Автор Тема: Ранее вокальное развитие ребенка  (Прочитано 565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Morales

  • Гость
Модератор: Важный вопрос был поднят в теме «Советы начинающему вокалисту». Очистив от флуда выделяю отдельный поток.


Душа ребенка, как трава. От того, что ее тянут, она быстрее расти не будет. А порваться может. Голос, кстати, тоже.
Господь все премудро устроил. Всему свое время. А люди постоянно перехитрить Его норовят...
« Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2016, 18:35:30 от Александр П. »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Я испугалась за свою дочь. Даже у меня разболелось горло, когда я слышала, как в соседнем классе из 12-летнего мальчика пытались выдавить Магомаева!

Кто же там упражнялся в живодёрстве ??
Вообще-то недаром во всех развитых странах существует сложная система сертификатов, не позволяющая не то что "заниматься", а даже подпускать к детям людей, не получивших всестороннюю специальную подготовку. То, о чём рассказали вы, это самое настоящее преступление против детства.
Конечно, со слов судить нельзя, и каждый такой случай требует изучения и контекстного разбора.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Дело в том, что, на сегодня, очень много появилось в "Очагах культуры" вокальных педагогов - мастеров на все руки.
Они самонадеянно заявляют, что могут быстро поставить любой голос, как у детей, подростков так и у взрослых, начинающих обучение, вокалистов.
Тенорам, например, гарантируют пресловутое "До2" за один месяц поставить.
Как правило, это люди имеющие за плечами, как правило, культпросветучилище - совершенно невежественные, малограмотные, но недостаток в образовании компенсируют безапелляционными репликами, как  относительно великих певцов, так и известных.
У них, какие-то сомнительные дипломы, сертификаты, грамоты вывешенные на стенках, кубки, призы и очень много апломба и не деЦкие платы за обучение.
Вот таких товарищей нужно просто не подпускать ни к кому, т.к. они растлевают наших детей, молодежь!

Morales

  • Гость
Надо сказать, что помимо откровенных проходимцев «ниоткуда», есть более опасная категория вокальных шарлатанов – всевозможные «культпросветовцы», «кульковцы», «музпедовцы» и хоровики-дирижеры. Они «слышали звон, да не знают, где он».

У хоровиков-дирижеров по учебному плану вокал 1 раз в неделю по 25 мин. Преподаватели вокала в училищах и консах их часто, извините, "за людей не считают" и норовят даже эти их 25 мин. отдать своим ученикам потому, что тем-хоровикам это " как мертвому припарка". Ничего не решит.
В "кульках" же, "культаросветах" и "музпедах" вообще редко бывают хорошие педагоги-вокалисты. В основном тоже бедолаги разные. За редким исключением.

И потом такие "кадры" идут учить пению в детские школы и кружки! А в дипломе написано, что они, типа, музыканты и педагоги!  


дилетант

  • Гость
Ну да! А дети - продолжение неудовлетворенных амбиций! И ведь вирус звездизма заразней ветрянки >:( Дети слетаются, как мухи на мед, им же по ТВ все уши прожужжаль, что вот оно счастье! А родители еще впереди детей. Представляете, фирма - Дом Композиторов! Тут уж точно, все гарантировано. И "педагоги" получают это свежее румяное пушечное мясо с горящими глазками - и скоро уже недетской готовностью лезть "через тернии к звездам". :'(

Morales

  • Гость
Ну да! А дети - продолжение неудовлетворенных амбиций! И ведь вирус звездизма заразней ветрянки >:( Дети слетаются, как мухи на мед, им же по ТВ все уши прожужжаль, что вот оно счастье! А родители еще впереди детей. Представляете, фирма - Дом Композиторов! Тут уж точно, все гарантировано. И "педагоги" получают это свежее румяное пушечное мясо с горящими глазками - и скоро уже недетской готовностью лезть "через тернии к звездам". :'(

