ClassicalForum.ru

Фортепианное искусство => Современные пианисты => Тема начата: Predlogоff от Январь 31, 2008, 11:31:50

Название: Денис Мацуев (р.1975, Иркутск), пианист, выпускник МГК
Отправлено: Predlogоff от Январь 31, 2008, 11:31:50
Как это стало для меня в последнее время "обычным делом", я экспромтом сорвался на концерт Мацуева 30.01.2008 в КЗЧ, побывав на 1-м отделении вечера, где исполнялись два больших произведения – "Элегия памяти Т.Хренникова" Алекс.Чайковского для симф. оркестра и 1-й ф-п концерт Рахманинова. Концерт записывался телевидением.

Дирижёр Ю.Симонов предварил оркестровую пьесу прочувствованными словами о Т.Н.Хренникове и его деятельности, отметив, в частности, что находясь на таких опасных и ответственных постах, Тихон Николаевич в совершенстве овладел тончайшим искусством политического лавирования и почти не совершал ошибок, в меру сил оберегая музыкальный цех от критиканства и связанных с ним репрессий. После чего и прозвучало объявленное произведение, исполненное в присутствии автора, А.Чайковского, после исполнения вышедшего к эстраде.

Нетрудно было заметить, что оркестровая пьеса выполнена в традициях отечественной композиторской школы, которые на сегодняший день уже можно называть "классическими", унаследовавшими принципы и овеянными славой имён Шебалина, Светланова, Е.К.Голубева, Хренникова и других замечательных наших композиторов.

Далее прозвучал ф-п концерт Рахманинова, вдохновенно исполненный Денисом Мацуевым под управлением Симонова.

Надо сказать, что замечательный дирижёр принадлежит всё же к той категории исполнителей, которые, как кажется, более склонны следовать решениям сильного авторитета солиста и поддерживать проверенные временем трактовки, нежели подвергать себя и слушателей каким-то экспериментам. С одной стороны, это можно преподнести как "нехватку индивидуальности", а с другой стороны, много ли хороших дирижёров-аккомпаниаторов мы можем насчитать, которые, как, к примеру, Юджин Орманди, более доверяли бы наработанным столетиями традициям и творческим решениям солиста, нежели своим собственным, и не выпячивали бы пресловутую "индивидуальность" ? Ей-богу, я бы эту самую "индивидуальность" кое-кому из современных исполнителей вдавил бы поглубже, чтоб неповадно было её демонстрировать при каждом удобном и неудобном случае.

Но это я так, "о наболевшем".

Ни солист, ни дирижёр не усердствовали в предъявлении своих индивидуальностей, а потому подарили слушателям замечательное исполнение концерта Рахманинова, представшего во всей своей красоте и реализованного в звучании "в лучших традициях" русской исполнительской школы.

Если говорить именно о стилистической составляющей, то придраться было буквально не к чему – все импровизационные моменты были весьма строго выверены, хотя кое-что было непривычно заострено, но за рамки стиля не выпадало – в частности, меня удивило очень долгое выдерживание оркестрового аккорда на довольно большой громкости в начале 2-й части концерта: на этом фоне солист демонстрирует свою квазиимпровизацию, выписанную автором в нотах.

В целом концерт был подан в соответствии не столько с авторскими "суровыми" исполнительскими образцами, сколько в согласии с давними тенденциями русских музыкантов к ЛИРИЧЕСКОМУ истолкованию русской музыки, идущими ещё от Игумнова, Лядова и даже более давних времён. Если говорить об аналогиях для решения Дениса, то из наших музыкантов можно назвать имена Дм.Алексеева и Я.Флиера, для которых также характерно лирическое вИдение 1-го концерта. Т.е. упомянутые музыканты в своих толкованиях 1-го ф-п концерта более отслеживают именно ЭТУ "лирическую" композиторскую жилку Рахманинова в бОльшей степени, нежели "демоническую". Что любопытно, Флиер даже более "академичен" в своей известной записи этого произведения, чем Мацуев.

ПризнАюсь, немного странно было слышать именно такую лирическую трактовку от Мацуева – я ожидал, что он "поднажмёт" и в октавах вступления, и в кульминациях, и в каденции и т.п. Но я уже начинаю привыкать, что в настоящее время все мои прежние оценки наших замечательных пианистов – и Луганского, и Мацуева, и Володося, и Плетнёва, и многих других – после очередного неожиданного посещения какого-нибудь концерта начинают нуждаться в пересмотре, причём, в лучшую сторону :))

Собственно, это вовсе не огорчает, а даже радует, ибо сие означает, что музыканты меняются, развиваются, совершенствуются. Я бы даже так выразился – словно возвращаются "благословенные" времена 40-50-60-70-80-х годов, когда мы непосредственно в залах могли слышать замечательных отечественных виртуозов. Кажется я даже перестаю бояться посещать концерты пианистов :)))))))

Впрочем, быть может, нынешние их успехи производят такое хорошее впечатление после жути ельцинизма 90-х годов ? Но ведь провал и культурный "разрыв поколений" не моя выдумка – это объективная реальность 90-х, когда все великие умерли, а остальные разбежались на заработки за рубеж. И только теперь возвращается какое-то подобие нормальной концертной жизни, в т.ч. и пианистической, и возглавили её отнюдь не "старожилы", а "новички", развернувшие свои таланты !

Ещё меня приятно порадовало – и на это могли не обратить внимания остальные посетители – Денис столь стабильно держит в голове текст произведения, что концертные случайности – задетые или неправильно взятые ноты и т.п. – нисколько не сбивают музыканта: он тут же поправляется и играет дальше, так что не зная текста можно подумать, что так оно и должно быть :))

Впрочем, публика не обязана знать этот концерт наизусть до такой степени, чтобы отслеживать КАЖДУЮ неверную и даже недоигранную ноту :))

Короче, игра пианиста очень стабильна.

На бис были сыграны:
1) Прелюдия Рахманинова gis-moll
2) Григ, ф-п транскрипция музыкального номера "В пещере горного короля".

Прелюдия была сыграна в том же стиле, что и концерт – сдержанно-лирично и задушевно. Больше всего меня поразило то, что на этот раз я расслышал в ней даже отголоски композиторских решений Мусоргского, которых в другой подаче никогда вроде бы не замечал. Особенно сие проявилось в "репризе" этой короткой формы, когда тема проводится октавами в глубоком басу: она прозвучала столь образно, столь глубоко-затаённо, даже как-то "по-лесному дремуче", что вся пьеса в целом вызвала прямые ассоциации не столько с зимней дорогой – традиционно сложившимся образом для этой Прелюдии – , сколько с затаившейся зимней природой и покалыванием морозных иголочек. Если 1-й концерт у меня лично стабильно ассоциируется с летними среднерусскими пейзажами (особенно 2-я часть) и ранней солнечной русской весной (финал), то данная Прелюдия всегда ассоциируется с зимними месяцами. Впрочем, это субъективно, но для меня это так.

Что-то в этом роде было в этой пьесе и у Горовица – такая же неспешность, несуетность – но у Дениса это прозвучало более убедительно, ибо выглядело не как "старчество", а как интересное и убедительное художественное решение. И как шла ему эта благородная сдержанность !

Но подобно Штирлицу, который всегда помнил о том, что запоминается последняя фраза, Денис отлично знает, что запоминается последняя пьеса ! :))
Закон рекламы.

Григовская "Пещера" выглядит как неумолимо надвигающаяся лавина. Ближе к её завершению пианист играет на пределе своих технических возможностей, эффектно заканчивая пьесу едва ли не "кластерами", исполняемыми чуть ли не кулаками :))

И если прелюдия словно бы "подвела итог" исполнительскому настроению, в котором был выдержан ф-п концерт, то пьеса Грига как бы вернула слушателей к действительности, напомнив аудитории, что перед ней один из лучших наших пианистов и замечательно оснащённый виртуоз.

Впрочем, исполнение Грига в своём роде логично: ведь это один из любимейших композиторов Рахманинова; в частности, первая редакция рахманиновского 1-го ф-п концерта содержит отчётливые следы вляния музыки Грига, гораздо более явные, нежели те, что остались во второй редакции, "бриллиантовой", по удачному выражению Асафьева, которая и была исполнена Мацуевым. Однако и во второй редакции, содержащей следы григовского влияния в опосредованном виде, сохранился аромат чистоты и гармонической свежести, который ощущается даже сегодня.

Об исполнительстве Д.Мацуева пишут довольно много, и он сам тоже не забывает себя рекламировать. В связи с этим всегда возникает вопрос - является ли его бешеная популярность в России следствием рекламы или это показатель интереса публики к отечественным музыкантам и отечественным исполнительским канонам, выдержанным в традициях русской-советской пианистической школы ?

Я думаю, и то и другое. Если рассмотреть репертуар пианиста, то можно заметить отчётливую склонность к исполнению романтики: по всей очевидности, Рахманинов, Лист, Чайковский интересуют Мацуева в гораздо бОльшей степени, чем, допустим, Бетховен и Бах. Да и в романтике его привлекают далеко не все сферы – так, Шопен и Шуман кажутся мне довольно далёкими его сегодняшним воззрениям. Но в конце концов, осознание своих возможностей, выработка предпочтений и мудрое репертуарное самоограничение являются необходимыми качествами каждого большого исполнителя, не так ли ?

Безо всякого сомнения, представленные в рассматриваемом концерте произведения очень хорошо соответствуют музыкальным представлениям Дениса Мацуева и его пианистическим идеалам.

P.S. Второе (чисто оркестровое) отделение я не слушал.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Ninel от Январь 31, 2008, 11:57:30
Не буду спорить, что Мацуев хороший пианист, но его сверхпопулярность в России однозначно существует благодаря PR и широкой рекламе.  Я уверена, что есть у нас много пианистов не хуже, возможно даже лучше, но им повезло меньше. А много звезд никому не нужны.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Январь 31, 2008, 12:00:03
много звезд никому не нужны
:)
Не думаю, чтобы звёзды кому-то помешали, даже если их будет много :))
Кстати, раньше их больше было, так что ещё расти и расти до прежнего уровня.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Ninel от Январь 31, 2008, 12:44:22
много звезд никому не нужны

Кстати, раньше их больше было, 
Раньше реклама ничего не стоила...  ;D  Были объективные публикации, благодаря которым народ знал своих героев. А теперь? Сами все знаете!
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Январь 31, 2008, 13:17:04
Раньше реклама ничего не стоила...  ;D  Были объективные публикации, благодаря которым народ знал своих героев. А теперь? Сами все знаете!

Раньше реклама тоже кое-чего стоила - к примеру, нужно было вступать в компартию, подлизываться к руководящим работникам, вымаливать концерты, выпрашивать залы и т.п.
Теперь всё стало одновременно и проще и сложнее. Простота состоит в том, что тот, кто платит деньги, тот и музыку заказывает, в т.ч. свою. А сложность в том, что деньги надо где-то искать.
Да, реклама играет злую шутку со многими музыкантами - но создать бумажную легенду, это одно, а поддерживать её своей деятельностью, это совсем другое.
Удивительно, но Денису удаётся и рекламу себе сделать, и соответствовать ей.
Уши у меня есть, так что я вполне могу оценить результат - а результат меня удивляет именно добротностью: это не суррогат, это настоящее искусство.
Как я уже говорил, Мацуев не является пианистом универсальным - но у него есть своя сфера, в которой он себя чувствует, как рыба в воде. И когда он в ней пребывает, я его с удовольствием слушаю, а в сферы, чуждые его пониманию, он экскурсов не совершает, поэтому и под критику не попадает :)) А у нас сегодня он является одним из лучших исполнителей концертов и пьес Листа и Рахманинова - в этом репертуаре я его и ценю.
Да, в его исполнительстве есть некоторые "подозрительные" с т.з. "высокой классики" моменты - в частности, некоторые его бисы сделаны в типично виртуознической манере "а ля" Горовиц или Амлен. Справедливости ради надо сказать, что этим же "грешит" и Володось, а вот, к примеру, для Луганского или Плетнёва это нетипично, хотя оказалось, что Плетнёв тоже вполне способен сыграть такую пустышку, как "искорки" Мошковского и т.п. :))
Хотя вот Луганский, как мне сообщали, исполняет пьесы Капустина - но я лично причисляю Капустина к "живым классикам", так что вряд ли исполнителей его произведений можно уличить в недостатке музыкального вкуса, скорее, наоборот.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Январь 31, 2008, 17:43:08
В «Элегии…» ничего особенно выдающегося не увидела. Видимо, по замыслу должно создавать настроение тихой печали, причем не просто печали, а печальных размышлений.  Музыка в целом статичная, состояние раздумья порой прерываются энергичной медью, иногда  «солнечной», как некоторое внезапное «озарение», «понимание» происходящего, иногда «сверлящей» - как что-то назойливое, не дающее покоя. Музыкальные фразы просты и многократно повторяются, что создаёт монотонность – местами этому способствуют мерные ударные.  Цитат не обнаружила, хотя вчера в новостях сказали, что они там есть.

C концертом ознакомиться пока не успела. А вот Григ очень интересен. Может быть, есть некоторый перекос с нарастанием звучности: начало почти не слышно, даже мелодия не вырисовывается, в завершении просто буря - и в смысле темпа, и в смысле мощи, и в смысле "плотности". Но, мне показалось, что присутствует хаотичность, сливание всех звуков, в т.ч. за счет "длинной" педали. Возможно, это связано с качеством записи. А может быть, меня слух подводит))) Но эффектно!
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Январь 31, 2008, 17:55:33
мне показалось, что присутствует хаотичность, сливание всех звуков, в т.ч. за счет "длинной" педали. Возможно, это связано с качеством записи

Это всё же не БЗК, а КЗЧ.
Не большой зал ММДМ, конечно, но всё равно чуть похуже БЗК в акустическом плане. В КЗЧ хорошо слушать, сидя в амфитеатре - я люблю этот зал, несмотря на его размеры, там уютно, но зал просторный, звук распыляется. Вот это размазанное эхо как раз и фиксируется. Ну и педали тоже было предостаточно, к тому же ф-п басы так гудели, что своей мощью подзабивали верхи.
Это даже не особо зависит от расстояния, с которого производилась запись.

Тут уместно добавить, что именно Григ довольно сильно выбился из звуковой канвы 1-го отделения в смысле исполнительских средств - в 1-м концерте Рахманинова и оркестр и солист демонстрировали вполне умеренные звучности, играли благородным звуком и ни разу не форсировали до такой степени, чтобы впасть в грубость.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 01, 2008, 11:52:00
Исполнение фортепианного концерта мне однозначно понравилось. Согласна с тем, что неожиданно подчеркнута лиричность произведения.  Вместе с тем – это особенно в кульминациях ощущается – мне кажется, что у Мацуева весьма «тяжелая» рука, что выразилось и в исполнении этого концерта.  Причем дело не в силовой манере – действительно, очень непривычно, что он не напирал там, где это было возможно, а в характере исполнения. С Флиером не могу сравнить – не слышала, но у Алексеева, мне кажется, более легкий звук, так же, как у Луганского и Плетнева в этом рахманиновском концерте. С наслаждением слушала каденцию в завершении первой части: расстановка акцентов полностью удовлетворяет моему вкусу – никуда не убегает, ничего проходного, каждый аккорд осмыслен. Этого, видимо, недоставало игре Мельникова (но, разумеется, слушательские предпочтения могут быть разными). Только (может быть, мне послышалось) где-то грязь была. А во второй и третьей частях местами (мне) ощущались еле заметные манеры джазового исполнительства: не могу  сказать, в чем это проявилось, но что-то такое как будто есть.  Ни в коей мере не хочу сказать, что это не-Рахманинов.
А вот оркестр неинтересный и безликий, сказать нечего. Послевкусие остается только от солиста.   

Predlogoff V.V.
Цитировать
Ей-богу, я бы эту самую "индивидуальность" кое-кому из современных исполнителей вдавил бы поглубже, чтоб неповадно было её демонстрировать при каждом удобном и неудобном случае.
Но это я так, "о наболевшем".
Все-таки нет ли у Вас противоречия в суждениях, уважаемый Predlogoff? Вы, кажется, цените креативность как таковую, но почему в исполнительском творчестве – одной из благодатных сфер её приложения -  Вы её как будто не приемлете?
Predlogoff V.V.
Цитировать
…подарили слушателям замечательное исполнение концерта Рахманинова, представшего во всей своей красоте и реализованного в звучании "в лучших традициях" русской исполнительской школы. Если говорить именно о стилистической составляющей, то придраться было буквально не к чему …

Хочется спросить, что в данном случае есть стилистическая адекватность? От чего отталкиваться? От авторского исполнения? Исполнение собственных произведений Рахманиновым отличается от интерпретаций  этих произведений известными пианистами прошлого и настоящего. Оно мне кажется более простым. Не в плохом смысле слова – а как простое изложение гениальной мысли: от этого мысль, исполнительская в том числе, не перестает быть гениальной (хочется вспомнить: "все гениальное - просто"). В то время как в  интерпретациях другими исполнителями как будто начинается обдумывание этой мысли, нахождение в ней разных смыслов и оттенков, доказательство, что мысль является гениальной (опять-таки, от этого мысль ничего не теряет!). Поэтому что здесь есть традиция – она не одна, их много?!   
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 01, 2008, 12:58:45
Все-таки нет ли у Вас противоречия в суждениях, уважаемый Predlogoff? Вы, кажется, цените креативность как таковую, но почему в исполнительском творчестве – одной из благодатных сфер её приложения -  Вы её как будто не приемлете?
:)
На этот вопрос не ответишь в 2-х словах - он гораздо более широк, нежели обсуждение данного конкретного концерта, поэтому я подумаю и отвечу тут по конкретике обсуждаемого исполнения, а более общие вопросы мы можем вынести в отдельный поток, посвятив его проблемам интерпретации вообще и взаимоотношениям композиторского и исполнительского стилей в частности.
Вопрос интересный и обсуждение его вроде бы назрело - но проблема так глубока, что её обсуждением мы затопим частные вопросы.
На ваши вопросы о пианисте отвечу чуть позже, но я рад, что вы разделяете со мной общее положительное впечатление. Помню, я присутствовал однажды на его вечере, где он исполнил оба концерта и "Пляску смерти" Листа, а потом поделился своими положительными впечатлениями с читателями одного форума - так меня там чуть с землёй не смешали :))) Типа, как я посмел отозваться о Мацуеве положительно, тогда как там "давно уже постановили" (!), что от него ничего интересного и хорошего ожидать нельзя.
Знаете, меня коробит, когда о Денисе рассуждают исключительно как о баловне судьбы и дитяти рекламы. Несмотря на то, что я прекрасно осознаЮ относительную (!) узость стилистических рамок его исполнительства, я вижу в нём продолжателя тех пианистических традиций, которые, как мне ещё недавно казалось, канули в Лету вместе с Советским Союзом. Но знаете, если всех сравнивать исключительно с гилельсаии и рихтерами, то разгромить можно чуть ли не каждого встречного.
Вообще, я поражаюсь, как в такой обстановке одновременного и одинаково острого с обеих сторон и обожания, и отрицания он продолжает разучивать всё новые произведения :)) Т.е. напряжение велико в обоих лагерях - более всего меня поражает ГРАДУС страстей вокруг него. Отлично играет парень - почему же такое отрицание наличия положительных качеств ? Неужели и впрямь зависть ? Или в этом проявляется неприязнь публики к вниманию со стороны официоза к артисту ?
Кое-кто даже договорился до того, что Денису пора уже бросить играть и следует заняться организационной работой и политикой и т.п. А я вот считаю, что сначала ему надо бы зафиксировать свои достижения, сделать ФОНОГРАММЫ своего нынешнего репертуара, а потом уже размышлять о том, как ему делать дальнейшую карьеру.
И прослушав 1-й концерт Рахманинова, я теперь желал бы иметь в его записи ВСЕ концерты этого композитора, тем более, что он почти все уже сыграл - кроме, кажется, 4-го.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 01, 2008, 13:35:31
Predlogoff V.V.
Цитировать
Вообще, я поражаюсь, как в такой обстановке одновременного и одинаково острого с обеих сторон и обожания, и отрицания он продолжает разучивать всё новые произведения ) Т.е. напряжение велико в обоих лагерях - более всего меня поражает ГРАДУС страстей вокруг него. Отлично играет парень - почему же такое отрицание наличия положительных качеств ? Неужели и впрямь зависть ? Или в этом проявляется неприязнь публики к вниманию со стороны официоза к артисту ?

Я уже высказывалась на эту тему более обобщенно: полагаю, что когда человек, в т.ч. исполнитель, вызывает много крайне противоположных суждений - положительных и отрицательных - то, как правило, он действительно интересен. Не всегда, конечно. Но для меня это один из критериев. Опять хочется в связи с этим  вспомнить Курентзиса:)))
На живых концертах обычно собирается положительно настроенная публика.
Полагаю, что умение воспользоваться рекламой и продемонстрировать личное обаяние артисту не вредит. 
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 01, 2008, 19:58:42
Исполнение фортепианного концерта мне однозначно понравилось. Согласна с тем, что неожиданно подчеркнута лиричность произведения.  Вместе с тем – это особенно в кульминациях ощущается – мне кажется, что у Мацуева весьма «тяжелая» рука, что выразилось и в исполнении этого концерта.  Причем дело не в силовой манере – действительно, очень непривычно, что он не напирал там, где это было возможно, а в характере исполнения. С Флиером не могу сравнить – не слышала, но у Алексеева, мне кажется, более легкий звук, так же, как у Луганского и Плетнева в этом рахманиновском концерте. С наслаждением слушала каденцию в завершении первой части: расстановка акцентов полностью удовлетворяет моему вкусу – никуда не убегает, ничего проходного, каждый аккорд осмыслен. Этого, видимо, недоставало игре Мельникова (но, разумеется, слушательские предпочтения могут быть разными). Только (может быть, мне послышалось) где-то грязь была. А во второй и третьей частях местами (мне) ощущались еле заметные манеры джазового исполнительства: не могу  сказать, в чем это проявилось, но что-то такое как будто есть.  Ни в коей мере не хочу сказать, что это не-Рахманинов.
А вот оркестр неинтересный и безликий, сказать нечего. Послевкусие остается только от солиста.   

По поводу оркестра Вы несправедливы - несмотря на неизбежные концертные случайности, в целом аккомпанировали неплохо. Допускаю, что в зале это могло слушаться импозантнее, нежели в записи, но тем не менее.
Что касается джазовых манер - то остротА ритмики ещё не означает "джазовости" ! Ритм Рахманинова - это одно из чудес композиторского и исполнительского искусства, это как раз то, чем он особо прославился. Ритмика особенно прихотлива в финале 1-го концерта - я вообще поражаюсь, как там не сбиваются, играя это всё в ансамбле.
Тяжесть рук Мацуев демонстрировал как раз там, где это было уместно, причём, обратите внимание, он вовсе не дубасил в каденции, где этого как раз можно было ожидать: такое пафосное место. Зато в самых последних тактах 1-й части он "поднажал", и это получилось весьма уместно и эффектно.
Как отмечал ещё Асафьев, в произведениях Рахманинова много "пианистической риторики" - а надо отдать должное Мацуеву, он её буквально "шкурой чует" :)))))))
Пардон за вульгаризм, но точнее не скажешь - у него какое-то звериное чутьё на эти вещи в пианизме, в т.ч. и в рахманиновском. Я отчётливо ощущаю, что многое в его пианистической повадке родственно манере Рахманинова, но он всё же играет более "современно" в том плане, что он не позволяет себе утрировки в авторском духе. Помню, читал любопытные слова о том, что если бы не автор, а кто-то другой сыграл бы его пьесы так, как играет сам Рахманинов, то его обвинили бы в утрировке :)))))))
А вот Дениса нельзя упрекнуть в утрировке - он автору не подражает, хотя его фортепианный гигантизм явно родственен рахманиновскому.
Если говорить о сравнениях, то я слышал 1-й концерт Рахманинова у Флиера в хорошей записи, а Алексеева слышал уже довольно давно в зале - это было ещё более лиричное и удивительно тонкое исполнение, роднящее 1-й концерт не столько с 3-м, сколько со 2-м, хотя он играл 1-й концерт тоже во второй редакции. Это было одно из тех чудес, которые запоминаются навечно, но записи у меня нету - я надеюсь, что, как рассказывают, все концерты последних советских десятилетий в БЗК и КЗЧ записывались, и рано или поздно мы все их услышим, если только эти плёнки не сгноят раньше, чем издадут с них диски.

Да, некоторая грязь у Дениса была, но в произведениях концертного плана, а тем более, в таких пафосных вещах, как 1-й концерт, где требуется произвести впечатление монументальности, некоторая "кластерность" в аккордах мне лично не мешает :)) Цепляет ноты и Оборин в своих записях, цепляет и сам автор кое-где кое-что - ну и что с того ? Ведь данный концерт записан вживую, а Оборин с автором записались в студиях, так что я бы не особо переживал по поводу грязи.
Вот тот же Флиер, к примеру, записал 1-й концерт в телестудии - там всё вылизано, всё аккуратно, но именно ЭТО как раз, т.е. такая дистиллированная чистота, как ни парадоксально, ВРЕДИТ пафосным моментам монументальных пьес Рахманинова :)) Флиер играет великолепно, но СЛИШКОМ уж приглаженно, СЛИШКОМ следит за чисто пианистическим качеством чуть-чуть в ущерб непосредственности музыкального высказывания. Я бы предпочёл, чтобы он "намазал", чем слушать такое аккуратное исполнение. Предпочёл бы послушать его живую запись из зала - кстати, тоже где-то должна лежать в архивах.

Predlogoff V.V.
Цитировать
Ей-богу, я бы эту самую "индивидуальность" кое-кому из современных исполнителей вдавил бы поглубже, чтоб неповадно было её демонстрировать при каждом удобном и неудобном случае.
Но это я так, "о наболевшем".
Все-таки нет ли у Вас противоречия в суждениях, уважаемый Predlogoff? Вы, кажется, цените креативность как таковую, но почему в исполнительском творчестве – одной из благодатных сфер её приложения -  Вы её как будто не приемлете?
:)
Как всегда, тут необходим некий баланс между "хочу" и "надо".
Повторю опять ту замусоленную истину, что чем больше ограничений, чем жарче разгорается творческий огонь в мастере ! :) В данном случае я имею в виду стилевые ограничения.
Романтика хороша тем, что её стилевые рамки - темпы, динамика, штрихи - могут варьироваться в весьма широких пределах. Кстати, именно за это её любит и публика, и большинство исполнителей - за то ощущение свободы, которая она им предоставляет и в исполнении, и в восприятии. Но всё же существуют и тут некие рамки, которые нельзя ломать - к примеру, надо выстраивать форму таким образом, чтобы подчеркнуть кульминации, чтобы выдержать соотношение важности широких линий и мелких деталей и т.п. К примеру, если в 1-й части концерта динамически провалить каденцию или недодать в ней пафоса, то вся 1-я часть будет разрушена в смысле формы.
И вот в этом плане я бы предпочёл демонстрацию "индивидуальности" в том отношении, чтобы как раз правильно исполнительски выстроить форму и СОБЛЮСТИ желаемые стилистические рамки и не выбиваться из них, столь широкими они не казались бы.

Predlogoff V.V.
Цитировать
…подарили слушателям замечательное исполнение концерта Рахманинова, представшего во всей своей красоте и реализованного в звучании "в лучших традициях" русской исполнительской школы. Если говорить именно о стилистической составляющей, то придраться было буквально не к чему …

Хочется спросить, что в данном случае есть стилистическая адекватность? От чего отталкиваться? От авторского исполнения? Исполнение собственных произведений Рахманиновым отличается от интерпретаций  этих произведений известными пианистами прошлого и настоящего. Оно мне кажется более простым. Не в плохом смысле слова – а как простое изложение гениальной мысли: от этого мысль, исполнительская в том числе, не перестает быть гениальной (хочется вспомнить: "все гениальное - просто"). В то время как в  интерпретациях другими исполнителями как будто начинается обдумывание этой мысли, нахождение в ней разных смыслов и оттенков, доказательство, что мысль является гениальной (опять-таки, от этого мысль ничего не теряет!). Поэтому что здесь есть традиция – она не одна, их много?!   

Как известно, Рахманинов - как и Скрябин, как и Лист - принадлежит к категории исполнителей-композиторов, т.е. "рапсодов", завершающих процесс творения ЛИЧНЫМ воплощением произведения за клавиатурой.
Собственно, рапсодичность творчества Рахманинова станет вполне очевидной, если послушать его записи собственных произведений - как точно написал об этом один из исследователей, в его произведениях невозможно провести грань между формальным строением музыкального материала и субъективным его толкованием автором-исполнителем. Глядя в ноты, весьма трудно сказать, как оно должно быть "на самом деле".
Хочу напомнить любопытный факт о Рахманинове - у него было множество недоброжелателей как у композитора, но, что самое поразительное, те же люди высоко ценили его как пианиста ! Они выражались буквально так: это всё магия рук и пианизма, а в самой музыке - пошлость и бледность рассудка :)) Когда они смотрели в ноты, то не видели там ничего интересного, а когда по этим нотам играл автор, они же кричали от восторга ! :))
Как такое может быть ?
Вот в этом и проявляется "рапсодичность" - надо не только ноты видеть, но и ощущать интонационную насыщенность музыкального материала и его сопротивление, которое надо преодолевать.
С вами же я согласен в том, что автор словно бы проходит мимо многих красот, объективно содержащихся в его произведениях - т.е. он кое-что подчёркивает, но никогда не смакует то, что смакуют все исполнители. В частности, сам автор никогда не злоупотреблял подчёркиванием гармонических красот своих творений, он подавал их в более суровом варианте - а более поздние исполнители вовсю упивались этими красотами - я отчётливо помню, как тот же Алексеев буквально завораживал красотой звука, я никогда не слышал в этом концерте ничего подобного после него.
К примеру, Плетнёв, записавший этот концерт в более суровом, даже я бы сказал, в конструктивистском ключе, более следовал исполнительским лекалам автора, нежели объективной данности нотного текста и традициям лирического истолкования русской романтики. Т.е. он более доверял духу рапсодичности рахманиновских записей, нежели данности нотного текста. А что можно иметь против такого подхода ?? :))
Уклон "в лирику" у большинства пианистов происходит и с другими концертами Рахманинова, кроме, быть может, 4-го - его, как правило, играют довольно зло, а остальные значительно лиричнее, нежели сам автор.
Поэтому дело не в множественности традиций, а в многочисленных вариантах сочетания стилевых параметров рахманиновских произведений - кто-то видит в его композиторском стиле основу для одних своих качеств, а кто-то - для других. Тут мы имеем дело с тонкостями взаимоотношений композиторского и исполнительского стилей разных эпох.
Конечно, можно, как это часто делает Курентзис, жёстко противопоставить эти стили и железной рукой наложить исполнительские и композиторские императивы более поздних времён на произведения начала века и даже на более ранние - тут весь вопрос в том, ЗАЧЕМ это делать ? Если мы хотим высветить какую-то грань авторского вИдения и авторского стиля, то это одно, а если мы хотим ПЕРЕИНТОНИРОВАТЬ авторский материал на свой лад и выпятить более ИСПОЛНИТЕЛЯ, а не композитора и его идеи, то это совсем другое.
Но я говорю, что это уже вопрос выбора.

Что касается рассматриваемого вечера, то в этот раз исполнители вполне шли навстречу композиторскому стилю автора в одном из вариантов его мультипараметрических стилевых представлений.
Т.е. вполне можно было бы сыграть и по-другому - как я это для себя называю, "по-рахманиновски" или "по-игумновски", но между этими крайностями существует громадное количество градаций и вариантов.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Klein Zaches от Февраль 02, 2008, 04:02:36
Господа,
выложите 1-й концерт с Флиером!
И 3-й тоже :)))

Прошу вас, если не сложно!
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 04, 2008, 10:07:25
Господа,
выложите 1-й концерт с Флиером!
:))
Это было бы несложно, если бы я имел эту запись :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 04, 2008, 11:41:40
Predlogoff V.V.
Цитировать
Что касается джазовых манер - то остротА ритмики ещё не означает "джазовости" ! Ритм Рахманинова - это одно из чудес композиторского и исполнительского искусства, это как раз то, чем он особо прославился. Ритмика особенно прихотлива в финале 1-го концерта - я вообще поражаюсь, как там не сбиваются, играя это всё в ансамбле.
Удивительно, но я, еще раз переслушав отдельные места, всё равно улавливаю джазовость. Причем до сего момента у меня при исполнении 1 концерта и музыки Рахманинова вообще  мыслей подобных не возникало. Сравнила, в частности, с записью Луганского фортепианное соло в начале 2 части - у Луганского я этого не слышу.
И поскольку всё это несколько удивило, задала в поисковике «Рахманинов и джаз». Вылезли некоторые материалы, из которых следует, что вопрос этот возникает.
Так,  в Википедии:
Цитировать
Поздний — зарубежный период творчества — отмечен исключительным своеобразием. Стиль Рахманинова складывается из цельного сплава самых различных, порой противоположных стилистических элементов: традиций русской музыки — и джаза, древнерусского знаменного распева — и «ресторанной» эстрады 1930-х гг., виртуозного стиля XIX века — и жёсткой токкатности авангарда.
…Рахманинов одним из первых осуществил синтез классической традиции и джаза.
Последнее утверждение, однако, мне кажется, по меньшей мере, странным.

Нашла ещё библиографическое описание одной статьи на эту темы:
Ю. Васильев. Рахманинов и Джаз//Материалы научной конференции. С. В. Рахманинов. К 120-летию со дня рождения (1873–1993). – М.: НТЦ «Консерватория», 1995.
Дыма без огня не бывает?

Predlogoff V.V.
Цитировать
Тяжесть рук Мацуев демонстрировал как раз там, где это было уместно, причём, обратите внимание, он вовсе не дубасил в каденции, где этого как раз можно было ожидать: такое пафосное место. Зато в самых последних тактах 1-й части он "поднажал", и это получилось весьма уместно и эффектно.
Видимо, Вы меня неверно поняли, я написала о «тяжести рук» без какого-либо упрека  пианисту –  как о некотором свойстве его исполнительской манеры. Наоборот, повторюсь, каденция мне доставила большое удовольствие.  Наверное, можно сказать, что сыграно «с чувством, с толком, с расстановкой». И соглашусь  Вами, Рахманинова он чувствует на уровне «животных» инстинктов.
Здесь, кстати, возникает вопрос терминологии, используемой для описания исполнительства. Какие-то понятия - фразировка, артикуляция (вспоминается «веселящая ухо» :))  и др. имеют значение музыкальных терминов, соответственно, тут разночтений быть не может. Другие ставшие общеупотребительными выражения для описания оркестровой или инструментальной игры (допустим, прозрачность) уже вроде бы такого строгого установленного значения в категориальном аппарате не имеют – соответственно, к субъективности восприятия собственно исполняемой музыки примешивается субъективное представление о содержании понятия, используемого для её описания. И, наконец, третьи – вообще не имеют никакого устоявшегося (в отношении музыкального исполнения) значения.  Отсюда – как друг друга понять, разговаривая о музыке?

Predlogoff V.V.
Цитировать
С вами же я согласен в том, что автор словно бы проходит мимо многих красот, объективно содержащихся в его произведениях - т.е. он кое-что подчёркивает, но никогда не смакует то, что смакуют все исполнители. В частности, сам автор никогда не злоупотреблял подчёркиванием гармонических красот своих творений, он подавал их в более суровом варианте - а более поздние исполнители вовсю упивались этими красотами
Цитировать
Помню, читал любопытные слова о том, что если бы не автор, а кто-то другой сыграл бы его пьесы так, как играет сам Рахманинов, то его обвинили бы в утрировке  ))))))
А вот эту мысль я не поняла: если Вы согласны со мной, что сам автор «более суров» по отношению к красотам собственных сочинений, то в чем утрировка?

Predlogoff V.V.
Цитировать
Флиер играет великолепно, но СЛИШКОМ уж приглаженно, СЛИШКОМ следит за чисто пианистическим качеством чуть-чуть в ущерб непосредственности музыкального высказывания. Я бы предпочёл, чтобы он "намазал", чем слушать такое аккуратное исполнение. Предпочёл бы послушать его живую запись из зала - кстати, тоже где-то должна лежать в архивах.
Почему я в целом сторонник посещения живых концертов. Вернее, самый наилучший вариант: прослушивание живого исполнения, а затем – записи.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 04, 2008, 12:15:31
Predlogoff V.V.
Цитировать
Романтика хороша тем, что её стилевые рамки - темпы, динамика, штрихи - могут варьироваться в весьма широких пределах.
Поэтому дело не в множественности традиций, а в многочисленных вариантах сочетания стилевых параметров рахманиновских произведений - кто-то видит в его композиторском стиле основу для одних своих качеств, а кто-то - для других. Тут мы имеем дело с тонкостями взаимоотношений композиторского и исполнительского стилей разных эпох.
Если мы хотим высветить какую-то грань авторского вИдения и авторского стиля, то это одно, а если мы хотим ПЕРЕИНТОНИРОВАТЬ авторский материал на свой лад и выпятить более ИСПОЛНИТЕЛЯ, а не композитора и его идеи, то это совсем другое.
Но я говорю, что это уже вопрос выбора.
:)))))  Ожидала от Вас более резкого ответа)
Если так, то практически соглашусь с Вами. Вы даже упомянули о вопросе выбора – стало быть, допускаете, что в том, что касается выхода за стилевые рамки, есть также проблема личного вкуса (если я правильно Вас поняла), а значит, в этом смысле он (этот выход) может быть если и не обоснован, то во всяком случае возможен.

Вообще говоря, рассматривая Курентзиса, я не хотела сказать о том, что выход за рамки стилистики композитора есть источник новаторства в интерпретации, который исполнители ДОЛЖНЫ использовать. Вопрос в том, когда и насколько это уместно (а это во многом вопрос субъективного восприятия произведения, композитора и конкретной трактовки). В интерпретации Курентзиса какие-то моменты мне понравились. Быть может, он чувствует, где другая стилистика даст интересные эффекты?

Но вспоминаются некоторые концерты, где именно отступление или просто непередача стиля композитора вызывали у меня  самой или горячее возмущение, или разочарование.  Так, например, исполнение моцартовских опер Гергиевым и другими мариинскими дирижерами. Полагаю, что стиль Моцарта они не чувствуют и не передают в должной мере. Или, например, недавний концерт Ведерникова – особенности прокофьевского языка, на мой взгляд, не отражены. Или – вот тут побоюсь сделать окончательное заключение, т.к. ещё мало слышала пианиста – но мне показалось, что М.Култышев, исполняя в июне с Гергиевым 3-й концерт Прокофьева, тоже особо не задавался проблемой передачи композиторского почерка; получилось технично, но при этом неярко. То же впечатление оставили записи с конкурса им. Чайковского: не всё посмотрела, потому что безобразно было организовано освещение событий, но в первом концерте в его исполнении  много чего не хватало.
Поэтому – вот она субъективность – в одном случае я вроде бы ЗА некоторые отступления, в других – ПРОТИВ.)))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 04, 2008, 12:19:46
Predlogoff V.V.
Цитировать
Что касается джазовых манер - то остротА ритмики ещё не означает "джазовости" ! Ритм Рахманинова - это одно из чудес композиторского и исполнительского искусства, это как раз то, чем он особо прославился. Ритмика особенно прихотлива в финале 1-го концерта - я вообще поражаюсь, как там не сбиваются, играя это всё в ансамбле.
Удивительно, но я, еще раз переслушав отдельные места, всё равно улавливаю джазовость. Причем до сего момента у меня при исполнении 1 концерта и музыки Рахманинова вообще  мыслей подобных не возникало. Сравнила, в частности, с записью Луганского фортепианное соло в начале 2 части - у Луганского я этого не слышу.
И поскольку всё это несколько удивило, задала в поисковике «Рахманинов и джаз». Вылезли некоторые материалы, из которых следует, что вопрос этот возникает.
Так,  в Википедии:
Цитировать
Поздний — зарубежный период творчества — отмечен исключительным своеобразием. Стиль Рахманинова складывается из цельного сплава самых различных, порой противоположных стилистических элементов: традиций русской музыки — и джаза, древнерусского знаменного распева — и «ресторанной» эстрады 1930-х гг., виртуозного стиля XIX века — и жёсткой токкатности авангарда.
…Рахманинов одним из первых осуществил синтез классической традиции и джаза.
Последнее утверждение, однако, мне кажется, по меньшей мере, странным.

Нет ну простите !
Тут речь идёт о ЗАРУБЕЖНОМ его творчестве, а когда говорят о "токкатности", то имеют в виду прежде всего Рапсодию на т.Паганини. Разве само название произведения не напоминает о ранее написанной "Рапсодии в блюзовых тонах" Гершвина ? :))
Я совершенно согласен с авторами, находящими такие аналогии, НО !
Это всё было ПОЗЖЕ !
Действительно, за рубежом Рахманинов испытал различные влияния. Кстати, он их мог испытать, ещё раньше побывав на гастролях в Америке, но одно дело столкнуться с эпизодическим влиянием, а другое дело ЖИТЬ в среде влияния.
Разные вещи.
Вот Дворжак тоже съездил туда и написал симфонию "Из Нового света". Но знаете, надо всё же обладать большой фантазией, чтобы назвать её "джазовой" :)))))) Хотя влияние несомненно.
То же самое и у Рахманинова времён 2-й редакции 1-го концерта (1917 г) - ведь в ПЕРВОЙ редакции этой вещи ни о каком "джазе" и речи быть не могло - там мог быть лишь Григ и Чайковский в качестве "образцов". А вот во 2-й редакции этой вещи какие-то влияния уже вполне могли проявиться. Но опять же, говорить о "джазовости" было бы слишком смело - а вот о некоторых воздействиях общего характера, отразившихся, в частности, в остроте ритма, в синкопах, в ритмических перебоях, в сменах размера - это ДА !

Но даже применительно к позднему периоду его композиторства довольно странно читать, что он, дескать, "осуществил синтез классической традиции и джаза" - это, конечно,  вздор.
Он ведь, шутя, "боялся", что после прослушивания, допустим, "Симфонических танцев" начнут писать, что Рахманинов написал симфонию для джаза :)) Кстати, Рапсодия на т.Паганини была суперпопулярна в Америке.
На позднем этапе многое из технического арсенала джаза Рахманинов позаимствовал, в частности, он ещё сильнее обострил ритмику и стал уделять ещё бОльшее внимание гармоническому наряду своих произведений. В своё время Скрябин упрекал всех русских композиторов, в т.ч. и Рахманинова, в том, что они все мелодисты и мало уделяют внимания гармонии. Правда, он же говорил, что у Рахманинова всё же иногда встречаются красивые гармонии :))
И впоследствии Рахманинов продвинулся по этому пути значительно дальше.

Нашла ещё библиографическое описание одной статьи на эту темы:
Ю. Васильев. Рахманинов и Джаз//Материалы научной конференции. С. В. Рахманинов. К 120-летию со дня рождения (1873–1993). – М.: НТЦ «Консерватория», 1995.
Дыма без огня не бывает?
:))
Я бы всё же не выдавал желаемое за действительное :)) Рахманиновская тематика так замусолена, что исследователи рады любой новой мысли и готовы обсуждать её на полном серьёзе.

Видимо, Вы меня неверно поняли, я написала о «тяжести рук» без какого-либо упрека  пианисту –  как о некотором свойстве его исполнительской манеры. Наоборот, повторюсь, каденция мне доставила большое удовольствие.  Наверное, можно сказать, что сыграно «с чувством, с толком, с расстановкой». И соглашусь  Вами, Рахманинова он чувствует на уровне «животных» инстинктов.
:))
Да, в этом ему не откажешь. Ему многое в Рахманинове настолько близко не только идейно, но и пианистически, что это вызывает восхищение. А "джазовость" он может привносить уже от себя, как бы чуть проецируя рахманиновские вещи в недалёкое будущее: всё же Мацуев родился в конце 20-го века, а Рахманинов - в конце 19-го :) Между прочим хочу тут же отметить, что и Дм.Алексеев был великолепным джазовым импровизатором, но, пожалуй, более "академичного" толка, нежели Мацуев: у Алексеева и в Скрябине, и в Рахманинове тоже слегка проявлялись черты более поздних стилей, в т.ч. и джазовых, хотя в целом он, несомненно, принадлежит к русской пианистической традиции.
Что уж там говорить, если влияние скрябинской 5-й сонаты испытали виднейшие джазмены начала и середины 20-го века, и они многое позаимствовали оттуда (и из других произведений) в плане его гармонических достижений ! :))

Здесь, кстати, возникает вопрос терминологии, используемой для описания исполнительства. Какие-то понятия - фразировка, артикуляция (вспоминается «веселящая ухо» :))  и др. имеют значение музыкальных терминов, соответственно, тут разночтений быть не может.
.........
как друг друга понять, разговаривая о музыке?
:))
Нужно договариваться о терминах, а если что-то неоднозначно, то уточнять.

Predlogoff V.V.
Цитировать
С вами же я согласен в том, что автор словно бы проходит мимо многих красот, объективно содержащихся в его произведениях - т.е. он кое-что подчёркивает, но никогда не смакует то, что смакуют все исполнители. В частности, сам автор никогда не злоупотреблял подчёркиванием гармонических красот своих творений, он подавал их в более суровом варианте - а более поздние исполнители вовсю упивались этими красотами
Цитировать
Помню, читал любопытные слова о том, что если бы не автор, а кто-то другой сыграл бы его пьесы так, как играет сам Рахманинов, то его обвинили бы в утрировке  ))))))
А вот эту мысль я не поняла: если Вы согласны со мной, что сам автор «более суров» по отношению к красотам собственных сочинений, то в чем утрировка?

А вы послушайте, как играют, к примеру, его знаменитую Прелюдию cis-moll все последующие пианисты и как играет он сам - какие глубокие цезуры он делает, какие голоса подчёркивает, как он "рвёт струны" в кульминации. Или послушайте, как он играет каденцию к 3-му концерту - какие резкие разрывы музыкальной ткани он допускает, особенно на подходе к кульминации и на гребне кульминации.
Говоря о "суровости" я имею в виду прежде всего почти полное отсутствие любования КРАСОТОЙ собственной музыки - он словно бы даёт прочувствовать собственный человеческий характер, как бы "прячет" чудесную лирику своих творений за бронёй мужественности её претворения.
Но как и любой "рапсод", он имел на это право - а пианисты в качестве людей "посторонних" имеют право полнее раскрывать его лирику.
Вообще, применительно к его ф-п творчеству, я всегда мысленно разделял (условно) мир Прелюдий и мир Этюдов-картин. При всей условности такого деления необходимо отметить, что, допустим, Рихтеру, как и самому автору, была ближе суровая образность Этюдов, тогда как Игумнову, Алексееву, Клайберну, Гилельсу и большинству других пианистов ближе образный мир его Прелюдий.
Кстати, именно поэтому исполнительство Рихтера кажется мне более соответствующим рахманиновской "рапсодичности", потому что он лучше всех (после автора) передавал инфернальную сторону его творчества - он великолепно ощущал и преподносил его взрывчатость, с поразительной силой передавал "набатность", колокольность, а уж в своём искусстве отслеживания широких линий музыкального развития и в умении подавать как самое малое, так и самое большое произведение как монолитную глыбу он просто не знает себе равных.
Так что не вижу противоречия - в тв-ве Рахманинова имеются объективные предпосылки для различных толкований.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 04, 2008, 12:53:30
Predlogoff V.V.
Цитировать
Романтика хороша тем, что её стилевые рамки - темпы, динамика, штрихи - могут варьироваться в весьма широких пределах.
Поэтому дело не в множественности традиций, а в многочисленных вариантах сочетания стилевых параметров рахманиновских произведений - кто-то видит в его композиторском стиле основу для одних своих качеств, а кто-то - для других. Тут мы имеем дело с тонкостями взаимоотношений композиторского и исполнительского стилей разных эпох.
Если мы хотим высветить какую-то грань авторского вИдения и авторского стиля, то это одно, а если мы хотим ПЕРЕИНТОНИРОВАТЬ авторский материал на свой лад и выпятить более ИСПОЛНИТЕЛЯ, а не композитора и его идеи, то это совсем другое.
Но я говорю, что это уже вопрос выбора.
:)))))  Ожидала от Вас более резкого ответа)
Если так, то практически соглашусь с Вами. Вы даже упомянули о вопросе выбора – стало быть, допускаете, что в том, что касается выхода за стилевые рамки, есть также проблема личного вкуса (если я правильно Вас поняла), а значит, в этом смысле он (этот выход) может быть если и не обоснован, то во всяком случае возможен.
:))
С годами я стал намного добрее :))
Смотря ЧТО считать "выходом" за рамки стиля - не надо путать это с внутристилевыми исполнительскими манёврами, иногда весьма радикальными.
И ещё - мне важна ЦЕЛЬ выхода "за рамки", если уж он состоялся: если это сделано "лишь бы было не как у других", то это одно, а если это выглядит как проявление ОРГАНИЧНОЙ исполнительской императивности, то я это, конечно, отмечу, но ругаться не буду именно в силу ОРГАНИЧНОСТИ натуры исполнителя.
А вот, к примеру, Г.Гульд именно что ВРЕДНИЧАЛ и НАРОЧНО коверкал исполняемое с той целью, чтобы было "не как у людей" - его я в глубине души презираю, столько бы мне не талдычили о его якобы "гениальности" - все эти его студийные извраты мне не интересны. Я думаю, если в концерватории объявить студенческий конкурс "На лучший изврат над Бахом", то мы бы и не такое услышали :))))))
А вот СПОНТАННОЕ проявление некой исполнительской манеры, даже если она в чём-то выходит за рамки стиля, я ещё могу понять и даже иногда ПРИНЯТЬ, но никогда не приму намеренное искажение КАК САМОЦЕЛЬ.
В последнем вопросе я беспощаден: мне слишком дорога музыка, чтобы терпеть исполнительское самодурство.
"Джазовый" флёр исполнительства Мацуева (как и Алексеева) меня вполне устраивает, хотя и не всегда и не во всём.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Klein Zaches от Февраль 04, 2008, 13:59:05
Это было бы несложно, если бы я имел эту запись :)

:)))
Что-то мне подсказывает, что 3-й концерт с Флиером у Вас есть точно ;)))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 04, 2008, 14:03:38
Predlogoff V.V.
Цитировать
Но даже применительно к позднему периоду его композиторства довольно странно читать, что он, дескать, "существил синтез классической традиции и джаза" - это, конечно,  вздор.
Вот-вот, к этому-то я и придралась)
Predlogoff V.V.
Цитировать
А "джазовость" он [Мацуев] может привносить уже от себя, как бы чуть проецируя рахманиновские вещи в недалёкое будущее: всё же Мацуев родился в конце 20-го века, а Рахманинов - в конце 19-го 
Т.е. в конкретно этом исполнении Вы её не усматриваете? У меня, м.б., уши так были настроены… Впрочем, наверное, слишком мелкий аспект, чтобы так за него цепляться.
Predlogoff V.V.
Цитировать
Между прочим хочу тут же отметить, что и Дм.Алексеев был великолепным джазовым импровизатором, но, пожалуй, более "академичного" толка, нежели Мацуев…
А вот этого не знала  (про импровизации). Хотя подобные интересы он явно демонстрирует (спиричуэлс, опять же). По осени он должен был исполнять в филармонии Рапсодию в стиле блюз Гершвина – собиралась, но, к сожалению, не получилось. Вроде бы какая-то запись этого произведения существует. Вообще, Алексеева очень люблю, но он для меня был  прежде всего  «шопеновским» пианистом.
Predlogoff V.V.
Цитировать
Кстати, именно поэтому исполнительство Рихтера кажется мне более соответствующим рахманиновской "рапсодичности", потому что он лучше всех (после автора) передавал инфернальную сторону ...
О…
С Вашей подачи - при обсуждения игры Мельникова - переслушала Рихтера в рахманиновском репертуаре. Должна признаться, что была к нему несправедлива (в отношении Рахманинова, потому что вообще фигура это, несомненно, великая).  В юности я трактовку Рихтером Рахманинова начисто отмела для себя, считая слишком сдержанной, скупой на эмоции и пр. Нужны были пламенные страсти, горячность и проч. И не слушала очень давно по этой причине. Сейчас мне уже не просто так не кажется, но, наоборот, поняла, что трактовка становится мне близкой. Даже удивительно, как меняются вкусы.   :))))
Predlogoff V.V.
Цитировать
С годами я стал намного добрее  )
Удивительная эволюция. Обычно, сколько ни наблюдаю за людьми, всё бывает наоборот! :) :)))))
Predlogoff V.V.
Цитировать
А вот, к примеру, Г.Гульд именно что ВРЕДНИЧАЛ и НАРОЧНО коверкал исполняемое с той целью, чтобы было "не как у людей" - его я в глубине души презираю, столько бы мне не талдычили о его якобы "гениальности" - все эти его студийные извраты мне не интересны.
Гульд, видимо, для Вас «пунктик» :)))). Хотелось бы поподробнее, но это совсем другая тема). Мне Гульд почему-то был всегда неинтересен. Я просто его отмела (как в своё время Рахманинова в исполнении Рихтера (:)))). Недавно мне тут одна знакомая настойчиво пыталась всучить антологию, чтобы я «почувствовала прелесть» интерпретации. Но знаете, в силу наличия других, более интересных для меня вещей, я так и не удосужилась взять записи и вновь вернуться. Хотя я сторонник широкого и глубокого охвата… 
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 04, 2008, 14:12:03
:)))
Что-то мне подсказывает, что 3-й концерт с Флиером у Вас есть точно ;)))
:))
Как Вы проницательны !
Но у меня ранний довоенный вариант - к сожалению, наиболее интересные ПОЗДНИЕ варианты я в записи не встречал, они у меня лишь в памяти, а ведь Флиер играл его и с Бернстайном в Америке, и с нашими лучшими дирижёрами в России.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 04, 2008, 14:47:47
Predlogoff V.V.
Цитировать
А "джазовость" он [Мацуев] может привносить уже от себя, как бы чуть проецируя рахманиновские вещи в недалёкое будущее: всё же Мацуев родился в конце 20-го века, а Рахманинов - в конце 19-го 
Т.е. в конкретно этом исполнении Вы её не усматриваете? У меня, м.б., уши так были настроены… Впрочем, наверное, слишком мелкий аспект, чтобы так за него цепляться.

Какой-то элемент истины в этом есть - но смотря ЧТО подразумевать под "джазовостью" - этак любую остроту ритма или чуть сильнее выраженное рубато можно трактовать как "джазовость". А может, правильнее было бы вести речь об импровизационной гибкости с учётом в т.ч. и джазового исполнительского стиля ? Вот вы подметили, что Луганский играет более строго - и это правда. На самом деле более стильным ОБЪЕКТИВНО был бы подход к Рахманинову с позиций пианизма начала 20-го века, но что делать, если игра самого Рахманинова заглянула в далёкое будущее ? В ней содержались многие принципы современного мирового пианизма, она и сегодня слушается безо всякой скидки на "время" - в этом плане игра Рахманинова "современна".
Парадокс в том, что отношение самого автора к его старым произведениям менялось - в частности, Гольденвейзер авторитетно утверждал, что игра Рахманинова НАЧАЛА 20-го века не была столь суровой и трагичной, как в конце его карьеры. В частности, меня поразило то утверждение Гольденвейзера, в котором он сформулировал, что никто иной как Клайберн с его вполне лирическим подходом в т.ч. и к 3-му концерту гораздо больше походил на молодого Рахманинова-пианиста, чем сам Рахманинов в старости. Он имел в виду, разумеется, не техническое совершенство игры, а исполнительский стиль, творческие приоритеты, изменение точки зрения на собственные произведения, которые из глубины времени и с учётом его биографии Рахманинов видел во всё более трагических тонах, ещё больше сгущая краски.
Скоро выйдет моя новая работа о Скрябине, где я рассматриваю и этот момент тоже - т.е. Рахманинов не уступал Скрябину в использовании мрачных красок и в "демонизме": сатанического и у него тоже в достатке, чтобы можно было усмотреть в этом одну из устойчивых линий его творчества.

Predlogoff V.V.
Цитировать
Между прочим хочу тут же отметить, что и Дм.Алексеев был великолепным джазовым импровизатором, но, пожалуй, более "академичного" толка, нежели Мацуев…
А вот этого не знала  (про импровизации). Хотя подобные интересы он явно демонстрирует (спиричуэлс, опять же). По осени он должен был исполнять в филармонии Рапсодию в стиле блюз Гершвина – собиралась, но, к сожалению, не получилось. Вроде бы какая-то запись этого произведения существует. Вообще, Алексеева очень люблю, но он для меня был  прежде всего  «шопеновским» пианистом.

Абсолютно верно, но отнюдь не только "шопеновским" - он ещё и "скрябинский", и "листовский" и "шумановский", ну и рахманиновский, разумеется, если иметь в виду лирическое толкование Рахманинова.
Быть может, если придёт охота, позже я заведу поток, ему посвящённый, так мы кое-что послушаем - а может, в потоке об авангарде и традиционализме, который (поток) пока от меня отдыхает :))
Рапсодию Гершвина в его исполнении я оцифрую и выложу - это им отлично сыграно.
Аккомпанемент для спиричуэлс просто гениален.

Predlogoff V.V.
Цитировать
Кстати, именно поэтому исполнительство Рихтера кажется мне более соответствующим рахманиновской "рапсодичности", потому что он лучше всех (после автора) передавал инфернальную сторону ...
О…
С Вашей подачи - при обсуждения игры Мельникова - переслушала Рихтера в рахманиновском репертуаре. Должна признаться, что была к нему несправедлива (в отношении Рахманинова, потому что вообще фигура это, несомненно, великая).  В юности я трактовку Рихтером Рахманинова начисто отмела для себя, считая слишком сдержанной, скупой на эмоции и пр. Нужны были пламенные страсти, горячность и проч. И не слушала очень давно по этой причине. Сейчас мне уже не просто так не кажется, но, наоборот, поняла, что трактовка становится мне близкой. Даже удивительно, как меняются вкусы.   :))))
:)
Да, его трактовка 2-го концерта вызывала споры с момента её первого показа в 40-х годах (недавно вышла потрясающая запись тех ранних лет) - и до сих пор вызывает.
А вот я её принял сразу, несмотря на то, что в первое время она меня шокировала. Однако, вдумавшись, я понял, что Рихтер не нашёл в Рахманинове ничего такого, чего там не было бы - просто он ухватил в рахманиновских произведениях некоторые объективно имеющиеся качества, как ускользавшие от внимания других пианистов-лириков, так и не акцентировавшиеся самим автором в его записях, и гиперболизировал их в своей подаче, не покидая, однако, рамок стиля.
А теперь, если иметь в виду 2-й концерт, который играл и Мельников только что с Курентзисом, эта рихтеровская аскетическая суровость и непреклонность в одних моментах, колокольность финала и прозрачная заворожённая чистота средней части представляются мне прекраснейшими его достижениями в Рахманинове.

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 04, 2008, 16:30:17
Predlogoff V.V.
Цитировать
а может, в потоке об авангарде и традиционализме, который (поток) пока от меня отдыхает )
:)
Сегодня послушаю авангардистов в исполнении Любимова - если, конечно, будет, что сказать, помещу туда свой отзыв)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 05, 2008, 15:22:32
Денис Мацуев готовит уфимцам сюрприз

http://www.kp.ru/daily/24041/99035/

Денис Мацуев готов поразить уфимскую публику
В «Конгресс-холле» впервые на публике он исполнит сюиту Сергея Рахманинова
Мила КИЯН — 01.02.2008
Выступления Дениса Мацуева расписаны на несколько лет вперед, ангажементами музыканта занимается крупнейшее артистическое агентство Columbia Artists, а композиторы посвящают пианисту свои произведения. Денис Мацуев избран лицом фирмы Yamaha (как когда-то С.Рихтер), знаменитый настройщик роялей С.Рихтера - маэстро Козуто Осато - теперь сопровождает в гастрольных поездках Мацуева.

Репертуар Дениса Мацуева во многом ориентирован на романтическую школу — Шопена, Листа, Чайковского, Рахманинова. По словам пианиста, Первый концерт Чайковского он сыграл уже более 300 раз. Все три концерта русского композитора в один вечер пианист исполнял в Будапеште, Лондоне, Нью-Йорке, Москве.

Исполнительские интересы пианиста охватывают не только сферу академической музыки, но и классический джаз. Он с удовольствием сочиняет джазовые композиции, великолепно импровизирует на заданные темы.

В настоящее время Денис дает около 150 концертов за сезон в самых престижных залах мира. На Земле осталось немного стран, где не выступал артист. Он играет со многими известными российскими и зарубежными симфоническими оркестрами под управлением таких дирижеров, как В.Спиваков, В.Федосеев, Ю.Темирканов, М.Янсонс, Р.Аббадо.

PS: В Уфе Денис Мацуев выступит 19 февраля на сцене «Конгресс-холла». Начало концерта в 19.00.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Klein Zaches от Февраль 09, 2008, 07:41:49
:))
Как Вы проницательны !
Но у меня ранний довоенный вариант...

Небось еще и на пластинке :)))
Оцифровывать придется... Ох!

Может тогда не мелочиться - и всю пластинку целиком :)))
Там ведь и "Симф. этюды" и 3-я Скрябина и оперные транскрипции (если не ошибаюсь)...
Хорошо бы со временем разместить все это в сети :)))


Да... уже похоже на анекдот:

Хозяйка, дай воды напиться... а то так есть хочется, что переночевать негде :))))

...к сожалению, наиболее интересные ПОЗДНИЕ варианты я в записи не встречал, они у меня лишь в памяти, а ведь Флиер играл его и с Бернстайном в Америке, и с нашими лучшими дирижёрами в России.

Конечно, поражает малочисленность и "малодоступность" записей одного из выдающихся наших музыкантов. Вообще, пианистам эпохи Рихтера и Гилельса "не повезло" в этом смысле :))) У нас (да и не только у нас :)) очень любят зацикиливаться на одном-двух именах - при этом многие грандиозные фигуры оказываются "в тени".

