Автор Тема: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист  (Прочитано 73249 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Евгений Кисин и "Виртуозы Москвы" выступят в Консерватории

http://www.oreanda.ru/ru/news/20090320/culture/article375601/

24 мая, в воскресенье, в Большом зале Московской консерватории состоится концерт Государственного камерного оркестра "Виртуозы Москвы".
Дирижёр - Владимир Спиваков.
Солист - Евгений Кисин (фортепиано).

                           В программе:
- И.С.БАХ - М.РЕГЕР - Хоральная прелюдия "O Mensch, bewein dein Sunde grob" ("О, человек, оплакивай свои грехи") из "Органной книжечки" /BWV 622/
- А.ШЕНБЕРГ - "Просветлённая ночь"
- Л. ван БЕТХОВЕН - Концерт №1 для фортепиано с оркестром
 

Приезду и выступлению пианиста Евгения Кисина в России мы обязаны двум фактам: грандиозному туру музыканта и 30-летию камерного оркестра "Виртуозы Москвы".

Обладатель премии имени Шостаковича (2003), Герберта фон Караяна (2005), Артуро Бенедетти Микеланджели (2007), многочисленных премий в области звукозаписи, включая Echo Klassik (2002, 2006) и Grammy (2006), почётный доктор Манхэттенской школы музыки и почётный член Лондонской Королевской академии музыки, Евгений Кисин последний раз выступал на сцене Большого зала консерватории в 2003 году. Музыкант, чьим выступлениям во всём мире всегда уготован аншлаг, исполнит Первый концерт Бетховена совместно с "Виртуозами Москвы" и дирижёром Владимиром Спиваковым в рамках юбилейных концертов оркестра. Также в программе концерта инструментальные сочинения Баха-Регера и Шенберга.

Имя Евгения Кисина, в советском детстве музыканта ставшее синонимом слова вундеркинд, сейчас на подступах к "легендарному музыканту". Мы упустили момент перерождения гениальных способностей в исключительность мастера: пристально следить за карьерой пианиста после отъезда в Америку получалось только по записям и отзывам в инопрессе. После первых немногочисленных концертов-возвращений Кисина в Россию, многие задавались вопросом о художественной зрелости повзрослевшего музыканта, о следствиях и последствиях "эффекта вундеркинда", о "собственном я" пианиста в искусстве. Последний раз он неожиданно впорхнул в программу "Декабрьских вечеров"-2006 с сольным концертом. Тогда избранное музыкальное сообщество, что вместил в тот раз Белый зал Пушкинского музея, после выпуклого Бетховена, намагниченного Брамса, лаконичного Шопена, перестало задавать подобные вопросы. Кисина признали и увенчали лаврами "мастера".

Пианист, плодотворно записывающийся (сейчас количество выпущенных им дисков уже подобралось к 50), в последние несколько лет отдаёт предпочтение концертам с оркестром (два фортепианных концерта Брамса, 2-й и 3-й концерты Прокофьева, 27-й концерт Моцарта). Недавно фирма EMI Classics выпустила комплект (3CD) с записью пяти концертов Бетховена с Лондонским симфоническим оркестром (дирижёр Сэр Колин Дэвис). И если Европе повезло быть одарённой живым выступлением пианиста со всеми концертами Бетховена пять лет назад, то предстоящее исполнение Первого фортепианного концерта венского классика Москва (24 мая) и Санкт-Петербург (26 мая) услышит впервые.

Одна из рецензий на последнее выступление Евгения Кисина в России с Первым концертом Брамса на юбилее Юрия Темирканова в Санкт-Петербурге (14 декабря 2008 года, Санкт-Петербург) чеканно констатирует: "В Кисине больше нет ничего сверхчеловеческого, он превратился в обыкновенного мудреца, у которого что ни фраза, то философская максима" (http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/6631/)
Но всё же заметим, что 37-летний философ остаётся "родом из детства". Чего стоит раздел "Детские книги" на его персональном сайте, где наряду с "Алыми парусами" А.Грина стоят "Тимур и его команда" Аркадия Гайдара и "Денискины рассказы" Драгунского, правда уже в переводе на английский.
« Последнее редактирование: Март 28, 2009, 17:14:03 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #1 : Март 23, 2009, 19:16:08 »
Знаете, от себя могу сказать, что в этой статье при всей её предсказуемости имеется всё же элемент объективности. В частности, в ней упомянут момент кисинского инфантилизма, с которым он вырос и с которым ему теперь идти по жизни по гробовой доски.
Насколько я понимаю, это его пожизненное клеймо.
Я должен сразу сказать, что никогда не был его поклонником - ни когда он был вундеркиндом, ни позднее, когда он уехал со своей вечной учительницей за рубеж и оттуда через прессу вещал что-то в духе неудовольствия нашей страной в том плане, что его не устраивает отношение к нему российских слушателей, как и вообще Россия ему чем-то не угодила ни как целое, ни по частям:
http://www.izvestia.ru/culture/article3118245/

Цитата:
------------
ответ Кисина.
Лебрехт задал мне вопрос: "Кто из музыкантов ваши друзья?" Подумав какое-то время, я назвал Темирканова и Спивакова. И вот выходит его статья под заголовком "Мальчик в башне из слоновой кости". Лебрехт пишет: "Это профессия, в которой люди много общаются, и я прошу Евгения назвать своих друзей. Ответ занимает целых 15 секунд". Цитирует Лебрехт мои слова о Темирканове, за которыми следует его фраза, что Темирканов более чем в два раза меня старше. Потом идет имя Спивакова, который опять-таки в два раза меня старше. И вывод: "Кисин живет в социальном инкубаторе".
------------
:))
Как говорится, без комментариев !
Не являюсь я его поклонником и сегодня, но не только потому, что его личность мне глубоко несимпатична - я всегда повторяю, что человеческие качества это одно, а профессиональные качества это другое, - сколько потому, что никаким "мудрецом в искусстве" он не является, да и относительно "профессионализма" надо бы ещё разобраться, что включать в это понятие. У меня сложилось и продолжает нарастать устойчивое впечатление, что при всём при том, что Кисин ещё в детстве как сел верхом на классико-романтический репертуар, так на нём и едет до сих пор, от него закрыт какой-то очень важный жизненный опыт, который, собственно, и должен одушевлять этот репертуар. В его подаче любая музыка средне-симпатична ОДИНАКОВО, в т.ч. и романтика выглядит гладко-приглаженной, а классика слегка романтизированной - и в целом всё как-то бесконфликтно, даже все пианистические "бури" выглядят какими-то внешними. В этой связи я вспоминаю его исполнение выжимки из листовских "Трансцендентных этюдов" - внешне всё было более менее "бурно", а по звуку это выглядено как соната Бетховена, т.е. словно "из другой оперы". Вспоминаю его Скрябина, сыгранного безо всякой изощрённости, таким же "среднестатистическим" звуком.
С другой стороны, тембрового разнообразия и чувственности был лишён звук многих пианистов, в т.ч. и самых крупных, но зато в их игре наличествовали иные качества, коих я не примечаю у Кисина - не вижу масштабности подачи крупных вещей, не вижу стилистической чуткости и разборчивости в выборе репертуара, не вижу элементарного самоанализа на предмет того, что у него получается лучше, а что хуже, что ему надо играть. а что не надо и т.п. Я 1000 раз повторял давно известные вещи: разборчивость в выборе репертуара это одна из отличительных особенностей всякого крупного таланта, потому что только крупный талант обладает необходимой самокритичностью и умеет "наступать на горло своей песне". А у Кисина это качество отсутствует напрочь: если ему музыка "нравится", то он её будет играть, несмотря ни на что, несмотря даже на то, нравится ли ОН этой музыке :))))))
Отсюда у него "одинаково симпатичны" и столь же "нейтральны" и Лист, и Скрябин, и Рахманинов и пр., именно по этой причине нельзя назвать композитора или музыкальное направление, в котором его исполнительство выглядело бы особо выигрышно - да потому что НЕТ такого направления: под его руками всё выглядит одинаково "приятно" и столь же общо, как ч\б фотографии военных парадов.
Мне это представляется симптоматичным.
К примеру, применительно к Рихтеру в своё время был задан остроумный вопрос: в его исполнительстве столько всего ЕСТЬ, а чего же в нём НЕТ ? А вот применительно к Кисину я могу долго перечислять, чего в нём НЕТ, но никак не могу сформулировать, а что же в нём ЕСТЬ ? Какой-то парадокс, перед которым я лично пасую - просто ни за что мысль не цепляется: вот вроде человек сидит и играет, а что такого ИНДИВИДУАЛЬНОГО можно высмотреть в его игре, чтобы сказать, что это типично именно для него ? Инфантилизм присущ далеко не ему одному, поэтому сие нельзя считать только его отличительным признаком - инфантильно и средне-обобщённо играют в любой музыкальной школе и к тому же довольно сложно найти инфантильному выражение в музыкальных терминах (примитивизм ощущается по бОльшей части интуитивно, как и гениальность), потому что рассуждения о форме, о тембре, о стиле, как и о перекосах формы и несоответствиях тембра и стиля могут быть связаны отнюдь не только лишь с исполнением "по-детски".
Техника ? - а кого этим ныне удивишь ? И разве она у него какая-то особенно развитая ?
Так что же, что именно присуще ему в эксклюзивном порядке ? И на чём вообще держится его "репутация", в т.ч. и зарубежная ? Неужели это правда, что если на Западе вовремя поставить свою карьеру на рельсы, воспользовавшись удачным стечением обстоятельств (вундеркиндство, пионерский галстук и раскрученность на верхах идеологической пирамиды, в т.ч. и международной, Караян, прослезившийся при виде мальчика Женечки и т.п.), а также если постоянно вбрасывать в прессу антироссийские высказывания, что особенно важно, как это всем понятно, в Великобритании, приютившей многих - в прежние времена высокопоставленных в рамках российской властной пирамиды - предателей и врагов нашей страны (уже надоело произносить их имена), то этого будет достаточно для того, чтобы сделаться вхожим в любые западные учреждения ?

Цитата:
-------------
вопрос Кисину: А каким образом в ваш список попал бывший агент ГРУ, перебежчик Виктор Суворов?

ответ Кисина: По той же причине, по которой я ввел туда Оруэлла и Кафку. Это уже мои политические взгляды. Там не только художественная литература - есть и "Нобелевская лекция" Солженицына, и Щаранский. Это не значит, что я с Суворовым во всем согласен. Он мне крайне несимпатичен как личность, и стиль его базарный тоже не нравится. Тем не менее, я считаю, что он аргументированно пишет о том, что Советский Союз стремился захватить весь мир. Это не могло быть иначе в силу самой природы советского строя. На Западе некоторые до сих пор этого не понимают.
-------------

Ответ очень хорошо укладывается в рамки современной антироссийской кампании на Западе вообще и в Великобритании в частности: крушить современную Россию через крушение СССР.
А если, к примеру, допустить, что Кисин, живя в Великобритании, занимал бы последовательно ПРОроссийскую позицию, сделался бы он при таком поведении "академиком" разных западных музыкальных учреждений или нет ?
Мне кажется, ответ очевиден :))))) Конечно, НЕТ !!
В конце концов, каждый сам выбирает свою дорогу.
Это всё я говорю не к тому, чтобы вывести его профессиональные качества из его личности, я просто хочу отметить, что на Западе "академические звания" являются в лучшем случае политически, а отнюдь не музыкально обусловленными: там в "академики" попадают гораздо более серые в творческом отношении личности, которые, однако, готовы преданно служить своему государству на ниве любой профессии, так что эти звания нельзя считать признаком наличия большого ума или таланта: скорее, признаком преданности и политической благонадёжности.
Но я хочу ещё раз повторить, что всё относящееся к разряду оценок человеческих качеств я не могу рассматривать в качестве подтверждения доблестей собственно музыкальных, каковые никак не могу сформулировать применительно к Кисину.
Но, быть может, я необъективен и у других это получится лучше ? :)

Ещё публикации:

http://www.vmdaily.ru/article.php?aid=27844
Кисин: "Мне осточертел имидж недоступного человека"

http://www.izvestia.ru/culture/article2498445/
Кисин: "Россию не назовешь цивилизованной страной".

