Автор Тема: Что значит "уметь петь" ? :)  (Прочитано 33777 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #25 : Февраль 14, 2012, 08:54:49 »
А с точки зрения слушателя, можно сказать попроще: умеет петь тот, чье пение хочется слушать.

И кому люди непроизвольно подпевают.
Хотя сейчас на эстраде распространились приёмы - просят поддержить певца подпеванием или хлопанием.
Вообще-то сложно это.

Обычно слушатель находится под впечатлением от человека, который умеет петь.

Т.е. когда исполнитель научился оказывать положительное впечатление на публику пением (в своём жанре), то он и научился правильно петь.

Щас разговаривал с оперной певицей, она еще ведет класс в консе.
Жалуется об отсутствии голосов, хороших внешних данных у студентов (ребята невысокие, невидные, девицы или худые или перекормленные), но, практически, все учатся за деньги.
На кафедре поднимали этот вопрос - ответ один, нет денег, государство не поддерживает культуру.
Сейчас любой желающий может учиться в консе, только плати - это в корне неверно!

Morales

  • Гость
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #26 : Февраль 14, 2012, 10:42:11 »
Забавный парадокс. Ведь изначально консерватории в Италии, насколько я помню,  устраивали именно как ремесленные приюты для бедных, но музыкально одаренных детей.

А что касается современного положения вещей, учиться-то они учатся. А работу все равно не получат, если петь не смогут.

Мне интересно другое. Откуда вдруг взялся такой спрос на обучение пению?! Просто вокальный бум! И в училищах и в консерваториях отбоя нет от желающих петь!
А ведь еще совсем недавно в наших кругах постоянно говорили о вымирании жанра, как об уже совершившемся факте!

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 029
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #27 : Февраль 14, 2012, 11:09:03 »
Жалуется об отсутствии голосов, хороших внешних данных у студентов (ребята невысокие, невидные, девицы или худые или перекормленные), но, практически, все учатся за деньги... Сейчас любой желающий может учиться в консе, только плати...

А главный вопрос — зачем? Зачем им это надо, да еще и за деньги?

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #28 : Февраль 14, 2012, 12:08:19 »
Жалуется об отсутствии голосов, хороших внешних данных у студентов (ребята невысокие, невидные, девицы или худые или перекормленные), но, практически, все учатся за деньги... Сейчас любой желающий может учиться в консе, только плати...

А главный вопрос — зачем? Зачем им это надо, да еще и за деньги?

Так сегодня без бумажки ты - букашка.
А с дипломом консерватории можешь устроиться на работу на 2-3 ставки, будешь уважаемым человеком и будешь ещё уроков кучу давать.

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #29 : Февраль 14, 2012, 12:08:32 »
Щас разговаривал с оперной певицей, она еще ведет класс в консе.
Жалуется об отсутствии голосов, хороших внешних данных у студентов (ребята невысокие, невидные, девицы или худые или перекормленные), но, практически, все учатся за деньги.
На кафедре поднимали этот вопрос - ответ один, нет денег, государство не поддерживает культуру.
Сейчас любой желающий может учиться в консе, только плати - это в корне неверно!

Ну не знаю, в питерскую Консерваторию и на платное обучение поступить не просто, по крайней мере, официально. И платных мест не много.

Helene

  • Гость
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #30 : Февраль 14, 2012, 12:30:19 »

Сейчас любой желающий может учиться в консе, только плати - это в корне неверно!

За деньги пусть каждый учится, где хочет - хоть в "консе", хоть в МИФИ. Каждый человек должен иметь право изучать то, что ему интересно, т.е. получать образование. Другое дело, получит ли он диплом (можно и 20 лет учиться и не выучиться), будет ли потом работать по этой специальности или он просто учится для себя.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #31 : Февраль 14, 2012, 12:36:00 »

Сейчас любой желающий может учиться в консе, только плати - это в корне неверно!

За деньги пусть каждый учится, где хочет - хоть в "консе", хоть в МИФИ. Каждый человек должен иметь право изучать то, что ему интересно, т.е. получать образование. Другое дело, получит ли он диплом (можно и 20 лет учиться и не выучиться), будет ли потом работать по этой специальности или он просто учится для себя.

