Автор Тема: Репертуар для начинающего баритона  (Прочитано 52536 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 97
Дамы и господа, помогите, пожалуйста, с репертуаром старинной музыки для начинающего баритона. Занимаюсь всего 5 месяцев, чувствую, что надо петь старинную музыку, но абсолютно не ориентируюсь в этом репертуаре...Помогите, пожалуйста!

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #1 : Январь 25, 2009, 14:55:48 »
Дамы и господа, помогите, пожалуйста, с репертуаром старинной музыки для начинающего баритона. Занимаюсь всего 5 месяцев, чувствую, что надо петь старинную музыку, но абсолютно не ориентируюсь в этом репертуаре...Помогите, пожалуйста!
Вы совершенно правы, Дмитрий, для начинающего певца (и не только) очень полезно петь старинные итальянские арии (итальянских композиторов или на итальянском языке).  Вот, к примеру, несколько названий:
Гендель. Ария Ксеркса из оперы "Ксеркс" "Ombra mai fu"
Глюк. Ария Париса "O del mio dolce ardor"
Джордани. "Caro mio ben"
Кальдара. "Come raggio di sol"
Паизиелло. "Nel cor piu non mi sento"
Перголези. "Se tu m'ami"
Скарлатти. "O cessate di piagarmi"
Но лучше всего по поводу репертуара, полезного именно для Вашего голоса, посоветоваться с педагогом, у которого Вы занимаетесь.

Оффлайн Дмитрий

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 97
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #2 : Январь 25, 2009, 17:10:10 »
Дело в том, что у моего педагога я - первый баритон, поэтому, дорогу прокладываем вдвоем совместные усилиями! :) Спасибо Вам большое, обязательно просмотрю эти произведения! Ombra mai fu уже хотел петь, но, похоже, слишком рано было, тогда, месяца три назад, еще не пошлО...

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #3 : Январь 25, 2009, 17:58:37 »
Дело в том, что у моего педагога я - первый баритон, поэтому, дорогу прокладываем вдвоем совместные усилиями! :) Спасибо Вам большое, обязательно просмотрю эти произведения! Ombra mai fu уже хотел петь, но, похоже, слишком рано было, тогда, месяца три назад, еще не пошлО...
Желаю Вам успехов, Дмитрий! Попробуйте Ombra mai fui, очень полезно для дыхания. Со старинными ариями удобство еще в том, что их без всякого зазрения совести можно транспонировать в любую удобную тональность.

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #4 : Январь 25, 2009, 19:45:06 »
Со старинными ариями удобство еще в том, что их без всякого зазрения совести можно транспонировать в любую удобную тональность.

А до каких пределов это допустимо ? Можно ли, например, баритональную арию в басовый диапазон перетащить ?

Оффлайн pulenk

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 822
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #5 : Январь 25, 2009, 19:49:22 »
Можно. Сейчас вообще партии для кастрата баритонам отдают

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #6 : Январь 25, 2009, 20:46:29 »
Со старинными ариями удобство еще в том, что их без всякого зазрения совести можно транспонировать в любую удобную тональность.

А до каких пределов это допустимо ? Можно ли, например, баритональную арию в басовый диапазон перетащить ?
Что касается старинных арий, то тут нам вообще сложно говорить о баритональных - в основном композиторы писали для теноров и для басов, баритон тогда не был, что сегодня называется, "в топе". Фактически баритон выходит на авансцену в операх Моцарта и композиторов расцвета стиля бельканто - Россини, Беллини и Доницетти. А арии из этих опер, конечно, транспонировать сейчас не принято.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #7 : Январь 25, 2009, 21:49:53 »
Не понимаю, почему такое предпочтение старинным итальянским ариям.
Я пою русские романсы и народные песни. Занимаюсь чуть больше года.

Оффлайн Дмитрий

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 97
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #8 : Январь 26, 2009, 08:42:05 »
Потому что именно на них воспитывается школа...Эта музыка очень "вокальна", т.е. композиторы понимали, что такое голос и как для него нужно писать...Кроме того, почему эта музыка лучше всего для обучения - с одной стороны, она достаточно сложна (т.к., преимущественно требует очень крепкой середины,и студент как раз приобретает самый важный навык: держать звук на середине, что, в свою очередь, является непременным условием появление хорошего верха и низа), а с другой стороны, по тесситуре и по количеству требуемых навыков вокальной техники очень доступна для новичков...Одним словом, самое то!

Belcore, спасибо Вам!

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #9 : Январь 26, 2009, 09:44:16 »
Это спорно.
Русские народные песни написаны в пределах 1 октавы и их можно транспонировать куда угодно.
А где у начинающего певца середина и баритон ли Вы - это вопрос времени.