http://www.izvestia.ru/culture/article3124449/
Кисин: "За выступления в Москве я денег не беру".
« Последнее редактирование: Март 25, 2009, 20:26:47 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #2 : Март 26, 2009, 15:15:10 »
Я в общем согласна с оценкой, которую ув. Предлогов дал Кисину. Сейчас он является высокопрофессиональным пианистом и не более того. По виртуозному мастерству  он едва ли превосходит многих других пианистов, а по глубине интерпретаций чаще не дотягивает до иных. Называть его "мудрецом" - абсурд. Я сужу, например, по его записи 2-го концерта Рахманинова (с Гергиевым): начало слишком пафосно, в других местах пустовато, особенно на пассажах, которые тоже можно играть очень  одухотворенно, в целом  игра Кисина не трогает.
Репутацию Кисина раздули, как мыльный пузырь, поэтому тот факт, что на концерт с его участием 24 мая в БЗК сейчас можно забронировать место в 13 ряду партера за 8 тыс. руб. считаю оскорблением здравого смысла ??? ???  :-\
Я уже зареклась ходить на подобные концерты - при внешней благопристойности в зале будет стоять атмосфера напряженности и нервозности. Из тысячи человек в зале всегда найдется пара сотен, которые отравят всю ауру зала, до такой степени они будут психовать. Нет, они не будут переживать из за потраченных зря денег, они будут психовать из за потраченного ЗРЯ для себя времени. Я, скорее всего, не пойду на этот концерт.
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #3 : Март 28, 2009, 17:29:26 »
Репутацию Кисина раздули, как мыльный пузырь, поэтому тот факт, что на концерт с его участием 24 мая в БЗК сейчас можно забронировать место в 13 ряду партера за 8 тыс. руб. считаю оскорблением здравого смысла ??? ???  :-\
:))
Ещё будет сольник 20-го мая 2009 в БЗК - в программе Прокофьев и Шопен.
Не уверен, что пойду хотя бы на один из них, но если общественность прикажет посетить, то скрепя сердце придётся :))
Меня смущает не то, что я, допустим, пойду и потом его обругаю - меня смущает то, что я займу чьё-то место в зале, тогда как я страшно и уже много лет предубеждён против него. Не лучше ли, если в зале будут сидеть те, кто будет смотреть на него с умильной улыбочкой, с какой смотрели 20 лет назад ? :))
Ну или те, кто любит посещать светские тусовки ?
Кстати, в связи с этим хочу спросить у тех, кто вечно катит бочку на Мацуева в связи с "рекламой", "раскрученностью" и т.п. - а это-то что такое, коль не реклама или раскрученность ?
Я даже не хочу их сравнивать как пианистов, потому что они находятся, т.с., в разных весовых категориях, и Кисину не светит хоть когда-нибудь подняться по развитости техники или накалу энергетики до уровня Мацуева, а по красоте тембра и рафинированности пианизма до уровня Луганского или Володина, но если уж говорить о "раскрученности", то как раз Кисин является мыльным пузырём, раздутым ещё советской рекламой. Но если при совке его раздували как знаковую фигуру империи и как символ ея "неувядаемости", то теперь-то что его раздувать ? Как символ противостояния этой империи и всем ея правопреемницам что ли ? :)))))
Ну об этом я уже сказал, однако я хотел бы увидеть и услышать что-нибудь ценное или хотя бы любопытное по музыкальной части - а вот с этим как раз проблемы.
Поэтому и говорю - предубеждён страшно, причём, именно в музыкальном плане предубеждён уже лет 20-ть, а теперь ещё и в смысле политизированности его высказываний предубеждён. Приедет, понимаешь, "поиграть" в страну, которая является правопреемницей той империи, которая для цивилизованного Кисина недостаточно, дескать, "цивилизована" и которая его распропагандировала себе на голову.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #4 : Март 28, 2009, 17:56:10 »
Г-н Predlogoff,

Каждый человек имеет права выражать и отстаивать свое мнение. Так сделал и Кисин. Не нужно его крестить эпитетами, "оценками", суждениями. Простите, но Вы проявляете нетолерантность... .

Никакой "современной антироссийской кампании на Западе" вообще не существует. Если вы поживете вне России, как я живу (а я не Русский) то это стало бы Вам понятно, я надеюсь, быстро. Просто всегда было и будет недопонимание, подозрительность, большая культурная разница в оценках и стандартов двух цивилизации. Кто прав? Никто. Обе правы... .

То что в нынешной России нет и следа от демократии, это ясно для всех. Пусть это не была демократия Западного типа, пусть это была бы чисто Российского типа демократии. Но даже и этого нету. В этом смысле, Кисин прав. Я не тот человек, которой стал бы давать советам, как Вы Русские сами устроили бы свое государство-нет. Но то что видно-видно. Не нужно Вам образованного и культурного человека делать такие необдуманные "комментарии". Никакой "анти-..." нет в одном обыкновенном житейском замечании.

Кисин блестящий, феноменальной пианист. Кисин и Евгений Божанов это будущее (на сегодня). Конечно Ви можете и не быть с этими согласен, но толерантность вещь тонкая... .
Кисин к сожалению очень молод. Это сказывается на его исполнении, выборов, житейских поступков. У него не хватает опыта, такта, зрелость, мудрость, я сказал бы.
Но время есть-он помудреет. То что Кисин выражает свое мнение (с которое Вы, я, другой, никак не согласны), вообще не значит что он не сможет играть хорошо, приезжать в Россию, давать концерты и т.д. .

Кисин сам выбрал где хочет проживать. Как каждой свободной человек. И работает чтобы содержать себя и своих близких.
Кстати и Анна Нетребко уже не живет в Россий. Тот факт, кто где проживает, без значения для одного толерантного человека и никак не может служить критерием "патриотичности".

« Последнее редактирование: Март 28, 2009, 19:42:45 от Fedia »

Оффлайн Sonik

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 769
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #5 : Март 28, 2009, 18:19:36 »
Извините, но, по-моему, здесь вопрос в не толерантности. Так уж случилось, что "поэт в России больше, чем поэт", т.е. поэт в широком смысле - художник. И когда художник публично выражает свое мнение по общественно значимым вопросам, он вольно или невольно претендует на сообщение некоего месседжа. Кисин делает это "вольно", т.е. совершенно сознательно и на Западе, и в России рекламируя идеологически ангажированную, жестко антироссийскую, да и просто ложную с научной точки зрения книгу Суворова-Резуна. По-моему, за такие вещи человеку не следует подавать руки. Или ходить на его концерты, это уж как у кого получится  :-[
Мальчику Жене уже 37 лет, - возраст, конечно, не мудрости, но по крайней мере - зрелости, когда человек способен отвечать за свои слова, хочется ему этого или нет... Так что про толерантность это Вы несколько поторопились...

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #6 : Март 28, 2009, 18:31:57 »
Простите, но я Вам скажу откровенно одну вещь...и пусть это будет сугубо личное мнение.

Главное, что Вы (как великий народ и нация) потеряли, за все эти года коммунизма, это толерантность, открытое мышления, "джентльменство". Почему такой глубокий инстинкт нетолерантности? все, с которое мы несогласны, должно исчезнуть, его носители умереть?
Вы простите, так полны предрассудками как на личном, так и на общественном плане, что это просто ограничивает Ваш кругозор, уменьшает Ваши возможности и преимущества.
Какое значение имеет кто какую книгу поддерживает, читает, любит?? и почему руку не подать из за этого? Я и с Дейвидом Эрвингом не согласен во многим, но он значительной историк, и почему это надо определять кому руку мне нужно и надо подавать?

Годы пропаганды оставили глубокой след ненависти, когда Вы просто отождествляете сущность человека с эго книгами, мнениями, привычками-почему Вы не допускаете что человек может ошибаться, быть на грешном пути? Почему такая жестокость? такое личностное отвращение? за книгу, мнение, выражение... . Это пагубно.

"жестко антироссийскую"... простите, все обязанные поддерживать "пророссийскую" позицию? Это где записано? Мы живем в свободном мире... никто нам не диктует какую позицию НАМ нужно занимать.
Как мне известно, великий Сергей Рахманинов страстно поддерживал ""жестко антироссийскую" позицию за всю свою жизнь после 1917. Не был ли он патриотом? не любил ли он свою Родину? Вы не подали бы руку даже Рахманинову?
« Последнее редактирование: Март 28, 2009, 19:04:56 от Fedia »

Оффлайн Sonik

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 769
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #7 : Март 28, 2009, 18:44:54 »
Видите ли, открытость открытости рознь. Речь идет о том, куда ведет эта открытость мышления. На Западе, как Вы, наверное, знаете, тоже есть темы, где "открытость" не работает. Например, ревизия Холокоста. Скажите, Вы лично подадите руку тому, что отрицает Холокост? Т.е. считает, что не было газовых камер, а то, что о них рассказывают, это выдумки советской пропаганды или что-то вроде того?
Так вот книга Суворова-Резуна - это такая же тема для России, да и для Германии (если не для всего Запада), как Холокост.

А толерантность?.. Ну, конечно! Лично я ее охотно проявляю по отношению к другим вкусам Кисина - ему нравится Солженицын, а мне - Шаламов, ему Ахматова - а мне Цветаева... Если б только он на этом остановился!..   :)

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #8 : Март 28, 2009, 18:59:32 »
Подам руку, конечно. Он человек, как и я. И выражу мое несогласие. Он будет несогласен с моем мнении-и мы И так и останемся. И? Эрвингу нужно презирать, умереть, нужно быть распнут? ничего подобного.
Фаина Раневская ненавидела Наталию Гончарову ( "Судьба-шлюха"). Вы-обожаете госпожу Гончарову :). Не подали ли бы Вы руку Фаину Раневскую из за этого?
Вы презираете человека из за его идеями-это не корректно.
Я прочитал почти все от Суворова. И от Судоплатова-тоже.  И Волкогонова, Мельгунова, Николаевского, Фельштинского... . И?
Суворов-Резун нужно умереть? за то что он дал свое мнение?

Таким образом Вы как нация и народ никак не выигрываете... .

Оффлайн Sonik

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 769
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #9 : Март 28, 2009, 19:06:18 »
Как мне известно, великий Сергей Рахманинов страстно поддерживал "жестко антироссийскую" позицию за всю свою жизнь после 1917. Не был ли он патриотом? не любил ли он свою Родину? Вы не подали бы руку даже Рахманинову?
Рахманинову подала бы. И сделала бы это прежде всего потому, что во время Великой Отечественной он занял ПРОсоветскую позиция, перечислив деньги за концерты на нужды Красной / Советской армии. А некоторые из эмигрантов, напр., те, кто оставался в Париже, стали коллаборационистами, так что когда туда вошли союзники, им пришлось бежать в Швейцарию... Вот этим, извините, ни за что!..  :)

Цитировать
Таким образом Вы как нация и народ никак не выигрываете...
А Вы знаете, мне нравится, что Вы мой пост и выражение личного мнения г-на Preglogoff'а обобщаете до представления о всей нации и народе!..  ;) В этом есть что-то, уж извините, очень западное, родом из времен "холодной войны"... Что-то не так с Вашей толерантностью, по-моему  ???

Оффлайн Sonik

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 769
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #10 : Март 28, 2009, 19:28:38 »
Вы презираете человека из за его идеями-это не корректно.
Это почему же? За что же другое можно/следует презирать? По-моему, как раз за это - за глупость и/или подлость. И как раз это мое личное дело - подавать ли кому-то руку или нет, презирать кого-то или нет. Ни народ, ни нация не в ответе за выражение моей личной позиции. И за это, конечно, нельзя ни распинать, ни убивать... - Это, извините, Вы сказали...

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #11 : Март 28, 2009, 19:32:57 »
Простите, если Вы и многоуважаемой Г-н Preglogoff не являетесь представителями "вышеуказанной" наций.
Обычно Г-н Preglogoff пишет таким апломбом... как бы выражая "народное" мнение... я и этим увлекся... ошибся...каюсь ;)
Рахманинов дал эти средства для Российского народа и его Армии, а не как поддержка правителями страной.
И это разница. Большая.

И Кривошеины НЕ были коллаборационистами, но это не помешало отправить их на 25 лет лагерей по возвращение на Родине...история опасная вещь. :) И отец Рихтера коллаборационист не был, но это не помешало расстрелять его... ни за что.
Но все это "мелочи"... не так ли?  ;)

Cortot был открытом фашистом...если это имеете в виду. Но был и большим пианистом тоже.
Кого Вы предпочитаете? тому и отдайте руку. :)

Оффлайн Sonik

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 769
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #12 : Март 28, 2009, 19:45:25 »
Простите, если Вы и многоуважаемой Г-н Preglogoff не являетесь представителями "вышеуказанной" наций. Я ошибся...  ;)
Являемся, но не полномочными, мы - каждый в отдельности - являемся здесь частным лицом ;)
Цитировать
И Кривошеины НЕ были коллаборационистами, но это не помешало отправить их на 25 лет лагерей по возвращение на Родине...история опасная вещь. :) И отец Рихтера коллаборационист не был, но это не помешало расстрелять его... ни за что.
Но все это "мелочи"... не так ли?  ;)
Видите, куда завел нас спор об идеях, а Вы говорите - толерантность. На всякий случай, я - не сталинист (см. мой предыдущий пост)...
Цитировать
Cortot был открытом фашистом...если это имеете в виду. Но был и большим пианистом тоже.
Кого Вы предпочитаете? тому и отдайте руку. :)
В компании Cortot'а моя рука осталась бы при мне ;)
А, возвращаясь к Суворову, его я, как ученый ученого, презираю за то, что он искажает факты, что для ученого-историка это как раз и есть проявление подлости... Или глупости... Результат, в данном случае, один.

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #13 : Март 28, 2009, 20:07:52 »
Знаете ли, Вы "оперируете" моральными категориями-это всегда сугубо субъективно. Человек не нужно судит только по моральными категориями- и Ландау, например, был очень "свободным" человеком в своей семейной жизни, но это не значит что та моральная оценка нужно ликвидировать оценку Ландау как физика. У вас кстати такая "национальная слабость"-все исходит из того как и сколько он "честен", "правдив", "настоящий" и т. подобное. А если он не "честен", "правдив", "настоящий"? Если он для Вас таков, а для меня, нет? он плохий физик, пианист, писатель ?
"Прав", "хорош", "честен"-все это сугубо личная оценка. Не ангажирующая. Все таки... .

То что я процитировал два, три факта, не значит что Вы сталинист или подобное.
Кисин вырос в атмосферу давления, общественной беспутице, бесперспективность, злоба. Тоест, вырос в реалий советской жизни.
Когда он Вышел на Запад и увидел как стоят дела "на самом деле", как свободен человек в повседневной жизнью, как сравнительно легко жить и чувствовать себя свободным (особенно и если у тебя есть денег), он поменял представ. И это вполне нормально-не обижайтесь, но я вижу здесь Русские, которые впервые проживают на Запад долго, как меняются, и как крайне критично оценивают свою прошлую жизнь.

Не надо из за этого делать выводы о "непатриотичности", "анти-..." и т.под. позиции Кисина.
« Последнее редактирование: Март 28, 2009, 20:28:56 от Fedia »

Оффлайн Sonik

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 769
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #14 : Март 28, 2009, 20:38:01 »
Приблизительно половину моей сознательной жизни я провожу на Западе. Я вижу русских, прижившихся там, и русских, вернувшихся оттуда, западных "свободных" людей и западных "несвободных" (т.е. тех, у кого нет или мало денег). Поэтому могу судить о западном рае не понаслышке. Свободы (особенно финансовой) там и правда несколько больше, чем у нас. Здесь я с Вами целиком и полностью согласна.  :)

Идеологическое давление там и правда имеет более утонченные формы, чем у нас, но это вовсе не значит, что его там нет.

