Автор Тема: Японцы и ядерный реактор — как мартышка и очки  (Прочитано 1687 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Капитан Немо

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 357
Японцы и ядерный реактор – как мартышка и очки: они не знают, что с ним делать, нет базовых знаний
Apr. 15th, 2011 at 7:45 PM

Японцы и американский реактор – как мартышка и очки

http://vz.ru/opinions/2011/4/14/483818.html

Цитата:
===============================
«Ответ невероятно прост»
Юрий Громыко, член Общественного совета фонда «Стратегия 2020» директор Института опережающих исследований, академик РАЕН

14 апреля 2011, 18:41

Уже около месяца на японской АЭС «Фукусима-1» продолжаются работы по ликвидации последствий аварии на четырех атомных реакторах, начавшейся 11 марта, и конца этим работам не видно. В первую очередь потому, что до сих пор нет единого и согласованного плана ликвидации. Между тем масштабы катастрофы нарастают. Так, 1 апреля было обнаружено, что через трещины в фундаменте второго энергоблока в воду залива и почву просачивается радиоактивная вода, содержащая большое количество иода-131.
Возникает вопрос, почему на протяжении почти целого месяца атомщики одной из самых развитых стран мира, второй по мощи экономики мира не могут не только справиться с ликвидацией аварии и ее последствий, но даже верно оценить ее масштабы и взять ситуацию под контроль?
Ответ невероятно прост. В формуле японского экономического чуда с самого начала отсутствовал важнейший элемент. В Японии так и не был сформирован институт фундаментальной науки, отвечающий за такую важнейшую функцию, как производство новых, порой принципиально новых знаний. В том числе – в критических ситуациях, когда от этих знаний зависит возможность быстрого принятия оригинальных, нетиповых решений.

Серьезная авария на атомной станции – всегда уникальное событие, которое будет развиваться вне рамок заготовленных сценариев и потребует действий за рамками инструкций. Так было на Три-Майл-Айленд в США в 1979 году, так было в Чернобыле в СССР в 1986 году, так же происходит и сейчас на «Фукусиме». Разработать план таких действий можно только с опорой на фундаментальную науку, потому что никто, кроме ученых, не сможет сказать, как будет развиваться невероятная, небывалая ситуация и какие действия в ней предпринимать.

Параллели между «Фукусимой» и Чернобылем напрашиваются сами собой, в том числе и по вопросу организации работ по ликвидации аварии. Как известно, план ликвидации катастрофы на Чернобыльской АЭС был готов к 29 апреля, на третий день после взрыва четвертого энергоблока. Правительственная комиссия, состоявшая во многом как раз из представителей фундаментальной науки, была создана непосредственно в день аварии. За три дня академиком В. А. Легасовым был разработан план проведения радиационной разведки (имевшаяся методика была неприменима из-за слишком высокого фона гамма-излучения) и состав поглощающей смеси (бор, свинец, доломиты), которой с вертолетов была засыпана активная зона реактора. К 6 мая на реактор было сброшено более 5 тыс. тонн смеси, распространение радиоактивных веществ из активной зоны было остановлено. Защитную плиту под зданием реактора начали строить на пятый день ликвидации, ее строительство было завершено к 28 июня.
При ликвидации аварии на АЭС «Фукусима-1» необходимость строительства подобной защиты фундамента выявлена только сейчас. Работы в целом носят эпизодический характер, решения все время меняются, уже был допущен ряд очевидных ошибок вроде затопления реакторов морской водой, вызывающей при действующих в активной зоне температурах активную коррозию топливных сборок и кожуха реактора.

При этом необходимо учитывать, что собственно причиной катастрофы на АЭС в Японии явилось не землетрясение и не цунами, а принятие неверных решений или непринятие своевременных решений вовсе. Такой чудовищный характер авария приобрела потому, что не была вовремя восстановлена система аварийного охлаждения и не было грамотно «стравлено» давление в реакторах. Это привело к нарастанию доли водорода (образующегося в пароциркониевой реакции) в воздушных мешках над реакторами и к печально известным взрывам 12–15 марта на четырех энергоблоках. Будь в Японии фундаментальная наука, будь у японцев свой Легасов, катастрофы не было бы или она была бы быстро ликвидирована, как это и произошло при схожих отказах на Три-Майл-Айленд.

