Автор Тема: Валентин Предлогов и его плагиаторы  (Прочитано 2719 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Капитан Немо

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 357
Валентин Предлогов и его плагиаторы
« : Октябрь 07, 2015, 20:39:47 »
Сегодня, когда личность Валентина Предлогова установлена (http://www.belcanto.ru/15100701.html), можно поговорить о его плагиаторах. Почему только теперь? Но ведь раньше любого автора можно было принять за второе "я" Предлогова (уверен, что многие так и делали).

Владимир Ойвин

Все его статьи написаны и опубликованы после аналогичных статей Предлогова. Есть плагиат или нет? Решать вам...

1) Гаврилюк.
Предлогов: http://www.belcanto.ru/14103101.html
Ойвин:  http://www.classicalmusicnews.ru/reports/aleksandr-gavrilyuk-vyistupil-v-bolshom-zale-moskovskoy-konservatorii/

2) Кузнецов и Лаул.
Предлогов: http://www.belcanto.ru/14102401.html
Ойвин: http://newsmuz.com/news/2014/orkestr-v-chetyre-ruki-duet-s-kuznecov-p-laul-snova-v-moskve-32578

3) Чернов, Фаворин, Грязнов.
Предлогов:  http://www.belcanto.ru/12111702.html
Ойвин: http://www.classica.fm/2012/12/07/pir-princev-royalya-simfonii-betkhovena-v-transkripcii-lista/


Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 509
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Валентин Предлогов и его плагиаторы
« Ответ #1 : Октябрь 09, 2015, 16:24:25 »
Вопрос не только и не столько к плагиаторам (с них-то что взять), а к редакторам и редакциям, которые их публикуют.
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 509
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Валентин Предлогов и его плагиаторы
« Ответ #2 : Октябрь 09, 2015, 23:59:17 »
Владимир Ойвин

Все его статьи написаны и опубликованы после аналогичных статей Предлогова. Есть плагиат или нет? Решать вам...

1) Гаврилюк.
Предлогов: http://www.belcanto.ru/14103101.html
Ойвин:  http://www.classicalmusicnews.ru/reports/aleksandr-gavrilyuk-vyistupil-v-bolshom-zale-moskovskoy-konservatorii/

2) Кузнецов и Лаул.
Предлогов: http://www.belcanto.ru/14102401.html
Ойвин: http://newsmuz.com/news/2014/orkestr-v-chetyre-ruki-duet-s-kuznecov-p-laul-snova-v-moskve-32578

3) Чернов, Фаворин, Грязнов.
Предлогов:  http://www.belcanto.ru/12111702.html
Ойвин: http://www.classica.fm/2012/12/07/pir-princev-royalya-simfonii-betkhovena-v-transkripcii-lista/

Я успела спросить об этом у Предлогова. Слово "плагиат" он не употреблял. Говорил о списывании :)

Ну я не имею ничего против того, чтобы списывали мои мысли :))
Но я согласен с тем, что это нужно делать тоньше - нельзя уж так в лоб. Но даже в этом случае я не имею ничего против: лишь бы не заявили, что это Я у него списал, а не ОН у меня :)) Вот это было бы уже смешно! Но даты в статьях указаны, так что в этом смысле всё нормально.
Почему он даёт идейные цитаты? Не исключено, что он и в самом деле согласен с теми, у кого переписывает, но у него, видимо, нет времени шлифовать свои формулировки, вот и всё. Кстати, кое-какие оценки он вставляет и от себя, и они не всегда совпадают с теми, которые он берёт из калькируемых статей. Так что мнение его совпадает не полностью.
Гораздо интереснее другое: что это за ресурс такой classicalmusicnews.ru? Каковы его задачи?
Насколько я понял, его владельцы поставили себе целью раздуть популярность классики чуть ли не до масштабов популярности эстрады и домов моды :)) Но это же невозможно, даже если привлечь к этому делу всех любителей классики! Жанр этот эксклюзивный, как эксклюзивна сама классика. Но ресурс, видимо, считает, что "лучше больше, чем лучше" :)) Им важнее количество, а не качество, так что ........ Что с них взять: каковы цели, таковы и методы. Если думать только своей головой, много не насочиняешь, а им хочется БОЛЬШУЮ КУЧУ откликов на всё и вся! Вот и "результат".
Che mai sento!