Относительно "беспреспективности и злобы" в СССР в эпоху взросления Жени Кисина - это Вы, простите, его с кем-то перепутали. Вот уж у кого были все перспективы! И созданы они были именно советской системой!.. даже, кажется, в ущерб другим талантливым детям-пианистам. Повестку в военкомат он, как я понимаю, получил уже при г-не Ельцине, т.е. после развала так ненавидимой им системы!...

И относительно оценок. Как частное лицо, я имею на них право. И имею право их свободно и открыто высказывать. - Свободный человек в свободном мире...  ;) Разве нет? Кисин имеет на это право?.. - Я это его право не отрицаю, но уж позвольте и мне использовать свое!

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #15 : Март 28, 2009, 21:03:21 »
Я очень внимательно Вас читаю... прошу, пишите все, что Вы считаете нужным.

"Военнкомат" это что? критерии? для чего? патриотизма? Вы знаете, что и в других стран делают исключении... как Вы хорошо помните, для великого скрипача Борис (Буся) Голдштейн исключения не сделали, и даже на фронт послали... . Лицо коммунизма всегда двуликое было.

Давление существует везде-нигде в такой жестокой, нечеловеческой форме, как в бывших стран "реального коммунизма". Примеры нужны?
Не думаю что Кисин рос в "ущерб" кому то. Если он чем то и недоволен-спросите его. Он Вам и ответит.
Скажите пожалуйста, кто из современных пианистов столь критичен к свое Родине? к своем прошлом? никто. Они жили тоже в трудных обстоятельств. Freire, Argerich, Arrau, Arturo Benedetti Michelangeli  были не из богатых семей... .

Кто из них сказал или вспоминал подобное как :

Рихтер:
"Моего отца расстреляли-так, ни за что"
"Да, мы боялись звонков, да было такое время".

Ойстрах:
"Все около меня посадили. Я каждой ночи боялся".

Вот поймите того, и поймете почему Кисин так критичен. "Время не то"-скажете Вы. Такое и было время Кисина... никакой разнице не было. "Оттепель"... ничего подобное.
Просто Вас не ставили к стенку так просто, как ставили Гумилева, Мандельштама, акад.Вавилова. Не убивали дочь Цветаеву в том приюте, не убивали Ахматову, не травили Пастернака. Но зато выгнали Бродского, оставили Шаламова умереть как собаку в этом "доме", Нуреев "прыгнул" в Парижском аэродроме "к свободу", Наталия Макарова-тоже, Ростропович-тоже. А Ю.Нагибин тайком писал свои дневники-откровении, чтоб потом написать "Тьма в конце туннеля ".
Знаете ли Вы хоть одного имя известного и талантливого человека, которого коммунисты после 1917 не травили, убивали, растерзали самим отвратительным способом?

Вся история Россий после 1917 года это история страдании, убийства, братоубийства, садизма на социальном уровне, бедность и нищета для ВСЕХ, истонченного фарисейства и социального двуличия. И параллельно- вся та история-борьба с всем этим.

Поймите этого, и Кисина потом поймете, я думаю.
« Последнее редактирование: Март 28, 2009, 21:43:24 от Fedia »

Оффлайн Sonik

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 769
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #16 : Март 28, 2009, 21:57:01 »
"Военнкомат" это что? критерии? для чего? патриотизма?
Была такая история у Кисина: когда ему исполнилось 18 лет (это случилось в 1989 г.), надо было ему идти в армию - по закону. Ему тогда, то есть еще при советском строе дали отстрочку, т.е. в армию не взяли. В 1991 г. сменился строй, к власти пришел Ельцин. И вот отсрочку анулировали. Вся семья сразу эмигрировала. И правильно сделала! - Любому, кроме тех, кто в эти годы был у власти, было понятно, что талантливому пианисту в армии не место. Так что это просто показатель "злобности" советской системы, только с обратным знаком... Вот при чем здесь военкомант.

Вы приводите примеры из сталинского времени. Я Вам говорю о 1980-х годах. Это разные исторические эпохи.
Про Шаламова Вы передергиваете - почитайте воспоминания Сиротинской о том, как умер Шаламов.

Да, Кисин недоволен советской системой. Его и спрашивать не надо - он всегда об этом охотно говорит. Только вот чем конкретно он недоволен?? Ему были созданы все условия для счастливого развития собственного таланта. Кому в ущерб? Ну, например, Луганскому, который не менее (по крайней мере) талантлив, чем Кисин, но несчастье Луганского заключалось в том, что он на год младше своего коллеги, а вундеркинд может быть только один - инчае это не вундеркинд!..  ;)

Цитировать
Скажите пожалуйста, кто из современных пианистов столь критичен к свое Родине? к своем прошлом? никто. Они жили тоже в трудных обстоятельств. Freire, Argerich, Arrau, Arturo Benedetti Michelangeli  были не из богатых семей...
Да, а кто еще из современных российских музыкантов, в том числе из уехавших на Запад, так критичен к своей Родине? Никто! А ведь все они жили в то же трудное время "реального социализма" в СССР.

Цитировать
Такое и было время Кисина... никакой разнице не было. "Оттепель"... ничего подобное.
Нет, другое время было время Кисина! Никого к стенке не ставили... Да, боролись с иномыслящими, но почему-то у них получилось уехать не в Сибирь по этапу, а на Запад, к свободе... Почему, как Вы думаете, если время не изменилось?

Цитировать
Знаете ли Вы хоть одно имя известного и талантливого человека, которого коммунисты после 1917 не травили, убивали, растерзали самим отвратительным способом?
Знаю! Женю Кисина! :)

Цитировать
Вся история Россий после 1917 года это история страдании, убийства, братоубийства, садизма на социальном уровне, бедность и нищета для ВСЕХ, источенного фарисейства и социального двуличия.
А до 1917 года - рай небесный на земле, так что ли?..
А в свободной Европе не было фашизма в разных формах? Холокоста? А США не устраивали геноцид индейского народа? А в Чили Пиночет не расстреливал людей без суда и следствия тысячами? И в Аргентине не было диктатуры?... и т.д. и  т.п. Так что давайте не будем говорить о "истории страданий, братоубийства и садизма" исключительно в рамках России!..
Эти идеологемы создавались в годы "холодной войны". И отчасти отучили граждан на Западе рефлексировать по поводу собственной истории...


Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #17 : Март 28, 2009, 22:31:30 »
Каждой имеет право быть недовольным свой стране-это ни преступление, ни критерий "непатриотичности".
Ни факт для осуждения кого-то.

Простите, но Ростропович был знамя советских диссидентов за границу. Так что Ваше суждение:
Цитировать
"а кто еще из современных российских музыкантов, в том числе из уехавших на Запад, так критичен к своей Родине? Никто!"

не верно. Все были критичными по своему-многие боялись говорить открыто, кстати.

Нет такое "разные исторические эпохи" - это Вам только так кажется. Одной форме садизма заменилась другой. То что не расстреляли? это критерий?

До 1917? А почему сегодня Вы все в Россий эпоху до 1917 года обсуждаете, сравниваете, мечтаете об? К чему эта ностальгия?
История Россий после 1917 года, это история невиданных в современной истории преступления, террора, насилия и произвола.
Эпоха неслыханных массовых убийств и агрессивность как по отношению к соседями, так и по отношение ко всем инакомыслящих.
В масштабе ужасающих и неслыханных. Никакое сравнение тут с ничем не подходит. И не может служит оправданием.

Никто и нигде в таких масштабов не истреблял запланировано собственного народа, культуру, традиции, с такой азиатской жестокости.
Никто и нигде не обрекал собственного народа на такого мизерного существования, голода, страдании.
Никаких оправдании для преступления коммунизма в Россий после 1917 не существуют, и не могут существовать, запросто потому что противоречат фактами.

« Последнее редактирование: Март 28, 2009, 23:28:18 от Fedia »

Оффлайн Sonik

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 769
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #18 : Март 28, 2009, 22:56:26 »
Вы меня простите, но, по-моему, наша дискуссия зашла в тупик. У Вас хороший русский язык, но это, к сожалению, другой язык...

Вы жили в России? Живете?
Цитировать
Нет такое "разные исторические эпохи" - это Вам только так кажется.
Мне не кажется - я знаю, и не понаслышке, не по литературным источниками часто сомнительного качества и происхождения...
Цитировать
Одной форма садизма заменилась другой. То что не расстреляли? это критерий?
Да, критерий!
 
Если все было ТАК плохо, как Вы пишете, почему СЕГОДНЯ музыканты разных возрастов, уехавшие из России в 1970-х, 80-х, 90-х... не хают СССР и Россию? Чего они СЕЙЧАС-то боятся?..

С 1917 годом начали Вы сравнивать. Лично у меня нет ностальгии и мечтаний ни об эпохе до 1917-го, ни об эпохе после 1917-го. Это Вам так кажется.

И не надо представлять Запад сплошь вегетарианским... Это Ваша идеологема...

У "коммунизма", которого, кстати, никогда ни в СССР, ни где-то еще не было, преступлений не больше, чем у иных западных "демократий" (примеры в моем предыдущем посте). Давайте попробуем быть объективными!

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #19 : Март 28, 2009, 23:13:12 »
Согласен... пусть каждой на своем мнении останется. :)

Я никогда не жил в Россий.
Но был-однажды- в начале 90ых... жуткие у меня впечатлении... был в Одессе, потом в Киеве.
Такую бедность, нехватка продуктов, мизерного существования и мафии я никогда потом в Европейском государстве собственно не видел, исключая Великобритании. И такие добрые люди, тоже нигде не видел... отмечаю... :)
Особенно мне поразила бедность детей, подростков. Здания, которые были в ужасном состоянии, транспорт.
Пьяные люди на базаре, инвалиды. Как ждали за банку пиво... каким взглядом.
Магазин...как картошку покупали а магазин был такой грязной.
Как ждали за 2-3 банки молока, как нам ректор института карточки на сахар раздавал (незаконно- у него были тысячи карточки! из под бюро).
Потом в одном селе ходили-дети там были в таком ужасающим состояний, лохмотья, без обуви...и в сельском магазине-только чай для ветеранов войны.

Общежитие для студентов между туберкулезной клинике и одной лаборатории для особенно опасных вакцин было расположено.
Там у студентов паспорта по приходе в общежитии отбирала одна "женщина"->> около 120 кг веса телесного.
Вот такое вспоминаю, 20 лет почти спустя. И Кисина понимаю... поэтому.
« Последнее редактирование: Март 28, 2009, 23:31:52 от Fedia »

Оффлайн Sonik

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 769
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #20 : Март 28, 2009, 23:35:04 »
Я никогда не жил в Россий.
Но был-однажды- в начале 90ых... жуткие у меня впечатлении... был в Одессе, потом в Киеве.
Да, Вы были на/в Украине, наверное, в самое мрачное время за последние лет 30... :(
Цитировать
Вот такое вспоминаю, 20 лет почти спустя. И Кисина понимаю... поэтому
Вот поэтому и я понимаю тех, кто уехал, но не тех, кто хает свою страну, которой они, как Кисин, многим обязаны...  ???

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #21 : Март 28, 2009, 23:38:24 »
Но был-однажды- в начале 90ых... жуткие у меня впечатлении... был в Одессе, потом в Киеве.
Такую бедность, нехватка продуктов, мизерного существования и мафии я никогда потом в Европейском государстве собственно не видел, исключая Великобритании.
Так это, простите, дело рук западоориентированных деятелей, которые решили в 90-х годах строить демократию.
Кроме того, почему Вы всё время вспоминаете 20-30-е годы? Были в истории и страшные страницы (они были в истории разных стран), но было и созидание.
В 60-80гг. социальная защищенность людей находилась на очень высоком уровне. Люди были уверены в своем будущем. Условия для получения образования и реализации способностей в творческой сфере (коль скоро мы говорим об искусстве) созданы великолепные. Материальное благосостояние было ниже по сравнению с Западом. Однако впроголодь мы не жили и босыми не ходили. Это всё мифы.
Но следует ли считать главным условием для счастья объем потребления? Это ли является высшей ценностью?
Кроме того, "несвободу" при позднем социализме тоже не следует преувеличивать.
« Последнее редактирование: Март 29, 2009, 00:09:49 от Кантилена »

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #22 : Март 29, 2009, 00:05:33 »
@Sonik

Вы слишком строго судите. Я Вас понимаю, но мнение Ваше не разделяю, простите.
Никакое государство "великим" назвать не сможешь, если оно достатка своих граждан гарантировать не может. Где кастрюль и обувь купит не сможешь. Ракетами детям не накормишь, оружие приличное жилье не даст.
А это никогда после 1917 года коммунистами не удалось сделать-все было слова, карточки и голые обещании. Потому что коммунисты бездарные были, и преступники обыкновенного разряда. И всегда кто нибудь другой виноват был для их несчастье. И потому что простаки были (простите), глупые и необразованные, но зато преступники и убийцы. "Было и в других местах этого!"-да, было. Но не на протяжении века, не в таком масштабе.

И после 1917, и в периоде 1917-1939, во всей Европе было сравнительной достаток и благополучие.
Даже послевоенные годы Германии (1918-1922) были намного лучше чем состояния Россий после 1917, где эпидемии и голода чередовались одной за другой.
Даже когда Русские входили в Германию в 1945 были удивленные как живет обыкновенной немец даже в условия войны.
То что Сванидзе показал в "Дети террора", нигде в Европе после 1900 не было и не случалось. Нигде.
Еще один штрих, если хотите... в свой книге Чазов описывает как к нему приходил и молился Маршал Рокоссовский чтоб дали эму путевку, самостоятельною комнату? не помню точно. И это самой великий полководец Второй Мировой... а что обыкновенной человек сказать и сделать смог бы в это "государство счастливых людей"?