Оффлайн La Katerina

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 1
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #10 : Апрель 01, 2009, 22:46:57 »
podskazhite pozhaluysta chto-nibud' dlya nachinayushego soprano!budu ochen' blagodarna

Оффлайн zbuka

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 75
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #11 : Июнь 18, 2009, 14:40:42 »
В русских народных песнях и конечно же украинских гораздо больше пользы для начинающего певца. Независимо от голоса.  Арии антике могут быть, как приложение, но не начало.  В народных песнях очень помогает эмоциональная сторона. Ведь это песни выходят из наших славянских генов. Это , образно говоря, наша группа крови. На этих песнях у вас голос разовьется гораздо лучше.  Это наша сокровищница, оставленная нашими предками. Это не громкие слова. А какой выбор!!!  От самых легких, до песен, которые и звезду заставят попотеть. Я не против арий антике, но могу с уверенностью сказать, что в наших  народных песнях есть всё для развития голоса. От самого начала и до вершины. Для мужских голосов особенно.  Кидаясь с самого начала на античные арии вместо своих народных, вы как ребенок которому вместо груди матери дают искусственное питание с красивой этикеткой " Made in.."  Даже итальянцы больше поют неаполитанские песни больше, чем античные арии.
Есть даже и такое мнение, что антике сейчас больше поют те, у кого нет оперного голоса.  В какой-то степени такая тенденция есть в Европе. Не все, но большинство из тех кто поет только антике, действительно не способны спеть "нормальную" арию. В основном это грудное дыхание, звук почти лишен нормального вибрато. Не думаю, что для вас это цель.
 Возьмите Ах ты ноченька. . Не велят маше. Славное море св Байкал.  Ах ты степь широкая, Ей ухнем, Вдоль по питерской.  Это, как известно,  далеко не всё, что может петь баритон.  И пользы будет гораздо больше! А старинные романсы!!!! Сокровище!!!

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #12 : Июнь 18, 2009, 19:28:58 »
Zbuka, позвольте поддержать Ваше мнение !

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #13 : Июнь 19, 2009, 12:23:38 »
Есть только одно небольшое замечание.

Очень трудно спеть русскую народную песню действительно хорошо.
Нужно либо быть пропитанным этим народным духом, либо быть очень квалифицированным певцом.

Лично мне (в группе начинающих и продолжающих:) лучше удаются романсы, песни из театральных спектаклей и мюзиклов.
Русские народные как-то не прививаются, хоть и очень хотел бы петь их с полной сердечной выкладкой.

Оффлайн Spinto

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #14 : Июнь 21, 2009, 16:36:13 »
Русские народные песни в удачных обработках действительно очень «певучие». На определенном этапе моего вокального развития они мне очень помогли. Еще следует упомянуть вокализы. Это вокал в «чистом виде». Великолепное упражнение не только для голоса, но и для интонации.

Оффлайн Alfredo Germont

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 342
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #15 : Июнь 21, 2009, 20:45:45 »
Я возможно скажу сейчас крамолу, но я подавляющее большинство русских народных песен терпеть не могу и считаю дешевой попсой. За исключением считанного числа действительно хороших песен (типа "По Дону гуляет казак молодой") все остальное - это малоинтересный примитивный музон из трех нот в духе "ой люли-люли" или "тюх-тюх-тюх - разгорелся мой утюх". Не то что петь - слушать противно. Складывается устойчивое ощущение, что эта музыка в тогдашнем русском обществе занимали ту же экологическую нишу что и сейчас попса уровня "джага-джага муси-пуси" - для песен и танцев под пъянку в среде социальных низов...

Оффлайн Spinto

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #16 : Июнь 22, 2009, 12:30:39 »
Я возможно скажу сейчас крамолу, но я подавляющее большинство русских народных песен терпеть не могу и считаю дешевой попсой. За исключением считанного числа действительно хороших песен (типа "По Дону гуляет казак молодой") все остальное - это малоинтересный примитивный музон из трех нот в духе "ой люли-люли" или "тюх-тюх-тюх - разгорелся мой утюх". Не то что петь - слушать противно. Складывается устойчивое ощущение, что эта музыка в тогдашнем русском обществе занимали ту же экологическую нишу что и сейчас попса уровня "джага-джага муси-пуси" - для песен и танцев под пъянку в среде социальных низов...

Честно говоря, я тоже к народной музыки равнодушен. Но с точки зрения вокального пособия и в качестве упражнения это очень удачно. Как Вы, верно, подметили, там «три ноты», а разве начинающему певцу нужно больше :)

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #17 : Июль 05, 2013, 23:25:02 »
Не  очень  активный форум.  Столько  тем  интересных  и  все  заглохли  аж  4  года  назад.  Не  мог  пройти  мимо  такой  темы.
Цитировать
Я возможно скажу сейчас крамолу,
  Не  возможно,  а  крамола. Просто  не  зная  русской  песни,  так  говорить! Видимо  Вы  просто  представляете  русскую  песню  по  попсовым  вариантам. Да  и  имеете  ввиду  именно  посовые  песни,  которые  уже  навязли  на  зубах,  на  связках  если  хотите. Но  есть  огромное  количество  песен,  которые  заслуживают  чтобы  их  пели.  Например  "протяжные"  песни,  или  "подблюдные".  "Протяжные"  это  категория,  ну  и  характер  тоже. Да  действительно  диапазон  русских  песен  очень  небольшой,  и  чем  древнее  песня  тем  уже  диапазон. Но  в  натуральном  виде  их  исполняют  чаще  всего  только  фольклорные  коллективы. А  то  что  исполняется  академическими  певцами  это  чаще  всего  обработки,  там  и  диапазон  искусственно  расширен. Знаете,  такое  настроение  как  у  Вас  бытовало  и  в  19  веке.  Тоже  было  засилье  итальянщины,  да  такое,  что  русской  музыке  вообще  не  было  места. Именно  поэтому,  великие  русские  композиторы  пытались  реабилитировать  русскую  народную  песню.  Начиная  от  Глинки ("музыку  сочиняет  народ..."). В  операх  композиторов Могучей  Кучки,  целые  куски  были  с  цитированием  русских  песен,  дальше  это  подхватили  и  Чайковский  и  Рахманинов  и  многие  другие. Если  бы  русская  песня  была  такой  как  Вы  пишите,  то  вряд  ли  эти  великие  люди  так  много  внимания  уделяли  и  изучению  и  пропагандированию.  И  сегодня  как  оказалось,  русской  песни  у  нас  не  знают. "Катюшу"  считают  русской    песней. Это  до  какой  степени  деградации  нужно было  дойти! 