Я согласен, но, если он за деньги без голоса учился петь, то почему бы ему за эти же деньги и диплом не купить?
А, если он петь не будет, то будет учить петь других, благо диплом позволяет!
И я таких знаю!

Helene

  • Гость
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #32 : Февраль 14, 2012, 12:59:05 »
Это в России так - диплом можно купить. Даже медицинский и потом "лечить". И учиться при этом необязательно. Пусть платит за учёбу хоть всю жизнь. А диплом - в соответствии с требованиями, если всё сдаст, как полагается. Но до этого ещё далеко.))

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 029
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #33 : Февраль 14, 2012, 16:54:15 »
Цитировать
А главный вопрос — зачем? Зачем им это надо, да еще и за деньги?

Так сегодня без бумажки ты - букашка.
А с дипломом консерватории можешь устроиться на работу на 2-3 ставки, будешь уважаемым человеком и будешь ещё уроков кучу давать.

Я к тому, что зачем? не имея данных и способностей? учиться на не такую уж и хлебную профессию? Причем если петь толком не научишься, то еще и удовольствия никакого.
Зачем тратить все эти, немалые в общем-то, деньги, чтобы потом работать в привинциальном театре, в нескольких хорах за три копейки и преподавать в вокал в Доме культуры или в музыкальной школе? Они же, молодые любители вокала, не на это изначально настроены, а, видимо, на то, чтобы «сделать карьеру» на Западе (но там у них на одних умениях без данных будет та же финансовая и творческая ситуация).

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 029
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #34 : Февраль 14, 2012, 16:55:35 »
За деньги пусть каждый учится, где хочет - хоть в "консе", хоть в МИФИ.

А почему вы сказали именно «МИФИ»? А то ведь я именно его и заканчивал. :) (не за деньги правда)
« Последнее редактирование: Февраль 14, 2012, 17:09:11 от Александр П. »

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 029
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #35 : Февраль 14, 2012, 17:08:43 »
Это в России так - диплом можно купить. Даже медицинский и потом "лечить". И учиться при этом необязательно.

По словам студентов одного московского медвуза, именно так и происходит. Но медицинский диплом + хорошее место (тоже купленное за деньги) хотя бы дают возможность в дальнейшем хорошо зарабатывать. А консерваторский диплом «артиста больших и малых» чего дает, кроме возможности участвовать в профессиональных конкурсах и прослушиваниях?

Helene

  • Гость
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #36 : Февраль 14, 2012, 17:29:40 »
За деньги пусть каждый учится, где хочет - хоть в "консе", хоть в МИФИ.

А почему вы сказали именно «МИФИ»? А то ведь я именно его и заканчивал. :) (не за деньги правда)

Ну вот видите, как мы, представители точных наук не чужды музыке.)) Изгнанный и оплакиваемый мною Чужой тоже физик-теоретик (с его слов, диплома не видела). )))

Теперь, зачем учиться музыке, если нет таланта и работа по специальности потом ждёт самая убогая и не приносящая удовлетворения? Люди! Вы даже мысли не допускаете, что учиться можно не для последующей работы, а просто для себя, потому что интересно, потому что "я так хочу!". Человек может просто получать образование в интересующей его сфере. Он/она может вообще нигде потом не работать.)))

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #37 : Февраль 14, 2012, 17:36:10 »
Цитировать
А главный вопрос — зачем? Зачем им это надо, да еще и за деньги?

Так сегодня без бумажки ты - букашка.
А с дипломом консерватории можешь устроиться на работу на 2-3 ставки, будешь уважаемым человеком и будешь ещё уроков кучу давать.

Я к тому, что зачем? не имея данных и способностей? учиться на не такую уж и хлебную профессию? Причем если петь толком не научишься, то еще и удовольствия никакого.
Зачем тратить все эти, немалые в общем-то, деньги, чтобы потом работать в привинциальном театре, в нескольких хорах за три копейки и преподавать в вокал в Доме культуры или в музыкальной школе? Они же, молодые любители вокала, не на это изначально настроены, а, видимо, на то, чтобы «сделать карьеру» на Западе (но там у них на одних умениях без данных будет та же финансовая и творческая ситуация).