Цитировать
"...Однако впроголодь мы не жили и босыми не ходили. Это всё мифы. "

Масштабы голода, несчастья, нехватка основное для жизни, социальной несправедливости и беззакония в годы коммунистического управления Россий, ничем скрыть невозможно. Как и потеря ценности каждого человека как такого. Все люди цифры были для коммунистов, так с ними и общались. Как и разруха основ Российской государственностью, религии, законов, справедливости в одном обществе. Все таки Менахема Бейлиса оправдали в этом, "ужасном", до революционном государстве-"Российская Империя" как бы и то несовершенно было бы. И Маяковского отпустили по несовершеннолетия, и Есенина на фронт не отпустили. Все это там... в далеком 1900.


Это все-горькая правда. Я не "антисоветчик"... я просто читаю... и думаю. А я, как Вы наверно уже увидели, читал много. ;)
« Последнее редактирование: Март 29, 2009, 00:38:00 от Fedia »

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #23 : Март 29, 2009, 00:17:22 »
Никакое государство "великим" назвать не сможешь, если оно достатка своих граждан гарантировать не может. Где кастрюль и обувь купит не сможешь. А это никогда после 1917 года коммунистами не удалось сделать-все было слова, карточки и голые обещании.
Да откуда Вы это взяли, что при социализме мы не могли себе купить обувь и кастрюли ????
Были у нас и кастрюли, и обувь, и телевизоры, и колбаса, и молоко, и шампанское, и кофе, и шоколад. И ВСЕ граждане это имели.
Уровень материального благосостояния был вполне нормальный! Карточки появились в 90-х, когда начались так называемые  "реформы" и переход к "рыночным отношениям".
До этого времени никаких карточек и талонов не было (разумеется, я не рассматриваю военное и первое послевоенное время).

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #24 : Март 29, 2009, 00:41:32 »
Масштабы голода, несчастья, нехватка основное для жизни, социальной несправедливости и беззакония в годы коммунистического управления Россий, ничем скрыть невозможно.
Какой голод?! Это какое-то вранье! 70-80-е годы - очень сытое,  благополучное и вольготное время.
Какие несчастья? Люди радовались жизни.
Какая социальная несправедливость? Существовал равный доступ к образованию, равные возможности для продвижения на работе, не было существенного социального расслоения и т.д.

Как и потеря ценности каждого человека как такого. Все люди цифры были для коммунистов, так с ними и общались.
А в какой стране люди - не цифры?
Что касается ценностей, позвольте не согласиться. Как раз установки советского времени утверждали значение труда каждого человека и нужность каждого человека для общества.

Оффлайн Sonik

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 769
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #25 : Март 29, 2009, 00:45:50 »
Fedia,
Цитировать
Это все-горькая правда. Я не "антисоветчик"... я просто читаю... и думаю
Боюсь, что Вы что-то не то читаете, поэтому и мысли Ваши все на одной волне...
По существу вопроса: информация, которой Вы располагаете, мягко говоря, не соответствует действительности. Были в СССР трудные временя, был и голод, но не все 70 лет советского режима. Это ЛОЖЬ западных СМИ и воспоминаний антисоветчиков.

Я выросла в СССР, в обычной семье и знаю, как было на самом деле. Так что не рассказывайте нам из Вашего "райского" далека, что мы голодали, что у нас ничего не было. Было все, что необходимо обычному человеку для роста, развития, получения очень приличного образования и, что важно, была уверенность в будущем, чего реформаторы неолиберльного образца, заимствованного с Запада, нас лишили (об этом уже сказала Кантилена). Это ФАКТ, каким бы удивительным он Вам ни казался!

А если Рокоссовскому в санатории отдельной комнаты не досталось, так это потому, наверное, что она была уже занята или другим выдающимся полководцем - Жуковым, например, или простым смертным, обыкновенным человеком... - социализм, как никак!.. ;)

А далее - см. пост Кантилены! Поддерживаю!

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #26 : Март 29, 2009, 00:57:30 »
Россия после 1917 была в перманентом кризисе- "на краю". Перманентно. В одной или другой области.
И то что лгали, и "очки втирали" народу- это отдельная вещь.
Основное свойство коммунизма это перманентной кризис. Потому что тогда врага найти легче, и управление не под угрозой.

Цитировать
"А в какой стране люди - не цифры?"

Простите, сколько людей потеряла Россия в периоде 1917-1987?
Простите, сможете ли Вы разумно ответить почему Германия во Второй Мировой потеряла по меньшей степени втрое меньше чем Советское Государство?

Истоки ненависти людям как Кисина, Ростроповича, Солженицына к своем государстве это осознания роли человека в нем. И как он несвободен, задавлен, бесправен. А не капризы и тому подобное.

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #27 : Март 29, 2009, 01:07:21 »
Боюсь, что Вы что-то не то читаете, поэтому и мысли Ваши все на одной волне...
По существу вопроса: информация, которой Вы располагаете, мягко говоря, не соответствует действительности. Были в СССР трудные временя, был и голод, но не все 70 лет советского режима. Это ЛОЖЬ западных СМИ и воспоминаний антисоветчиков.
Да, Sonik, похоже на то.
Я сталкивалась с удивительными представлениями о нашей стране, но просто шокирована тем, что Вы пишете, Fedia. Это чушь, Вы откуда-то набрались ложных сведений. Поверьте, мы не голодали "при развитом социализме". Никто в стране не голодал, не было бездомных и беспризорных. Мы не были "ущербными" по сравнению с Западом. Может быть, не существовало такого огромного разнообразия товаров в магазинах, но мы нормально жили.

Fedia
Цитировать
Ракетами детям не накормишь
А детей не только кормили и одевали, были и куклы, и велосипеды, и карандаши с красками, и книжки с картинками, билеты в театры и цирк и т.д. В самых обычных семьях.


Оффлайн Sonik

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 769
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #28 : Март 29, 2009, 01:10:00 »
И то что лгали, и "очки втирали" народу- это отдельная вещь.
Основное свойство коммунизма это перманентной кризис. Потому что тогда врага найти легче, и управление не под угрозой.
Простите, а Вы случайно не служили в аппарате г-на Рэйгана? Не Вы писали ему речь об "империи зла"? ;)
ЛОЖЬ - это то, что Вы пишите о России!..
Вы что же хотите сказать, что туфли у меня на ногах и кастрюли у нас на кухне в 1970-х - этого на самом деле не было? Приснилось? Это мне "втерли"??... Ну, Вы уж совсем... ;)

Цитировать
Простите, сможете ли Вы разумно ответить почему Германия во Второй Мировой потеряла по меньшей степени втрое меньше чем Советское Государство?

Потому что в Германии были концентрационные лагеря и газовые камеры, а не в СССР, Германия целенаправлено с 1933 г. готовилась к войне, а не СССР...

Цитировать
Истоки ненависти людям как Кисина, Ростроповича, Солженицына к своем государстве это осознания роли человека в нем. И как он несвободен, задавлен, бесправен. А не капризы и тому подобное.
Вот поэтому-то я больше уважаю Шаламова - не Солженицына!..
И Ростроповича сюда не приплетайте!..

Запад тоже перманентно лихорадит от кризисов, только он умеет решать свои проблемы за счет других стран - задавленных, бесправных, несвободных...

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #29 : Март 29, 2009, 01:14:15 »
Sonik
Цитировать
Запад тоже перманентно лихорадит от кризисов, только он умеет решать свои проблемы за счет других стран - задавленных, бесправных, несвободных...
Вот-вот, СССР на подконтрольных территориях строил заводы, школы и больницы, а молодежь из этих стран получала высшее образование в наших вузах. Наши университеты и институты готовили для них инженеров, строителей, врачей и т.д. Так что значение экспансии неоднозначно. СССР поднимал экономический и социальный уровень как республик, входящих в его состав, так и тех государств, которые находились под его контролем.
Так ли ведут себя США, устанавливая "демократию" в Ираке? Так ли они действовали во Вьетнаме?

А нынешнее благополучие и процветание Запада за счет доминирования в потреблении мировых ресурсов - это ли есть социальная справедливость?

P.S.  Я, уважаемый Fedia, бывала в Западной Европе, и мне совершенно не хотелось бы жить в вашем "потребительском раю" и "свободном обществе". Мне своя страна дорога.

Надоело спорить, потому что не вижу смысла обсуждать явную ложь. Тем более, что и без того  раздражена сегодняшней неудачной оперной премьерой :)).
« Последнее редактирование: Март 29, 2009, 01:43:05 от Кантилена »

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #30 : Март 29, 2009, 01:49:37 »
Из интервью Кисина
Цитировать
Тем не менее, я считаю, что он аргументированно пишет о том, что Советский Союз стремился захватить весь мир. Это не могло быть иначе в силу самой природы советского строя. На Западе некоторые до сих пор этого не понимают.
Что же, Америка и Великобритания "из принципов человеколюбия" и "сочувствия к угнетенным" влезли в Ирак? нацеливаются на Иран? Разве США не претендуют на мировое господство?

Кстати, я тут уже как-то писала на форуме: почему США не возьмут на себя моральную ответственность за атомную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки в конце войны? Разве она была обусловлена военной необходимостью?
Поэтому не надо говорить про захватнические амбиции России.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #31 : Март 29, 2009, 16:54:29 »
:)) Мои провокации всё же сработали, а то я уж думал, что никто не клюнет :))

Никакой "современной антироссийской кампании на Западе" вообще не существует

:)) НУ КОНЕЧНО ! :))
А вообще, знаете, когда я читаю такие слова, то всегда начинаю подозревать, что пишущие их считают меня наивным дурачком :))

То что в нынешной России нет и следа от демократии, это ясно для всех.

Мне, например, ничего не ясно. Кроме того, мне неясно, есть ли т.н. "демократия" на Западе - там все зомбированы словами о наличии демократии, это ясно, как белый день, и даже, наверное, верят в её наличие, подобно тому, как все зомбированные видят то, чего нету и не видят то, что есть. Любопытно было  бы узнать, как так всё обстоит на самом деле :))
От Европы у меня полное впечатление, что там все сошли с ума, Париж весь загажен, метро похоже на помойку, а нищие валяются у самого входа в Опера-Гарнье, завёрнутые в афиши "Фиделио", а в Амстердаме к тому же и обкурились до полного изумления - там сейчас в моде мочиться у всех на виду прямо на улице, и они всерьёз считают это признаком демократии, толерантности и высокоразвитой универсальной морали.
И знаете, почему-то я не разделяю их радости по поводу такой "свободы" :))

Кисин блестящий, феноменальной пианист. Кисин и Евгений Божанов это будущее (на сегодня). Конечно Ви можете и не быть с этими согласен, но толерантность вещь тонкая... .
Кисин к сожалению очень молод. Это сказывается на его исполнении, выборов, житейских поступков. У него не хватает опыта, такта, зрелость, мудрость, я сказал бы.
Но время есть-он помудреет

Что-й-то не верится .....
Как говорится, "шли годы", а мудрости нет как нет - уж сороковник скоро, пора бы и поумнеть было, не правда ли ?
Вот и Божанова приплели ..... Он-то тут причём ? Во-первых, он на Кисина не похож пианистически ни в коем разе, а во-вторых, он не был вундеркиндом, родившимся в России и выросшим в советской системе :))
Кроме того, Я не виню Кисина в том, что он молод - простите, но есть пианисты и помоложе :))))))). К тому же молодость, как известно, это такой недостаток, который быстро проходит.
Недостаток Кисина не в том, что он относительно молод, а в том, что он не слишком умён - и не стесняется сообщить об этом через прессу посредством своих высказываний на политические темы.
Как говорится, уж лучше помолчал бы, сошёл бы за умного - ведь высказываться на политические темы его никто за язык не тянет, не так ли ? Неужели я нашёл бы повод его в этом упрекать, если бы он сам не лез в бутылку буквально в каждом интервью ?
А если уж он хочет строить свою жизнь по западным правилам, то должен быть готов к тому, что мы, т.е. те, кто живёт в России, эти правила можем и не принять.
Ну ничего, если будет к нам ездить, мы займёмся его перевоспитанием - вон Гаврилов и тот примолк со своими "откровениями", так что и не таких обламывали. Лучший способ привести в чувство - это лишить хорошей прессы и гонораров.

Кисин сам выбрал где хочет проживать. Как каждой свободной человек. И работает чтобы содержать себя и своих близких.
Кстати и Анна Нетребко уже не живет в Россий. Тот факт, кто где проживает, без значения для одного толерантного человека и никак не может служить критерием "патриотичности".

:))) Есть небольшое отличие - ну так, "пустячок" - Нетребко не проклинает свою Родину на каждом шагу и у каждого столба. :))
Мы вообще должны уметь переключаться на другую "программу", когда бываем за рубежом - разве приезжающие к нам в Россию иностранцы проклинают свои страны ?? :)) Вот и мы тоже должны учиться закрывать свой рот на замок, когда приезжаем и живём за рубежом. А некоторые никак не могут заткнуть свой фонтан, чтобы дать ему отдохнуть, как советовал Козьма Прутков.
Тоже мне, "жертвы режима".
« Последнее редактирование: Март 31, 2009, 20:45:46 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн M.I.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 032
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #32 : Март 29, 2009, 23:23:43 »

Репутацию Кисина раздули, как мыльный пузырь, поэтому тот факт, что на концерт с его участием 24 мая в БЗК сейчас можно забронировать место в 13 ряду партера за 8 тыс. руб. считаю оскорблением здравого смысла ??? ???  :-\
.......
Я, скорее всего, не пойду на этот концерт.
Позвольте полюбопытствовать. Верно ли, что это будет благотворительный концерт (в фонд Светланова), и Кисин не получит за участие в нём ни копейки?