То же самое и с литературой - скажем, с поэтами пушкинской эпохи.
Бродский как-то высказался следуюшим образом:

"Так уж всегда получается, что общество назначает одного поэта в главные, в начальники. Происходит это - особенно в обществе авторитарном - в силу идиотского этого параллелизма: поэт-царь. А поэзия куда больше чем одного властителя дум предлагает. Выбирая же одного, общество обрекает себя на тот или иной вариант самодержавия... Знали б Вяземского с Баратынским получше, может, глядишь, и на Николаше так бы не зациклились...
Сужение культурного кругозора - мать сужения кругозора политического. Ничто так не мостит дорогу тирании, как культурная самокастрация. Когда начинают потом рубить головы - это даже логично..."
:))))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 11, 2008, 12:03:33
Небось еще и на пластинке :)))
Оцифровывать придется... Ох!

Может тогда не мелочиться - и всю пластинку целиком :)))
Там ведь и "Симф. этюды" и 3-я Скрябина и оперные транскрипции (если не ошибаюсь)...
Хорошо бы со временем разместить все это в сети :)))

Я оцифрую и размещу.
Действительно, "Симф. этюды" в исполнении Флиера - это ключ к пониманию этого произведения Гилельсом, а запись 3-й сонаты Скрябина - это вообще памятник стильному пониманию этого шедевра, к которому с тех пор никто не приблизился, все только УДАЛЯЛИСЬ от авторского исполнительского стиля по линии "Софроницкий-Гилельс".
А 3-й концерт Рахманинова у меня уже на CD вместе со 2-м концертом Листа, так что цифровать не придётся, а все сроки на права записи уже вышли.

Конечно, поражает малочисленность и "малодоступность" записей одного из выдающихся наших музыкантов. Вообще, пианистам эпохи Рихтера и Гилельса "не повезло" в этом смысле :))) У нас (да и не только у нас :)) очень любят зацикиливаться на одном-двух именах - при этом многие грандиозные фигуры оказываются "в тени".

К сожалению.
Более того, иногда даже Рихтеру выставляют претензии по поводу Гилельса: дескать, из-за одного недооценили другого.
Вы более правильно поставили вопрос: они ОБА затмевали всех остальных в силу грандиозности своего искусства. Но Флиер, хотя и относится к любимым моим пианистам, во многих отношениях всё же уступает этим двум гигантам, поэтому "гением" я его, конечно, не назову, но и у Флиера была своя ниша, в которой даже Рихтер с Гилельсом вряд ли могут с ним состязаться.
Вообще, сегодня как-то проще стало - среди пианистов нет явных "гениев", но хороших и даже отличных пианистов стало в сравнении с 90-ми годами БОЛЬШЕ и сегодня нам есть из кого выбрать, поэтому я имею право считать музыкальный кризис 90-х преодолённым по крайней мере по части пианистов.
С певцами сложнее.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Klein Zaches от Февраль 16, 2008, 04:15:32
Я оцифрую и размещу...
А 3-й концерт Рахманинова у меня уже на CD вместе со 2-м концертом Листа, так что цифровать не придётся, а все сроки на права записи уже вышли.

Грандиозно!
Спасибо!!!

"Симф. этюды" в исполнении Флиера - это ключ к пониманию этого произведения Гилельсом...

Имеются в виду некие интерпретаторские идеи Флиера, воспринятые Гилельсом?
Любопытно было бы послушать обе записи и обсудить:))

Но Флиер, хотя и относится к любимым моим пианистам, во многих отношениях всё же уступает этим двум гигантам, поэтому "гением" я его, конечно, не назову...

Ну, гений у нас, как известно, тока Рахманинов, остальные - просто "таланты" :))))))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 17, 2008, 17:43:56
Вообще-то цитата из другого потока, но уж очень по теме пришлась именно здесь в связи с рахманиновскими исполнениями Мацуева:

Predlogoff V.V.
Цитировать
Любопытно, эти господа концертанты-авангардисты ВСЕРЬЁЗ полагают, что мы будем счастливы слушать в ИХ исполнении какие-то классические произведения ?? ))))))) Нам что, не с кем послушать "Крейслериану" ? Неужели я попёрся бы слушать её в живом концерте, будучи знакомым с записями Горовица, Игумнова, Г.Г. и С.Г.Нейгаузов ?? Храня в памяти исполнение Д.К.Алексеева ?
А вот это спорный вопрос.
С одной стороны, я не имею привычки ходить на кого попало. Но, с другой стороны, так можно пропустить что-то гениальное))). Ведь оно может появиться? Всё-таки не думаю, что в исполнительстве всё уже сказано (помните, мы уже обсуждали этот вопрос, когда говорили про Голованова, Овчинникова и Мравинского?))).
Так, например, я недавно подняла и просмотрела буклеты старых филармонических программ (искала, приезжал ли к нам Гаврилов:))) - и много чего интересного обнаружила :). В частности, оказалось, что в каком-то абонементе, который, точно помню, у меня был, числился тогда ещё стажер-Курентзис. Но я в своё время на тот концерт не пошла, потому что, видимо, решила: зачем я буду слушать неизвестно кого? Кроме того, пропустила юного Култышева - не зная, что он станет достаточно известным исполнителем. Не очень меня воодушевили недавние его выступления, которые я слышала, но проследить эволюцию было бы любопытно (кстати, он скоро играет Листа  в малом зале и заявлен в 3-м концерте Рахманинова с Гергиевым - думаю: стоит ли идти или нет?).

Не стоит.
Вчера я был на концерте Култышева (дир. Петренко).
Анонс был тут:
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=569.0

С.РАХМАНИНОВ. Концерт №3 для фортепиано с оркестром
П.ЧАЙКОВСКИЙ. Симфония №4

Солист - Мирослав КУЛТЫШЕВ (фортепиано)
Дирижер - Василий ПЕТРЕНКО

В 1-м отделении скучища была страшная - странно, правда, что в записи концерт слушается гораздо приличнее :)) Но в зале вчера все мух считали и зевали совершенно откровенно - никого особо не захватило. Пытались раздуть овации, но никто не подхватил.
Как только отыграли, с последними аккордами меня как ветром сдуло.
Вообще, мне такое "исполнение" больше напомнило технический прогон - никто не выкладывался и особо чем-то поразить даже не старался.
Как говорится, "отыграли и разбежались".
По крайней мере, с Мацуевым не сравнить - Денис в этом концерте такую мощь развивает в духе "русской школы" и такой проявляет энтузиазм, что с ним трудно кому-либо из наших сегодня соревноваться в этом плане.

2-е отделение я по обыкновению не слушал.

Что касается записи, тут самое время было бы порассуждать о словах Анатолия Лихницкого по поводу того, что аппаратура и способ записи, а также, добавлю, способ кодирования, привносят в фонограмму некую "интеллектуальную составляющую" и не могут быть в процессе записи и воспроизведения "объективными статистами". Действительно, всё это как-то влияет.
Т.е. игра Култышева в каком-то репертуаре весьма фоНогенична, но в зале то же самое слушалось блёкло. Но я думаю, что есть тут и объективные причины - опять довольно сильно искажена форма: как думается, т.н. "большая" каденция не очень подходит к такого рода "общему плану", который он выбрал, а он играл именно её. К тому же мало было ритмического разнообразия, да и левая рука, в этом концерте по воле автора чрезвычайно активная, абсолютно никак себя не проявляла - а именно на ней лежит функция обеспечения "грандиозности" звучания ф-п в этой вещи. Т.е. не было продемонстрировано "львиной" рахманиновской повадки, а лирическое толкование в таком варианте меня не убедило.
К примеру, Клайберн как-то умудрился сочетать в своём конкурсном исполнении и то и другое.
В общем, я вчера был разочарован, хотя и не ожидал ничего особенного.

Но с другой стороны, я ведь и Мацуева после конкурса, на котором он победил, несколько лет не слушал, да и Луганским после его победы не слишком интересовался - в теперь, смотрите, как они оба выросли !!
Хочется надеяться, что жюри, так точно угадавшее потенциал и Луганского, и Мацуева, т.е. вручившее им премии "на вырост", в случае с Култышевым тоже не ошиблось. Как говорят, ему не везло с педагогами - быть может, через несколько лет под присмотром Сандлера из него и получится что-нибудь интересное, по крайней мере уже сейчас видно, что игра его стала более цивилизованной.
Но пока говорить особо не о чем, как не о чем было говорить и летом на конкурсе. Я даже не пошёл слушать с ним финал конкурса, настолько это было не интересно для меня после его игры на предыдущих турах.
Кроме того, в этот раз, т.е. вчера, меня удивил откровенно слабый звук пианиста, которым он не мог нормально наполнить зал - оркестр, конечно, деликатничал, но всё равно слышно было, что стоит оркестру поднажать, как пианист сразу утонет.
А вы пишете, что он будет играть с Гергиевым !
Впрочем .....
Если и пойти на их совместный концерт, то только для того, чтобы проверить, раздавит его Гергиев своим оркестром или нет :)) Но ради одного только этого я не пошёл бы, а уж как вы, Кантилена, поступите - не знаю, ваше право :))
Я думаю, Мацуев в настоящее время играет 3-й концерт Рахманинова и намного техничнее, и ближе всего к тому, как должна была бы играть его сегодня "русская школа".
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 18, 2008, 11:27:02
 :)
Цитировать
А вы пишете, что он будет играть с Гергиевым !
Впрочем .....
Если и пойти на их совместный концерт, то только для того, чтобы проверить, раздавит его Гергиев своим оркестром или нет ) Но ради одного только этого я не пошёл бы, а уж как вы, Кантилена, поступите - не знаю, ваше право

Меня как раз более участие Гергиева в этой программе интригует - что-то у них совместно получится? На Петренко бы точно не пошла (кстати, а что он собой представляет - опять тот случай :), что до сих пор это имя я игнорировала, хотя он вроде бы "подаёт большие надежды" - по крайней мере, так пишут).
Меня гергиевский Рахманинов очень интересует - пока я не поняла, есть ли в его интерпретации этой музыки какие-то особенности. Слышала в его исполнении третий концерт всего дважды - с Е. Бронфманом и Д. Мацуевым. Выступление Бронфмана на меня не произвело впечатления. Всё вроде бы на месте, но не то, что я хочу слышать. Исполнение с Мацуевым мне понравилось, однако была там чуть излишняя, на мой взгляд, бравурность - при всех достоинствах исполнения. Мне же видится в этой музыке внутренний трагизм. Даже в  третьей части, про которую Луганский в каком-то интервью сказал, что это музыка, слушая которую, понимаешь небессмысленность жизни (что-то в этом роде) - согласна на все 100%, но как раз скрытая трагичность эти ощущения, на мой взгляд, обеспечивает (или обостряет?). Но не во всяком исполнении я её чувствую. У Гергиева пока не услышала.
От Култышева, правда, ничего интересного не жду. Только любопытство.

Predlogoff V.V.
Цитировать
Кроме того, в этот раз, т.е. вчера, меня удивил откровенно слабый звук пианиста, которым он не мог нормально наполнить зал - оркестр, конечно, деликатничал, но всё равно слышно было, что стоит оркестру поднажать, как пианист сразу утонет.
У меня тоже возникало такое ощущение - и когда с Гергиевым слушала живьем прокофьевский концерт (Гергиев, надо отдать ему должное, сдерживал оркестр) и когда смотрела ТВ-трансляцию с конкурса Чайковского. Во втором случае, возможно, качество записи сказывалось, я не знаю. И не знаю, "откровенно" ли слабый - но напора, мне показалось, не хватает. Кроме того, не хватает, по-моему, чувства композитора - как-то у него однообразно получается.

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 18, 2008, 12:10:02
Меня как раз более участие Гергиева в этой программе интригует - что-то у них совместно получится? На Петренко бы точно не пошла (кстати, а что он собой представляет - опять тот случай :), что до сих пор это имя я игнорировала, хотя он вроде бы "подаёт большие надежды" - по крайней мере, так пишут).

Наверное он их подаёт до сих пор, не берусь судить, тем более, что со 2-го отделения я ушёл: не знаю, что и кто может в настоящее время заставить меня слушать в зале 4-ю симфонию Чайковского. Если только Светланов с Мравинским из гроба встанут и продирижируют.

Меня гергиевский Рахманинов очень интересует - пока я не поняла, есть ли в его интерпретации этой музыки какие-то особенности. Слышала в его исполнении третий концерт всего дважды - с Е. Бронфманом и Д. Мацуевым. Выступление Бронфмана на меня не произвело впечатления. Всё вроде бы на месте, но не то, что я хочу слышать. Исполнение с Мацуевым мне понравилось, однако была там чуть излишняя, на мой взгляд, бравурность - при всех достоинствах исполнения.
:))
А я уже говорил, что Денис отлично ощущает "пианистическую риторику" Рахманинова :) Ведь в его произведениях это объективно наличествует - вот этот пафос, пианистическое "громадьё", когда автор не боится обнажать ф-п звучность, рассчитанную им на собственные "могучие виртуозные силы", соревнуясь с оркестром в "децибельной" симфонической мощи.

Мне же видится в этой музыке внутренний трагизм. Даже в  третьей части, про которую Луганский в каком-то интервью сказал, что это музыка, слушая которую, понимаешь небессмысленность жизни (что-то в этом роде) - согласна на все 100%, но как раз скрытая трагичность эти ощущения, на мой взгляд, обеспечивает (или обостряет?). Но не во всяком исполнении я её чувствую. У Гергиева пока не услышала.

У Гергиева не столько трагизм, сколько суровость, колючесть. Мне кажется, что это качество подходит Рахманинову. Если хотите трагизма, то слушайте игру автора. Кстати, поразительно, в какой шикарной пианистической форме пребывал автор в самом конце своей карьеры (запись конца 39-го, начала 40-го года): когда я слышу его басы, пробивающие плотно звучащий оркестр там, где многих пианистов вообще не слышно, то до сих пор испытываю восторг :))
Что касается слов Луганского, то к ним можно лишь присоединиться - однако я хочу кое-что добавить. Дело в том, что пианист всё-таки подключается к другой информации, нежели слушатель - пианист получает от произведений Рахманинова ни с чем не сравнимое МЫШЕЧНОЕ удовольствие: так, финал 3-го концерта с его героическими имитациями трубных сигналов в ф-п партии, с его упругими ритмами, с его виртуозной стреттой перед апофеозом и колокольными перезвонами в ликующей кульминации доставляет пианисту удовольствие от самого процесса игры, а не только от музыки. Он получает от автора некую информацию, которой он НЕПОСРЕДСТВЕННО поделиться с публикой НЕ МОЖЕТ ! Только через звучание. Но мне всегда жаль, что громадная часть ощущений пианиста в произведениях Рахманинова (как и Скрябина, если играет настоящий скрябинист) остаётся где-то в интимной сфере МЕЖДУ автором и интерпретатором, никак не передаваясь публике. Публика может по каким-то признакам догадываться о происходящем, но напрямую ощутить его особенности не может.
Так что громадная часть впечатлений от исполняемых произведений остаётся достоянием закрытого клана профессионалов.

Predlogoff V.V.
Цитировать
Кроме того, в этот раз, т.е. вчера, меня удивил откровенно слабый звук пианиста, которым он не мог нормально наполнить зал - оркестр, конечно, деликатничал, но всё равно слышно было, что стоит оркестру поднажать, как пианист сразу утонет.
У меня тоже возникало такое ощущение - и когда с Гергиевым слушала живьем прокофьевский концерт (Гергиев, надо отдать ему должное, сдерживал оркестр)
:))
А представьте себе, что в один прекрасный момент он его не сдержит ?? :))
Если в этот момент за роялем окажется Мацуев, то это его только раззадорит, и он ещё "наддаст" (с его-то динамическими возможностями "соревнование" с оркестром его только распаляет) - а Култышев будет раздавлен.
Всё-таки как важно для всякого музыканта понимать, что ему следует играть, а что можно бы в сторонку отодвинуть до лучших времён.

не знаю, "откровенно" ли слабый - но напора, мне показалось, не хватает. Кроме того, не хватает, по-моему, чувства композитора - как-то у него однообразно получается.

Вот поэтому я и не стал заводить под Култышева специальный поток, потому что писать там будет нечего, а решил "отделаться" небольшим замечанием в рахманиновской теме о Мацуеве. Вообще, когда сопоставляешь настоящий масштабный пианизм с тем, что я слышал в субботу, то как-то живее чувствуешь, РАДИ ЧЕГО стоило бы выходить на публику.
А Денис просто создан для таких произведений - 3-й концерт Рахманинова это "его" вещь.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 18, 2008, 13:45:39
Predlogoff V.V.
Цитировать
Что касается слов Луганского, то к ним можно лишь присоединиться - однако я хочу кое-что добавить. Дело в том, что пианист всё-таки подключается к другой информации, нежели слушатель - пианист получает от произведений Рахманинова ни с чем не сравнимое МЫШЕЧНОЕ удовольствие <...> Он получает от автора некую информацию, которой он НЕПОСРЕДСТВЕННО поделиться с публикой НЕ МОЖЕТ ! Только через звучание. Но мне всегда жаль, что громадная часть ощущений пианиста в произведениях Рахманинова (как и Скрябина, если играет настоящий скрябинист) остаётся где-то в интимной сфере МЕЖДУ автором и интерпретатором, никак не передаваясь публике. Публика может по каким-то признакам догадываться о происходящем, но напрямую ощутить его особенности не может.

Да-да, это абсолютно точно! Я это понимаю. К сожалению, больше на уровне умозрительном. Но всё же, что такое тактильное удовольствие от произведения, что значит иметь возможность потрогать музыку руками, даже не только руками, а почувствовать её телесно - я представляю. Это огромный дополнительный источник ощущений.  И представляю, какое это должно быть наслаждение – играть Рахманинова (Скрябина  тоже – по крайней мере, многие произведения). Иногда бывает, что два-три аккорда из произведения возьмешь, почувствуешь руками клавиши – уже другое измерение в восприятии, а играть концерт – это, наверное,  вообще экстаз!)).   Поэтому мне иногда очень хочется подержать в руках скрипку – чтобы понять на физическом уровне особенности звукоизвлечения.
Но слова Луганского, мне кажется, верны, даже если не брать этот аспект – т.е. ощущения исполнителя. Причем, я думаю, они, эти слова, релевантнее, если за ликующим характером финала видеть что-то более глубокое, может быть, даже не столько трагичное, а, правильнее будет сказать, – многообразное.

Predlogoff V.V.
Цитировать
У Гергиева не столько трагизм, сколько суровость, колючесть. Мне кажется, что это качество подходит Рахманинову. Если хотите трагизма, то слушайте игру автора. Кстати, поразительно, в какой шикарной пианистической форме пребывал автор в самом конце своей карьеры (запись конца 39-го, начала 40-го года): когда я слышу его басы, пробивающие плотно звучащий оркестр там, где многих пианистов вообще не слышно, то до сих пор испытываю восторг  )
А может быть (относительно Гергиева)… Но я пока не смогла это в полной мере осмыслить.
Об авторской игре мы уже говорили. И о басах тоже – вот басов мне часто у современных пианистов не хватает, и во многих записях тоже! Но, с другой стороны, и «красивости»  :) тоже хочется. Как всё уместить в одном произведении?

Predlogoff V.V.
Цитировать
Если в этот момент за роялем окажется Мацуев, то это его только раззадорит, и он ещё "наддаст" (с его-то динамическими возможностями "соревнование" с оркестром его только распаляет)

О да. И это превращает исполнение в захватывающую игру. Причем, во-первых, это в целом соответствует духу произведения, которое, на мой взгляд, очень здорово передает ощущение жизни, событий, течения времени. А, во-вторых, исполнители друг друга чувствуют, оценивают ходы «соперника», т.е. «соревнование» не тупое получается – кто кого перекричит, а такое, за которым наблюдаешь с удовольствием.
   
Predlogoff V.V.
Цитировать
Вот поэтому я и не стал заводить под Култышева специальный поток, потому что писать там будет нечего, а решил "отделаться" небольшим замечанием в рахманиновской теме о Мацуеве. Вообще, когда сопоставляешь настоящий масштабный пианизм и то, что я слышал в субботу, то как-то живее чувствуешь, РАДИ ЧЕГО стоило бы выходить на публику.
Послушала запись. Убожество, к сожалению. Мощи точно не хватает, но даже если к этому не придираться (хотя в Рахманинове к этому придираться нужно!), в целом скучно и вяло.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Klein Zaches от Февраль 18, 2008, 14:55:49
... не знаю, что и кто может в настоящее время заставить меня слушать в зале 4-ю симфонию Чайковского. Если только Светланов с Мравинским из гроба встанут и продирижируют.

Великолепный сценарий для какого-нть авангардистского действа:
Мравинский и Светланов встают из гроба и вдвоем дирижируют 4-ю симфонию...
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 18, 2008, 15:38:00
что такое тактильное удовольствие от произведения, что значит иметь возможность потрогать музыку руками, даже не только руками, а почувствовать её телесно - я представляю. Это огромный дополнительный источник ощущений. 

О да !
Всё же если сам не играешь, вряд ли сможешь понять, КАК это делается, каких нервов это всё стоит и какое удовольствие доставляет преодоление материала.
Кстати, то же самое можно сказать и о певческом искусстве - если сам не имеешь певческой практики, не пел в хоре, не пел соло, то вряд ли сумеешь понять, как это трудно - петь :)) Дикая усталость, всё болит, голова трещит :))
И от инструментов тоже - руки болят, мышцы ноют и т.п. На струнных вообще струны режут пальцы, как на них играют, не могу понять :))
И вообще, заниматься музыкой - это каторга :)) Нужно иметь какую-то особую предрасположенность и настоящий фанатизм, чтобы верить в себя и считать себя способным выдать какие-то "интерпретации". Какое здоровье надо иметь, чтобы всё это выдержать.
Но тот, кто преодолевает технические барьеры и заглядывает "по ту сторону" техники, тот оказывается в ином измерении.

слова Луганского, мне кажется, верны, даже если не брать этот аспект – т.е. ощущения исполнителя. Причем, я думаю, они, эти слова, релевантнее, если за ликующим характером финала видеть что-то более глубокое, может быть, даже не столько трагичное, а, правильнее будет сказать, – многообразное.

Да, Николай слишком хороший музыкант и слишком большой профессионал, чтобы прилюдно рассуждать о "технике" - он предпочитает говорить о музыке. Но как я понял из последних посещений его концертов, чувственное очарование пианистической техники ему тоже бывает не чуждо.

Послушала запись. Убожество, к сожалению. Мощи точно не хватает, но даже если к этому не придираться (хотя в Рахманинове к этому придираться нужно!), в целом скучно и вяло.

Я бы сказал "не по Сеньке шапка".
Вот Мацуева часто ругают - дескать, он и то не играет, и это тоже не играет, а если бы сыграл, то оно бы у него не получилось.
Странные люди !
Зачем же играть то, что не получится ? :))
Не устаю повторять, что умение правильно выбрать репертуар тоже является частью таланта, причём, немалой.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Klein Zaches от Февраль 18, 2008, 22:51:54
Послушала запись. Убожество, к сожалению. Мощи точно не хватает, но даже если к этому не придираться (хотя в Рахманинове к этому придираться нужно!), в целом скучно и вяло.

Ну, не расстраивайтесь :)
Вот скоро г-н Предлогов выложит нам Флиера и все мы насладимся :)))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 22, 2008, 13:26:32
Рецензия на концерт. Критик согласна :))))
М. Гайкович. Петербургский десант
 http://www.ng.ru/culture/2008-02-18/11_desant.html (http://www.ng.ru/culture/2008-02-18/11_desant.html)

Поговаривали, что Култышев слишком чувствительно отнесся к тому, что не стал абсолютным победителем – первую премию жюри решило не присуждать, и замкнулся в себе. <…>

По приглашению ГАСО в этом концерте выступил еще один музыкант из Санкт-Петербурга – молодой дирижер Василий Петренко, достаточно хорошо известный и в родном городе, и за его пределами, но московской публике незнакомый. Карьера Петренко складывается весьма успешно – несмотря на юные (для дирижера) годы, сегодня он занимает пост главного дирижера Ливерпульского королевского филармонического оркестра<…>.

Сказать при этом, что Петренко поразил какой-то выдающейся интерпретацией концерта Рахманинова или Четвертой симфонии Чайковского, затруднительно. Особенно если учесть, что в его руках был не заштатный оркестр, где приходится устраивать групповые репетиции с разучиванием партий, а один из ведущих российских оркестров, в репертуаре которого значатся оба заявленных опуса, – бери и лепи что хочешь. Петренко слепил качественную постройку (к финалу, заметим, все более и более привлекательную), но не наполненную ни индивидуальностью трактовки целого, ни заманчивостью частных деталей.

Еще менее интересным в его интерпретации выглядел концерт Рахманинова – дирижер не вышел за рамки аккомпанемента. Впрочем, ничем особенным не поразил и Мирослав Култышев. Похвально, конечно, что в свои двадцать с небольшим он одолел такую глыбу, как Третий концерт, но Рахманинов, как это ни странно, оказался совсем не его композитором – слишком мягко и романтично звучала эта музыка в его исполнении, в то время как от этого концерта всегда ожидаешь напряженности, мятущегося ожидания катастрофических перемен, на пороге которых и писался этот опус. Следующая заявка лауреата не менее, если не более, громкая – 1 марта в Доме музыки он без перерыва исполнит двенадцать трансцендентных этюдов Листа. <…>
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 22, 2008, 13:31:17
Ну, не расстраивайтесь :)
Вот скоро г-н Предлогов выложит нам Флиера и все мы насладимся :)))
Видите, в чем дело. Наслаждаться старыми записями – это хорошо. И я горжусь великими достижениями (не побоюсь штампов и высоких слов, хотя обычно их не люблю) русской исполнительской школы. Но меня очень интересует и современная музыкальная жизнь:  и композиция, и исполнительство -  и оперное,  и симфоническое, и инструментальное.  И в данном случае слышать такое исполнение от фактически победителя конкурса имени Чайковского – конкурса, который в какой-то мере всегда являлся выставкой исполнительских и педагогических сил нашей страны (хотя прекрасно знаю о конкурсных издержках и политической составляющей многих решений), да ещё слышать не что-нибудь, а Рахманинова, опять-таки «особого», на мой взгляд, для русской музыки композитора, который мне очень дорог - это печально.  Причём я пишу безо всякого злорадства, я очень надеюсь, что М. Култышев (как и другие пианисты нового поколения, которые в данный момент не радуют) ещё успеет подняться до Рахманинова и до других авторов и произведений. В конце концов, это и  нам надо:  мы от этого будем только в выигрыше :))). 
Я по мере возможности следила за конкурсом имени Чайковского. У вокалистов, на мой взгляд, ситуация ещё более серая. Да, многих слушать можно. Но вот исторические фигуры мне среди победителей не видятся. За предыдущим ХII конкурсом я наблюдала достаточно пристально, т.к. он неплохо освещался по телевидению – и, увы, сейчас уже почти не помню, что же там было у инструменталистов. Видимо, очень ярких личностей не обнаружила.

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 22, 2008, 14:10:25
Рецензия на концерт. Критик согласна :))))
:))
А что в этом удивительного, если я всегда стараюсь быть объективным ? :)) Если другой человек, обладающий соответствующими навыками, владеющий теми же знаниями, что и я, побывавший на том же концерте или прослушавший ту же запись, что и я, ТОЖЕ старается быть объективным, то при неминуемом индивидуальном расхождении в мелочах, вызванном проявлением личных склонностей, В ГЛАВНОМ мы всегда окажемся заодно.
Я это проверял много раз и всегда в этом убеждался.
Это только та группа дегенератов с форума "Классика", которая под крышей тамошних админов, ныне слезливо жалующихся на отсутствие интересных постов и на тотальный флуд, не позволила мне не то что "доказать", а даже "изложить" своё вИдение композиторского и исполнительского стиля Скрябина (не говоря уже о Бахе, Бетховене и Рахманинове), может воображать, что оценка любого явления искусства ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИНДИВИДУАЛЬНА и не может быть основана на данных объективного анализа.
Чёрта с два !
Всегда имеется более менее собранная или расплывчатая, но ОБЪЕКТИВНАЯ данность стиля, соответствие или НЕсоответствие которой некоего конкретного исполнения всегда можно с большой степенью уверенности констатировать.

в данном случае слышать такое исполнение от фактически победителя конкурса имени Чайковского, ... да ещё слышать не что-нибудь, а Рахманинова, опять-таки «особого», на мой взгляд, для русской музыки композитора, который мне очень дорог

А кому не дорог в нашей стране Рахманинов ?
Вообще, конечно, мы морально развращены громадным количеством громких имён великого прошлого нашей музыки - мы им всё время трясём и размахиваем и даже не задумываемся над вопросом, а достойны ли мы (сегодняшие) своего прошлого ?
Я вам больше скажу: "авангардисты" наши доморощенные ГОРДЯТСЯ (вы только вдумайтесь в это !!) тем, что отошли от традиций русской музыки, насмеялись над ними и приобщились, дескать, к "свободному живительному источнику", т.е. к музыке "мировой". Имеется в виду как раз вся та жвачка, которой нас пичкают т.н. "минималисты", "конструктивисты" и прочие нынешние "модернисты". Как говорил Ленин, "донашивают давно вышедшую из моды в Европе шляпку".
Да, думаю, Рахманинов им не нужен :)))
Скрябин, впрочем, тоже. Добро бы они в нём хоть что-то понимали.

Я по мере возможности следила за конкурсом имени Чайковского. У вокалистов, на мой взгляд, ситуация ещё более серая. Да, многих слушать можно. Но вот исторические фигуры мне среди победителей не видятся. За предыдущим ХII конкурсом я наблюдала достаточно пристально, т.к. он неплохо освещался по телевидению – и, увы, сейчас уже почти не помню, что же там было у инструменталистов. Видимо, очень ярких личностей не обнаружила.

А теперь поймите мои ощущения, которые я испытал, следя за 11-м конкурсом, где появился Мацуев, растолкав всех конкурентов - а ведь некоторые из его коллег ВТОРИЧНО участвовали в конкурсе с прямым расчётом на ПЕРВУЮ премию ! Такое бывало в истории конкурса - так, Барри Дуглас, провалившись на одном конкурсе, неожиданно выскочил лауреатом 1-й премии на следующем ! Я до сих пор не понимаю, как могло тогдашнее жюри пустить такую пенку ??!! А когда 1-й премии не дали Донохоу, имя которого гремело после этого по всему миру ? Т.е. ошибки могут быть как в сторону ПЕРЕоценки, так и в сторону НЕДОоценки.
Мне кажется, что если с Луганским и Мацуевым жюри не ошиблось, то с Дугласом оно уж точно попало впросак - такой серости я среди лауреатов 1-й премии не слыхивал и давно уже махнул на него рукой. Кстати, только что он приезжал в Москву, я даже ухом не повёл, чтобы пойти на его концерт.
Т.е. я всё же выступаю за объективность в оценках.
Да, я понимаю, что объективность в искусстве не может быть абсолютной, но она может основываться на достаточно прочных основаниях, чтобы не допускать хотя бы грубых ошибок.
Мне представляется, что последний конкурс и вышел у пианистов столь блёклым, что на нём не было мощной лидирующей фигуры, подобной Луганскому или Мацуеву.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Klein Zaches от Февраль 23, 2008, 13:30:00
Наслаждаться старыми записями – это хорошо. И я горжусь великими достижениями (не побоюсь штампов и высоких слов, хотя обычно их не люблю) русской исполнительской школы. Но меня очень интересует и современная музыкальная жизнь:  и композиция, и исполнительство...

Судя по всему, Вы даже предпочитаете второе первому, т.к. посещаете концерты исполнителя, от коего "не ждете ничего интересного", а возможность услышать УНИКАЛьНЫЕ записи того же Флиера (которые г-н Предлогов чего-то зажал и не хочет выкладывать :)) не вызывает у Вас особых эмоций.
Кроме гордости за "великие достижения" и т.п. :))))

И потом - какое такое "исполнительство" современное, с "композицией" в придачу, Вас "очень интересует"?
Такое ощущение, что Вы себя просто заставляете интересоваться :)))
Ну не лезет в глотку этот авангард, а Вы - НЕТ, все равно буду слушать!!! А ВДРУГ что-то гениальное!
Ну хреново играет г-н Култышев, но Вы ВСЕ РАВНО идете! Потом еще можно бутлег выложить - чтоб ВСЕ помучились :)))

Кроме того, вот Вы пафосно сокрушаетесь по поводу того, как печально обстоят дела на "музыкальном фронте", снисходительно желаете тому же Култышеву дорасти там до чего-то - а на каком основании, позвольте полюбопытствовать? У Вас есть какие-то внятные критерии оценки? Простите, ув. Кантилена, но по Вашим постам этого совершенно незаметно. Ваши комментарии - того типа, что "ну вот, скучно, вяло и ваще плохо слышно" :))) Или - "че-то ярких личностей не помню, может и не было их вовсе" и т.д.
Вы вон и рихтеровские трактовки сначала "отметали", потом вроде как признали, и то и другое - без всяких видимых причин :)
А если, допустим, Вы бы не знали, что это - Рихтер и что он, вроде как, "гений" - тогда как?
"Ну, сухо, скучно, эмоций - ноль. Местами неплохо, но ЧЕГО-ТО не хватает" :)))))))))))

Цитата: Кантилена
Даже удивительно, как меняются вкусы.

Не говорите!
:)))))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 24, 2008, 15:16:13
...и за что же это Вы на меня так налетели :)?

Klein Zaches
Цитировать
Судя по всему, Вы даже предпочитаете второе первому, т.к. посещаете концерты исполнителя, от коего "не ждете ничего интересного",

Да нет, я живые выступления посещаю достаточно часто, но избирательно – иногда получается, что бываю в залах и в опере по 3-4 дня подряд и раз 10 за месяц,  а может получиться, что в течение 1,5-2 месяцев меня ничто не привлекает. В целом предпочитаю живые исполнения.
Klein Zaches
Цитировать
а возможность услышать УНИКАЛЬНЫЕ записи того же Флиера (которые г-н Предлогов чего-то зажал и не хочет выкладывать  ) не вызывает у Вас особых эмоций.

А как я должна выражать свои эмоции, позвольте спросить  :))))? Научите   :))), в следующий раз буду выражать! Запись с интересом послушаю. Тоже жду. Но, посмотрите: Вы попросили эту запись, допустим, я попрошу, а если все 500 участников нашего форума тоже захотят самолично попросить – что с темой станется? Раз Predlogoff пообещал – то, наверное, выполнит: до сих пор свои обещания он выполнял)). Вот про «Пиковую даму» - через 1,5 месяца после открытия темы вновь возобновил этот поток. Мне обещал повторно запись одного фортепианного концерта выложить, которую я, сама виновата, проворонила, не скачав вовремя. Тоже подожду. Музыки записано море, всегда найдется, что слушать, поэтому я терпелива :)))). Predlogoff и без того на форуме много работает:)))), за что ему спасибо) :)))

Klein Zaches
Цитировать
Кроме гордости за "великие достижения" и т.п.  )))

Так… Я не поняла иронии... Вы считаете, что в моих постах много пустых разглагольствований и ложного пафоса? Кажется, прошлый пост в этом потоке был первый за время моего пребывания на форуме, где я упомянула великие достижения и, заметьте, я даже сделала оговорку - что обычно избегаю высоких слов, но иногда считаю их вполне допустимыми.
Слушая Рахманинова, Чайковского, Мусоргского, ощущаешь кровную связь с прошлыми поколениями, свою причастность к нашей истории, к могучим силам нашей культуры.  Кто-то, не помню, дал примерно такое определение национальной культуры – что это те образы и представления, которые сразу возникают в голове, как только помыслишь о ней. Так вот есть в этой музыке какой-то генетический «код» (с подачи Дэна Брауна на какое-то время  это словечко вошло в оборот), что-то вроде ДНК, в котором заключено, в том числе, ощущение культуры. Есть в ней что-то, что жило в прошлых поколениях и живет в нас, но только мы не смогли бы, а гениальные композиторы смогли это «поймать» и «записать», а гениальные исполнители – выразить в звуках. Они (исполнители) – тоже часть этого культурного кода. И хотелось бы, чтобы это воспроизводилось на современных сценах современными исполнителями – с трепетным чувством, что  их пальцы воплощают в звуке РАХМАНИНОВА. Разумеется, современность будет налагать свой отпечаток на исполнение, но вот дух произведения должен чувствоваться.

Klein Zaches
Цитировать
И потом - какое такое "исполнительство" современное, с "композицией" в придачу, Вас "очень интересует"?
Я слежу за тем, что происходит вокруг. В том числе в концертной сфере. Новые имена и новые произведения стараюсь не пропускать. Вы хотите, чтобы я представила отчет о том, что я слушала?

Klein Zaches 
Цитировать
Такое ощущение, что Вы себя просто заставляете интересоваться  ))

Во-первых, какая разница – «интересоваться» или «заставлять интересоваться»? Усилия, как правило, приходится прилагать в любом случае – хотя бы для того, чтобы добраться до зала или магазина аудиопродукции)).
Во-вторых, «заставлять интересоваться» - это, мне кажется, тоже очень полезно и в какой-то мере считаю такую способность, если она у меня есть, своей личной заслугой.
А в-третьих, стоит мне немножко заставить себя интересоваться, и интерес, во многих случаях, пробуждается сам собой)

Klein Zaches
Цитировать
Ну не лезет в глотку этот авангард, а Вы - НЕТ, все равно буду слушать!!! А ВДРУГ что-то гениальное!

 :))))). Откуда Вы это взяли, что не лезет, да ещё в глотку :)))) – я этого не говорила. Во-первых, я разделяю – «любить» и «интересоваться» :)). Во-вторых, я писала, что подхожу дифференцированно.  Если я  с некоторым язвительным оттенком :)) и написала в потоке об авангарде про Кейджа, то это не значит, что я сидела в зале и изнывала. Нет, концерт прошел в целом замечательно – мне было интересно :))!!! Бывало, конечно, на некоторых концертах, что тяжело  шло – Пендерецкого («Метаморфозы»), например, с трудом высидела. Другие примеры своего отношения к представителям авангарда не буду приводить – надеюсь, что дойдем до персоналий в соответствующей теме. Но я исхожу из того, что, чтобы что-то не принимать, надо знать! Более того, надо возвращаться и переоценивать.

Klein Zaches
Цитировать
Ну хреново играет г-н Култышев, но Вы ВСЕ РАВНО идете!

Я ещё не решила – пойду или нет. Если и пойду, то, как я уже говорила, не из-за Култышева, а из-за Гергиева. Во-первых, потому что он по каким-то причинам не очень часто включает Рахманинова в свои программы и я его трактовку не успела схватить, а мне интересно, поскольку люблю Рахманинова и ценю Гергиева как симфонического дирижёра. Ну, будет, допустим, не «взаимодействие оркестра и пианиста» и не «аккомпанемент оркестра пианисту», а пианист как «придаток» оркестра - всё равно можно будет ещё раз послушать  гергиевское прочтение (хотя и не очень удачный вариант для слушания). Во-вторых,  там предполагается ещё «Петрушка» Стравинского – а Гергиеву Стравинский, на мой взгляд, удаётся, в чём неоднократно убеждалась. Так что если я пойду, а это под вопросом, то причины таковы (но обязана ли я перед Вами :)) оправдываться  :)) за планируемое  :)) посещение концерта :))?)

Klein Zaches
Цитировать
Потом еще можно бутлег выложить - чтоб ВСЕ помучились  ))
Мучаются далеко не ВСЕ, а кто пожелает: вернее, кто ИНТЕРЕСУЕТСЯ :)))))! Вас же никто не заставляет слушать :))?!
А вообще, считаю, что имеет смысл слушать, чтобы иметь представление.

Klein Zaches
Цитировать
Кроме того, вот Вы пафосно сокрушаетесь по поводу того, как печально обстоят дела на "музыкальном фронте", снисходительно желаете тому же Култышеву дорасти там до чего-то - а на каком основании, позвольте полюбопытствовать?


Опять перевернули. Я не говорила, что ВООБЩЕ печально. Я говорила только о том, что, по моему мнению, Култышев ПОКА не очень оправдывает звания лауреата конкурса имени Чайковского.  И что среди вокалистов на меня никто из победителей не произвел впечатления – не увидела ярких личностей.
Я против Култышева ничего не имею. Наоборот, я очень заинтересована в том, чтобы он выносил на концертную сцену работы, которые бы удовлетворяли – иначе кого же нам слушать, особенно в Петербурге? Звёзды нас здесь радуют нечасто, а на второразрядных зарубежных исполнителей я смотреть не жажду.

Klein Zaches
Цитировать
У Вас есть какие-то внятные критерии оценки? Простите, ув. Кантилена, но по Вашим постам этого совершенно незаметно.

Ну что ж, извините меня, значит, не дано мне внятно высказываться  :)).  Предлагаете перестать писать и перейти в режим чтения? Только вот пока активных «писателей» в потоке нет :)), так что я вижу свою пользу хотя бы в том, что помогаю  :)) Предлогову развлекать здешних «читателей» симфонических и инструментальных потоков, поддерживая диалог с ним и участвуя таким образом в формировании его (данного диалога) русла.
Может быть, попросите Предлогова, чтобы он Вам предоставил запись Култышева, и сделаете сами внятный разбор? Я с удовольствием почитаю. Заодно и разберемся с критериями. :)) Я не навязываю себя форуму, о чем уже тридцать раз говорила, и, наоборот, хотела бы слышать разные мнения.
Если Вы заметили, я редко высказываюсь категорично и часто делаю различные оговорки, когда что-то обобщаю – кроме тех случаев, когда говорю о своих ЛИЧНЫХ субъективных ощущениях, на которые, полагаю, я имею право :)). С записью Култышева (ЛИЧНО для меня) всё стало ясно буквально с первых десяти тактов. Но я не претендую ни в коем случае на истинность своих заключений.

Klein Zaches
Цитировать
Ваши комментарии - того типа, что "ну вот, скучно, вяло и ваще плохо слышно"  )) Или - "че-то ярких личностей не помню, может и не было их вовсе" и т.д.

А вот тут Вы меня очень рассердили >:(), взяв в кавычки, словно цитируя, то, чего я НЕ ПИСАЛА (и даже «типа того» написать не могла), потому как «чё-то» и «ваще» - не из моего лексикона :)). Я  из тех людей, которые бережно относятся к языку и не любят коверкания слов, а если и допускают что-то подобное в речи, то очень редко, исключительно в ироничном смысле и в беседе с близкими людьми. Кроме того, я уважаю участников форума (по крайней мере тех, с кем мне приходилось дискутировать) и пока ещё недостаточно хорошо их знаю, чтобы позволять себе развязный тон.

Klein Zaches
Цитировать
Ваши комментарии - того типа, что "ну вот, скучно, вяло и ваще плохо слышно"  ))
Простите, а если пианиста не слышно – это не критерий :))? И можно ли, если это так, говорить о чем-то другом :))???
Klein Zaches
Цитировать
Или - "че-то ярких личностей не помню, может и не было их вовсе" и т.д.
А вот это для меня тоже важный фактор. Какие-то яркие исполнения навсегда остаются в памяти, причем не только по факту присутствия на них, но и по содержанию впечатлений. А от других не остаётся в памяти и следа. Вот как-то выпала у меня с полки старая программка – и я очень удивилась, что, оказывается, слышала Малера в исполнении Зубина Меты. Совершенно не помню, что там был за Малер, и даже не помню, что была на том концерте. Считаю, что память – надёжный индикатор, а до признаков склероза мне ещё рановато :)).

Klein Zaches
Цитировать
Вы вон и рихтеровские трактовки сначала "отметали", потом вроде как признали, и то и другое - без всяких видимых причин 

Почему же? По поводу Рихтера я всё объяснила. Лет 15-17 назад мне его интерпретация казалась – не знаю, как охарактеризовать, чтобы не растекаться – очень интровертированной, сосредоточенной. Есть в ней это – или Вы не согласны? Тогда я подобного прочтения второго концерта не поняла. Сейчас  стала смотреть иначе. Точнее, я по-прежнему это качество отмечаю, но только думаю, что оно здесь кстати. Раньше мне хотелось от пианиста непосредственного выражения заключенных в музыке чувств, а в исполнении Рихтера я не отрицаю эмоциональности вообще,  но эти чувства как будто подвергаются внутреннему анализу и именно результаты этого анализа исполнитель доносит в своей интерпретации.  Я бы так описала.
И, снова повторюсь (хотя я это отмечала, когда упоминала Рихтера), что я говорила о своём личном восприятии. А оно может изменяться. И потому я оставляю за собой возможность переоценок и в будущем.
Хорошо, больше отражать на форуме историю своих взаимоотношений с исполнителями не буду :))).

Klein Zaches
Цитировать
А если, допустим, Вы бы не знали, что это - Рихтер и что он, вроде как, "гений" - тогда как?
Я и тогда, когда не восприняла трактовку концерта Рахманинова, знала, что Рихтер - гений. Или Вы полагаете, что у гения положено любить и принимать всё?

Klein Zaches
Цитировать
"Ну, сухо, скучно, эмоций - ноль. Местами неплохо…
О том, что мне нравилось в интерпретации Рихтера, я  написала: «собранность» и четкость вступительных аккордов и мрачная торжественность вступления в целом, отчеканенность басов (там, где в партитуре стоят соответствующие знаки) и выделение фортепианной партии.

Вот, уважаемый Klein Zaches, Вы меня вынудили столько объяснений не по делу писать. :)) Может быть, в следующий раз просто попросите уточнить, если в моих высказываниях что-то нечетко ? Буду только рада и для себя прояснить те или иные вопросы.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 24, 2008, 15:21:49
Klein Zaches
Цитировать
а возможность услышать УНИКАЛЬНЫЕ записи того же Флиера (которые г-н Предлогов чего-то зажал и не хочет выкладывать  ) не вызывает у Вас особых эмоций.

А как я должна выражать свои эмоции, позвольте спросить  :))))? Научите   :))), в следующий раз буду выражать! Запись с интересом послушаю. Тоже жду. Но, посмотрите: Вы попросили эту запись, допустим, я попрошу, а если все 500 участников нашего форума тоже захотят самолично попросить – что с темой станется? Раз Predlogoff пообещал – то, наверное, выполнит: до сих пор свои обещания он выполнял)).
:))
Дамы и господа !
У меня просто не хватает на всё времени, иначе я вас всех давно уже осчастливил бы :))
Кстати, запись Флиера уже давно болтается по инету, к тому же, она давно вышла из-под действия каких-либо прав.

Может быть, попросите Предлогова, чтобы он Вам предоставил запись Култышева, и сделаете сами внятный разбор? Если мои оценки Вам кажутся невнятными. Я с удовольствием почитаю. Заодно и разберемся с критериями. :))

Собственно, не секрет, что записи в частном разделе лежат, если уж мы их обсуждаем.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 24, 2008, 15:22:33
Возвращаясь к критериям, наверное, можно ещё добавить следующее. Кстати, тут вспоминается ответ Предлогова, когда он заговорил об ограниченной свободе исполнения произведений романтизма (ожидала от него больше жесткости и строгости – потому удивилась как этому ответу, так и снижению степени категоричности в оценке Курентзиса).  
Я думаю, что мы не можем говорить об идеальной трактовке в объективном смысле. И я бы не стала ранжировать записи и  исполнения по степени их соответствия идеальному.
Если попытаться выделить объективные критерии, то в концертах Рахманинова  необходима мощь – отсутствие мощи и напора в кульминациях приводит к  тому, что это уже не Рахманинов. Кроме того, должны быть продемонстированы гигантский размах, масштаб, мышление крупными фразами (и нюансировка должна относиться к целой фразе), необходим охват целого.
Если попытаться сформулировать мои субъективные критерии, то я, наверное, добавлю, что мне ещё нравятся:  1. Выделение в звучности фортепианной партии (очень люблю слушать оркестр, но в концертах Рахманинова хочется относительного лидерства инструмента) 2. Игра темпами и, в частности, задержки и даже небольшие остановки в кульминациях для фиксации настроения. Мне не нравится, когда некоторые исполнители, подобно бегущему на всех парах паровозу, «проскакивают» каденции. 3. Люблю глубокий и достаточно массивный  звук – словно изнутри инструмента (но не острый и не жёсткий, как, например, у Горовица). 4. Драматичность и даже трагичность как основной колорит предпочту камерному, душевному, лиричному исполнению. Хотя здесь со многими оговорками. Трагизм или драматизм понимаю не как общее мрачное мироощущение (это было бы не совсем верно, если, например, послушать апофеоз 3 концерта), а как сложную гамму чувств: при переживании счастья понимание его недолговечности и желание в полной мере ощутить радость минуты, при переживании трагедии – любовь к жизни, при видении катастрофического развития событий – вера в возрождение. То есть как бы зрелое видение мира и жизни, но не отстраненное, абстрактное, а личное.

В целом у меня есть «семейство» трактовок, которые мне нравятся. Причем - даже если они не совсем соответствуют моим представлениям об идеале. Если говорить о 3-м концерте, то для меня долгое время неким эталоном была запись Гилельса, ещё на виниле. (К сожалению, пластинка где-то затерялась, а вот переиздавалась ли она на CD, я не знаю, на глаза не попадалась.) С авторской интерпретацией познакомилась только тогда, когда они появились на CD.  Я её приняла как одну из лучших записей в связи с соответствием моим представлениям о  настроении произведения, а также из-за подчеркнутой силы  фортепианной партии.  Вместе с тем  отмечаю некоторую простоту изложения в смысле отсутствия любования произведением – но, наверное, авторы и должны так играть? Поэты тоже читают собственные стихи более просто.)) Мержанов, по-моему, высветляет произведение и всё время бежит. Мягкость и даже, может быть, бесхребетность а-ля Володось мне не очень импонирует. Среди пианистов нового поколения, которых мы здесь обсуждали, мне нравятся как Мацуев, так и Луганский, хотя трактовки у них различаются: у Луганского – подход более выстраданный что ли, более интеллектуализированный, у Мацуева есть что-то стихийное  в проведении кульминаций, однако, уже говорила, не вижу в его исполнении трагизма, если это придет к нему с возрастом, то станет, на мой взгляд, гениально. Выбор записи ещё и от настроения зависит.

Мысленно представлять, как бы звучал тот или иной исполнитель, если бы что-то добавить или убрать – глупое занятие. И тем более – пытаться взять нос от одного, губы от другого, уши от третьего (как там точно у Гоголя?): получится дребедень.

А вообще, в последнее время я стараюсь поменьше отсеивать даже из того, что мне не нравится, и принимать эластичные критерии оценки -  с тем, чтобы затем возвращаться и проверять своё отношение. Это, я думаю, правильно. И с этим – без категоричных выводов и оценок, я думаю,  можно жить :))))).

Если хотите более четкого ответа, то нужно разбирать конкретные записи по тактам. На данный момент у меня на это нету сил. Может быть, в будущем?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 26, 2008, 15:39:04
Возвращаясь к критериям, наверное, можно ещё добавить следующее. Кстати, тут вспоминается ответ Предлогова, когда он заговорил об ограниченной свободе исполнения произведений романтизма (ожидала от него больше жесткости и строгости – потому удивилась как этому ответу, так и снижению степени категоричности в оценке Курентзиса).  
:))
Я же говорю, к старости я становлюсь добрее прямо на глазах :))

Если говорить о 3-м концерте, то для меня долгое время неким эталоном была запись Гилельса, ещё на виниле. (К сожалению, пластинка где-то затерялась, а вот переиздавалась ли она на CD, я не знаю, на глаза не попадалась.)

У меня есть, надо бы оцифровать.........
Согласен в том, что это одна из величайших записей сего концерта.

А по поводу объективности\субъективности оценок исполнения я открою самостоятельный поток. Быть может, кому-то захочется развить эту тему, а я её начну в разделе "Беседы о классике" по ссылке:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=718.0
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 27, 2008, 12:42:16
26.02.2008, БЗК.

Прокофьев: Симфония №1 ("Классическая")
Прокофьев: Концерт №3 для ф-п с оркестром

Рахманинов: Рапсодия на т.Паганини для ф-п с оркестром
Скрябин: "Поэма экстаза"

дир. В.Спиваков, солист Д.Мацуев

Что-то мне в последнее время везёт на хорошие концерты :))
Прямо один за другим – если не шедевры исполнения, то близко к тому. Разумеется, я имею в виду подразумеваемую ИДЕАЛЬНУЮ сторону замысла, потому что в живом концерте неминуемы разного рода неожиданности и технические погрешности, которые не позволяют относиться к ним как к "пределу совершенства" в смысле технического воплощения, и всё-таки ......
Вчерашний концерт был не слишком уравновешен с т.з. программы – всё-таки он был сильно перегружен музыкой, требующей отдачи и от исполнителей, и от слушателей. К примеру, "Рапсодию" Рахманинова можно было заменить, допустим, "Мечтами" Скрябина или "Волшебным озером" Лядова или чем-то в этом роде "для разрядки", а то столь масштабные и популярные произведения, идущие подряд, вызывали некое эмоциональное перенасыщение.
Хотя ......
Тогда публике удалось бы меньше послушать Мацуева, которого она встречает уже почти как национального героя :))
И если быть морально готовым, то можно выдержать и не такое количество музыки, было бы желание слушать :)) Но честно говоря, к завершению вечера мои нервы уже были так расшатаны прослушиванием разнородных произведений, в которых знаешь едва ли не каждую ноту, и так истощены сопереживанием, что под конец я в эмоциональном плане реагировал на "Поэму Экстаза" уже не вполне адекватно :)) Впрочем, возможно, Скрябин как раз к такому эффекту и стремился :)) Но об этом ниже.
Собственно, лучше бы один раз услышать, чем 100 раз прочитать мой пост :))
Поэтому я буду излагать в расчёте на то, что меня можно будет проверить – в зале было телевидение.
Итак, вечер открылся "Классической симфонией" Прокофьева – принято считать, что первая вещь в концерте не очень удаётся, т.к. и зал ещё "не разогрет", и оркестр тоже ещё не вполне собран. И всё же эта вещь явно удалась Спивакову.
В целом на всём концерте лежал отблеск "noblesse", а благородство, как известно, обязывает. Сей отблеск идёт, как мне кажется, от управления Спиваковым камерным оркестром – это сказалось не только на подаче "Классической симфонии", но и 3-го Концерта, прекрасно сакомпанированного Мацуеву, и на Рапсодии, и, разумеется, на "Поэме Экстаза" Скрябина.
В Прокофьеве оркестр звучал изысканно-прозрачно, никакого форсирования ни в звуке, ни в темпах, всё чинно-благородно в тех самых "классических" традициях, которые как раз и были предметом стилизации в этом гениальнейшем сочинении молодого Прокофьева.
3-й Концерт Прокофьева в подаче Мацуева и Спивакова я могу смело причислить к лучшим исполнениям, какие я только слышал, если говорить об этом произведении – начиная от авторского исполнения и заканчивая исполнениями выдающихся советских пианистов. Мацуев играл тоже безо всякой форсировки, звук фортепиано отлично прослушивался, благодаря удачно найдённому пианистом для произведений Прокофьева светлому суммарному тембру и чёткой атаке, которые очень подходят для ф-п партий концертов. Некоторая "колючесть" вообще не вредит Прокофьеву и была весьма уместна. Кстати, когда Мацуев заиграл, то я по контрасту с исполнением Култышева, ещё не остывшим в памяти, сразу ощутил положительную разницу: даже в пьяно зал отлично наполнялся звуком рояля. Вот так сказывается интуиция, громадный опыт выступлений в больших залах и владение искусством туше, подумал я – совершенно другое впечатление ! Но если у Култышева нечто подобное воспринималось как слабость и вялость, то у Мацуева то же самое звучало благородно и стильно. Возможно, причиной такого эффекта является громадный динамический потенциал, даже если он не используется напрямую в данный конкретный момент - когда у пианиста в запасе громадный резерв мощности, то самые тихие звуки прозвучат более наполненно и тембристо и пробьют даже плотный оркестр. То же самое я наблюдал у многих выдающихся пианистов – к примеру, у Гилельса.
В общем, это был настоящий Прокофьев: отчётливый, звончатый, "зернистый". Я был весьма доволен и, как я  заметил, поговорив со своим окружением и перекинувшись парой слов с коллегами во время антракта, доволен Прокофьевым остался не я один !
Что касается Рахманинова, то тут я вспомнил сразу все споры многолетней давности, которые когда-то вёл ещё будучи на других форумах – вот, помню, некто "Ларош" убеждал меня, что Мацуев рвёт Рапсодию на части и трактует её как состоящую из отдельных кусков. Он относил это на счёт якобы неумения Мацуева "собирать форму".
Знаете, если бы я не слушал Дениса в другом репертуаре, где требуется ничуть не меньшее, а гораздо бОльшее умение "собирать форму" и где она у него всегда бывала весьма "собранна", то я, возможно, купился бы на подобные утверждения, но сегодня я уж никак не могу с этим согласиться !
Да, Мацуев (думаю, это была именно ЕГО инициатива, т.к. она проявляется при его игре с разными дирижёрами) действительно играет Рапсодию не так "текуче" и устремлённо, как автор, не столь сильно подчёркивает единство музыкального ПОТОКА, сколь разнообразие образов и разношёрстность музыки и настроений разных номеров, но является ли это недостатком или особенностью вИдения пианиста ? Как трактовать ?
С авторским исполнением всегда возникают большие проблемы – я лично полагаю, что, судя по купюрам (в 3-м концерте совершенно ужасным !), автор всеми силами стремился втиснуть наибольшее количество музыки в единицу "пластиночного" времени :)) Надо понимать, что в те времена технологии были не на высоте и исполнители были ограничены длительностью звучания одной стороны пластинки, а потому должны были упичкивать музыкальные куски таким образом, чтобы на одной стороне поместить логически законченный фрагмент музыки.
Не этим ли объясняются во многом и бешеные темпы автора, и странные купюры, и сам излишне волевой и даже напористый характер исполнения ? С одной стороны, это способствует бОльшей сомкнутости формы любого произведения в целом, но с другой стороны, некоторые лирические моменты выглядят по необходимости "проходными". Что-то в этом роде произошло и с авторской записью Рапсодии – своим исполнением автор сильнее подчеркнул в ней признаки единства, нежели признаки относительной самостоятельности номеров; ярче выразил закруглённость формы, придав в связи с этим исполнению черты неодолимой устремлённости, даже прямолинейности.
Но ведь имеет право на существование и другой подход, когда, обладая запасом времени и никуда не спеша, музыканты могут подробнее рассмотреть музыкальные достоинства каждой вариации и найти в них индивидуальные черты не в ущерб целостности формы.
Как мне представляется, именно ЭТО и было сделано, и мы получили интересный исполнительский вариант, воплощённый абсолютно не в ключе авторского исполнения, если брать его конкретный (и единственный) образец, но тем не менее вполне "по-рахманиновски".
Что касается "Поэмы Экстаза", увенчавшей этот замечательный вечер, то она достойна особого рассказа, который я сопроводил вступлением, аналогичным вступлению этого поста, и разместил в теме об исполнении Скрябина.

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=715.msg8541#msg8541
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 29, 2008, 12:13:47
Klein Zaches
Цитировать
Ну хреново играет г-н Култышев, но Вы ВСЕ РАВНО идете!

Да, я всё-таки послушала Култышева с 3-м концертом. Ходить не стоило,  кто это говорил – был прав :))). Чуда не произошло.  Причем оркестр, как мне показалось, также был не в форме. Исполнение в целом получилось проходным и скучным. Вот в связи с этим – можно ли рассматривать «скучность» как объективный критерий :))? И если нет – из каких более измеримых и конкретных составляющих слагается такое общее впечатление?
Гергиев Култышева совсем не раздавил, придерживая оркестр, в т.ч. поднесением пальца к губам. И всё же в некоторых кульминациях, особенно в финале,  пианист или пропадал, или едва пробивался сквозь оркестр. В каденции первой части  Култышев попытался усилить звук, но в итоге, на мой взгляд, получилось резко и довольно топорно. Более того, упор на звук обернулся невниманием к деталям и акцентам. Поэтому каденция оказалась какой-то чужеродной.
Катастрофически не хватало звучности в финале, поэтому он вышел совсем безликим.
Но самая беда в том, что это исполнение сложно описать – лиричным не назовешь, драматизма тоже нет в помине – непонятно, какие задачи ставил перед собой пианист.
Оркестр тоже не впечатлил. Обычной экспрессии Гергиев не выдал. Медь также портила картину – и в концерте, и в «Петрушке».
Но, что удивительно, в записи всё звучит лучше – чем это можно объяснить? 
Аплодисменты были растянутые по времени, но cкромные. Хотя мнения, звучащие в холлах, были разные – одни говорили, что чуть не заснули, другие – что это было потрясающе. Бисов не было  - видать, ни публика не жаждала, ни пианист не возжелал её осчастливить.

А вообще, он так молод, не много ли мы от него хотим? :)   
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 29, 2008, 12:31:49
Klein Zaches
Цитировать
Ну хреново играет г-н Култышев, но Вы ВСЕ РАВНО идете!

Да, я всё-таки послушала Култышева с 3-м концертом. Ходить не стоило,  кто это говорил – был прав :)))
:))
"Мы же вас предупреждали" (С) :))
Всегда остаются какие-то проценты скидки на ЛИЧНЫЕ вкусы, но в данном случае, по-моему, трудно было ошибиться в прогнозах.
Примерно такое же ощущения было и у меня, типа, "слава богу, отыграли, ничего не забыли, вот и молодцы, закрыли вопрос".

А вообще, он так молод, не много ли мы от него хотим? :)   

Ну я от него уже ничего не хочу, кроме одного - пускай подрастёт, а там видно будет.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 29, 2008, 13:06:27
Predlogoff V.V.
Цитировать
автор всеми силами стремился втиснуть наибольшее количество музыки в единицу "пластиночного" времени  )
Так этим объясняется такая гонка? Кстати, мне кажется, в «Рапсодии» она вполне уместна. Рапсодия в авторском варианте звучит очень органично. И я бы не сказала, что имеет место ущербность лирических эпизодов. А вот в концертах, если как общий вектор, то подобная стремительность  эффектна, но очень бы хотелось сбавления темпов на некоторых marcato и в каденциях, хотя бы на сотые доли секунды, для выделения моментов наивысшего напряжения. Пожалуй, это мой основной упрек к авторской записи.