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Re: Валентин Предлогов и его плагиаторы
« Ответ #3 : Ноябрь 09, 2015, 19:55:29 »
Владимир Ойвин

Все его статьи написаны и опубликованы после аналогичных статей Предлогова. Есть плагиат или нет? Решать вам...

1) Гаврилюк.
Предлогов: http://www.belcanto.ru/14103101.html
Ойвин:  http://www.classicalmusicnews.ru/reports/aleksandr-gavrilyuk-vyistupil-v-bolshom-zale-moskovskoy-konservatorii/

2) Кузнецов и Лаул.
Предлогов: http://www.belcanto.ru/14102401.html
Ойвин: http://newsmuz.com/news/2014/orkestr-v-chetyre-ruki-duet-s-kuznecov-p-laul-snova-v-moskve-32578

3) Чернов, Фаворин, Грязнов.
Предлогов:  http://www.belcanto.ru/12111702.html
Ойвин: http://www.classica.fm/2012/12/07/pir-princev-royalya-simfonii-betkhovena-v-transkripcii-lista/

Я успела спросить об этом у Предлогова. Слово "плагиат" он не употреблял. Говорил о списывании :)

Прочитал статьи по двум первым пунктам: о концертах Гаврилюка и концерте Кузнецова с Лаулом.  Ну и кто бы мне объяснил - где там "списывание"? Я такового не нашел.

Оффлайн ProstoSlushatel

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Валентин Предлогов и его плагиаторы
« Ответ #4 : Ноябрь 20, 2015, 23:11:52 »
"ЯВКА С ПОВИННОЙ"
Я внимательно прочитал все три пары этих рецензий. Текстовых совпадений не обнаружил ни одного. Совпадение мысли в одном случае нашлось. Вот оно.
Текст рецензии В. Предлогова:
"Думаю, что нам не только сегодня есть кого послушать в России, но и будет кого слушать в перспективе..."
Текст КОММЕНТАРИЯ к рецензии В. Ойвина:
"Ближайшие 30-40 лет есть на кого ходить в концертные залы."
Но пикантность находки в том, что этот комментарий писал я сам! Я, как и оба рецензента, был в восторге от концерта трёх пианистов и поддался минутной слабости этим восторгом поделиться. Теперь жалею. Возможно, В. Предлогов не обратил внимания, что его мысль повторяется не в рецензии, а в комментарии, -- и обвинил рецензента в "списывании". Можно верить мне или нет, но сам-то я знаю, что рецензию Предлогова я прочёл гораздо позже своего комментария (о котором к тому времени успел забыть). Так я поневоле стал "плагиатором". Но процитированная мысль, согласитесь, не настолько уникальна, чтобы не прийти в голову разным людям...
Если же кто найдёт другие совпадения -- текста или мысли -- то пусть процитирует оба места, как это выше сделал я. А пока это не сделано, предлагаю оставить попытки отыскать плагиат там, где его нет. Кому и зачем это нужно?
Тем более, что я ценю и уважаю мнения компетентных критиков, даже таких разных, как В. Предлогов, В. Ойвин и Н. Зимянина. И даже не всегда соглашаясь с ними, хаять никого из них не осмелюсь.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 509
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Валентин Предлогов и его плагиаторы
« Ответ #5 : Ноябрь 29, 2015, 15:50:16 »
Если же кто найдёт другие совпадения -- текста или мысли -- то пусть процитирует оба места, как это выше сделал я. А пока это не сделано, предлагаю оставить попытки отыскать плагиат там, где его нет. Кому и зачем это нужно?

И тем не менее, мнение, что тексты идентичны и что Предлогов и Ойвин - это одно и то же лицо, активно распространялось. Например, здесь

https://www.facebook.com/events/625767007550857/permalink/646410502153174

Кому и зачем это было нужно? Я тоже думала над этим и пришла к выводу, что люди, которые при жизни Предлогова не смогли противопоставить что-то веское его высказываниям, после смерти стали ему мстить и доказывать, будто его не существовало. Если вы посмотрите, чьи лайки стоят на комментариях, то увидите там, например, посредственного певца Андрея Валентия, котоого Предлогов аргументированно раскритиковал за плохо спетый камерный концерт http://www.belcanto.ru/14051901.html
Che mai sento!