Вы великолепно формулируете! Все именно так и есть!!! >:(

Helene

  • Гость
А не слишком ли страшную картину о погублении молодых талантов вы нарисовали?
Навряд ли так уж бережно пестовали старых итальянских певцов - орали песни в своих маленьких городишках как хотели и никто ими не занимался. А вышло вон что. Должен срабатывать естественный отбор: кто не погибнет - тот выживет. Насколько я знаю, АТ тоже с детства пел с отцом аж на свадьбах, учился на дирижёра-хоровика, о которых так пренебрежительно тут высказались (а из них вышло немало хороших певцов) и получился тенор.
 А те же самые проблемы талантливых детей есть и в других сферах:  в спорте,  где это особенно заметно, в точных науках, где это широкой публике вообще не заметно, но вы знаете как готовят олимпиадников по математике, например? и даже в конкурсах красоты типа "маленькая мисс чего-то там". Да, бывают трагедии - в детстве был особенным, все восторгались, а потом стал как все. А не трагедия тихих троечников, которые всегда были никем-ничем-и-звать никак? Они ведь видели своих одарённых сверстников, а сами только и слышали "тупой-тупой" в свой адрес. Тоже, бывает, из окна выбрасываются и вешаются (виноватыми, конечно, считают учителей). Жизнь трудная у всех! У каждого свои проблемы. Но человечество пока не исчезло с лица земли.

Оффлайн zewaka

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 287
А еще можно поговорить о естественном отборе - типа выживают сильнейшие, а остальных фтопку... Только что-то среди мам, чьи дети лежат в больнице, я таких разговоров не слышала (а пообщаться довелось вволю). Правда, к счастью, и среди врачей не доводилось. Пока собственному ребенку жизнь не ломают, легко быть лихим. Страшно только, когда так легко к поломанным детским жизням относятся учителя. Никого персонально не имею в виду.
Вот наш бывший министр обороны, например, тоже считал, что, если "талантливым балалаечникам" пальцы поотморозить в армии - ничего страшного (продавцами можно и без пальцев?)

дилетант

  • Гость
А еще можно поговорить о естественном отборе - типа выживают сильнейшие, а остальных фтопку... Только что-то среди мам, чьи дети лежат в больнице, я таких разговоров не слышала (а пообщаться довелось вволю). Правда, к счастью, и среди врачей не доводилось. Пока собственному ребенку жизнь не ломают, легко быть лихим. Страшно только, когда так легко к поломанным детским жизням относятся учителя. Никого персонально не имею в виду.
Вот наш бывший министр обороны, например, тоже считал, что, если "талантливым балалаечникам" пальцы поотморозить в армии - ничего страшного (продавцами можно и без пальцев?)
Да-да, и десять лет пытались Женю Кисина отловить - а то без него обороноспособность страны под угрозой!

Morales

  • Гость
Helene иной раз склонна к "жести".  ;)  Только зачем "на грабли наступать", если есть многолетний педагогический опыт? Согласен с Зевакой. Почему кто-то из детей должен страдать из-за глупости взрослых? И чем плохо, что "Алексеев Татаринцевых", "Дмитриев Хворостовских" и т.п. могло бы быть больше, если все делалось бы по-человечески, а не через... ну вы понимаете. 

А если бы Ваш ребенок в "издержки" угодил? О детях говорим, а не о ёлках.
« Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2016, 18:26:33 от Александр П. »

Helene

  • Гость
А еще можно поговорить о естественном отборе - типа выживают сильнейшие, а остальных фтопку... Только что-то среди мам, чьи дети лежат в больнице, я таких разговоров не слышала (а пообщаться довелось вволю).
Ну с какой же стати бухгалтер, а особенно главный бухгалтер, это фтопку? )))

Вот вся проблема в амбициозных мамочках и есть - именно они формируют у ребёночка такой комплекс полноценности, что потом в школе этим детям очень трудно. И приходится  аккуратно, осторожно, с юмором (а чувство юмора у таких детей отсутствует напрочь!) приводить маминого "вундеркинда" к осознанию того, что самый умный-красивый-талантливый он только для одного человека - своей мамы (ну ещё для папы, кому с ним повезёт), а для всех остальных он противный-тупой-урод-и сво... (не этими словами, конечно, но по смыслу). Одноклассники же режут ему правду-матку открытым текстом, т.к. дети жестоки.  Когда же сам ребёнок осознает, что ... мама несколько преувеличивала  степень его одарённости, скажем так,  вот тогда и происходят трагедии.

Как писал один из моих любимых поэтов Игорь Шкляревский, "он родился в учительской строгой семье - никогда не слыхал о себе он красивый, талантливый, умный..."

Оффлайн zewaka

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 287

Ну с какой же стати бухгалтер, а особенно главный бухгалтер, это фтопку? )))


Талантливый музыкант, из-за ошибок или амбиций взрослых ВЫНУЖДЕННЫЙ стать бухгалтером (а не выбравший по доброй воле эту профессию) - это фтопку.
А дети, которых добрые одноклассники и чуткие учителя десять прекрасных школьных лет возили мордой по грязи, частенько потом таки оказываются талантливыми и прекрасными. Только с неврозами, заработанными за эти десять лет. Некоторых, впрочем педагогам удается убедить в том, что они тупые и рыпаться им не надо - лучше тихо спиваться.