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #33 : Март 30, 2009, 13:46:52 »
Скорее всего, эти концерты будут благотворительными, судя хотя бы  по интервью, приведенным Предлоговым, где Кисин говорит, что он никаких гонораров за концерты в Москве не получает. Тем возмутительней свистопляска, которую устраивают организаторы его концертов в России. По поводу концерта 24 мая хоть все понятно, билеты на него продаются, сейчас билеты от 3-х до 8 -ми тыс (3 тыс -откидные места в партере). А на более интересный сольный концерт 20 мая, о котором информация есть только в афише в БЗК (кажется, там так прямо и написано - благотворительный концерт), вообще непонятно будут продавать билеты или нет, и если будут, то за какие цены. В кассах на этот концерт билетов пока нет.
Я считаю, что это очень предусмотрительно со стороны К;исина не получать гонорары за московские концерты, но красивее было бы просто отстегнуть со своего счета в пользу нуждающимся, а не организовывать вокруг себя такое мракобесие.
Я уже точно не пойду на эти концерты, т.к. предпочитаю никогда не участвовать в массовом психозе :)
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн чужой

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 693
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #34 : Март 30, 2009, 14:55:46 »
Видите ли, открытость открытости рознь. Речь идет о том, куда ведет эта открытость мышления. На Западе, как Вы, наверное, знаете, тоже есть темы, где "открытость" не работает. Например, ревизия Холокоста. Скажите, Вы лично подадите руку тому, что отрицает Холокост? Т.е. считает, что не было газовых камер, а то, что о них рассказывают, это выдумки советской пропаганды или что-то вроде того?
Так вот книга Суворова-Резуна - это такая же тема для России, да и для Германии (если не для всего Запада), как Холокост.


Какая такая ревизия холокоста в Европе? Холокост - это ее новая религия. За отрицание ее догм, там в тюрьму могут посадить, спасибо толерантности хоть не сжечь. А  придумала его вовсе не советская пропаганда, а сами евреи... уже после 50-х годов.
И здесь для просвещенного человека выбор действительно не велик - либо признание законов физики, либо признание холокоста. Совместно они существовать не могут.

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #35 : Март 30, 2009, 16:03:22 »

И здесь для просвещенного человека выбор действительно не велик - либо признание законов физики, либо признание холокоста.


Как человек, знающий немного законы физики, полностью с Вами согласна.
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн helza

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 184
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #36 : Март 30, 2009, 16:22:45 »

либо признание законов физики, либо признание холокоста. Совместно они существовать не могут.

а чем существование холокоста противоречит законам физики? я просто не в курсе

Оффлайн Раевская

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 2
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #37 : Март 30, 2009, 18:01:57 »
Браво, Sonik,Lorina,Predlogoff,Кантилена!

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #38 : Март 30, 2009, 18:52:03 »
Дамы и господа !
Тему о холокосте предлагаю оставить, т.к. наша страна к ней отношения не имеет, и вообще, я рассматриваю воззрения Кисина не потому, что мне хочется поговорить на политические темы, а ВЫНУЖДЕННО, потому что он САМ об этом постоянно болтает, причём, не в пользу России. И, вообще говоря, его слова любопытны как мнение нашего известного соотечественника, с удовольствием распространяемое Западом, что тоже симптоматично.
Поэтому я просил бы придерживаться персоны Кисина, иначе эту тему придётся перенести в другой раздел :)
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #39 : Март 30, 2009, 19:05:39 »
Позвольте полюбопытствовать. Верно ли, что это будет благотворительный концерт (в фонд Светланова), и Кисин не получит за участие в нём ни копейки?

Деталей я пока не знаю, но на афише концерта помещено посвящение Е.Ф.Светланову.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #40 : Март 30, 2009, 19:17:06 »
Predlogoff
Цитировать
Цитата: lorina от Март 26, 2009, 15:15:10
Цитировать
Репутацию Кисина раздули, как мыльный пузырь, поэтому тот факт, что на концерт с его участием 24 мая в БЗК сейчас можно забронировать место в 13 ряду партера за 8 тыс. руб. считаю оскорблением здравого смысла   
 
 :))
Ещё будет сольник 20-го мая 2009 в БЗК - в программе Прокофьев и Шопен.
Не уверен, что пойду хотя бы на один из них, но если общественность прикажет посетить, то скрепя сердце придётся  :))
У нас он  тоже играет 1-й концерт Бетховена со Спиваковым. Так что я в принципе могу сходить, если только концерт не совпадет с каким-нибудь интересным мероприятием в Мариинке и другие дела мне позволят.

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #41 : Март 30, 2009, 19:18:17 »
Γ-н Predlogoff
Дело не в Ваших «провокациях»…они меня не интересуют.
Кисин как свободной человек,  имеет право сказать что эму угодно, где и как угодно.  Это не повод начинать «медийную кампанию несогласных», особо если в основе ею лежат личностные «квалификации».  Высказывания и мысли одного свободного человека  тоже не критерий, насколько он в жизни хороший пианист, физик, писатель. Не повод  тоже обижать его,  и называть - «глупым».  Кисин ,если хочет, смог бы давать сколько интервью  захочет - это его право. Если Вы хотите спорить с ними по существо - пользуйтесь аргументами, а не квалификациями на сугубо личностной основе. Очень неприятно и то, что Вы хотите из сугубо личностные замечания в одном интервью, сделать из человека «монстра»,  и таким образом перенести Вашей негативной оценке на другую сферу деятельности данного человека. Что по моему,  глубоко непочтительно.

Ваши впечатления об Европе, впечатления прохожего человека. Суть дело - жить там. Правда то, что средний Европеец живет хорошо и в достатке. У него есть хорошее медицинское обслуживание, сравнительно хорошее пенсионное страхование и приличной повседневной достаток. Что не скажешь для сегодняшней России, и особенно для глубокой Русской провинцией. Но после 80 лет коммунизма, другое никто и не ожидал бы.

Ну, нигде рай не существует. Но если Вы скажете мне что Лужков-Батурина образец демократии в России, то я бы посмеялся бы «от душе». В одной стране где, каждый день убивают мер городов, прокуроров, журналистов, адвокатов, где у Президента нет другое дело как встречаться с директорами Московских радиостанции и ругать их за их «непатриотических» позиции - простите у Вас очень ошибочные представления об вещах. Не нужно много видеть, как послушать «Эхо Москвы» передачи от 1999 и сегодня. И сравнивать. Все видно Г-н Predlogoff… не нужны объяснения. Но не мне это дело судить... было бы и нахально. Страна, которая имеет имен как Алешковский ("Рыба, или история одной миграции"), Улицкая ("Казус Кукоцкого") не нужно оправдываться, не так ли Г-н Predlogoff :) ?

Вы простите, никого «перевоспитать» не в состоянии. А и дело не в этом.  И Гаврилов и Кисин свободные люди. Если захотят завтра и гражданство поменяют.  Кстати,  много лет Гаврилов как мне известно, живет в Швейцарии.

Цитировать
«…А если уж он хочет строить свою жизнь по западным правилам, то должен быть готов к тому, что мы, т.е. те, кто живёт в России, эти правила можем и не принять.»
Нет такое понятие «по западным правилам…». Это коммунистические идеологемы  Зюганова и сие. Такое не существует. Жизнь одна, и правила одни. Ваше право не принять. Прошу. Но и Ваше обязательство тоже - быть толерантным.

Цитировать
«…Нетребко не проклинает свою Родину на каждом шагу и у каждого столба»
А откуда Вы этого знаете? Потому что она не дает интервью? Ну, люди разные. Если ей было бы хорошо на Родине, она бы и сидела бы там. Много видно мелкими поступками… .
« Последнее редактирование: Март 31, 2009, 18:42:38 от Fedia »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #42 : Март 30, 2009, 20:16:00 »
Γ-н Predlogoff
Дело не в Ваших «провокациях»…они меня не интересуют.
Кисин как свободной человек,  имеет право сказать что эму угодно, где и как угодно.

:)) А я как свободный человек, имею право выставить ему свои элементарные претензии по поводу того, что уехать за рубеж и оттуда ругать свою страну - это в худших традициях совковости, а сам Кисин о политике рассуждает, как обыкновенный совок, хотя давно уже не на кухне можно говорить на политтемы. Удивляет другое, откуда он успел этого "добра" набраться, ведь уже в другую эпоху вырос и цветения совка видеть не мог физически ?

Не повод  тоже обижать его,  и называть - «глупым».

Я говорил, что он не слишком умён, и если бы помолчал, то сошёл бы за умного - ни одного обидного слова я тут не вижу, а если его может обидеть их сочетание, то я-то уж тут точно ни при чём,я просто излагаю факты.

Кисин ,если хочет, смог бы давать сколько интервью  захочет - это его право. Если Вы хотите спорить с ними по существо - пользуйтесь аргументами, а не квалификациям на сугубо личностной основе. Очень неприятно и то, что Вы хотите из сугубо личностные замечания, сделанные в одном интервью, сделать из человека «монстра»,  и таким образом перенести Вашей негативной оценке на другую сферу деятельности данного человека. Что по моему,  глубоко непочтительно.

Во-первых, интервью было не единственным, совковое диссиденство у него давно уже превратилось в "систему" - я так понял, британский климат влияет, ещё со времён "патриота Герцена", наверное :)))
Любопытно, познакомился ли Кисин с Б.А.Березовским, Гордиевским и Калугиным и играл ли им Шопена, Прокофьева и Бетховена в домашней обстановке, романтично закидывая голову и поднимая глаза к небесам ? :))

Ваши впечатления об Европе, впечатления прохожего человека. Суть дело - жить там. Правда то, что средний Европеец живет хорошо и в достатке.

Так, у меня сразу вопрос: вы в какой стране Европы и в каком городе находитесь, что там сегодня всем так хорошо живётся ? Я сразу поставлю диагноз и кое-что предскажу на ближайшую перспективу.

У него есть хорошее медицинское обслуживание, сравнительно хорошее пенсионное страхование и приличной повседневной достаток. Что не скажешь для сегодняшней России, и особенно для глубокой Русской провинцией. Но после 80 лет коммунизма, другое никто и не ожидал бы.

Хватит рассказывать байки, у нас в стране никогда не было коммунизма :))))))
Административную систему можно прикрыть любой идеологией - например, на Западе сегодня её будут прикрывать либерализмом и демократией, чтобы оправдать усиление государственного регулирования: будут клясться демократией, сворачивая ей шею.
Ну и что ?
Дай бог, уцелеют зато :))

Не нужно много видеть, как послушать «Эхо Москвы» передачи от 1999 и сегодня.

"Эхо Москвы" ? Я никогда не слУшал, хотя кое-что слЫшал - в прессе читал, что там засели наши враги ? :)) Это правда ? :)) Честно, проверять не было желания, поэтому я не в курсе. Знаете, совковости мне хватает и по жизни, чтобы я ещё всякую совковую диссидентщину по радио слушал. У меня и так уши вянут от Евроньюс.
Я бы предпочёл, чтобы "Эхо Москвы" сделалось наименованием подмосковного санатория :))

Вы простите, никого «перевоспитать» не в состоянии. А и дело не в этом.  И Гаврилов и Кисин свободные люди. Если захотят завтра и гражданство поменяют.  Кстати,  много лет Гаврилов как мне известно, живет в Швейцарии.


Да скатертью дорожка.

Цитировать
«…А если уж он хочет строить свою жизнь по западным правилам, то должен быть готов к тому, что мы, т.е. те, кто живёт в России, эти правила можем и не принять.»
Нет такое понятие «по западным правилам…». Это коммунистические идеологемы  Зюганова и сие. Такое не существует. Жизнь одна, и правила одни. Ваше право не принять. Прошу. Но и Ваше обязательство тоже - быть толерантным.

Во-первых, это МОЁ право: захочу, буду толерантным, а захочу - не буду :)) Свобода слова.
Во-вторых, "западные правила" существуют, это факт. Вы можете этого не понимать , живя там, но поверьте, мне со стороны виднее :)) Правила есть везде и им надо следовать. Собственно, я больше ничего и не требую :)). Просто не очень хорошо было бы, переезжая из страны в страну, каждый раз поливать помоями ту страну, из которой только что уехал :)))))) Вряд ли такое поведение "принято" на Западе, не так ли ? Ведь при таком поведении в следующей стране могут и не принять :)) А почему МЫ должны терпеть такое отношение применительно к нашей стране, да ещё быть к нему "толерантными" ?
Не слишком ли много от нас хотят ?
Мы хотим только одного: уехал, ну и фиг с тобой - сиди, радуйся, работай на Западе, только заткни свой фонтан, дай ему отдохнуть, оставь "дела" прокурору, а сам займись своими "делишками". А то любителей "болеть за отечество" развелось, прям не продохнуть. Что характерно, все из-за рубежа "болеют за Родину" или из-за рубежа финансируются.

Цитировать
«…Нетребко не проклинает свою Родину на каждом шагу и у каждого столба»
А откуда Вы этого знаете? Потому что она не дает интервью? Ну, люди разные. Если ей было бы хорошо на Родине, она бы и сидела бы там. Много видно мелкими поступками… .

Ну если ей где-то лучше, то я за неё только рад. Она продолжает считать себя "русской певицей" и с уважением отзывается о Мариинке. А много ли нам-то тут от неё надо ? Нам больше ничего и не надо - устроилась и молодец, мы за неё радуемся :)) А чё нам, плакать что ли, что она там хорошо устроилась ? Вы уж совсем нас какими-то моральными уродами выставляете - наоборот, мы гордимся, что русская певица достигла такой известности и устроилась там, где ей нравится :))
И не учит никого жить, что самое главное, а живёт сама, да радуется.
« Последнее редактирование: Март 30, 2009, 20:28:30 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #43 : Март 30, 2009, 20:25:51 »
У нас он  тоже играет 1-й концерт Бетховена со Спиваковым. Так что я в принципе могу сходить, если только концерт не совпадет с каким-нибудь интересным мероприятием в Мариинке и другие дела мне позволят.