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #18 : Июль 09, 2013, 06:32:02 »
У М.Блантера "Катюша"  по размеру, темпоритмам песня больше еврейская, чем русская народная.!

Оффлайн akremkov

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #19 : Июль 09, 2013, 23:44:46 »
Дмитрий, у меня та же дилемма что петь! Занимаюсь еще мало, пару месяцев.
Пою следующие вещи:
Романс "Проходит все" - Рахманинов, слова Д. Ратгауза;
Романс "Нет, только тот, кто знал" Чайковский, Слова Л.Мея;
Ария GIORDANI "Caro Mio Ben" в высокой тональности;
Серенада Шуберта "Песнь моя летит с мольбою"
Пробовал Арию Шенье: Un di all'azzurro spazio - петь трудно, пока рано.

   

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #20 : Июль 10, 2013, 01:37:23 »
Цитировать
У М.Блантера "Катюша"  по размеру, темпоритмам песня больше еврейская, чем русская народная.!
  Вообще-то  это  фокстрот,  да  с  элементами  еврейской  музыки.

Оффлайн Surr

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 466
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #21 : Июль 10, 2013, 02:06:41 »
Дмитрий, у меня та же дилемма что петь! Занимаюсь еще мало, пару месяцев.
Пою следующие вещи:
Романс "Проходит все" - Рахманинов, слова Д. Ратгауза;
Романс "Нет, только тот, кто знал" Чайковский, Слова Л.Мея;
Ария GIORDANI "Caro Mio Ben" в высокой тональности;
Серенада Шуберта "Песнь моя летит с мольбою"
Пробовал Арию Шенье: Un di all'azzurro spazio - петь трудно, пока рано.

   

Вам почти все еще рановато петь.

Оффлайн akremkov

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #22 : Июль 10, 2013, 14:48:50 »
Дмитрий, у меня та же дилемма что петь! Занимаюсь еще мало, пару месяцев.
Пою следующие вещи:
Романс "Проходит все" - Рахманинов, слова Д. Ратгауза;
Романс "Нет, только тот, кто знал" Чайковский, Слова Л.Мея;
Ария GIORDANI "Caro Mio Ben" в высокой тональности;
Серенада Шуберта "Песнь моя летит с мольбою"
Пробовал Арию Шенье: Un di all'azzurro spazio - петь трудно, пока рано.

   

Вам почти все еще рановато петь.
Посоветуйте тогда, что петь !

Оффлайн Surr

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 466
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #23 : Июль 10, 2013, 17:19:43 »
Если вы тенор, и ваш препод точно в этом уверен, то можно петь вышеназванные барочные пр-ия в теноровой тональности. Из русской музыки можно петь такие вещи , как Аренский - ария певца за сценой , или Глинка - песнь Баяна , романсы Гурилева, Даргомыжского и Глинки.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #24 : Июль 11, 2013, 14:02:14 »
Дмитрий, у меня та же дилемма что петь! Занимаюсь еще мало, пару месяцев.
Пою следующие вещи:
Романс "Проходит все" - Рахманинов, слова Д. Ратгауза;
Романс "Нет, только тот, кто знал" Чайковский, Слова Л.Мея;
Ария GIORDANI "Caro Mio Ben" в высокой тональности;
Серенада Шуберта "Песнь моя летит с мольбою"
Пробовал Арию Шенье: Un di all'azzurro spazio - петь трудно, пока рано.

   

После пары месяцев занятий петь Чайковского, Рахманинова, Джордано, даже Шуберта рановато.
Импровизация Шенье кровавая ария, тесситурная с ней не все профи могут справиться достойно.
Caro Mio Ben в щадящей тональности можно попеть, полезная вещь для выравнивания регистров, ровности звуковедения. ИМХО

Оффлайн akremkov

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #25 : Июль 11, 2013, 19:26:58 »
Дмитрий, у меня та же дилемма что петь! Занимаюсь еще мало, пару месяцев.
Пою следующие вещи:
Романс "Проходит все" - Рахманинов, слова Д. Ратгауза;
Романс "Нет, только тот, кто знал" Чайковский, Слова Л.Мея;
Ария GIORDANI "Caro Mio Ben" в высокой тональности;
Серенада Шуберта "Песнь моя летит с мольбою"
Пробовал Арию Шенье: Un di all'azzurro spazio - петь трудно, пока рано.