Причем нужно учесть, что условия при чернобыльской аварии были значительно хуже, хотя бы потому, что она началась со взрыва реактора и большая часть радиоактивного загрязнения была вызвана распространением изотопов, вынесенных из реактора этим взрывом.

В значительно более контролируемых и изначально именно аварийных, а не катастрофических условиях японские инженеры и специалисты не сумели предпринять действий, которые предотвратили бы жуткие последствия. Понятно, впрочем, почему. Своей атомной физики в Японии по существу нет. Реакторы типа BWR-3 и BWR-4 проектировались и строились американской фирмой General Electric, часть – Toshiba и Hitachi по американской технологии. Поэтому в Японии просто отсутствуют специалисты, которые были бы учеными, а не инженерами и технологами, и могли бы разрабатывать на основе фундаментального понимания процессов, происходящих на АЭС, решение о том, как проводить ликвидацию.
Один из создателей советского атомного оружия академик Ю. Б. Харитон говорил так: «Знать надо в десять раз больше, чем делаешь». Физики-ядерщики называли это «критерием Харитона». К сожалению, Япония удовлетворить этому критерию не смогла.

Вопрос – соответствует ли этому критерию Россия? Или, точнее, как долго она сможет ему соответствовать? Ведь поддержание жизненного цикла фундаментальной науки в нашей стране вовсе не гарантировано, оно не может сколь угодно долго происходить по инерции. А при определенных сценариях (например, при выборе в пользу исключительно заимствующих сценариев модернизации, основанных на скупке готовых технологий «под ключ») ее сворачивание просто неизбежно. С точки зрения чисто «бухгалтерского» взгляда на модернизацию развитая фундаментальная наука полного цикла подчас выглядит как непозволительная роскошь. Но думается, одним из уроков «Фукусимы» должно стать понимание того, что отказ от этого накопленного цивилизационного багажа может обойтись обществу гораздо дороже.

-------
Специально для газеты ВЗГЛЯД (в соавторстве с Игорем Чаусовым, экспертом фонда «Стратегия 2020»)
===============================
(конец цитаты)


Легасов ....
Это имя для меня – образец глубины научной мысли, профессиональных знаний и выучки, технической смекалки, человеческой смелости и философской мудрости одновременно. Верно сказано: Легасова убил научно-технический прогресс; Легасов-человек попал под каток прогресса. Самое время вновь задуматься над вопросом человеческой ответственности за гонку прогресса и цены этой гонки. Куда торопимся ?