Ой, может, не надо ?? :))
А у вас там Спиваков будет ему аккомпанировать или ещё кто-то ?
Может, я и схожу на Кисина из-за Спивакова, потому что анонсирована "Просветлённая ночь" Шёнберга.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #44 : Март 30, 2009, 21:17:44 »
Γ-н Predlogoff,
Правда, не очень приятно читать, когда один человек разочарован своей Родине. Но это бывает. И то часто. Не нужно так болезненно реагировать и показывать такой степени внутренней комплексированности. Я понимаю Кисина - я вырос тоже в подобных условиях,  и моя жизнь, похоже. Не думаю что, если я Вам стану подробно писать, то Вы меня поймете. Простите за откровенность.

Великобритания здесь не причем.  Имена, которые Вы процитировали в этом аспекте - это Ваш внутреннеполитический проблем,  и непричем в нашей беседе здесь, я думаю.

В своей личной жизни Вам сколько угодно быть или не быть толерантным.  Но здесь - это публичный форум, и здесь дела обстоят иначе. В общем, очень редко в Западной прессе Вам достается  увидеть как одно публичное лицо «сводит счеты» со своей Родине. Довольно редко. Причины разные - часто просто - счеты нету.  Это и простейший ответ.  Никто из Вас ничего не хочет - не нужно быть столь чувствительным. Не нужно мнение одного человека принимать как край света. Эта чувствительность, кстати, характерное качество коммунистам - они, как и чувствуют, так и стреляют. Не задумываясь. Когда у них оружие. А когда нет - только кричат. Потому что коммунисты знают две вещи - или кричать или стрелять. Ничего конструктивного не знают, не научили и не научат.

Я нахожусь в одной Среднеевропейской стране. И чувствую себя вполне удовлетворительно.  «Диагноз» не нужен – диагноз ставят больному человеку. Диагнозы там ставят.  Ваш диагноз заслуживают те, которые из Ленина (одного среднего мелко - буржуазного интеллигента)  «политика» успели сделать.  Или из одного примитивного грузина-азиата глава Государство сделать. Или те, в голову которых, пришла идея акад. Ландау и акад. Фока в тюрьму посадить, акад. Лихачева в лагерь «устроить», а акад. М.В. Келдыша до самоубийства довести.  Или те, которые за одно стихотворение расстреливали, или продавали богатства Российского государство за рубежом, чтоб «индустриализацию» делать.
Или те, которые из Маршала Рокоссовского  «шпиона» "успели" сделать,  и молотком по его ногам и зубам «упражнялись». А потом (по коммунистически откровенно и нагло) сказали "Простите... у Вас зубов нет, нога испорчена, но Вы все таки-простите... мы ошиблись. Вот Вам путевку отдохнуть".

Я не простой собеседник, уважаемый Г-н Predlogoff…
Не устали ли Вы Г-н Predlogoff,  Ваши самые талантливые люди «козлам отпущения» непрестанно делать?
Составим список "кого мы выгнали"... или кто "сам" ушел. Не слишком уж долгий этот список?
Не слишком ли полно на Сен-Женевьев-де-Буа?
« Последнее редактирование: Март 30, 2009, 21:34:19 от Fedia »

Оффлайн helza

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 184
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #45 : Март 30, 2009, 22:12:28 »

У нас он  тоже играет 1-й концерт Бетховена со Спиваковым.


подскажите, пожалуйста, когда играет. и где.


Тему о холокосте предлагаю оставить

ой, подождите, пожалуйста, пока чужой не ответит: уж очень хочется узнать, как соотносятся физика и холокост!  ::)

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #46 : Март 30, 2009, 22:20:54 »
Тема Холокоста вне обсуждаемого здесь.
Я согласен с мнение модератора.

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #47 : Март 30, 2009, 22:50:09 »
В своей личной жизни Вам сколько угодно быть или не быть толерантным.  Но здесь - это публичный форум, и здесь дела обстоят иначе.

Но и Кисин высказывается публично, а не держит мнение при себе. Почему мы не можем публично выразить отношение к его высказываниям?

Потому что коммунисты знают две вещи - или кричать или стрелять. Ничего конструктивного не знают, не научили и не научат.

Вы снова начинаете вспоминать 20-30-е, когда царил произвол. Но то время давно ушло.
Что же, мы, как нация, должны, по-Вашему, постоянно истериковать по этому поводу, да ещё каяться в исторических и моральных преступлениях, не нами совершенных? Оценка событиям 30-х гг. уже дана. Всё, нужно жить дальше. Почему мы должны каяться перед кем-то? тем более перед демократическими обществами Запада, в их истории тоже полно темных пятен.

У него есть хорошее медицинское обслуживание, сравнительно хорошее пенсионное страхование и приличной повседневной достаток. Что не скажешь для сегодняшней России, и особенно для глубокой Русской провинцией. Но после 80 лет коммунизма, другое никто и не ожидал бы.

Да не в 80-ти годах дело! К 70-м гг. "социалистическая" модель достигла стабильности. Мы жили в достатке.
Впрочем, Вы этому всё равно не хотите верить. Будете полагать, что нам внушили, что мы не голодали :)). А мы, зомбированные, продолжаем это твердить.
Проблемы начались, когда мудрые головы решили одним махом сломать работающий социально-экономический механизм и при этом обогатиться. 

Или из одного примитивного грузина-азиата глава Государство сделать.
Примитивный грузин не поднял бы технико-экономический потенциал огромной страны и не спас бы её от фашизма. И с ним не считались бы главы ведущих мировых держав. Это не в оправдание сталинских преступлений, а на реплику о "примитивности".

Но я не понимаю, что Вы хотите добиться этим обсуждением?

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #48 : Март 30, 2009, 23:31:08 »
Простите, не "Он" ее спас. Он ее почти не уничтожил.
Спас ее кто то другой...тот, которого десятилетие подряд называли "товарищ", а как то в 1941 "вспомнили" его как "Братья и сестры... ".
Спас ее тот, обыкновенной "Иван", а не вся эта Сталинская каста моральных уродов и чудовищ.

Цитировать
"...Но я не понимаю, что Вы хотите добиться этим обсуждением?
"
Понять позиции Кисина. Глядя на вещах объективно.

Попозже отвечу ... простите.
« Последнее редактирование: Март 31, 2009, 19:05:45 от Fedia »

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #49 : Март 31, 2009, 13:14:53 »
Predlogoff
Цитировать
Ой, может, не надо ??  :))
А у вас там Спиваков будет ему аккомпанировать или ещё кто-то ?
Кантилена
Цитировать
Может, я и схожу на Кисина из-за Спивакова, потому что анонсирована "Просветлённая ночь" Шёнберга.
Cо Спиваковым и с той же программой.

helza
Цитировать
Цитировать
Цитата: Кантилена от Сегодня в 18:17:06
У нас он  тоже играет 1-й концерт Бетховена со Спиваковым.

подскажите, пожалуйста, когда играет и где.
БЗФ: 26 мая
Камерный оркестр «ВИРТУОЗЫ МОСКВЫ»
Дирижер – Владимир СПИВАКОВ
Солист – Евгений КИСИН
БАХ-РЕГЕР. Хоральная прелюдия
из Органной книжечки “O Mensch, bewein` dein` Suende gross”
ШЁНБЕРГ. «Просветлённая ночь»
БЕТХОВЕН. Концерт № 1 для фортепиано с оркестром

Fedia
Цитировать
Простите, не "Он" ее спас. Он ее почти не уничтожил.
Ну, не так однозначно. Мы вообще здесь впадаем в крайности.
Многие факторы сыграли свою роль, но Сталин тем не менее был крупной политической фигурой.  В его деятельности проявились и природный ум, политическая воля, иначе он не смог бы ни переломить ситуацию в войне, ни поднять хозяйство, ни реализовать свои личные кровавые амбиции. Политических ошибок он допустил много. Однако он был личностью исторического масштаба.
Развернутый в стране массовый террор, пытки, расстрелы целых семей, развитие системы доносов и разоблачений не имеют никаких оправданий. Но Вы ставите вопрос о примитивизме.
И что касается преступлений тоталитаризма, то они будут жить в нашей генетической памяти, но я полагаю, что оправдываться перед мировым сообществом наше поколение за них не должно. И это сегодня  не должно быть поводом для ненависти к своей стране.

Fedia
Цитировать
Я понимаю Кисина - я вырос тоже в подобных условиях
Относительно Вас я не могу ничего сказать.
Но во времена детства и юности Кисина никаких расстрелов давно уж не было. И голода тоже. Он получил приличное музыкальное образование, и ему была организована популярность в самом юном возрасте. Для его личных счетов  с государством я не вижу никаких оснований. Что касается более широкого контекста, то «несвобода» в 70-80-х была весьма относительна, политические анекдоты стали самым массовым жанром народного творчества. «Наверху» пламенной веры в торжество коммунизма уже никто не требовал, "внизу" формально соблюдали правила игры, в какие-то из них веря, над другими посмеиваясь.
Поэтому и удивительно, что он вдруг стал публично рассуждать на политические темы в подобном ключе. Я ещё поняла бы, когда кто-то из представителей более старшего поколения давал бы такие интервью. Но из уст Кисина это звучит смешно и с какой-то школьной прилежностью. Как будто ученик пересказывает то, что учительница сказала. Его выступления производят такое впечатление.

Predlogoff
Цитировать
…Удивляет другое, откуда он успел этого "добра" набраться, ведь уже в другую эпоху вырос и цветения совка видеть не мог физически ?
Вот именно.
Кстати, уважаемый Fedia, – это  и  Sonik отмечала -  не все музыканты, уехавшие за рубеж в 90-х гг., негативно отзываются о жизни в России.  Даже музыканты старшего поколения, покинувшие Россию, которые застали разные периоды советской истории.  Л. Берман, которому поболее удалось узнать лики власти, и то не пишет в подобном тоне. Его оценки более сдержанны. А уж Кисина-то куда понесло?

Fedia
Цитировать
Понять позиции Кисина. Глядя на вещах объективно
.
Вообще говоря, мне до Кисина большого дела нет. Ему от нашего отношения ни холодно, ни жарко. И популярности у него от наших высказываний на форуме не убудет. Будет собирать залы и цветы.
Но подобные его заявления неприятны, особенно в связи с тем, что они категоричны и большей частью несправедливы. А на вещи мы и так стараемся смотреть объективно.

Я вообще не хотела вступать в эту дискуссию, но меня задело то, что Вы стараетесь всё раскрасить черной краской. А особенно - то, что Вы пытаетесь представить нас какими-то убогими, неполноценными и нецивилизованными:  что у нас, видите ли, даже кастрюль не было при советском режиме  и что мы чуть ли не в лаптях тут ходим.

Я не могу без отвращения относиться к сталинскому режиму, но он остался в прошлом. Почему сейчас мы должны винить в чем-то себя? А тем более переносить те чудовищные  вещи на свое нынешнее отношение к своей стране? Это грех той системы, но не нации. Мы же тут не говорим, что советская модель была идеальна, её вывихи мы прекрасно видим.  И в «застойное» время были свои проблемы, но, извините, массовой бедности и политического произвола уже не было. Уровень жизни не был таким, как на Западе, но люди не чувствовали себя обездоленными. Я также не думаю, что в императорской России всё было благополучно: если бы это было так, революции бы не произошло. Но то, что у нас продолжают трясти царскую семью и обожествлять её, мне, честно говоря, надоело, хотя я не могу не сочувствовать их гибели. Кроме того, я не вижу никаких оснований для того, чтобы  восторгаться западными «демократиями», а также отзываться на их поучения, как нам жить. Во-первых, такие ли они демократии? Это, как справедливо отмечает г-н Predlogoff, ещё под вопросом. А, во-вторых,  я не понимаю, чем особенно так уж следует восторгаться? Экономические и технические достижения следует признать. А с социальными уже не так однозначно. Поначалу я приветствовала перемены в нашей стране и полагала, что Запад более благополучен, но, когда постепенно западное общество открылось нам во всей красе (и это уже не было связано с идеологической пропагандой),  мне стало совершенно очевидно, что не всё так просто, а  Запад вовсе не так замечателен, как его позиционировали наши "демократы". С открытием границ и крушением советского режима мы что-то приобрели, но и очень многое потеряли  в части человеческих отношений, идеалов, нравственных устоев. И это потери того, что имело огромную гуманитарную ценность. В гуманитарной и ментальной сфере  негативного западного влияния за последние 20 лет было, я считаю, куда больше, чем позитивного. Кроме того, пресловутое «общество потребления», загоняющее мир в пропасть  - это западная модель. И книг зарубежных авторов, разоблачающих «прелести» западной цивилизации, в последнее время тоже появилось много.

Возвращаясь к Кисину, скажу, что у меня лично нет к нему антипатии. Его интервью скорее вызывают недоумение. Причины я указала. А как к музыканту у меня не сложилось к нему определенного отношения. Я была пару раз в конце 90-х  - начале 2000-х гг. на его живых концертах в СПб Филармонии с Темиркановым. Сильного впечатления Кисин не оставил. Ничего плохого и ничего хорошего сказать не могу. Помню только факт своего присутствия на концертах. Один раз исполнялся 2-й фп концерт Прокофьева, в другой раз даже не помню что. Более всего запомнился бис – Марш из оперы «Любовь к трем апельсинам». С тех пор на выступлениях пианиста при его приезде в Санкт-Петербург я не была. Есть кое-какие диски с его записями, в т.ч. 2-й концерт Рахманинова с Гергиевым и 1-й к-т Чайковского с Караяном, скрябинские миниатюры, произведения Шопена. Но записи Кисина в ряд выдающихся исполнений данных произведений я бы не поставила.