Predlogoff V.V.
Цитировать
Да, Мацуев (думаю, это была именно ЕГО инициатива, т.к. она проявляется при его игре с разными дирижёрами) действительно играет Рапсодию не так "текуче" и устремлённо, как автор, не столь сильно подчёркивает единство музыкального ПОТОКА, сколь разнообразие образов и разношёрстность музыки и настроений разных номеров, но является ли это недостатком или особенностью вИдения пианиста ? Как трактовать ?
Я послушала запись. Осталась довольна. Мне не кажется, что обыгрывание настроений ведёт к распаду формы (хотя у меня на вопросах формы часто бывает бзик). Звучание произведения тоже очень отличается от авторского – автор будто «высекает» форму резцом, а Мацуев «вылепливает», но тоже решительной рукой и наблюдая с разных сторон :).  Про Луганского я бы сказала, что он вымеряет, стремясь к некоторым идеальным соотношениям :)))).

Predlogoff V.V.
Цитировать
Цитата: Кантилена от Февраля 24, 2008, 15:22:33
Цитировать
Если говорить о 3-м концерте, то для меня долгое время неким эталоном была запись Гилельса, ещё на виниле. (К сожалению, пластинка где-то затерялась, а вот переиздавалась ли она на CD, я не знаю, на глаза не попадалась.)

У меня есть, надо бы оцифровать.........
Согласен в том, что это одна из величайших записей сего концерта.
Не знаю, как на форумах можно изобразить эмоции :)). Но очень хотелось бы снова послушать :)).
Так же, как хочется послушать Флиера.

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Февраль 29, 2008, 13:33:28
Да, я всё-таки послушала Култышева с 3-м концертом. Ходить не стоило,  кто это говорил – был прав :))).

Кстати, вот заметка о Култышеве с конкурса:

http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=335467&postcount=21

Тут я хотел бы подчеркнуть один момент, на который обратила внимание также критикесса, которую вы цитировали.

И критикесса тоже пишет:

Еще менее интересным в его (дирижёра Петренко) интерпретации выглядел концерт Рахманинова – дирижер не вышел за рамки аккомпанемента. Впрочем, ничем особенным не поразил и Мирослав Култышев. Похвально, конечно, что в свои двадцать с небольшим он одолел такую глыбу, как Третий концерт, но Рахманинов, как это ни странно, оказался совсем не его композитором

И по ссылке примерно о том же:

Цитата: с другого форума
Прежде всего, игра Култышева - НЕ РУССКАЯ.
Это не есть "русская школа" - это ...... не русский пианизм.
У него один звук на все пьесы, на все пианистические приёмы, стилевое чутьё ОТСУТСТВУЕТ КАК КЛАСС.

Так что, наверное, такое мнение близко к объективному.

Predlogoff V.V.
Цитировать
автор всеми силами стремился втиснуть наибольшее количество музыки в единицу "пластиночного" времени  )
Так этим объясняется такая гонка?

Нет, не только. Но я бы так выразился - это был далеко не единственный, но один из важнейших стимулов для автора при записи на пластинки в те времена. Т.е. объективно наличествовал некоторый крен в сторону более компактных решений.
Как вы убедились, Мацуев этого крена в своей трактовке не делает и хотя играет гораздо более свободно, форму вовсе не разваливает. Наоборот, после постепенных замираний в некоторых вариациях - тем более зло и эффектно вновь вырывается дьявольская энергия.

Рапсодия в авторском варианте звучит очень органично. И я бы не сказала, что имеет место ущербность лирических эпизодов. А вот в концертах, если как общий вектор, то подобная стремительность  эффектна, но очень бы хотелось сбавления темпов на некоторых marcato и в каденциях, хотя бы на сотые доли секунды, для выделения моментов наивысшего напряжения. Пожалуй, это мой основной упрек к авторской записи.
:))
Трудно высказывать упрёки гению, не правда ли ? :))
В вашем случае мнение слушателя особенно любопытно потому, что вы авторское исполнение услышали ПОСЛЕ исполнений более современных пианистов. Но ведь это объективно: если Рапсодию, представляющую собой вариации, удобнее "порезать" на пластинки, то его концерты уже гораздо труднее было разорвать, а ему приходилось высчитывать секунды, чтобы и форму не исказить, и в хронометраж втиснуться.
Кроме того, я говорил не об "ущербности", а о "проходном характере" лирических эпизодов в записи. Думаю, вживую он играл и ф-п Концерты свои, и Рапсодию более свободно. Кстати, надо будет поискать свидетельства очевидцев в мемуарах, быть может, кто-то это отметил.
Но вообще говоря, вы правы в том, что Рахманинов даже и лирику свою играл гораздо более сурово, чем большинство пианистов. По-видимому, они находили для себя другие стилевые ориентиры, опираясь на свои представления о музыке других романтиков, а Рахманинов играл так, как ему подсказывало его суровое рапсодическое творческое начало.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Basil от Март 01, 2008, 14:44:52
Predlogoff V.V.
Цитировать
Да, Мацуев (думаю, это была именно ЕГО инициатива, т.к. она проявляется при его игре с разными дирижёрами) действительно играет Рапсодию не так "текуче" и устремлённо, как автор, не столь сильно подчёркивает единство музыкального ПОТОКА, сколь разнообразие образов и разношёрстность музыки и настроений разных номеров, но является ли это недостатком или особенностью вИдения пианиста ? Как трактовать ?
Я послушала запись. Осталась довольна. Мне не кажется, что обыгрывание настроений ведёт к распаду формы (хотя у меня на вопросах формы часто бывает бзик). Звучание произведения тоже очень отличается от авторского – автор будто «высекает» форму резцом, а Мацуев «вылепливает», но тоже решительной рукой и наблюдая с разных сторон :).  Про Луганского я бы сказала, что он вымеряет, стремясь к некоторым идеальным соотношениям :)))).
:)
Но были и другие мнения по поводу такого вИдения. Вот образец рецензии:

http://news.oboe.ru/?y=2005&w=46#news1206

Как видите, из этой рецензии можно извлечь ещё один урок "необъективности" :))
Вы послушали запись и можете оценить предвзятость и необъективность этого критика. В скобках замечу, что я вообще не могу вспомнить, когда он бывал объективен :)) Всё время пальцем в небо.
Кстати, любопытно, что замысел Мацуева в Рапсодии Рахманинова довольно стабилен, так что мало что в его понимании изменилось за последние 2-3 года.

Кстати, в этой дурацкой рецензии были забавные строки:

Цитата:
------------------------
Остается ожидать традиционного весеннего концерта Григория Соколова для того, чтобы сверить часы в мире современного пианистического исполнительства.
------------------------

А потом был концерт Соколова и было его предвкушение и обсуждение :)) Почитаете, будете со смеху валяться :))

Предвкушение и сам концерт Соколова:

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=6477

Первый отклик сразу после концерта

http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=159373&postcount=49

:))
Короче, "сверять часы" не пришлось, это был ПОЛНЫЙ провал. После этого концерта я решил раз и навсегда, что НИКОГДА не буду ездить на чей-то концерт специально.
А г-н критик, собиравшийся "сверить часы"....... СКРОМНО ОТМОЛЧАЛСЯ :)))))
Ну ещё бы, что тут было говорить........

Г-ну критику отвечали здесь:

http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=112994&postcount=649

Также вот тут любопытно:

http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=114998&postcount=715


Ну и если цитаты некоторые критика разобрать:

Цитата:
Сообщение от критика:
-------------------
Обстоятельства фортепианного конкурса 1998 года общеизвестны: решением высокого жюри Султанов не был пропущен в третий тур состязания, а в отсутствии главного (и по сути единственного) претендента на первую премию (по правде говоря, Султанову следовало бы присудить Гран-при: стенам БЗК не доводилось еще быть свидетелями столь одухотворенных интерпретаций 3-й сонаты h-moll Ф.Шопена и 7-й сонаты B-dur C.C.Прокофьева!) победа Мацуева выглядела в высшей степени сомнительно. 
-------------------

Вот что значит "держать публику в неведении" !
Я лично присутствовал в зале и освистывал Султанова за бездарное исполнение сонаты Прокофьева. Более того, осталась запись этого безобразия, выставлявшаяся в инете, и каждый может убедиться в этом, а потом уже воздать "должное" словам критика.
Почему-то грохотанье Султанова а сонате Прокофьева все запомнили и восторженно смакуют, а малейшее динамическое преувеличение Мацуева, вызываемое его перехлёстывающим темперементом, ставят ему в вину, а самое смешное, выдвигают ему в пример ........ Султанова :)))


Цитата:
Сообщение от критика
------------------
Полностью отсутствует процессуальность интерпретации – а каким образом она возможна, когда музыкант мыслит "здесь и сейчас" коротенькими эпизодами?
...................
Еще более примечателен этот недостаток в "Рапсодии на тему Паганини" – сочинении, в котором самый жанр вариаций предрасполагает к изысканности исполнительской лепки формы! 
------------------

Вариации есть вариации - при любой лепке формы нет причин отказываться от уникальности каждой вариации.
И теперь, когда есть возможность проверить, можно вполне убедиться в правомерности такого решения. У Мацуева в рахманиновской Рапсодии есть СВОИ находки и они вполне убедительны.
Как говорится, "проверено временем".

Ну это я так - по следам давних споров :))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Март 03, 2008, 11:32:01
Наблюдаю я за развитием наших потоков - что-то у нас такая странная полифония получается: не знаешь, что к какой теме отнести, «всё смешалось».  Да ещё и новые голоса вплетаются.

Predlogoff V.V.
Цитировать
А потом был концерт Соколова и было его предвкушение и обсуждение  ) Почитаете, будете со смеху валяться  :) )
Да уж… Повеселили. Почти валялась :)))))))

Я Вам уже писала в ЛС про моё неоднозначное отношение к этому пианисту. Скажу честно, что такой исполнительский стиль до меня не очень доходит. Красивый звук, иногда завораживающий, но какой-то очень безжизненный, словно стеклянный. На меня это тоску наводит. Бах, пожалуй, ему удаётся – это самое положительное впечатление, оставшееся у меня от прошлых концертов.
Но дело в том, что в СПб Соколова очень любят, здесь так действует магия этого имени, всегда столько разговоров в прессе и в кругах театралов  - и до, и после концерта, столько восторгов, столько слов о том, что именно Петербургу он оказывает честь сыграть здесь и что именно петербургская публика может оценить глубину его проникновения в авторский замысел и чистоту его музицирования, отрешенность от всего суетного и внешнего. Даже обаятельного Мацуева так не ждут (наверное, потому что он меньше философствует и чаще мелькает по телевизору :)))). Поэтому кажется, что если хочешь считать себя «культурным человеком», то просто обязан идти на Соколова. Подогревает всеобщий интерес ещё «единичный» и в то же «традиционный» характер события. 

Вот что ещё писали про упомянутый Вами концерт:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/04/24/105694 (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/04/24/105694)
Цитировать
Соколов властвует над залом безраздельно и безжалостно. Но его власть другого рода, чем у великих интерпретаторов-автократов. Он священнодействует кальвинистически — самоустраняется и обеспечивает беспроводную связь с музыкальным произведением. Каждый получает собственный канал доступа в горние выси. А что вы там услышите — на вашей собственной совести. Каждый раз пытаешься доверху набить карманы памяти, чтобы хватило на целый год. С этого концерта каждый уносит столько богатств, сколько ему по силам.
Такое нужно слушать явно не в тысячной толпе с чужим дыханием в спину, соседским кашлем и мобильником в партере. Убежище есть — кристаллический звук Соколова затягивает слух в герметичную капсулу, изолирующую от внешнего мира.
Он устраняет и само фортепиано. Прозрачный, ровный по всей длине звук, пианиссимо с тысячей нюансов, которых он добивается невероятным интеллектуальным напряжением, — это вовсе не те красочные эффекты, на которые нацелена супертехнологичная махина современного рояля. А в полнейшем невнимании к современным исполнительским практикам — в первую очередь к музыкальному аутентизму — он игнорирует саму современность.
А этот анонс к какому-то из прошлых приездов в «Афише»:
Цитировать
"Сегодня при одном упоминании имени Соколова сердца просвещенных меломанов бьются чаще, а критики в который раз произносят испуганно-восторженные слова о том, что в Соколова вселился дух великих Гульда, Рихтера и Горовица вместе взятых. И как-то уже неудобно повторять слова, сотни раз изрекавшиеся знающими устами, - о невероятном уровне фортепианного мастерства, о необыкновенной манере прикосновения, при которой рояль словно исчезает, и остаются только Музыка и Музыкант."
Почитаешь такие рекомендации и отзывы – и не знаешь, что думать: с одной стороны, уже одно только обожествление раздражает, с другой стороны – а, может быть,  эти глубины мне понять не дано? Потому я старалась время от времени «отмечаться» на таких концертах - по мере возможности :)))). Но мне это давалось с трудом :)). Сидишь на концерте, словно в склепе. Можно ли таким образом можно познать глубину героических порывов бетховенских сонат? Возможно, я чего-то не понимаю. Зрители эти глубины открывают...
Не знаю, правда, каким он был в молодости и какая эволюция с пианистом произошла.
Последние два года я на его концертах не была. В прошлом году вроде концерт переносили по каким-то причинам, затем он, кажется, всё же состоялся. Там, насколько я помню, должны были быть, в том числе, скрябинские произведения. Не слышали случайно, как оно прошло?

А вот как ждут концерт текущего сезона, который должен быть в марте. Причем, что особенно удивительно, пишут балетоманы (выбирают, куда отправиться - на Соколова или на гала звезд мирового балета в рамках весеннего балетного фестиваля :))))):

цитата с другого форума:
Цитировать
О, как хорошо […], что Вы тоже пойдете на Соколова - не одна я упущу Карнавал и Вишневу!!
цитата с другого форума:
Цитировать
[…] На Г.Соколова я уже года три не ходила. Он дает один концерт в сезон и я его упускала. […] Склоняюсь я все-таки к Соколову.
цитата с другого форума:
Цитировать
Соколов,Соколов,Соколов на всех балетных форумах.Он конечно гений безусловно.Но вот недавно с интереснейшей программой Любимов был в малом зале( и билеты кстати ровно в 10 раз дешевле) […]
цитата с другого форума:
Цитировать
Ребята, а чем так хорош этот Соколов? Просветите меня, а то аж на двух форумах обсуждается дилемма между гала и этим господином.


Это особенно любопытно в связи с тем, что некоторые активные балетоманы другие виды музыкального искусства часто не жалуют. В соседних потоках того же форума мне приходилось читать, например, такие вещи:
цитата с другого форума:
Цитировать
Интересно, что сам Маэстро Гергиев отметил что Мариинский Театр является вершиной человеческой цивилизации. Я бы сказала Европейской, в которой всё-таки РУССКИЙ ИМПЕРАТОРСКИЙ БАЛЕТ, а не опера, стала краеугольным камнем.
цитата с другого форума:
Цитировать
Вот именно. Балет он вообще вишь не очень любит, все со своей оперой носится. Дирижировать балетом вообще не умеет- просто на сцену не смотрит!

цитата с другого форума:
Цитировать
Я считаю, что оперой надо переболеть как скарлатиной в подростковом возрасте и больше к этому не возвращаться. Балет навсегда!

Разумеется, всё приведенное не имеет отношения к Мацуеву. Скорее, к теме субъективности. Прошу извинить за оффтопик (следую за Вами, уважаемый Predlogoff).
…А, может быть, и имеет – в чём секреты популярности, хотя и различной, того и другого?

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Март 03, 2008, 14:37:12
Разумеется, всё приведенное не имеет отношения к Мацуеву. Скорее, к теме субъективности. Прошу извинить за оффтопик (следую за Вами, уважаемый Predlogoff).
…А, может быть, и имеет – в чём секреты популярности, хотя и различной, того и другого?

Дело вот в чём.......
Денис Мацуев относится к музыке примерно так, как к ней относились и 30, и 40, и 50 лет назад, его стиль узнаваем в том смысле, что он наследует лучшим традициям отечественного романтического пианизма в т.ч. по части "фортепианного гигантизма".
Что касается Г.Соколова, то у меня такое впечатление, что он чересчур увлёкся "концептуальностью", частенько перегружает исполняемые произведения несвойственной им эмоциональной тяжестью и в значительной степени утратил непосредственность музыкального восприятия. Ведь недаром в рецензиях о нём отсутствует элемент анализа именно МУЗЫКАЛЬНОЙ части - критики в большинстве своём отделываются бессодержательными размышления о духе, о вечности, что к нему "ходят на поклон" и т.п. С тем, что соната Шумана "трудно шла у него спотыкаясь", я, пожалуй, с критикессой соглашусь :))
Но всё остальное в её статье я назвал бы "флудом", если пользоваться инет-терминологией - куча высоких слов и ничего по существу.
А в реальности была тоска и дикая скука, каковой я за всю жизнь с трудом припоминаю аналоги.
Уверен, что у Мацуева, возьмись он за 1-ю сонату Шумана (хотя, как мне кажется, по его темпераменту ему больше удалась бы 2-я), мы не услышали бы подобной чрезмерной затянутости - по крайней мере были бы нормальные темпы.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Sergey от Март 03, 2008, 16:16:19
Я послушала запись. Осталась довольна.
Уважаемая Кантилена! А каким образом Вам удалось послушать запись? Кто-то выложил? Или она прошла по ТВ или радио? К сожалению мне не удалось сходить на этот концерт, поздно спохватился и когда позвонил в кассу БЗК, то мне ответили, что остались билеты по 6 500 руб.

Мнение, что Рахманинов делал купюры в своих записях для того, чтобы
Цитировать
втиснуть наибольшее количество музыки в единицу "пластиночного" времени
я не разделяю. Когда то я уже писал об этом на форуме "Классика", см. здесь (http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=103969&postcount=58). (Да, нужно пояснить, что фотография патефона, которую я давал в том сообщении, уже недоступна, но в свое время она, разумеется, в нем присутствовала)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Март 03, 2008, 16:46:28
Я послушала запись. Осталась довольна.
Уважаемая Кантилена! А каким образом Вам удалось послушать запись? Кто-то выложил? Или она прошла по ТВ или радио? К сожалению мне не удалось сходить на этот концерт, поздно спохватился и когда позвонил в кассу БЗК, то мне ответили, что остались билеты по 6 500 руб.

Да уж ......
Денис очень раскручен, так что немудрено, что такие цены.
Насколько я знаю, если покупать абонементы, это обходится значительно дешевле - весь абонемент стоит дешевле, чем билет на один его концерт :)

Мнение, что Рахманинов делал купюры в своих записях для того, чтобы
Цитировать
втиснуть наибольшее количество музыки в единицу "пластиночного" времени
я не разделяю. Когда то я уже писал об этом на форуме "Классика", см. здесь (http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=103969&postcount=58). (Да, нужно пояснить, что фотография патефона, которую я давал в том сообщении, уже недоступна, но в свое время она, разумеется, в нем присутствовала)

А фотография содержала какую-то важную невербальную информацию ? :)
Я пока не прочитал ваше сообщение на "Классике" ввиду специфической недоступности этого форума из некоторых подцензурных точек инета, поэтому буду излагать своё мнение без предубеждения :)
Говоря о купюрах, я всего лишь присоединился к большинству профессионалов, у которых я позаимствовал эту точку зрения, подкрепив её своими наблюдениями: не имея старых пластинок Рахманинова 30-40-х годов (тогда запись концерта представляла собой целый АЛЬБОМ пластинок), я вычислял временнЫе отрезки, на которые Рахманинов должен был разбить свои произведения, чтобы упичкать их на пластинки - и тут мне многое стало вполне понятно.
В частности, чудовищная купюра в 3-м концерте в пассажах перед разработкой 1-й части. Ею возмущались особенно много, хотя и 2-я, и 3-я часть этого концерта в смысле формы были тоже существенно изуродованы купюрами. По-видимому, автору приходилось идти на жестокий компромисс с техникой, чтобы оставить потомкам свои фонограммы. Этим же, думаю, объясняется не вполне чистая игра автора в записях с оркестром - попросту ДОРОГО было переписывать и ему приходилось оставлять фальшивые ноты.
Но знаете ........
ТАКИЕ фальшивые ноты - сами на вес золота, когда находятся в таком потрясающем контексте: они свидетельсвуют не столько о "дефектах техники", сколько о страсти, с которой автор исполнял свои произведения.
Те же соображения "упичкивания", думаю, были весьма значимы при записи 2-й рапсодии Листа - эта запись, кстати, уникальна тем, что она является одной из самых ранних акустических записей Рахманинова, т.е. она выхватила некоторые интересные особенности его ДОреволюционного пианизма и звукового мастерства. Тогда он ещё не мыслил себя как ремесленника-исполнителя, но потом жизнь заставила.
А вот применительно к малым формам Рахманинов на записи был более свободен - для малых пьес места и времени было достаточно: тут и темпы были спокойнее, и купюр меньше, но и тут проявилось всё то же суровое рапсодическое начало. Даже самые светлые его пьесы никто не играл так сурово, как автор.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Март 03, 2008, 17:27:10
Predlogoff
Цитировать
Денис Мацуев относится к музыке примерно так, как к ней относились и 30, и 40, и 50 лет назад, его стиль узнаваем в том смысле, что он наследует лучшим традициям отечественного романтического пианизма в т.ч. по части "фортепианного гигантизма".
Что касается Г.Соколова, то у меня такое впечатление, что он чересчур увлёкся "концептуальностью", частенько перегружает исполняемые произведения несвойственной им эмоциональной тяжестью и в значительной степени утратил непосредственность музыкального восприятия.

Так вот поэтому мне и удивительна реакция публики. (Я не беру профессионалов или очень подготовленных слушателей.) Мне понятно, почему исполнительская манера Мацуева востребована, но успех Соколова у т.н. "наивных" зрителей мне кажется парадоксальным. То, что у петербургской публики есть существенные отличия в менталитете от публики московской - это, думаю, вздор.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Март 03, 2008, 17:40:26
Так вот поэтому мне и удивительна реакция публики. (Я не беру профессионалов или очень подготовленных слушателей.) Мне понятно, почему исполнительская манера Мацуева востребована, но успех Соколова у т.н. "наивных" зрителей мне кажется парадоксальным. То, что у петербургской публики есть существенные отличия в менталитете от публики московской - это, думаю, вздор.

Я думаю, эта аура создаётся по той причине, что для Питера Соколов - СВОЙ. А потому там его будут любить всегда, чтобы он ни делал.
А Мацуев в этом плане - интернационалист :)) Он не ассоциируется ни с каким конкретным городом, даже и с Москвой.
Вряд ли его можно назвать "иркутским пианистом" - он давно уже вышел на мировой уровень и ему было бы тесно в рамках своего города, хотя он туда приезжает выступать и организует там фестивали и его встречают там, как героя.
Хотя его и в Москве встречают ничуть не хуже :)
Я не имею ничего против Соколова, но я слишком давно слежу за его исполнительством, чтобы не замечать в нём ярко выраженных тенденций, которые меня абсолютно не устраивают. Возможно, эмоциональная усталость сказывается - он слишком рано начал и ужасно устал, но мне от этого не легче его слушать.
А от Мацуева веет молодостью, силой, непосредственностью и я такие качества ценю. Это не значит, что он не продумывает свои концепции - на примере "Рапсодии" Рахманинова вы могли убедиться, что это не так и что у него имеется своё вИдение, даже отличное от авторского - но это значит, что он ещё не перегружен усталостью от современного концертного бизнеса, а главное, он не устал ещё до такой степени от самой музыки, чтобы начать в ней выдумывать то, чего там нету и перегружать её "философией", которая внешне выражается в жутко заторможенных темпах :))
И слава богу.
Но молодость, как известно, это такой недостаток, который быстро проходит.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Sergey от Март 04, 2008, 10:22:27
....А фотография содержала какую-то важную невербальную информацию ? :)
Я пока не прочитал ваше сообщение на "Классике" ввиду специфической недоступности этого форума из некоторых подцензурных точек инета, поэтому буду излагать своё мнение без предубеждения :)...
Нет, фотография не содержала никакой важной информации. А упомянул я о ней, чтобы предупредить недоумение тех читателей, которые, встретив в тексте ссылку на фотографию, её там не обнаружат. На фото же был представлен патефон (граммофон) с лежащим рядом комплектом пластинок. Именно в подобных  комплектах-коробках выпускались в те годы концерты Рахманинова, оперы и другие многопластиночные записи. Смысл же моего сообщения заключался в том, что никакой чисто технической необходимости в сокращении концерта специально для записи не было, т.к. число пластинок могло варьироваться, также как и продолжительность звучания одной стороны пластинки. Кроме того, я ссылался на воспоминания Пятигорского, который в двадцатые годы играл в Берлинском филармоническом оркестре и был свидетелем (и участником) репетиции концерта, в котором Рахманинов играл свой третий концерт вместе с Фуртвенглером. При этом основную часть репетиционного времени они потратили на согласовании купюр, сделанных Рахманиновым для этого концерта, что свидетельствует о том, что Рахманинов продолжал менять текст концерта, даже после того как он был издан. Впрочем, могу привести отрывки из некоторых сообщений с того давнего потока, раз уж Вам, уважаемый Predlogoff, закрыли доступ на форум Классика, что вообще-то с моей точки зрения просто глупо.

В том потоке с форума Классика (называвшемся "3-й Рахманинов") Аркадий Чубрик писал:
Цитировать
В учебниках я читал, что, мол, Рахманинов специально выпустил некоторые эпизоды, что сделало форму более цельной.
Кстати, для справки: запись Рахманиновым 3-й Симфонии длиннее более чем на 3 минуты. А сделана годом раньше.
В эти 3 минуты вошли бы все купюры 3-го Концерта и ещё бы осталось.
Вот фрагменты сообщений от Барго:
Цитировать
Меня эта проблема давно озадачила, и сколько бы я ни интересовался-почему, никто толком не мог ответить на вопрос - для чего сделаны купюры? Недавно разговаривал с О.Яблонской, которая играла этот Концерт у нас в Израиле, и тоже, кстати, с купюрами. И она мне высказала примерно ту же мысль о нехватке места на пластинке, что даже и не знаю кому теперь верить....
Я слышал несколько версий. Первая-то, что Разманинов записывая Концерт, был вынужден сделать купюры из-за ограниченного места на пластинке, якобы, весь Концерт не вмещался. Вторая-он все-таки решил отредактировать Концерт, сделав купюры, но официально не опубликовал в нотах, а только записал на пластинке. И наконец третья-ему предложил сократить Концерт Горовиц, убеждая в том, что для американского слушателя так будет понятней, и Рахманинов нехотя, но все-таки согласился....
Как пианист или дирижер, исполняя не только себя, но и других авторов, Рахманинов безукоризненно, гениально чувствует форму произведений, и воплощает в исполнении. Следовательно, он знает, как это нужно делать. Но как только речь заходит о формах в его произведениях,то начинаются постоянно проблемы. Почему происходит такое несмыкание в мышлении музыканта-пианиста и композитора?...
Может быть проблема в том, что у него постоянно происходила внутрення борьба с самим собой. С одной стороны ему страшно хотелось вместить весь красивый звуковой поток, музыкальный материал в сочинения, и с другой стороны трудно было отказаться от этого, сделать необходимый выбор в угоду строгости жанра и соответствующей формы. Вот и постоянно мучился, редактировал, не знал, что предпочесть. Мне кажется, что в этом отношении самый трагический и неудачный пример с редактированием - это его 2 Соната, где он до такой степени досокращался, что едва не выплеснул с водой ребенка, отказавшись от многих красот...
А вот что писал тогда Сергей Кузнецов:
Цитировать
….неужели никто не может чётко выяснить и сказать: могла ли записывавшая Сергея Васильевича студия издавать пластинки бОльшей длительности каждой стороны или нет? Это могло бы снять многие вопросы...
По поводу "кто кому посоветовал": известно, что Горовиц утверждал, что фортепианный концерт с оркестром не должен длиться больше примерно тридцати пяти минут, иначе публика устаёт. Поди знай, впрочем, сам ли он к этому мнению пришёл, или его Рахманинов [в минуту дурного настроения] так научил...
Вот в ответ на эти сообщения я тогда и написал:
Цитировать
Некоторые сведения из истории звукозаписи и немного личных воспоминаний:
Грампластинки, на которые записывался Рахманинов, предназначались для проигрывания на акустических граммофонах со скоростью вращения 78 об/мин. Запись пластинок в студии в то время производилась непосредственно на восковой диск (с которого изготавливались затем прессовые матрицы), поэтому возможностей студийного редактирования не было. Предварительная запись на магнитную ленту начала постоянно применяться только со середины 1940-х гг.
Для проигрывания грампластинок на 78 оборотов к середине 1930-х годов получили распространение устройства, которые в России почему-то называли патефонами. В действительности так называемые "патефоны" – это компактные граммофоны с рупором сложной формы, помещенным внутрь корпуса. Имея пружинный привод диска и не требуя источников питания, они были удобны своей автономностью.
Такие устройства просуществовали вплоть до середины ХХ века, и я еще успел их застать. Патефон был как у моих родителей, так и у моих бабушки с дедушкой - маминых родителей, живших в другом городе, к которым меня отправляли на лето. У бабушки с дедушкой было довольно большая коллекция граммофонных пластинок, в том числе были пластинки с авторской записью 3-го концерта Рахманинова.
Граммофонные пластинки выпускались двух типоразмеров - "гигант" (диаметром 30 см) и "гранд" (диаметром 25 см). (Хотя выпускались и записи на дисках диаметром 200 мм, а также 150 мм, так называемые "пластинки - игрушки"). Кстати, при переходе на производство долгоиграющих дисков размер пластинок был сохранен.
Длительность звучания пластинок формата “гигант” составляла около 4 минут, а формата “гранд” – около 3 минут. Пластинки были двусторонними, т.е. общая длительность пластинки "гигант" составляла около 8 минут. Для издания крупных музыкальных произведений (симфоний, концертов, опер) пластинки объединялись в наборы, число дисков в которых могло достигать до нескольких десятков штук.

За давностью времени и своего малолетства я не помню, из какого количества пластинок состояла запись 3-го концерта – из пяти или шести. Они, увы, не сохранились. Хорошо помню только, что пластинки были формата "гигант"

Главное, нужно понять, что длительность звучания одной стороны не была жестко фиксирована, что впрочем, свойственно и долгоиграющим пластинкам и компакт-дискам. Помню такие пластинки, где канавки с записью доходили только до половины стороны пластинки, но были и такие, где запись доходила почти до этикетки. Таким образом, длительность звучания одной стороны могла составлять как существенно меньше 4-х минут, так и немного больше.
При записи больших произведений длительность звучания каждой из сторон комплекта определялась не только вопросами коммерческой целесообразности. Понятно, что, увеличивая число пластинок в комплекте можно было записать сколь угодно большое произведение, но увеличение числа пластинок в комплекте соответственно увеличивало его стоимость.
Однако в случае такого большого произведения как симфония, концерт или опера это было не столь уж существенное соображение. Например, увеличение количества пластинок, скажем, с пяти до шести, повышало стоимость комплекта где-то на 15-20 %, что согласитесь, не так уж трагично. Но далее вступает в действие сторона художественно-драматургическая. После того как одна сторона пластинки доигрывала до конца, для слушателя неизбежно наступала пауза в звучании, связанная с необходимостью либо перевернуть пластинку другой стороной, либо поставить новую. Мне помнится, что в каком-то из воспоминаний о Рахманинове, опубликованных в известном двухтомнике, говорилось, что Рахманинов тщательно размечал для своих записей местонахождение таких пауз с тем, чтобы упомянутые паузы не слишком нарушали драматургию, например, не пришлись, скажем, на кульминацию произведения.

Отсюда очевидно, по крайней мере, для меня, что в принципе у Рахманинова не было необходимости специально сокращать концерт для записи. Но полностью исключить возможность, что какие-то мелкие купюры им могли быть были сделаны для того, чтобы какой-то из перерывов в звучании не пришелся на неподходящий для этого момент, - нельзя. Однако мне не встречались свидетельства, подтверждающие это предположение, и тем более, версию Яблонской....

В мемуарах Г. Пятигорского... есть эпизод, относящийся к периоду, когда Пятигорский был концертмейстером виолончельной группы в Берлинском филармоническом оркестре - где-то в 1920-х гг. Там рассказывается о репетиции 3-его концерта Рахманинова с автором как солистом и Фуртвенглером в качестве дирижера. Пятигорский не без юмора пишет, что вся репетиция по сути свелась к тому, что Рахманинов объяснял Фуртвенглеру - какие купюры по сравнению с опубликованной партитурой нужно сделать. В конце концов, кончилось это тем, что Рахманинов «спихнул» Фурта с подиума и сам стал показывать и объяснять оркестру, как нужно играть то или иное место. Несмотря на это, как пишет далее Пятигорский, на концерте Рахманинов и Фуртвенглер «выдали» совершенно гениальное исполнение.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Март 04, 2008, 12:55:44
Спасибо за копирование интересной переписки ! Мои мысли примерно в том же кругу идей вращались.
Но насчёт цензуры вы меня не поняли - это не меня "Классика" цензурирует, наоборот, мой провайдер цензурирует "Классику", потому что там, насколько я понимаю, зона данных форума, предназначенная для поисковых машин, содержит нечто, по мнению моего провайдера, неприличное :) А поскольку я не хочу разбираться с цензурой и отключать её, т.к. не один сижу на этом канале, то и посмотреть не всегда могу.
Да не очень-то и надо, честно сказать - там есть несколько человек, посты которых реально интересны, и их можно найти по никам и прочитать, а всё остальное - флуд.

Отсюда очевидно, по крайней мере, для меня, что в принципе у Рахманинова не было необходимости специально сокращать концерт для записи. Но полностью исключить возможность, что какие-то мелкие купюры им могли быть были сделаны для того, чтобы какой-то из перерывов в звучании не пришелся на неподходящий для этого момент, - нельзя. Однако мне не встречались свидетельства, подтверждающие это предположение, и тем более, версию Яблонской....

Ничто не мешает проверить - за неимением первородных альбомов я давно уже провёл временнУю разметку 3-го концерта и нашёл там все монтажные швы, это не проблема. Это было так давно, ещё когда и про Интернет-то никто не слышал, что не помню, куда подевал эти вычисления, а возиться опять с разметкой просто лень. Кстати, в записи 2-го концерта эти швы особенно очевидны - не представляет труда их обнаружить, как и прийти к выводу о том, зачем Рахманинову понадобились именно ТАКИЕ темпы :) В частности 2-я часть делится просто идеально, да и финал - тоже.
Соображения в пользу мЕньшей длительности на одной стороне были бы вполне разумны, если не считать, конечно, тогдашней дороговизны производства, так что, думаю, Рахманинов искал компромисс - чтобы и форму не исказить, и концерт подешевле записать.
Да, кстати, если уж зашла речь о Горовице, то не секрет, что в самой ранней своей фонограмме рубежа 20-30-х годов, т.е. задолго до автора, он зафиксировал полную версию, но и у него темпы тоже бодренькие, хотя он там кое-что напутал и забыл, да уж ладно ..... Поэтому я меньше всего склонен думать, что сокращение идёт от Горовица.
Честно сказать, кое-что в исполнении Горовица меня раздражает, в частности, изменение текста в завершении каденции перед виртуозными аккордовыми взлётами в D-dur - ужасно НЕпианистичное, удивляюсь, как это ему пришло в голову, так разбрасывать руки в стороны, тогда как по тексту автора руки двигаются параллельно; а ещё удивительнее, зачем за ним повторял это Гилельс. Эмиль Григорьевич вечно подмазывал в этом месте, а иногда даже ляпал совсем мимо, но всё равно упрямо играл это искажение вослед за Горовицом .....
Сие решение осталось для меня загадкой.
Короче, я склоняюсь к версии подготовки и концертного обыгрывания купюр автором именно для записи, хотя когда я вспоминаю о том, что он мог в процессе исполнения менять количество вариаций в своих "на т.Корелли", а также о том, в каком виде он записал "32 вариации" Бетховена, то уже не вполне уверен. А вообще, как в таких случаях следует говорить, "надо было уточнить в своё время" :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Март 17, 2008, 16:31:48
http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=763&rubric_id=207&crubric_id=1000077&pub_id=927485 (http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=763&rubric_id=207&crubric_id=1000077&pub_id=927485)
/выдержка/

Денис Мацуев стал одним из немногих счастливчиков, удостоенных чести играть на рояле Сергея Васильевича Рахманинова на его швейцарской вилле "Сенар". Вслед за Михаилом Плетневым он получил от внука композитора Александра право осуществить запись компакт-диска с сочинениями Рахманинова, и не просто записать, а представить миру два неизвестных ранее сочинения композитора. Первое - Фуга ре минор, ученическая работа студента Московской консерватории Сережи Рахманинова, написанная в классе А.Аренского. Долгое время были известны первые две страницы Фуги, однако недавно нашлась и третья - в архивах ГЦММК имени Глинки.
Второй опус - авторская версия для фортепиано оркестровой Сюиты ре минор. Как гласят исторические факты, молодой музыкант отправил Сюиту П.Чайковскому, желая получить его отзыв. Потом рукопись затерялась, и следы ее обнаружились только теперь, вновь в том же Музее имени Глинки, в фонде А.Зилоти, педагога Рахманинова по фортепиано.
Также в диск вошли три Этюда-картины из ор. 39, Вторая фортепианная соната (вторая редакция), Прелюдии соль минор и соль-диез минор.

/…/
На пресс-конференции много говорилось о приоритетах в культурной политике фирмы "Sony BMG" в области классики. …Это уже четвертый диск пианиста, выпущенный "Sony BMG". До этого он записал сочинения Стравинского, Чайковского, Шостаковича. А на подходе пятый CD - "живой" концерт из Карнеги-холл. Планы Дениса Мацуева также радуют новизной: артист признался, что хочет расстаться с имиджем "вечного" исполнителя Первого концерта Чайковского. Он пополнил свой репертуар Первым концертом Рахманинова, так что, возможно, мы будем свидетелями рахманиновского "марафона": четыре концерта и Рапсодия на тему Паганини в два вечера. Также им намечены на следующий сезон исполнения Концертов Скрябина, Римского-Корсакова, Второго и Третьего концертов Чайковского.

-------------
Я вчера купила этот диск. Послушать целиком не успела – только фрагменты. Впечатление очень хорошее. Кто-нибудь уже слушал?
Также купила новый диск Volodos plays Liszt – о нём была хорошая пресса, также помню восторженные отклики на какой-то относительно недавний концерт Володося, где, в частности, были исполнены произведения Листа. Этот диск тоже пока не послушала.
Интересно, что в буклетах к соответствующим дискам оба пианиста названы "New Horowitz". Есть ли на то основания – я имею в виду по манере игры, а не в связи с «приношениями» и проч. (она у них весьма различается, мне кажется)?

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Март 18, 2008, 13:46:44
Планы Дениса Мацуева также радуют новизной: артист признался, что хочет расстаться с имиджем "вечного" исполнителя Первого концерта Чайковского. Он пополнил свой репертуар Первым концертом Рахманинова, так что, возможно, мы будем свидетелями рахманиновского "марафона": четыре концерта и Рапсодия на тему Паганини в два вечера. Также им намечены на следующий сезон исполнения Концертов Скрябина, Римского-Корсакова, Второго и Третьего концертов Чайковского.

4 концерта и Рапсодия Рахманинова в 2 вечера - это реально, другое дело, очень ли это надо ?
Помню, у нас так играл Донохоу - за 2 вечера все произведения Рахманинова для ф-п с оркестром.
Другое дело, очень ли нужны такие нагрузки ? Или продолжается век рекордов - все концерты Чайковского, все концерты Баха, все концерты Рахманинова, все концерты Листа и т.п. ?
Мне кажется, что абонемент на все концерты Рахманинова был бы лучшим решением.
А что касается "вечного" исполнения 1-го концерта Чайковского, то можно взяться за авторские его редакции, "починить" трактовку в авторском духе, да и сыграть действительно "по-новому". То же самое можно сделать применительно к 3-му концерту Чайковского - играть не одну лишь 1-ю часть, а весь концерт целиком в 3-х частях с использованием оркестровой реконструкции Танеева и ф-п партии солиста из автографа автора.
Концерт Скрябина, честно говоря, кажется мне не слишком соответствующим манере Мацуева, а вот Концерт Римского-Корсакова любопытно будет послушать !

Также купила новый диск Volodos plays Liszt – о нём была хорошая пресса, также помню восторженные отклики на какой-то относительно недавний концерт Володося, где, в частности, были исполнены произведения Листа. Этот диск тоже пока не послушала.
Интересно, что в буклетах к соответствующим дискам оба пианиста названы "New Horowitz". Есть ли на то основания – я имею в виду по манере игры, а не в связи с «приношениями» и проч. (она у них весьма различается, мне кажется)?

Да уж :)
Володось всё-таки явление исключительное - в плане стилевой адекватности я его ставлю даже повыше Горовица, а что касается механики игры, то он ему ничуть не уступает. Другое дело, что Володосю почти не свойственен т.н. "демонизм" - его игра гораздо более спокойна, чем Горовицева, я бы даже выразился, что в глубине своей умиротворённа.
Оба они - и Мацуев, и Володось, мало похожи как друг на друга, так и на Горовица :))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Март 19, 2008, 10:05:47
Predlogoff
Цитировать
4 концерта и Рапсодия Рахманинова в 2 вечера - это реально, другое дело, очень ли это надо ? Помню, у нас так играл Донохоу - за 2 вечера все произведения Рахманинова для ф-п с оркестром. Другое дело, очень ли нужны такие нагрузки ? Или продолжается век рекордов - все концерты Чайковского, все концерты Баха, все концерты Рахманинова, все концерты Листа и т.п. ?
Да, это, пожалуй, перебор. И для исполнителя, и, думаю, для зрителей.
Может быть, это удобно, если ездить с такой программой?
3-4 апреля в Большом зале ММДМ Джон Лилл с НФОР и Спиваковым исполняют все концерты Бетховена: 1,2,3 - 3 апреля, 4 и 5 - на следующий день.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Март 19, 2008, 10:15:39
3-4 апреля в Большом зале ММДМ Джон Лилл с НФОР и Спиваковым исполняют все концерты Бетховена: 1,2,3 - 3 апреля, 4 и 5 - на следующий день.

И всё же в смысле нагрузки не сравнить.
Но я не против интегралов, я всего лишь сомневаюсь, что их надо паковать столь плотно :)
Наверное вы правы в том, что это "удобно" для гастролей, т.е. в каком-то смысле "рыночно".
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Март 31, 2008, 12:44:55
Денис Мацуев стал одним из немногих счастливчиков, удостоенных чести играть на рояле Сергея Васильевича Рахманинова на его швейцарской вилле "Сенар". Вслед за Михаилом Плетневым он получил от внука композитора Александра право осуществить запись компакт-диска с сочинениями Рахманинова, и не просто записать, а представить миру два неизвестных ранее сочинения композитора. Первое - Фуга ре минор, ученическая работа студента Московской консерватории Сережи Рахманинова, написанная в классе А.Аренского. Долгое время были известны первые две страницы Фуги, однако недавно нашлась и третья - в архивах ГЦММК имени Глинки.
Второй опус - авторская версия для фортепиано оркестровой Сюиты ре минор. Как гласят исторические факты, молодой музыкант отправил Сюиту П.Чайковскому, желая получить его отзыв. Потом рукопись затерялась, и следы ее обнаружились только теперь, вновь в том же Музее имени Глинки, в фонде А.Зилоти, педагога Рахманинова по фортепиано.
Также в диск вошли три Этюда-картины из ор. 39, Вторая фортепианная соната (вторая редакция), Прелюдии соль минор и соль-диез минор.

Послушал я эти фонограммы, остался очень доволен.
По сути дела Мацуев своей записью заложил "традицию" исполнения этих пьес - т.н. "фуги" и Сюиты.
Считаю фугу "так называемой", ибо она мало соответствует этому названию - напоминает в лучшем случае "фугато", но сама музыка очень симпатична. Забавляет меня также то, что в середине пьесы звучит кусок из e-moll-ного "Муз.момента" Рахманинова, причём, в тональности e-moll :)) Любопытно было бы узнать, что же появилось раньше - этот кусок, весь остальной "момент" или данная т.н. "фуга" ? :)
В Сюите мне нравится лишь 1-я часть, хотя в варианте для двух рук вся Сюита изложена великолепно как вполне совершенное ф-п сочинение. Если бы я не знал истории её создания, то мне бы даже в голову не пришло, что подразумевалась вещь для оркестра или другого состава, т.е. всё сделано очень импозантно-пианистично, хотя и в духе "фортепианного симфонизма". Что касается самой музыки, то по бОльшей части она откровенно слаба, так что не удивительно, что Чайковский, по-видимому, вследствие присущей ему деликатности, избежал необходимости давать отзыв об этой музыке :) И предпочёл эту Сюиту "потерять", передав Зилоти или ещё кому-то.
Кстати, поразительно, что архивы музея Глинки не могут до сих пор разобрать - в своё время меня поразила история с архивом Алябьева: лишь во время ВОВ, когда консерватория эвакуировалась, откуда-то из запасников на голову исследователям с полки упала пачка нот Алябьева ! А там лежали сотни его произведений разных жанров - просто чудо какое-то !
Помню, рассказывали, как Э.Г.Гилельс взялся играть его ф-п Трио - сначала морщился, дескать, Алябьев дилетант, что он там мог написать, потом решил поиграть кое-что с листа, а потом, увидев ноты и сложность ф-п партии, сказал, что он, пожалуй, сначала позанимается, а потом сыграет :))
Вот так ! :)

Сонату Рахманинова я слушать не стал, Прелюдии сыграны отлично, с этаким "металлом" в звуке, а вот Этюд-картина D-dur в его исполнении мне не понравился - сыграно быстро и суетливо, а тут должен быть размах, ширь народного праздника, а не суета.
Что касается т.н. "фуги" и Сюиты, то это эталонная игра.

Но я не понял фразу из цитированного сообщения прессы - "Вслед за Михаилом Плетневым".
Что такое ?
Плетнёв тоже сыграл оба эти найденных произведения ?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Сергей от Март 31, 2008, 14:36:24
Но я не понял фразу из цитированного сообщения прессы - "Вслед за Михаилом Плетневым".
Что такое ?
Плетнёв тоже сыграл оба эти найденных произведения ?
Речь о том, что Плетнёв уже записывал диск из произведений Рахманинова на этом же рояле. Правда, не "неизвестные произведения".
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Капитан Немо от Апрель 01, 2008, 01:51:04
Володось всё-таки явление исключительное - в плане стилевой адекватности я его ставлю даже повыше Горовица, а что касается механики игры, то он ему ничуть не уступает. Другое дело, что Володосю почти не свойственен т.н. "демонизм" - его игра гораздо более спокойна, чем Горовицева, я бы даже выразился, что в глубине своей умиротворённа.

Совершенно не согласен. Уж я Володося слушал почти каждый день на протяжении 2 лет (мы вместе учились в Мерзляковке и дружили), так вот "демонизма" у него выше крыши. Равному ему по энергетике я никогда не слышал.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 01, 2008, 15:16:25
я Володося слушал почти каждый день на протяжении 2 лет (мы вместе учились в Мерзляковке и дружили), так вот "демонизма" у него выше крыши. Равному ему по энергетике я никогда не слышал.

Вы сподвигли меня на громадную тему, которой конца не видно, но я всё же её попробую начать:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=840.0

Там я решил начать как раз с Володося и объяснения моих слов о нём, тем более, что данный поток посвящён не ему, а на самостоятельный поток о Володосе у меня не хватит вдохновения :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Апрель 11, 2008, 10:35:15
Денис Мацуев в мае исполнит практически целиком программу c диска Unknown Rachmaninov:

18 Мая 2008 г.
Денис Мацуев

Рахманинов
Вариации на тему Корелли, соч. 42
Этюд-картина ля минор, соч. 39 № 2
Этюд-картина ля минор, соч. 39 № 6
Этюд-картина ре мажор, соч. 39 № 9
Сюита для оркестра ре минор (1891, версия для фортепиано)
Соната № 2 си-бемоль минор, соч. 36

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 11, 2008, 10:49:07
Денис Мацуев в мае исполнит практически целиком программу c диска Unknown Rachmaninov:

Да, кроме "Корелли". Вообще, хороший должен быть концерт, но всё это звучит на диске, к тому же я уже подустал в этом сезоне от Мацуева и поэтому, пожалуй, не пойду :))
Но остальным, особенно тем, кто его диска не слушал, очень рекомендую сходить и послушать, тем более, что в концерте он всегда выдаёт более горячное, эмоциональное исполнение :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Апрель 11, 2008, 11:01:56
Я ведь так и не послушала "нормально"  :))
А у нас 07 мая должен состояться такой концерт:
-------
Денис Мацуев "Классика и джаз"

7 мая в Смольный собор
прозвучат популярные классические произведения в оригинальной джазовой обработке Дениса Мацуева, а также сочинения признанных классиков джаза - Эллингтона, Гершвина, Копленда, Стейнхорна, Дунаевского, Гараняна, Дрезнина и многих других.

Вместе с Денисом Мацуевым в концерте-импровизации выступят его постоянные партнеры джазовых программ: саксофонист Георгий Гаранян, виолончелист Борислав Струлев, контрабасист Андрей Иванов и Дмитрий Севастьянов (ударные). 
-------
Вроде и интересно, но, боюсь, при моем отношении к джазу, мне будет не высидеть концерт :))) Так что даже не знаю, что и делать :)

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Сергей от Апрель 11, 2008, 13:58:52
На бис были сыграны:
1) Прелюдия Рахманинова gis-moll
2) Григ, "В пещере горного короля" в транскрипции Мацуева.

Григовская "Пещера" в его транскрипции – я даже не уверен, что она записана пианистом нотами ! – выглядит как неумолимо надвигающаяся лавина. Ближе к её завершению пианист играет на пределе своих технических возможностей, эффектно заканчивая пьесу едва ли не "кластерами", исполняемыми чуть ли не кулаками :))
И если прелюдия словно бы "подвела итог" исполнительскому настроению, в котором был выдержан ф-п концерт, то пьеса Грига как бы вернула слушателей к действительности, напомнив аудитории, что перед ней один из лучших наших пианистов и замечательно оснащённый виртуоз. Впрочем, исполнение Грига в своём роде логично: ведь это один из любимейших композиторов Рахманинова; в частности, первая редакция рахманиновского 1-го ф-п концерта содержит отчётливые следы вляния музыки Грига, гораздо более явные, нежели те, что остались во второй редакции, "бриллиантовой", по удачному выражению Асафьева, которая и была исполнена Мацуевым. Однако и во второй редакции, содержащей следы григовского влияния в опосредованном виде, сохранился аромат чистоты и гармонической свежести, который ощущается даже сегодня.
Маленькое примечание: Денис уже играл "Пещеру" в БЗК в июне 2006 года и тогда говорил мне, что обработа эта принадлежит Г. Гинзбургу, так что допускаю, что она всё же записана нотами.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 11, 2008, 14:27:48
Маленькое примечание: Денис уже играл "Пещеру" в БЗК в июне 2006 года и тогда говорил мне, что обработа эта принадлежит Г. Гинзбургу, так что допускаю, что она всё же записана нотами.

Все транскрипции Гинзбурга изданы, а я так и не удосужился проверить по нотам - мне казалось, что Мацуев привносит бОльшую гармоническую остротУ, добавляя многое от себя.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Сергей от Апрель 12, 2008, 01:14:02
Все транскрипции Гинзбурга изданы, а я так и не удосужился проверить по нотам - мне казалось, что Мацуев привносит бОльшую гармоническую остротУ, добавляя многое от себя.

Да, это возможно. Впрочем, сам Денис считает это переложением Григория Романовича, а не своим переложением переложения Григория Романовича.  :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 22, 2008, 17:53:09
сам Денис считает это переложением Григория Романовича, а не своим переложением переложения Григория Романовича.  :)

Я никак не доберусь до этой транскрипции, чтобы проверить лично !
Если она у Вас есть, разместите ноты или дайте ссылку - я проверю, и если основные идеи Гинзбурга Мацуевым сохранены, я подкорректирую свой пост.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Июнь 09, 2008, 09:03:34
06 июня. Мариинка

В минувшую пятницу Д. Мацуев представил программу «Неизвестный Рахманинов» в Санкт-Петербурге, в концертном зале Мариинского театра.

Будучи знакома с программой по соответствующему диску, не собиралась первоначально идти на этот концерт, но так получилось, что пошла за компанию.
Ознакомившись с разгромной критикой Дм. Ренанского, который, надо отдать ему должное, активно посещает различные мероприятия и оперативно о них пишет,  решила написать несколько слов. (Вот не понимаю, где же отзывы других петербургских критиков – так, ждала-ждала, что хоть кто-то что-нибудь напишет про премьеру симфонии С.Слонимского, но не дождалась, реагируют только на такие события, как выход  Шнурова в «Бенвенуто». О концерте Володина, кроме Ренанского, тоже никто не написал.)
Так что американским записям Рихтера, видимо, пока придётся подождать.  :))))
Материал Ренанского здесь: http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/1395/ (http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/1395/)

В первом отделении прозвучали сочинения Рахманинова, давшие название программе – сюита для оркестра в фортепианном  варианте и фуга. В их обрамлении исполнены «Вариации на тему Корелли».

Сюита и фуга были преподнесены в той же подаче, что и на диске.  В соответствии с духом рахманиновского творчества. Что касается музыки сюиты, то всё-таки откровенно слабой я бы её не назвала, но,  соглашусь, что более интересной является первая часть, про остальные я бы сказала, что они симпатичны (причем по нисходящей). Удивительно, что в музыке первой части сюиты уже есть ростки его последующих произведений, в том числе великих концертов.

О «Вариациях на тему Корелли» хочется сказать особо. Другие исполнявшиеся в концерте произведения есть в записи на диске, а вариации в исполнении Мацуева я слышала впервые. Меня это исполнение заинтересовало. Мне показалось, что пианист в интерпретации произведения пошел примерно по тому же пути, что и при исполнении «Рапсодии на тему Паганини» - отражения  индивидуальности каждой вариации. Однако основные «грани» формы обозначены у него группами вариаций, в которых последующая продолжают линию, намеченную предыдущей. Так, 6 и 7 развивают инфернальную проблематику 5-й. А в 16-й и 17-й обыгрывается лирика 14-й и 15-й. Борьба «светлого» и «темного» разыгрывается в 18-й, продолжается в 19-й вариации,  а в 20-й «демоническое» приобретает масштабы вселенского вихря. Последние повторяющиеся басовые ноты перед кодой  исполнены пианистом не с глухой злобой, а с нескрываемым злорадством, они звучат быстро, довольно безжалостно, настойиво и без доли сомнений.

Я несколько удивилась тому, что, как мне послышалось, в трактовке Мацуева многие вариации прозвучали довольно мрачно (а не просто яростно или с дьявольским огоньком, что от него можно было ожидать), и лиричные эпизоды он не особенно «высветлял» - скорее,  они  сыграны в духе размышлений. Очень печально проведена исходная тема в начале произведения. В целом цикл исполнен более страстно, чем, например, в трактовке Плетнева – который проводит все вариации весьма сурово, но в то же время в основном скрывает «зло» под  маской «цивильности». Между тем лирика у Мацуева  не  становится акцентированной – такие исполнения тоже приходилось слышать.

И ещё. Хотя г-н Predlogoff со мной спорил в данном потоке по этому поводу, всё-таки практика джазового исполнительства Мацуева – я ещё раз в этом убедилась – даёт о себе знать в исполнении музыки Рахманинова. Пианист заостряет ритмы и, мне кажется, сознательно или неосознанно подчеркивает отдельные блюзовые моменты в музыке. Например, если послушать 8-ю или 13-ю вариации. Кроме того, мне показались любопытными 14 и 15 –я вариации, в которых проявляется лирическое песенное начало. Здесь у меня возникало ощущение, что Мацуев как бы примеряет на этих вариациях «блюзовую» и «русскую» песенность, они как будто взаимопроникают и противопоставляются. Возможно, что это есть и в музыке, но в игре Мацуева, по-моему, это получилось выпукло. Относительно 16-й и 17-й вариаций мне показалось, что в них у Мацуева «русское» главенствует. (Кстати, довольно любопытны упрямые «взбрыкивания» в левой руке в 17-й вариации.) Песенной по характеру является и 4-я вариация, и здесь пианист тоже это подчеркивает, в её развитии при переходе в низкий регистр можно  увидеть в басах  и подчеркивание разрастания мелодии, и, возможно, оновременно отзвуки «погребального» шествия.

В целом по трактовке «Вариаций на тему Корелли» Мацуева следует также отметить усиление имеющихся в произведении контрастов, появляющееся и в ритмике, и в динамике звучания. Кода сыграна светло и, мне показалось, с оттенком «незавершенности».
Возможно, конечно, многое здесь – мои домыслы :))))).
Хотелось бы обсудить это исполнение.

Второе отделение началось с 3-х этюдов картин (№ 2,6,9) и прелюдии №12 ор. 32. Исполнены они в том же духе, что и на диске. Можно было бы выделить 6-й этюд-картину, который, по-моему,   прозвучал в довольно резкой, конфликтной манере, очень отличной от авторского исполнения. Так, уже первые пассажи  звучат рывком, пианист делает два стремительных "броска". Сам Рахманинов в этом месте больше осторожничает и «подкрадывается» перед прыжками. Да и дальше у автора больше «маневров». У Мацуева всё лицом к лицу.

В завершение  основной программы сыграна вторая соната. Ренанскому, как я увидела, везде видится у Мацуева развал формы -  и в сюите, и в вариациях, и особенно в сонате, исполнение которой он сравнивает с бусами из фальшивого стекла (интересно, что значит «фальшивое стекло»?). Я не согласна по поводу развала формы в сюите и в вариациях – мне кажется, там всё было на месте. В сонате – может быть (такие мысли возникали во время её исполнения), но, мне кажется, всё-таки отчасти. И категорически не согласна с «фальшивостью» (как следует из дальнейшего текста, фальшивость критик связывает с коммерческим успехом и внешней броскостью игры). В какой-то мере это есть (про броскость). Но между тем Мацуев за роялем очень органичен. В его игре – и в этой сонате тоже – проявляются спонтанность, стихийность, порывистость. Не всегда на пользу, но в то же время есть и какая-то радость творчества, искренность, естественность, которая  передается залу. Не думаю, что его громыхания и довольно тяжелые удары по клавишам (в антракте над инструментом даже работал настройщик) исключительно наносные.

На бисах Мацуев исполнил разнохарактерные произведения. Изящно сыграна «Музыкальная табакерка» Лядова. К экспромту Шуберта Мацуев подошёл как к полноценному  пункту концертной программы. Прозвучал очень выразительно. На последних же бисах пианист решил довести публику до экстаза. И если в «Пещере горного короля» Грига нарастание скорости и мощи укладывается в замысел произведения, то на материале финала 7-й сонаты Прокофьева Иацуев, видать, просто решил показать, на что он способен, не сообразуясь ни с чем. Григ прозвучал, мне кажется, менее отточенно, чем в записи из БЗК. Может, виновата акустика нашего зала – но к концу отдельные звуки сложно было различить, темп был сумасшедший, все сливалось. (Вероятно, что и педалью пианист работает широко). То же - в завершении прокофьевской сонаты.
Запредельный темп и темпераментная подача вызвали визги восторга у зрителей.   

Желающих купить диск и попросить автограф у пианиста (перед началом 2 отделения было сделано объявление, что через 15 минут после окончания концерта в фойе можно будет встретиться с пианистом и взять автограф) оказалась большое количество. Было бы любопытно посмотреть, что там будет, но можно было предложить, что, скорее всего,  это будет поток «обожательных» возгласов в атмосфере общего воодушевления. Потому не захотелось ждать и оказаться в толпе.
Но вообще, так или иначе, эмоциональное воздействие от концерта оказалось довольно сильным.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Сергей_Quark от Июнь 09, 2008, 11:26:36
Уважаемая  Кантилена!

Большое Вам  спасибо за отзыв. Я несколько раз слышал Дениса Мацуева  в СПб.  Это очень  умный пианист  с прекрасной техникой и его учитель - профессор Московской филармонии С.Доренский - может  гордиться своим учеником. У него удивительный звук.  Я  считаю, что все эти обвинения в том, что  Д.Мацуев  пользуется  многими приемами  шоу-бизнеса - абсолютно беспочвенны.   
 
Мне кажется, что  вашей рецензии подмечена  одна  важная   деталь:  "пианист заостряет ритмы и, мне кажется, сознательно или неосознанно подчеркивает отдельные  блюзовые моменты в музыке".  Здесь  есть  предмет для  обсуждения. 

На мой вгляд, очень трудно играть  джаз   и классику одновременно, а Д.Мацуев делает это довольно часто.  Автоматизм  нервной системы  мозга  может  привести  к  ошибке  в  извлечении звука. Это может быть произведено помимо  сознания  и ненужная джазовая  синкопа   неожиданно "выскочит"  в классическом произведении. 