  

После пары месяцев занятий петь Чайковского, Рахманинова, Джордано, даже Шуберта рановато.
Импровизация Шенье кровавая ария, тесситурная с ней не все профи могут справиться достойно.
Caro Mio Ben в щадящей тональности можно попеть, полезная вещь для выравнивания регистров, ровности звуковедения. ИМХО

Спасибо за комментарии. Постараюсь записать голос, выложить, тогда понятнее будет что отрекомендовать. 

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #26 : Июль 12, 2013, 00:30:10 »
Цитировать
После пары месяцев занятий петь Чайковского, Рахманинова, Джордано, даже Шуберта рановато.
А  в  чём  проявляется  сложность? В  вокальной  технике  или  интонационно?

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #27 : Июль 12, 2013, 19:03:51 »
Глинка - песнь Баяна
Партию Баяна даже именитые профессионалы часто портят :) Вся на стыке регистров

Оффлайн akremkov

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #28 : Июль 13, 2013, 01:38:44 »
Глинка - песнь Баяна
Партию Баяна даже именитые профессионалы часто портят :) Вся на стыке регистров
Согласен, по тесситуре она сложнее чем та же caro mio ben или Серенада Шуберта.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #29 : Июль 31, 2013, 07:30:25 »
Цитировать
После пары месяцев занятий петь Чайковского, Рахманинова, Джордано, даже Шуберта рановато.
А  в  чём  проявляется  сложность? В  вокальной  технике  или  интонационно?
Сложность в однородности, инструментальности звуковидения.
В академвокале это одно из основных требований по школе вокала, по исполнительскому мастерству, т.к. малейшие неточности в модуляциях динамики звука, пестроты голоса часто сводят на нет все эмоциональные старания вокалиста.
Поэтому у академ певцов и закрепились два понятия: певец и вокалист, часто находящиеся в противоречии.

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #30 : Август 02, 2013, 01:01:57 »
Так  какой же  репертуар  должен  быт  у  начинающего? Я  перепробовал  несколько  произведений.  Рахманинов "О  нет,  молю,  не  уходи",  "В  молчаньи  ночи  тайной" ,  "У  врат обители  святой".  Чайковский "Ариозо  короля  Рене",  "Благословляю  вас  леса",  "Растворил  я  окно".  Мусоргский   ария  Шакловитого. Бородин  ария  князя  Игоря. Глинка  ария  Сусанина.  Моцарт  ария  Зорастро "  О  Изис".  Вот  что  из  этого  можно петь  начинающему,  а  что  повременить  пока?  И  вообще  желательно  иметь  какой  нибудь  примерный  репертуарный  список  желательно  по годам  обучения.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #31 : Август 02, 2013, 02:53:30 »
Скажем так, что это репертуар басово-баритональный, но что-либо советовать трудно - нужно слушать и тогда по услышанному можно будет сделать какой-то вывод.
Выложитесь, послушаем, посоветуем.

Оффлайн Surr

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 466
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #32 : Август 02, 2013, 17:50:05 »
Вокализы и народные песни

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #33 : Август 02, 2013, 18:32:41 »
Так  какой же  репертуар  должен  быт  у  начинающего? Я  перепробовал  несколько  произведений.  Рахманинов "О  нет,  молю,  не  уходи",  "В  молчаньи  ночи  тайной" ,  "У  врат обители  святой".  Чайковский "Ариозо  короля  Рене",  "Благословляю  вас  леса",  "Растворил  я  окно".  Мусоргский   ария  Шакловитого. Бородин  ария  князя  Игоря. Глинка  ария  Сусанина.  Моцарт  ария  Зорастро "  О  Изис".  Вот  что  из  этого  можно петь  начинающему,  а  что  повременить  пока?

Ужас-ужас... Не смог такое читать и не встрять - это ж просто акт суицида какой-то.

Если верно понял:

1. Вы обучаетесь академическому вокалу в течение ~трех месяцев
2. На данный момент преподаватель ведет Ваш голос как баритон

Так? Дело в том, что в Вашем списке сплошь репертуар к выпускным экзаменам консерватории и конкурсам профессиональных вокалистов. Причем, выбранные оперные арии - преимущественно для баса. Ничто из перечисленного Вам петь не следует.

Потуги на материал, к которому Ваш голосовой аппарат не готов, гарантированно принесет проблемы с техникой (многочисленные виды зажимов - заглубление, перекрытый звук и т.п.), а если будете усердствовать - то и проблемы со связками (отеки, узелки, кровоизлияния). Оно Вам надо?  Пожалейте голос, он ведь от такого надругательства обидится и уйдет... к другому:)

Вокализы и народные песни

Присоединяюсь к совету. Добавлю:
- барочные арии ('Caro mio ben', 'Dignare o Domine', 'Ombra mai fu'...)
- легкие романсы Глинки ('Жаворонок' - классика жанра), Даргомыжского ('Я Вас любил', 'Мне грустно') и т.п.