Оффлайн чужой

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 693
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #50 : Март 31, 2009, 15:14:31 »

Я не могу без отвращения относиться к сталинскому режиму, но он остался в прошлом. Почему сейчас мы должны винить в чем-то себя? А тем более переносить те чудовищные  вещи на свое нынешнее отношение к своей стране? Это грех той системы, но не нации.
 

Уважаемая Кантилена!

Потому что это именно мы, как нация и согрешили. Какими мы были - такими и остались. Ничего не изменилось, никаких публичных выводов мы не сделали. И Ваши рассуждения яркая тому иллюстрация. С трудом представляю что германские спецслужбы, а таковые безусловно есть ( несмотря на все послевоенное гнобление великого немецкого народа), с гордостью называют себя гестаповцами. А у нас чекистов каждый первый.   ;)
Так что ничего не осталось в прошлом - Сталин и сейчас живее всех живых.  ;D

Sergey

  • Гость
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #51 : Март 31, 2009, 16:28:59 »
..."Военнкомат" это что? критерии? для чего? патриотизма? Вы знаете, что и в других стран делают исключении... как Вы хорошо помните, для великого скрипача Борис (Буся) Голдштейн исключения не сделали, и даже на фронт послали...
А что, разве Борис (Буся) Гольдштей воевал на фронте? Первый раз слышу. Знаю (читал), что с началом Великой отечественной войны он, как и многие советские артисты, выступал на концертах с фронтовыми бригадами, играл бесчисленные «шефские» концерты на заводах и фабриках – это было! А чтоб его призвали в армию и послали на фронт воевать – такого, по-моему, не было.
"Военнкомат" это что? критерии? для чего? патриотизма?
Была такая история у Кисина: когда ему исполнилось 18 лет (это случилось в 1989 г.), надо было ему идти в армию - по закону. Ему тогда, то есть еще при советском строе дали отстрочку, т.е. в армию не взяли. В 1991 г. сменился строй, к власти пришел Ельцин. И вот отсрочку анулировали. Вся семья сразу эмигрировала. И правильно сделала! - Любому, кроме тех, кто в эти годы был у власти, было понятно, что талантливому пианисту в армии не место. Так что это просто показатель "злобности" советской системы, только с обратным знаком... Вот при чем здесь военкомат...
Уверен, что и при Ельцине Кисина бы не забрали в армию, ведь не забрали же в армию того же Луганского, который на год младше Кисина, да и многих других, куда менее известных музыкантов, чем Кисин или Луганский. Так что, мне кажется, все разговоры о том, что если б Кисин не уехал, его бы в России "забрили" в солдаты, специально раздувались окружением Кисина, чтоб быстро и без хлопот натурализоваться на Западе (получить гражданство и т.п.). Кроме того и с точки зрения пиар-компании было полезно выставить его на Западе жертвой советской системы.
« Последнее редактирование: Март 31, 2009, 16:43:56 от Sergey »

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #52 : Март 31, 2009, 19:15:01 »
http://berkovich-zametki.com/2006/Starina/Nomer7/Shtilman1.htm

"...Как-то из-за несвоевременной сдачи экзамена по "Краткому курсу ВКП(Б)" Гольдштейн был отчислен из Консерватории тогдашним её директором В.Я. Шебалиным. Это случилось в 1943 году, когда Гольдштейну пришлось провести на базах Северного флота почти 6 месяцев! Все обращения Гольдштейна и профессора Цейтлина к высшим чиновникам не дали результата. Лишь пять лет спустя - после снятия Шебалина - новый директор Консерватории А.В.Свешников восстановил Гольдштейна в Консерватории и дал ему закончить курс в 1953 году!"

Кстати, это и с великом СР случалось... только помощь Нейгауза спасла эго тогда. Правда, я думаю это до войне было. Когда это в первой раз случилось, Рихтер был уже в поезде (или приехал в Одессу). Потом получил письмо от Нейгауза и возвратился в Москве.

Оффлайн Fedia

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #53 : Март 31, 2009, 19:34:04 »
Цитировать
Потому что это именно мы, как нация и согрешили. Какими мы были - такими и остались. Ничего не изменилось, никаких публичных выводов мы не сделали. И Ваши рассуждения яркая тому иллюстрация. С трудом представляю что германские спецслужбы, а таковые безусловно есть ( несмотря на все послевоенное гнобление великого немецкого народа), с гордостью называют себя гестаповцами. А у нас чекистов каждый первый.   Подмигивающий
Так что ничего не осталось в прошлом - Сталин и сейчас живее всех живых.

Коммунизм периода 1917-1941 и после 1941- это одно и тоже. 50-60-70 годы как в зеркало оглядываются в 20-30ых годов.
Именно потому что несмотря на то что Сталина не было в живых, Сталин жив был, и есть и по сей день, в сознание, менталитета, поведение людей старшего поколения.
"Оттепель" выражалась только тем, не убивать так поголовно. Правда, великое фарисейство называть это >> "разница".

Коммунисты всегда считали что, "мы делаем (сделаем) человека". Ничего они не делают (сделали), кроме чулок своих высокопоставленных любовниц.
Ни делали, ни смогли бы сделать. Только терроризировать, расстреливать, раскулачивать, умели как никто другой.  До тех пор, как не осталось кого терроризировать, расстреливать, раскулачивать. Правда тех лет (1917-1990) столь трагична, что никто не смог бы ее сделать "более черной". Никакое "осуждение" не поможет. Книга еще далеко не прочтена, чтобы закрыть ее.

Они не сделали ни Кисина, ни Рихтера, ни Ойстраха, ни Когана. Они сами себя сделали. Своим дарованием, трудом, упорство. Никакие "условия" они никому не предоставляли и не предоставили. Потому что иметь дом, скрипка, пиано, одежды, обувь, это право, а не привилегия. Не расстреливать твоих родных - это тоже право, а не привилегия. Они и сами себе купили бы тысячи дач, автомобили, жилья, если не грабили их столь упорно и систематично. Какое двуличие-представлять преступника за благодетеля.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #54 : Март 31, 2009, 19:36:41 »
Ох, ну мы тут все архивы поднимем и будем воевать с ветряными мельницами прошлого.
Кантилена права - доколе ?
Хватит, эпоха уже ушла, уже всё опошлили и развалили, сколько же можно это муссировать ? Или до полного развала уже современной России ? Или цель как раз в этом ? По крайней мере такое впечатление складывается.

Потому что это именно мы, как нация и согрешили. Какими мы были - такими и остались. Ничего не изменилось, никаких публичных выводов мы не сделали

Вот вы и кайтесь, если вам больше делать нечего.
Сталин потому и жив, что о нём не дают забыть :) . По-видимому, это очень даже в интересах наших геополитических конкурентов - а в наших интересах сопротивляться внушению нам "чувства вины".
Путин очень хорошо по этому поводу "отрезал": уже извинялись, что ж теперь каждый год извиняться ? :)
Вот я и вам эти слова тоже адресую - уже извинялись, что ж теперь каждый год извиняться ?
Ну был Сталин - да, был.
Да сплыл давно уже...
А у них были суды Линча, ку-клукс-клан, атомные бомбардировки Японии и Вьетнам, залитый химикатами - ну и что теперь, при каждой встрече и в каждом интервью надо это поминать, чтобы поддерживать обстановку злобы и нетерпимости ? И обратите внимание, никто за это "каяться" в Америке не собирается, как и в Китае никто не собирается "каяться" за Мао. Так что не надо и от нас требовать этого. Да и Германия уже "прокаялась" за Гитлера - уже всё, достаточно. Или вы ещё Францию заставите "покаяться" за Наполеона, а Италию за Муссолини ? Проехали уже, хватит - история ушла вперёд и мёртвые не должны цепляться своими костями за живых.
Я полагаю, что подобные "воспоминания", актуализирующие фантомов прошлого, как и "директива каяться", безусловно, только во вред России.
Что касается меня, то я своё мнение по этому вопросу высказал, а что касается Кисина, то я ещё раз повторяю, что ему бы лучше помолчать, а то мы его тоже заставим "каяться" за то, что его советская пропаганда вознесла до небес за вполне средние способности.
У нас таких "кисиных" в каждом музыкальном учреждении можно разыскать, и играют они ничуть не хуже, вся разница только в том, что они не стали орудием государственной пропаганды и над ними не прослезился Караян, потому что приоритеты изменились и ныне музыкальная область перестала использоваться в пропагандистских целях, а Кисин - стал орудием советской госпропаганды ! Обратитесь к нему со своим рацпредложением "каяться", вот пусть он и "покается" за это, если ему не лень !
А теперь мне хотелось бы плавно вывести поток обратно в музыкальную сферу, потому что это отступление было вынужденным, ибо мы не должны давать спуску за такие уколы в адрес нашей страны.

Дорогой Федя !
Я хотел бы СПЕЦИАЛЬНО отметить, что не я инициатор всей этой неприглядной истории.
Всё началось вполне безобидно: безо всякой задней мысли перед приездом Кисина я решил почитать прессу, ознакомиться с его интервью, надеясь в них найти какие-то его мысли по поводу музыки, изучить его взгляды на искусство и т.п., а вместо этого в каждом интервью с изумлением натыкался на антисоветскую демагогию, плавно перетекавшую в антироссийскую. Не увидев в его интервью интересных материалов о музыке, а одно лишь наивное сюсюканье, потому что, как я понял, Кисину нечего о ней сказать, как и по поводу того, "как надо жить" и "что делать", я ВЫНУЖДЕН был хоть как-то отреагировать на выпады против нашей страны, потому что другого материала, достойного реакции, в этих текстах не было. Мне очень неприятно, что так вышло, но вы же сами видите, что не я тому виной ! Он сам преднамеренно подбрасывал провокационный материал в каждом своём интервью, из чего я мог сделать недвусмысленный вывод о том, что это не случайность, а "система".
Чтобы как-то подытожить эту часть дискуссии, прежде всего прошу отметить, к чему могут привести некомпетентные высказывания по тем вопросам, в которых не разбираешься или разбираешься на уровке кухонных обсуждений. У нас все диссиденты воображали раньше и воображают теперь, что они что-то понимают в политике или экономике, тогда как им надо бы зарубить на носу, что ни в том, ни в другом они не разбираются, а потому лезть в эти вопросы им не следует, чтобы не выставлять себя на потеху, кем бы они ни были.
Мы уже этот путь  в 90-х годах проходили и , знаете, больше не хочется:
 
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит
ну и т.п.
 
Прям про Кисина и политику :)
Короче, ни к чему хорошему это не приведёт.
Не надо корчить из себя фигуру, подобную Ростроповичу, который в своё время получил свои политические дивиденды на удачном стечении обстоятельств - всё,  амба ! Это время уже ушло, практические результаты диссидентского проповедничества давно уже известны, память у нас хорошая и мы больше не желаем выслушивать всякий вздор по поводу того, "как надо жить", в т.ч. и от наших бывших соотечественников, уехавших за рубеж. А тем более от тех, кто не является профессионалом в области экономики и социальной сферы. Есть у тебя виолончель - ну и пилИ на ней, не лезь в политику, коль уж уехал, без тебя как-нибудь тут в политике разберёмся.
И вообще, главная "мораль" состоит в том, что смешение политики и искусства ни к чему, кроме разобщения, не приводит - и если музыкант начинает лезть в политику и высказываться на политические темы, в которых не ориентируется, то это приведёт к появлению обсуждений, подобных нашему, когда вместо того, чтобы обсудить игру Кисина (вполне посредственную, кстати), мы обсуждаем, что он успел наговорить о нашей стране, не имея ни должной профессиональной подготовки, ни должного кругозора, ни должного интеллекта, необходимого для выработки обобщений по этому вопросу.
И самое главное, что меня особенно огорчает: не один только Кисин, а весьма многие наши соотечественники, выезжающие или живущие за рубежом, не умеют держать язык за зубами - их прям хлебом не корми, а только дай обвалять свою страну в грязи всем на потеху.  Мазохизм какой-то ! Особенно непростительно это для тех, кто добился известности, ведь на Западе их слушают особенно внимательно. Ещё раз хочу спросить, кто видел иностранцев, что есть мочи поливающих свою страну во время зарубежных выездов ? По-видимому, это пережиток совковости из серии "поражение своего правительства" и "бей своих, чтобы чужие боялись". Короче, если нашей "интеллигенции" и следовало бы чему-то поучиться у Запада, так это тому, как надо молчать о своей стране - должен существовать определённый моральный запрет, табу, и запрет этот должен быть жёстким, но не внешним, а внутренним, на уровне самоцензуры. Живя в России, каждый имеет право критиковать свою страну, свою власть и орать против неё, что угодно, но выехав за рубеж - закрой рот и не вреди. Так поступают ВСЕ, и я не понимаю, почему мы для себя должны делать исключение ?
Таким образом, все высказались, точки зрения понятны - и теперь будем ждать российских  МУЗЫКАЛЬНЫХ выступлений Кисина, чтобы отойти от спровоцированных его выпадами в адрес нашей страны политических дискуссий и поговорить о его музыкальных данных. В результате этого разговора я решил посетить какой-нибудь из его концертов - не уверен, что выдержу сольный, поэтому, наверное, пойду на кисинское выступление со Спиваковым.
Надеюсь, эти концерты запишут и покажут по ТВ, вследствие чего круг обсуждающих сильно расширится.
А политическую тематику, спровоцированную публичными выпадами Кисина, давайте начнём сворачивать, ибо все уже высказались - и я тоже :)
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #55 : Март 31, 2009, 19:37:17 »
БЗФ: 26 мая
Камерный оркестр «ВИРТУОЗЫ МОСКВЫ»
Дирижер – Владимир СПИВАКОВ
Солист – Евгений КИСИН
БАХ-РЕГЕР. Хоральная прелюдия
из Органной книжечки “O Mensch, bewein` dein` Suende gross”
ШЁНБЕРГ. «Просветлённая ночь»
БЕТХОВЕН. Концерт № 1 для фортепиано с оркестром

Да, с оркестром то же самое и у нас тут, в Москве.
Даже не знаю, идти ли ...
Решил, что пойду, правда всё время думаю, что мне там нечего делать - ну хоть на Спивакова посмотрю и послушаю, хотя, честно говоря, в варианте для секстета мне "Просветлённая ночь" больше нравится.