Что-же касается рецензии Д.Ренанского, то либо это заказная статья, либо в ней  проявляются  какие-то собственные комплексы неполноценности ее автора.  А может быть, это обычная черная зависть, которая  свойственна  многим   представителям художественного мира.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 09, 2008, 12:08:56
американским записям Рихтера, видимо, пока придётся подождать.  :))))
:))
А нас никто не торопит с оценками, потому что это не вчера было Рихтером сыграно и давно уже вошло в историю, поэтому можно лишь соприкоснуться и сделать для себя какие-то выводы. Я буду потихоньку дополнять тот поток комментариями, вы их там увидите.
А вот искусство Володина и Мацуева, наших ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ пианистов, каждого из которых я ценю, несмотря на критические замечания в адрес обоих, надо спешить оценивать сегодня, потому что они оба столь стремительно меняются, что запросто можно прозевать какой-нибудь качественный скачок в их эволюции, как вот это постоянно случается с г-ном Ренанским, который как упёрся 10 лет назад в одно своё мнение, так и продолжает талдычить одно и то же, как будто ничего нового с тех пор не произошло. Об этом тоже, т.е. об "оглохшей" критике, я кое-что выскажу в процессе обсуждения, потому что уже, честно, заколебала эта его манера швыряться званием "гения". После его статей такое впечатление, что куда ни плюнь, всенепременнейше попадёшь в гения. Особенно если плеваться в Петербурге: из него питерский снобизм так и прёт ! Уж на что москвичи снобы, но даже они, включая меня, удивляются такой развязной чванливости :))
Что касается концерта Мацуева, то я обязательно ознакомлюсь с материалами и изложу свои соображения.
Кстати сказать, на аналогичный концерт в Москве я не пошёл, потому что подустал от пианистов, но теперь вроде я готов выслушать очередную порцию :) Тем более, что Володина уже послушали, причём, С ИНТЕРЕСОМ послушали, так что можно продолжить.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 10, 2008, 10:08:42
Будучи знакома с программой по соответствующему диску, не собиралась первоначально идти на этот концерт, но так получилось, что пошла за компанию.
Ознакомившись с разгромной критикой Дм. Ренанского, который, надо отдать ему должное, активно посещает различные мероприятия и оперативно о них пишет,  решила написать несколько слов
:))
Если кто-то пишет слишком оперативно, то рискует разместить много глупостей :)
Но по порядку.
Любопытен отзыв на игру Султанова, который мне удалось разыскать в справочнике. Там, в частности, пишут, что Султанов "пианист инициативный, с незаурядными виртуозными возможностями. Быть может, именно поэтому создалось впечатление, что пока техника юноши обогнала его художественное мышление, и намного. Отсюда в сыгранных им Первом концерте Чайковского, Пятой сонате Скрябина и Третьей Шопена — тяготение к быстрым и сверхбыстрым темпам, к громкой и сверхгромкой динамике. Казалось, пианиста особо не заботят «стратегические» проблемы, чрезвычайно важные в столь масштабных композициях. В каждый данный момент он играл только то, что «здесь и теперь». Конечно, юный пианист увлекает напористостью, феноменальным исполнительским   аппаратом,   в   частности, мощными октавами и аккордами. И это увлекает аудиторию, ощущающую «искру божью» в игре А. Султанова".
Если бы в этом отзыве заменить фамилию пианиста, убрать слова про "искру божью" и приписать отзыв г-ну критику, то можно было бы подумать, что речь идёт о Мацуеве и всегдашней предубеждённости пишущего против него :))
Но нет, друзья мои, речь идёт о том, о ком идёт.
Однако о Султанове я вспомнил не только потому, что его помянул критик, а ещё и потому, что исполнения финала 7-й сонаты Прокофьева Мацуевым и Султановым буквально, как две капли воды, похожи :). Причём, я с сожалением должен отметить, что оба исполнения безобразны и сыграны в типично "бисовой" манере (Кантилена права). В этом можно убедиться, если обратиться на youtube, где лежит конкурсное исполнение 7-й сонаты Султановым – исполнение, по всем статьям возмутительное. За такое исполнение надо не только что снимать с конкурса, что и было сделано, а вообще штрафовать "за нарушение прав потребителя".
Но если для Султанова подобное исполнение этой сонаты было "нормой", то для Мацуева это печальное исключение.
Конечно, благодаря его пианизму, даже такие загнанные темпы и динамика не вышли из-под контроля Мацуева, в частности, если сравнить его исполнение с недавней игрой Володина, которой восторгался г-н критик, сравнивая его исполнение финала 7-й сонаты Прокофьева с "заклинившей машиной", то у Мацуева ритм всё же прослеживался и ритмической каши не было ! :)
Но я с сожалением должен отметить, что это, конечно, "силовая игра". Восторги были не меньшие, чем в своё время на выступлении Султанова на конкурсе 1998 года, где тот почти так же отгрохотал эту часть. Должен сказать, что я тогда освистывал его исполнение, но мои свистки потонули в восторженном рёве публики.
Кстати, критик врёт: парализовавший инсульт случился у Султанова в 2001 году.
Вот материал:

http://www.lifanovsky.com/2005/07/01/umer-pianist-alexei-sultanov/

Как видите, к моменту удара у Султанова всё было хорошо в плане карьеры и сближать по времени его инсульт и отстранение от 3-го тура на конкурсе 1998 года – это передёргивание.
Кроме того, на тот конкурс с явным прицелом на 1-е место ПОВТОРНО приехал В.Руденко, были и другие сильные пианисты, но Мацуев в процессе соревнования растолкал их всех и вполне ЗАСЛУЖЕННО, что я могу ЛИЧНО подтвердить, т.к. следил на тем конкурсом, занял своё законное 1-е место, а Руденко – следующее, 2-е. Так что если следовать "логике" г-на критика, то их обоих, да ещё Ф.Кемпфа впридачу, занявшего 3-е место, можно "обвинить" в том, что Султанов, дескать, не стал лауреатом того конкурса.
Вообще, эти сказки про то, как Султанова якобы "затёрли" по жизни "плохие люди", начинают уже раздражать своей назойливостью и безосновательностью. Султанова преследовали какие-то роковые неудачи: в 1986 году на конкурсе Чайковского ему упала на руку рояльная крышка, после этого мучительная реабилитация и попытки сделать широкую музыкальную карьеру, победы на зарубежных конкурсах, но в 1998 – неудача на другом конкурсе Чайковского, в 2001 – инсульт.
Вообще, когда я сегодня смотрю на его ужасную судьбу (никому не пожелаю такого стечения обстоятельств), то отчётливо вижу, что ему надо было бросать музыку уже в 1986 году, когда ему грохнуло крышкой по руке – это был ЗНАК !
Но он не понял этого намёка судьбы. Я уверен на все 100%, что если бы он бросил тогда музыку как такое занятие, которым ему не следовало заниматься, истязая свой организм, то он был бы жив и прожил бы долгую и счастливую жизнь. Но, видно, не судьба – есть такие люди, которым без славы и успеха – "и жизнь не в радость", поэтому, думаю, он был обречён в любом случае. Его организм был слишком хрупок для тех чудовищных нагрузок, которые он на себя взвалил – можно сказать определённо: профессия его раздавила.
Жестокий урок многим.
Я повторяю, судьба его ужасна и по-человечески мне его очень жаль, а потому я избавляю себя от необходимости рассматривать его игру – у кого есть уши, тот сам поймёт, а у кого нету – так тем и объяснять бестолку.
Но и пытаться намекать на чью-то "вину" и спекулировать на его смерти, выставляя её В УКОР другим, т.е. тем, кто его по жизни обошёл и оказался более успешен во всех отношениях, на мой взгляд, подло.


По поводу "клавиатурных истерик" – это, пожалуйста, недавняя игра Володина в Муз.моменте Рахманинова e-moll. Так что не надо далеко ходить. Точно так же, кстати, можно охарактеризовать и игру Султанова на конкурсе 1998 года.
Ещё меня ужасно удивили слова критика о том, что "слышно не то, что написано в нотах".
Вот как говорят в таких случаях в народе, "чья б корова мычала..." !! :))
Это он-то будет нам про "ноты" рассказывать ?? Он, который восторгается ЛЮБОЙ отсебятиной и в оперных постановках, и в ф-п игре тех пианистов, к которым по какой-то случайности (или закономерности) благоволит :)) Он, брезгливо отворачивающийся от любых традиций и всё время недоумевающий, зачем следовать авторскому замыслу :)) Смешно, ей-богу !
ВСПОМНИЛ вдруг про ноты. Вот умора !
Воистину, "двойные стандарты".
Что касается исполнения Мацуевым экспромта Ges-dur Шуберта, то честно сказать – не ожидал от него открытий в этом до смерти заигранном произведении и всё же открытие произошло !
Это было просто чудо: обычно в этом Экспромпе музыковеды в своих трудах отмечают, а пианисты своей игрой подчёркивают "классицистские" его черты, одни на словах, а другие своим исполнением сближая его с ранним Бетховеном, Моцартом и Гайдном, как бы вопреки трафаретному мнению о Шуберте как о "первом романтике". Но Мацуев ОЧЕНЬ убедительно представил эту пьесу именно как абсолютно романтическую, глядящую далеко в романтическое и даже в постромантическое будущее, со всеми признаками романтико-импрессионистских пианистических приёмов – он сыграл однообразно повторяющиеся фигуры аккомпанемента мерцающим, бликующим звуком, напоминающим о фактуре позднего Листа, Дебюсси и Скрябина, т.е. о такой фактуре, при исполнении которой более важно произвести некое интегральное ВПЕЧАТЛЕНИЕ, нежели преподать отчётливость каждого составляющего её звука. Это была подлинная находка, всё звучало просто чудесно, я никогда не слышал ничего подобного в ЭТОЙ вещи ! Один такой "бис" подчас стоит целого концерта иного пианиста !
Что касается "Вариаций на тему Корелли", то я ещё никогда не слыхивал их сыгранными столь откровенно ЗЛО и даже инфернально. Кантилена метко сказала о Плетнёве, одним из "коньков" которого когда-то была эта вещь, что у него инфернальное "цивилизовано", а я бы ещё от себя добавил – подано "как в театральной пьесе", т.е. преподнесено немного деланно "по-актёрски" и даже где-то как-то манерно.
А у Мацуева тут – нечто жутко ФАТАЛЬНОЕ словно выступает без театральной маски, как бы "от себя": эстрадно-театральная условность вдруг исчезает и мы неожиданно оказываемся с чем-то инфернальным лицом к лицу.
Опять-таки я был удивлён СИЛОЙ этого впечатления – иной раз выглядело по-настоящему УСТРАШАЮЩЕ. Я с удивлением даже отмечаю наличие в такой подаче чего-то ЛИЧНОГО, словно привнесённого Мацуевым из собственного жизненного опыта. И тут вдруг подумалось – а так ли уж безоблачна жизнь людей, которых мы считаем баловнями судьбы и счастливцами, если, разумеется, они заработали свою славу каторжным трудом и поднялись своими усилиями, а не на биржевых спекуляциях и не на торговле нефтью, полученной на уворованных в "лихие 90-е" скважинах ?
Злость, с которой Мацуев подавал "Вариации", навеяла именно такие мысли.
Я никогда не любил эту вещь Рахманинова, пожалуй, не люблю её и сейчас, но я вижу, что и она может производить впечатление в опытных руках – на мой взгляд, в идейном плане в ней тоже отразился какой-то "личный момент" самого автора, малопонятный окружающим, но иногда будто "попадающий в резонанс" с настроением исполнителя, и в такой ситуации сразу выявляется вся жуткая чертовщина заключённых в ней при сочинении кошмаров.
Я совершенно согласен с Кантиленой в том, что Мацуев тут продолжил ту же линию выстраивания формы, которой он придерживался и в "Рапсодии на тему Паганини" – т.е. пошёл по пути подчёркивания индивидуальных черт каждой вариации, а также по пути объединения вариаций в компактные и зачастую противопоставляемые в художественном плане группы. Т.е. он опять строит форму на контрастах, а не на внешних, механически объединяющих факторах, например, темповых и динамических (догадываюсь, что такой способ выстраивания формы находится за пределами понимания некоторых критиков :)). В частности, эти резкие исполнительские контрасты тоже играют немаловажную роль в том интегральном впечатлении жути и ужаса, которыми веет от этого сочинения при таком способе подачи. Если в "Рапсодии на тему Паганини" всё же довольно много "эффектов", театральной показухи, даже, пожалуй, "балетности", фокусов, "пианистической риторики", и, если вспомнить выражения Скрябина, Сатана тут салонный, импозантный, то в "Вариациях на тему Корелли" с их скупыми выразительными средствами заключено "настоящее зло" - за всем этим уже не спрячешься, изобразив "страсти понарошке", за них необходимо браться всерьёз, иначе лучше вообще не браться.
На мой взгляд, "Вариации на тему Корелли" - это большая удача Мацуева.
По поводу "джазовости", о которой мне настойчиво напоминают в связи с игрой Мацуева: да, БЫЛА тут "джазовость", "блюзовость", на сей раз я не берусь объяснить эти эффекты вариабельностью параметров самой музыки, как то возможно было в 1-м концерте Рахманинова – к примеру, всё в тех же "Вариациях" это отчётливо ощущалось. На мой взгляд, сие слушалось великолепно, но я не готов обсуждать, насколько это стилистически соответствует рахманиновскому вИдению этой вещи – вполне возможно, правы те, кто утверждает, что в зарубежный период он начал проникаться сторонними, в т.ч. и джазовыми влияниями, почему бы и нет ? Но утверждать вослед за его внуком, что за рубежом Рахманинов перестал быть русским композитором и сделался гражданином мира (на нашем форуме есть ссылка на это интервью), в т.ч. и музыкального мира, я не готов. Однако под руками Мацуева то, что называют "джазовостью", выглядит очень органично, а потому может быть выявлено лишь при сравнении со строгим исполнением, например, таким, какое дают Рихтер или Луганский. Между прочим, если уж вспоминать об этом, то в джазовости можно "уличить" и Д.К.Алексеева тоже :) Но у него было наоборот: он не джазовость привносил в классику и романтику, а наоборот - классическую строгость привносил в джаз. Однако отрицать, что и у него тоже происходила частичная стилевая диффузия, означало бы идти против фактов. Другое дело, что это явление не назовёшь "отрицательным" или "положительным" – оно просто ИНОГДА наличествует, вот и всё, что я могу по такому поводу сказать :))

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Июнь 10, 2008, 16:56:57
 :) Благодарю за высказанное мнение.

Predlogoff
Цитировать
у Мацуева тут – нечто жутко ФАТАЛЬНОЕ словно выступает без театральной маски, как бы "от себя": эстрадно-театральная условность вдруг исчезает и мы неожиданно оказываемся с чем-то инфернальным лицом к лицу.
Опять-таки я был удивлён СИЛОЙ этого впечатления – иной раз выглядело по-настоящему УСТРАШАЮЩЕ.

Вам тоже так показалось…
Для меня это стало полной неожиданностью. Именно в интерпретации Д. Мацуева. Я даже какое-то время думала, что, может быть, это мои личные ощущения и что, может быть, я переношу их на данное исполнение.  Потому переслушала запись перед тем, как писать на форум. И решила, что всё-таки что-то мрачное, фатальное, зловещее в трактовке имеется и выражено очень явственно.
В этом концерте, по моим ощущениям, «Вариации…» стали центральным пунктом программы. Кроме того, мне показалось, что они отбрасывали тени и на некоторые из последующих прозвучавших в концерте рахманиновских сочинений.

Predlogoff
Цитировать
это явление /черты джазового исполнительства/ не назовёшь "отрицательным" или "положительным" – оно просто ИНОГДА наличествует
Соглашусь.

Predlogoff
Цитировать
Сонату Рахманинова /на диске/ я слушать не стал…
Так и не послушали?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 10, 2008, 17:21:44
Predlogoff
Цитировать
у Мацуева тут – нечто жутко ФАТАЛЬНОЕ словно выступает без театральной маски, как бы "от себя": эстрадно-театральная условность вдруг исчезает и мы неожиданно оказываемся с чем-то инфернальным лицом к лицу.
Опять-таки я был удивлён СИЛОЙ этого впечатления – иной раз выглядело по-настоящему УСТРАШАЮЩЕ.

Вам тоже так показалось…

Пожалуй, не "показалось", а так и есть. Только глухой да Ренанский мог бы не расслышать этого.

Predlogoff
Цитировать
Сонату Рахманинова /на диске/ я слушать не стал…
Так и не послушали?

Послушал.
Но я слыхивал и более удачные исполнения этой вещи - я это пишу, не имея в виду, что у Мацуева "плохо" или "хуже", а просто по-другому, но не так, как мне приглянулось бы.
Если интересуют мои предпочтения, то я ориентировался бы на Горовица 60-х годов и на Клайберна, игравшего 1-ю, несокращённую ещё версию сонаты. Они тоже играли по-разному, однако каждый из этих вариантов имеет свои преимущества.
Но зато "Вариации" в исполнении Мацуева были грандиозны с т.з. выражения какой-то могучей и беспощадной силы. Я никогда не слышал ничего подобного при исполнении этой вещи: хотя бы ради неё и ради Экспромта Шуберта стоило сходить на этот концерт.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Июнь 10, 2008, 23:07:05
С записью Клайберна я знакома. А вот Горовица не слышала. Но мне его Рахманинов в целом не очень близок - звук мне кажется довольно острым, колючим, даже иногда пронзительным, с металлическим отливом. У Мацуева удар мощный, тяжелый, но глубокий и  всё-таки "матовый". У Клайберна ещё более матовый. А вот у Горовица, по-моему, иногда струны как будто голые и звук сверкающий. Для Рахманинова это не всегда хорошо.  Постараюсь с записью  познакомиться, но пока у меня такое мнение.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 11, 2008, 10:31:03
С записью Клайберна я знакома. А вот Горовица не слышала. Но мне его Рахманинов в целом не очень близок - звук мне кажется довольно острым, колючим, даже иногда пронзительным, с металлическим отливом. У Мацуева удар мощный, тяжелый, но глубокий и  всё-таки "матовый". У Клайберна ещё более матовый. А вот у Горовица, по-моему, иногда струны как будто голые и звук сверкающий. Для Рахманинова это не всегда хорошо.  Постараюсь с записью  познакомиться, но пока у меня такое мнение.

Да запросто можно послушать. Но предпочтительнее слушать Горовица 60-х годов, потому что на более поздние записи уже легла тень его старческих издержек, и физических, и умственных, а в 60-х он прекрасно играл эту Сонату. Я хочу это особо подчеркнуть, т.к. его исполнение большинства Этюдов и Прелюдий Рахманинова, особенно в концертных записях, отвратительно, а вот для Сонаты можно сделать исключение - по всей видимости, он обсуждал её с автором, в частности, он советовался с ним по поводу некоторого расширения материала 2-й, сокращённой автором, редакции.
Касаемо его сверкающего звука - это да ! Типичная для него звончатость с металлическим оттенком достигалась совокупностью средств, даже если принять во внимание его специфическое туше - настройщики рассказывают легенды, что помимо особой индивидуальной настройки, молоточки его рояля дополнительно пропитывались клеем, особенно в басах (как мне сказали настройщики, "маэстро любит гремучие басы" :)), а также, якобы, что-то сцецифично регулировали в конструкции рояля - поэтому в конце карьеры Горовиц таскал с собой свой рояль по всему свету.
Но тем не менее, я вспоминаю, что когда он играл на рояле Скрябина в скрябинском музее в Москве, то там тоже, хотя и в меньшей степени, т.к. инструмент никакой спецобработки не проходил, проявлялись все типичные свойства его звука. Он чуть не раздолбал музейный рояль, хранители за сердце хватались во время его игры :)))))
Так что и в тот раз тоже под его руками "звенело металлом" порядочно.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июль 08, 2008, 11:45:28
Из ярких живых впечатлений первого концерта Шостаковича хотела бы отметить Д. Мацуева (слышала также и его запись с Темиркановым) – но там также иная эмоциональность. Помню, как после концерта многие критики набросились на пианиста за трюкачество и циркачество. Мне кажется, что в данном концерте и внешняя эффектность вполне допустима. У Д. Мацуева меньше авторской задиристости и меньше изящества, чем у Алексеева, но есть напор, удаль, радость и есть живое ощущение текущего момента.

Я тоже слышал его живые исполнения и студийную запись 1-го концерта Шостаковича – любопытно отметить, что Мацуев сыграл все 3 раза по-разному :)))))))
Т.е. в первый слышанный мною раз он исполнил 1-й Концерт, действительно, в разудалой манере, живо и радостно – мне это ОЧЕНЬ понравилось !
Я так понял, что именно за ТАКОЕ исполнение на него накинулись критиканствующие снобы :)) Наверное, он играл его в Питере и именно там вы его слышали вживую с этой вещью ? Поскольку снобистская критика к нему неравнодушна и поскольку она к нему несправедлива и в отношении его игры необъективна, могу себе представить, ЧТО они могли написать :))))) Это такие хамелеоны и такие вруны, способные обозвать чёрное белым и наоборот, найдя при этом обтекаемые и удобные для неконкретного словоблудия выражения, что их надо всегда контролровать и ловить за руку. Но они пользуются тем, что их демагогию читают люди, НЕ присутствовавшие на описываемом ими концерте, а потому их брехня сходит им с рук – поди проверь, не слыхамши-то !
Однако, вследствие ли этого критиканства, вследствие ли дрейфа личного отношения к Концерту, для меня совершенно неожиданно Мацуев сыграл в БЗК 1-й концерт в строгой, чуть ли не классической манере, что отметил не я один, а также другие слушатели, в т.ч. и профессиональные пианисты. В своей студийной записи он тоже выдал нечто подобное, что на фоне других его выступлений смотрелось едва ли не как "академическая" трактовка :))
В общем, пианист доказал, что он может быть РАЗНЫМ в разные моменты своих выступлений.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Июль 08, 2008, 16:03:38
Predlogoff
Цитировать
... в первый слышанный мною раз он исполнил 1-й Концерт, действительно, в разудалой манере, живо и радостно – мне это ОЧЕНЬ понравилось !
Я так понял, что именно за ТАКОЕ исполнение на него накинулись критиканствующие снобы  :)) Наверное, он играл его в Питере и именно там вы его слышали вживую с этой вещью ?
Да, слышала в Питере с М. Янсонсом. Концерт произвел прекрасное впечатление, и от него оставалось приятное послевкусие в течение ещё многих последующих дней, да и сейчас  в памяти сохранились очень приятные воспоминания. В записи с Темиркановым, действительно, пианист более сдержан. Хотя в целом эта запись мне нравится. Но вот такого эмоционального и увлекательного совместного «проживания» с пианистом каждого момента произведения, что было на живом концерте, она, конечно, не дает.

Критика тогда была неблагосклонна. Что-то не могу найти материалы про тот питерский концерт. Сейчас порылась - всё попадаются рецензии на московские исполнения. Вот, например:
http://www.gzt.ru/culture/2005/04/17/061515.html (http://www.gzt.ru/culture/2005/04/17/061515.html)
-----------------
Сегодня в "ярких молодых пианистах" числится Денис Мацуев, и именно он исполняет со Спиваковым концерт Шостаковича уже не первый сезон. Как и полтора года назад, на фестивале "Владимир Спиваков приглашает..." Мацуев не смог обуздать в себе спортсмена, явно взявшего верх над музыкантом. Особенно удручил финал, пародирующий ресторанную манеру игры так тяжеловесно и всерьез, что впору было вообразить на месте Мацуева настоящего кабацкого пианиста - того самого, в которого не принято стрелять. Впрочем, позже выстрелы все-таки прозвучали, а Мацуев, удалившись со сцены, тут же вернулся за рояль. Нетрудно было догадаться, зачем: сыграть будто бы импровизацию на тему 'Happy birthday to you', уже звучавшую недавно на 80-летии Валентина Берлинского. Увы, подобные экспромты хороши лишь для разового использования. Замысел отделения, целиком посвященного музыке одного композитора, был испорчен…
--------------
Про питерский концерт писалось примерно в таком же духе, даже, кажется, и более злобно – про шоуменство, клоунаду и проч. Да, впрочем, надо ли искать? Многие рецензенты повторяют примерно одно и то же. Мы тут уже обсуждали пару статеек.

Кстати, любопытная вещь… Когда готовила пост про концерты Шостаковича в исполнении Алексеева, поискала в старых программках, в чьем же исполнении я слышала пару лет назад второй концерт. Оказалось – вот неожиданность! -  что это была А. Вавич. А я недавно осведомлялась у Вас об этой пианистке, т.к. она фигурирует в нынешней программе «Белых ночей». Получается, что я её слышала своими ушами :))). Но совершенно не помню – даже как выглядит. Какой-то, видно, у меня преждевременный склероз :))). Послушала и благополучно забыла и имя в том числе. Смутно припоминаю, что серенькое и скучное было исполнение, довольно слабым звуком, тонущим в оркестре.   Да и симфонии, которые тогда звучали п/у П. Ярви, тоже были исполнены неинтересно.
Честно говоря, сообразив теперь, кто это такая, я чувствую, что мне не хочется в её исполнении слушать концерт Равеля  на следующей неделе. :) )))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 14, 2008, 00:10:32
Честно говоря, сообразив теперь, кто это такая, я чувствую, что мне не хочется в её исполнении слушать концерт Равеля  на следующей неделе. :) )))

Ну-таки и не послушали её ? :)

Кстати, наш поток про Мацуева оказался более живучим, чем на Классике :))
Там наступил каюк:
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=7748&page=60

Подобные потоки надо модерировать жёстче, безо всякого стеснения вымарывать вздор и флуд, банить идиотов без претензии на поддержание "демократии" - только так.
Мацуев ныне играет несколько концертов, но он опять повторяет "Рапсодию" Рахманинова и 2-й концерт Листа, который, между прочим, я считаю большой его удачей, но уже много раз слышал в его исполнении. Кстати, он и на CD тоже был выпущен (дир.Шпиллер).
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Сентябрь 14, 2008, 00:30:21
Честно говоря, сообразив теперь, кто это такая, я чувствую, что мне не хочется в её исполнении слушать концерт Равеля  на следующей неделе. :) )))
Ну-таки и не послушали её ? :)
Нет, я так устала во время "Белых ночей", что с удовольствием пропустила. Решила, что слушать необязательно.  :)

Мацуев ныне играет несколько концертов, но он опять повторяет "Рапсодию" Рахманинова и 2-й концерт Листа, который, между прочим, я считаю большой его удачей, но уже много раз слышал в его исполнении. Кстати, он и на CD тоже был выпущен (дир.Шпиллер).
А вот я бы к-т Листа послушала. Но у нас в который раз первый концерт Чайковского с Ю. Темиркановым, который я тоже слышала. Поэтому ещё не решила, пойду ли на этот концерт.
А Темирканов всё на "Патетической" симфонии Чайковского сидит. Что-то репертуар совсем сузился.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 14, 2008, 00:32:44
А вот я бы к-т Листа послушала. Но у нас в который раз первый концерт Чайковского с Ю. Темиркановым, который я тоже слышала. Поэтому ещё не решила, пойду ли на этот концерт.
А Темирканов что-то всё на "Патетической" симфонии Чайковского сидит. Что-то репертуар совсем сузился.

Во всём мире так - играют то, что на слуху и что востребовано, где гарантирована "скупая слеза" и т.п.
А вообще, многое зависит и от исполнителей - Мацуев мог бы и не бояться играть менее известные вещи - ведь идут на него, а не на вещи :))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: mademoiselle от Октябрь 16, 2008, 16:58:24
интересно было прочесть всю тему, спасибо за мнения!
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 23, 2008, 13:04:22
Дам этот материал под рубрикой "Без комментариев" :))))))

А вот у Мацуева при всей его стенобитной чугунной сноровистости я за последний концерт обнаружил только 2 минуты собственно музыки, когда он заиграл "табакерку" Лядова.
Видимо он её все-таки в состоянии понять и прочувствовать.
И только! Давеча был на его исполнении 3 Раха. Это просто антимузыка. У него же ноты вообще не сливаются ни в какую цельную музыкальную мысль. Ни одного запоминающегося (да и просто!) художественного образа!

http://gaso.ru/press/archive/112/

Цитата:
________________________________________

С великим искусством из России

Источник: Телеграм энд Газетт Ревью
Автор: Дан Свини
Дата публикации: 02.04.2008
 

Еще в совсем недавнем прошлом приезд российского оркестра имел бы много различных подтекстов помимо культурного. Тем не менее, в нынешний век глобализации мы можем сосредоточиться именно на искусстве. Итак, в понедельник в Микэникс Холле мы соприкоснулись с великим русским искусством благодаря Государственному академическому симфоническому оркестру России под художественным руководством Марка Горенштейна.
Оркестр привез несколько прекрасных произведений Чайковского, а Третий концерт Рахманинова с виртуозным Денисом Мацуевым стал той точкой, после которой публика находилась в волнующем предвкушении продолжения концерта.
Третий концерт для фортепиано с оркестром, написанный в 1909 году, - лучшее произведение Рахманинова в данном жанре, хотя он не так часто исполняется и не так популярен как его Второй концерт, Третий концерт наиболее техничный и завершенный по форме. Три великих пианиста «отличились», исполняя Третий концерт: сам композитор, Уильям Капелл и Владимир Горовиц, который, по выражению самого Рахманинова, «проглотил его целиком». Я сказал три? О, нет - четыре, т.к. 32-х летний Мацуев может по праву занять свое место рядом с этими гигантами.
С первых же нот почти неуловимой русской темы Мацуев заворожил публику, увлекая ее далее за собой в гениальное произведение. Его немного отрешенная манера исполнения главной темы контрастировала с громоподобными акцентами и молниеносными арпеджио. В первой части он был то загадочным и погруженным в себя, то неожиданно переходил к стремительным и энергичным аккордам.
Это не была каденция в исполнении Рахманинова или Горовица, но так больше уже никто не играет. И это прискорбно, т.к. их исполнение наиболее точно отвечало непрерывной линии произведения. Мы можем только надеяться, что в будущем мы услышим ее в исполнении Мацуева.
В третьей части Мацуев и оркестр блестяще переигрывали друг друга, особенно богат был диалог фортепиано и деревянных духовых, после которого Мацуев довел произведение до его драматического завершения. После этого публика Микэникс Холла встала и бурно аплодировала, за что была вознаграждена тремя выходами на бис с исполнением «Музыкальной шкатулки» Лядова.
Горенштейн и оркестр выступили чуткими и тонкими партнерами во всем этом магическом действе. Есть что-то особенное в исполнении русской музыки русским оркестром, как в исполнение пьесы Шекспира великолепной английской труппой. Русские музыканты, по-видимому, выражают все самое лучшее, сумрачное и загадочное в характере своей музыки. Именно таким было исполнение отрывков из произведений Чайковского: «Времена года», «Снегурочка» (написанная к постановке одноименной пьесы), симфоническая фантазия «Франческа да Римини».
После «Франчески да Римини» зал снова встал, а оркестр исполнил на бис отрывки из балета «Раймонда» Глазунова. Это было великое русское искусство. И надо быть благодарными, что теперь именно оно находится в центре нашего внимания.
________________________________________
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Октябрь 24, 2008, 15:52:36
Вообще, довольно много любопытного можно извлечь из зарубежных рецензий. Имею в виду не только информацию о конкретных выступлениях наших музыкантов, но и представления критиков об  исполнительских традициях, какие-то ментальные аспекты и т.п.
В связи с этим в приведенной рецензии бросаются в глаза такие моменты:

Цитата:
Цитировать
Третий концерт для фортепиано с оркестром, написанный в 1909 году, - лучшее произведение Рахманинова в данном жанре, хотя он не так часто исполняется и не так популярен как его Второй концерт, Третий концерт наиболее техничный и завершенный по форме.

Мысль о законченности и совершенстве формы третьего концерта (в сравнении со вторым, который также, несомненно,  является одним из величайших произведений музыкального искусства) в целом соответствует традициям характеристики творчества С.В. Рахманинова. Но вот любопытно высказывание о том, что третий концерт не так часто исполняется. Подразумеваются западные концертные залы. Интересно, почему? В России оба концерта постоянно присутствуют в концертной афише. Пожалуй, реже звучит 4-й концерт.

цитата
Цитировать
Три великих пианиста «отличились», исполняя Третий концерт: сам композитор, Уильям Капелл и Владимир Горовиц, который, по выражению самого Рахманинова, «проглотил его целиком». Я сказал три? О, нет - четыре, т.к. 32-х летний Мацуев может по праву занять свое место рядом с этими гигантами.
Автор – да, безусловно.
Интересно, кого бы выбрали мы, если бы стояла задача назвать три-четыре эпохальных исполнения с момента написания концерта? Попал бы туда Денис Мацуев? Я с удовольствием слушаю его интерпретации Рахманинова, но пока не знаю, можно ли считать его трактовку вехой в сценической истории этого концерта. Может быть, и можно...

цитата
Цитировать
Это не была каденция в исполнении Рахманинова или Горовица, но так больше уже никто не играет. И это прискорбно, т.к. их исполнение наиболее точно отвечало непрерывной линии произведения.

Любопытно, что имеется в виду: в настоящее время пианисты чаще выбирают большую каденцию? Можно ли утверждать, что именно малая каденция более органично вписывается в произведение? Или оценивается художественное воплощение каденции?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2008, 17:41:21
Вообще, довольно много любопытного можно извлечь из зарубежных рецензий. Имею в виду не только информацию о конкретных выступлениях наших музыкантов, но и представления критиков об  исполнительских традициях, какие-то ментальные аспекты и т.п.

Да, вы тоже обратили на это внимание !
Тем, кто мало общался с американцами и мало читал книги их ведущих авторов и их прессу, очень трудно представить себе, что американцы живут как будто на другой планете :))


Цитата:
Цитировать
Третий концерт для фортепиано с оркестром, написанный в 1909 году, - лучшее произведение Рахманинова в данном жанре, хотя он не так часто исполняется и не так популярен как его Второй концерт, Третий концерт наиболее техничный и завершенный по форме.

Мысль о законченности и совершенстве формы третьего концерта (в сравнении со вторым, который также, несомненно,  является одним из величайших произведений музыкального искусства) в целом соответствует традициям характеристики творчества С.В. Рахманинова.

Не всегда.
Я уже много раз рассказывал об этом и расскажу ещё раз, потому что опять по теме. Пожалуй, я ещё раз вспомню об этом позже в потоке об С.Т. Рихтере.
Святослав Теофилович в одной из бесед как-то раз высказал мысль, поразившую меня до глубины души: что не 3-й, а именно 2-й концерт Рахманинова он считает вершиной его музыки вообще и музыки для ф-п с оркестром в частности. Да, он так и сказал, цитирую дословно: "Второй. Не Третий".
Т.е. чтобы никто не сомневался в его оценке, он даже помянул 3-й концерт в отрицательном ключе нарочно.
Парадокс ?
Пожалуй, нужно хорошо понимать психологию Рихтера, чтобы объяснить его слова, на что я претендовать не могу, но попробую.
Полагаю, что Рихтер, для которого одним из важнейших критериев оценки творчества композиторов была "свежесть" их музыки, именно В ЭТОМ смысле не случайно выбрал 2-й концерт. Я напомню также, что он играл 1-й (во 2-й редакции !!!) и 2-й рахманиновские концерты, а их объединяет одно и то же качество – СВЕЖЕСТЬ !
Конечно, этот "термин" нельзя считать научным, но согласитесь, что 3-й концерт по колориту темён, по музыке довольно мрачен, по гармониям зачастую весьма сложен, пианистически наворочен, в виртуозном плане трансцендентен, а в плане творческой преемственности, как ни странно, более традиционен, нежели 1-й (во 2- редакции, играемой Рихтером) и 2-й, потому что он содержит явные аллюзии на произведения Ант.Рубинштейна (особенно отчётливые - на 4-й концерт Рубинштейна) и на его "львиный" пианизм. Но единственное, чего нет в 3-м концерте, несмотря на всё это – СВЕЖЕСТИ !
Если под этим подразумевать ассоциации со свежестью природы, свежестью человеческого мироощущения, непосредственностью чувствования, то это будет совершенно очевидно.
Я прошу понять, что это не есть "недостаток" 3-го концерта, но это его особенность. В 4-м концерте тоже нет свежести, как нету её и в Рапсодии, если подразумевать именно непосредственность музыкального излияния чувств.
Но в целом вы правы – всё же именно 3-й концерт большинство музыкантов и критиков считают вершиной его ф-п творчества.
Таковой считаю его и я.


Но вот любопытно высказывание о том, что третий концерт не так часто исполняется. Подразумеваются западные концертные залы. Интересно, почему? В России оба концерта постоянно присутствуют в концертной афише. Пожалуй, реже звучит 4-й концерт.

Вы будете смеяться, но реже всего играют 1-й :))))
Как горько сетовал ещё сам Рахманинов, его считают "юношеским", в то время как он его в 1917 году переделал и во 2-й редакции, которую Асафьев назвал "бриллиантовой", он ничуть не уступает не только 4-му, но даже может быть поставлен рядом со 2-м и с Рапсодией.
С 3-м всё же ни один другой его концерт соперничать не может.


цитата
Цитировать
Три великих пианиста «отличились», исполняя Третий концерт: сам композитор, Уильям Капелл и Владимир Горовиц, который, по выражению самого Рахманинова, «проглотил его целиком». Я сказал три? О, нет - четыре, т.к. 32-х летний Мацуев может по праву занять свое место рядом с этими гигантами.
Автор – да, безусловно.
Интересно, кого бы выбрали мы, если бы стояла задача назвать три-четыре эпохальных исполнения с момента написания концерта?

Как-то раз, во времена оные, когда-то давным давно, когда это ещё имело смысл и я ещё не жалел времени на посещение форума "Классика" (ха-ха), мы там этот вопрос обсуждали и даже расписывали "цепочки" исполнителей, стараясь их ранжировать по их достижениям в исполнении 3-го концерта Рахманинова.
Мои оценки с тех пор качественно не изменились, я могу лишь повторить их ещё раз в общих чертах, не придавая слишком большого значения номеру "ступеньки пьедестала".

1) автор (Рахманинов)
2) Гизекинг (мне больше по нраву запись с Менгельбергом, а кому-то с Барбиролли)
3) Г.Соколов, Гилельс и Флиер (особенно поздний Флиер)
4) Оборин, Клайберн, Донохоу, Горовиц, Мария Гринберг
5) второстепенные исполнители

Кого-то мог забыть, но я и не ставил цели перечислить ВСЕХ, а просто хотел наметить "вехи". Разумеется, прежде всего я называю "классиков жанра", не включая в этот список следующие поколения исполнителей, из которых я мог бы назвать хотя бы Мацуева и Луганского. Но если уж говорить о последующих, то Д.К.Алексеева, великолепно игравшего и 1-й, и 2-й концерты, и Рапсодию, я не могу назвать в числе выдающихся исполнителей 3-го концерта. Я считаю, что он не для него. Как и не для Слободяника.
О Гаврилове даже речи быть не может – в своё время высокой оценкой Рихтера гавриловского 3-го концерта я был поражен как несоответствующей. Впрочем, мало ли что хотел сказать этим Рихтер: может, он хотел польстить самомнению Гаврилова. А сегодня Гаврилов его играет вообще хуже всех – в его нынешнем исполнении это вообще не музыка. Кстати, в сети на Ютюбе кто-то выложил каденцию из 3-го концерта – послушайте этот ужас и убедитесь сами.
Запись Л.Бермана вы слышали – ничего хорошего.
Виардо, Кулешов, Трулль и т.д. – не в теме.
Капелл, извините, может считаться "выдающимся исполнителем 3-го концерта" лишь в воспалённом воображении американской критики и публики, глубоко провинциальных в своих знаниях и глубоко чванливых в отношении "своих", т.е. "американских" пианистов и их достижений :)))))) Капелл трагически погиб, что до сих пор служит почвой для спекуляций по поводу его "гениальности".
Ну и т.п., незачем перечислять всех, у кого 3-й концерт не получился или получился блёклым, потому что на это уйдёт слишком много времени.

Попал бы туда Денис Мацуев? Я с удовольствием слушаю его интерпретации Рахманинова, но пока не знаю, можно ли считать его трактовку вехой в сценической истории этого концерта. Может быть, и можно...

Я тоже пока не знаю, потому что Денис находится лишь в начале пути. Да, как ни странно ! Я напомню, что даже Гилельс и Флиер достигли высот в исполнении этого концерта лишь ближе к концу своей карьеры, так что Денису ещё играть и играть его.


цитата
Цитировать
Это не была каденция в исполнении Рахманинова или Горовица, но так больше уже никто не играет. И это прискорбно, т.к. их исполнение наиболее точно отвечало непрерывной линии произведения.

Любопытно, что имеется в виду: в настоящее время пианисты чаще выбирают большую каденцию? Можно ли утверждать, что именно малая каденция более органично вписывается в произведение? Или оценивается художественное воплощение каденции?

Я тоже прочитал эту статью – ОЧЕНЬ плохой перевод, а оригинала я не нашёл, поэтому не могу понять сути сетований её автора относительно каденции.
Если Мацуев играл в Америке т.н. "большую" каденцию - которую играли Гизекинг и Клайберн и которую у нас в стране впервые услышали в исполнении Клайберна и начали её тут играть с его лёгкой руки, - то я могу предположить, что американцы желали бы слышать малую каденцию, которую играли автор и Горовиц (Гринберг, Флиер, Гилельс, Оборин, Алексеев, Луганский и т.п., но американцы в силу своего провинциализма их не знают :))). Хотя это странно, потому что Клайберн-то играл как раз большую и с нею как раз и прославился !
И вовсе не все пианисты выбирают даже сегодня большую каденцию – я вам назвал исключения :) Но знаете, такое впечатление, что ныне малую каденцию выбирают из соображений экономии сил, а не из музыкальных соображений.
На самом деле, как я уверен, весь 3-й концерт словно бы "вырос" из большой каденции, а уже когда он вырос, то автор посчитал, что она слишком грандиозна, чтобы её можно было оставить как часть формы. Дескать, она – не только по его мнению, но и по мнению Горовица и мн.др. тогдашних пианистов – слишком отвлекала на себя внимания и слишком сильно впечатляла, чтобы быть оставленной в 1-й части произведения. Да, в какой-то мере большая каденция затмевает своим величием многие другие достоинства концерта, в частности, достоинства его 1-й части, но когда я её слушаю в исполнении действительно крупных пианистов, то мне уже не кажется, что она нарушает логику 1-й части и перетягивает на себя внимание от обеих других частей. В конце концов, это уже проблема воспринимающего, а не исполнителя – если слушатели падки на эффекты, то они, конечно, ничего, кроме главной темы 1-й части и каденции, не запомнят, но причём тут исполнители ?
В каком-то смысле "малая" каденция действительно делает форму 1-й части менее рельефной, тогда как "большая" сопоставима по своему воздействию с кульминацией финала (и всего концерта в целом). А разве это плохо ??
Собственно, я именно так и воспринимаю форму этого концерта – с двумя генеральными кульминациями, из которых первая как бы "предвещает" размах и мощь второй, итоговой, причём, "большая" каденция эту задачу решает лучше, нежели "малая". Почему бы и нет ? Не вижу в этом ничего дурного, если только не преследовать цели ЭПАТИРОВАТЬ публику, а достигать некоего художественного эффекта, который для меня при прослушивании этой каденции сводится к преодолению предшествующих трагических образов, к триумфальному переосмыслению главной темы 1-й части и к прорыву к лучезарному D-dur как бы "вопреки всему".
Кстати, эти вот "прорывы" потрясают в исполнении Марии Гринберг – она их почти не "готовит", как остальные пианисты, она не "подходит" к кульминациям, а как бы "прорывается" к этим вершинам. Несмотря на общий пониженный (в сравнении с мужским исполнением) физический тонус, её исполнение поражает художественной верой в то, что к светлому мирощущению всё равно удастся прорваться, несмотря ни на какие трагедии. В соответствии с этой "стратегией прорыва" М.Гринберг закономерно выбрала малую каденцию.
Но мужчины, как правило, выбирают большую – и она, на мой взгляд, СЕГОДНЯ гораздо лучше воспринимается и кажется более соответствующей сути произведения, хотя я не вижу ничего особенного в том, что некоторые пианисты выбирают малую каденцию по каким-то своим частным соображениям.
Каждому – своё :))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Декабрь 05, 2008, 18:45:26
Здесь свежее интервью Д. Мацуева, посвященное вопросам муз. образования в нашей стране:
http://www.openspace.ru/music_classic/names/details/6253/ (http://www.openspace.ru/music_classic/names/details/6253/)

Исполнение "Пятого" концерта Рахманинова, видимо, намечено на 02 февраля 2009г. (такая информация появилась на сайтах некоторых  московских театральных агентств):

02.02.2009 19:00    Денис Мацуев (фортепиано). НФОР, дирижер - Владимир Спиваков
Рахманинов - Концерт для фортепиано с оркестром (Переложение к симфонии №2)  БЗК
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 16, 2008, 11:31:30
Здесь свежее интервью Д. Мацуева, посвященное вопросам муз. образования в нашей стране:
http://www.openspace.ru/music_classic/names/details/6253/ (http://www.openspace.ru/music_classic/names/details/6253/)

Да уж !
Это достойно того, чтобы привести целиком !

http://www.openspace.ru/music_classic/names/details/6253/

Денис Мацуев: «Надо трубить SOS, иначе лет через семь мы можем растерять все к чертовой матери»

Интервью

Самый успешный пианист современной России не советует родителям профессионально связывать жизнь детей с музыкой

 Екатерина Бирюкова 05/12/2008 Самый успешный пианист современной России не советует родителям профессионально связывать жизнь детей с музыкой

 

В Москве прошел конкурс юных музыкантов «Новые имена», руководимый новым президентом одноименного благотворительного фонда Денисом Мацуевым. С пианистом, который в последнее время все больше втягивается в общественную деятельность, ЕКАТЕРИНА БИРЮКОВА попыталась разобраться в проблемах российского музыкального образования.

— Насколько сильно наше музыкальное образование ухудшилось по сравнению со славными советскими временами?

— Оно не ухудшилось, но растворилось в общей массе…

— В общей массе чего?

— В общей массе мирового педагогического искусства. Потому что в 90-е годы произошел страшный отток — тут параллель со спортом можно провести. А сейчас у нас уезжают не только профессора консерваторий, но и педагоги музыкальных школ. Вот это главная опасность.

Я журналистам все время говорю такую хохму: сейчас в Китае около 80 миллионов пианистов. Это, конечно, смешно, но, с другой стороны, страшно. Основной музыкальный бизнес там — это частные школы (одна из школ в Шанхае даже названа моим именем). Но ужас заключается в том, что учителя в основном там русские — не только из Москвы, Петербурга, Урала и Сибири, но и со всего Дальнего Востока: из Хабаровска, Благовещенска, Комсомольска-на-Амуре. Люди бегут из своих школ в Китай, получают там тысячу, полторы тысячи долларов. А дома — 50—70 долларов.

Да и в ЦМШ до недавнего времени зарплата была две с половиной тысячи рублей. Я об этом сказал на заседании Совета по культуре Путину. По-моему, там меня услышали и дали какие-то гранты, добавки. Но все равно этого недостаточно. Потому что, если мы говорим об исполнительской школе, мы должны думать и о педагогической школе. Надо трубить SOS, иначе лет через семь мы можем растерять все к чертовой матери. Вот есть плеяда наших профессоров, наши мэтры. В среднем поколении еще более-менее тоже все в порядке, но уже не так. А дальше еще хуже.

— А бывают случаи возвращения?

— В массовом количестве. Есть даже такие, которые хотят вернуться, но их не приглашают.

— Так что же тревогу бить?

— Это мы говорим об элите — она возвращается. А массовый поток преподавателей музыкальных школ — это другое. Там беда.

— Это вопрос, по-твоему, только денежный?

— На данном этапе да, абсолютно.

— А сама система музыкального образования — она до сих пор жизнеспособна?

— Школа — училище — консерватория — аспирантура? А почему же нет? Я считаю, нельзя ничего в ней менять. Она действенна, она качественна, она дает результаты. У нас любые изменения крайне опасны.

— Каков теперь статус русской педагогической школы в мире? Кто к нам хочет приехать учиться?

— Я знаю, что в Одесской консерватории 60 процентов китайцев. До сих пор она ассоциируется с Гилельсом, Рихтером и так далее. И они туда едут. Китайцы — они непростые. Что касается Московской консерватории, не знаю, как сейчас, но относительно недавно она стоила 7—8 тысяч долларов в год для иностранцев. Включая украинцев и белорусов! Вот это недопустимо, здесь надо что-то делать: одно дело — иностранец китаец, другое — украинец.

Вообще, иностранцев меньше не стало. Япония, Корея, Китай — это всегда, это никуда не денется. Плюс Балканский полуостров. Меньше — итальянцы, немцы, англичане, американцы. Но в основном, конечно, азиаты, для которых Московская консерватория — это уровень и корочка.

С другой стороны, надо понимать, чего ты хочешь. Одно дело, если ты едешь на бренд. И другое — к определенному профессору. Где он преподает, это уже сейчас не имеет значения. Раньше, когда был «железный занавес», все были здесь. Сейчас наш профессор может преподавать в Германии, Англии, Америке. Русская педагогическая школа существует, просто она разбросана по всем частям света.

— А если по миру все так перемешались, то почему считается, что в Московской консерватории все равно должны преподавать только наши люди?

— Я абсолютно за то, чтобы у нас преподавал какой-нибудь австриец, немец. Почему нет?

— А что для этого должно быть, кроме денег?

— Ну, для этого еще надо что-то поменять в головах у наших мэтров. С другой стороны, не хотелось бы говорить, что вот когда придет следующее поколение, многое изменится. Наоборот, я хочу, чтобы это поколение как можно дольше функционировало.

— Все-таки мы сейчас смешиваем две разные истории — профессиональное музыкальное образования и детские музыкальные школы, довольно дешевые и не слишком требовательные. Насколько они имеют смысл? Скажем, в Германии мне объясняли, что детское обучение настолько дорого, что учиться музыке «для себя» не имеет смысла. Только профессионально.

— Мне сейчас в Японии сказали такую вещь: японки ходят в музыкальную школу в основном для того, чтобы потом понравиться будущим богатым мужьям. Никто не думает ни о каких сольных карьерах и победах на международных конкурсах. Но почему бы и нет? Вообще, я считаю, что ничего плохого не было, когда в Советском Союзе — ну, не каждый ребенок, ну, через один — ходил в музыкальную школу «через не могу». Все равно остается отпечаток.

— А мне кажется, наоборот, это может привить отвращение к музыке. На концерты в консерваторию в результате ходят не те, кого палкой в детстве в музыкальную школу гнали…

— Это правда. Хотя «из-под палки» — это настолько субъективно! Стольких талантливых людей из-под палки заставляли заниматься, и в результате получались совсем неплохие музыканты. Я тоже ненавидел музлитературу, викторины эти…

В общем, если мы говорим, что лучше в музыкальную школу, чем в подворотню, это одно. С другой стороны, мое убеждение таково: если родители хотят серьезно связать ребенка с этой профессией, то надо немедленно им посоветовать этого не делать. Потому что будет исковеркана судьба и родителей, и ребенка. Более того, я не убежден, что на первый курс консерватории нужно брать 40—50 человек. Трагедия происходит, когда они оттуда выходят и попадают в переходы и рестораны. В лучшем случае — в областные музыкальные школы. Система распределения по стране, существовавшая в Советском Союзе, была не такая плохая. Хоть что-то.

— А сейчас вообще нет этой системы?

— Нет. Выпускают — и до свидания. Вкладывали в это деньги, профессура вкалывала, всю душу отдавала — а потом 85 процентов выпускников оказываются у разбитого корыта, без концертов. Кто-то вообще с этой деятельностью завязывает. А до этого было потрачено 27—28 лет жизни. Ну, рецепта от этого нет, это всегда так. Просто раньше это было более систематизировано, они хотя бы оказывались преподавателями. Но все ж хотят играть на мировых сценах!

— Ну вот, получается, что времена поменялись, новой системы не придумано. А при этом ты говоришь, что старую систему нельзя менять.

— Ну а какая система там? Там абсолютно такие же проблемы. Я знаю, что Дора Шварцберг, которая в Вене преподает, наоборот, советует своим ученикам не стыдиться идти играть на улицу — чтобы они не теряли концертной практики.

— М-да… Ни о чем мы так и не договорились. Хорошая у нас в самом начале разговора была аналогия со спортом. Давай продолжим. Вот приглашают же к нашим спортсменам иностранных тренеров? И ничего.

— Да, но если мы сравним ситуации в спорте и в музыке, то увидим, что у нас осталось 3—4 тренера, которые могут с грехом пополам тренировать. А музыкальной профессуры все-таки во много раз больше. Поэтому нам такой срочности в этом деле нет. Это потом, когда у нас будет некому преподавать…

А другая аналогия — залы. Нет хороших полей — не будет футбола. Нет хороших залов — не будет музыки. В Советском Союзе ведь были только залы для партконференций, с этими ужасными сидениями, вообще без акустики. В таком играл, например, новосибирский оркестр Каца — один из лучших в стране. Слава богу, оркестру сейчас строят новый зал. У Гергиева — уникальный зал появился. Дай бог, чтобы это дальше пошло. Я знаю, зарождается такой проект у нас наверху.

А то у нас же негде играть! И даже если есть новый рояль, то он раздолбанный. Потому что мороз, потому что нет настройщиков напрочь. Я сейчас был в Японии, договорился с «Ямахой». Там же есть потрясающая своя Академия настройщиков — четыре курса!

— Так все-таки, может, в консерватории что-то исправить? На настройщиков в ней учить?

— Хорошая идея.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 16, 2008, 11:48:29
Я уже почти вернулся :)
У меня ещё были некоторые прожекты в Европе, но там наступила катастрофа: Испанию и Францию по уши завалило снегом, Великобританию и Италию залило дождями, поэтому я по завершении своих прежних планов решил не рисковать и вовремя оттуда смылся.
Могу ещё раз повторить уже с полной уверенностью: в Европе ничего подобного предновогодней московской классической концертной программе и близко не наблюдается - у нас тут сейчас в этой области просто феерия какая-то :))
Вот теперь думаю - сходить ли в Москве на 3-й концерт Рахманинова с Мацуевым и оркестром Тосканини или не надо ? :) Уж больно программа заезженная:

21 декабря 2008 г., БЗК

Симфонический оркестр Артуро Тосканини
Дирижер – Лорин Маазель
Солист – Денис Мацуев (фортепиано)

Россини Увертюра к опере «Итальянка в Алжире»
Рахманинов Концерт № 3 для фортепиано с оркестром
Брамс Симфония № 2
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 21, 2008, 21:45:08
Вот теперь думаю - сходить ли в Москве на 3-й концерт Рахманинова с Мацуевым и оркестром Тосканини или не надо ? :) Уж больно программа заезженная:

21 декабря 2008 г., БЗК

Симфонический оркестр Артуро Тосканини
Дирижер – Лорин Маазель
Солист – Денис Мацуев (фортепиано)

Россини Увертюра к опере «Итальянка в Алжире»
Рахманинов Концерт № 3 для фортепиано с оркестром
Брамс Симфония № 2


Только что присутствовал на концерте Маазеля и Мацуева - ушёл после 1-го отделения, ибо во втором меня ожидала жуткая скучища - 2-я симфония Брамса: она и сама по себе не слишком меня вдохновляет, а уж в таком "нейтрально-усреднённом" виде, в каком её подал бы Маазель, я бы её не пережил :))))
Нет, ушёл я не потому, что что-то было "плохо" - всё было чинно-благородно - быть может, это даже был Россини, но это был не Рахманинов.
Снимаю шляпу перед Мацуевым, он сделал всё, что мог :))
Но Маазель - это отдельная песня.
Собственно, то, что происходило сегодня в БЗК, для меня лично не новость - всё же я довольно хорошо знаком с фонографическим наследием Маазеля. С ним записывались и Гилельс, и Рихтер, и другие знаменитые артисты - певцы и инструменталисты, и я давно уже понял, почему им всем (и великим и не очень) так нравилось с ним записываться :)) У него нету никакой инициативы и с ним можно договориться о чём угодно. То, что солист и дирижёр договорились и весь план подачи сочинения согласовали, было хорошо слышно - это вовсе не плохо, это хорошо, но этого оказалось недостаточно. В этом плане Маазель мне напоминает Орманди - тоже что-то такое нейтрально-серое и в отсутствие ярких солистов едва переносимое
(об Орманди в этом ключе очень хорошо и с сарказмом рассказал Лазарь Берман :) )
Да, как профессионал, как высококлассный исполнитель - Маазель всегда на высоте, но как интерпретатор, т.е. как личность ТВОРЧЕСКАЯ - он полный ноль, для меня это всегда было ясно, даже когда я слушал его совместные записи с самыми великими артистами. Быть может, в ансамблях с великими это было особенно ясно.
Поначалу Мацуев шёл в фарватере громадного и жутко инерционного оркестра - я с удивлением наблюдал, как он безропотно вписывался в это нейтрально-серое музицирование и даже сам на себя не был похож. Денис словно робел перед этими "маститыми коллегами" - ничего подобного я за ним ранее не замечал. Что-то похожее на настоящего Мацуева начало проглядывать в каденции 1-й части, а по-настоящему раскрылся он только в финале: тогда-то я и подумал, с самого начала бы так !  А то поначалу Рахманинов звучал в подаче этого оркестра, словно Бетховен, а Мацуев, казалось, прятался в его звучности :)))))) Ведь и дирижёр этот, и вышколенный оркестр с великолепно отлаженными инструментальными группами, несмотря на всё их внешнее благородство, демонстрировали чисто ВНЕШНИЙ подход к Рахманинову и играли словно бы " с опаской" ну или в лучшем случае равнодушно. Да, они вовремя нажимали на нужные кнопки и щипали нужные струны, но вопрос "зачем" они это делали не оставлял меня на протяжении всего исполнения.
Ответ на этот вопрос мог в данной ситуации дать только Мацуев - и он дал его, но, к сожалению, ближе к концу произведения. А ведь пианист должен диктаторствовать в этой вещи даже больше, чем дирижёр, и делать это совершенно откровенно и безоглядно.

В зале были телекамеры, концерт записан, так что те, кто посмотрит запись, сделают сами свои выводы.

Информация есть вот тут:
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=929.msg18215#msg18215

Какие я для себя сделал выводы или открытия ?
Да никаких.
Просто ещё раз убедился, что русскую музыку могут понять и адекватно подать лишь музыканты русской школы - пусть у нас и финансирование не то, что за рубежом, пусть наши оркестры не обладают такими качественными инструментами, как зарубежные, пусть у нас и вышколенность не та, и дисциплина хромает, пусть у нас проблемы с качеством звучания - это всё я готов простить, но простить стилевого непопадания в русской музыке я не могу.
И дело даже не столько в оркестре, сколько в дирижёре - ведь смогли же Светланов и Гергиев заставить зарубежные оркестры адекватно звучать в русской музыке !
Но если необходимого "драйва" в исполнении не будет, то не спасёт ни вышколенность, ни благородство звучания, ни великолепные инструменты - в этом случае западные оркестры пасуют перед русской музыкой.
Увы.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Декабрь 24, 2008, 12:42:44
Predlogoff
Цитировать
Только что присутствовал на концерте Маазеля и Мацуева …

Да… Знаете, я очень жалела, глядя на московскую афишу, что не могу быть в столице. Довольно близко друг к другу стояли концерты Н. Луганского и Д. Мацуева – при возможности их реально было бы охватить за один визит.  Теперь, по крайней мере по поводу мацуевского концерта, я не расстраиваюсь. (Хотя вообще москвичам повезло – перед Новым годом в концертных залах ОЧЕНЬ много интересного.)

Predlogoff
Цитировать
…ушёл после 1-го отделения, ибо во втором меня ожидала жуткая скучища…
Да и в первом, по большому счету, тоже. Кстати, нудно-маразматический конферанс оказался весьма под стать игре Л. Маазеля.
Мацуева, действительно, не узнать. А каденция хороша... До третьей части я, правда, пока не дошла, заснула на второй :)).

Кстати, на сайте Мариинки появилась информация, что Мацуев станет в феврале «артистом месяца» в концертном зале театра. (Пока не анонсирую в календаре, т.к. в последнее время что-то часто случаются разного рода замены. Но, надеюсь, что в случае Мацуева этого не произойдет.) Вообще, если, действительно, каждый месяц Гергиев будет приглашать в зал лучших наших музыкантов для поведения серии концертов – то я в восторге! И мне совершенно непонятно брюзжание  в отношении маэстро в связи с открытием нового зала:  то, что в городе появилась ещё одна площадка, где параллельно с Филармонией происходит концертная деятельность, - это же великолепно. Зал вносит значительное разнообразие в музыкальную жизнь города, которая в филармонии оказывается довольно унылой.
Мацуев в Мариинке должен дать сольник и два концерта с оркестром (снова Рахманинов). Не знаю, как откомментировать последнее. С одной стороны, мне хотелось бы новизны. С другой стороны, ясно, что исполнение 3-го концерта и Рапсодии Рахманинова – это, несомненно, подарок публике, для которой музыка Рахманинова всегда будет особой любовью.

Программы:

3 февраля
1 отд. Шуман. Детские сцены. Симфонические этюды, op.13
2 отд. Шопен. Скерцо №1 си минор, ор.20, Прокофьев. Соната №7

(Мне кажется, что Шуман должен прозвучать хорошо. По поводу Шопена – не уверена. Соната №7 – так же, как летом на бис ?)


17 февраля. Рахманинов. Концерт для фортепиано с оркестром № 3 (планируется, что с В. Гергиевым)
20 февраля. Рахманинов. Рапсодия на тему Паганини

Мацуев должен выступить и в СПб филармонии:

22 февраля (БЗФ)
 «ГЕРШВИН – ГАЛА» ЗКР АСО СПб филармонии
Дир. – Дм. Ситковецкий, Джазовое трио Д. Мацуева
Солисты: Л. Долина , Д. Мацуев
Гершвин «Порги и Бесс», сюита из оперы
Рапсодия в стиле блюз для фортепиано с оркестром
Песни для голоса с оркестром
Джазовые импровизации на темы Д.Гершвина
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 25, 2008, 19:35:28
3 февраля
1 отд. Шуман. Детские сцены. Симфонические этюды, op.13
2 отд. Шопен. Скерцо №1 си минор, ор.20, Прокофьев. Соната №7

(Мне кажется, что Шуман должен прозвучать хорошо. По поводу Шопена – не уверена. Соната №7 – так же, как летом на бис ?)