Будет у Вас и Разхманинов с Чайковским. Но - года через два вдумчивых и регулярных занятий с педагогом.

И  вообще  желательно  иметь  какой  нибудь  примерный  репертуарный  список  желательно  по годам  обучения.

Это в принципе невозможно из-за главных свойств голоса - индивидуальности всех параметров и склонности их к изменениям, особенно под регулярной вокальной нагрузкой. То, что для кого-то было эффективной репертуарной программой, Вам может принести лишь проблемы с голосом.

Главный совет: забудьте все, что я посоветовал выше и никогда не спрашивайте совета на форумах. Вот совершенно не понимаю почему Вы приходите сюда за советами по репертуару. Верьте своему педагогу - он Вас в свое время при необходимости переведет в тенора или басы. И по репертуару подскажет - у опытного педагога на каждый голос есть заготовки репертуара. А если спрашиваете здесь потому что не верите педагогу - найдите другого и перестаньте спрашивать:)

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #34 : Август 05, 2013, 01:27:55 »
Цитировать
Ужас-ужас... Не смог такое читать и не встрять - это ж просто акт суицида какой-то.
Предполагал  нечто  подобное,  просто  думал  "ужас",  но  чтобы  "ужас-ужас"... :D
Цитировать
1. Вы обучаетесь академическому вокалу в течение ~трех месяцев
Ну,  если  грубо,  то  да.  Но, я  не  парень  с  улицы,  который  просто  захотел  петь.  Я  пою  уже  очень  давно,  с  детства,  а  это  уже... долго  очень.  За  это  время  я  успел  попеть  в  кабаках,  получить  профессиональное  музыкальное  образование (теория),  успел  попеть  в  хоре  несколько  лет,  успел  этим  хором  поруководить  несколько  лет. Но,  вот  активно  вокалом  я  действительно  занялся  ок.  трёх  месяцев  назад. Ну  как-то  до  души  пришлось. 
Цитировать
2. На данный момент преподаватель ведет Ваш голос как баритон
Преподавателя  нет  никакого. Ну,  а  насчёт  баритона  ещё  сложнее,  потому,  что  диапазон  больше  3х октав. Ну  если  совсем  строго  то  3  октавы (от  "ля"  контр,  до  "ля"  первой). Поэтому  репертуар  такой  басово - баритоновый. Но  баритоновый  звучит  ярче,  и  главное  тембр  баритоновый. Даже  в  большой  октаве  нет  такого  улубления  как  у  басов. Высокая  форманта  преобладает. 
Цитировать
Так? Дело в том, что в Вашем списке сплошь репертуар к выпускным экзаменам консерватории и конкурсам профессиональных вокалистов.
То-то   я  думаю,  что  не  совсем  получаются  некоторые  места.
Цитировать
Главный совет: забудьте все, что я посоветовал выше и никогда не спрашивайте совета на форумах. Вот совершенно не понимаю почему Вы приходите сюда за советами по репертуару. Верьте своему педагогу - он Вас в свое время при необходимости переведет в тенора или басы.
Было  бы  кого  спросить  просил  бы,  а  так  интернет  мой  учитель. Смотрю  разные  мастер-классы,  слушаю  разных  признанных  вокалистов,  книжки  читаю  разные (Ламперти,  Дмиртриева, Юсона  и  т.д). Ну  и  умных  людей  спрашиваю  на  форумах (без  иронии).  В  общем  как-то  так. В  отсутствии  педагога  другого  пути  у  меня   нет.
Цитировать
Выложитесь, послушаем, посоветуем.
Будет  время  постараюсь  что-то  записать.  С  аккомпанементом  сложно.  Супруга  лениться  подыграть (зараза),  а  под  фонограмму  петь очень  трудно,  но  я  попытаюсь. 

Оффлайн Surr

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 466
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #35 : Август 05, 2013, 09:53:26 »
Про 3 октавы - хорошая шутка))

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #36 : Август 05, 2013, 10:11:09 »
Про 3 октавы - хорошая шутка))

Если серьезно, то диапазон в 3 октавы академвокалисту и не нужен.
Во-первых качество такого диапазона по регистрам будет сомнительным.
Во-вторых, за счет какого регистра будет диапазон смещен вверх или вниз.
В-третьих, как показывает практика, оперному певцу вполне достаточно иметь диапазон в 2 октавы + тон, но выровненный, без фальцета, на дыхании.

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #37 : Август 05, 2013, 10:24:52 »
Про 3 октавы - хорошая шутка))

Почему? Достаточно часто встречается у мужчин со значительной "микрофонной" вокальной практикой - в основном за счет фальцета (опертого и не очень:)) и "утробных" нижних нот.  Другое дело, что на годной для академического пения опоре даже в камерном зальчике под ф-но от этих трех октав обычно остается половина. Ну и, конечно, еще один фактор - у певцов (особенно "самородков") часто встречается завышенная оценка своих вокальных данных - как в отношении диапазона, так и в отношении силы голоса. Опытные певцы знают, что диапазон - это "там, где звучит ровно".