Возвращаясь к теме - я очень благодарна тем, кто меня здесь сориентировал, потому что у меня только одна способная девочка и заниматься на ней экспериментами и проверкой законов естественного отбора я не намерена. Не зная про подводные камни музыкального образования, я легко могла поддаться на советы знакомых, слышащих как дочь поет и уверяющих, что ее "нужно серьезно этому учить". Еще раз - спасибо!

Morales

  • Гость
Талантливый музыкант, из-за ошибок или амбиций взрослых ВЫНУЖДЕННЫЙ стать бухгалтером (а не выбравший по доброй воле эту профессию) - это фтопку.
А дети, которых добрые одноклассники и чуткие учителя десять прекрасных школьных лет возили мордой по грязи, частенько потом таки оказываются талантливыми и прекрасными. Только с неврозами, заработанными за эти десять лет. Некоторых, впрочем педагогам удается убедить в том, что они тупые и рыпаться им не надо - лучше тихо спиваться.

Снова соглашусь с Зевакой. Я сам в общеобразовательной школе не учился, а реально срок отбывал среди разного отребья. И учителя были не лучше. В большинстве тупицы и садисты.
И мне с шестого класса приходилось ходить в школу с кастетом, чтобы отбиваться, как правило, от нескольких. Били у нас и пеподпаптелей. Запросто. А в качестве "штриха к портрету", один из нашего класса повесился в 12 лет, другую - малолетнюю проститутку зарезали в 13. Многих однокасничков и одношкольничков из параллели давно нет в живых, многие отсидели или снова сидят.
Недавно я задумался, а научился ли я чему-нибудь в этой школе за все годы? И с ужасом понял, что нет. Писать, читать и считать я уже умел задолго до неё.

Забавно, но недавно пришлось писать реферат на тему "Субкультура осужденных", дык на одном дыхании и без всяких интернетов налабал по памяти о чудесных школьных, блин, годах!
« Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2016, 18:12:20 от Александр П. »

Helene

  • Гость
Что за ужасы Вы пишете, Моралес! Неужели есть такие школы, причём в Москве? Значит, надо считать, что повезло учиться в хорошей школе и до сих пор общаться со своими одноклассниками. Да и работать тоже повезло. Элитная школа, прекрасные учителя по большому отбору, легендарный директор, а с бывшими учениками дружу по много лет - и это уже свои родные люди.  Но вот именно пунктики про свою исключительность и были у некоторых из них, но когда в классе собираются вундеркинды в определённом количестве, не единичные (благодаря опять же элитарности школы), то это несколько быстрее выветривается. Люди, в общем-то умные, сами понимают, кто есть кто. И чтобы сподвигнуть ученика реально на себя посмотреть, совсем необязательно грубо "мордой по парте возить". ... Похоже, я тоже не знаю реальной жизни и как оно бывает. Тогда мы говорим о разных вещах.

Zewaka, ну не принимайте же всё на свой счёт. Возможно, Ваша девочка действительно талантлива и всё у неё хорошо сложится, а мы будем слушать её и восхищаться.
Только во избежание трагедий, подобных судьбе Ники Турбиной, лучше не внушать детям мысль об их избранности. Получится у них - хорошо, нет - пусть будут счастливыми бухгалтерами, а не выбрасываются из окна. И к трудностям жизни надо готовить, не ждать, что все будут тебя на руках носить.

Morales

  • Гость
Что за ужасы Вы пишете, Моралес! Неужели есть такие школы, причём в Москве?

Helene! "Я не датчанин - римлянин скорей"...  ;)

Оффлайн Mariaslava

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 43
Таки кто там с Нетребко переписывается?
Знакомая девочка 10 лет. Занимается в музыкальной школе и в оперной школе, со школьного возраста концерты и конкурсы, собирается на очередной конкурс. Кажется, звучит уже совсем не детский вокал, педагога сейчас не назову, недавно его поменяли. Вопрос такой: есть профессор в Венской консерватории Ася Давыдова, которая работает с детьми, известно ли что-либо о её опыте профессионалам.

Про переписку с кумирами зашла речь вот в какой связи. Когда ребёнок одержим желанием "хочу быть как она" - это уже определённый крен, понимаете, в этом возрасте-то подражание внешнему, без понимания ребёнком необходимости внутреннего роста и того внимательного наблюдения над ростом души, о котором Вы пишите, может увести не туда.