:))
Относительно того, что могло бы хорошо прозвучать у Мацуева, я не решаюсь распространяться :) Никогда не знаешь, какие сюрпризы может преподнести даже самый известный и популярный артист.
Но если говорить конкретно о 3-м концерте Рахманинова, то сегодня Мацуев - для меня это ясно, как белый день - является одним из лучших его исполнителей, рядом с которым тяжело кого-либо назвать. Допустим, говоря о 3-м концерте Рахманинова, Луганского можно назвать смело, а вот по поводу остальных я сразу начинаю сомневаться, потому что Мацуев и Луганский по своим музыкальным и виртуозным данным могут быть сопоставлены с самими большими пианистами прошлого - если иметь в виду Мацуева и говорить об отечественном пианистическом прошлом, то я могу однозначно указать на Флиера. И чем дальше, тем больше я вижу у них общего, включая даже общие для них эмоциональные перехлёсты :))
Мацуевская трактовка 3-го рахманиновского концерта ещё весьма далека от завершённости - в ней ещё слишком много подвижных элементов, меняющихся от выступления к выступлению, чтобы можно было говорить об утрясшемся подходе Мацуева к этой громадине. В каком-то смысле это даже интересно - следить вживую за экспериментами и художественными поисками большого музыканта, но с другой стороны, когда-то же эти поиски должны привести к некоему результату, в плане формообразования уравновешенному, в плане пианизма совершенному, а в художественном плане остающемуся непосредственно-эмоциональным и свежим ?
Выступление Мацуева с Маазелем затрудняюсь назвать "удачным" - впрочем, прежде чем его применять, надо бы договориться, что подразумевать под этим словом. Выше по потоку я пытался выразить свои мысли по этому поводу.
Если говорить о каденции 1-й части, то в целом она очень хорошо удаётся Мацуеву уже сегодня, но всё же на гребне кульминации, когда в высоком регистре звучат компактные аккорды в D-dur, громогласно утверждающие узнаваемые интонации главной темы Концерта, у Мацуева отлично выглядело бы и мне всегда хочется услышать что-то подобное тому, что звучало в этой каденции в поздние годы у Флиера, которого я недаром всегда поминаю в разговоре о Мацуеве. Под конец карьеры Флиер подавал эти могучие аккорды не так, как в собственной ранней знаменитой записи 40-х гг, а словно бы "фортепианной оркестровке" на манер форсированного звучания то ли органа, то ли медных духовых - этот тембр у него легко угадывался на динамическом гребне каденции, хотя Флиер играл т.н. "малую" каденцию: когда он брал (хочется сказать "продавливал") эти триумфальные аккорды, они звучали у него как победный оркестровый "трубный глас" или как грохот полнозвучного органа с характерным "раскатистым" призвуком гуляющего по залу эха.
Это было незабываемо, а этот тембр до сих пор у меня в ушах и в памяти.
Нет, я не хочу сказать, что Мацуеву надо непременно копировать решения или Флиера, или кого-либо из других своих предшественников, но мне кажется, что он должен прийти к чему-то похожему в результате собственных размышлений и проб, потому что, на мой взгляд, ему немножко не хватает как раз чего-то подобного - не просто мощи, а именно облагороженной мощи. И речь тут не только о каденции 1-й части 3-го ф-п концерта, но и о кульминациях 2-й и 3-й части. Впрочем, если говорить о 3-й части этого Концерта, то на сегодняшний день эта часть у Мацуева получается лучше двух предыдущих :). Даже в выступлении с Маазелем, мало что понимающим и мало что интуитивно ощущающим в русской музыке. Кстати, само по себе это тоже не так часто встречается: обычно у
большинства пианистов самой глубокой и выразительной выглядит 1-я часть. Быть может, 3-я часть у Мацуева получается лучше потому, что в ней имеется более подходящий материал для проявления самых сильных и, не побоюсь этого слова, эффектных его пианистических качеств - это и виртуозная прелюдия к финалу, и призывное звучание его главной партии, и маршеподобные, подобные "богатырскому топу", связующие построения внутри главной партии и на переходе к побочной, и мощные спазматичные аккорды первого изложения тематизма побочной партии и её же дальнейшее лирическое изложение с вплетёнными хроматизмами, и эффектные виртуозные ф-п отыгрыши на гранях формы, и по-моцартовски прозрачные пассажи и арабески центрального раздела формы, и спокойные, полные скрытой силы и глубокого дыхания, аккорды перехода к репризе, и т.п. Я уже не говорю об окончании репризы и о грандиозной коде Концерта: побочная тема, сначала в быстром движении словно символизирует восторженный полёт, переводя действие за грань формы, а потом, после грандиозного темпово-динамического нагнетания, подобного которому вообще трудно что-либо припомнить во всей мировой фортепианной литературе и в котором Мацуев развивает колоссальную физическую мощь, в отдельных моментах перекрывая оркестр (я буквально не верил своим ушам :) !), действие логично приходит к апофеозу - фортепианному колокольному перезвону в D-dur, передающему мощнейший импульс всему оркестру, плотную звуковую ткань которого Мацуев, тем не менее, пробивает экстатическими ф-п аккордами в высоком регистре. Ну и, наконец, сверкающие октавы завершающих пассажей и мощь финальных аккордов - всё это у Мацуева звучит ну просто великолепно и словно бы "для него" написано автором.
Но если продолжить параллель с Флиером, то Яков Владимирович был ведь не просто "пианистом" - он был широко мыслящим, образованным, эрудированным человеком, которого по жизни интересовало буквально всё, начиная с хоккейных матчей и заканчивая художественным творчеством - особенно же то, что касалось музыкального искусства. Он любил слушать и камерные ансамбли, и большие оркестры, заимствуя в их богатейшей звуковой палитре многие собственные тембровые решения, он очень любил и органные сочинения, и оперу - как результат, замечательно и с пониманием стиля играл прекрасные транскрипции Бузони, Листа и Бюлова, доступные во всём своём блеске лишь самым большим мастерам звука.
Вспоминаю в его исполнении увертюру к "Тангейзеру" Вагнера-Листа - ничего подобного я больше никогда не слышал: одна надежда, что Мацуев когда-нибудь выучит и сыграет её не хуже :)
В общем, чтобы можно было безоговорочно уподоблять Мацуева кому-либо из выдающихся пианистов прошлого, тембровая сторона его исполнительства должна расшириться в сторону обогащения разнообразными красочными оттенками и динамическими градациями: от самых нежных и трепетных - и до самых форсированных оркестровоподобных звучаний, не утрачивающих в обеих этих крайностях своего благородства.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Сергей_Quark от Январь 21, 2009, 12:21:09
Два интервью с Д. Мацуевым помещены в январском газетном киоске
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1540.0

Номера ссылок  2009012100 + (29,34)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Январь 30, 2009, 20:53:08
Сергей, большое спасибо !!

Номер ссылки| 2009013006
Тема| Музыка, Персоналии Рахманинов С., Мацуев Д, Спиваков В.
Авторы| Игнатов В.
Заголовок| Смелый эксперимент. Мировая премьера "Пятого" фортепьянного концерта Рахманинова прошла в Париже
Где опубликовано| Независимая газета
Дата публикации| 20090128
Ссылка| http://www.ng.ru/culture/2009-01-28/100_rahmaninov.html
Аннотация|
(http://www.ng.ru/images/2009-01-28/221646.jpg)
Второго февраля в Москве прозвучит премьера «Пятого» фортепьянного концерта Рахманинова. А мировая его премьера прошла в Париже с участием и московских исполнителей - Дениса Мацуева и Владимира Спивакова.

К сожалению, я не смогу пойти на этот концерт - я страшно огорчён, но просто не будет времени, как назло, именно в этот день и вечер !
Я надеюсь, что

"кто-нибудь услышит,
снимет и напишет"

(с) :))))

Нет сомнения, что эта вещь будет записана на CD, так что в любом случае не умрём без информации.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Январь 30, 2009, 22:33:50
Я надеюсь, что
"кто-нибудь услышит,
снимет и напишет"

Цитировать

Не "кто-нибудь", а я :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Капитан Немо от Январь 30, 2009, 22:59:38
3 февраля иду на сольный концерт Мацуева в концертном зале Мариинки - очень хочется послушать Симф.этюды Шумана "живьем".
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Январь 31, 2009, 18:26:29
lorina, вся надежда на Вас :))!

3 февраля для меня концерт очень некстати :)), но надеюсь послушать выступление.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Январь 31, 2009, 19:12:40
Я надеюсь, что
"кто-нибудь услышит,
снимет и напишет"

Цитировать

Не "кто-нибудь", а я :)

:)) Вы наша спасительница ! Я очень рад, что в Москве есть по крайней мере ещё одна (:)) энтузиастка инструментальной музыки. Ожидаем информации с благодарностью !
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Январь 31, 2009, 19:15:32
3 февраля иду на сольный концерт Мацуева в концертном зале Мариинки - очень хочется послушать Симф.этюды Шумана "живьем".

Иван Анатольевич !
Это сюрприз, что будет такая монументальная вещь в исполнении Мацуева ! Двойной сюрприз, что лично вы там будете и, конечно, напишете отклик и разместите его на вашем сайте ! :)
Крайне любопытно.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Февраль 02, 2009, 23:15:03
Первые впечатления от концерта - российской премьеры 5 -го концерта Рахманинова.
 Все, по моему, очень нервничали -и оркестр, и Спиваков и Мацуев. Концерт еще не отработан. Конечно, я считаю эту идею -обогатить вторую симфонию фортепьянным звучанием плодотворной, но дело в том, что как раз фортепьяно я там почти не услышала. Оркестр совершенно забивал звуки рояля, при том что мы знаем как Спиваков бережно относится к солистам. Мацуев играл по нотам!, и  не в полную силу, опасаясь, видимо, форсированием звука усугубить мелкие шероховатости.. По большей части я видела, что он играет на клавиатуре, причем вроде бы даже с большой силой, но звука СОВЕРШЕННО не слышала!!!???
Второе отделение очень контрастировало с первым - мы просто упивались волшебством спиваковского звучания оркестра (исполнялись Дивертисмент из балета "Поцелуй феи" Стравинского и сюита из балета "Спящая красавица").
 В первом отделении ничего этого не было - было очень сильное напряжение!
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Февраль 03, 2009, 13:31:14
 Симфонию не только укоротили до традиционного времени звучания форт.концертов (минут 40), но и всю ПЕРЕКРОИЛИ. Варенберг переместил кульминацию в большую каденцию в первой части концерта, а быстрый раздел перенес в медленную часть. При полной узнаваемости начала первой и второй части, все остальное звучало непривычно.
А история создания "пятого" концерта такова: известный голландский продюссер и глава лейбла Brilliant Classics Питер ван Винкель, большой поклонник фортепьянной музыки предложил перевоплотить рахманиновскую симфонию в концерт для фортепьяно своему бывшему преподавателю - знатоку русской музыки и пианисту Александру Варенбергу (родился в 1952 г, после окончания  Ленинградской консерватории  эмигрировал в Нидерданды, является профессором Утрехтской консерватории, организовал собственный симфонический оркестр, известен как аранжировщик и автор музыки для кино и телевидения)
Работа продолжалась с 2000 г по 2007г. Как поясняется в буклете к концерту, "Варенберг постарался воспроизвести стиль Рахманинова, соединив крайние и средние голоса с намерением сохранить идею контрапункта, столь близкую композитору: голоса возникают и исчезают, создавая эфемерную полифонию. Здесь и там разбросаны аллюзии на Первый концерт для ф-но с оркестром, Вторую форт. сонату и Этюд-картину ми-бемоль минор - отдельные намеки и тончайшие знаки почтения к композитору."
Оказывается уже существует компакт-диск с этим концертом, выпущенным, конечно, фирмой Brilliant Classic в 2007 г.
 Не могу точно понять к чему  относится  возникшее у меня ощущение неотработанности - к оркестру, к пианисту или все-таки к варенберговскому варианту перевоплощения симфонии в концерт.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 03, 2009, 16:19:34
lorina, спасибо огромное за материал!
Я бегом пробежала. Очень спорное впечатление.
Действительно, фортепианная партия  утопает в оркестре, часто она с трудом различима или вообще еле  слышна и забита тутти или медью. Если в зале было ещё хуже, то это вызывает недоумение. Фактурные попадания в рахманиновский фортепианный стиль в отдельных местах очень точные, но есть и явные пробуксовки:  то «симфония» инерционно пытается сохранить свое владычество и побеждает «концерт», фортепиано оказывается не пришей кобыле хвост, то  «концерт» захватывает власть. В итоге получается что-то жанрово среднее и весьма странное по отношению к первоисточнику. Как будто смесь второй симфонии, концерта на её основе, третьего концерта и обобщенного Рахманинова (вроде и Рахманинов, но уже не вторая симфония).
Нет, по-моему, органичности в построении кульминации 1-й части. Каденция мне кажется слабоватой. Очень странно звучит соединение 2 и 3-й частей. Скерцозная часть почти убита в таком виде. Хотя такое соединение, видимо, единственный вариант из возможных.

Пока не знаю, что сказать и какой можно сделать общий вывод :)))). Есть удачные моменты, где хорошо переданы особенности фортепианного письма композитора применительно к тематическому материалу симфонии, но в целом результат не очень впечатляет. Надо будет ещё послушать, чтобы осмыслить. :))
 
Вчера вечером в "Новостях" по "Культуре" показывали запись интервью В. Спивакова. Он с осторожностью отозвался об этой работе. Сказал, что многие моменты у него восторга не вызвали вплоть до  того, что он что-то самостоятельно поменял в переложении. В частности, его не устроили джазовые  ритмы в финале, и он, вопреки воле аранжировщика, сделал по-своему.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 05, 2009, 16:21:05
3 февраля для меня концерт очень некстати :)), но надеюсь послушать выступление
:)) Да, иногда не стоит пытаться поступать против силы обстоятельств.

По поводу «Симфонических этюдов» 3 февраля 2009 г. в исп. Мацуева.
Слушать быть интересно. Форма, на мой взгляд, удалась. Раскрыта образная самостоятельность вариаций и в то же время проведено драматически осмысленное преображение материала: в частности, очень закономерным и подготовленным был триумфальный финал, путь к нему лежал вполне определенно.
Произведение предстало  в ярко-романтическом виде. «Оркестральность» слышалась, хотя богатство красок могло быть бОльшим, а динамика, может быть,  поумереннее в драматических этюдах. Некоторые быстрые эпизоды проскочили стремглав, не успев  завладеть вниманием (например, 3-й этюд). И, возможно, не следовало слишком повышать динамику в 7-м этюде, чтобы обнажить драматический конфликт в «пассакальном» 8-м.
Вообще, иногда пафос казался чрезмерным, инструмент звучал агрессивно и грубо.
Но в целом я довольна.

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Капитан Немо от Февраль 05, 2009, 17:48:25
Уважаемые коллеги!
Свои впечатления от концерта я изложил здесь:
http://www.belcanto.ru/090204.html

"...Последовавшие за этим «Симфонические этюды» - одно из самых значительных произведений Шумана – выявили существенный недостаток Мацуева-интерпретатора. Его несколько поверхностная трактовка не отличалась масштабностью, философской глубиной, была рассчитана скорее на внешний эффект. Это проявилось и в том, что кульминационной вершиной произведения стала не гениальнейшая последняя вариация, проникающая в самую глубь человеческой души в исполнении великих мастеров, а бравурный марш-финал...."

Мои впечатления несколько отличны от впечатлений Кантилены. Я как раз не в восторге от Симфонических этюдов.
И вообще, как ни странно, меня клонило ко сну во время концерта... Да и, в отличие от концерта Володина, как только вышел из зала, сразу забыл о концерте.
Мацуев, конечно, - мастер, но я не услышал особенного прогресса по сравнению с консерваторскими годами в личностных параметрах. Мне не хватило в нем глубины, столь необходимой для Симф.этюдов. Прокофьев был хорош, хороша была Осенняя песня. Рояль подчас звучал грубо, что совсем нехарактерно для школы Доренского, у к-го любое фортиссимо звучит мягко.

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 05, 2009, 19:12:00
Мои впечатления несколько отличны от впечатлений Кантилены. Я как раз не в восторге от Симфонических этюдов.
Ну, не радикально отличны :)). Я не писала, что это было грандиозно.
Но мне кажется, что очень неплохо.
Кстати, вот драматический перелом мне видится в 8-м этюде, а скорбь предпоследнего представляется не столько драматургической кульминацией, сколько трагическим воспоминанием перед торжеством финала.
И что касается интерпретации Мацуева, то мне послышалось, что он последовательно вел линию к финалу, видя его прообраз в других вариациях и подчеркивая это. Трагическое начало ослабевало, а патетическое, утверждающее нарастало, причем именно вторая линия более отчетливо прослеживалась. Может быть, это спорно с точки многогранности произведения, но, по-моему, небессмысленно.
А грубость, агрессия – да, были они там. Кроме того, на динамических максимумах фортепианный звук с чем-то резонировал и давал дополнительный довольно неприятный призвук.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Февраль 05, 2009, 19:18:31
на динамических максимумах фортепианный звук с чем-то резонировал и давал дополнительный довольно неприятный призвук.

Это опять в Мариинке-3 ?
Или этот концертный зал в Петербурге так никто не называет ? :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 05, 2009, 19:22:59
Да, там. Я не слышала, чтобы так называли в обиходе.
Чаще говорят "зал" или "новый зал".
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Капитан Немо от Февраль 06, 2009, 11:39:21
Я не услышал, что на форте звук с чем-то резонировал, просто форте было немного неряшливым и звук становился рыхловатым. Не думаю, что это из-за акустики, скорее - из-за туше.
Мне не совсем понятно, за что вы так ругаете акустику нового зала.
У меня ощущение, что слушаешь запись: сплошные микрофоны, отсутствие реверберации, объема. Но гула и призвуков я не слышу... ???
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Февраль 06, 2009, 19:17:25
К счастью, "Детские сцены" Шумана, как и 7-я соната Прокофьева уже выпущены на CD в записи из Карнеги-холла, поэтому на основании имеющихся материалов мы сможем полностью воссоздать перебургский концерт :) За исключением 4-й баллады Шопена, но это уж пока "не судьба" :)
Программа данного вечера в целом показалась мне немного эклектичной, а больше всего из неё выпадает по стилю то ли 4-я баллада, то ли 7-я соната :). Т.е. на мой взгляд, надо было либо добавить что-то подходящее к 7-й сонате Прокофьева, убрав 4-ю балладу Шопена, или наоборот, надо было добавить Шопена и убрать Прокофьева !
Если же говорить конкретно об исполнении Мацуевым "Симф.этюдах" Шумана, то прежде чем критиковать, я хотел бы отметить, что это всё же "его вещь". Другое дело, что в данном конкретном концерте она предстала в несколько грубоватом и растрёпанном виде, но форму целого, на мой взгляд, ему удалось слепить. Кстати, Мацуев тоже не устоял перед опасным искушением добавить в цикл посмертные вариации, но, к счастью, не все :). Памятуя о том, каким провалом (в плане формообразования) это закончилось у Рихтера, я поначалу с некоторым опасением слушал эти вкрапления, сразу отметив, что Мацуев использовал не весь "опус пост", а только симпатичные ему пьесы, удачно "ввернув" их в качестве интермеццо между быстрыми частями цикла, не нарушая главного его настроения. Между прочим, сыгранные в импровизационной манере, посмертные номера приобрели импозантный романтический облик и выглядели в таком виде, прости господи, намного более привлекательно, чем у Рихтера ! Так что не это меня огорчило в данном исполнении, а тот факт, что Мацуев не выполнял знаки повторений, с помощью которых организовано заполнение формы каждой отдельной вариации: если эти повторения не выполнять, то этюды выглядят, во-первых, куцымм, во-вторых, их первые разделы недостаточно прочно "утверждают" каждый новый облик варьируемой музыкальной мысли, в результате чего нарушается форма каждой вариации, а их центральные разработочные эпизоды приобретают несвойственное им основополагающее значение, чего не должно быть.
Снятие повторений не всегда "грех" – всё зависит от убедительности полученного результата, - но в данном конкретном случае я остался недоволен.
Также я согласен с Иваном Фёдоровым в том, что медленные трагические вариации – и фугатообразный этюд, и предпоследний номер в gis-moll – прозвучали у Мацуева слишком грубо: и в самом деле, разве в этом цикле негде погреметь, кроме как в этих вариациях ?? По-видимому, предпоследний номер является трагической кульминацией цикла, что вполне правомерно и вряд ли подлежит сомнению, но с другой стороны, его тональность не является основной тональностью всего опуса, поэтому подлинным "финалом" является всё же последний номер, где автор осуществляет "снятие" (в философском понимании этого слова) минорики и трагического напряжения всего цикла, как бы "прорываясь" "из ночи в день", выводя происходящее из области мрачной рефлексии в область бурной деятельности и светлых надежд. На это указывает и замена ожидаемого мрачного cis-moll на неожиданный и светлый Des-dur, и эффектное противопоставление трагическому предпоследнему номеру, по контрасту с которым завершающий этюд выглядит особенно ярко и даже ослепительно, и сами размеры последнего номера – самого крупного и самого протяжённого по времени в этом цикле. Я не вижу причин отказывать последнему номеру в том, чтобы именно его считать достойным финалом всего цикла, взятого в целом, хотя повторяю, что в этом опусе, как это часто бывало в истории создания крупных музыкальных циклов, наличествует как бы "две" кульминации, которые олицетворяют различные состояния: рефлексию и апофеоз.
Кстати, нечто подобное можно углядеть и в других произведениях мировой музыкальной литературы – чтобы не ходить далеко за примерами, назову op.39 Рахманинова, в своё время самим автором часто играемый подряд ЦЕЛИКОМ и, судя по всему, именно как цикл и задуманный – там тоже только последний Этюд написан в мажоре (D-dur), и он тоже, как и последний шумановский этюд, производит особое впечатление именно в том случае, когда исполняется после других – минорных и мрачно-трагических номеров этого опуса.
"Расщепление кульминации" можно наблюдать и в творчестве Скрябина, и в творчестве Листа – вспомним хотя бы "две кульминации" в недавно выслушанной нами 10-й сонате Скрябина (центральную лучезарную и финальную танцевальную) или в сонате h-moll Листа (лирическую центральную перед репризой формы и мощную финальную в коде).
Так что парадокс тут только кажущийся, но в любом случае ни одной кульминацией жертвовать нельзя, т.к. все они маркируют грани формы и интерпретатор должен эту их функцию выявлять.
В целом от исполнения Мацуевым "Симф.этюдов" у меня такое впечатление: вещь эта ДОЛЖНА ему удаваться, но, видно, в тот раз был "не его день" :)) Хотя его намерения мне вполне понятны и мы услышали любопытное исполнение, черновой работы тут предстоит проделать ещё очень много.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 07, 2009, 15:54:43
цитата Predlogoff
Цитировать
Если же говорить конкретно об исполнении Мацуевым "Симф.этюдах" Шумана, то прежде чем критиковать, я хотел бы отметить, что это всё же "его вещь".

 :) Мне тоже так кажется.

цитата Predlogoff
Цитировать
Другое дело, что в данном конкретном концерте она предстала в несколько грубоватом и растрёпанном виде, но форму целого, на мой взгляд, ему удалось слепить. Кстати, Мацуев тоже не устоял перед опасным искушением добавить в цикл посмертные вариации, но, к счастью, не все :)) .

А откуда вообще пошла традиция? Ведь Мацуев не первопроходец в определении собственного подхода к формированию цикла посредством включения некоторых из посмертных вариаций. Плетнев, например, поступает ещё более «радикально»: он убирает один из этюдов «традиционной» поздней версии и добавляет две посмертные вариации, причем  ближе к концу цикла. Есть варианты исполнения опуса без финала – например, у В.Кемпфа (запись 1972).

цитата Predlogoff
Цитировать
Памятуя о том, каким провалом (в плане формообразования) это закончилось у Рихтера, я поначалу с некоторым опасением слушал эти вкрапления, сразу отметив, что Мацуев использовал не весь "опус пост", а только симпатичные ему пьесы, удачно "ввернув" их в качестве интермеццо между быстрыми частями цикла, не нарушая главного его настроения. Между прочим, сыгранные в импровизационной манере, посмертные номера приобрели импозантный романтический облик и выглядели в таком виде, прости господи, намного более привлекательно, чем у Рихтера !

Что касается этих посмертных вариаций, то мне кажется, что они в музыкальном отношении весьма интересны - ценны с точки зрения художественного образа. Хотя, наверное, соглашусь, что они утяжеляют форму. И возможно, что некоторые из них не вносят существенной новизны в вариационную разработку темы. Однако, взятые сами по себе, они мне кажутся привлекательными. Кроме того, полагаю, что добавление этих вариаций позволяет уравновесить торжественный марш в финале, достаточно протяженный. Что касается «симпатий» Мацуева в отношении «посмертных» этюдов, то мои вкусы здесь совпадают с его :)).  Мне особенно нравится вторая из сыгранных им пьес. И я думаю, что они и прекрасно влились в произведение, и замечательно исполнены.

цитата Predlogoff
Цитировать
Так что не это меня огорчило в данном исполнении, а тот факт, что Мацуев не выполнял знаки повторений, с помощью которых организовано заполнение формы каждой отдельной вариации: если эти повторения не выполнять, то этюды выглядят, во-первых, куцыми, во-вторых, их первые разделы недостаточно прочно "утверждают" каждый новый облик варьируемой музыкальной мысли, в результате чего нарушается форма каждой вариации, а их центральные разработочные эпизоды приобретают несвойственное им основополагающее значение, чего не должно быть.
Но зато общая динамичность развития выше. Форме цикла как целого, мне кажется, это ущерба не нанесло. Может быть, пострадали короткие и подвижные пьесы. Но не думаю, что это катастрофично. По-моему, Вы тут придираетесь :)). 

цитата Predlogoff

Цитировать
я согласен с Иваном Фёдоровым в том, что медленные трагические вариации – и фугатообразный этюд, и предпоследний номер в gis-moll – прозвучали у Мацуева слишком грубо: и в самом деле, разве в этом цикле негде погреметь, кроме как в этих вариациях ??
Да, к сожалению.

цитата Predlogoff
Цитировать
По-видимому, предпоследний номер является трагической кульминацией цикла, что вполне правомерно и вряд ли подлежит сомнению, но с другой стороны, его тональность не является основной тональностью всего опуса, поэтому подлинным "финалом" является всё же последний номер
А в чем заключается "тональная" логика ? Имею в виду - использование gis-moll, когда  большинство вариаций выдержано в cis-moll.
E-dur  логичен. Des-dur  в финале тоже логичен как энгармоническая мажорная смена. Но что значит в предпоследней вариации gis? 

цитата Predlogoff
Цитировать
Я не вижу причин отказывать последнему номеру в том, чтобы именно его считать достойным финалом всего цикла, взятого в целом, хотя повторяю, что в этом опусе, как это часто бывало в истории создания крупных музыкальных циклов, наличествует как бы "две" кульминации, которые олицетворяют различные состояния: рефлексию и апофеоз.
Всё-таки - почему финал следует считать кульминацией? Кульминацией традиционно признается момент наивысшего напряжения. Финал скорее является итогом развития, чем кульминацией. Мне, кстати говоря, сам по себе он кажется в музыкальном отношении несколько банальным или, по крайней мере, более поверхностным, чем многие из вариаций, и представляющим интерес главным образом как результат трансформаций мотивных и др. элементов темы. В литературе часто пишут, что торжественный характер финала есть не только воплощение художественного замысла, но и символ решения сложной технической и творческой задачи, которую композитор перед собой поставил. (Надо признать, что Шуман  проявил недюжинную «работу мысли», которая так несимпатична Loki). Что в нем выразилась личная «радость преодоления». Музыковеды, кажется, до сих пор ищут все интонации и гармонические переходы, "обыгранные" в вариациях.

Предпоследняя вариация тогда уж скорее может претендовать на роль кульминационной, хотя мне она тоже представляется именно «итогом» развития трагических настроений, трагическим воспоминанием. Я думаю, что именно кульминацию можно искать в 8 этюде - в нем содержится высокая напряженность и глубина философского осмысления  событий.

цитата Predlogoff
Цитировать
В целом от исполнения Мацуевым "Симф.этюдов" у меня такое впечатление: вещь эта ДОЛЖНА ему удаваться, но, видно, в тот раз был "не его день"  :) ) Хотя его намерения мне вполне понятны и мы услышали любопытное исполнение, черновой работы тут предстоит проделать ещё очень много.
Согласна. Мне тоже кажется, что в целом это уже было неплохо, а при доработке и домысливании может выйти очень хорошая интерпретация.

цитата Иван А. Федоров
Цитировать
просто форте было немного неряшливым и звук становился рыхловатым. Не думаю, что это из-за акустики, скорее - из-за туше.
Мне не совсем понятно, за что вы так ругаете акустику нового зала.
У меня ощущение, что слушаешь запись: сплошные микрофоны, отсутствие реверберации, объема. Но гула и призвуков я не слышу..
Неряшливость определенно была. Возможно, в связи с рядом причин.
Но с акустикой там точно не всё благополучно. Я сразу это почувствовала, когда в первый раз туда попала  на оперный концерт. Но потом пресса стала убеждать в уникальности акустики – я к тому времени к ней попривыкла и поддалась на уговоры :)). Однако на первом же фортепианном сольнике, который проводился в этом зале  – это был к-т Володина в июне – мне гул очень мешал. И от этого неприятного ощущения постороннего фона мне никак не отделаться, когда прихожу на концерты. Особенно фортепианные.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 07, 2009, 20:31:07
Рецензия "Коммерсанта" (В. Раннев).
Вполне предсказуемая - видно, о Мацуеве критики по одной кальке пишут:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1113524 (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1113524)
И по публике проехались :)). Правда, я на контингент не обратила внимания, было не до того.
Об интерпретации ни слова. И вообще никакой конкретики.

----------------------------------
Молотобоец
// Денис Мацуев принял Рахманинова за Прокофьева

В первом отделении Денис Мацуев играл Шумана — "Детские сцены" и "Симфонические этюды". Играл, в общем и целом, не плохо, но очень уж заурядно. Пианистами, добротно производящими нужные ноты с нужной громкостью, изобилуют консерваторские экзамены и концерты-"междусобойчики" в скромных залах многочисленных петербургских музеев-квартир. Для сцены "Мариинки-3" этого пианистического базиса маловато, нужна какая-никакая надстройка. Но именно в ней Денис Мацуев традиционно не силен. "Артист месяца" уверенно чеканил по клавишам эпизоды с громкой моторной музыкой. Однако в тихих медленных пьесах, где за пальцевой механикой не спрятаться, его неспособность к осмысленному высказыванию производила впечатление удручающей пустоты.

Лучшее из того, чем отблагодарил пианист свою аудиторию за преданность, — Седьмая соната Прокофьева, завершившая программу. И хотя публике угловатый Прокофьев явно не лег на сердце, мацуевская молотобойня в финале этой сонаты оказалась даже уместна. Тем ужаснее прозвучала знаменитая соль-минорная прелюдия Рахманинова, исполненная на бис таким грубым, футбольным звуком, как будто пианист не заметил смены композитора и в рахманиновском опусе продолжил играть Прокофьева. Как бы там ни было, именно эта прелюдия сорвала самые безудержные овации, что красноречиво охарактеризовало вкус поклонников Дениса Мацуева. А раз он в охотку им угождает — то и его собственный вкус.
-------------------------
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Февраль 07, 2009, 20:43:25
Мне кажется, в московском "Коммерсанте" такую примитивную и злопыхательскую статью не пропустили бы :o
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 09, 2009, 14:38:31
Еще одна рецензия:
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10256000@SV_Articles (http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10256000@SV_Articles)
Егор КОВАЛЕВСКИЙ
-------------
Внешний блеск, безупречная техника – сильные стороны, которыми Мацуев активно пользуется. Каждое произведение было продумано, каждый эффект просчитан, в игре Мацуева нет ни тени сомнений, рефлексий, он четко знает, что делает и чего добивается. Даже четыре биса прозвучали как мини-отражение отыгранной программы: юношеский этюд до-диез минор Скрябина как отзвук наивной лирики «Детских сцен» Шумана, чеканная прелюдия соль минор Рахманинова в параллель масштабной звучности «Симфонических этюдов», элегическая «Осенняя песнь» Чайковского была сродни меланхолии Четвертой баллады Шопена. И, наконец, неистовый танец «В пещере горного короля» Грига в аранжировке для фортепиано Григория Гинзбурга напоминал вихревые темпы прокофьевской сонаты.

Но все же искусство – та сфера, в которой должны существовать и определенные «неправильности» и рефлексии, возникающие из глубинной сущности самого произведения, неожиданности, происходящие из вживания в саму внутреннюю ткань шедевра. Мацуев же действует как пианист «без страха и упрека». В этом отношении он прекрасно чувствует реалии нынешнего времени, когда требуются жесткость и энергия, крепкая выучка и деловая хватка, когда неуместны лишние сантименты. Можно спорить о том, хорошо это или плохо, однако жить и чувствовать поток жизни и ее тенденции – это тоже искусство, которое дается не каждому. Этим искусством Мацуев владеет вполне
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Февраль 09, 2009, 16:48:33
В принципе сейчас почти все пианисты отличаются "технократическим" стилем поведения на сцене, в этом отношении удивил своей мягкостью и редкой артистичностью Сергей Соболев, прекрасный пианист, на концерте которого недавно побывала.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Февраль 09, 2009, 19:38:48
Еще одна рецензия:
http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10256000@SV_Articles (http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10256000@SV_Articles)
Егор КОВАЛЕВСКИЙ
-------------
Внешний блеск, безупречная техника – сильные стороны, которыми Мацуев активно пользуется. Каждое произведение было продумано, каждый эффект просчитан, в игре Мацуева нет ни тени сомнений, рефлексий, он четко знает, что делает и чего добивается

Ой, надо же !
После всего того вздора от некоторых одиозных псевдокритиков - что-то осмысленное и непредвзятое :))
Даже удивительно.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Февраль 09, 2009, 19:54:57
цитата Predlogoff
Цитировать
Другое дело, что в данном конкретном концерте она предстала в несколько грубоватом и растрёпанном виде, но форму целого, на мой взгляд, ему удалось слепить. Кстати, Мацуев тоже не устоял перед опасным искушением добавить в цикл посмертные вариации, но, к счастью, не все ) .

А откуда вообще пошла традиция?

Не знаю, но думаю, что это началось с момента издания: посмертное опубликование шумановских материалов до сих пор не даёт покоя исполнителям. Кстати, на таких примерах очень хорошо можно понять, почему многие творцы сжигали свои черновые материалы :)))))
Вот Метнер сжёг со словами "не хочу, чтобы в моих записях ковырялись" - и, наверное, был прав ?? Или нет ?
А если бы Рахманинов не сжёг ещё один вариант 1-й части своего 2-го концерта - то его сегодня взялись бы исполнять ? :)) Наверняка. Особенно если учесть, что другие его материалы пытаются переработать :))


Ведь Мацуев не первопроходец в определении собственного подхода к формированию цикла посредством включения некоторых из посмертных вариаций. Плетнев, например, поступает ещё более «радикально»: он убирает один из этюдов «традиционной» поздней версии и добавляет две посмертные вариации, причем  ближе к концу цикла.
 Есть варианты исполнения опуса без финала – например, у В.Кемпфа (запись 1972).

Что-ооооооооооо ??????????
:)))))))
Я не в курсе. А что же – Кемпф закончил в gis-moll или вообще перетасовал все этюды ?
Недаром я всегда настороженно относился с Кемпфу, не считая его большой величиной и не слишком стремясь его слушать :)))))
Что касается Плетнёва, то я знаком с его версией и считаю, что подобные "вольности" если и способствуют чему-то, то если только разрушительным тенденциям по отношению к классике: его неизменно композиторский подход к любой исполняемой музыке постоянно напоминает мне о том, что он и сам тоже сочинил несколько опусов, которые никому не интересны.
Зато интересны его переложения симфонической литературы для ф-п – но зачем перекладывать для ф-п уже написанное для ф-п ? :))
Помню, когда я высказал по этому поводу предположение, что таким своеобразным способом, т.е. композиторскими переделками классики, Плетнёв комплексует по поводу третьестепенности и второразрядности собственных композиторских опытов, то на меня обрушилась "буря общественного негодования" :))))))))
И всё же я должен сказать, что его композиторская компиляция "Симф.этюдов" Шумана кажется мне надуманной и вульгарной, а многие сегодняшние исполнительские особенности, например, темповые шатания, замирания и искажения – манерными.


Что касается «симпатий» Мацуева в отношении «посмертных» этюдов, то мои вкусы здесь совпадают с его ).  Мне особенно нравится вторая из сыгранных им пьес. И я думаю, что они и прекрасно влились в произведение, и замечательно исполнены.

Да, причём, обратите внимание, вторая вариация в Des-dur, который в качестве основной тональности появляется ещё раз в самом конце: таким образом возникает тональная перекличка и эта вариация получает роль некоего "предвестия", тогда как в основном варианте такое предвестие отсутствует – но может, автор нарочно так сделал, чтобы финальный Des-dur показался тем ослепительнее, что не был подготовлен ?


цитата Predlogoff
Цитировать
Так что не это меня огорчило в данном исполнении, а тот факт, что Мацуев не выполнял знаки повторений, с помощью которых организовано заполнение формы каждой отдельной вариации: если эти повторения не выполнять, то этюды выглядят, во-первых, куцыми, во-вторых, их первые разделы недостаточно прочно "утверждают" каждый новый облик варьируемой музыкальной мысли, в результате чего нарушается форма каждой вариации, а их центральные разработочные эпизоды приобретают несвойственное им основополагающее значение, чего не должно быть.
Но зато общая динамичность развития выше. Форме цикла как целого, мне кажется, это ущерба не нанесло. Может быть, пострадали короткие и подвижные пьесы. Но не думаю, что это катастрофично. По-моему, Вы тут придираетесь ). 

Неужели ?
На мой взгляд, особенно пострадали от ликвидации знаков повторов самые короткие пьесы – они так быстро мелькают, что на фоне остальных, даже и урезанных, выглядят совсем жалкими. На мой взгляд, это просчёт !



цитата Predlogoff
Цитировать
По-видимому, предпоследний номер является трагической кульминацией цикла, что вполне правомерно и вряд ли подлежит сомнению, но с другой стороны, его тональность не является основной тональностью всего опуса, поэтому подлинным "финалом" является всё же последний номер А в чем заключается "тональная" логика ? Имею в виду - использование gis-moll, когда  большинство вариаций выдержано в cis-moll.
E-dur  логичен. Des-dur  в финале тоже логичен как энгармоническая мажорная смена. Но что значит в предпоследней вариации gis? 

:)) Спросите что-нибудь полегче :))
Я могу пофантазировать, что смена тональности вызвана стремлением отойти от основной тональной линии и символизирует погружение в рефлексию перед триумфальным возвращением основной тональности в мажорном варианте. Т.е. мне представляется, что это сделано ради углубления контраста, но в то же время таким образом, чтобы не уходить в чуждую тональную сферу, т.к. gis-moll всё же не слишком далёк от cis-moll.
С другой стороны, особенно в свете идеи "нескольких кульминаций формы", предпоследняя пьеса образует с финалом какое-то, быть может, парадоксальное "двуединство": как мы уже отмечали, обе они по разным причинам "нетипичны" в сравнении с основным музыкальным массивом произведения, а кроме того, в финале имеются довольно протяжённые участки в тональностях As-dur и Ges-dur. Всё это, взятое в совокупности, вызывает закономерный вопрос: а не была ли тональность gis-moll предпоследнего номера неким "предвестием" появления в финале её мажорной ипостаси As-dur, отнюдь не чуждой также и cis-moll; как и Ges-dur финала не напоминает ли о проходивших в рамках предшествующих вариаций тональностях ? И разве в рамках тональности gis-moll не мелькают в свою очередь уже знакомые тональности основной темы и вариаций ?  Таким образом, не была ли отличающаяся тональность (gis-moll) "задним числом" предопределена проходящими тональностями финала, одного из самых пёстрых в этом плане среди всех пьес цикла ? Т.е., быть может, "причина" и "следствие" в данном случае волею композитора поменялись местами - и причины появления gis-moll надо искать не столько в предшествующих событиях, сколько в последующих ?  Если это так, то уход от основной тональности цикла в предпоследней пьесе выглядит как предвестие и подготовка тональной пестроты и некоторых проходящих тональностей финала, а своей сравнительной "необычностью" обе эти пьесы объединяются в своего рода "двуединую кульминацию" - почему бы и нет ?
Вообще-то такие вопросы надо задавать композитору – а ещё лучше, заранее вписывать ответы в ноты :)))
Кстати, у меня куча подобных вопросов накопилась к Скрябину, и там я тоже вынужден фантазировать на основе имеющегося материала и с привлечением аналогий, постоянно чертыхаясь от осознания собственного интеллектуального бессилия и терзаясь мучением, что автор ничего не объяснил и в ноты не вписал, а его самого давно уже нельзя ни о чём спросить :)))))


Всё-таки - почему финал следует считать кульминацией? Кульминацией традиционно признается момент наивысшего напряжения. Финал скорее является итогом развития, чем кульминацией.

Ну финал есть финал – сам автор написал в нотах, что это "финал", а чем ещё прикажете считать чрезвычайно развитый триумфальный мажорный финал минорной вещи, как не "кульминацией формы" ? :))


Мне, кстати говоря, сам по себе он кажется в музыкальном отношении несколько банальным или, по крайней мере, более поверхностным, чем многие из вариаций, и представляющим интерес главным образом как результат трансформаций мотивных и др. элементов темы. В литературе часто пишут, что торжественный характер финала есть не только воплощение художественного замысла, но и символ решения сложной технической и творческой задачи, которую композитор перед собой поставил. (Надо признать, что Шуман  проявил недюжинную «работу мысли», которая так несимпатична Loki). Что в нем выразилась личная «радость преодоления». Музыковеды, кажется, до сих пор ищут все интонации и гармонические переходы, "обыгранные" в вариациях.

Они и в "Карнавале" тоже ищут :)))
Финал СЭ мне не кажется банальным – наоборот, сколько я ни спрашивал у самых разных людей, а именно финал все запоминают и называют высшей точкой и самой яркой пьесой этого цикла. Кроме того, впечатление зависит от того, как его играть – если видеть в нём виртуозную ф-п пьесу, то это одно, а если видеть в нём симфонически развитую красочную фреску, то это другое. Вот, мне кажется, Э.Г.Гилельс подавал финал в том виде, о котором можно лишь мечтать: у него это звучало, как оркестр, и вовсе не казалось "банальным".



Предпоследняя вариация тогда уж скорее может претендовать на роль кульминационной, хотя мне она тоже представляется именно «итогом» развития трагических настроений, трагическим воспоминанием. Я думаю, что именно кульминацию можно искать в 8 этюде - в нем содержится высокая напряженность и глубина философского осмысления  событий.

Возможно. Я тоже вижу "особость" этой вариации. Но вообще говоря, требуется объяснение по поводу кульминаций, т.к. в зависимости от того, кто что понимает под этим, может меняться сама трактовка тех или иных моментов.
И вообще, эта вещь любопытна тем, что даже без всяких замен и добавок она предоставляет отличный материал для интерпретации, в частности, возможность переноса смыслового ударения с одного этюда на другой: если кто-то видит такую кульминацию в 8-й или в предпоследней вариации, то почему бы не выстроить свою трактовку в соответствии со своим вИдением ? Звуковой результат покажет, будет ли такое решение убедительным.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 09, 2009, 20:11:08
Есть варианты исполнения опуса без финала – например, у В.Кемпфа (запись 1972). 
Что-ооооооооооо ??????????
:)))))))
Я не в курсе. А что же – Кемпф закончил в gis-moll или вообще перетасовал все этюды ?
Честно :))! У меня так на диске (не из сети). Может, конечно, инженеры что напутали, но сомневаюсь. Но запись венчает gis-moll. Я тоже диву давалась, потому что явно незавершенный вид и глупость.

А что касается финала, то он, действительно, является эффектным и ярким. С этим не спорю. Но какой-то он навязчивый что ли. Согласна, что впечатление здесь зависит от исполнения. Чрезмерное бравирование его портит. Интерпретация Гилельса мне нравится. Она вообще превосходна. 
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Февраль 09, 2009, 20:14:11
Есть варианты исполнения опуса без финала – например, у В.Кемпфа (запись 1972). 
Что-ооооооооооо ??????????
:)))))))
Я не в курсе. А что же – Кемпф закончил в gis-moll или вообще перетасовал все этюды ?
Честно :))! У меня так на диске (не из сети). Может, конечно, инженеры что напутали, но сомневаюсь. Но запись венчает gis-moll. Я тоже диву давалась, потому что явно незавершенный вид.

Это поразительно - а что за запись ? Можете привести полные её атрибуты ? Какая фирма, фирменный номер и т.п.
Надо будет поинтресоваться у специалистов - может, кто в курсе ?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 09, 2009, 20:31:31
РАО "РМГ Рекордс" 2004г.
mp3-диск, там фортепианные произведения Шумана в исполнении В. Кемпфа
Номер не могу найти, есть только номер лицензии самой фирмы.
Может, и правда что напутали ???. Сейчас чего только не бывает :)).
А Вам Бетховен у Кемпфа тоже не нравится?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Временный филантроп с элементом цинизма от Февраль 10, 2009, 00:05:34
Цитата: Predlogoff
Так что не это меня огорчило в данном исполнении, а тот факт, что Мацуев не выполнял знаки повторений, с помощью которых организовано заполнение формы каждой отдельной вариации: если эти повторения не выполнять, то этюды выглядят, во-первых, куцымм, во-вторых, их первые разделы недостаточно прочно "утверждают" каждый новый облик варьируемой музыкальной мысли, в результате чего нарушается форма каждой вариации, а их центральные разработочные эпизоды приобретают несвойственное им основополагающее значение, чего не должно быть.
Снятие повторений не всегда "грех" – всё зависит от убедительности полученного результата, - но в данном конкретном случае я остался недоволен.
Вот именно, товарищ Предлогов! Это и есть та самая опасная симптоматика, которая давно уже наблюдается у Мацуева. Чтобы повторять все репризы в СЭ Шумана, нужная глубокая погруженность в музыкальный материал, широта дыхания, неспешность, осмысленность в построении музыкальной формы. А Мацуеву этим заниматься НЕКОГДА!
При его гастрольном чёсе, (это ж как нужно наяривать, чтобы шлепать по 150 концертов в год! :o) шоуменстве, игрищах в джазовых сейшенах, торчаниях во всевозможных околомузыкальных тусовках, где он аккомпанирует белобрысым козлищам на цирковой арене, (как говорится,  чем пошлее - тем "башлее") совсем нету времени на всякие там репризы в Шуманах.
Кстати, внимательно прослушал аудиозапись Этюдов. Впечатление более чем странное.
 Все играется вроде правильно и формально грамотно , ничего нового и выдающегося, стандартные темпы, приятный звучок, динамика и фразировка. Но по окончании прослушивания все куда-то мгновенно улетучивается и испаряется,  ни фига в памяти не остается. Полная пустота!
(Не то, что было после прослушивания Володина, который до сих пор остался в памяти.)
Короче говоря, ску-у-у-ушно и неинтересно!
По-моему, Мацуеву давно уже надоб-ть, немножно одохнуть от концертов, одуматься так, заглянуть к себе в душу, расслабиться чуток, поразмыслить о возвышенном, может, книШки вумные почитать, или остановиться на время.
А там, того и глядишь, поймет, наконец, что репризы-то нужно всюду повторять.
А то ведь так можно и Гольдберга за 10 минут целиком прогнать без реприз. :D.
(А чё напрягаться-то, все равно по версии Форбса, как самому дорогому пианисту в мире, будут оплачивать четырехнулевый гонорарец. Так что, пожалуй, можно и без реприз .)


 
         
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 10, 2009, 18:44:46
Уважаемый Мизантроп, очень рада видеть Вас в потоках. Спасибо за отзывы о концертах, интересно почитать. Появляйтесь почаще  :))!

цитата из Коммерсанта
Цитировать
Пианистами, добротно производящими нужные ноты с нужной громкостью, изобилуют консерваторские экзамены и концерты-"междусобойчики" в скромных залах многочисленных петербургских музеев-квартир. Для сцены "Мариинки-3" этого пианистического базиса маловато, нужна какая-никакая надстройка. Но именно в ней Денис Мацуев традиционно не силен. "Артист месяца" уверенно чеканил по клавишам эпизоды с громкой моторной музыкой. Однако в тихих медленных пьесах, где за пальцевой механикой не спрятаться, его неспособность к осмысленному высказыванию производила впечатление удручающей пустоты.

По поводу осмысленности. Мне кажется, что если брать в общем исполнительство Мацуева, то проблем с выстраиванием формы у него нет. Он чувствует музыкальное развитие, охватывает взглядом весь материал и выдерживает крупную форму как целое.
Я также нисколько не сомневаюсь в его музыкальности: в каждый конкретный момент он находится в контексте произведения, формальной я его игру ни за что бы не назвала. Но некоторых качеств в его игре (например, выраженной концептуальности, интеллектуализма или  исполнительских тонкостей и нюансов), об отсутствии которых всё время с раздражением пишут критики, мне кажется, от него бессмысленно ждать. Сколько бы они (критики) пианиста ни упрекали. Точнее, в игре Дениса они присутствуют (иначе вообще не о чем было бы говорить), но оказываются не на первом плане. У него другой склад, и это надо принять. Может быть, со временем его стиль эволюционирует. Любопытно, что с ним будет через какое-то время. Но непосредственность, отчаянность переживаний, которые сейчас имеются в его интерпретациях, тоже  дорого стоят. И, кстати, при внешней импульсивности, он играет достаточно просто, без всяких вывертов – тут надо отдать ему должное.
Например, я об этом уже писала в самом начале потока, я уверена, что Мацуев абсолютно попадает в музыку Рахманинова, и я с огромным удовольствием его слушаю, но «философичности», трагичности  в трактовках мне всё же недостает. Посмотрим, будет ли меняться его вИдение произведений.
Ну, а когда претензии касаются виртуозности – то это, вообще, бред. Кому мешала виртуозность? Другое дело, что должно быть «что-то ещё». Однако я уверена, что у Мацуева это «что-то» есть.
И в связи с этим тоже очень интересно, что с ним будет дальше. На июньском концерте, когда Денис на пределе возможностей исполнил на бис часть из 7-ой сонаты Прокофьева и «В пещере горного короля», у моих спутников,  когда мы обсуждали выступление,  возник вопрос: сколько он сможет поддерживать такую форму и что потом. Вопрос повис в воздухе. Посмотрим.
Но тем не менее, глупо ставить в вину технику. И уж тем более странно, например, язвительно оценивать игру Мацуева и при этом возносить второстепенных пианистов совершенно иного уровня. Или сравнивать Мацуева с музыкантами, которые играют другой репертуар и относятся к иному пианистическому типу – и по техническому уровню, и по складу. Что тоже часто бывает.
Это не к месту, но удивительно, например, что наши критики и их окружение, которые видят себя и только себя законодателями вкусов, в радостном предвкушении и неформальном обсуждении скрябинской программы Коробейникова  пишут, что «он всех порвет». Именно такими словами. При всей моей симпатии к Коробейникову.

Мизантроп
Цитировать
При его гастрольном чёсе, (это ж как нужно наяривать, чтобы шлепать по 150 концертов в год!  ) шоуменстве, игрищах в джазовых сейшенах, торчаниях во всевозможных околомузыкальных тусовках, где он аккомпанирует белобрысым козлищам на цирковой арене, (как говорится,  чем пошлее - тем "башлее") совсем нету времени на всякие там репризы в Шуманах.
Ну, здесь, думаю, мы должны быть снисходительны и не можем ничего ему рекомендовать :)))). Мало ли что нам от хочется от музыкантов и пианистов в частности. Жизнь - его, и он ей распоряжается :))). Конечно, это не значит, что мы не можем быть чем-то недовольны, но тем не менее. Он молод, популярен, и, наверное, ему пока нравится мелькать, чувствовать, т.с., «вкус славы» и «вкус жизни», разных её сторон :). Человеку такого склада, как Мацуев трудно этим соблазнам противостоять. А вообще, жизнь, полагаю, у него не сахар :)))).
Мне несимпатичны всякие шоу и тусовочные мероприятия, и я редко смотрю соответствующие передачи, но, по-моему, Мацуев удерживается в рамках приличий. Вспоминаются передачи с нашими оперными звездами – это было из ряда вон, такие тупость и пошлость повылезали, что неловко было смотреть - а Мацуев всё-таки низко никогда не падал. А его общественная позиция, даже если она частично является элементом пиара, заслуживает уважения. Концерты в регионах, в частности.
Джаз я не люблю, но почему бы ему не поиграть, если хочется? Он же живой человек, со своими увлечениями и интересами. Интенсивная концертная деятельность, может быть, и во вред. Но тут он сам решает, а мы оцениваем по тем конкретным программам, которые он выносит на наш суд.

Мизантроп
Цитировать
Кстати, внимательно прослушал аудиозапись Этюдов. Впечатление более чем странное.
 Все играется вроде правильно и формально грамотно , ничего нового и выдающегося, стандартные темпы, приятный звучок, динамика и фразировка. Но по окончании прослушивания все куда-то мгновенно улетучивается и испаряется,  ни фига в памяти не остается. Полная пустота!
Во многом я согласна со всем, что на форуме говорилось про исполнение. Думаю, что из разных мнений складывается полная картина. Гениальным я его (исполнение) не нахожу. Но все-таки по ходу выступления скучно не было, игра захватывала. Я не считаю её пустой. Хотя, может быть, яркого «пост-впечатления» она не оставила. Мне кажется, что для многих, если не большинства, выступлений Мацуева характерна не столько способность пианиста к каким-то "открытиям" (они, если и происходят, то, наверное, в большей мере случайны и спонтанны), сколько умение увлечь процессом. Но это тоже ценно и часто создает послевкусие.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Февраль 10, 2009, 19:02:02
РАО "РМГ Рекордс" 2004г.
mp3-диск, там фортепианные произведения Шумана в исполнении В. Кемпфа
Номер не могу найти, есть только номер лицензии самой фирмы.
Может, и правда что напутали ???. Сейчас чего только не бывает :)).
А Вам Бетховен у Кемпфа тоже не нравится?

Так это mp3 ?? Тогда ВСЁ возможно, даже и оторванные финалы, так что не факт, что так было в оригинале.
А что касается Кемпфа вообще, то он мне не нравится как таковой - вроде всё и на месте, но нет желания слушать.
Знаете, примерно такие у меня "сложности" с Коробейниковым - вроде и молодец, вроде и хорошо играет, но такой неинтересный звук, такая серая и невзрачная тембровая палитра, что вот скоро он будет играть обе тетради Прелюдий Дебюсси - ведь какая нынче редкость ! - а мне даже не любопытно. Только представлю себе, как всё это будет выглядеть, так сразу желание пропадает.

По поводу медленных моментов у Мацуева совершенно не согласен - вспоминаю, как здорово у него звучал Экспромт Шуберта или пьеска Лядова. Или вот взять "Симф.этюды" Шумана - великолепно прозвучали посмертные вставные вариации - просто великолепно.
Так что я рекомендовал бы не обощать :))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 18, 2009, 12:54:58
17.02.09
Концертный зал Мариинского театра
В. Гергиев, Д. Мацуев
Чайковский. Торжественная увертюра 1812 год
Рахманинов. Фортепианный концерт №3
(на бис Скрябин этюд 8-12)
Шостакович. Симфония №10
(на бис – Чайковский Коронационный марш)

Времени нет на подробности.
Не знаю, услышу ли когда-нибудь то, что соответствует моему идеалу в 3-ем концерте :)).

Если говорить о вчерашнем исполнении, то оно было любопытно. Не всем довольна. Но были у Мацуева интересные нюансы, которые я не отметила в прошлом выступлении с этим произведением в Мариинке с Гергиевым. Кроме того, меня удивил общий мрачный колорит в исполнении концерта, включая 2-ю часть и финал. Трубные возгласы в оркестре звучали довольно резко и грозно. Фортепианная партия тоже исполнена сурово и мрачно. Было что-то грозовое. Во всяком случае, я не услышала привычного ликования. Скорее мятежное состояние.  Пассажи в финале словно высекались резцом. Во многом настроение шло от Гергиева, но и Мацуев находился в том же вихре бурных событий. Такое общее впечатление. Хотя полной уверенности у меня нет, может быть, мне и послышалось :)))). Но мои спутники тоже были удивлены таким прочтением.

На бис – многострадальный dis-moll’этюд Скрябина. Услышав первые звуки, я забилась в истерике, а к завершению почти рыдала от смеха :)))). Дорогой Predlogoff, в этом Ваша заслуга :)). 
Всё, конечно, было предсказуемо :)). Остановочка, долбежка, отдых в начале средней части (правда, потом нагнетает), долбежка, расслабление, сильная долбежка, приземление :)). Скрябин а-ля Рахманинов. Хотя Мацуев нашел какие-то свои интонации. Народ в зале, разумеется, опять путал. :)))).

Дополнительно - как всегда.
Потом, может, что-нибудь добавлю – и сюда, и в тот поток. 
10-я Шостаковича исполнена не совсем безукоризненно, но мне понравилось. Гергиев здесь очень органичен, в своей стихии.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Февраль 18, 2009, 16:22:42
 Слушаю 1-ю часть, я как раз обратила внимание, что как то мрачновато получается даже уже в 1-й.
Скрябина невозможно слушать, к тому же и звук очень "грязный", надеюсь, что в реале таких акустических наслоений нет. Наверно, это исполнение войдет в историю как "самое" страстное.
А Шостаковича тоже, пожалуйста добавьте :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: helza от Февраль 19, 2009, 11:54:37

Не всем довольна. Но были у Мацуева интересные нюансы, которые я не отметила в прошлом выступлении с этим произведением в Мариинке с Гергиевым.

Потом, может, что-нибудь добавлю


Кантилена, разверните, пожалуйста, какие именно интересные нюансы вы заметили в этом исполнении? и чем не довольны?
Спрашиваю не полемики ради, а в целях более глубокого проникновения в предмет: это был мой первый Мацуев (хотя, конечно, не первый Рах-3), и мне в целом понравилось.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 20, 2009, 14:19:16
Кантилена, разверните, пожалуйста, какие именно интересные нюансы вы заметили в этом исполнении? и чем не довольны?
Спрашиваю не полемики ради, а в целях более глубокого проникновения в предмет: это был мой первый Мацуев (хотя, конечно, не первый Рах-3), и мне в целом понравилось.

Нюансы довольно сложно описать: это нужно, во-первых, разбирать с партитурой, но всё равно для характеристики оттенков не всегда можно подобрать подходящие слова.

С Гергиевым я слышала 3-й концерт в четвертый раз, при этом дважды солистом был Мацуев. Пожалуй, гергиевская интерпретация произведения проявлялась наиболее ярко именно в их ансамбле с Мацуевым, поскольку обоим – и пианисту, и дирижеру - свойственна волевая активность в музыкальном развитии. Оркестр и солист выступали на равных и были свободны в выражении своих возможностей. Помню прошлогоднее исполнение с Култышевым – это никуда не годилось, оркестру приходилось подчиняться и подлаживаться под потенциал солиста, в итоге получилась довольно блеклое фортепиано и приглаженное сопровождение: в общем и целом тягомотина. Также тень разочарования осталась от совместного исполнения этого концерта В.Гергиевым и Е.Бронфманом: вроде бы и всё так  и в то же время  ничего особо интересного я там не нашла. Что касается  выступления с Мацуевым, то оба раза рождалось творческое партнерство солиста и дирижера, в котором было место и для состязательности, и для выражения единства устремлений. В недавнем исполнении мне увиделась бОльшая созвучность в настроениях, чем пару лет назад. Энергичность оркестра мне здесь очень импонирует. Например, в связующем фрагменте перед вступлением побочной партии в первой части часто в разных записях и живых исполнениях оркестр всего лишь оттеняет фортепиано, Гергиев же выводит мрачноватое звучание почти на один уровень с солистом, а короткая трубная реплика в этом эпизоде тревожно прорезает атмосферу. В целом партия оркестра была исполнена с внутренней собранностью и окрашена в суровые или даже мрачные тона. Однако, хотя я положительно оцениваю интерпретацию (мне кажется, что в ней отражены многие рахманиновские образы), по ходу концерта мне казалось, что в исполнении концерта была неуравновешенность в выстраивании формы - «провисания» в некоторых медленных эпизодах, когда исполнители не сразу находили нужного настроения. Пару раз ощущалось и нарушение баланса звучания.
 
Что касается особенностей исполнения фортепианной партии. На мой взгляд, Мацуев пришел к более лаконичному и сдержанному проведению главной темы первой части, подчеркивает её простоту.  В побочной теме при её вступлении (когда в звучании инструмента она, раскрываясь, приобретает лирико-поэтический оттенок) появились новые интонации – но здесь некоторые акценты и темповые отклонения мне кажутся надуманными. При этом мне понравилось спокойное и задушевно-ностальгическое чистое звучание побочной темы перед репризой.  Прекрасно исполнение каденции – от глухого рокота до грандиозной мощи путем постепенного усиления напряжения, словно в мучительной борьбе, в противостоянии какой-то могучей силе, упорного нагнетания и оттягивания прорыва. Здесь тоже пианистом найдены собственные подходы. (Правда, в своём воображении я её слышу несколько иначе:)).

Вторая часть оказалась исполненной более сумрачно, чем обычно ожидаешь. Оркестр начинает протяжно и с глубокой грустью, может быть, даже скорбью: не столько лирико-созерцательно, сколько сосредоточенно, в тяжелой задумчивости. Лиризм Мацуева тоже вышел темноватым, хотя и наполненным рахманиновской пейзажной поэтикой. Удалась, мне кажется, кульминация части, в которой отразились бесконечные русские дали и связанное с ними смешанное чувство восторга и щемящей тревоги. Несколько удивило довольно колючее, даже с оттенком враждебности звучание в вальсообразном эпизоде в середине части.