Довольно, обширное знакомство с вокалистами, как состоявшимися, так и нет по моим наблюдениям позволило сделать вывод, что многие певцы считают себя вторыми Паваротти, Сазерленд, Бастьянинни и дальше по списку, причем на полном серьезе, а то что они ими не стали - дело случая.
Поэтому вопрос - "Зачем тратить все эти, немалые в общем-то, деньги, чтобы потом работать в провинциальном театре, в нескольких хорах за три копейки и преподавать  вокал в Доме культуры или в музыкальной школе? " - является абстрактным, т.к. на него нет ответа.
По-человечески их понять можно, но только душой, а вот разумом - не знаю.

Все великие певцы начинали с провинции, другой вопрос - как долго они там задерживались.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #38 : Март 10, 2014, 14:27:02 »
Мне вот пишут:

Цитировать
... чем наглее и "жирнее", тем больше нравится руководству театров. Нормальные, яркие - но более скромные и держащиеся в рамках хорошего вкуса артисты порой остаются в тени.

Это большая проблема, которая тоже может быть рассмотрена в рамках этого потока: что значит уметь петь? Те, кто не обладает вкусом, умеют петь или нет?
И каких артистов поощряет руководство театров?
И как воспринимает артистов публика: ведь тех, кто ужасно переигрывает и уродует вокальную подачу, зал иной раз встречает более горячо, чем тех, кто держится в рамках хорошего вкуса. Получается, что, продвигая эпатажных артистов, руководство потакает безвкусице публики?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #39 : Март 10, 2014, 16:21:21 »
Умение петь относится к риторике.
Много разновидностей вокала, пения, так же, как и различий в контингенте слушателей.
Не думаю, что в Усть-Задрипенске, успех у публики будет иметь, какой-нибудь гастролер- тенор из Италии, а в Барселоне русская певица с песнями народного фольклора.
Даже в стране певцы, в зависимости, от места их выступления учитывают социальные, национальные особенности населения этого города, местности.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 211
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #40 : Июль 16, 2016, 11:20:20 »
Любовь Орфёнова: «Пение – это дыхание»
Беседу вела Ирина Ширинян

http://musicseasons.org/lyubov-orfyonova-penie-eto-dyxanie/
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 211
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #41 : Сентябрь 13, 2016, 11:28:45 »
— А что такое современный оперный голос? Он отличается от прежнего? Риккардо Мути как-то рассказывал мне о современном прочтении музыкальной партитуры. Это касается и оперных голосов?

Владимир Урин: Современный голос отличается очень сильно от тех, что были, когда опера зарождалась. Ведь природа многое меняет, в том числе и в голосах. Меняется их звучание, амплитуда, богатство. И если мы говорим об оперном пении, то ведь и музыкальные инструменты стали другими. А кроме того, другим стало ощущение времени. И вообще, одно и то же произведение может звучать абсолютно по-разному в зависимости от того, кто его исполняет и как артист это произведение воспринимает и чувствует.

Всего несколько десятилетий назад манера пения в оперном спектакле была совсем другой. Артисты в красивых костюмах и декорациях выходили, вставали в позу и пели. И это вызывало восторг у публики. Сегодня этого мало, публика хочет, чтобы это был театральный спектакль, а не концертное исполнение в костюмах. Для этого требуется режиссерское решение. А оно, в свою очередь, требует сопряжения со временем. И потому певец поет совсем иначе, он входит в роль, он существует в театральном спектакле, его манера пения должна отвечать театральному замыслу. Певец сегодня гораздо более современен по манере исполнения, чем это было 30-40 лет назад. И когда я слушаю записи, пусть даже великих певцов былых лет, невозможно не ощущать , что это было 30, 40, 50 лет назад. Сегодня так уже не поют.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3081761
Che mai sento!

Оффлайн Igor

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 3
    • gorstorehov.com - уроки музыки, игра на гитаре
Re: Что значит "уметь петь" ? :)
« Ответ #42 : Март 12, 2017, 09:41:06 »
Тут и правда много аспектов, важно очень дыхание, влияет даже положение шеи и вообще всего тела при пении (на тембр голоса), зажимы всякие. А зажимы происходят из внутреннего состояния человека, поэтому пение очень связано с внутренним миром, иногда состояние такое, что петь хочется...