Valentine: "Ресторанное" сольное микрофонное пение, а, тем более, хоровое - не только не помощники для академического вокала, но, скорее, даже вредный опыт. Я все-таки настойчиво советую Вам поработать с опытным педагогом. Хотя бы для того, чтобы выбрать те две октавы, в пределах которых будете петь. За десяток занятий узнаете много интересного про свой голос;) И избежите проблем - как "косметических" (например, с неприятным звучанием отдельных нот), так и глобальных технических (дыхание, звукоизвлечение, звуковедение), а заодно более серьезных - со здоровьем голосового аппарата.

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #38 : Август 05, 2013, 11:01:27 »
Цитировать
Почему? Достаточно часто встречается у мужчин со значительной "микрофонной" вокальной практикой - в основном за счет фальцета (опертого и не очень:)) и "утробных" нижних нот.
Нет  это  диапазон  без  фальцета.
Цитировать
Другое дело, что на годной для академического пения опоре даже в камерном зальчике под ф-но от этих трех октав обычно остается половина.
Согласен,  нижний  диапазон  не  такой  яркий  как  верхний  и  это  обусловлено  физиологически.  Слабое  подсвязочное  давление,  но  этого  достаточно  чтобы  было  слышно  в  хоре.
Цитировать
"Ресторанное" сольное микрофонное пение, а, тем более, хоровое - не только не помощники для академического вокала,
Знаю,  именно  поэтому  говорю  что  вокалом  занимаюсь  три  месяца.
Цитировать
часто встречается завышенная оценка своих вокальных данных
Наверное  и  это есть     не  с  кем   сравниться.

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #39 : Август 05, 2013, 11:48:18 »
Вот  нашёл  фонограмму  "Песнь  варяжского  гостя" голос  мой. http://axifile.com/ru/1A11C1ABB4
  И  вот  второй  вариант  на  октаву  ниже.http://axifile.com/ru/560F951977
 Ну  условия: комната  13кв.м.  Микрофон  конденсаторный.  Пришлось  маленький  гейн  ставить  потому,  что  имею  соседа  репера. Надо  сказать  что  Варяжский  гость  не  моя  тема.  Ария  Шакловитого  лучше  получается.
  Ну  и  традиционно...  не  в  голосе  я  сегодня,  какая-то  осиплость  имеется.  Низа  сегодня  вяловаты.  Ну  да  ладно  что  есть  то  есть.
 
Цитировать
За десяток занятий узнаете много интересного про свой голос;)
Давно  уже  думаю  об  этом,  только  куда  ехать  и  к  кому.  В  нашей  дыре  трудно  найти  педагога,  я  не  знаю  есть  ли  он  тут  вообще.  А  если  бы  ещё  взялся  заниматься  хотя  бы  на  10  занятий. Вроде  договорился  в  Ростове  на Дону (преподаватель  консерватории),  но  опять  же  с  женщиной  и  осенью.  Хотелось  бы  мужичёнку  баритона  или  баса  и  желательно  с  приблизительным  диапазоном,  чтобы если  работать  то  над  всем  диапазоном. А  можно  эти  10  уроков  получить  подряд  за  10  дней?  Просто  на  больше  мне  не  вырваться.
« Последнее редактирование: Август 05, 2013, 12:01:15 от Valentine »

Оффлайн Ruf

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 94
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #40 : Август 05, 2013, 12:25:35 »
Съездите к женщине, тем более что она преподаватель консерватории. 10 занятий за 10 дней не надо делать - смысла нет. Если едете на 10 дней - возьмите 4-5 занятий, узнаете много нового о своем голосе :-)

По записи сложно что-то сказать, поскольку она подвернута обработке. У меня ощущение что вы поете, если так можно выразится, в микрофонной манере. Голос не поставлен, без опоры, по моему мнению.

Оффлайн Surr

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 466
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #41 : Август 05, 2013, 13:07:51 »
Да, запись подвержена обработке,  могу только сказать, что прикрытие у вас басовое.

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #42 : Август 05, 2013, 13:14:55 »
По записи... Я не преподаватель, поэтому просто выскажу свое мнение, как потребитель вокальной музыки. Это "микрофонное" пение (тембром, а не голосом) с использованием безопорной техники для низов - "утробный" звук, применяемый басами в хорах при отсутствии природных октавистов (обычно в церковных хорах, где профундовый бас играет важную роль).

С преподавателем у Вас ситуация, конечно, сложная. Но решающую роль играет преподавательский опыт педагога, а не его собственный голос. 10 занятий подряд - на мой взгляд, напряженно и бесполезно. Два-три занятия в неделю - оптимальный вариант, чтобы голос показался педагогу, а накопленные в процессе занятий навыки - немного уложились на уровне мышечной моторики.