Про финал вроде бы уже писала. В этом исполнении, на мой взгляд, преобладали суровые мужественные образы. Настроения победного  ликования прорывались, но как временные, утвердиться полностью в музыке им не удалось. После кратких мгновений радостной «полноты чувств» происходило возвращение к противоречивой действительности. Мягкость лирических эпизодов была приглушена. Оркестр и солист оказались в грозовой атмосфере, стихии борьбы, гуще судьбоносных событий. Доминирующими стали мятежные состояния -  медные восклицания в оркестре звучали пронзительно и сурово, а фортепианные аккорды ГП и некантиленных тематических эпизодов финала высекались решительно, с подчеркиванием «железной» колючей ритмики.  Завершение концерта получилось торжественным и проведено на эмоциональном подъеме, но триумфальность преображенной ПП не воспринималась как окончательная победа, преодоление бедствий и катастроф, а как осознание любви к жизни  в условиях мрачного настоящего и неопределенных тревожных предчувствий, связанных с будущим.
А виртуозность Мацуева не подлежит сомнению – и здесь он её демонстрирует во всем блеске.

И какая же ощущается пропасть между оркестровым равнодушием Маазеля, с которым Мацуев недавно исполнял этот концерт, и глубокой вовлеченностью Гергиева! Национальное содержание третьего концерта в трактовке Гергиева и Мацуева, мне кажется, раскрывается в полной мере.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Февраль 20, 2009, 19:41:17
Кантилена написала прекрасный отзыв, мне к нему в плане описания данного конкретного исполнения даже и добавить-то особо нечего, поэтому я возьму немного другой ракурс.
 
Сначала по поводу оркестра и Гергиева.
Знаете, такое всё-таки впечатление, что оркестранты его не всегда понимают, поэтому часто банально вступают и\или играют не вместе: вряд ли это можно объяснить неготовностью оркестра - оркестр великолепный ! - я полагаю, что имеет место нечёткость или неоднозначность дирижёрских жестов, недостаточная внешняя артикулированность его музыкальных намерений или же существенное их изменение в сравнении с теми, что были продемонстрированы на репетициях. Даже боюсь выговорить эти слова, но не в недостатке же дирижёрской техники тут дело ? Неужели Гергиев уже мыслит себя "выше этого" ? Как бы ты ни был "гением" и как бы чётко ни созерцал внутренним взором музыкальную картину, но вступление-то оркестру всё равно надо показать :))))) А то мало что там, в голове-то - может, там и впрямь "гениальное", но надо же его проявить как-то внешне, чтобы оно и другим сделалось доступно с технической своей стороны.
Хотя бы оркестру.
Я далёк от того, чтобы рассказывать, "как надо дирижировать", речь не об этом, поскольку я не дирижёр - речь о звуковом результате: я не могу разумно объяснить оркестровые "развалы" в довольно простых местах, где для элементарного преодоления этого явления надо и затакт показать, и парочкой затактовых взмахов желаемый темп определить и т.п. Неужели это так сложно ? Я повторяю, складывается впечатление, что Гергиев "выше этого" и что он считает, что его подчинённые "сами должны чувствовать". Но диктатор только тогда диктатор, если он чётко выявляет свою императивность и подаёт чёткие сигналы о своих пожеланиях, иначе во многих моментах результат неприятно удивляет. Также диктатор должен учитывать оркестровые реалии  - я с ужасом вспоминаю одно московское выступление Гергиева с его оркестром, где он в Малере чуть ли не со злостью буквально исхлестал оркестр, как загнанную лошадь - задал такие темпы, что мама дорогая ! - оркестр был вынужден играть в сверхвиртуозной манере, словно "ансамбль солистов-виртуозов" !
 
Теперь об общем впечатлении от 3-го концерта. Я могу лишь повторить свои слова о том, что сегодня лучше Мацуева его никто не играет - с этим можно спорить, но пускай назовут мне альтернативную фамилию, а я проверю :). Возможно, Гр,Соколов в былые времена играл его интереснее и значительнее, но сегодня, когда он в плане темпов уже ударился в гилельсоподобную "замедлёнку", далеко не везде уместную, я уже не жду от него ничего хорошего в этом произведении (желал бы ошибиться).
Гергиев, как всегда при исполнении Рахманинова, показал его музыку с самой мрачной стороны - тут я согласен с Кантиленой . И всё же в целом это исполнение на три головы выше, чем то, что недавно показал Мацуев с Маазелем - в тот вечер, несмотря на все усилия Дениса, 3-й концерт Рахманинова звучал в манере (в лучшем случае) Бетховена: звучание оркестра было просто каким-то выхолощенным, а в сочетании с темпами это всё производило впечатление какого-то даже снобизма: то ли от высокомерия, то ли от непонимания - типа, "не очень-то и надо" и "мы и не такое сыграть сумеем". Мацуев с ними всеми боролся, то только в финале сумел "прорваться" к чему-то такому, что напоминало Рахманинова.
А в сочетании с Гергиевым такой "борьбы" ему вести не нужно было - и между прочим, как отметила Кантилена, Мацуев всякий раз показывает себя тонким ансамблистом: он слушает и СЛЫШИТ тот оркестр, с которым играет, отслеживает его тембр, следит за указаниями дирижёра и, как следствие, всякий раз отлично вписывается в текущий исполнительский контекст. Где надо показать себя, он выступает на первый план и берёт на себя инициативу, а где не надо - тушует звук рояля и как бы уходит в тень, т.е. ощущает СИМФОНИЗМ рахманиновских концертов.
Это покажется, наверное, странным, но при исполнении Рахманинова мне хотелось бы меньшей импровизационности у Мацуева - например в каденции 1-й части: мне кажется, будучи сыгранной более просто, прямолинейно и, как говорится, "в лоб", она производит бОльшее впечатление своей мощью и устремлённостью.

Пожалуй, гергиевская интерпретация произведения проявлялась наиболее ярко именно в их ансамбле с Мацуевым, поскольку обоим – и пианисту, и дирижеру - свойственна волевая активность в музыкальном развитии. Оркестр и солист выступали на равных и были свободны в выражении своих возможностей.
.......
Помню прошлогоднее исполнение с Култышевым – это никуда не годилось, оркестру приходилось подчиняться и подлаживаться под потенциал солиста, в итоге получилась довольно блеклое фортепиано и приглаженное сопровождение: в общем и целом тягомотина.
.......
И какая же ощущается пропасть между оркестровым равнодушием Маазеля, с которым Мацуев недавно исполнял этот концерт, и глубокой вовлеченностью Гергиева! Национальное содержание третьего концерта в трактовке Гергиева и Мацуева, мне кажется, раскрывается в полной мере.


Целиком и полностью согласен по всем пунктам.

P.S. По поводу Этюда Скрябина поместил сообщение в поток об исполнения Скрябина:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=715.msg20986#msg20986
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 22, 2009, 15:45:46
Predlogoff
Цитировать
Знаете, такое всё-таки впечатление, что оркестранты его не всегда понимают, поэтому часто банально вступают и\или играют не вместе:

Да. Это есть и часто доставляет огорчение. Кто-то из наших дирижеров говорил, что ему нужны «творцы, а не солдаты» - и именно эти (творческие) качества демонстрируют наши оркестры. У Гергиева эта мысль тоже иногда проходит в интервью. Но «творчество» всё-таки должно развиваться на точности. К концерту оркестр уже более-менее собрался, а увертюра Чайковского была сыграна совсем сумбурно: и расшатанность, и нарушения баланса, и задранная динамика вызывали недоумение.

Predlogoff
Цитировать
вряд ли это можно объяснить неготовностью оркестра - оркестр великолепный ! - я полагаю, что имеет место нечёткость или неоднозначность дирижёрских жестов, недостаточная внешняя артикулированность его музыкальных намерений или же существенное их изменение в сравнении с теми, что были продемонстрированы на репетициях.

По поводу изменения интерпретации по сравнению с репетициями сам Гергиев как-то высказался так («Портреты современных дирижеров» под ред. Н. Маркарян, изд-во «Аграф», 2003):
-----------
Гергиев: Жест малозначим. Он только следствие – важна идея, важен дух. /…/

- Выходя к оркестру, вы можете сформулировать свою исполнительскую концепцию?

Гергиев: Я предпочитаю держать это  в себе. И, кстати, не всегда имею концепцию. /…/ Я хотел бы репетировать неделю, спокойно объяснить третьему трубачу, почему у него эта нота, а у первого трубача другая. Я люблю долго рассматривать партитуру, как будто я – автор. Зачем я написал этот си-бемоль? Зачем у меня здесь тридцать вторые длительности, быстрая фигура? А у другого инструмента в это время торжественный фанфарный сигнал? /…/

- Ваше видение произведений меняется во времени? Например, «Хованщины»?

Гергиев:  Спонтанно. «Хованщину» обожаю, но иногда начинаю играть и чувствую, что сегодня я хочу чуть увеличить скорость. Это идеи, которые приходят даже во время спектакля. Я совершенно не принадлежу к типу окаменевшего дирижера, который будет десять лет одинаково дирижировать симфонией Бетховена.

- А это не проблема для певцов, ведь вы можете повести их по неведомым путям?

Гергиев:  Тут уж дело решают их доверие ко мне и их чуткость. Ну, и мое мастерство тоже. Потому что мастерство дирижирования в том, чтобы регулировать пульсацию спектакля. /…/ Самое трудное в дирижировании не то, как показать хору, певцу или валторнисту вступление, - а то, как за пять часов не дать публике заснуть.
------
Predlogoff
Цитировать
Неужели Гергиев уже мыслит себя "выше этого" ? Как бы ты ни был "гением" и как бы чётко ни созерцал внутренним взором музыкальную картину, но вступление-то оркестру всё равно надо показать  :) ))))
:)))). Что касается жестов, то как-то лет пять назад я случайно подслушала диалог двух «струнниц» из мариинского оркестра – одна из них жаловалась, что гергиевский жест неудобен и ей трудно бывает понять, что дирижер хочет, особенно когда какие-то идеи приходят к нему спонтанно. На что другая ответила, что это "дело времени".

Predlogoff
Цитировать
я с ужасом вспоминаю одно московское выступление Гергиева с его оркестром, где он в Малере чуть ли не со злостью буквально исхлестал оркестр, как загнанную лошадь - задал такие темпы, что мама дорогая ! - оркестр был вынужден играть в сверхвиртуозной манере, словно "ансамбль солистов-виртуозов" !
У нас тоже такое бывало.

Predlogoff
Цитировать
Гергиев, как всегда при исполнении Рахманинова, показал его музыку с самой мрачной стороны
Ну во многом это согласуется с Рахманиновым, хотя  у Рахманинова много просветления и надежды, а Гергиев и здесь сгущает. Тем не менее я уверена, что гергиевские интрепретации русской музыки проникнуты горячей любовью к ней, что в высоком пафосе кульминаций и грустной напевности лирических тем он проявляет себя не только как музыкант-профессионал, играющий то, что написано в нотах, или даже то, что хотел сказать автор, а  выражает искреннее личное внутреннее чувство. Это слышится в трактовках.

Predlogoff
Цитировать
Теперь об общем впечатлении от 3-го концерта. Я могу лишь повторить свои слова о том, что сегодня лучше Мацуева его никто не играет - с этим можно спорить, но пускай назовут мне альтернативную фамилию, а я проверю
В Москве, если я не путаю – афиши смотрела бегло -  в ближайшей перспективе 3-й концерт будут исполнять Коробейников с Горенштейном и Гиндин с Полянским. Насчет Коробейникова у меня глубокие сомнения: мне кажется, у него стиль СОВСЕМ не тот и возможности не те, не для этого концерта. А Гиндина я слышала c этим произведением (кажется, тогда дирижировал В.Ашкенази) лет девять или десять назад и не могу сказать, чтобы он меня покорил своей интерпретацией.
У нас весной  с 3-м концертом снова выступит Култышев (с Синайским на сей раз), можно ли тут ждать прорыва? Я скептически на это смотрю.

Да, я согласна, что, кроме Мацуева, вряд ли кто-то окажется здесь на уровне. Луганский мне нравится, но всё же именно в 3-м концерте у Мацуева больше стихийного ощущения течения жизни, кровного родства с этим сочинением, которое он непосредственно выражает в музыке. 

Predlogoff
Цитировать
Возможно, Гр.Соколов в былые времена играл его интереснее и значительнее, но сегодня, когда он в плане темпов уже ударился в гилельсоподобную "замедлёнку", далеко не везде уместную, я уже не жду от него ничего хорошего в этом произведении (желал бы ошибиться).
Но Соколов вроде бы давно отказался от выступлений с оркестром? А что касается 3-го концерта, то я нашла запись и согласна, что это выдающееся исполнение. Вообще -удивительна эволюция этого пианиста. Кстати, появилась программа его ежегодного апрельского концерта в СПб: будут 2 и 13–я сонаты Бетховена и D850 Шуберта.

Predlogoff
Цитировать
Это покажется, наверное, странным, но при исполнении Рахманинова мне хотелось бы меньшей импровизационности у Мацуева - например в каденции 1-й части: мне кажется, будучи сыгранной более просто, прямолинейно и, как говорится, "в лоб", она производит бОльшее впечатление своей мощью и устремлённостью.
Согласна!!! В том числе насчет каденции, я тоже это отметила. Если бы он ещё попроще и более прямо сыграл, то это произвело бы более сильное впечатление. Правда, замедление и утяжеление на самом гребне кульминации мне кажется уместным. А до того хочется чего-то лавинообразного.
Кроме того, мне бы хотелось большей простоты в ПП при её начальном проведении у инструмента. И ещё в некоторых местах.

_____________________________________________________________________

Теперь ещё об одном концерте Мацуева:
20,02,2009 СО Мариинского театра, Д. Мацуев, В. Гергиев.
Рапсодия на тему Паганини (бис – прелюдия gis-moll).

Дополнительно: http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=723.msg21031#msg21031 (http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=723.msg21031#msg21031)
 
Этот месяц у меня получился «мацуевский» - уже побывала на трех концертах и сегодня собираюсь на ещё один. Растекаться не буду, т.к. интерпретация Мацуевым «Рапсодии» уже обсуждалась, когда Денис  исполнял её со Спиваковым.
На мой взгляд, в «мариинском» исполнении общие контуры трактовки  оказались в целом те же, что и со Спиваковым.

Я слушала с огромным удовольствием. В исполнении отражено всё богатство образов – были и суровая мужественность, и борьба, и мрачные пропасти преисподней, и русский колорит, и просветленная лирика.  Форма, мне кажется, выстроена превосходно – никаких претензий. Кроме того, Гергиев сообщал произведению суровую  энергию, потому оно казалось более компактным и динамичным, чем в ансамбле Мацуева со Спиваковым. Правда, в отличие от Спивакова, в драматических вариациях оркестр был более твердым и, может быть, даже угловатым. А у Мацуева, пожалуй, они получились наиболее яркими. В одном из проведений Dies irae перед нами словно разверзалась бездна. При смене образов по мере развития произведения в целом оставалось ощущение не столько мрака, сколько мужественной энергии. Также не могу сказать, что лирика оказалась в ущемленном положении. Всё, по-моему, по части настроений выражено многопланово и так, что лучше не придумать :))). И в каком-то смысле это исполнение оказалось более гармоничным в соподчиненности элементов и более "умеренным".

Правда, вспоминая недавние живые исполнения «Рапсодии» - а их было несколько за последний год, причем в исполнении самых лучших современных пианистов (Н.Луганский, Д.Алексеев, Д.Мацуев) – я снова мысленно возвращалась к концерту Д.Алексеева, который своеобразно исполнил произведение, высветив в нем неожиданные грани. Всё-таки именно оно вызвало у меня в душе наибольший отклик – той неистощимой любовью и жгучей тоской, потрясающе выразительными интонациями, которые пианист воспроизвел в лирических вариациях. У Мацуева эти вариации, прекрасно исполненные, имели светлый поэтически-созерцательный характер, а у Алексеева выплеснулось то ли неожиданно вспыхнувшее, то ли давно растущее личностное чувство. Про живое исполнение Луганского трудно говорить – мне кажется, что его сильно испортила топорность Ведерников. Но Луганский, как и Алексеев, перенес многие образы в сферу внутренних переживаний действительности – хотя бОльший упор был им сделан на строгость мысли, даже, быть может, на "классичность". Мацуев, наверное, оказался ближе к автору по части полноты отражения произведения – сумел охватить очень многое. Мне кажется, это не совсем академичная интерпретация, но в каком-то смысле может быть признана хрестоматийной.

С меня ещё сегодняшняя «Рапсодия в стиле блюз» Гершвина.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 23, 2009, 16:12:23
22 февраля 2009 г.
БЗФ СПб
ЗКР Симф. оркестр СПб филармонии
Дир. – Д. Ситковецкий
Солист – Д. Мацуев
Гершвин-гала

(Дополнительные сведения - в соответствующем разделе.)

Вчерашний концерт был построен на смешении академической и чисто джазовой традиций. В первом отделении исполнялись Сюита на темы оперы «Порги и Бесс» (оркестр) и «Рапсодия в блюзовых тонах». Во втором отделении участвовала Л. Долина, исполнившая с оркестром несколько песен, а также джазовое трио: Д. Мацуев с контрабасистом и ударником, которые в инструментальном составе или совместно с Долиной представили импровизации на темы Гершвина.

Меня больше интересовало первое отделение. На второе меня уговорили остаться, чтобы «отсидеть» стоимость билета :)). Но впечатление более чем противоречивое. Не хочу сказать, что я уж такой сноб, что никакой другой музыки, кроме классики, не признаю и знать не желаю (хотя именно академическая музыка для меня приоритетна). Но такое сочетание академизма и эстрадности в стенах БЗФ мне пришлось не очень по вкусу. Зал был переполнен, некоторые зрители стояли. Публика большей частью собралась неакадемическая: кто-то пришел ради Долиной, кто-то ради Мацуева, кто-то из-за джаза, но в зале было много шума, слушатели иногда мотали головами в такт, приплясывали на креслах, аплодировали прямо во время исполнения во второй части концерта и т.п. Кроме того, во втором отделении потребовалась подзвучка, которая меня очень раздражала (!). Из второго отделения я кое-что послушала, но … как бы это сказать... Мне кажется, что это нужно слушать в ресторане или клубе, потягивая по ходу дела шампанское :))). (Народу было столько, что между отделениями в буфет было не прорваться. Но я бы не отказалась во время такого концерта сидеть с бокалом прямо в зале.:)) Ничего не имею против подобных мероприятий, всё было неплохо, но всё-таки странно слушать в Филармонии микрофон. Звукоусиление было организовано не очень хорошо, слышались фонические дефекты. Вокал Долиной оказался зажатым в верхах и сипловатым сверх художественно обусловленного. Вообще, лучше бы вообще без неё :)) - я бы, может, тогда и дослушала концерт, потому что за инструментальными импровизациями было интересно следить. Мацуев в них был энергичен и техничен, что иной раз хотелось сказать «феноменально», и демонстрировал потрясающий темперамент и увлеченность - правда, было в этом и много игры на публику :)). До конца мероприятия я не досидела. Но любопытство удовлетворено.

Теперь относительно «Рапсодии». Не знаю, что и сказать :))), поскольку, хотя я считаю «Рапсодию» выдающимся произведением, у меня не сложилось абсолютно четкого представления, что здесь можно сделать и что я хотела бы услышать. Г-н Predlogoff познакомил с трактовкой Д.Алексеева (опять вспоминается Алексеев! :)), и эта трактовка, пожалуй, затмила всё. Особенно её потрясающая «классичность» и изысканность нюансов при полном погружении в рапсодическую волну и гершвинский мир.  Жаль, что я не смогла послушать живьем Д.Алексеева с этим сочинением позапрошлой осенью – не удалось состыковать со своими планами, в итоге я старалась не смотреть на афиши, чтобы не испытывать глубоких огорчений по этому поводу.  Но зато есть его запись, причем сделанная пианистом много лет назад.

Возвращаясь к Мацуеву :)). Мне кажется, что несмотря на огромный «джазовый» опыт, он всё-таки какого-то нового и свежего взгляда на это сочинение не предложил. Кроме того, то ли я находилась в акустической яме, то ли дирижер не выверил баланс, то ли Мацуев не сразу вошел в тонус, но поначалу оркестр заглушал солиста. Очень странно, тем более, что уж в потенциальной мощи Мацуева сомневаться не приходится. Не знаю, что там будет в зафиксированном виде – внимательно я не анализировала :)). Кстати, концерт снимался телевидением. Вообще, начало, мне кажется, в любом случае получилось скомканным. Кроме того,  Денис, по-моему, не нашел прелестей в тонких нюансах, не хватало ему также прозрачности звука (в эпизодах, которые этого требуют) и четкости голосоведения.  Если говорить об общем впечатлении, то сочинение преподнесено Мацуевым в романтичной манере, возможно, местами в «русском» понимании «романтичности». В кульминациях наличествовала глубина звучания, густая педаль.  В некоторых местах в его исполнении  мне слышались почти «рахманиновские» кантилены. Не берусь это утверждать, но, возможно, пианист не переключился от недавних рахманиновских программ (или это я не перестроилась :)?). Рапсодичность также чувствовалась. То есть в целом это было вполне на уровне – непринужденно, с пониманием и чувствованием развития музыкальной мысли. Однако, наверное, это далеко не самое яркое исполнение в профессиональной карьере Мацуева и не самое интересное в исполнительской истории «Рапсодии».

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Февраль 23, 2009, 17:37:27
:))))
Спасибо за красочное описание мероприятия - вы сумели создать "эффект присутствия" :)))
Да, судя по всему, это больше напоминало "тусовку", но я так понял - именно ЭТО и было задумано и публика тоже была соответствующая.
Хотя Рапсодия Гершвина, конечно, сегодня выглядит и слушается как сочинение вполне "классическое" - вернее, классико-романтическое.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: helza от Февраль 24, 2009, 15:42:59
Кантилена, спасибо за яркий образный рассказ! даже захотелось переслушать :)
мне исполнение Мацуева тоже понравилось своей мощью и темпераментом. правда местами не хватало изящества. (интересно, возможно ли, чтобы в одном исполнении присутствовало и то, и другое?)

кстати, вы не слышали исполнение Рах-3 Владимиром Фельцманом? любопытно ваше мнение.


А что касается 3-го концерта, то я нашла запись и согласна, что это выдающееся исполнение.


не подскажете, где именно зарыто это сокровище?

зы: а как вам 11-я Шостаковича?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 27, 2009, 16:29:45
мне исполнение Мацуева тоже понравилось своей мощью и темпераментом. правда местами не хватало изящества. (интересно, возможно ли, чтобы в одном исполнении присутствовало и то, и другое?)
Мне не кажется, что изящество так актуально применительно к 3-му концерту. А лиричность была – правда, в основном подернутая   мрачными чувствами.

кстати, вы не слышали исполнение Рах-3 Владимиром Фельцманом? любопытно ваше мнение
Нет. Фельцман как-то играл его с Гергиевым на «Белых ночах» года 4-5 назад, но я не пошла, т.к. от Фельцмана ничего особенно выдающегося не ждала. Не знаю, есть ли его запись 3-го концерта -  я не слышала. Вроде бы в Москве он его не так давно играл. Когда попадаются материалы, что Фельцман – один из величайших исполнителей концерта Рахманинова, у меня это вызывает недоумение. А московский концерт критика, кажется, сдержанно приняла, хотя анонсировала его с восторгом. В этом году на к-т Брамса в исп. Фельцмана в рамках темиркановского фестиваля я тоже не пошла. А отклики в прессе не видела.

Цитировать
Цитата: Кантилена от Февраль 22, 2009, 15:45:46
А что касается 3-го концерта <в исполнении Г.Соколова>, то я нашла запись и согласна, что это выдающееся исполнение.
не подскажете, где именно зарыто это сокровище?
Где было зарыто, уже не смогу сказать, кто-то на «Классике» выкладывал. Но я перезарыла, так что можете познакомиться. :))))
Материал здесь: http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=877.msg21284#msg21284 (http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=877.msg21284#msg21284)

зы: а как вам 11-я Шостаковича?
В целом понравилась. Мне вообще Шостакович у Гергиева очень нравится. В 11-й Гергиев придает событиям характер глобальной катастрофы (мир рушится на глазах), выходя даже за рамки реальных исторических потрясений, которые иллюстрирует симфония, а уж всякие споры об идеологической подоплеке данного и вовсе забываешь. В этот раз, по-моему, он более медленно и напряженно провел первую часть.

helza, а Вы "Рапсодию" Рахманинова слышали? Каково Ваше мнение?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Февраль 27, 2009, 17:05:44
Полагаю, что Рихтер, для которого одним из важнейших критериев оценки творчества композиторов была "свежесть" их музыки, именно В ЭТОМ смысле не случайно выбрал 2-й концерт. Я напомню также, что он играл 1-й (во 2-й редакции !!!) и 2-й рахманиновские концерты, а их объединяет одно и то же качество – СВЕЖЕСТЬ !
А почему Вы относительно второй редакции делаете оговорку с «!!!», сейчас ведь в основном играется вторая редакция?

Конечно, этот "термин" нельзя считать научным, но согласитесь, что 3-й …. содержит явные аллюзии на произведения Ант.Рубинштейна (особенно отчётливые - на 4-й концерт Рубинштейна) и на его "львиный" пианизм.
Пожалуй, да, что-то есть. Но всё же у него очень много общего и со вторым концертом. Хотя я бы тут не говорила о «развитии мысли». Вернее, в гармоническом отношении, совершенствовании формы – да. Однако эти концерты имеют общее идейное ядро, схожий образный строй - хотя второй более лиричен, а в третьем   масштабнее охват, больше эпичности и энергии. При этом оба концерт потрясают мелодическим богатством и эмоциональной выразительностью, силой и интенсивностью чувства. Так что, если иметь в виду исключительно художественную задачу, то, думаю, в них много параллелизма. Больше параллелизма, чем значительного развития художественной идеи.
 
Но единственное, чего нет в 3-м концерте, несмотря на всё это – СВЕЖЕСТИ !
Если под этим подразумевать ассоциации со свежестью природы, свежестью человеческого мироощущения, непосредственностью чувствования, то это будет совершенно очевидно.
А Вы не считаете, что некоторая потеря свежести – это неизбежная расплата за совершенство формы? Что, идя в угоду форме, приходится поступаться какими-то творческими импульсами? Так, что форма и непосредственность – это в каком-то смысле полюса,  а поиск соотношения между ними – это всегда некий компромисс. Мне кажется, что это характерно для любых видов художественного творчества, а не только для музыки, и чем крупнее форма, тем «больше проблем».
Но всё-таки в 3-м концерте мне видится золотая середина. "Отсутствие свежести" - это слишком категорично.
Конечно, по стройности, тематической родственности частей, логичности, подготовленности и значению кульминаций, являющихся узлами формы, 3-й концерт просто великолепен.

Я прошу понять, что это не есть "недостаток" 3-го концерта, но это его особенность. В 4-м концерте тоже нет свежести, как нету её и в Рапсодии, если подразумевать именно непосредственность музыкального излияния чувств.
Да, это точно.

Но в целом вы правы – всё же именно 3-й концерт большинство музыкантов и критиков считают вершиной его ф-п творчества.Таковой считаю его и я.
Для меня второй и третий концерты равноценны и одинаково дороги, и тот и другой я считаю великими произведениями. Хотя солидарна в том, что 3-й концерт более зрелое и совершенное произведение.
Но, кстати говоря, у нас в стране 2-й концерт более популярен среди широкой аудитории и окружен ореолом национальной памяти и гордости. И многие люди, не особо сведущие в музыке, с которыми я затрагивала эту тему, говорили о своем трепете именно перед вторым концертом, при этом о 3-м часто имели довольно смутные представления.
 
Вы будете смеяться, но реже всего играют 1-й   :))))
Как горько сетовал ещё сам Рахманинов, его считают "юношеским", в то время как он его в 1917 году переделал и во 2-й редакции, которую Асафьев назвал "бриллиантовой", он ничуть не уступает не только 4-му, но даже может быть поставлен рядом со 2-м и с Рапсодией.
С 3-м всё же ни один другой его концерт соперничать не может.
Первый я тоже очень люблю. Я бы поставила его выше четвертого по той причине, что в нём больше вдохновения и мелодического великолепия, хотя четвертый, наверное, превосходит по композиторскому мастерству. А по стройности четвертый уступает третьему. Так что, хотя сложно давать оценку, но если пытаться ранжировать, то я бы выделила первые три.

Predlogoff
Цитировать
Мои оценки с тех пор качественно не изменились, я могу лишь повторить их ещё раз в общих чертах, не придавая слишком большого значения номеру "ступеньки пьедестала".
1) автор (Рахманинов)
2) Гизекинг (мне больше по нраву запись с Менгельбергом, а кому-то с Барбиролли)
3) Г.Соколов, Гилельс и Флиер (особенно поздний Флиер)
4) Оборин, Клайберн, Донохоу, Горовиц, Мария Гринберг
5) второстепенные исполнители

 :)). И здесь очень тяжело распределять места. У одного одно нравится, у другого другое, у кого-то в целом все идеально, но какой-то момент не очень устраивает :)).
Я бы подняла повыше Гилельса или Гилельса и Флиера. Соколов, мне кажется, им всё-таки уступает. Донохоу не слышала. А Горовица бы опустила на ступеньку вниз :)).

Predlogoff
Цитировать
Но если уж говорить о последующих, то Д.К.Алексеева, великолепно игравшего и 1-й, и 2-й концерты, и Рапсодию, я не могу назвать в числе выдающихся исполнителей 3-го концерта. Я считаю, что он не для него.
Интересно было бы послушать. Жаль, что он не записан. Но что касается третьего концерта, то, наверное, так. У Алексеева всё-таки более ярко проявляется лирическое дарование, и, при великолепном владении пианистом крупной техникой, «львиной хватки» я бы у него не отметила, он более тонкий музыкант. По поводу первого и "Рапсодии..." совершенно с Вами согласна. А что касается второго концерта, то в студийной записи с Федосеевым мне кажется очень выраженной лирическая струя, но при этом академические рамки всё-таки сковывали Алексеева более, чем, допустим, Божанова в недавнем конкурсном выступлении (вот это было открытие во втором концерте!)  Я очень люблю эту алексеевскую запись, что в ней не достигнута, по-моему, полнота самореализации пианиста в этом произведении.
Если говорить о студийных записях Рахманинова Алексеевым, то, на мой взгляд, самым значительным достижением пианиста является запись прелюдий, пьес-фантазий, муз. моментов и др. фп пьес. Полагаю, что это не только большое личное достижение в творчестве пианиста, но и вообще выдающаяся интерпретация фортепианной музыки Рахманинова. 

Predlogoff
Цитировать
Запись Л.Бермана вы слышали – ничего хорошего.
Да. Кстати, про Плетнева мы, кажется, не говорили. По-моему, тоже не очень. Даже лирикой не назвать.  Слишком интровертно, даже пассивно, с печатью усталости и депрессии. Даже в каденции.  Может быть, что-то в этом есть, но всё-таки Третий концерт – не о том. Во всяком случае это не моё. Что-то Плетнёв перемудрил.

Predlogoff
Цитировать
Виардо, Кулешов, Трулль и т.д. – не в теме.
Виардо не слышала.
У Кулешова проблемы с голосоведением, не хватает широты дыхания, больших линий. Мелодичность страдает.
Трулль. Ох, я слышала живьем – и первый концерт Чайковского, и третий концерт Рахманинова. И то и другое было жалко. Там просто даже силы не хватало, получалась какая-то изнурительная борьба.  Меня после этих концертов в Филармонию какое-то время ноги не несли. Больше предпочту в этих произведениях её не слышать.

Predlogoff
Цитировать
Капелл, извините, может считаться "выдающимся исполнителем 3-го концерта" лишь в воспалённом воображении американской критики и публики, глубоко провинциальных в своих знаниях и глубоко чванливых в отношении "своих", т.е. "американских" пианистов и их достижений   :)))))
Про третий концерт не могу сказать – не слышала. Слушала Рапсодию и 2-й концерт. Мне кажется, что где-то излишне сентиментально и в целом заурядно.

Predlogoff
Цитировать
Если Мацуев играл в Америке т.н. "большую" каденцию - которую играли Гизекинг и Клайберн и которую у нас в стране впервые услышали в исполнении Клайберна и начали её тут играть с его лёгкой руки, - то я могу предположить, что американцы желали бы слышать малую каденцию, которую играли автор и Горовиц (Гринберг, Флиер, Гилельс, Оборин, Алексеев, Луганский и т.п., но американцы в силу своего провинциализма их не знают   :))). Хотя это странно, потому что Клайберн-то играл как раз большую и с нею как раз и прославился !
Любопытно, а Горовица действительно очень высоко ценят в Америке и Европе по сей день? Меня удивляет, что, когда в последнее время попадаются  рецензии на концерты наших пианистов или в буклетах к дискам печатают оценки критиков, то, кого бы они ни  касались, всех сравнивают с Горовицем и находят общее. Даже в отношении очень разных пианистов. Горовиц словно служит мерилом, причем не только в музыке Рахманинова.

Predlogoff
Цитировать
И вовсе не все пианисты выбирают даже сегодня большую каденцию – я вам назвал исключения. Но знаете, такое впечатление, что ныне малую каденцию выбирают из соображений экономии сил, а не из музыкальных соображений.
Мне хочется слышать большую :))). Уж очень она хороша. Но у меня есть внутренняя склонность к гигантизму :))). Не думаю, что большая каденция разрушает целостность формы.

Predlogoff
Цитировать
Кстати, эти вот "прорывы" потрясают в исполнении Марии Гринберг – она их почти не "готовит", как остальные пианисты, она не "подходит" к кульминациям, а как бы "прорывается" к этим вершинам.
Тоже любопытная интерпретация. Мне очень нравится первая часть, в ней пианистка нашла какие-то свои краски. ПП исполнена лирической мягкости, звучит с нежной грустью. И главная тема наполнена бОльшим теплом и мягкостью. Суровой решительности здесь, конечно, меньше, но тем не менее твердость слышится. Кроме того, через мрачный колорит пианистка на протяжении всего концерта проносит что-то согревающее душу, и эта надежда, действительно, вырывается в каденции. «Прорыв» в каденции  чувствуется и впечатляет.  Великолепно исполнена вторая часть. Но в финале (отталкиваюсь от живой записи 1958г.)  энергетики  всё-таки сильно недостает. 
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Февраль 27, 2009, 19:31:46
О Гергиеве я отправил свой ответ сюда:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1864.0

Predlogoff
Цитировать
Теперь об общем впечатлении от 3-го концерта. Я могу лишь повторить свои слова о том, что сегодня лучше Мацуева его никто не играет - с этим можно спорить, но пускай назовут мне альтернативную фамилию, а я проверю
В Москве, если я не путаю – афиши смотрела бегло -  в ближайшей перспективе 3-й концерт будут исполнять Коробейников с Горенштейном и Гиндин с Полянским. Насчет Коробейникова у меня глубокие сомнения: мне кажется, у него стиль СОВСЕМ не тот и возможности не те, не для этого концерта. А Гиндина я слышала c этим произведением (кажется, тогда дирижировал В.Ашкенази) лет девять или десять назад и не могу сказать, чтобы он меня покорил своей интерпретацией.
У нас весной  с 3-м концертом снова выступит Култышев (с Синайским на сей раз), можно ли тут ждать прорыва? Я скептически на это смотрю.

Я тоже.
И тем не менее, он сел на 3-й концерт буквально "верхОм" и не слезает. Тренируется что ли ? :)) Я солидарен и с вами, и с цитированными на нашем форуме журнальными критиками в том, что это "не его" вещь.
А вообще, меня всё больше удивляет настойчивость, с которой Култышева "продавливают" в концерты – что-то я не заметил, чтобы публика горела большим желанием его слушать. Как и Лубянцев – другой победитель последнего конкурса Чайковского, кроме техничности, ничем не поражает воображения.
На мой взгляд, на этом конкурсе произошёл любопытный "сбой" – первые премии отдали технарям, а всех тех, кто обладал индивидуальным вИдением музыки, но не был столь же техничен, отшили на предыдущих этапах. И вот теперь мы созерцаем явление "техники без музыки" – интересно, кого это радует ? Такого серого исполнения 3-го концерта Рахманинова, которое я услышал недавно в Москве от Култышева, я не слышал дотоле никогда.


Да, я согласна, что, кроме Мацуева, вряд ли кто-то окажется здесь на уровне. Луганский мне нравится, но всё же именно в 3-м концерте у Мацуева больше стихийного ощущения течения жизни, кровного родства с этим сочинением, которое он непосредственно выражает в музыке.

Мне кажется, что Луганский, несмотря на все свои достижения в Рахманинове, по большому счёту находится ещё "на пути" к нему. Но я вспоминаю, как он сыграл тот же 3-й концерт на конкурсе в 1994-м году – это было превосходно, однако такое ощущение, что с тех пор он особо не продвинулся в трактовке этой вещи, она у него "не взрослеет".



Predlogoff
Цитировать
Возможно, Гр.Соколов в былые времена играл его интереснее и значительнее, но сегодня, когда он в плане темпов уже ударился в гилельсоподобную "замедлёнку", далеко не везде уместную, я уже не жду от него ничего хорошего в этом произведении (желал бы ошибиться).
Но Соколов вроде бы давно отказался от выступлений с оркестром? А что касается 3-го концерта, то я нашла запись и согласна, что это выдающееся исполнение. Вообще -удивительна эволюция этого пианиста. Кстати, появилась программа его ежегодного апрельского концерта в СПб: будут 2 и 13–я сонаты Бетховена и D850 Шуберта.

:))) Нет, я не буду повторять свой "подвиг" 2006-го года, когда я специально поехал в Питер на его концерт и получил оглушительный моральный удар :)))))))))
Вообще, как мне кажется, его искусство относится к той категории, которую надо слушать в записи – его трактовки от этого ничего не теряют, т.к. не нуждаются в "эффекте присутствия". Между прочим, то же самое я могу сказать и о ф-п игре Плетнёва.


Теперь ещё об одном концерте Мацуева:
20,02,2009 СО Мариинского театра, Д. Мацуев, В. Гергиев.
Рапсодия на тему Паганини (бис – прелюдия gis-moll).

Это месяц у меня получился «мацуевский» - уже побывала на трех концертах и сегодня собираюсь на ещё один. Растекаться не буду, т.к. интерпретация Мацуевым «Рапсодии» уже обсуждалась, когда Денис  исполнял её со Спиваковым.
На мой взгляд, в «мариинском» исполнении общие контуры трактовки  оказались в целом те же, что и со Спиваковым.

"Общие" – это хорошо ! Значит образ этой вещи постепенно утрясается у Мацуева, приобретая какие-то постоянные, причём, только ему свойственные черты.



Я слушала с огромным удовольствием. В исполнении отражено всё богатство образов – были и суровая мужественность, и борьба, и мрачные пропасти преисподней, и русский колорит, и просветленная лирика.  Форма, мне кажется, выстроена превосходно – никаких претензий. Кроме того, Гергиев сообщал произведению суровую  энергию, потому оно казалось более компактным и динамичным, чем в ансамбле Мацуева со Спиваковым.

:)) Я надеюсь, что это обстоятельство послужит тому, что даже самые одиозные критики разглядят и признают, наконец, цельность и продуманность этой концепции Мацуева :))


Правда, в отличие от Спивакова, в драматических вариациях оркестр был более твердым и, может быть, даже угловатым. А у Мацуева, пожалуй, они получились наиболее яркими. В одном из проведений Dies irae перед нами словно разверзалась бездна. При смене образов по мере развития произведения в целом оставалось ощущение не столько мрака, сколько мужественной энергии. Также не могу сказать, что лирика оказалась в ущемленном положении. Всё, по-моему, по части настроений выражено многопланово и так, что лучше не придумать :))). И в каком-то смысле это исполнение оказалось более гармоничным в соподчиненности элементов и более "умеренным".

:))))) Мне кажется, что они оба исполнительски вообще хорошо влияют друг на друга :)) Даже Гергиев становится более сдержанным – наверное, они боятся, что если оба впадут в неистовство, подзадоривая друг друга, то это закончится непредсказуемо :))



Про живое исполнение Луганского трудно говорить – мне кажется, что его сильно испортила топорность Ведерникова.

Луганский недавно играл полный цикл ф-п концертов Рахманинова, а я, узнав, что дирижировать будет Ведерников, даже пальцем не пошевелил, чтобы попасть туда – не хочется лишний раз расстраиваться. Кстати, скоро мы почитаем любопытное интервью Плетнёва рубежа 80-90-х годов, где он задаёт резонный риторический вопрос: зачем ходить на концерты посредственных исполнителей ? Лучше уж хорошие записи послушать. Конечно, Луганский не относится к числу "средних", даже наоборот, но слушать дирижирование Ведерникова – это выше моих сил.



Но Луганский, как и Алексеев, перенес многие образы в сферу внутренних переживаний действительности – хотя бОльший упор был им сделан на строгость мысли, даже, быть может, на "классичность".

Да, Рахманинов Луганского вообще очень строг, временами даже "классичен". Собственно, суровость в подаче рахманиновских произведений была свойственна самому автору, так что это не криминал. Сурово играл также Рихтер, но у Луганского иной раз проскакивает нечто более радикальное, чем "строгость": у него порой появляется что-то вроде "академизма" – это мне не всегда нравится, т.к. не везде уместно.

И у Мацуева бывают просчёты :). Я уже говорил о том, что считаю недопустимым снятие повторений в "Симфонических этюдах" Шумана. Вот вы меня спрашивали о том, как нужно мыслить форму "Симфонических этюдов" и как надо понимать предпоследнюю вариацию - я дополнил свои мысли по этому поводу здесь:
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=612.msg20665#msg20665
Я по-прежнему уверен, что в этой вещи все знаки повторения надо строго выполнять.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Февраль 27, 2009, 19:40:54
Это мой комментарий к статье, размещённой Сергеем !

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1802.msg21242#msg21242

Интервью натолкнуло меня на множество мыслей, которые я счёл нужным пространно изложить.

Цитата: Мацуев
Валерий Абисалович сам предложил мне сыграть с ним два концерта. Я буду солировать в произведениях Рахманинова, они будут записываться. Для меня это этапная работа. До этого момента я ждал, не записывал концерты Рахманинова, потому что не был готов к этому. А сейчас уже понимаю, что время пришло. Я сыграл их огромное количество раз со многими дирижерами, и теперь, когда Валерий Абисалович предложил, я согласился.

Насколько я понял, эту задачу им выполнить не удалось. По крайней мере, без переписок и дописок, причём, в основном, оркестровой части, выпускать фонограмму в её нынешнем виде невозможно.
Я думаю, злую шутку тут сыграла та самая "спонтанность" Гергиева, о которой он говорил в своём интервью – он ведь любит сюрпризы и импровизации в живых концертах, вот и доимпровизировался.
Я считаю, что при всех достоинствах последнего петербуржского концертного исполнения 3-го концерта Рахманинова совместно Мацуевым и Гергиевым публиковать его в таком виде НЕЛЬЗЯ: придётся переписывать ещё раз.
И вообще, что хорошо для концертных импровизаций, малопригодно при создании фонограммы – тут уже не должно быть никаких импровизаций: на каком-то конкретном решении придётся остановиться и аккуратно зафиксировать его. Я понимаю, что это противоречит самой натуре Гергиева, но если он хочет записать что-то такое, за что потом не будет стыдно, то вынужден будет на чём-то остановиться, договориться с солистом и аккуратно воплотить это для фонограммы.


Цитата: Мацуев
Бытовало такое мнение, что наша школа умерла. Это не так, она не умерла, она просто растворилась в общей массе других школ, потому что все разъехались, и сегодня педагогическая школа готовит наших конкурентов. Что касается поколения совсем юных музыкантов, с ними ситуация не такая радостная, потому что их не так много, как, скажем, в мои годы: чувствуются последствия неблагоприятных 1990-х. Мы знаем огромное количество ребят, которые просто уходят из музыкального мира: в 16–17 лет – мы уже не знаем, где они. Они все уже не занимаются музыкой.

Собственно, это есть констатация того, о чём я говорил в других потоках: люди уходят из искусства - в т.ч. и из музыки - в другие области и применяют свой природный потенциал в других сферах. Это факт, и я даже не вижу предмета для споров на эту тему, т.к. всё прозрачно.
На эту тему можно рассуждать, но в глубине души я уверен, что ушедшие из искусства люди не пропадут, а в бытовом плане устроятся в жизни ещё лучше, нежели устроились бы, занимаясь искусством. Человеческий разум универсален, поэтому один и тот же человек может заниматься если не одним, то другим делом. Пожалуй, самое интересное даже не в этом, а в том, ПОЧЕМУ искусство ныне стало существенно менее востребованным и воспринимается не как что-то жизненно необходимое, а снобистски, гедонистически (особенно на Западе и то и другое) в контексте светских разговоров и богатых интерьеров. Я опять намекаю на то, что музыкальное искусство всё более приобретает музейный облик, становится чем-то вроде антиквариата, утрачивает ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ принципы, заложенные в его основу в эпоху романтизма. Т.е. ныне меняется сама ОСНОВА.
Если это так, то в этом плане не слишком удивительно, что молодые люди 16-17 лет бросают музыку – они же видят, к чему идёт дело, видят, что на сей момент наблюдается перепроизводство музыкантов, которые не найдут себе применения, ибо применение скорее найдут те, кто будет всеми силами драться в рамках своей специальности за своё место под солнцем. К сожалению, это отразится и на интеллектуальном качестве искусства, поскольку умные люди не слишком склонны драться из-за пустяков – они предпочтут уйти в такую область, где есть простор для личной инициативы и достаточные материальные средства для её реализации. И я думаю, что в личном плане они не прогадают – в проигрыше от этого останется лишь само искусство !
Я недаром в другом потоке вспоминал слова Эйнштейна о гениях и тружениках – об истинных учёных и честолюбцах. Вот цитата оттуда:

Цитата:  А.Эйнштейн. МОТИВЫ НАУЧНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ
Храм науки — строение многосложное. Различны пребывающие в нем люди и приведшие их туда духовные силы. Некоторые занимаются наукой с гордым чувством своего интеллектуального превосходства; для них наука является тем подходящим спортом, который должен им дать полноту жизни и удовлетворение честолюбия. Можно найти в храме и Других: плоды своих мыслей они приносят здесь в жертву только в утилитарных целях. Если бы посланный богом ангел пришел в храм и изгнал из него тех, кто принадлежит к этим двум категориям, то храм катастрофически опустел бы. Всё-таки кое-кто из людей как прошлого, так и нашего времени в нём бы остался.
Я хорошо знаю, что мы только что с лёгким сердцем изгнали многих людей, построивших значительную, возможно, даже наибольшую, часть науки; по отношению ко многим принятое решение было бы для нашего ангела горьким. Но одно кажется мне несомненным: если бы существовали только люди, подобные изгнанным, храм не поднялся бы, как не мог бы вырасти лес из одних лишь вьющихся растений. Этих людей удовлетворяет, собственно говоря, любая арена человеческой деятельности: станут ли они инженерами, офицерами, коммерсантами или учеными—это зависит от внешних обстоятельств.

Ведь эта идея универсальна: абсолютно то же самое имеет место не только в науке, разумеется, но и в рамках искусства, где без честолюбия тоже делать нечего. А если для честолюбия в искусстве не будет материальной поддержки, то не станут ли ужасной явью слова Эйнштейна, который сказал, что без честолюбцев здание науки катастрофически опустело бы – а разве не то же самое будет и в искусстве ?
Вот что опасно ! И разве не ЭТО мы сегодня наблюдаем ?

Правда, далее великий физик пишет:


Цитата:  А.Эйнштейн. МОТИВЫ НАУЧНОГО ИССЛЕДОВАНИЯ
Но обратим вновь свой взгляд на тех, кто удостоился милости ангела. Большинство из них — люди странные, замкнутые, уединенные; несмотря на эти общие черты они в действительности сильнее разнятся друг от друга, чем изгнанные. Что привело их в храм? Нелегко на это ответить, и ответ, безусловно, не будет одинаковым для всех. Как и Шопенгауэр, я прежде всего думаю, что одно из наиболее сильных побуждений, ведущих к искусству и науке, — это желание уйти от будничной жизни с ее мучительной жестокостью и безутешной пустотой, уйти от уз вечно меняющихся собственных прихотей.

В связи с этим я хочу спросить – а не является ли такой образ учёного (как и музыканта, писателя, живописца, скульптора и т.д., и т.п.) чересчур романтизированным и оторванным от жизни ?
Разве не то же самое можно сказать о любой области человеческой деятельности, где невозможно работать и добиться успеха без прочного профессионализма ? На мой взгляд, профессионализм – это вообще основа всего, но никакой человек не будет настойчиво овладевать профессиональными навыками из одной лишь "любви" к избранной области, если у него не будет дополнительных весомых стимулов.
Давайте не будем заблуждаться: этот самый эйнштейновский "ангел", который призван изгонять честолюбцев и искать людей, ценящих лишь абсолютное знание и абсолютно преданных науке и\или искусству, в нашу эпоху не ко двору пришёлся бы: как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад ! – полагаю, подобными "изгнаниями" он развалил бы до основания любую отрасль человеческой деятельности, потому что представление о человеке без честолюбия это представление неадекватное.
Я не хочу сказать, что все люди продажны, что они занимаются своими делами исключительно из-за денег и ради материального благополучия и т.п., но я хочу сказать, что если отбрасывать эту сторону бытия в поисках "идеальных людей", то это будет путь в никуда, в тупик, дорога к катастрофе.
Сама собой вспоминается фраза из Стругацких: "Ваших идеальных людей на неприятельские города сбрасывать надо. На страх агрессору" (с).
Суть дела в том, что человек ЕДИН: в силу природной предрасположенности к этому своего мозга он должен и может думать "о высоком", но если он принуждён будет выбирать между прозябанием (в мыслях "о высоком") и достатком (без мыслей "о нуждах низкой жизни"), то он скорее всего выберет второе, и НИКТО не сможет его упрекнуть, ибо самосохранение жизни всё же берёт верх. А отсюда один шаг до объяснения слов Мацуева: "Огромное количество ребят просто уходит из музыкального мира: в 16–17 лет – мы уже не знаем, где они. Они все уже не занимаются музыкой".
Я думаю, что даже не честолюбие, а элементарное чувство самосохранения заставляет молодых людей уходить из искусства и пробовать себя в других сферах; к сожалению, идеалист-Эйнштейн не прав: без их честолюбия, без их интеллекта и наука и искусство измельчают, а уровень профессионализма катастрофически упадёт.

Цитата: Мацуев
… надо воспитывать педагогов, надо воспитывать критиков, которые писали бы статьи. Сейчас же нет критиков, черт побери! Нет издательств, где можно было бы поместить нормальную рецензию на концерт

Если пишут какую-то рецензию, то обязательно с жёлтым оттенком, чтобы цепляло

:)) А интернет ? "Нормальную рецензию" иногда можно прочитать в интернете, в т.ч. и на нашем форуме :))
Что "нет критиков" – я согласен: то, что мы читаем в разных изданиях, "критикой" назвать сложно. В лучшем случае это "пасквилянтство на заданную тему", а в худшем - неадекватное словоблудие. В том числе и по поводу Мацуева.
К чести нашего форума будь сказано, мы решительно пресекали проявление того "жёлтого оттенка", о котором говорит Мацуев: мы старались рассматривать исключительно МУЗЫКАЛЬНЫЙ аспект любого вопроса, затрагивая немузыкальные темы применительно к творчеству композиторов и исполнителей только в исключительных случаях, где без них не обойтись в рассказе об их деятельности. Я считаю важным подчеркнуть, что мы не ковырялись ни в личной жизни музыкантов, ни в лабиринтах интриг музыкальной и околомузыкальной тусовки, потому что это не имеет отношения к музыкальному искусству.
В частности, применительно к исполнительству Мацуева, как я считаю, мы избежали той гнусненькой издёвочки, которая переполняет различные издания, пишущие о нём – ведь можно же говорить и о достоинствах, и о недостатков исполнителя без ёрничества и без наклеивания ярлыков.
Я вспоминаю, как мне 3-4 года назад в связи с тем, что я вообще осмелился СЕРЬЁЗНО и без ёрничества рассуждать о деятельности и об исполнительстве Мацуева, говорили что его игра это не искусство, что Мацуев "не пианист", что он преподносит "коммерческий пианизм", что в его трактовках "нету ни одной живой, искренней ноты" и пр. и пр. Помоям просто не было конца – целые форумы на этом "специализировались". На свете не бывает идеальных людей, о которых мечтал Эйнштейн, но разнузданность, с которой рунетовская интернет-тусовка топтала одного из лучших наших пианистов и музыкальных деятелей, удивляла даже меня, хотя я во времена оны и не такое видывал и читывал.
Что касается "воспитания педагогов", о котором сказал Мацуев, то это вопрос серьёзнейший – ведь на самом деле это вопрос воспитания ШКОЛЫ, а нет ничего сложнее процесса формирования школы ! Это всё равно как выводить новые сорта экзотических растений или животных – никогда не знаешь, что получится. Самое верное, это выпустить дело формирования школы на свободу, следя за чёткостью реализации административной его стороны и за его финансированием, не допуская злоупотреблений (политика кнута и пряника). По-видимому, всё дело сегодня именно в финансировании, ибо, в полном противоречии со словами Эйнштейна об "идеальных людях", лучшие (и притом самые "духовные") представители нашей исполнительской и преподавательской школы, которые как раз и владели необходимыми для этого профессиональными навыками, бросились на заработки за рубеж, потому что захотели денег и элементарной бытовой устроенности.
Знаете, когда банально нечего жрать, тут уж не до "духовности", нет смысла на эту тему спекулировать.
О гибели преподавательского клана говорил только что и М.Плетнёв – да вообще, ВСЕ об этом говорят, но что толку-то …….


Цитата: Мацуев
Мне важен новый репертуар, я хочу очень много чего сыграть.

Вот эти слова отрадно слышать !
Честно говоря, ощущается страшная загруженность Мацуева его административными обязанностями, тогда как его репертуар ещё далёк от того, чтобы считаться "приличным по объёму". Да, концерты Чайковского, Рахманинова, Листа, многие известные ф-п произведения он уже сыграл, но всё же, если сравнить его репертуар даже с репертуаром довольно средних пианистов, то он не впечатляет размерами. А ведь он далеко не "средний" пианист !


Цитата: Мацуев
… я хорошие отзывы и не читаю, я жду, когда меня разберут по косточкам, как в музыкальной жизни 1970-х годов, просто мечтаю об этом! Но где, где эти статьи?

:)) Я как прочитал это, сразу подумал: интересно, похоже ли то, что мы о нём уже разместили на нашем форуме, на "разбор по косточкам", или не очень ? :)) Ну может, хотя б немного смахивает на это ? :)) Мне казалось, что мы в каждой его трактовке ковыряемся, причём, как раз в ключевых моментах :))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: helza от Февраль 27, 2009, 22:00:50
А лиричность была – правда, в основном подернутая   мрачными чувствами.

лиричность была, а изящество - нет. согласна, что это не первостепенная задача в третьем концерте, но мы же стремимся к совершенству!  ::)

Нет. Фельцман как-то играл его с Гергиевым на «Белых ночах» года 4-5 назад, но я не пошла

напрасно. сыграно было отлично. я даже пожалела, что осталась на второе отделение - снизился градус гармонии с миром.

В этом году на к-т Брамса в исп. Фельцмана в рамках темиркановского фестиваля я тоже не пошла.


брамс мне не понравился: показался скучноватым. но тут дело, скорее не в фельцмане, а в брамсе  :-X
а вот 3-ий концерт бетховена произвел очень приятное впечатление.

Но я перезарыла, так что можете познакомиться. :))))


спасибо огромное! сейчас начну знакомиться

а Вы "Рапсодию" Рахманинова слышали? Каково Ваше мнение?

вы знаете, рапсодия не относится к моим любимым произведениям, да и пришла я в каком-то вялом состоянии. чакры открылись только на 11 симфонии (кстати, 11 (да еще 10, сыгранная несколько дней назад) изменили мое отношение к шостаковичу).
могу сказать только, что по сравнению с прослушанными ранее записями исполнение мацуева мне показалось интересным, но такого волшебного чувства, как 17, не вызвало.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Февраль 27, 2009, 22:21:46
Но, кстати говоря, у нас в стране 2-й концерт более популярен среди широкой аудитории и окружен ореолом национальной памяти и гордости. И многие люди, не особо сведущие в музыке, с которыми я затрагивала эту тему, говорили о своем трепете именно перед вторым концертом, при этом о 3-м часто имели довольно смутные представления.
Я думаю, такая разница в восприятии 2-го и 3-го концерта широкой публикой и профессионалами объясняется тем, что широкая публика сразу выходит на трансценденцию сочинения, в то время как профессионалы, будучи на самом деле большими материалистами от музыки, увязают в тенетах вещественных составляющих музыки - фактуры, развитие ГП -ПП, формы и т.д. и т.п.  Во 2-м концерте простой человек чувствует реально колоссальную энергию борьбы человека за свое существование и победу духа над всем темным и мрачным,  в 3 -м он этого НЕ ВИДИТ. За внешней красотой построения и блеском формы в 3-м стоят, не побоюсь сказать, ИСКУССТВЕННЫЕ страсти и простой человек это очень хорошо улавливает.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Март 02, 2009, 20:36:14

Черным по белому

Пианиста Дениса Мацуева ценители музыки называют виртуозом, возвращающим публику к эпохе великого Эмиля Гилельса

"Российская газета" - Неделя №4828 от 15 января 2009 г.
Версия для печати
http://www.rg.ru/2009/01/15/macuev.html

(http://www.rg.ru/img/content/29/78/31/1.JPG)

Он играет в год около 150 концертов. График его гастролей расписан на несколько лет вперед.

Денис Мацуев выступает на сценах самых престижных концертных залов мира: Карнеги-холл и Линкольн-центр в Нью-Йорке, Кеннеди-центр в Вашингтоне, Мьюзикверейн в Вене, Ройял фестивал-холл в Лондоне, Сантори-холл в Токио, Театр Ла Скала в Милане...

Но с особым удовольствием он приезжает концертировать в Иркутск, где раз в два года под его художественным руководством проходит музыкальный фестиваль "Звезды на Байкале". Там, в Иркутске, Мацуев родился. Там прошло его детство. Там в трехлетнем возрасте он сел за инструмент. Оттуда, окончив музыкальную школу, вместе с родителями (они музыканты, и это многое объясняет) уехал в Москву. До сих пор пьет чай с молоком "по-сибирски" и называет себя "приезжим мальчиком из Иркут ска".

Домой, в Иркутск

- Бывая в Иркутске наездами, вы, я знаю, останавливаетесь в той самой квартире, где жили когда-то с родителями. Восемнадцать лет прошло, как вы уехали из родного города. А квартира, значит, не продана?

- Не продана.

- Почему же не продаете? Неужто в Иркутске нет хотя бы одного отеля класса "люкс", где гастролеру вашего уровня можно расположиться на неделю-другую?

- Да есть, конечно. Но все дело в том, что, приезжая в Иркутск, я себя гастролером не чувствую. Это город моего детства. У меня страшная ностальгия по нему. И вообще по Сибири. Я считаю, что сибиряк - это национальность. А с нашей квартирой в Иркутске у меня связана масса воспоминаний. Я там совершенно сознательно не делаю никаких ремонтов. Мне хочется, чтобы сохранилась атмосфера моих детских лет. И она пока сохраняется. Там та же мебель, та же кровать, на которой я спал, тот же рояль, на котором я учился играть... А за окнами - тот же двор, где я был старостой, то есть организатором всей дворовой жизни. Я скликал народ на футбол, на хоккей, руководил заливкой катка... Когда к нам приходили воинственно настроенные ребята из других дворов, на мне лежала обязанность выяснять с ними отношения... Я был нормальным мальчиком, хотя и считался вундеркиндом.

Растить звезду из вундеркинда - провальная стратегия

- Чтобы стать музыкантом такого класса, надо в детстве быть вундеркиндом?

- Упаси бог! Я очень не люблю это слово. Когда я стал президентом Международного фонда "Новые имена", я сразу сказал: "Наша задача в том, чтобы из способного ребенка вырастить большого музыканта, а не в том, чтобы из вундеркинда сделать звезду". Выращивание звезды из вундеркинда - заведомо провальная стратегия. К пятнадцати-шестнадцати годам такой ребенок уже как выжатый лимон. Он психологически сломлен, закомплексован. Все его природные задатки растрачены. Потому что родители и педагоги эти задатки в нем не развивали, делали ставку на "вундеркинизм". Большого музыканта надо растить долго и кропотливо. Ему нужен мастер-класс, нужна достойная среда обитания, нужна длительная практика на сцене. Иначе говоря, и это самое главное, таланту требуется постепенное развитие. Это не "Фабрика звезд". Мне, кстати, предлагали поучаствовать в аналогичном телепроекте - та же "Фабрика звезд", только с исполнением фортепианной классики. Я сразу отказался. Это бредовая затея - за две недели вырастить пианиста-звезду. Вообще, скажу вам, универсальных рецептов, помогающих достичь успеха в нашей профессии, не существует.

- Но есть же какие-то обязательные слагаемые, о которых студенты консерватории от своих педагогов узнают уже с первых занятий.

- Абсолютно никаких! Ты можешь закончить консерваторию, можешь прослушаться у дирижеров, найти себе импресарио, но все равно никто тебе не даст стопроцентных гарантий, что у тебя получится сольная карьера.

- А победа на Международном конкурсе имени Чайковского такую гарантию дает?

- Я победил на нем в 1998 году. Но не могу сказать, что после этого моя творческая судьба круто изменилась. Нет, я не получил ни одного сольного концерта от их организаторов. Все мои выступления я организовывал сам, через личные связи, знакомства. Да и вообще конкурс дает музыканту лишь некий шанс на дальнейшую карьеру. Все остальное зависит от тебя самого. Ты должен правильно выстроить свой репертуар, научиться подписывать контракты... И наломав немало дров, я прошел через все это.

Состояться в России

- Скажите, почему российскому музыканту, чтобы состояться в России, надо сначала состояться на Западе?