Я никогда не размышлял об американцах, японцах и их взаимоотношениях, о цене американского и японского прогресса; да и зачем мне это было нужно ? – в нашей стране своих проблем хватает. Но авария на Фукусиме заставила меня призадуматься над сутью происходящего, а вышецитированная статья окончательно утвердила меня во вполне определённом мнении, а именно.
Причиной фукусимской ядерной катастрофы явилось не землетрясение и не цунами: разгильдяйство, верхоглядство, отсутствие "японской науки" как таковой, наивная слепая вера в "сумму технологий", самоуверенность, чванливость и плюшкинская жадность - вот истинный букет причин ядерной катастрофы в Фукусиме.
Вдумайтесь, что мы имеем ? По окончании 2-й Мировой войны, когда милитаристские амбиции Японии раздолбали мы и американцы, Японию необходимо было выводить из прежнего состояния, затем из состояния хаоса и ужаса после ядерных бомбардировок, а затем вводить её в какой-то стабильный социально-экономический режим. Та же самая проблема стояла перед Германией, и жуткие последствия способа её решения мы можем наблюдать в Германии сегодня – но речь сейчас не о Германии, тем более, что она была разделена (я, кстати, убедился, что подлинная "Германия" и настоящие "немцы" сохранились до сего дня именно в Восточной Германии, а западная вся прогнила в смысле "немецкого менталитета" – его там попросту не осталось).
Было принято решение об импорте в Японию технологий и организации там крупных современных производств, что, собственно, и стало впоследствии основой т.н. "японского чуда". Только давайте задумаемся над вопросом – а что в этом такого "расчудесного" ? "Модернизация" послевоенной Японии состояла в том, что тамошним дикарям вручили современные средства производства и заставили их прилежно-бездумно, показав, грубо говоря, где что берётся и что куда вставляется, по-обезьяньи конвейерным способом выполнять свои обязанности, для чего не потребовалось ни высшее образование, ни научная подготовка, ни, тем более, какая-то научная школа и даже "наука" как таковая. Да, такая "ускоренная модернизация" могла быть проведена в очень короткие сроки, что гарантировало быстрый подъём экономики Японии, но такая модернизация, как это абсолютно ясно сейчас, явилась типичным "колоссом на глиняных ногах": под ней никогда не было фундамента прочных естественно-научных знаний.
Ведь что произошло: японцам были переданы технологии, которые САМИ ПО СЕБЕ являются как бы "концентратом" ранее полученного другими людьми научного знания, которое в случае передачи технологии получающей стороне не только не нужно было самостоятельно искать и добывать, а даже не нужно было иметь мозги, которые способны были бы усвоить это знание. Получается, что Япония – кстати, такая же ситуация и на Тайване, и во многих других местах сосредоточения "технологических чудес" – двинулась по пути наименьшего сопротивления, получая готовенькие технологии, ПОНИМАТЬ которые не было ни стимула, ни необходимости, зато нужно было АККУРАТНО ПОВТОРЯТЬ ОДНОТИПНЫЕ ОПЕРАЦИИ. И вот япошки всей страной принялись выполнять и повторять, как попки, технологические операции, смысла которых они никогда не понимали. Короче, "копали от забора до обеда" и делали это прилежно на протяжении десятилетий, по-видимому, всецело уверовав в то, что это и есть счастье пребывание на острие прогресса цивилизации.
И вот это идиотское благополучие лопнуло: наступила нестандартная ситуация, которая просто-напросто не помещается в их инкубаторские мозги. А как она могла туда поместиться, если для освоения готовых современных технологий никаких мозгов не нужно ? К примеру, много ли мозгов нужно, чтобы нажать кнопку включения телевизора и смотреть его ? Разве для этого требуется знать его устройство ? Конечно, некоторые интеллектуальные усилия понадобятся для того, чтобы включить штепсель в розетку, но не более того: ведь откуда в розетке электричество, тоже никто не задумывается, не правда ли ? :))
Вот примерно в такой же ситуации оказались японцы перед лицом фукусимской ядерной катастрофы: кнопку нажимать и наблюдать за кипящим чугунком они научились, а чуть что с ним случись – они уже и не знают, что делать: ведь глубоких научных знаний у них нет, а как только ситуация вышла за рамки технологических инструкций, их компьютерные мозги, в которые заштампованы одни и те же повторяющиеся действия, тут же начали сбоить и генерировать опасные бредовые идеи. Поливание реактора морской водой даже у меня, далёкого от этой сферы, вызвало вопросы: я же знаю, что в морской воде есть множество солей и микроэлементов ! :))) Как они себя поведут при больших температурах ? Какие пойдут непредвиденные процессы ? Что будет с материалами, из которых сделана станция ? По-видимому, японцам это было невдомёк: для них это была просто водичка, чтобы огонёк пригасить. Прав автор статьи, которую я привёл выше: японцы сами по своей неразвитости и тупости раздули ядерную катастрофу, которой могло бы и не быть. Вместо того, чтобы кочевряжиться, надо было сразу бить тревогу и созывать мозги со всего света, если своих собственных не хватает для понимания ситуации и принятия верных решений.