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #43 : Август 05, 2013, 17:03:39 »
Цитировать
По записи сложно что-то сказать, поскольку она подвернута обработке.
Запись  без  обработки,  ну,  немного  ревера  для  красоты  добавил.  Могу  и  без  ревера.
Цитировать
Я не преподаватель, поэтому просто выскажу свое мнение, как потребитель вокальной музыки. Это "микрофонное" пение (тембром, а не голосом) с использованием безопорной техники для низов - "утробный" звук, применяемый басами в хорах при отсутствии природных октавистов (обычно в церковных хорах, где профундовый бас играет важную роль).
Вы  имеете  ввиду  не  утробный  а  горловой  звук? Вы  имеете  ввиду  штробас? Нет  здесь  исключительно  связки  резонаторы.  При  штробасе  вибрируют  не  связки  а  хрящи.Кроме  того  штробас  очень  трудно  интонировать,  тем  более  что-то  спеть  с  текстом. Опоры  на  этих  звуках  вы  не  дождётесь  потому,  что  нечего  опирать.  Очень  маленькое  подсвязочное  давление.  Только  связки  и  резонаторы  и  слабый  столб  воздуха.   
 
Цитировать
Это "микрофонное" пение (тембром, а не голосом)
Это  совсем  не понял.  Ну,  в  микрофон  иначе  как  записать?
« Последнее редактирование: Август 05, 2013, 17:16:19 от Valentine »

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #44 : Август 05, 2013, 17:38:29 »
Вы  имеете  ввиду  не  утробный  а  горловой  звук? Вы  имеете  ввиду  штробас? Нет  здесь  исключительно  связки  резонаторы.

В записи "на октаву ниже" я отчетливо слышу звук, "посаженный на горло". Но говорю же, я не преподаватель, поэтому детальным разбором заниматься не могу.

Цитировать
Это "микрофонное" пение (тембром, а не голосом)
Это  совсем  не понял.  Ну,  в  микрофон  иначе  как  записать?

Установить микрофон на значительном (больше метра) удалении от источника звука. Примерно так:



:)

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #45 : Август 05, 2013, 17:57:02 »
http://axifile.com/ru/170B248B8A  без  обработки.
http://axifile.com/ru/BBB737D01C без  обработки  на  октаву  ниже.
Цитировать
В записи "на октаву ниже" я отчетливо слышу звук, "посаженный на горло". Но говорю же, я не преподаватель, поэтому детальным разбором заниматься не могу.
  Вы  имеете  ввиду  "ля"  контр  октавы? Ну  так  иначе  и  не  бывает,  потому  что  опоры  то  нет. Я  уже  говорил  что  сверхнизкие  звуки бывают только  на  связках,  к  ним  не  применимо  понятие  опоры. Если  Вы  имеете  ввиду  штробас,  то  не  правы  потому,  что  звук  всё  таки  связочный  а не  гортанный. Гортанный  (штробас)  это  когда  вибрируют  хрящи.  Такое  пение  распространено  у  северных  народов. Но  интонация  такого  способа  пения  проблематична. Попробуйте  сами  и  Вы  поймёте,  в  чём  разница.
Цитировать
Установить микрофон на значительном (больше метра) удалении от источника звука. Примерно так:
Вы  можете  мне  не  верить  но  микрофон  именно  так  и  стоит. Только  на  фото  почему-то  вверху,  а  у  меня  на  уровне  головы. Приблизительно  метра  два.  Дальше  не  могу,  конфигурация  комнаты  не  позволяет. А  ближе  тоже  не  получается. Потому,  что  нужно  держать  ноты,  кроме  того,  попфильтр  мешает,  да  и  я  слишком  люблю  свой  микрофон  чтобы  ради  кокого-то  эффекта  заплевать  его  или  разрушить  мембрану.  Микрофон  то  дорогой.

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #46 : Август 05, 2013, 18:17:26 »
Вы  можете  мне  не  верить  но  микрофон  именно  так  и  стоит.

Значит, гейн большой - слышно, что не пение, а напевание.

Я лишь рассказал о своих слуховых впечатлениях. Поскольку в моем исполнении любые предметные разговоры и советы де-юре и де-факто будут опасным шарлатанством, честно говоря, я хочу соскочить с дальнейшего обсуждения темы и еще раз настоятельно порекомендовать Вам позаниматься с педагогом.

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #47 : Август 05, 2013, 22:09:28 »
Цитировать
Значит, гейн большой - слышно, что не пение, а напевание.
  Вы  рэп  на  записи  слышите? Это  я  к  тому,  что  если  будет  большой  гейн,  то  будет  звучать  не  только  рэп  за  стеной  у  соседа  но  и  улица.
 
Цитировать
Поскольку в моем исполнении любые предметные разговоры и советы де-юре и де-факто будут опасным шарлатанством, честно говоря, я хочу соскочить с дальнейшего обсуждения темы
Собственно  я  и  сам   хотел Вам  предложить  этот  вариант.  Меня  интересует  мнение  профессионалов,  педагогов  или  состоявшихся  оперных  певцов. Гипотезы  меня  интересуют  мало.
« Последнее редактирование: Август 05, 2013, 22:47:03 от Valentine »

Оффлайн Ruf

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 94
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #48 : Август 06, 2013, 10:23:30 »
Гипотезы  меня  интересуют  мало.

На форуме кроме гипотез Вы ничего не получите. Так что удачи в поисках педагога!