- Да, существует такая закономерность, весьма парадоксальная. Хотя я вот никуда не уезжал, жил здесь. Я не могу находиться за границей долгое время. Я люблю жить дома. Чтобы родители мне еду готовили, чтобы я спал в своей комнате... Сейчас я этого уже не могу себе позволить. Приезжаю домой, только чтобы переодеться и сразу куда-нибудь улететь. Но свою музыкантскую карьеру я начинал не на Западе, а в России. Мне представлялось важным состояться именно здесь.

- Важным - по патриотическим соображениям?

- Скорее по прагматическим. Я считал необходимым и полезным, прежде чем начать гастролировать по миру, закалиться на русской публике. Она самая трудная, что там ни говори.

Концерт - это бой с мистикой зала

- Почему российская публика для вас самая трудная?

- Не только для меня - для любого музыканта. Российский слушатель, даже если он не музыкант, каким-то мистическим образом понимает, что ты собой представляешь и чего стоишь.

- Дилетант не может этого понимать.

- Может. В том-то и дело.

- Российский слушатель настолько проницателен?

- Абсолютно. Поэтому каждый концерт - это бой с мистикой зала. Зал обмануть невозможно. Его надо завоевывать потом и кровью. Если ты хочешь сделать себе имя в России, тебе надо положить на это минимум шесть, а то и восемь лет. После того, как ты покорил русскую публику, тебе уже нигде не страшно выступать, это многие музыканты подтвердят.

- У вас было недавно большое гастрольное турне по Соединенным Штатам. Американская публика чем-нибудь отличается от российской?

- В Америке легче в одном отношении: если у тебя был дебютный триумф - все, дело сделано, публика и дальше пойдет за тобой. У нас же такая привязанность не гарантируется. Если ты сегодня пережил успех, пусть даже очень громкий, это еще не значит, что на следующем концерте у тебя будет аншлаг.

- Право на аншлаг надо все время доказывать?

- Обязательно! Концерт в Вологде, Костроме, Ярославле или Владимире требует от музыканта большего напряжения сил, чем концерт в Нью-Йорке или Лондоне. Это я не для бравады говорю. Это чистая правда.

- Есть понятие "трудный зал". Трудный не в смысле акустики. Вот вы на концерте в какой-то момент начинаете ощущать, что сегодня зал - трудный?

- Я ощущаю это почти на каждом концерте. Очень редко бывает, когда ты с первой до последней ноты чувствуешь полный контакт с публикой.

- А по каким явственным признакам вы определяете, есть контакт или нет контакта?

- Я это ощущаю на подсознательном уровне. Когда есть контакт, я могу, например, управлять паузой, длить ее сколько угодно. Я с первых секунд чувствую, что вот эта часть аудитории - она моя, а вот эта мне не поддается. Иногда уходишь со сцены в расстроенных чувствах, думаешь: боже, как все было плохо сегодня! Но подходят люди и говорят, что ты играл потрясающе. А бывает и наоборот.

- Чья оценка для вас важна?

- В первую очередь моих родителей.

- Они самые строгие критики?

- Да, они редко меня хвалят. Столь же важно, что скажет мне после концерта профессор Сергей Леонидович Доренский, он стал для меня вторым отцом. Есть пять-шесть человек, оценкам которых я больше всего доверяю.

- А оценкам критиков?

- Их оценки мне тоже небезразличны. Я мечтаю, чтобы кто-нибудь из наших музыковедов разобрал мой концерт на таком же уровне, какой демонстрируют музыкальные критики в Лондоне, Нью-Йорке, Париже...

- У нас дилетантская критика?

- Да, к сожалению. К тому же ни одна газета не может сегодня позволить себе такой роскоши, как серьезная, обстоятельная рецензия на концерт. В каких-то изданиях на это отводится маленькая колонка, а в каких-то вообще исчез раздел музыкальной критики. Вот поэтому я дорожу мнением западных рецензентов. Во-первых, они пишут, что хотят, а не то, что им прикажут. Во-вторых, в их статьях нет налета желтизны.

- Газета "Чикаго сан-таймс" отрецензировала исполнение вами Третьего концерта для фортепиано с оркестром Рахманинова. Рецензия вышла под заголовком: "В свои 33 пианист готов к Рахманинову". А что, молодым исполнителям Рахманинов обычно не дается?

- Чтобы исполнять Рахманинова на должном уровне, вовсе не обязательно дожить до седых волос. Я не знаю, почему критик так озаглавил свою статью. Наверное, хотел попутно дать информацию и о моем возрасте.

- Все-таки возраст кое-что значит для исполнителя?

- Конечно. Когда маленькая девочка гениально играет Шопена (были такие случаи), она не понимает, о чем эта музыка, - играет по наитию. Потом, став взрослой, она уже не сможет играть Шопена так же, как играла в детстве.

- Одно и то же произведение пианист в разном возрасте играет по-разному?

- Да. Если у тебя нет эволюции в интерпретации, то тебе, я считаю, не стоит вообще на сцену выходить. Я сыграл Первый концерт Чайковского более 300-400 раз и, надеюсь, ни разу не повторился. Когда я играю с такими дирижерами, как Владимир Федосеев, Владимир Спиваков, Михаил Плетнев, я всегда импровизирую. Это такие дирижеры, с которыми можно импровизировать прямо на сцене. Импровизировать - в смысле интерпретации произведения. Удачи тут случаются, как правило, спонтанно. Да и в жизни точно так же. Ты что-то планируешь, а получается иначе, подчас лучше, чем ты ожидал.

Когда три тенора стали петь на стадионах...

- Критики иногда упрекают вас в излишнем увлечении шоу-бизнесом, говорят, что вы тем самым предаете классику. Что вы отвечаете на такие упреки?

- Я ненавижу шоу-бизнес, но, что делать, он проник в среду исполнителей классики. Причем проник давно, когда три тенора стали петь на стадионах. А я вот, например, играю собственные джазовые импровизации.

- Да, я слышал ваше выступление с Георгием Гараняном.

- Я играю еще и с Игорем Бутманом. И это все мне очень нравится, потому что я погружаюсь в потрясающую атмосферу. Все-таки джаз излучает удивительный свет. Но я не считаю себя джазменом. Просто иногда в классическом концерте публика может попросить импровизацию на какую-то тему. В таких случаях я не отказываю. Но я никогда не иду на поводу у дурных вкусов.

- А популярную классическую музыку не надоело исполнять?

- Тут не все от меня зависит. Продюсеры требуют, чтобы на афише было известное произведение известного композитора. В Японии, кроме Первого концерта Чайковского, никто ничего не хочет слышать. А в Америке, когда мы приехали в Карнеги-холл играть "Времена года" того же Чайковского, нас спросили: "А что это такое?" В России организаторы концертов морщатся, когда ты хочешь включить в программу гениальные, но не очень известные широкой публике произведения Шуберта, Генделя, Берга, Прокофьева... Поэтому я держу свой абонемент в филармонии. Я не хочу потерять дорогую мне аудиторию.

"У меня нет педагогического таланта"

- Что такое русская фортепианная школа? И правда ли, что она сдает позиции?

- Эта школа уникальна. И она никуда не денется. Просто раньше мы жили за "железным занавесом", и все профессора, все исполнители концентрировались в СССР, никто никуда не уезжал. А сейчас русская фортепианная школа как бы растворилась в мировом культурном потоке. Она присутствует в университетах Лос-Анджелеса, Нью-Йорка, Лондона, Токио, Брюсселя, Парижа.... Она проникла в другие национальности. Наши педагоги учат сейчас и китайцев, и французов.

- Говорят, в Китае уже сто миллионов пианистов.

- Да, примерно столько. Там это дело поставлено на поток. Частная музыкальная школа стала в Китае основным музыкальным бизнесом. И русские педагоги в этих школах преподают. Но если мы не будем думать о своих музыкальных школах, то рано или поздно потеряем тот уровень исполнительства, каким славились наши пианисты. Нужны некие гранты, нужна поддержка государства.

- У вас есть ученики?

- Нет, я не преподаю. У меня нет к этому таланта. Я не могу объяснить молодому человеку, что ему нужно делать, чтобы хорошо играть И потом, невозможно совмещать исполнительскую и педагогическую деятельность. Я попробовал один раз, ничего не получилось.

"Не люблю слушать свои записи"

- Сколько дисков вы уже выпустили?

- Четырнадцать. Через месяц выходит сольный концерт, который год назад я давал в Карнеги-холле. Мы его записали на фирме "Сони". Это единственная пластинка, за которую мне пока нестыдно. Потому что это живой концерт с публикой. Ненавижу писаться в студии.

- Вы иногда слушаете собственные записи?

- Ох, я этого так не люблю. Особенно досадно слушать концерты, которые играл три-четыре года назад. Сегодня я бы играл их совсем по-другому.

- Это правда, что у пианиста должны быть длинные тонкие пальцы?

- Ерунда. У меня, посмотрите, очень маленькая рука, и пальцы вовсе не длинные и не тонкие. Для игры на фортепиано совершенно неважно, какие у тебя руки. У Рахманинова были огромные руки, у Клиберна - потрясающе длинные. А вот у Рихтера, у Ростроповича не было огромных рук и длинных пальцев, но это гении, которые оставили свой след в искусстве.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: M.I. от Март 24, 2009, 15:40:13

Черным по белому

Пианиста Дениса Мацуева ценители музыки называют виртуозом, возвращающим публику к эпохе великого Эмиля Гилельса

"Российская газета" - Неделя №4828 от 15 января 2009 г.
Версия для печати
http://www.rg.ru/2009/01/15/macuev.html

Да, замечательное интервью! Из него узнаешь много полезного: как важно выстроить правильную репертуарную политику, (в частности, 300 исполнений Концерта Чайковского), как важно уметь самому подписывать контракты, как ценны замечания профессора Сергея Доренского, и много-много другого. Одна вот незадача. Может быть, конечно, тут дело в личности того, кто брал у Мацуева это интервью, но всё-таки очень странно. По существу, ни одного слова, ни одной мысли о музыке как таковой, об искусстве вообще. Веяние времени?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Март 24, 2009, 19:59:29
Тут у меня есть возражения, но не по существу, а по конкретике.
Во-первых, Мацуев возвращает нас не к Эмилю Гилельсу и не к Святославу Рихтеру, а к Якову Флиеру, если вообще корректно давать столь "адресные" указания. Но поскольку я и сам это делал, то не имею возражений - вызывает возражение лишь имя персоны, с которой его сравнивают, т.к. в стилевом плане игра Мацуева гораздо сильнее ассоциируется именно с игрой Флиера, я давно об этом говорил.
Во-вторых, что касается юридической подкованности и организационных способностей, то в недавней ТВ-передаче другой наш пианист, Николай Петров, восторгался оргспособностями Мацуева и его умением "добывать деньги" на свои фестивали и программы поддержки молодых талантов. Там, правда, не было речи об искушённости в подписании контрактов, но понятно же, что всё это из той же серии - любой человек, вступающий в юридические отношения с какими-либо организациями, ДОЛЖЕН разбираться в тонкостях подписания контрактов, чтобы не попасть в беду и кабалу. Неужели мало было случаев, когда подписывались различные обязательства, а потом начинались истерики по поводу "обмана" - зачем же было подписывать всякие бумажки, не посоветовавшись и не разобравшись ?
Не понимаю иронии по поводу необходимости правильного выстраивания репертуарной политики, а особенно по поводу замечаний Доренского. Музыкант живёт не в вакууме: он вынужден балансировать между интересами публики и интересами развития собственной музыкальной индивидуальности, и уж конечно, не следует пренебрегать советами своего наставника.
И уж с чем я точно не согласен, так это с тем, что Клайберн и Мацуев являются "пианистами средней руки" - Кантилена на это уже отреагировала и я не хотел повторять ту же мысль, но если уж об этом снова зашла речь, то тоже хочу в явном виде выразить свою точку зрения.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Апрель 09, 2009, 18:34:50
Ближайшие концерты Д. Мацуева в Москве и СПб:
http://www.mazuev.ru/main.mhtml?Part=50 (http://www.mazuev.ru/main.mhtml?Part=50)

02 мая, СПб, Мариинка-3 (в рамках Пасхального фестиваля)
Лист, фортепианный к-т №1, Гергиев

09 мая, Москва, ММДМ (в рамках Пасхального фестиваля)
Щедрин, фп концерт №5, Гергиев

25 июня, СПб Мариинка-3  (в рамках "Звезд белых ночей")
Щедрин, фп к-т №5, Гергиев
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 07, 2009, 19:49:13
Денис МАЦУЕВ в Иркутске: "О нашем фестивале говорит весь мир"

http://irk.kp.ru/daily/24355/542257/

(http://irk.kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/980620.jpg)

Сегодня (06.09.2009) пройдет открытие IV Международного музыкального фестиваля «Звезды на Байкале».
Ирина ЖЕГЛОВА — 06.09.2009

- Слух о наших «Звездах на Байкале» идет по всему миру, - заявил накануне заслуженный артист России Денис Мацуев. – Я сейчас из Лондона, со всемирно известного фестиваля BBC Proms. Первый вопрос, который мне там задали английские журналисты, - кто приедет в Иркутск в следующем году?

Мацуев вместе с другом виолончелистом Бориславом Струлевым прилетел в субботу. Сразу после самолета отправился в свою квартиру, где он 18 лет назад жил с родителями.

- Я специально не делаю здесь ремонт, чтобы сохранить атмосферу тех лет, вспомнить детство, - признался журналистам пианист.

Весь год Мацуев гастролировал по миру - от Америки до Японии. Играл со знаменитыми режиссерами, давал сольные концерты, записывал диски.

- Я не знаю, что такое кризис, - заявил артист. – По моим подсчетам, публики стало ходить еще больше и количество концертов увеличилось. Это очень приятное сумасшествие. Сцена для меня - терапия. Когда я вижу полный зал зрителей – хандру как рукой снимает. Но могу сказать, что каждый концерт - это бой, который иногда заканчивается для меня и поражением.

- Денис, вы все о работе да о работе, а как на личном фронте? - интересовались журналисты.

- Без перемен, - отшутился Мацуев и добавил: – То состояние, которое я переживаю сейчас, мне очень нравится, я не хочу, чтобы оно заканчивалось.

Фестиваль будет длиться традиционно 10 дней. За это время на разных площадках города выступят лучшие музыканты нашей страны и мира: постоянные гости - мэтры Владимир Спиваков, Гарри Гродберг, Георгий Гаранян и новые, пока не известные Иркутску имена. Кстати, уже решено, кто из виртуозов приедет на 5-й юбилейный фестиваль.

- Обязательно будет оркестр Мариинского театра, народный артист дирижер Валерий Гергиев уже дал согласие, - поделился планами наш земляк. – В этом году я сделал ставку на молодом поколении музыкантов – это гениальные ребята, мои хорошие друзья.
Во время фестиваля Мацуеву вручат звание почетного гражданина Иркутска и покажут фильм о нем, который назван просто - «Музыкант».

- С одной стороны, я испытываю гордость, с другой – неловкость, - скромно ответил Денис.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 27, 2009, 17:41:32
Любопытная информация - в т.ч. и о Мацуеве:

http://www.baltinfo.ru/news/Den-Rossii-Italyanskaya-pressa-nazvala-Temirkanova-besstrashnym-sfinksom-106573

Цитата:
------------------------
Вот как отозвалась итальянская пресса о концертах оркестра под управлением Темирканова: «Весь Прокофьев» в годы моды на Шостаковича - задумка ясна. Игра фантазии, богатство музыкальной лексики, идея «уродливой (кривой)» гармонии, кубист, вырезающий из гранита, ясный объективизм и антиромантизм, находящийся на грани разума и безумия. Отсюда и любовь к нему Темирканова, чья гениальность и непредсказуемость тоже находятся на грани сумасшествия: бесстрашный сфинкс, расшифровать которого не хватит жизни». А вот по поводу нашего пианиста: «…открытием стал Денис Мацуев, эдакий сибирский детина, от которого ты ожидаешь «мускулистого» пианизма. Звук и на самом деле стальной, но он не уступает даже Темирканову в изобретении неожиданных красок. …«Третий» недавно играл Ланг-Ланг и Ванг: жидкий бульон в сравнении с которым Мацуев - исполинский и чудесный».
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 06, 2009, 20:26:51
Я не ходил на последний московский концерт Мацуева и Гергиева, потому что у меня уже просто никаких сил нету снова выслушивать 3-й концерт Рахманинова :)
Пусть специалисты его играют, им по штату положено :) А я больше не могу.
Отзыв есть вот тут - оказывается, в Мариинском КЗ они записали-таки эту вещь.

http://www.rg.ru/2009/10/05/gergiev.html

Рахманинов на двоих
Валерий Гергиев выступил в Москве совместно с Денисом Мацуевым
Елена Чишковская

"Российская газета" - Центральный выпуск №5010 (186) от 5 октября 2009 г.
Версия для печати / сохранить материал

Концертом в Большом зале консерватории с Валерием Гергиевым и симфоническим оркестром Мариинского театра открылся именной филармонический абонемент пианиста Дениса Мацуева. Перед выступлением музыканты провели брифинг.

Сотрудничество Мариинского оркестра с Денисом Мацуевым недавно увенчалось записью совместного компакт-диска, который составили произведения Сергея Рахманинова - Третий концерт для фортепиано и "Рапсодия на тему Паганини". Это очередная работа звукозаписывающего лейбла "Мариинский". Релиз диска в ближайшее время состоится в Европе и Америке. "Мы решили наш московский концерт связать с этой пластинкой, чтобы разговоры о диске начались в Москве. Через месяц-полтора уже будут отзывы за рубежом, но мы не хотели бы, чтобы москвичи получили эту новость из западных источников", - пояснил Валерий Гергиев.

Не дожидаясь вопросов, Валерий Гергиев высказался по поводу реконструкции Мариинки-2: "Театр надо будет достраивать в 2011 году, и для меня уже совершенно неважно - с кем. К процессу сегодня привлечено внимание очень многих людей, и я думаю, что здравый смысл и понимание ситуации приведут нас к успеху". Пообещал маэстро и "не остаться безучастным" к судьбе Большого зала консерватории. Правда, выяснилось, что музыкант не в курсе объявленных планов по реконструкции БЗК. Узнав от прессы о предполагаемых сроках окончания ремонтных работ - к июню 2011 года, Валерий Гергиев не стал скрывать своего скепсиса: "Скорее всего, это будет косметика. О каком-то значительном проекте, который даст Большому залу "встать во весь рост", видимо, речь пока не идет".

Прокомментировал дирижер и назначение нового музыкального руководителя Большого театра: "Я не могу говорить конкретно, поскольку не так хорошо знаю Леонида Десятникова и его музыку. Он осведомлен о том, как мы работаем - мы на виду, я руковожу театром уже двадцать второй год. Мы же пока не знаем, как будет работать он. Одно могу сказать: все мы болеем за русскую оперу и балет. У кого-то опыта больше, но это наживное. Если человек соглашается, наверное, он знает, что делает". Завершая разговор, Гергиев подчеркнул, что сегодня главное - не потерять два ведущих музыкальных театра: "Ни строители, ни деляги, ни сомнительные менеджеры, ни предприниматели с акульим аппетитом не должны сыграть роковой роли в судьбе Большого и Мариинки".
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Октябрь 08, 2009, 15:23:19
Вот что пишет об этом концерте Е. Бирюкова (правда, в рецензии больше речь идет о выступлении  А. Лазарева с орк. БТ, она их сравнивает):
http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/12786/ (http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/12786/)
-------
На беду, двумя днями раньше в том же помещении выступил гергиевский оркестр с шефом за пультом. Пока еще, в начале сезона, его музыканты были не очень уставшими. А программа у них была совершенно не из разряда просветительско-революционных, какими Гергиев любит щеголять в Москве, а такая, которая у каждого русского оркестра должна от зубов отскакивать: все те же «Симфонические танцы» и Третий концерт Рахманинова, к тому же только что записанный для собственного лейбла Mariinsky.

Питерцы звучали как-то неправдоподобно роскошно, объемно, драгоценно, просто дух захватывало. Знаменитая мариинская медь сверкала без единой царапины. Солистом в рахманиновском концерте был Денис Мацуев, громкостью и звериным напором соперничавший со всем оркестром. Но то было вполне уверенное и спокойное надувание мышц, которое могут себе позволить эти два мощных организма — солист и оркестр.

Конечно, на этом фоне оркестр другого главного театра страны — Большого — существенно проигрывал.
----
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 08, 2009, 19:19:37
Конечно, на этом фоне оркестр другого главного театра страны — Большого — существенно проигрывал.

Я даже не пошёл на "Прометея", которого Лазарев недавно играл - то ли мне отбила интерес провальная 3-я симфония Скрябина под его управлением в прошлом сезоне, то ли мне не понравилось надменное-заносчивое лицо пианиста на афише, но я не пошёл на этот концерт. И, судя по описанию Бирюковой, был прав.

Питерцы звучали как-то неправдоподобно роскошно, объемно, драгоценно, просто дух захватывало. Знаменитая мариинская медь сверкала без единой царапины. Солистом в рахманиновском концерте был Денис Мацуев, громкостью и звериным напором соперничавший со всем оркестром

Я давно уже утверждал и могу лишь ещё раз повторить: сегодня НИКТО на всей Земле так не играет 3-й ф-п концерт Рахманинова, как Мацуев с Гергиевым. Это не просто "исполнение" - это шедевр, который спустя некоторое время "забронзовеет" и приобретёт такое же историческое значение, как игра Гизекинга, Флиера, Гилельса и молодого Клайберна. Автора-исполнителя не упоминаю, потому что он вне конкуренции.
Хочу сделать специальный акцент на имени Гергиева и отметить одну важную вещь, о которой все как-то позабыли применительно к 3-му концерту Рахманинова: чрезвычайную важность присутствия талантливого и понимающего русскую музыку музыканта не только за клавиатурой, но и за дирижёрским пультом. Пожалуй, именно Гергиев, как никто другой, сумел подчеркнуть симфонизм 3-го рахманиновского ф-п концерта - он его трактует как ещё одну русскую симфонию, причём, трактует в грозно-трагедийном ключе. Да и у Мацуева в трактовке этой вещи ощущается нечто от листовской "Пляски смерти", великолепно исполняемой им. В этом плане они с Мацуевым просто-таки "нашли друг друга" для исполнения этого произведения: Гергиев менее всего озабочен показом прелестей солиста, он всегда помнит о симфоническом целом и никогда не упустит случая взять на себя инициативу, но и Мацуев тоже не таков, чтобы выпускать её из рук. В результате получается интересный художественный баланс и мудрое "разделение полномочий", обычно нарушаемое другими музыкантами в пользу солиста: в присутствии же за пультом Гергиева оркестр выявляет в этом заигранном до дыр произведении красоты и звуковую роскошь, о которых мало кто из слушателей думает, будучи увлечённым игрой солиста. Пожалуй, даже в исполнении автора, благодаря его пианистическому диктату, 3-й Концерт более похож именно на "концерт", а не на "симфонию для ф-п с оркестром" - в исполнении же Гергиева с Мацуевым все музыкальные конпоненты Концерта выглядят равноценными и достойными друг друга.
Это вообще редчайший случай идеального слияния творческих натур, которые все думы свои подчинили не самопоказу и не реверансам в адрес друг друга, а исполняемому произведению. В результате выиграли оба, а с ними вместе - и Рахманинов, и все мы тоже !
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 12, 2009, 19:18:56
Валерий Гергиев и Денис Мацуев сыграли с трек-листа

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2428.msg29466#msg29466
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Январь 01, 2010, 21:32:42
http://www.ng.ru/culture/2009-12-25/100_bychkov.html

Новые встречи, новые впечатлления
Семен Бычков и Денис Мацуев в Большом зале консерватории
2009-12-25 / Марина Гайкович

Персональный филармонический абонемент Дениса Мацуева привлекает профессионалов не только собственно фигурой пианиста, но и именами музыкантов, с которыми выступает любимец российской публики. Во втором концерте цикла принял участие дирижер Семен Бычков, и этот факт заслуживает особого внимания.

Бычков – дирижер ленинградской школы, ученик легендарного Ильи Мусина, подаривший нашей стране едва ли не большую часть состоятельных (профессионально) маэстро. По объективным причинам он в молодом возрасте эмигрировал, и его карьера складывалась на западе – в Америке, а затем в Европе. Сегодня он один из самых успешных и востребованных дирижеров, одинаково успешный и в симфоническом и в театральном жанре: оперные театры мечтают заполучить маэстро для новых постановок, а симфонический оркестр западногерманского радо, которым Бычков руководит уже более десяти лет, потеряет в его лице (контракт дирижера подходит к концу) на самом деле бесценного творческого руководителя. Благодаря оригинальной репертуарной политике и, прежде всего, неординарному таланту дирижера, этот оркестр WDR занял достойное положение среди ведущих европейских, да и мировых оркестров. В чем, кстати, москвичи могли убедиться прошедшим летом: выступление оркестра западногерманского радио под управлением Семена Бычкова стало, пожалуй, самым запоминающимся событием фестиваля симфонических оркестров мира. Тогда в исполнении музыкантов прозвучали Вторая симфония Шумана и неимоверно сложная, гигантская «Альпийская симфония» Рихарда Штрауса. Оба сочинения раскрыли неординарность мышления дирижера, потрясающее чувство стиля и формы. Бычков обладает редчайшим мастерством возводить гигантские лиги и арки, избегая цезур и люфтов – музыкальная линия сочинения вообще не прерываются, будь то «Альпийская симфония», длящаяся не менее часа или, скажем, медленная часть Второй симфонии Рахманинова, которая как раз и прозвучала в минувший вторник в Большом зале консерватории - в этом концерте маэстро впервые в Москве выступал с Российским национальным оркестром.
Бычков сотворил чудо и с фортепианными концертами Шостаковича (оба опуса прозвучали в первом отделении), лишив их начисто признаков «замученного в неволе тоталитаризма» композитора. Это был, скорее, Шостакович-импрессионист и даже Шостакович-романтик. В обоих концертах легкость и свежесть, красочность быстрых частей перекликалась с пронзительной лирикой медленных. Денис Мацуев с удивительной чуткостью исполнил оба сочинения, раскрыв помимо общепринятой моторики и нервной скерцозности партитур Шостаковича, еще и полифоничность, и игру тембров, и отрешенность, и скрытый трагизм.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Январь 01, 2010, 21:36:35
Кантилена побывала на концерте Мацуева и Гергиева в Петербурге:

Исполнение Мацуева с Гергиевым  1-го и 2-го концертов Шостаковича оставило в целом хорошее впечатление, но быстро подавленное малеровской махиной. Должна сказать, что на сей раз первый концерт Шостаковича (с его трактовкой Мацуевым я хорошо знакома и по записи и по живым исполнением и мне кажется, что этот концерт – одна из значительных творческих удач пианиста) особенно не запомнился. Сыгран добротно, технично, однако по энергетике нынешнее исполнение, на мой взгляд, уступало другим выступлениям Мацуева с этим концертом. Кроме того, мне показалось, что оно получилось немного клочковатым. Музыка концерта сама по себе является несколько разностильной – там и почти классические фрагменты, и ирония 20 века, и лиризм, и серьезные размышления, в которых чуть просвечивают позднеромантические традиции - и в этом исполнении всё это мне показалось весьма пестрым. Кроме того, я не очень довольна тем, как преподнесена партия солирующей трубы – это был не столько диалог инструментов, сколько параллельные музыкальные линии.

Второй концерт, по-моему, был исполнен интереснее и эмоционально свободнее. Играя затем первую часть концерта на бис, Мацуев провел её с ещё большей горячностью и внешним блеском. Гергиев, на мой взгляд, внес в исполнение этого концерта много симфонизма – масштаб кульминаций, мощь динамических нарастаний, полноправное симфоническое партнерство с солистом. Поэтому концерт в этом исполнении показался более значительным сочинением. Симфоничность в подаче сместила на более дальний план фортепианную классическую бисерность пассажей, тонкость, легкость и т.п. Были несколько неожиданными некоторые штрихи у оркестра, в частности подчеркнутое выделение тех или иных инструментов в инструментальном балансе - например, ударных в первой части. В выступлении присутствовала импровизационность. Вторая часть исполнена оркестром и пианистом поэмно, с обращением к романтическим традициям. Понравились чуткость, поэтическая воодушевленность и теплота звучания  у струнных. Вообще, оркестр местами было одно удовольствие слушать – какой-то небольшой штрих, движение, интонация, и так это хорошо было сделано. Мацуев превосходно передал одухотворенность лирического высказывания, хотелось бы разве что большего тембрового разнообразия. Финал прозвучал энергично, с напором, Мацуев провел его с виртуозным эффектом, а Гергиев иногда без оглядки завышал динамику оркестра – так, что происходила борьба: кто кого.


Это отсюда.

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1864.msg32430#msg32430

Любопытно сравнивать с текстом Гайкович :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Кантилена от Январь 02, 2010, 16:39:18
Любопытно сравнивать с текстом Гайкович :))
:)))
Гайкович:

Цитировать
Бычков сотворил чудо и с фортепианными концертами Шостаковича (оба опуса прозвучали в первом отделении), лишив их начисто признаков «замученного в неволе тоталитаризма» композитора. Это был, скорее, Шостакович-импрессионист и даже Шостакович-романтик. В обоих концертах легкость и свежесть, красочность быстрых частей перекликалась с пронзительной лирикой медленных. Денис Мацуев с удивительной чуткостью исполнил оба сочинения, раскрыв помимо общепринятой моторики и нервной скерцозности партитур Шостаковича, еще и полифоничность, и игру тембров, и отрешенность, и скрытый трагизм.

Совпадаем в отношении представления медленных частей. Да, они создавали  лирико-романтическое настроение. И  в целом романтические оттенки в концертах прослеживались.

Что касается импрессионистичности, то мне и во время этого выступления, и вообще в отношении мацуевской интерпретации концертов Шостаковича эта мысль в голову никогда не приходила. Я бы не согласилась с критикессой. По поводу игры тембров замечу, что смотря с кем и с чем сравнивать: Мацуев прекрасно владеет звуком, но мне кажется, что это не есть главное достоинство его исполнительства.  У Мацуева выразительность несколько иного толка,  определяемая скорее широкими линиями, интонацией внутри фразы и т.д. и лирической спонтанностью.

Сложно сказать, что было в дуэте Бычковым, но нужно также учитывать, что Гергиев сильно влияет на характер интерпретации и не отводит себе роль просто сопровождения. Мне кажется, что за счет выделения оркестра и разнообразия динамических оттенков Гергиев способствовал большей симфоничности и «крупности» представления. «Легкость» и утонченность сменялись эпизодами, в которых Мацуеву приходилось поддать жару, иначе его не было бы слышно. Поэтому в общем исполнение не создавало впечатление легкости и игривости.
А вот «нервной скерцозности», действительно не было – скорее увлеченность, открытость и т.п.
Но первый концерт, как мне показалось, был несколько «разобранным» по настроениям и планам. А второй понравился.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Sonik от Январь 06, 2010, 11:19:46
Что касается импрессионистичности, то мне и во время этого выступления, и вообще в отношении мацуевской интерпретации концертов Шостаковича эта мысль в голову никогда не приходила. Я бы не согласилась с критикессой.
...
А вот «нервной скерцозности», действительно не было – скорее увлеченность, открытость и т.п.
Но первый концерт, как мне показалось, был несколько «разобранным» по настроениям и планам. А второй понравился.
Мне удалось побывать на этом концерте, т.е. московском, Мацуева с Бычковым. Признаюсь, обоих музыкантов "живьем" слышала впервые :), так что мне сложно сравнивать с другими их выступлениями... В целом концерт произвел очень большое впечатление - именно потому, что встретились два безусловных профессионала, два серьезных музыканта.

Относительно концертов Шостаковича могу сказать, что Первый мне как раз понравился больше. В нем, конечно, не было никакой "импрессионистичности", а как раз наоборот, по-моему, - футуристичность, авангардизм и энергия сумасшедших 1920-х годов. Я хочу сказать, что стилистически исполнение было, на мой взгляд, "в точку"! :)

Про Второй концерт мне сказать сложнее, потому что сам по себе он мне меньше нравится (что, конечно, ничего не значит - это лишь мое субъективное мнение слушателя-дилетанта) - там, по-моему, очень слышна композиторская "усталость", если можно так выразиться... Мацуев с Бычковым сыграли его очень лирично, даже задушевно. В общем, по-моему, тоже вполне удачно.

Меня неприятно поразила атмосфера в зале - смесь ажиотажа с некоторой нервозностью (т.е. она, скорее, была в зале, нежели в исполнении! :)). И особенно потрясло, когда во втором отделении во время чуть не Первой же части Второй рахманиновской симфонии народ из партера начал утекать стройными ручейками  :-\, и, если учесть, что билеты туда были тыс. по 5-8, то ручейки эти составляли явно не бабульки, которым далеко и поздно ехать по темноте, и не жители Подмосковья, у которых уходит последняя электричка... Просто "типа" шоу кончилось, можно и расходиться  >:(
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Январь 30, 2010, 22:43:33
Была сегодня на концерте  в Малом зале и увидела афишу, сообщающую о благотворительном концерте Гергиева и Мацуева в пользу реконструкции БЗК  (и даже купила билет)
Начало в 16.30
Билеты недорогие (до 1700 руб)  
http://www.mosconsv.ru/afisha.phtml?more=5076
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: ioojik от Январь 31, 2010, 18:24:07
Жаль, что программу не написали, но я все равно пойду.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Январь 31, 2010, 23:04:20
Ну, если Гегргиев + Мацуев, то скорее  Рахманинов (а м.б.  Р. Щедрин или Лист)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Февраль 04, 2010, 17:40:54
Мало кто поверит, но концерт начался  ровно в 16.30 и прошел очень организованно (было всего одно отделение). После коротких речей Дзасохова, Соколова и Гергиева, посвященные Веронике Дударовой, духовой октет театра сыграл Увертюру Мусоргского "Рассвет над Москвой-рекой" и "Праздничную увертюру" Шостаковича. Затем прозвучала  Рапсодия на тему Паганини Рахманинова в исполнении оркестра и Мацуева. Сыграли очень мощно, ярко, динамично. Прекрасный концерт   :))


Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: regards от Апрель 22, 2010, 03:01:16
Включил ящик, чтобы немного выйти из пещеры, а по Культуре какой-то <исправился> "вдумчиво" играет Думку. Когда он начал многомудро зависать, я переключил, на фиг, полистать другие каналы.

Вернулся, было любопытно, что за <осознал> показывают в час быка по Культуре.  Я успел увидеть только сбоку и сзади.

Мацуев.

Предлогофф, Вашу "защиту Мацуева" я считаю преступлением против человечности. Аллах Вам судья.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 22, 2010, 18:25:09
Предлогофф, Вашу "защиту Мацуева" я считаю

Я хочу ещё раз подчеркнуть, что даже в мыслях не было кого-то "защищать".
Не знаю, о какой конкретно записи идёт речь в вашем посте, да и вообще, мало ли что бывает на свете ? :) Но я могу отвечать только за то, что сам слышал: 1-й и 2-й концерты Листа, его же "Пляска смерти" для ф-п с орк., которую Денис играет, как никто, 1-й и 3-й (особенно с Гергиевым) концерты Рахманинова, 1-й концерт Шостаковича, 5-й концерт Щедрина – это всё его коронки. Пусть сыграют лучше, а я послушаю.
Из сольного репертуара можно выделить "Времена года", которыми, кстати, он произвёл фурор за рубежом – и только наш эстет-Ренанский (с его слуховыми проблемами) остался недоволен, "Вариации на т.Корелли" Рахманинова, "Симфонические этюды" Шумана (если только он будет все знаки повторения выполнять). Короче, есть что у него послушать. Ещё мне мечтается, чтобы он выучил "Тангейзера" Вагнера-Листа – эта вещь как раз для него ! :)
Кстати, тут Мюльбах Ренанского удачно подловил на том, что тот то ли не расслышал, то ли не обратил внимание на любопытные особенности в исполнении Баха, которые внедрил в свою интерпретацию Г.Соколов ! :) Вообще, надо поменьше обращать внимание на этого болтуна – мне кажется, много чести. Это про таких писателей великий Лист говорил, что тот, кто играть не умеет и ничего не понимает, должен быть критиком.
Что касается Мацуева, то, наверное, меня устроило бы его исполнение 1-го концерта Чайковского, если бы он играл одну из авторских редакций, но в общепринятом виде этот концерт невозможен, меня от зилотиевских изобретений просто тошнит.
Я всё жду и никак не дождусь, когда же на конкурсе Чайковского ЗАПРЕТЯТ играть эту редакцию ? Вот надо просто ЗАПРЕТИТЬ, а всех, кто попытается её сыграть – гнать в шею ! Прямо останавливать выступление, вручать билет, чемодан – и на родину, в пампасы. Сколько можно ??
Как слышим Зилоти, так сразу: "чемодан-вокзал-пампасы".
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Sergey от Май 17, 2010, 15:22:45
Неужеели никто, даже Предлогов, не был на концерте 16 мая, в котором Денис играл следующую программу:
1 отделение
Ф. Шуберт. Соната № 14 ля минор, соч. 143, D. 784
Л. ван Бетховен. Соната № 23 фа минор («Аппассионата»), соч.57
2 отделение
Э.Григ. Шесть поэтических музыкальных картинок, соч.3
Э.Григ. Соната ми минор, соч. 7
Ф.Лист. «Мефисто-вальс» № 1 ля мажор

+ еще несколько бисов, среди которых
П.Чайковский "Ноктюрн", вторую вещь не опознал, а объявление пианиста не было слышно в амфитеатре, но слушатели, сидевшие в партере, которых удалось опросить, клялись и божились, что это якобы этюд Сибелиуса. Далее были сыграны этюд Шопена и "Юмореска" Щедрина, а в заключение парафраз (вот, опять не знаю, чей? - самого пианиста или кого-то другого, например, Горовица) на тему арии Фигаро из Севильского цирюльника.
Жаль, что похоже, никого из записывающих (Кантилены, Предлогова и др.) не было. Я бы не отказался еще раз послушать шесть пьес раннего Грига - опус 3 - симпатичные пьески, четвертая - Анданте - чистый Шопен. Каюсь эти пьесы слышал в первый раз и даже записи их у меня нет. А вот григовская соната, которую доводилось слышать и ранее, мне понравилось меньше, несмотря на превосходную игру Мацуева.

Что касается первого отделения, то что могу сказать - я бы во всех артистических мира крупными буквами написал объявление: Если ты можешь не играть Апассионату, не играй её!
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Май 17, 2010, 17:36:23
Sergey
Цитировать
Жаль, что похоже, никого из записывающих (Кантилены, Предлогова и др.) не было
Вряд ли Кантилена специально приедет из С-Петербурга на концерт Мацуева, а вот обратный вариант вполне возможен
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Сергей от Май 17, 2010, 18:03:37
Вряд ли Кантилена специально приедет из С-Петербурга на концерт Мацуева, а вот обратный вариант вполне возможен
...то есть Денис приедет в Питер записывать концерт Кантилены? ;-)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Май 17, 2010, 18:49:04
..то есть Денис приедет в Питер записывать концерт Кантилены? ;-)

Нет, наверное это я поеду в Петербург записывать там концерт Дениса ! :))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Май 17, 2010, 18:52:57
вторую вещь не опознал, а объявление пианиста не было слышно в амфитеатре, но слушатели, сидевшие в партере, которых удалось опросить, клялись и божились, что это якобы этюд Сибелиуса

Сибелиуса ??
Вы меня заинтриговали – что бы это такое могло быть ? :)
На концерт на это я, конечно, не ходил, потому что "Аппассионата", как, впрочем, и "Мефисто-вальс", давно уже не принадлежат к числу тех сочинений, ради прослушивания который я пойду на концерт ! :)
Но я это говорю вовсе не против Мацуева, отнюдь ! У него своя миссия, на него ходит народ, а народу нужны знаковые вещи в хорошем исполнении. Вторая часть программы была, безусловно, более интересна, а бисы, как всегда у него, шикарны.
Насчёт Фигаро сразу скажу, что эта шикарная транскрипция сделана Г.Р.Гинзбургом, по линии которого, кстати, выводится и сам Мацуев, ибо Доренский – ученик Гинзбурга. Вы можете послушать, как её играл сам Григорий Романович:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2838.msg38758#msg38758

А по поводу гипотетического "этюда Сибелиуса" (:)) надо спросить на "Классике": если уж там собрались люди, претендующие на то, чтобы именоваться снобами, то они должны быть в курсе, дабы соответствовать своему громкому званию ! :) Но снобы на концерты Мацуева "не ходят-с" !
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Май 17, 2010, 19:02:03
..то есть Денис приедет в Питер записывать концерт Кантилены? ;-)

Нет, наверное это я поеду в Петербург записывать там концерт Дениса ! :))
Да ладно, мы попросим Кантилену записать 2-ю чать концерта, когда Мацуев приедет в С.Петербург с этой новой, как я поняла, прграммой.
И действительно ор.3 Грига  -довольно редко звучит, хотелось бы послушать очаровательные  тонкие пьесы этого опуса и в его исполнении, также как и сонату Грига (я ее, кстати, играла в школе  ;))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Май 18, 2010, 19:16:59
Я знаю, кто в курсе, что Мацуев играл на бис - Бубалех !
Ему обязательно должны были доложить, а он расскажет нам.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 09, 2010, 13:40:54
Да, я забыл сообщить, что на бис помимо всего прочего был сыгран Этюд Сибелиуса. Его никто не смог идентифицировать ! :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 09, 2010, 13:42:35
Денис Мацуев: «Мечтаю привезти в Россию рояль Рахманинова»

http://www.trud.ru/article/09-06-2010/243888_mechtaju_privezti_v_rossiju_rojal_raxmaninova.html

Звездному пианисту исполняется 35 лет

К своему 35-летию Денис Мацуев успел победить на конкурсе Чайковского, сыграть на всех главных сценах мира, возглавить два фестиваля и фонд «Новые имена». «Труд» побеседовал с пианистом.

 — К чьим советам вы, член президентского совета по культуре, способны сами прислушаться?

— Ха-ха, я помню, как недавно на Пасхальном фестивале вы спросили Валерия Гергиева, не играет ли он со мной оттого, что я как член президентского совета могу помочь в решении каких-то вопросов. Валерий Абисалович, конечно, оценил ваш юмор…

На самом деле я счастлив, что в моей жизни есть люди, к чьей критике я не просто прислушиваюсь — с нетерпением жду ее. В первую очередь это мои родители, которые, скажем так, не всегда мягко относятся к моим концертам, а они слышат примерно 80% моих выступлений, ездя по миру вместе со мной. Это и мой профессор Сергей Леонидович Доренский…

— Когда-то родители буквально вытащили вас из родного Иркутска в Москву, пообещав, что, если станете учиться в Центральной музыкальной школе, разрешат ходить на все матчи «Спартака».

— При том, что сами они ради моего музыкального будущего пожертвовали собственной работой в Иркутске и уехали в столицу в неизвестность. Но слово было сдержано. По крайней мере первые два года я плотно ходил на все домашние матчи «Спартака», а иногда даже вылетал на зарубежные.

Вообще спорт мне очень помог в жизни. Я страшный болельщик, с Гусом Хиддинком хорошо знаком, он ходил на мои концерты, а я — на его матчи. Смотрел непосредственно у поля в майке с надписью «Фотокорреспондент». Когда ты видишь этот спектакль как бы изнутри, совсем другая эмоция, другое ощущение темпоритма.

— Чему же пианист может научиться у спортсменов?

— Внутреннему настрою, коллективному духу, готовности и желанию играть. Вот последний случай: мы с маэстро Гергиевым только что сыграли на фестивале музыки Стравинского в Нью-Йорке — был огромный успех… И Валерий Абисалович говорит: «Что у тебя завтра?» Я отвечаю: «Вроде свободен, а послезавтра лечу в Оренбург». Он: «А ты не против, если мы сыграем Первый концерт Чайковского на Поклонной горе?» Я на секунду замолкаю от неожиданности, а потом говорю: «Ладно…» Мы сели в самолет и, несмотря на вулкан, который всем столько навредил, через Африку, Англию, Скандинавию долетели в Москву — 16,5 часа в воздухе!

И через 30 минут после посадки я вышел перед 180-тысячной публикой Поклонной горы в День Победы играть концерт Чайковского. Без разыгрывания, на небольшом салонном рояле, который там стоял. В принципе это преступление перед Чайковским. Но тот самый внутренний настрой все решил. Ну и, конечно, маэстро Гергиев, который заряжает фантастической энергией.

— У вас контракт с «Ямахой»…

— Это мои большие друзья, я выиграл конкурс Чайковского на их рояле. Но вообще уровень современных инструментов снизился неизмеримо: все поставлено на поток. Михаил Васильевич Плетнев, которого я очень люблю и уважаю, говорил мне, что пауза в его творчестве как пианиста, которая длится уже около пяти лет, связана именно с ужасающим качеством современных роялей. В связи с этим вспоминаю, как я делал пластинку «Неизвестный Рахманинов» в Сенаре — это вилла композитора в Швейцарии.

И я записал там его произведения на «Стейнвее» 1929 года. Потрясающая звуковая палитра, рояль поет, а басы такие пышные и матовые, будто там микрофоны стоят. У нас с Гергиевым будут в декабре концерты в Берлинской филармонии, и я очень надеюсь, что внук Рахманинова, Александр Борисович, выполнит свое обещание и пошлет этот рояль в Берлин — впервые в истории этого инструмента, который всегда стоял в Сенаре.

— Может быть, и в Россию этот рояль когда-нибудь завезете?

— Почему нет?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 10, 2010, 13:31:29
9 июня 2010 года
Президентом подписан Указ о присуждении Государственных премий в области литературы и искусства

http://news.kremlin.ru/news/7997

Дмитрий Медведев подписал Указ «О присуждении Государственных премий Российской Федерации в области литературы и искусства 2009 года».

В тексте документа, в частности, говорится:

«Присудить Государственные премии Российской Федерации в области литературы и искусства 2009 года и присвоить почётное звание лауреата Государственной премии Российской Федерации в области литературы и искусства:

Дзевановскому Сергею Юрьевичу, директору Санкт-Петербургского хорового училища имени М.И.Глинки, – за вклад в развитие российского образования и воспитание талантливых музыкантов;

Евтушенко Евгению Александровичу, поэту, – за выдающийся вклад в развитие отечественной культуры;

Мацуеву Денису Леонидовичу, пианисту, – за вклад в развитие и пропаганду отечественного музыкального искусства».
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Polina от Декабрь 30, 2010, 11:18:01
Вполне возможно, что я немного "не в теме" и это уже обсуждалось, но все-же прошу кого-нибудь ответить. Как вы относитесь к джазовым импровизациям Мацуева?
Побывала вчера на концерте, где как раз этим он и занимался в компании с четырьмя друзьями. Концерт оставил у меня лично очень неоднозначные впечатления. Это, безусловно, весело и замечательно, и показывает, что игравшие - действительно замечательные музыканты, способные к импровизации, но... В общем, мягко говоря, не привычно, когда по роялю лупят... и тому подобное. Может, кто-нибудь бывал на подобного рода мероприятиях и у этого кого-то остались однозначно более положительные впечатления?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Январь 25, 2011, 20:40:59
В Иркутске построят Дом музыканта Дениса Мацуева
14.01.2011

http://www.lenta.ru/news/2011/01/14/matsuev/
 
В Иркутске построят Дом музыканта Дениса Мацуева, в котором будут проходить занятия музыкально одаренных детей, сообщает ИТАР-ТАСС. Также в нем разместится штаб музыкального фестиваля "Звезды на Байкале", организатором которого является Мацуев.
В пресс-службе губернатора и правительства Иркутской области агентству рассказали, что строительство дома должно быть завершено осенью 2011 года. Он будет располагаться в квартале исторической застройки Иркутска, который планируется восстановить, построив 56 одно- и двухэтажных домов. В этом квартале разместятся различные музеи, сувенирные лавки, гостиницы и творческие мастерские.

Денис Мацуев - российский пианист, победитель XI Международного конкурса имени Чайковского. Мацуев родился в Иркутске, там же начал получать музыкальное образование. Организованный им фестиваль "Звезды на Байкале" проходит в Иркутске ежегодно.

Кроме того, Мацуев является заслуженным артистом Российской Федерации и лауреатом Государственной премии РФ в области литературы и искусства.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Passer-by от Апрель 05, 2011, 01:29:23
     Сегодня прошел концерт абонемента Д.Мацуева, где он исполнял 3 концерт Бетховена с оркестром под управлением Зубина Меты. На бис были сыграны: отрывок из «Карнавала» Шумана (?) и 12-й этюд Скрябина. Если кто-то из участников форума был на этом концерте, расскажите, пожалуйста, о своих впечатлениях.
     
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Passer-by от Апрель 05, 2011, 18:03:15
Ну вот, никто-никто не хочет нам рассказать, как Д.Мацуев играл Бетховена   :D
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 19, 2011, 19:32:16
Страсть и трепет
Денис Мацуев и Зубин Мета в Москве

Подробнее: http://www.ng.ru/culture/2011-04-07/8_matsuev.html

2011-04-07 / Марина Гайкович


Зубин Мета и оркестр фестиваля Maggio Musicale Fiorentino выступили в абонементе Дениса Мацуева. Пианист солировал в Третьем концерте Бетховена, а оркестр – в сложнейшем Концерте Бартока.

За персональным абонементом Дениса Мацуева всегда стоит очередь – еще до того как филармония объявит об официальном старте продаж. Счастливым обладателям везет не только услышать обожаемого пианиста, но и «зацепить» гастроли одного из западных оркестров или дирижеров с большим именем, разумеется. Приезжали уже Лорин Маазель, Семен Бычков (не считая Гергиева и Плетнева), в этом году – Зубин Мета и его знаменитый оркестр.

Уже почти четверть века Мета руководит фестивалем Флорентийский музыкальный май и стоит во главе оркестра, который давно никто не считает оперным. Это показали и гастроли 2003 года, да и нынешние, об этом говорит уже сам факт присутствия в программе Концерта для оркестра Бартока – наисложнейшего сочинения, где каждая группа или даже отдельные инструментальные партии тройного (!) состава могут рассматриваться как сольная. Музыкальная ткань насыщена полифоническими наслоениями, ансамблевыми диалогами – справиться с этой партитурой может самый виртуозный коллектив. Из партера, правда, казалось, что оркестр не совсем чувствует акустику Зала им. Чайковского, создавалось впечатление «засурдиненной» игры, местами, безусловно, необходимой, чтобы показать завораживающую зыбь фактуры, но настоящего мощного форте не хватало даже в самые драматические моменты траурной средней части. Блестяще прошла вступительная увертюра к вердиевской «Силе судьбы» – итальянцам тут, конечно, нет равных. Эту пьесу, кстати, сыграли вместо изначально запланированной увертюры к «Свадьбе Фигаро» Моцарта. Святослав Бэлза (в своем вступительном слове намекнут, что Моцарта сыграют на бис – если публика изъявит желание. Публика, конечно, свое желание продемонстрировала бурными аплодисментами, так что сыграли не только Моцарта, но и полный отчаяния и страсти антракт из «Манон» Массне. Кстати, неизвестно, был ли резон переносить Моцарта на конец – духовики не сразу перестроились после авангардной музыки Бартока на прозрачные гармонии венского классика.

Третий концерт Бетховена – хотя и ощущалось, что одной репетиции не хватило, – прозвучал очень достойно, по-бетховенски отточенно и сильно. Публика, естественно, хотела «мяса», и его получила – в виде этюда Скрябина, известного под названием «Революционный», в свойственной Мацуеву гиперэкспрессивной, не исключающей технического блеска манере.

Подробнее: http://www.ng.ru/culture/2011-04-07/8_matsuev.html


================================
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Май 03, 2011, 12:45:29
Концертный зал Чайковского
18 05 2011 / среда /
19.00

Абонемент: No. 23 Солист Денис Мацуев (3 концерта)

Исполнители:

Российский национальный оркестр

Дирижёр – Михаил Плетнев

Солист – Денис Мацуев (фортепиано)
В программе:

Шуман
Симфония № 2

Лист (к 200-летию со дня рождения)
Концерт № 2 для фортепиано с оркестром
«Пляска смерти» (парафраза на Dies irae) для фортепиано с оркестром
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Май 03, 2011, 12:47:48
Тут я хочу отметить, что 2-й концерт Листа и, особенно, его "Пляска смерти" получаются у Мацуева великолепно. Я это слышал и в записи, и непосредственно в зале - впечатление громадное.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Kleon от Май 20, 2011, 00:15:21
Указом Президента РФ от 4 мая 2011 г.  Денису Мацуеву присвоено почетное звание Народный артист Российской Федерации.

Сердечные поздравления!!!
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Май 20, 2011, 17:13:51
Указом Президента РФ от 4 мая 2011 г.  Денису Мацуеву присвоено почетное звание Народный артист Российской Федерации.

И к чему такая погоня за званиями, степенями, чинами и т.п.  Всем известно, что никто их тебе   так просто на блюдечке не преподнесет, если сам не подсуетишься ;)))
А вот Григорий Соколов даже не заслуженный артист, но тем не менее  его известность простирается как  за пределами средней полосы России, так и  мест не столь отдаленных.

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: long_time_no_see от Май 20, 2011, 18:01:18


И к чему такая погоня за званиями, степенями, чинами и т.п.  Всем известно, что никто их тебе   так просто на блюдечке не преподнесет, если сам не подсуетишься ;)))
А вот Григорий Соколов даже не заслуженный артист, но тем не менее  его известность простирается как  за пределами средней полосы России, так и  мест не столь отдаленных.



Соколов давно уже Народный артист
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Май 20, 2011, 19:46:01
И к чему такая погоня за званиями, степенями, чинами и т.п.

Мне кажется, что звание народного артиста давно потеряло свою ценность, потому что за последнюю четверть века его слишком часто присваивали тем, кто его не заслужил.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Май 20, 2011, 23:06:03
Соколов давно уже Народный артист

Соколов - Народный артист Европы и мира -это да! :)))

"Вот, например, Григорий Соколов: он даже не заслуженный артист. Он просто Григорий Соколов. Это то, о чем я всегда мечтал. Я мечтал, что мы – люди, выступающие на концертах, - будем иметь только имя и фамилию, к которым никакие звания уже ничего не добавят"
Дм. Башкиров
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1543.msg58084#msg58084
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 03, 2011, 23:53:50
Пляска смерти
Михаил Плетнев и Денис Мацуев сыграли вместе

Ирина Муравьева
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5483 (107)
20.05.2011, 00:02

http://www.rg.ru/2011/05/20/pletnev.html

Программой из сочинений романтиков Шумана и Листа Михаил Плетнев и Денис Мацуев закрыли в Москве юбилейный 20-й сезон Российского национального оркестра. В этот же вечер прошла премьера нового концертного рояля YAMAHA CFX, на котором будут играть участники XIV Международного конкурса имени Чайковского.

Завершившийся юбилейный сезон Российского национального оркестра можно назвать эталонным и для музыкантов, с высоким профессиональным тонусом исполнивших серию разноплановых программ, и для публики, создававшей в Концертном зале Чайковского постоянные аншлаги на выступлениях РНО и Михаила Плетнева и услышавшей раритетные для московской афиши сочинения - "Валькирию" Вагнера (дирижер Кент Нагано), "Немецкий реквием" Брамса, "Куллерво" Сибелиуса и другие.

Не исключением стал и последний в московском сезоне концерт РНО под руководством Михаила Плетнева, в эффектном романтическом "дискурсе" соединивший Вторую симфонию Шумана и сочинения Листа - Второй фортепианный концерт и "Пляску смерти" в исполнении Дениса Мацуева. Шумановская симфония в интерпретации Плетнева прозвучала неожиданно классично и ясно, несмотря на все нервические посылы обостренного болезнью сознания Шумана, а листовский "макабр" был исполнен в откровенно изобразительной романтической манере.

Симфонию Шумана Плетнев начал необычно - проводя вступительную тему в баховском ключе, в структуре полифонии, и погружая сразу в более устойчивое звуковое пространство, чем предполагала мятущаяся по смыслам шумановская партитура. Все контрасты первой части звучали без надрыва и углов, энергично выстраиваясь к финальному апофеозу с роскошным многоступенчатым крещендо, напомнившим финалы бетховенских симфоний. Но "баховское" начало не исчезало - пробивалось через протяжную линию струнных сквозь стремительное скерцо с легким кружащимся движением, изливалось строгой лирикой в дуэте гобоя и фагота в Адажио. И в каждой части Плетнев сохранял мерный, спокойный пульс оркестра, подчеркивал легкость звука, идущую родом из "венской" классики, а в романтически многослойной оркестровой ткани, как в живописи, высветлял отдельные темы и группы инструментов. И надо сказать, что такой ясной и оптимистичной Второй шумановской симфонии слышать еще не приходилось.

Второй концерт Листа и "Пляска смерти" в исполнении Дениса Мацуева служили в этот вечер цели презентации звуковых качеств рояля нового поколения YAMAHA CFX, которая будет представлена на XIV Конкурсе Чайковского. Лист с его пышной фортепианной фактурой, с эффектными аккордовыми массивами, яростной виртуозностью и хрустальной "лирикой", как нельзя лучше подходил к задачам такого рода. И рояль впечатление произвел - и в тончайших нюансах пиано в верхнем регистре, которые не заглушались оркестром, и в стремительных озвученных глиссандо, и в несколько вязких, но ярких аккордовых рельефах в нижнем регистре. Нельзя не заметить, что ансамбль Мацуева с Плетневым и РНО благотворно сказался на результате, придав листовским сочинениям живую романтическую картинность. Поэтому оркестровый "топот" жуткой кавалькады в "Пляске смерти" и завывания средневекового католического мотива Dies Irae (День гнева), финальные глиссандо рояля и страшные удары тарелок не смогли оставить публику равнодушной.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 14, 2011, 00:18:04
Побывал сегодня вечером на репетиции Мацуева в БЗК - он играл solo партии концертов Чайковского и Прокофьева, разбавляя их Шубертом, Шопеном и Рахманиновым ! :)) Вероятно, готовился к завтрашнему открытию XIV конкурса им.Чайковского.
По результатам этого прослушивания я хочу высказать некоторые предположения, но не сегодня - постараюсь более чётко сформулировать свои мысли завтра. Одно я понял: с "Ямахой" он явно и довольно сильно мучается, а вот ЗАЧЕМ - вопрос любопытный.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 14, 2011, 11:46:47
Так вот, я недорассказал про репетицию Мацуева и про примерещившиеся мне ужасы его взаимоотношений с "Ямахой".
Когда Денис играл, я больше прислушивался к акустике зала, поэтому поначалу не слишком вслушивался в качество звука самого рояля. Но постепенно до меня начало доходить, что рояль Мацуева бесит и раздражает: он с ним борется и не может добиться на нём того звука, которого запросто добивался на Стейнвее ! Играя вчера концерты Чайковского (1-й) и Прокофьева (1-й), а также и другие пьесы и собственные импровизации, Денис зачастую довольно нервно и настойчиво колотил по одним и тем же клавишам, брал то аккорды, то отдельные ноты и пытался добиться хоть сколько-нибудь приемлемой фокусировки звука.
А звук инструмента был просто ужасен: гулкий, вязкий, грязный, всё гудело и сливалось; я видел, что руки пианиста опускаются в клавиши, как в болото, и тонут в них. Денис пытался добиться чёткой атаки, чёткой фиксации тембра, а у него это не получалось. Вернее, получалось, но с большим трудом в результате профессиональных сверхусилий.
Я не знаю, что это за конкретный инструмент, на котором он вчера играл, но это был кошмар: быть может, какая-то новая модель, по отношению к которой Денис выступает на правах "лётчика-испытателя", словно бы испытывающего неизвестную машину ? :)) И при этом , понятное дело, мучающегося с поисках верных управляющих движений и перманентно рискующего ошибиться ?
Иногда Денис проигрывал на педали пассажи – например, т.н. "малую каденцию" из интродукции 1-го ф-п концерта Чайковского; тогда из зала ему кричали "надо без педали" ! :)) Денис тут же играл без педали и …. Звук сразу очищался ! Но эти пассажи нельзя играть без педали ! Там же в низах плотные басы, от которых нельзя слишком откровенно отрывать взлетающие пассажи. А если держать педаль, то от рояля идёт жуткая грязь !
Иногда Денис играл левой рукой отдельные басовые ноты, аккорды, ломаные октавы или пассажи – и тоже настойчиво добивался хоть какой-то чёткости – а звук ему не давался ! Ужасный рояль всё размазывал, не позволял сфокусировать звук ! Пассажи превращались в кашу.
В общем, я долго наблюдал за этими конвульсиями Мацуева перед жуткой Ямахой и, наконец, понял: ему вовсе не нравится этот рояль, но он ДОЛЖЕН на нём играть, потому что у него контракт. А контракт у него потому, что ему нужны деньги.
И вот тут вопрос: сколько денег нужно пообещать артисту, чтобы он согласился на такие муки ? :)) Я убеждён, что, к примеру, Софроницкий, Зак или Горовиц ни за что не согласились бы играть на такой размазне, от которой невозможно добиться чёткой звуковой атаки. Когда Мацуев мучился, я вспоминал бессмертные слова Софроницкого, сказанные им когда-то настройщику: знаменитый пианист просил мастера сделать звук поострее, потому что более мягкий звук найдётся, но более острый, чем уже есть, сделать почти невозможно.
Золотые слова ! И в них изложена вся суть вчерашней борьбы Дениса с Ямахой: исходный звук рояля был расплывчатым и отвратительным. Мне ещё показалось, что механика рояля была неудовлетворельной: то ли неподатливой, то ли недостаточно ровной, то ли какой-то неопределённой - с лица Дениса не сходило выражение озабоченности ! :))))) Он то и дело пробовал клавиши под разными углами и разными приёмами, так и сяк, но лучше не становилось.
Мне скажут, что данный конкретный рояль плохой ….. Не знаю, не знаю …… Всё может быть.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Muusika от Июнь 14, 2011, 16:50:12
Мне скажут, что данный конкретный рояль плохой ….. Не знаю, не знаю …… Всё может быть.