Короче говоря, я вижу, что уроки Чернобыли и рассказы Легасова на пользу никому в мире не пошли – если только, я надеюсь, российским атомщикам ? Уж они-то знают, что катастрофа ВОЗМОЖНА, и морально готовы к такому повороту событий и к принятию нестандартных решений в критических ситуациях ? Хотелось бы верить ….
А самое главное, что меня пугает в такого рода происшествиях, это слепая вера в "сумму технологий". Если что и погубит нашу цивилизацию, так это убеждённость в том, что "мы всё знаем". А на самом деле ни черта мы не знаем, мы пока что скачем по верхам: наше мировоззрение и научное знание находится по сути дела на начальной стадии становления, а наша цивилизация находится в стадии младенчества. В то же время в наших руках оказались мощнейшие силы природы, которые мы сумели раскупорить, но которые мы в нужный момент не сможем загнать обратно, словно джинна в бутылку: мы наивно верим, что сможем, а на самом деле – не можем. Вот эта наивная вера в собственное могущество и всепонимание тоже непонятно на чём основана – с чего мы решили, что всё сумели и предусмотрели ?
Если вдуматься в смысл того, что происходит на наших атомных станциях, то это можно коротко обрисовать так: мы тончайшую и сложнейше организованную внутреннюю энергию вещества научились переводить лишь в самую грубую форму - тепловую энергию, посредством которой мы кипятим банальный котёл с водой, который крутит паром нашу турбинку. Это выглядит примерно так же примитивно, как кипячение домашнего чайника на газовой конфорке, только чайник там побольше и источник огня намного мощнее и опаснее.
Иначе говоря, мы освоили самые примитивные способы перевода внутренней энергии ядерного топлива в электрическую энергию. Да, ясно, что нужно строить термоядерный реактор, в котором энергия синтеза будет переходить в энергию движения заряженных частиц по замкнутому магнитному контуру, следовательно, в электрическую энергию, но до той поры мы будем использовать самые примитивные ядерные станции. И в этом весь ужас нашего сегодняшнего положения.
Я также сделал вывод, что урок Чернобыля, как ни странно, был успокаивающим: типа, "видите, он взорвался в 1986 году, дым развеялся, радиация распылилась, а мы всё ещё живём и всё нормально". Судя по всему, чернобыльская авария были воспринята всем миром не как серьёзная опасность, а как козырная карта для разыгрывания её в холодной войне: вот и доигрались – все расслабились, перестали думать о безопасности ядерных объектов.
Японцы не сумели научиться на чужих ошибках, пускай теперь, как и все дураки, учатся на своих.
Фукусима - это всему человечеству напоминание о том, что люди обнаружили и выпустили на волю мощнейшие силы природы, а обуздать их не сумели, следовательно, должны быть ещё осторожнее, ещё предусмотрительнее в своих решениях. И дай бог, чтобы Фукусима оказалась самой большой бедой, которая может с недотёпистым человечеством произойти, а то ведь мы знаем, что возможны гораздо более серьёзные происшествия.

Валентин Предлогов

Оффлайн Капитан Немо

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 357
Хватит нудить про "Чернобыль", давайте муссировать "Фукусиму"
Mar. 16th, 2011 at 7:41 PM

Удивительно всё-таки устроены мозги у представителей нашей чёртовой "прессы": вместо того, чтобы фокусировать внимание читателей на просчётах Японии и мазать дёгтем и материть ЕЁ ядерную программу, поминанием Чернобыля журналюги опять замызгивают нашу страну в её прежнем обличьи, как будто у нас мало других проблем. К чему продолжать трезвонить про "Чернобыль", когда имеется "Фукусима" и вполне возможны другие ядерные катастрофы ?

Меня всегда глубоко возмущает тот пораженческий вой, который вечно поднимает наша пресса, как только у кого-то другого случается нечто похожее на то, что случилось у нас: сразу начинают "вспоминать молодость".

Сегодня ядерные проблемы у Японии, и надо не просчёты былые поминать, а лишний раз убедиться, что НАША ядерная программа работает нормально и что НАШИ атомные станции достаточно надёжны. Собственно, Путин дал именно ТАКОЙ приказ: проверить состояние НАШИХ станций и доложить об обстановке.

И это правильно: умный должен учиться на чужих ошибках.

Поэтому, видимо, японцы наших ядерщиков в Японию пускать не хотели ! :))) Ещё бы: наши могут научиться слишком многому на этих примерах, потому что всегда полезно учиться на чужих ошибках ! :)

Вот как американцы учились: когда они бомбанули атомным оружием Хиросиму и Нагасаки, то сразу после этого прислали в Японию громадное количество врачей – ну ещё бы !! Ведь такой ценный научный материал ! :)) Эксперимент на сотнях тысяч живых людей ! Вот чтобы он не пропал, прислали специалистов изучать последствия атомного взрыва и радиации.

Да, американцы продемонстрировали типично фашистский подход: поставили живодёрский эксперимент на людях, а затем изучали его последствия.

Цинично ?

Цинично !

Разумно ?

Разумно !