Пример: дают петь на испанском, итальянском, девочка говорит, что не понимает о чём поёт, никто и не объясняет. Как она может создать образ, если всё внимание сосредотачивается исключительно на заучивании и технике.

Внешнее растёт, а внутреннее... Например, в "Домисольке", которая, правда, к опере не имеет отношения, если детей заносит в сторону звёздных амбиций, их на месяц-два отстраняют, чтобы поняли, что к чему. Эта девочка замечательная, но наблюдение за ней настораживает, вокал, непропорциональный музыкальности...   
« Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2016, 18:18:06 от Александр П. »

Morales

  • Гость
Да дело здесь даже не в том, что вырастет "гламур" без содержания. Вообще ничего не вырастет в вокальном плане. А почему, мы здесь уже очень подробно обсудили в теме "Дарья Колотилова" — http://classicalforum.ru/index.php?topic=6276.0
« Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2016, 18:24:51 от Александр П. »

Morales

  • Гость
Вы сами, Mariaslava, все правильно понимаете. Пение на иностранном языке это, правда, маловажно. Здесь три других момента, которые могут покалечить не только голос, но и душу ребенка.

1. Физиология оперного пения не совместима с детским голосовым аппаратом.

2. В детях-артистах сознательно возгревают непомерную гордыню, тщеславие, которые определяют их отношение ко всему и вся.

Ну и насчет кумиротворения, конечно, Вы совершенно правы. Это духовно очень опасное дело. Да и во всех отношениях опасное. Мне давно хочется именно об этом здесь поговорить.

Про педагога этого ничего не слыхал.

Helene

  • Гость
Если девочка эмоциональная, романтичная, артистическая натура, не надо её совсем уж приземлять. Я тоже в детстве обожала некоторых актрис, собирала их фотографии, хотела быть балериной.)))) Правда, вся принадлежность к искусству ограничилась музыкальной школой. А увидеть своих любимых артистов вживую, да ещё автограф получить - было за счастье. Тогда не было интернета и соответственно никакой переписки. А сейчас девочка имеет возможность написать Нетребко и та ей отвечает! Это прекрасно. Другое дело, что не надо подогревать в девочке манию величия, она должна реально смотреть на свои возможности. Но не убивайте в ней мечту! А без честолюбия, кстати, тоже ничего не добьёшься.

Оффлайн Mariaslava

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 43
Вы сами, Mariaslava, все правильно понимаете. Пение на иностранном языке это, правда, маловажно. Здесь три других момента, которые могут покалечить не только голос, но и душу ребенка.

1. Физиология оперного пения не совместима с детским голосовым аппаратом.

2. В детях-артистах сознательно возгревают непомерную гордыню, тщеславие, которые определяют их отношение ко всему и вся.

Ну и насчет кумиротворения, конечно, Вы совершенно правы. Это духовно очень опасное дело. Да и во всех отношениях опасное. Мне давно хочется именно об этом здесь поговорить.

Про педагога этого ничего не слыхал.
Автор: Helene
Если девочка эмоциональная, романтичная, артистическая натура, не надо её совсем уж приземлять. Я тоже в детстве обожала некоторых актрис, собирала их фотографии, хотела быть балериной.)))) Правда, вся принадлежность к искусству ограничилась музыкальной школой. А увидеть своих любимых артистов вживую, да ещё автограф получить - было за счастье. Тогда не было интернета и соответственно никакой переписки. А сейчас девочка имеет возможность написать Нетребко и та ей отвечает! Это прекрасно. Другое дело, что не надо подогревать в девочке манию величия, она должна реально смотреть на свои возможности. Но не убивайте в ней мечту! А без честолюбия, кстати, тоже ничего не добьёшься.[/quote]

СпасиБо), Morales, Helene, никто никого не убивает  ;D, именно трепетное к ней отношение и заставляет размышлять на такие темы. Как бережно удержать ребёнка от заносчивости... это искусство...

дилетант

  • Гость
...здесь мы обсуждаем вещь очень серьезную, ведь родительские амбиции могут покалечить ребенку жизнь. Возможно, я повторяюсь, но в этом возрасте важнее всего развивать музыкальность и увлеченность музыкой - а не собой в музыке! - умение взаимодействовать с другими - а это хор. Кроме того, у девочек тоже есть мутация, не такая явная, как у мальчиков, но все равно в 16 лет все может оказаться совсем по-другому. Как отреагирует на это девочка, которая всю жизнь готовилась стать звездой?
« Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2016, 18:30:39 от Александр П. »