Вообще, с плохими стейнвеями бывает то же самое. Но сколько я ямах ни пробовала за свою жизнь - они все малоинтенсивные. Возможности у Ямахи явно меньшие.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Июнь 14, 2011, 17:46:51
Predlogoff
Цитировать
Так вот, я недорассказал про репетицию Мацуева и про примерещившиеся мне ужасы его взаимоотношений с "Ямахой".

Вы лучше расскажите о самом животрепещущем - какое впечатление произвел на вас новый БЗК, как акустика, как антураж?

можно и в другой теме, что то все молчат
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 14, 2011, 17:53:10
Predlogoff
Цитировать
Так вот, я недорассказал про репетицию Мацуева и про примерещившиеся мне ужасы его взаимоотношений с "Ямахой".

Вы лучше расскажите о самом животрепещущем - какое впечатление произвел на вас новый БЗК, как акустика, как антураж?

можно и в другой теме, что то все молчат

Все молчат, потому что уже высказались :))

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=260.60
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Июнь 14, 2011, 20:20:05
Predlogoff
Цитировать
Все молчат, потому что уже высказались )
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=260.60
 

Спасибо, почитала.
Послушала 1-ю часть концерта Чайковского с концерта-открытия. В общем местами звучало действительно ужасно на этом маломощном  инструменте, особенно когда шли октавные пассажи, временами какие-то лающие звуки получались, видимо Мацуев играл все-таки без педали. В одном месте даже промазал от напряжения.   В конце Мацуев правильно сделал, что притормозил.
В целом это все выглядело пыткой для Мацуева.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 14, 2011, 23:39:00
Послушала 1-ю часть концерта Чайковского с концерта-открытия. В общем местами звучало действительно ужасно на этом маломощном  инструменте
В целом это все выглядело пыткой для Мацуева.

:)) Я так понял, Денис согласился быть кем-то вроде то ли лётчика-испытателя, то ли ковбоя-укротителя диких мустангов - то бишь роялей "Ямахи". Я могу лишь посочувствовать ему.
Одно меня может утешить: вдруг ему самому нравится укрощать эти инструменты ?? Но что-то не верится ...
Да, профессия испытателя и укротителя тоже весьма востребована, только вот ведь какая вещь - имеет ли это всё какое-либо отношение к музыке ??
Я увидел, сколько это сил забирает; надеюсь, что это ОЧЕНЬ хорошо оплачивается, иначе гробить на это свою психику и здоровье не имеет никакого смысла. Вряд ли это способствует какому-либо "прогрессу", потому что есть инструменты и получше - в этом же зале рядом по углам ! :))
Но я помню, что великий Рихтер тоже игрывал на "Ямахах" - у него, правда, были другие цели и соображения: в роли укротителя-испытателя он на старости лет уж точно не желал выступать ! :))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Sergey от Июнь 15, 2011, 11:13:36
....В общем, я долго наблюдал за этими конвульсиями Мацуева перед жуткой Ямахой и, наконец, понял: ему вовсе не нравится этот рояль, но он ДОЛЖЕН на нём играть, потому что у него контракт. А контракт у него потому, что ему нужны деньги.
.......
Возможно по условиям контракта предусмотрена неустойка, поэтому Мацуев и мучился с этим роялем. Кстати, на концерте Мацуев то и дело утирал пот с лица, хотя он, как известно, человек спортивный. При этом вечер был прохладный и несмотря на отсутствие кондиционирования в зале было не так уж жарко. Но, между прочим, (м.б. таково свойство акустики обновленного БЗК) этот рояль очень неплохо звучал. И мне, в отличие от Лорины, слушавшей концерт по ТВ, его звук не показался маломощным и это при том, что я сидел во втором амфитеатре.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Muusika от Июнь 15, 2011, 11:22:24
А, может, дело не столько в рояле (хотя и в рояле тоже), сколько в неважном самочувствии ДМ и неважной форме?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 15, 2011, 11:29:59
А, может, дело не столько в рояле (хотя и в рояле тоже), сколько в неважном самочувствии ДМ и неважной форме?

Да нормальная у него форма, дай бог каждому !
Поверьте, дело в инструменте - судя по всему, он репетировал на том же, на котором играл. Инструмент был ужасен на репетиции (концерт я не смотрел).
У меня было впечатление, что Денис его видит если не впервые, то явно не знаком с ним в достаточной степени: он его словно проверял, как на испытательном стенде. Обычно так проверяют, стоит ли играть на том или ином рояле, т.е. когда выбирают инструмент. Но я так понял, "выбора" у пианиста никакого не было - что привезли, на том и сыграл.
Было бы интересно узнать подробности - кто, что и откуда, но вряд ли нам это кто-то расскажет.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Июнь 15, 2011, 12:30:11
Но, между прочим, (м.б. таково свойство акустики обновленного БЗК) этот рояль очень неплохо звучал. И мне, в отличие от Лорины, слушавшей концерт по ТВ, его звук не показался маломощным

Я слушала Мацуева не по ТВ, а по так называемой прямой интернет-трансляции с конкурса Чайковского, чтобы проверить как раз качество этой  трансляцию, а то  кто  бы меня заствил  слушать, как Мацуев в 149-й  раз за последние 2 года барабанит Чайк-1! ;)
И звук рояля по интернет-трансляции был маломощным.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Sergey от Июнь 15, 2011, 13:16:14
.....Я слушала Мацуева не по ТВ, а по так называемой прямой интернет-трансляции с конкурса Чайковского, чтобы проверить как раз качество этой  трансляцию...И звук рояля по интернет-трансляции был маломощным.
Так я же не собираюсь с Вами спорить. Я рассказал о своих впечатлениях человека в зале, вы о своих - по интернет-трансляции. Кстати, и это важно, различие наших впечатлений еще раз свидетельствует, что прослушивание "живьем" в зале весьма отличается от звучания через воспроизводящую аппаратуру, какой бы качественной она ни была! Отсюда вытекает важное следствие: отбор по записям не может заменить живого соревнования и должен применяться с большой осторожностью!
И еще, так у Вас интернет-трансляция хорошо работала? А то, читая стенания и вопли по поводу её качества в соответствующей теме на параллельном форуме, я заключил, что с трансляцией организаторы провалились полностью.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 15, 2011, 13:57:03
различие наших впечатлений еще раз свидетельствует, что прослушивание "живьем" в зале весьма отличается от звучания через воспроизводящую аппаратуру, какой бы качественной она ни была!

Кстати, я хотел бы добавить, что фирмы-производители музыкальных инструментов не будут кого попало ангажировать для использования их продукции в музыкальной практике: Денис Мацуев - это настоящий виртуоз, обладающий громадной силой, блестящей техникой и т.п. Никакие проблемы с инструментом не заставят его сыграть плохо ! Я имею в виду прежде всего пианистическую сторону дела, об интерпретации в данном случае речь не идёт. Рояль нужно заставить зазвучать, причём, зазвучать так, чтобы никому и в голову не пришло, какие мучения могли этому предшествовать ! Те, кто был в концерте, услышали уже РЕЗУЛЬТАТ, а я слышал ПУТЬ К НЕМУ ! И этот путь был тернист и ужасен ! Фирма для того и нанимает надёжного исполнителя, чтобы он мог преподнести товар лицом: если бы у Мацуева или у нанявшей его фирмы были бы какие-то сомнения в том, что он справится с ЛЮБЫМ роялем этой фирмы, то вряд ли они подписали бы договор, подкрепляемый соответствующим вознаграждением.
Так что на публике все мучения по овладению роялем проявляться уже не должны - они должны оставаться за кулисами предконцертной подготовки.
Но я хочу задать и другой вопрос: а не вводят ли наёмные артисты всех нас в заблуждение относительно подлинных качеств инструментов, на которых их наняли играть, рекламируя фирму ? Ведь дело в том, что большие профессионалы всегда сумеют справиться с инструментами (если на них вообще можно играть), но разве этот факт свидетельствует об ОБЪЕКТИВНЫХ качествах инструментов ? Никто ведь не рассказывает, чего стоила приличная игра, поэтому создаётся впечатление, что инструменты способствуют хорошему исполнению, а на самом деле они могут ему мешать - а кто в этом признается ?? Ведь не для того их нанимали, чтобы допускать публичную критику !
Понимаете, к чему я клоню ? Музыканты своим профессионализмом могут нивелировать объективные недостатки инструментов, но никому (кроме фирмачей) об этом не скажут - не получается ли так, что они вольно или невольно нас всех вводят в заблуждение относительно подлинных свойств используемых инструментов ?
Вот такие сомнения охватили меня после репетиции Мацуева.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Июнь 15, 2011, 14:40:52
И еще, так у Вас интернет-трансляция хорошо работала? А то, читая стенания и вопли по поводу её качества в соответствующей теме на параллельном форуме, я заключил, что с трансляцией организаторы провалились полностью.
Да, я спокойно посмотрела интернет-трансляцию  почти всей первой частьи Концерта Чайковского в исполнении Мацуева (включила  не с самых первых тактов ).
На слух звучание инструмента было  глуховатым.
Я вот боюсь, что в БЗК  внедрили эл. подзвучку, раз Вы так хорошо слышали рояль.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Sergey от Июнь 15, 2011, 15:09:59
.......
Я вот боюсь, что в БЗК  внедрили эл. подзвучку, раз Вы так хорошо слышали рояль.
Вы знаете, а меня тоже сия мысль посещала - см. маленькую темку на параллельном форуме  http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=75410

Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 15, 2011, 17:36:32
.......
Я вот боюсь, что в БЗК  внедрили эл. подзвучку, раз Вы так хорошо слышали рояль.
Вы знаете, а меня тоже сия мысль посещала - см. маленькую темку на параллельном форуме  http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=75410

Да, любопытно !
Но я не думаю, что на репетиции, которую я слушал, была включена эта гипотетическая подзвучка ! Да и вообще, ведь обещали оставить БЗК акустическим ! Надо будет кого-нибудь расспросить, но я в это пока не верю. Но акустика и без подзвучки изменилась в сторону усиления, так что, возможно, это звуковая иллюзия.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Vitalii от Июль 15, 2011, 10:24:35
Филармонические концерты Дениса Мацуева состоятся 18.12.2011, 20.01.2012 и 17.05.2012 в Большом зале консерватории.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 21, 2011, 20:34:38
Европейский стиль с русским размахом
Фестиваль Дениса Мацуева во Франции
2011-08-30 / Марина Гайкович

Последняя неделя августа во французском Анси – альпийском городе, что недалеко от швейцарской границы, посвящена классике. В замках и церквах, концертном зале с чудным видом на озеро проходит музыкальный фестиваль.

Бирюзовую гладь озера (говорят, самого чистого не то во Франции, не то в Европе) рассекают паруса небольших яхт, за ними – лодочки поменьше, а там – точки катамаранов: водный транспорт – любимое развлечение туристов в Анси. Впрочем, туристы – те же французы, которые пытаются поймать последние выходные лета. Рестораны, что тесно ютятся в узких переулочках и вдоль каналов, кажется, не страдают от конкуренции – субботним вечером трудно найти свободный столик. Сюда едут даже из Женевы – и добавляют снисходительно: а что у нас смотреть? А здесь сама видишь, как красиво. В общем, глядя на стройные крыши домов (а между ними – просветы бурного воскресного веселья, с музыкой) и шпили церквей с высокой площадки старинного замка, вижу.

В замке проходит концерт Фестиваля классической музыки. Он проходит здесь во второй раз, и его артистический директор – Денис Мацуев. На вопрос, как так получилось, Денис отвечает: за пять минут не расскажешь. Но в общих чертах – идея возникла несколько лет назад после его концерта здесь. Был хороший прием, к тому же недалеко живут друзья, пошел разговор «А почему бы не?..» В общем, все сошлось.

Программа фестиваля скроена по-европейски: в выходные по два концерта, в семь и девять, нетривиальные программы, нестандартные форматы. Вчера на концерте камерной музыки «Денис Мацуев и друзья», обещавшем традиционный список друзей (Сергей Крылов, Борис Бровцын, Юлия Дейнека, Александр Бузлов), выступила 10-летняя пианистка из Южной Кореи. Думаю, ее имя нужно запомнить: Джу-Хим Ли. В программке было написано, что в 9 лет она с концертом Кабалевского заменила заболевшего скрипача Леонида Кавакоса – на деле оказалось правдой. Конечно, Кавакос должен был играть не Кабалевского, а что-то другое, но Гергиев (а это был концерт в Мариинке) решил пригласить чудо-ребенка. На одном дыхании пролетела виртуознейшая токката молодого французского композитора Кароля Беффы, затем – еще не освоившая правила игры маленькая артистка – плюхнулась за рояль и сыграла на бис. Кто-то видел ее ноты – они сплошь разрисованы педагогом, обозначено все – вплоть до последнего эффектного взмаха руки. Что ж, если музыкальность можно просчитать (а проблемы виртуозности азиаты уже щелкают как орешки), может, в этом феноменальный подъем корейской школы, заметный уже невооруженным глазом (достаточно взглянуть на результаты Конкурса имени Чайковского)?

А на днях запланирована фортепианная ночь. Четыре пианиста: Хатия Буниатишвили из Грузии, австрияк Игнольф Вундер (многие до сих пор не могут забыть его Моцарта на позапрошлом, 13-м Конкурсе имени Чайковского и не могут простить жюри, что пианиста с говорящей фамилией не пропустили во второй тур), Хьо Джо Ли из Кореи и японка Котаро Фукума – начнут в половину восьмого и закончат за полночь. Правда, с перерывом на ужин – чтобы у слушателей была разрядка, ибо программы у каждого будь здоров: Мефисто-вальс Листа, его соната, этюды, крупные сочинения Шопена, транскрипции и все в таком же духе, передышка и правда понадобится.

Впрочем, европейский фестивальный стиль приправлен русским размахом: на открытии – Гергиев (в день концерта на город вдруг обрушился град, но никто не подумал сдать билет – в зале яблоку негде было упасть), на закрытии – Темирканов. Музыканты с публикой не заигрывают и на легкие программы не размениваются, даже в девять вечера. Элегическое трио Рахманинова, затем трагическое Второе трио Шостаковича, а во втором отделении (после юной пианистки) – ранний, написанный еще в романтических традициях квинтет Бартока, с бесконечным финалом и громогласной овацией – не потому что сочинение наконец закончилось, разумеется (хотя эта серия каденций, конечно, бурно обсуждалась после концерта), а в знак благодарности за по-настоящему вдохновенное исполнение, за труд (занимались денно и нощно, даже в отеле), за выдержку, за талант.


Подробнее: http://www.ng.ru/culture/2011-08-30/7_festival.html
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 27, 2011, 18:40:07
Только что по телеку ещё раз передавали 2-й концерт Листа - солист Мацуев, дирижёр Симонов.
Всё же из пианистов нашего времени мало кто так хорошо чувствует и передаёт своей игрой ф-п гигантизм Листа, как Мацуев, который буквально рождён играть такие вещи.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Vitalii от Ноябрь 24, 2011, 14:33:40
23.11.1011 Большой зал консерватории. В Гала-концерте фестиваля "Крещендо" Денис Мацуев с невероятной силой и бешеной энергетикой сыграл "Рапсодию в стиле блюз" Гершвина. Оркестр Федосеева, дирижер Лисс.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Vitalii от Декабрь 19, 2011, 10:46:28
Шикарный концерт-презентация нового диска "Мацуев. Лист." в БЗК!
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Muusika от Декабрь 22, 2011, 00:03:05
Послушала 2-ой концерт Рахманинова, выложенный на соседнем форуме (http://youtu.be/RjNd_ccJOZs), и сама себе удивилась - очень понравилось!  :o Какая фразировка, нюансировка в пиано, какая искренняя игра! И даже прежних ужимок не так много осталось. Настоящее, серьёзное музицирование. Думаю, это Мацуев как музыкант постепенно меняется к лучшему, или это я на него по-другому посмотрела?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 22, 2011, 01:30:19
это Мацуев как музыкант постепенно меняется к лучшему, или это я на него по-другому посмотрела?

:)) И то и другое !
Тот факт, что у него выдающееся пианистическое дарование, думаю, не может быть подвергнут сомнению. Победа его на конкурсе им.Чайковского в 1998 году была безоговорочной. Всегда поднимался другой вопрос: как он использует свои природные данные ? Я считаю, что на сей момент он как музыкант не раскрылся ещё и на 10%. И неизвестно, получится ли это у него - имею в виду именно серьёзное музицирование, а не внешние, а тем более шоуменские эффекты. Кое-что у него получается заметно лучше остального - концерты Листа, его же "Пляска смерти", концерты Рахманинова, Шостаковича, Прокофьева, Щедрина. С другой стороны, как мне кажется, в 1-м концерте Чайковского он так ничего и не понял, хотя чисто пианистически играет его блестяще и даже шикарно, но понятно же, что НЕ ЭТО главное в 1-м концерте (как и в остальных, впрочем). Кстати, тот факт, что он не играет авторские редакции 1-го концерта Чайковского, а продолжает играть чёрт знает что, именуемое "последней редакцией", тоже говорит мне о многом: значит, его привлекает та виртуозническая трескотня, которой изуродован этот концерт под давлением недалёких виртуозов, не только фактурно, но и композиторски сблизивших Чайковского с Листом, что в корне неправильно.
Пора бы это всем понять, кстати.
В общем, технических проблем у него практически нет, а вот творческих проблем у Мацуева - выше крыши. Если он их решит положительно, то станет новым Флиером или Каменским, а если нет - то окончательно зароет свой талант и превратится в общественно-политического деятеля ! :))))))) Я считаю, что для творческого человека это смерти подобно, потому что означает приговор его творчеству.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Sergey от Декабрь 22, 2011, 11:58:28
это Мацуев как музыкант постепенно меняется к лучшему, или это я на него по-другому посмотрела?
:)) И то и другое !
Тот факт, что у него выдающееся пианистическое дарование, думаю, не может быть подвергнут сомнению. Победа его на конкурсе им.Чайковского в 1998 году была безоговорочной. Всегда поднимался другой вопрос: как он использует свои природные данные ? Я считаю, что на сей момент он как музыкант не раскрылся ещё и на 10%. И неизвестно, получится ли это у него - имею в виду именно серьёзное музицирование, а не внешние, а тем более шоуменские эффекты....
Мне представляется, что дело тут даже не в его шоуменстве. Я вот практически не слышал "живьем" (так получилось) его в таких концертах, где он это шоуменство проявляет: играет свои псевдоджазовые импровизации, всякие вариации на темы песенок вроде "Хэппи бёз", "В лесу родилась елочка" и т.п. Только по телевизору. Но вот то, что он занимается (и весьма активно) разной организаторской деятельностью: организацией концертов, фестивалей и т.п., насколько я понимаю, отнимает значительную часть его времени. Плюс к этому, я не раз слышал в его интервью по ТВ, что он играет чуть ли не по 200 концертов в год. Ну не по двести, но по 170-180 - это точно. При таком насыщенном графике, да еще с учетом продюсерской деятельности у него просто не остается времени для углубленной работы над произведениями, входящими в репертуар и, тем более, на освоение новых. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что в последние годы он играет одни и те же вещи. А такое положение дел обычно не проходит даром, можно вспомнить историю с Ваном Клиберном, который давал по 200 концертов в год и исполнял только то, что выучил в молодые годы, когда он учился в Джульярдской школе у Розины Левиной. Так вот, даже Клиберна, обладавшего удивительной способностью в тысячный раз сыграть первый концерт Чайковского свежо и интересно - это, как известно, не довело до добра.

Мне скажут, а как же Гергиев, который является не только выдающимся дирижером, но и не менее сильным управленцем и организатором. И который живет в условиях постоянного дефицита времени. Что можно ответить? Во-первых, и для Гергиева его авральный метод работы не проходит даром - я не один раз слышал его в таких концертах, которые удачными  назвать было трудно. А во-вторых, как раз в сфере освоения новых произведений у Гергиева все в порядке, сегодня он дирижирует всё вагнеровское Кольцо, а завтра делает все симфонии Малера. Пока ему не покорилась разве что классика: Моцарт, Бетховен, Шуберт, Брамс. Так это и не случайно - эту музыку невозможно раскрыть фирменным гергиевским методом аврала и штурмовщины - здесь нужен другой подход.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 22, 2011, 13:23:40
я не раз слышал в его интервью по ТВ, что он играет чуть ли не по 200 концертов в год. Ну не по двести, но по 170-180 - это точно. При таком насыщенном графике, да еще с учетом продюсерской деятельности у него просто не остается времени для углубленной работы над произведениями, входящими в репертуар и, тем более, на освоение новых. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что в последние годы он играет одни и те же вещи

И мне тоже так кажется: да, я признаю его удачи в Листе, но он играет его концерты чуть ли не непрерывно и уже давно, а "Пляску смерти" по каждому случаю и без случая ! :) Других авторов я тоже называл выше, но возникает вопрос, где те "25 программ", о которых говорит в своих интервью сам Мацуев ? Где они, кто их видел и слышал ? 25 программ - это 40-50 часов звучания. И где это всё ?
Давайте пошукаем на его официальном сайте - быть может, там удастся найти полный список вещей, исполненных им в концертах ?

А такое положение дел обычно не проходит даром, можно вспомнить историю с Ваном Клиберном, который давал по 200 концертов в год и исполнял только то, что выучил в молодые годы, когда он учился в Джульярдской школе у Розины Левиной. Так вот, даже Клиберна, обладавшего удивительной способностью в тысячный раз сыграть первый концерт Чайковского свежо и интересно - это, как известно, не довело до добра.

Я бы не сказал, что он играл его очень "свежо", но на тогдашнем уровне, наверное, достаточно интересно, хотя впоследствии его ругали за то, что он сделал из великого русского произведения "оптимистическую трагедию", каковой оно никогда не являлось.

Мне скажут, а как же Гергиев, который является не только выдающимся дирижером, но и не менее сильным управленцем и организатором. И который живет в условиях постоянного дефицита времени. Что можно ответить? Во-первых, и для Гергиева его авральный метод работы не проходит даром - я не один раз слышал его в таких концертах, которые удачными  назвать было трудно. А во-вторых, как раз в сфере освоения новых произведений у Гергиева все в порядке, сегодня он дирижирует всё вагнеровское Кольцо, а завтра делает все симфонии Малера. Пока ему не покорилась разве что классика: Моцарт, Бетховен, Шуберт, Брамс. Так это и не случайно - эту музыку невозможно раскрыть фирменным гергиевским методом аврала и штурмовщины - здесь нужен другой подход.

Это любопытная тема, которую я давно хотел поднять и которую можно было бы обсудить в потоке о Гергиеве:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1864.225
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Passer-by от Декабрь 22, 2011, 13:28:24
Цитата от Sergey:
Цитировать
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что в последние годы он играет одни и те же вещи.

     Вы практически не ошиблись :). И к сожалению, когда новые вещи появляются в его репертуаре, их исполнение
не кажется мне сильно осмысленным. Взять хотя бы исполнение того же "Карнавала" Шумана в прошлом сезоне в КЗЧ.
Да, он вышел во втором отделении с серьезными намерениями, собранный и серьезный. Но уже через 5 минут звук
стал жестко-обезличенным, а последняя треть цикла прошла, с моей точки зрения, как доигрывание по обязанности.
     Лучшее впечатление у меня оставило исполнение Бетховена с З.Метой в качестве дирижера. Мне кажется, что
с хорошими дирижерами, которые могут четко поставить для него задачу, он раскрывается лучше.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 22, 2011, 13:48:16
Мне кажется, что с хорошими дирижерами, которые могут четко поставить для него задачу, он раскрывается лучше.

Да, интересное наблюдение ! И косвенно ваши слова подтверждает тот факт, что большинство записей Мацуева, выпущенных на дисках, представляют записи с оркестром, что не очень-то типично для карьеры любого пианиста, в которой, как правило, сольные вещи и их записи занимают всё же гораздо большее место !
Чтобы не быть голословным, давайте возьмём информацию с официального сайта Мацуева, к примеру, за нынешний декабрь (уходящего 2011 года) и, допустим, за декабрь 2009 года:

http://www.denismatsuev.com/concerts/

=====================================================================

2011
Декабрь

 
30декабря

Санкт-Петербург

Концертный зал Мариинского театра


Дирижер - Валерий Гергиев

Лист, Концерты для фортепиано с оркестром № 1 и № 2


 

25декабря

Москва, Россия

Актовый зал МГУ им. Ломоносова


Общедоступный концерт для педагогов и студентов ВУЗов Москвы в рамках цикла программ «Ректор МГУ приглашает…»

В концерте принимают участие: Государственный симфонический оркестр республики Татарстан


Дирижер – Александр Сладковский

В программе концерта: Ф. Лист, концерт для фортепиано с оркестром №2

Новогодние праздничные вальсы


23декабря

Рим, Италия

Зал Санта Чечилия Оре


Национальный оркестр академии Санта Чечилия


Дирижер – Даниэле Рустиони


Рахманинов, концерты для фортепиано с оркестром  №2 и №3



 

Прошедшие концерты
22декабря

Рим, Италия

Зал Санта Чечилия Оре


Национальный оркестр академии Санта Чечилия


Дирижер – Даниэле Рустиони


Рахманинов, концерты для фортепиано с оркестром  №2 и №3



19декабря

Мюнхен, Германия

Концертный зал "Геркулес"



Сольный концерт и официальная презентация нового CD

Чайковский, Времена года

Лист, Вальс "Мефисто"

Стравинский, Петрушка


18декабря

Москва, Россия

Большой зал Консерватории


Академический симфонический оркестр Московской филармонии
Дирижер –  Юрий Симонов


Лист, Концерт № 1 для фортепиано с оркестром
Лист, Концерт № 2 для фортепиано с оркестром
Лист, «Пляска смерти» (парафраза на Dies irae) для фортепиано с оркестром





16декабря

Москва, Россия

Дом приемов МИД
 Ежегодная церемония награждения фонда «Новые имена» и концерт стипендиатов фонда

13декабря

Красноярск, Россия


Красноярский академический симфонический оркестр

Дирижер - Марк Кадин

Лист, Концерт для фортепиано с оркестром №1

Лист, Концерт для фортепиано с оркестром №2

Лист, Пляска Смерти


12декабря

Новосибирск, Россия


Шуберт, Соната №14 ля минор, ор. 143

Бетховен, Соната №23 "Аппассионата"

Григ, Соната ми минор

Стравинский, 3 фрагмента из балета "Петрушка"


10декабря

Омск, Россия


Шуберт, Соната №14 ля минор, ор. 143

Бетховен, Соната №23 "Аппассионата"

Григ, Соната ми минор

Стравинский, 3 фрагмента из балета "Петрушка"


8декабря

Тюмень, Россия






Шуберт, Соната №14 ля минор, ор. 143

Бетховен, Соната №23 "Аппассионата"

Григ, Соната ми минор

Стравинский, 3 фрагмента из балета "Петрушка"


5декабря

Москва, Россия

Большой зал Московской консерватории


Подношение Сергею Доренскому

Юбилейный концерт в честь 80-летия Профессора Московской консерватории Сергея Леонидовича Доренского


Играют его ученики


1 ОТДЕЛЕНИЕ


Рахманинов, концерт для фортепиано с окрестром №1, 1 часть   
Солист - Алекандр Штаркман


Рахманинов, концерт для фортепиано с окрестром №2, 1 часть Е
Солист - Екатерина Мечетина


Рахманинов, концерт для фортепиано с окрестром №3, 1 часть
Солист - Николай Луганский


АНТРАКТ


2 ОТДЕЛЕНИЕ


Григ, Концерт для фортепиано с окрестром, 1 часть
Солист - Андрей Писарев


Прокофьев, Концерт для фортепиано с окрестром №2, 1 и 2 часть
Солист - Павел Нерсесьян


Цфасман, Сюита для фортепиано с окрестром
Солист - Вадим Руденко


Шостакович, Концерт для фортепиано с оркестром №1, 2 и 3 часть
Солист - Денис Мацуев

==============================================================



2009
декабрь
 

29декабря

Санкт-Петербург, Россия

Концертный зал Мариинского театра
Симфонический оркестр Мариинского театра
Дирижер — Валерий Гергиев

Щедрин, концерт для фортепиано с оркестром №5


26декабря

Санкт-Петербург, Россия

Концертный зал Мариинского театра
Симфонический оркестр Мариинского театра
Дирижер — Валерий Гергиев

Шостакович, концерт для фортепиано с оркестром №1 и №2


24декабря

Санкт-Петербург, Россия

Концертный зал Мариинского театра
Симфонический оркестр Мариинского театра
Дирижер — Валерий Гергиев

Чайковский, концерт для фортепиано с оркестром №1


22декабря

Москва, Россия

Большой зал Московской консерватории
Российский национальный оркестр
Дирижер — Семён Бычков

Шостакович, концерт для фортепиано с оркестром №1 и №2


16,17 декабря

Стамбул, Турция

Arts Center
Стамбульский филармонический оркестр Борусан
Дирижер — Саша Гётцель

Рахманинов, концерт для фортепиано с оркестром №3


14декабря

Нижний Новгород, Россия

Концертный зал нижегородской филармонии
Академический симфонический оркестр нижегородской филармонии
Дирижер — Александр Скульский

Лист, Рахманинов


12декабря

Москва, Россия

Главное Управление по обслуживанию дипломатического корпуса при МИД России Межрегиональный благотворительный общественный фонд «Новые Имена»
Президент — Денис Мацуев

Концерт стипендиатов, посвященный Юбилею фонда «Новые Имена»
9декабря

Нью-Йорк, США

Ежегодная встреча попечителей фестиваля «Звезды белых ночей» The Four Seasons. Организовано фондом фестиваля «Звезды белых ночей», США, под руководством Валерия Гергиева


Специальные гости вечера: Денис Мацуев и Анна Нетребко


5,6 декабря

Нью-Йорк, США

Культурный центр Михаила Барышникова Музыкальный фестиваль «Крещендо»
Художественный руководитель — Денис Мацуев

Камерный и джазовый концерты участников фестиваля


1декабря

Токио, Япония

Suntory Hall
Симфонический оркестр Мариинского театра
Дирижер — Валерий Гергиев

Шостакович, концерт для фортепиано с оркестром №1
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Passer-by от Декабрь 22, 2011, 13:59:30
Цитата от Predlogoff:
Цитировать
мне кажется, в 1-м концерте Чайковского он так ничего и не понял, хотя чисто пианистически играет его блестяще и даже шикарно, но понятно же, что НЕ ЭТО главное в 1-м концерте (как и в остальных, впрочем).

Скажите, а как Вам показалась запись 1-го концерта, сделанная Д.Мацуевым в СПб вместе с Ю.Темиркановым?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Muusika от Декабрь 22, 2011, 14:06:49
Значит, Василий Петренко очень хороший дирижёр, потому что с ним Мацуев играет 2-ой Рах бесподобно! И ансамбль с оркестром прекрасный, но тут я вижу и старания самого Мацуева. Мне кажется, на ДМ влияет не только дирижёр, но и сам факт работы с серьёзными коллективами. Да и вообще, взрослеет :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 22, 2011, 14:08:05
Ну и что ?
Опять "Мефисто", "Времена года", "Петрушка", концерты Листа, 1-й и 3-й концерты Рахманинова, 1 и 2-й Шостаковича, 1-й Чайковского, 5-й Щедрина .......
Если глянуть другие месяцы, то картина примерно та же, правда, добавился "свежачок" : "Аппассионата", "Симфонические этюды" :)) Подозреваю, что их тоже Мацуев играл ещё в консерватории и это для него отнюдь не "новость". Отдельными пятнами мелькает Моцарт, Шуберт и т.д., добавились 1-й и 3-й концерты Прокофьева .....
Репертуар потихоньку расширяется, к тому же я взял только 2 месяца, а не оба года целиком, но всё равно - одни и те же ф-п концерты, считанные сольные вещи, а где же "25 программ" ? Мне кажется, это миф. Ну или так скажем - мечты !
Посмотрите на сайте Володина - сколько всего он играет в этом сезоне: просто удивительно, как это всё одновременно помещается в его голове; а ведь всё это "готово к употреблению" !
В общем, информация с сайта Мацуева говорит сама за себя и не в его пользу.

Однако я хочу сказать одну вещь: ведь многие наши консерваторские профессора тоже выступали гораздо меньше, чем могли бы, если бы не убивали столько времени на педагогику: Флиер, Оборин, Г.Г.Нейгауз, Доренский ..... В этом плане ограниченность мацуевского репертуара объясняется вполне естественным образом: ему не хватает времени на себя ! И тут уж нужно рассуждать по-другому: дал бы он всем нам больше, если бы занимался собой, нежели он даёт, занимаясь другими, т.е. своими коллегами, молодёжью, фестивалями и т.п. ?
Я не знаю, вопрос открыт.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 22, 2011, 14:09:44
Скажите, а как Вам показалась запись 1-го концерта, сделанная Д.Мацуевым в СПб вместе с Ю.Темиркановым?

Имеете в виду запись с официально выпущенного диска ?

http://www.denismatsuev.com/discography/388/

(http://www.denismatsuev.com/upload/iblock/0b6/m33013wm9be.jpg)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Сергей от Декабрь 22, 2011, 14:14:00
дал бы он всем нам больше, если бы занимался собой, нежели он даёт, занимаясь другими, т.е. своими коллегами, молодёжью, фестивалями и т.п. ?
Я не знаю, вопрос открыт.
Вы имеете в виду что Денис прямо-таки сам занимается своими фестивалями и т.д., посвящая этому действительно много времени?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 22, 2011, 14:17:43
Вы имеете в виду что Денис прямо-таки сам занимается своими фестивалями и т.д., посвящая этому действительно много времени?

Так или иначе, даже если просто назначить управленцев, наблюдать и давать поручения, это всё равно немало времени отнимает. Тот, кто занимался чем-то подобным, знает, во что это обходится.
А вы хотите сказать, что фестивальное дело на мази и не отнимает у Мацуева много времени ? А что же это означает - что он просто ленится, пожиная лавры, поигрывает старые и не желает учить новые произведения ? :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Passer-by от Декабрь 22, 2011, 15:22:39
Цитата от Predlogoff:
Цитировать
Имеете в виду запись с официально выпущенного диска ?

Да, именно эту.
Мне как-то под новый год довелось в КЗЧ прослушать в исполнении Мацуева все
три концерта Чайковского, но это было, так сказать, соревновательно-спортивное
исполнение "на скорость".
Темирканов здорово умерил темповые аппетиты исполнителя :D.
Очень интересно Ваше мнение.


Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 22, 2011, 15:33:08
Темирканов здорово умерил темповые аппетиты исполнителя :D.
Очень интересно Ваше мнение.

Да что вам в моём мнении, когда можно послушать это самостоятельно и выработать своё мнение ? :) Эта запись является ещё одной иллюстрацией того, что Мацуеву в музыке нужен хороший руководитель - как ни странно, особенно если учесть, что он закончил Консерваторию в прошлом веке. Играть-то его там научили, а вот разбираться в музыке - это совсем другая проблема.
Темирканов же - ярко выраженный дирижёр-традиционалист, который и сам дисциплинирован в обозначенном плане, и призывает к этому других; он дирижировал 1-м концертом Чайковского с выдающимися солистами.
Сами понимаете, что в присутствии такого дирижёра особенно не посвоевольничаешь ! :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Сергей от Декабрь 22, 2011, 15:44:08
Вы имеете в виду что Денис прямо-таки сам занимается своими фестивалями и т.д., посвящая этому действительно много времени?
Так или иначе, даже если просто назначить управленцев, наблюдать и давать поручения, это всё равно немало времени отнимает. Тот, кто занимался чем-то подобным, знает, во что это обходится.
Я, разумеется, не ручаюсь, но, как я понимаю, то, что Вы описали, может быть правдой.

Но я даже не столько об этом, сколько о том, что, даже являясь художественным руководителем разных фестивалей, оркестров и т. п., можно продолжать и расширять свой репертуар, и развиваться самому, одно другое не исключает. Первый приходящий на ум пример -- Г. Кремер.

Т.е. я надеюсь, что Денис посвящает собственному музицированию столько времени, на сколько чувствует в этом потребность.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Sergey от Декабрь 22, 2011, 17:46:57
.... большинство записей Мацуева, выпущенных на дисках, представляют записи с оркестром, что не очень-то типично для карьеры любого пианиста, в которой, как правило, сольные вещи и их записи занимают всё же гораздо большее место !
Чтобы не быть голословным, давайте возьмём информацию с официального сайта Мацуева, к примеру, за нынешний декабрь (уходящего 2011 года) и, допустим, за декабрь 2009 года:
http://www.denismatsuev.com/concerts/.
Любопытное наблюдение. Хотя, если судить по записям, представленным на его сайте - это не так, см. здесь (http://www.denismatsuev.com/discography/). Из 6 дисков, которые там указаны, 5 - как раз сольных и только 1 - с концертами Чайковского и Шостаковича с оркестром.
Иная картина получится, если мы посмотрим на изданные с Мацуевым диски  на известном сайте "amazon.com", см. тут (http://www.amazon.com/gp/search/ref=sr_adv_m_opera/?search-alias=classical&unfiltered=1&field-keywords=&field-title=&field-composer=&field-performer=&field-conductor=Denis+Matsuev&field-orchestra=&field-label=&field-catalog_number=&field-binding_browse-bin=&sort=relevancerank&Adv-Srch-Classical-Submit.x=35&Adv-Srch-Classical-Submit.y=8). Там мы увидим 9 дисков, из которых, правда, один еще только должен быть выпущен (указана дата выпуска - 3 января 2012 г.) - с концертами Листа. Из этих 9 дисков: 4 - с фортепьянными концертами и 5 - сольные. Интересно, что записанные фортепьянные концерты из ряда самых виртуозных и одновременно, если можно так сказать, самых хитовых: 1- концерт Чайковского, оба концерта Листа, 3-й концерт Рахманинова (записанный аж дважды: с Будапештским филармоническим оркестром и с оркестром Мариинского театра) и Рапсодия на тему Паганини Рахманинова. Плюс концерты тоже виртуозные, но несколько менее заигранные: 2-й и 3-й – Чайковского и 1-й – Шостаковича. Кстати, любопытно, а в какой редакции он играет 2-й концерт Чайковского? Мне показалось, если судить по времени, указанном для второй части здесь (http://www.amazon.com/Tchaikovsky-Rachmaninov-Budapest-Philharmonic-Orchestra/dp/B0000UM030/ref=sr_1_8?s=music&ie=UTF8&qid=1324559441&sr=1-8) - 7:51 это, возможно, редакция Зилоти.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 22, 2011, 18:07:00
если судить по записям, представленным на его сайте - это не так, см. здесь. Из 6 дисков, которые там указаны, 5 - как раз сольных и только 1 - с концертами Чайковского и Шостаковича с оркестром

А 5-й концерт Щедрина ? Но всё равно здесь далеко не все его диски.

Иная картина получится, если мы посмотрим на изданные с Мацуевым диски  на известном сайте "amazon.com", см. тут (http://www.amazon.com/gp/search/ref=sr_adv_m_opera/?search-alias=classical&unfiltered=1&field-keywords=&field-title=&field-composer=&field-performer=&field-conductor=Denis+Matsuev&field-orchestra=&field-label=&field-catalog_number=&field-binding_browse-bin=&sort=relevancerank&Adv-Srch-Classical-Submit.x=35&Adv-Srch-Classical-Submit.y=8). Там мы увидим 9 дисков, из которых, правда, один еще только должен быть выпущен (указана дата выпуска - 3 января 2012 г.) - с концертами Листа. Из этих 9 дисков: 4 - с фортепьянными концертами и 5 - сольные

Тут не все: некоторые записи выходили под рубрикой "дирижёры", и там тоже были ф-п концерты.

Кстати, любопытно, а в какой редакции он играет 2-й концерт Чайковского?
Мне показалось, если судить по времени, указанном для второй части здесь (http://www.amazon.com/Tchaikovsky-Rachmaninov-Budapest-Philharmonic-Orchestra/dp/B0000UM030/ref=sr_1_8?s=music&ie=UTF8&qid=1324559441&sr=1-8) - 7:51 это, возможно, редакция Зилоти.

Ох, я так и не удосужился послушать, нужно будет проверить. Если Зилоти, то это форменное безобразие: уж к этому-то урезанию Чайковский точно не имел никакого отношения и недоумевал. Впрочем, по доброте своей автор позволил Зилоти играть так, как ему вздумается, однако сегодня, я полагаю, зилотиевское самодурство нам воплощать ни к чему. Если Мацуев это сделал, то я крайне удивлён.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Сергей от Декабрь 22, 2011, 18:40:52
Насколько я помню (слушал тоже тот самый предновогодний концерт с тремя концертами Чайковского), Денис играет-таки редакцию Зилоти.  ???
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Sergey от Декабрь 22, 2011, 21:06:12
Тут не все: некоторые записи выходили под рубрикой "дирижёры", и там тоже были ф-п концерты...
А 5-й концерт Щедрина ?
Да, да, как раз тот диск, что есть в дискографии на сайте Мацуева, но почему-то не попал в выборку Амазона. Вот на нем как раз 5-й концерт Щедрина и сюита из Жар-птицы Стравинского с Марисом Янсонсом.
(http://www.denismatsuev.com/upload/iblock/975/1000638769.jpg)
В итоге вместе с этим диском в сумме получается десять компактов, из которых пять - концерты с оркестром и пять - сольных.

Что касается 1-го концерта Чайковского, я не раз уже писал, что предпочитаю редакцию Зилоти, ставшую уже канонической. Что до оригинальной версиии, то я был на концерте, когда Лазарь Берман её сыграл в БЗК и помню, как мне она совсем не понравилась. Потом вышла пластинка, где Берман записал эту версию с Темиркановым. Я сначала её купил, а потом кому-то подарил, так как понял, что она представляет для меня, так сказать, чисто познавательнй интерес, что слушать я её не буду, несмотря на то, что 1-й концерт с детства едва ли не самое мое любимое произведение. Полагаю, что не случайно именно редакция Зилоти вошла в исполнительский обиход и даже в наше время, когда хорошим тоном стало возвращение к аутентичным вариантам, с этим концертом этого не произошло.
Сложнее с зилотиевской редацией 2-го концерта. Зилоти там произвел кардинальные сокращения, прежде всего во второй части. При этом, в отличие от 1-го концерта, во 2-м -  под сокращение попало много хорошей музыки. Хотя с другой стороны, в оригинальной версии вторая часть получилась каким-то странным гибридом фортепьянного трио и фортепьянного концерта. Зилоти произвел своего рода хирургическую операцию - он удалил трио и получилась нормальная медленная часть фортепьянного концерта. Хотя, повторюсь, жаль, что при этом под нож попало много хорошей музыки. Хотя это не помешало, например, Гилельсу (одному из лучших исполнителей концертов Чайковского) играть и замечательно записать (с Лориным Маазелем)  второй концерт в редакции Зилоти. Я думаю, именно его исполнение послужило образцом для Мацуева.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 22, 2011, 22:08:32
У Мацуева были ещё другие CD с оркестром, один из них даже лежит у меня дома - я найду его и напишу, что там размещено. Мацуев играет Листа, а ещё там какие-то оркестровые вещи, потому что диск посвящён дирижёру, а не Мацуеву.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 23, 2011, 00:59:02
Ну вот, посмотрел я, что за диск у меня: CD под рубрикой "Дирижирует Иван Шпиллер".
На нём размещены фонограммы Мацуева с Красноярским оркестром под управлением И.Шпиллера, а исполняются 2-й концерт Листа и его же - для Мацуева неизменная ! :)) - "Пляска смерти", а также "Бурлеска" для ф-п с оркестром Рихарда Штрауса. Так что мацуевских дисков с оркестром всё же больше, хотя на некоторых одно и то же повторяется в разных вариантах.
Кстати, со смехом прочитал одну вещь: в интервью этого года Мацуев сказал, что 2011 год у него проходит под знаком Листа ! :)) Смешно то, что он играет одни и те же сочинения Листа всю жизнь, а "Мефисто-вальс", наверное, ещё со школьной скамьи, поэтому у него вся жизнь прошла "под знаком Листа", вернее, под знаком одних и тех же его вещей, а не только этот год ! :))
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Passer-by от Декабрь 23, 2011, 12:14:02
Цитата от Predlogoff:
Цитировать
Кстати, со смехом прочитал одну вещь: в интервью этого года Мацуев сказал, что 2011 год у него проходит под знаком Листа ! ) Смешно то, что он играет одни и те же сочинения Листа всю жизнь, а "Мефисто-вальс", наверное, ещё со школьной скамьи, поэтому у него вся жизнь прошла "под знаком Листа", вернее, под знаком одних и тех же его вещей, а не только этот год ! )

Действительно непонятно, почему ДМ при его технических возможностях не играет, скажем, этюды или наиболее подходящие для
себя вещи из цикла "Годы странствий"? Получается, как тут уже писали, что ему некогда обновлять репертуар...
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Muusika от Декабрь 24, 2011, 23:39:31
Всем, кто ещё не послушал 2-ой Рах 2010 с Петренко, настоятельно рекомендую послушать! Это гениально! Будем надеяться, что у Мацуева будет ещё много таких удач!
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 25, 2011, 00:01:28
Всем, кто ещё не послушал 2-ой Рах 2010 с Петренко, настоятельно рекомендую послушать! Это гениально! Будем надеяться, что у Мацуева будет ещё много таких удач!

А что же - его менеджеры выкладывали эту запись куда-то во всеобщий доступ ?
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Muusika от Декабрь 25, 2011, 00:03:24
http://youtu.be/RjNd_ccJOZs
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Kenny от Декабрь 25, 2011, 15:46:53
Сегодня Дениса Мацуева можно услышать в Актовом зале МГУ им. Ломоносова на общедоступном концерте для педагогов и студентов ВУЗов Москвы. Концерт проходит в рамках цикла программ «Ректор МГУ приглашает…». Денис Мацуев и Государственный симфонический оркестр республики Татарстан под руководством Александра Сладковского исполнят Листа, концерт для фортепиано с оркестром №2, и новогодние праздничные вальсы.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Kenny от Декабрь 26, 2011, 13:52:50
Денис Мацуев стал Почетным профессором МГУ

25 декабря Денис Мацуев был удостоен звания Почетного профессора Московского государственного университета им.Ломоносова. Музыкант уже второй год подряд принимает участие в общедоступном концерте для студентов и педагогов в рамках серии «Ректор МГУ приглашает…». На нового профессора надели мантию и вручили медаль, а он признался, что к лекции не готов. Вместо лекции в Актовом зале МГУ Денис Мацуев и Государственный симфонический оркестр республики Татарстан под руководством Александра Сладковского исполнили концерт Листа. Зал на 1500 человек был переполнен, послушать выступление нового Почетного профессора пришел и сам ректор МГУ, Виктор Садовничий.

Посмотреть видеорепортаж канала «Россия 24» из Актового зала МГУ можно по ссылке: http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=386269
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Kenny от Декабрь 26, 2011, 21:56:42
На www.lenta.ru состоялась онлайн пресс-конференция с Денисом Мацуевым, в ходе которой пианист рассказал о том, насколько актуален сегодня Ференц Лист, какую роль должна играть классическая музыка в жизни современного молодого человека, и ответил на вопрос: музыкантами рождаются или становятся? http://lenta.ru/conf/matsuev/
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Kenny от Декабрь 27, 2011, 15:36:17
Репортаж телеканала "Культура" с концерта Дениса Мацуева в МГУ

http://www.tvkultura.ru/video.html?type=r&id=322466.flv
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Kenny от Декабрь 28, 2011, 18:22:06
Новый год с Денисом Мацуевым на канале "Культура"

В новогоднюю ночь Дениса Мацуева можно будет увидеть на телеканале «Культура» в передаче «Новый год в компании Владимира Спивакова». Владимир Спиваков, Сати Спивакова, Денис Мацуев, Святослав Белза, а также лучшие музыканты, артисты оперы, балета и драматических театров будут создавать праздничное настроение зрителям «Культуры».

Среди гостей вечера – Хибла Герзмава, Сергей Безруков, Екатерина Гусева, Антон Макарский, Александр Филиппенко, Юлия Рутберг, Вероника Джиоева, Алексей Тихомиров и Георгий Васильев, Василий Ладюк, Екатерина Шипулина и Николай Цискаридзе, скрипач Сергей Крылов, Аркадий Шилклопер и многие другие. Многие из артистов подготовили в этот праздничный вечер для своих почитателей сюрпризы и выступят в новых для них амплуа.  Весь новогодний вечер на сцене – два знаменитых коллектива Владимира Спивакова: «Виртуозы Москвы» и Национальный Филармонический оркестр России.

«Я практически каждый год участвую в новогодних программах телеканала «Культура», – говорит Денис Мацуев. – Меня они привлекают своим стилем, вкусом, юмором и, конечно же, исполнительским уровнем тех, кто принимает участие. Буквально на одном дыхании мы сняли всю новогоднюю программу в Доме музыки. Очень приятно, что получилось именно там, – это настоящий праздник. Я выступаю в разных ипостасях: и как пианист, и как концертмейстер… Канал «Культура» подарит зрителям, как всегда, незаурядный Новый Год».

Посмотреть трейлер передачи «Новый год в компании Владимира Спивакова» можно на сайте телеканала «Культура».
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: lorina от Декабрь 28, 2011, 19:32:27
Куда не кинешь взгляд -везде Мацуев  ;)   пример В.Гергиева, видно, очень вдохновляет.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Kenny от Декабрь 31, 2011, 20:28:51
На канал Берлинской филармонии на YouTube добавлен отрывок из концерта 22 декабря 2010 года, на котором Денис Мацуев и Берлинский филармонический оркестр под управлением Валерия Гергиева исполняют Рахманинова, 3 концерт для фортепиано с оркестром. 3 концерт Рахманинова считается одним из самых сложных для исполнения произведений для фортепиано, и шанс услышать его сыгранным настолько удачно выдается нечасто. Год назад воедино сошлись все необходимые для этого силы: зал Берлинской филармонии с необычным интерьером и неповторимой акустикой; оркестр Берлинской филармонии, из года в год признаваемый журналом «Gramophone» одним из лучших оркестров мира; маэстро Валерий Гергиев, знакомый слушателям Берлинской филармонии с 1993 года и солист Денис Мацуев, который впервые выступал вместе с оркестром Берлинской филармонии и произвел в этом плане блистательный дебют.

Ознакомиться с отрывком из видеозаписи концерта можно здесь: http://www.youtube.com/watch?v=0Koz5kyFqsM
Посмотреть концерт полностью можно на сайте Берлинской филармонии: http://www.digitalconcerthall.com/concert/1630

Надеемся, просмотр концерта станет для Вас приятной встречей нового 2012 года!
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Vitalii от Январь 12, 2012, 17:13:09
Интересная концет-презентация альбома "Лист. Мацуев" (18 декабря 2011 БЗК) - сыграл отлично!
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Январь 12, 2012, 19:20:08
Интересная концерт-презентация альбома "Лист. Мацуев" (18 декабря 2011 БЗК) - сыграл отлично!

Трудно назвать ваш отзыв излишне подробным ! :)
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Kenny от Январь 27, 2012, 00:14:43
22 января началось сольное американское турне Дениса Мацуева. Музыкант уже выступил в Бенароя Холле в Сиэтле, в Хилл Аудиториум в Энн-Арбор и Ройс Холле в Лос-Анджелесе. 27 января турне будет увенчано заключительным сольным концертом в Карнеги Холле. Во время турне Денис Мацуев исполняет программу, состоящую из Сонаты ля минор Шуберта, Сонаты № 23 "Аппассионата" Бетховена, Сонаты ми минор Грига и Трех фрагментов из балета "Петрушка" Стравинского. «36-летний российский феномен, глубоко укорененный в русской традиции пианизма, вызвал у публики эмоции, на которые обычно способны спровоцировать только рок-звезды» - так американская пресса отозвалась о сольном концерте Дениса Мацуева в Энн-Арбор. Оригинал рецензии Сьюзан Исаакз Нисбетт находится по ссылке http://www.annarbor.com/entertainment/review-denis-matsuev-at-hill-auditorium/, а ниже приведен ее перевод на русский:

"Денис Мацуев дает изумительный сольный концерт в Хилл Аудиториум"

"Говорят, что пианисты-виртуозы, играющие с ошеломительной техникой, становятся в наши дни все меньшей и меньшей редкостью. Все, что я могу сказать – это то, что музыканты уровня Дениса Мацуева до сих пор редкость. Его сольный концерт в Хилл Аудиториум в понедельник вечером, прошедший при поддержке Университетского Музыкального Общества, привел в восторг у его старых и новых поклонников. 36-летний российский феномен, глубоко укорененный в русской традиции пианизма, вызвал у публики эмоции, на которые обычно способны спровоцировать только рок-звезды.

Относительно техники – что ж, скажем лишь, что Мацуев способен, пожалуй, на все. Он в полную силу продемонстрировал это как на заключительном произведении программы, дьявольски трудных «Трех фрагментах из балета «Петрушка» Стравинского, так и на последнем из четырех выходов на бис, продленной джазовой импровизации, настолько же великолепной, насколько и неожиданной для завершения классического концерта. (Во время других выходов на бис исполнялись «Музыкальная табакерка» Лядова, «Юмореска» Щедрина и этюд «Бабочка» Шопена).

Однако концерт показал нам не только технику, но и артиста, который одинаково хорошо умеет пользоваться глубиной и мягкостью своего звука как в прозрачные, чувственные, так и в бравурные моменты; пианиста, чьи мелодические способности ярко заявляют о себе даже в самых трудных обстоятельствах. Перед заключительным «Петрушкой» Мацуев предложил публике три сонаты XIX века: Сонату №14 ля минор Шуберта и «Аппассионату» Бетховена в первом отделении и Сонату ми минор op.7 Грига в начале второго.

Первые две сонаты были пленительны, если не абсолютно обворожительны.

Мацуев начал Шуберта с неземных звуков, и его подход к лирической теме первого фрагмента раскрыл те стороны произведения, которые способны остановить сердце. Но его использование педали, в манере величественного романтизма, несколько затуманило ясность движений его пальцев; здесь принцип «лучше меньше, да лучше» мог бы вернее донести произведение до слушателя.

Его «Аппассионата», в контрасте, была восхитительно прозрачна, легка и полна воодушевления (и предельной скорости в коде последнего фрагмента). Но если это было восхитительно, то это было и на удивление неконтролируемо – языки пламени плясали быстрее, чем тепло.

Когда Мацуев вернулся на сцену после антракта, концерт по-настоящему расцвел. Его Григ был драматичным и захватывающим с первой до последней ноты. Игра была страстной и четкой, удивительной своим темным колоритом, своим бесконечным течением, своим говорящим легато.

А затем настала очередь Стравинского, который превысил все наши ожидания. Мацуев вернулся к роялю и начал играть, как одержимый. По расцветке, по деликатности, по мятежной какофонии, по звучанию аккордов, которые другие сочли бы за счастье просто сыграть на большой скорости, это было чудо пианизма и сценичности. Мелодии волнами бились об удары, ритмические жесты стремились вперед, вызывая трепет. Когда Мацуев нанес последний удар бедному Петрушке, энергия буквально выбросила его с сиденья. Аудитория поднялась так же быстро, чтобы зааплодировать."
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Muusika от Январь 27, 2012, 00:50:28
Странная какая рецензия! Или перевод такой неумелый.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Январь 27, 2012, 10:17:00
Странная какая рецензия! Или перевод такой неумелый.

Дело не только в вольно переведённых эпитетах и у угадывающемся за ними иностранным текстом, дело ещё в том, что этот отклик, будучи для Мацуева весьма благоприятным и даже восторженным, почти не несёт никакой информации. Содержание его почти сплошь посвящено эмоциям пишущего, но не самому, собственно, выступлению Мацуева, не его интерпретации, не его пианизму.
Вот сравните, что пишет наш замечательный посетитель Александр об оперном представлении, на котором он только что побывал:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=5632.msg74739#msg74739

Видите, сколько любопытных деталей, как обрисованы роли, какие интересные особенности вокала каждого исполнителя подмечены ! Почти как в прямых радиорепортажах знаменитых футбольных комментаторов прошлого - "ВИДИШЬ", что происходит "на поле" ! :) При этом Александр не является профессиональным критиком, зато он очень внимательный слушатель с громадным опытом изучения различных трактовок и со знанием голосов - если уточнить и дополнить его текст научными сведениями о редакциях оперы, то такой отклик мог бы разместить на своих страницах любой наш музыкальный журнал и публика приняла бы его "на ура" !
Сравнивать отзывы на столь разные события сложно, но при всех отличиях специфики фортепианного и оперного исполнительства необходимо отметить принципиальное отличие переведённого текста о Мацуеве и текста Александра: отчётливо видно, что Александр больше слышит, больше знает и больше способен отразить на письме.
В общем, я очень рад, что наш пианист - Денис Мацуев - имеет такой успех за рубежом ! Этому невозможно не радоваться, всем бы и всегда бы так "покорять Европы и Америки" ! Бог в помощь ! Но отклик этот хотя и восторжен, но по существу совершенно безобразен и, самое обидное, неинформативен.
Я не вижу в нём ни описания контуров трактовок, ни акцента на каких-то ключевых моментах, ни интересных наблюдений за какими-то характерными для Мацуева частностями.
Я помню, Мацуев возмущался, что наши критики не умеют писать рецензии, не умеют слушать и выражать свою мысль на письме - но то, что мы только что прочитали, вообще ни в какие ворота не лезет !

И всё же кое-какой урок из этого текста извлечь можно: этот позитивный отклик показывает, насколько необъективны, злы и предвзяты наши отечественные критики в отношении Мацуева - и не только критики, но и отечественные музыканты, даже его коллеги по фортепианному цеху, так сказать ! Иногда наши граждане о Мацуеве такое говорят и пишут, что мне стыдно это читать , настолько это несправедливо, настолько это нелепо - пинать своего соотечественника, имеющего такой успех во всём мире.
Такого отношения в понять не могу.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Muusika от Январь 27, 2012, 17:39:25
Да и я тоже, признаться, ругала Мацуева на чём свет стоит. :)) Но сейчас он стал намного лучше играть, это факт.
Название: Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Январь 28, 2012, 19:25:23
Мне не нравится в игре Мацуева налёт манерничанья, который ныне у него проявляется даже в 3-м концерте Рахманинова. Я считаю, что есть такие произведения, которые тем больше выигрывают, чем более прямолинейно они исполняются.
Вот Луганский, к примеру, пианист ничуть не менее техничный, чем Мацуев, и гораздо более изощрённый в звуковом плане, играет Рахманинова проще и убедительнее. Кстати, если сравнить его исполнение Рахманинова с исполнением Мацуева, то можно будет понять, что Мацуев иной раз то ли маскирует своим манерничаньем отсутствие оригинального подхода к Рахманинову, то ли старается уйти от упрёков в однообразии игры. Но всё равно, как я считаю, деланые фривольности его исполнения не приводят к большей его убедительности.
Название: Re: пианист Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: ponna от Январь 28, 2012, 22:35:58
"Нанес удар бедному Петрушке" - очень точно)))) Думаю, это был сокрушительный удар.
Название: Денис Мацуев (р.1975)
Отправлено: Predlogoff от Январь 29, 2012, 19:37:03
Цитата: Kenny
Запись концерта Дениса Мацуева в Карнеги Холле, 2007 год

Лист, Cоната h-moll

http://www.youtube.com/watch?v=371wPDHkSt8
http://www.youtube.com/watch?v=loHmz0MV1g4
http://www.youtube.com/watch?v=jxx8SddMx0Q
http://www.youtube.com/watch?v=ntr1k-zI1bs&amp

Был уже и отклик на другом ресурсе:

Цитата: Muzylo;1216091
Увы, соната Листа смешна. В самом прямом и уничижительном смысле этого слова. Механично, метрономично, бескрасочно, неестественно. Картонный муляж.

Аж расстроился

Я не согласен с такой оценкой, как, впрочем, не считаю, что Соната была сыграна на максимуме того, на что способен Мацуев. И меня не аплодисменты публики убеждают в успехе этого исполнения при всех его художественных недостатках. Я хотел бы подчеркнуть, что чисто пианистически это было сделано великолепно - высший класс виртуозности !
И все паузы, все темы были наполнены пониманием, не было смысловых провисаний. Кульминация в репризе была правильно (и даже весьма демонстративно) погашена в предчувствии и в пользу генеральной кульминации в коде, а пауза после генеральной кульминации была выдержана чуть ли не 10 секунд ! Шикарно.
Нет, в этом плане всё было на высоте, и всё же одно "но" я хотел бы отметить: мне ужасно не нравится появившаяся в последние годы в игре Мацуева тенденция к манерничанью. Это проявляется в ритмических задержках и перебоях в самых неподходящих местах, в какой-то нарочитой темповой неровности опять же в эпизодах, где в ней нет никакой нужды, в странных акцентах, в странных штрихах, которые иной раз кажутся в таком виде утрированными, в неуместных в мужественных моментах "чувствительных" нюансах, в кокетливом обыгрывании отдельных ноток и т.д. и т.п.
Я не понимаю, кто ему подкидывает такие идеи или что его подталкивает к подобным приёмам - возможно, Мацуев делает какие-то выводы из критики своих коллег, дабы разнообразить свою игру, возможно сам прислушивается к чужим исполнениям, в т.ч. и к тем, которые положительно принимаются критикой и публикой. Но не всё то хорошо, что "принято".
Вообще, мне кажется странным, что, имея в фонографическом багаже, допустим, фонограммы Рихтера, наши артисты больше прислушиваются, допустим, к Горовицу. Как ни странно, но Мацуев явно больше склонен следовать линии Горовица в реализации Сонаты h-moll Листа, нежели линии Рихтера - т.е. линии предельно мужественной, бескомпромиссной, неманерной, рискованной рихтеровской игры. Я нахожу это обстоятельство довольно странным, если только не принять на вооружение тезис Музылы о том, что Мацуев как опытный музыкальный коммерсант прекрасно знает, "что лучше продаётся", поэтому и делает то, что можно выгодно "продать", а не то, чего требует само музыкальное произведение, если