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #49 : Август 06, 2013, 11:36:54 »
Цитировать
На форуме кроме гипотез Вы ничего не получите. Так что удачи в поисках педагога!
Я  имел  ввиду  немного  другое.  Мнение  дилетанта  считаю  гипотезой.  Тут  же  иногда  крутятся  профессионалы,  вот  их  мнение  меня  и  интересует. А  то  человек  говорит:"  у  Вас  утробное  звучание" Шо  за  утробное  звучание?  Где  он  такое  слышал? Если  не  может  различит  где  связки  а  где  гортань  о   чём  тогда  говорить? Строить  гипотезы?Вот  я  о  чём.

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #50 : Август 06, 2013, 12:37:23 »
Цитировать
На форуме кроме гипотез Вы ничего не получите. Так что удачи в поисках педагога!
Я  имел  ввиду  немного  другое.  Мнение  дилетанта  считаю  гипотезой.  Тут  же  иногда  крутятся  профессионалы,  вот  их  мнение  меня  и  интересует. А  то  человек  говорит:"  у  Вас  утробное  звучание" Шо  за  утробное  звучание?  Где  он  такое  слышал? Если  не  может  различит  где  связки  а  где  гортань  о   чём  тогда  говорить? Строить  гипотезы?Вот  я  о  чём.

У меня достаточно развито "вокальное ухо", чтобы услышать, что Вы сажаете звук на горло и поете без опоры. Если Вы отождествляете это замечание с монгольским горловым пением и на этом основании делаете выводы относительно моего умения слушать вокал, начинаете мне рассказывать книжные азы, при этом считая пение без опоры совершенно нормальным явлением в академическом вокале - учите матчасть дальше. Я попросту устал от разговора в духе "стрижено! - нет, брито!" поэтому и прекратил его.

Оффлайн Surr

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 466
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #51 : Август 06, 2013, 15:52:12 »
  Меня  интересует  мнение  профессионалов,  педагогов  или  состоявшихся  оперных  певцов. Гипотезы  меня  интересуют  мало.

Вас конкретно, что интересует ? Материал у вас есть, если есть желание, находите педагога и в добрый путь, занимайтесь и развивайтесь, через форум вас петь не научит даже самый маститый педагог.

Оффлайн Surr

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 466
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #52 : Август 06, 2013, 19:27:46 »
А на октаву ниже удалите и никогда так не пойте.

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #53 : Август 06, 2013, 22:27:30 »
Цитировать
Вас конкретно, что интересует ?
Меня  интересует  примерный  репертуар  начинающего  баритона.  Вокализы,  понятно,  но  что  кроме  вокализов?
Цитировать
А на октаву ниже удалите и никогда так не пойте.
А  я  так  никогда  и не  пою.  Просто  здесь  засомневались  насчёт  трёх  октав,  а  под  рукой  ничего  другого  не  было  так  что  это  не  более  чем  эксперимент.
Цитировать
при этом считая пение без опоры совершенно нормальным явлением в академическом вокале
Нет  не  нормальным там  где  она  возможна.  А  а  на  сверх  низких  звуках  она  невозможна.  Вернее  она  есть  но  очень  слабая. Этот  столб  воздуха  лишь  едва  давит  на  связки,  но  стоит  только  слегка  форсировать  как  звук  срывается  и  исчезает  совсем.  Об  этом  знают  все  октависты.

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #54 : Август 06, 2013, 23:16:41 »
Цитировать
Если Вы отождествляете это замечание с монгольским горловым пением и на этом основании делаете выводы относительно моего умения слушать вокал
Вы  вроде  как  обиделись.  Так  простите,  я  ни  сном  ни  духом! Вы  высказались  о  тех  произведениях  что  я  написал  Выше  как  Ужа-ужас! Но  я  думаю  что  там  просто  ужас.  Кстати,  если  Вы  не  педагог  и  не  профессиональный  исполнитель  то  откуда  Вы  знаете  что  это  репертуар  консерваторий? Почему не  музыкальных  училищ?  Та  вокалистка,  которая  мне  заявила  что  не  умеет  с  мужчинами ... Предмет  то  всё  таки  свой  вела.  Она  дала  мне  разучить  два  романса  Рахманинова: "О  нет,  молю  не  уходи",  и  " В  молчаньи  ночи  тайной".  Я  их  спел  на  экзамене  и  никто  даже  ухом  не  повёл  что  это  консерваторский  репертуар,  что  никакой  вокальной  работы  не  было,  а  было  только  то  что  Бог  на  душу  положил.

Оффлайн Surr

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 466
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #55 : Август 06, 2013, 23:49:29 »
Репертуар вам уже сто раз писали , смотрите выше,  однако в вашем случае не это главное , вам нужно найти преподавателя , если вы всерьез хотите петь, и он вам все объяснит , и репертуар подберет, если у вас цель просто петь для себя, тогда пойте , что хотите , хоть арию Сусанина , хоть романс Радамеса, (если сможете) главное что б вы счастливы были ))))

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #56 : Август 07, 2013, 00:02:05 »
 
Цитировать
главное что б вы счастливы были ))))
(задумчиво  так) Для  счастья  просто  петь  маловато  будет.

Оффлайн Surr

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 466
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #57 : Август 07, 2013, 14:08:08 »
Цитировать
главное что б вы счастливы были ))))
(задумчиво  так) Для  счастья  просто  петь  маловато  будет.

Это кому как )