Я думаю, атомная бомбардировка Японии позволила американцам совершить громадный рывок в медицине и вообще в науке – ведь они на живом материале изучали последствия действия применённого ими оружия, чтобы быть готовыми на случай применения такого же оружия против них. А у СССР такого материала не было – в свете этого живодёрский советский эксперимент 1954 года, когда в свежий ядерный котёл сразу после взрыва бросили марш-броском солдат в огонь и в радиацию уже не выглядит чем-то бессмысленным: как ни ужасно это, в этом был прямой смысл, подобный тому, какой был у американцев в Японии. Нужно помнить, что в те годы США вынашивали планы ядерной бомбардировки наших городов, и если бы эти планы осуществились, то учиться на собственном опыте было бы уже поздно. Это не извиняет тогдашних наших военных и политиков, пожертвовавших солдатами "ради науки", но хотя бы позволяет понять их логику – жестокий век, жестокие сердца !

Нашёл в сети забавную цитату, под которой сам мог бы подписаться, ибо тоже так думаю ! Кто автор – не знаю.

Вот она:

––––––––
Меня очень удивляет, как японские "специалисты" наперегонки с "нашими" подпевалами ЖУЖЖАТ, что ситуация в Японии НЕСРАВНИМА с Чернобыльской аварией. Причем аргументация выглядит примерно так:
"Чернобыль" может быть только в России, Северной Корее, Иране, в Ливии, Ну может быть еще в Китае. А в "цивилизованных и демократических" страна ну никак не может быть "чернобыля". Вот такие толерантность, политкорректность и плюрализм.
А мне так кажется, что ТАМ уже"чернобыль" далеко сзади.
–––––––-

Вот именно.
Не то чтобы меня это "радовало", но, на мой взгляд, "передовым странам" всегда полезно получить по мозгам от природы – это возвращает к реальности.

Валентин Предлогов

Оффлайн Капитан Немо

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 357
Сарказм истории: тоталитаризм и мобилизационная экономика наиболее устойчивы и эффективны в кризисах

Mar. 16th, 2011 at 7:37 PM

Сарказм истории: тоталитаризм и мобилизационная экономика были и остаются наиболее адекватными формами существования социума в условиях кризисов - а кризисов меньше не становится !

"Всё хорошо" может быть лишь до тех пор, пока что-нибудь не случится; а как только происходит что-то страшное и глобальное, угрожающее всей стране в целом, вдруг выясняется, что любое благополучие и любая "демократия" были лишь крикливыми вывесками, а по-настоящему востребованы лишь жёстко централизованные методы управления страной как единым организмом. Только СИСТЕМА может преодолевать серьёзные кризисы: та распылённая структура, которая характерна для свободной рыночной экономики, не способна на сколько-нибудь серьёзную работу по преодолению кризиса – в лучшем случае она закукливается до лучших времён, но никогда ничего не предлагает. У неё просто нет стимулов к преодолению, потому что в этом она цинично не видит выгоды.

Зато, кстати, на катастрофе в Японии поспешит заработать весь остальной мир – и нам тоже не надо бы отставать ! Пусть Япония расплачивается за помощь деньгами, делами и –что нас особо интересует - политическими уступками. В частности, вопрос о "северных территориях" под эту сурдинку необходимо постараться продавить в нашу пользу, чем, как я вижу, пытается заниматься наша дипломатия: авария аварией, но когда-то всё вернётся в спокойную фазу и придётся решать отложенные проблемы. И именно сейчас, пока Япония ослаблена, растеряна и деморализована, для нас наступил удачный момент и нужно торопиться закладывать удобный и выгодный НАМ политический фундамент на будущее – аналогично тому, как его удачно заложили наши политики после крушения польского русофобского десанта, летевшего в Катынь в 2010 году.

Всё-таки удивительно, как удачно грохнулся тот польский президентский самолёт ! Приятно вспомнить: целый самолёт оголтелых отпетых русофобов, люто ненавидящих Россию, угробился ! Как в знаменитом анекдоте голос с небес: "Я вас, бл…й, 3 года на этот корабль собирал".

Короче, даже потерпевшие катастрофу враги остаются врагами, а геополитические конкуренты – геополитическими конкурентами, и ничего тут не попишешь: мы должны на этих катастрофах учиться и извлекать из них всевозможную пользу для себя. В разговоре с Японией надо продолжать жёстко гнуть НАШУ линию, как и с Польшей, конечно.

Валентин Предлогов