Возвращаясь к Кисину, скажу, что у меня лично нет к нему антипатии. Его интервью скорее вызывают недоумение. Причины я указала. А как к музыканту у меня не сложилось к нему определенного отношения. Я была пару раз в конце 90-х  - начале 2000-х гг. на его живых концертах в СПб Филармонии с Темиркановым. Сильного впечатления Кисин не оставил. Ничего плохого и ничего хорошего сказать не могу. Помню только факт своего присутствия на концертах. Один раз исполнялся 2-й фп концерт Прокофьева, в другой раз даже не помню что. Более всего запомнился бис – Марш из оперы «Любовь к трем апельсинам». С тех пор на выступлениях пианиста при его приезде в Санкт-Петербург я не была. Есть кое-какие диски с его записями, в т.ч. 2-й концерт Рахманинова с Гергиевым и 1-й к-т Чайковского с Караяном, скрябинские миниатюры, произведения Шопена. Но записи Кисина в ряд выдающихся исполнений данных произведений я бы не поставила.

Собственно говоря, если подойти к делу с позиций Кисина, то всё обстоит наилучшим образом: он играет в своё удовольствие, он окружён людьми, в компании которых вырос, он не ставит перед собой никаких особенных "целей" - просто живёт и всё.
Имя ему создали ещё в СССР, сделав одним из символов "перестройки", а тот факт, любит его та музыка, которую он исполняет, его заботит мало: ему достаточно того, что ОН её любит, а "ответные чувства" с её стороны его мало беспокоят.
Разве это не "счастье" - жить в таком инкубаторе ?
В каком-то смысле перед нами яркий образец "вещи в себе", некоего идеала самодостаточности, интересного именно ЭТИМ, а вовсе не тем, что он делал и делает на клавиатуре. Это один из примеров того, как свою жизнь можно сделать произведением искусства - и разве при этом так важно, чем именно занимается данный конкретный человек, живущий такой жизнью и наслаждающийся ею ?
Я хочу особо подчеркнуть, что дело тут даже не в материальной составляющей этой жизни, а в самом способе мышления её творца - ему хорошо и мы должны за него порадоваться, перестав рассматривать его трактовки, да ещё критиковать его за них. :) Трактовки тут вообще ни при чём, ибо не в них суть явления под названием "Кисин".
Вообще, когда я думаю о том, с каких позиций можно было бы подойти к его т.н. "творчеству", какие критерии выдвинуть в качестве основополагающих, то не могу ничего предложить по вышеуказанным причинам, ибо суть его жизни не сводится к её внешним проявлениям, т.е. поездкам и концертам - какая разница, где и как именно он играет на рояле - плохо ли, хорошо ли, - ведь самое интересное происходит за кулисами и не имеет отношения к музыке точно так же, как мир детства не имеет никакой связи со смыслом стихов, которые детей заставляют выучивать в детском саду и рассказывать публично ! :) Вот примерно в таких же отношениях с музыкой находится и Кисин - для него она является чем-то вроде чужих стихов, написанных для детей взрослыми дядями и тётями, которые он, ребёнок, выучил и пересказывает другим взрослым дядям и тётям :), а все они, прям по Гоголю, "... и бьют в ладоши" (с). И даже возраст тому не помеха: его публика стареет вместе с ним, а он для неё навеки остался милым Женечкой в красном галстучке - его почитателям дорого даже его характерное нервное дёрганье и моргание, т.к. оно сделалось частью его имиджа. Вот так и недостатки, будучи канонизированными, превращаются в достоинства.
Вообще, в инфантильности есть своя прелесть: если ситуация повернулась так, что можно оставаться вечным дитятью, то почему бы и нет ??
Критиковать такое положение дел абсурдно, а вопрос о том, что будет, когда этот инкубатор даст трещину, оставим до лучших времён: там видно будет.
« Последнее редактирование: Март 31, 2009, 20:48:19 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #56 : Март 31, 2009, 19:42:03 »
До приезда Кисина я пока что прикрою поток, дабы не засорять его политикой, не имеющей к нему отношения, потому что сладострастно ругать Россию многие способны до бесконечности и без связи с Кисиным, но если кто захочет высказаться по музыкальной части и рассказать о своих впечатлениях, пишите мне в ЛС, я открою поток снова.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #57 : Май 22, 2009, 21:39:41 »
Г.Цыпин

"Евгений Кисин"

О Евгении Кисине широкая публика впервые узнала в 1984 году, когда он сыграл с оркестром под управлением Дм. Китаенко два фортепианных концерта Шопена. Событие это имело место в Большом зале Московской консерватории и произвело подлинный фурор. О тринадцатилетнем пианисте — ученике шестого класса средней специальной музыкальной школы имени Гнесиных — сразу же заговорили как о чуде. Причем заговорили не только легковерные и малоискушенные любители музыки, но и профессионалы. Действительно, то, что делал за роялем этот мальчик, очень походило на чудо...
Женя родился в 1971 году, в Москве, в семье, можно сказать, наполовину музыкальной. (Его мать педагог ДМШ по классу фортепиано; старшая сестра, тоже пианистка, училась в свое время в Центральной музыкальной школе при консерватории.) Поначалу решено было его от музыкальных занятий освободить — хватит, мол, у одного ребёнка не было нормального детства, пусть будет хотя бы у второго. Отец мальчика — инженер, почему бы ему, в конце концов, и не пойти тем же путём?... Однако случилось по-иному. Ещё совсем малышом Женя мог часами, не отрываясь, слушать игру сестры. Потом стал напевать - точно и чисто — всё, что попадало ему на слух, будь то фуги Баха или рондо Бетховена «Ярость из-за потерянного гроша». В трехлетнем возрасте он начал что-то импровизировать, подбирать на рояле полюбившиеся ему мелодии. Словом, стало совершенно ясно, что не учить его музыке — нельзя. И что инженером ему быть не суждено.
Мальчику было около шести лет, когда его привели к А. П. Кантор, известной среди москвичей преподавательнице гнесинской школы. «С первой же нашей встречи он стал меня удивлять,— вспоминает Анна Павловна,— удивлять беспрерывно, на каждом уроке. Правду говоря, не перестает он иной раз поражать меня и сегодня, хотя со дня нашего знакомства прошло уже столько лет. Как он импровизировал за клавиатурой! Об этом не рассказать, это надо было слышать... Помню до сих пор, как он свободно и непринуждённо «гулял» по самым различным тональностям (и это не зная ещё никакой теории, никаких правил!), а под конец непременно возвращался к тонике. Причем все выходило у него так стройно, логично, красиво! Рождалась же музыка в его голове и под пальцами всегда сиюминутно; на смену одному мотиву тут же приходил другой. Сколько я ни просила его повторить только что сыгранное, он отказывался. «А я уже не помню...» И сразу же начинал фантазировать что-то совсем новое.
У меня за сорок лет педагогической работы было много учеников. Очень много. В том числе и по-настоящему талантливых; — таких, например, как Н.Демиденко или А.Батагов (теперь это известные пианисты, лауреаты конкурсов). Но ничего подобного Жене Кисину я раньше не встречала. Не в том дело, что у него великолепный музыкальный слух; в конце концов, это не такая уж и редкость. Главное, как активно проявляется этот слух! Сколько у мальчика фантазии, творческой выдумки, воображения!
...Передо мной сразу встал вопрос: как его учить? Импровизация, подбор по слуху — все это прекрасно. Но нужно же ещё и знание музыкальной грамоты, и то, что мы называем профессиональной организацией игры. Нужно владеть какими-то чисто исполнительскими умениями и навыками,— и владеть по возможности хорошо... Должна сказать, что дилетантизма и неряшливости я в своем классе не терплю; для меня в пианизме есть своя эстетика, и она мне дорога.
Словом, поступиться хотя бы в чем-то профессиональными основами обучения я и не хотела, и не могла. Но и «засушить» занятия тоже было нельзя...»
Надо признать, что А.П.Кантор действительно столкнулась с очень непростыми проблемами. Каждый, кому приходилось заниматься музыкальной педагогикой, знает: чем талантливее ученик, тем труднее (а не легче, как полагают по наивности) преподавателю. Тем больше гибкости и изобретательности приходится проявлять на уроках. Это — в обычных условиях, с учащимися более или менее обычной одаренности. А тут? Как строить занятия с т а к и м ребенком? Какого стиля работы придерживаться? Как общаться? Какими темпами двигаться в обучении? По какому принципу отбирать репертуар? Гаммы, специальные упражнения и проч.— как быть с ними? Все эти вопросы А. П. Кантор, несмотря на её многолетний преподавательский стаж, пришлось решать фактически заново. Прецедентов в данном случае не было. Никогда ещё педагогика не была для нее в такой степени творчеством, как на сей раз.
«К большой моей радости, всю «технологию» фортепианной игры Женя освоил моментально. Нотная запись, метроритмическая организация музыки, основные пианистические умения и навыки — все это далось ему без малейшего труда. Будто он уже знал это когда-то и теперь лишь вспомнил. Очень быстро выучился читать ноты. А затем пошел вперед — и какими темпами!»
В конце первого года обучения Кисин играл почти весь «Детский альбом» Чайковского, легкие сонаты Гайдна, трехголосные инвенции Баха. В третьем классе в его программах были трех- и четырехголосные фуги Баха, сонаты Моцарта, мазурки Шопена; год спустя — ми-минорная токката [ Баха, этюды Мошковского, сонаты Бетховена, фа-минорный фортепианный концерт Шопена... Говорят, вундеркинд — это всегда опережение возможностей, присущих возрасту ребенка; это «забегание» вперёд в том или ином виде деятельности. Женя Кисин, являвший собой классический пример вундеркинда, с каждым годом все заметнее и стремительнее уходил от своих сверстников. И не только в том, что касалось технической сложности исполняемых произведений. Он обгонял своих ровесников по глубине проникновения в музыку, в её образно-поэтический строй, её сущность. Об этом, впрочем, будет сказано несколько позже.
О нем уже знали в московских музыкальных кругах. Как-то, в бытность его учеником пятого класса, решено было устроить его сольный концерт — и мальчику полезно, и другим интересно. Каким образом стало об этом известно за пределами гнесинской школы, трудно сказать — кроме одной-единственной, небольшой, от руки написанной афиши никаких иных оповещений о предстоящем событии не было. И тем не менее к началу вечера гнесинская школа была до отказа заполнена народом. Люди толпились в коридорах, плотной стеной стояли в проходах, забирались на столы и стулья, теснились на подоконниках... В первом отделении Кисин сыграл Концерт ре минор Баха-Марчелло, Прелюдию и фугу Мендельсона, Вариации «Abegg» Шумана, несколько мазурок Шопена, «Посвящение» Шумана-Листа. Во втором отделении прозвучал фа-минорный концерт Шопена. (Анна Павловна вспоминает, что в антракте Женя то и дело одолевал её вопросом: «Ну, когда же начнется второе отделение! Ну, когда же дадут звонок!» — такое наслаждение испытывал он, находясь на сцене, так легко и хорошо ему игралось.)
Успех вечера был огромным. А через некоторое время последовало то самое совместное выступление с Д.Китаенко в БЗК (два фортепианных концерта Шопена), о котором уже говорилось выше. Женя Кисин сделался знаменитостью...
Чем же поразил он столичную публику? Какую-то часть её — самим фактом исполнения сложных, явно «недетских» произведений. У этого худенького, хрупкого подростка, почти ребенка, умилявшего уже одним своим видом на эстраде — вдохновенно откинутая назад голова, широко распахнутые глаза, отрешенность от всего мирского...— так ловко, так складно все получалось на клавиатуре, что не восхититься было просто невозможно. С самыми трудными и пианистически «коварными» эпизодами он справлялся свободно, без видимых усилий — играючи в прямом и переносном смысле слова.
Однако специалисты обратили внимание не только, да и не столько даже на это. С удивлением увидели они, что мальчику «дано» проникать в самые заповедные области и тайники музыки, в её святая святых; увидели, что этот школьник способен почувствовать — и передать в своем исполнении — самое главное в музыке: её художественный смысл, её выразительно-образную суть... Когда Кисин играл с оркестром Китаенко шопеновские концерты, перед аудиторией словно бы возникал сам Шопен, живой и подлинный до мельчайших своих черточек,— Шопен, а не что-то более или менее похожее на него, как нередко бывает. И это поражало тем более, что в тринадцать лет понимать такие явления в искусстве вроде бы явно рано... Есть в науке термин — «антиципация», означающий предвосхищение, предугадываение человеком чего-то такого, что отсутствует в его личном жизненном опыте '. Кисин едва ли не с самого начала знал, ощущал в музыке то, чего ему, если учитывать возраст, знать и ощущать определенно «не полагалось». Было в этом нечто странное, удивительное; некоторые из слушателей, побывав на выступлениях юного пианиста, признавались, что им порой становилось даже как-то не по себе... И, что самое примечательное, постигал музыку — в главном — без чьей-либо помощи или подсказки. Спору нет, его учительница, А. П. Кантор — специалист выдающийся; и её заслуг в данном случае не переоценить: ей удалось стать не только умелым наставником Жени, но и добрым другом, советчиком. Однако того, что делало его игру уникальной в подлинном смысле слова, не могла бы подсказать даже она. Ни она, ни кто-либо ещё. Только его изумительная интуиция.
...За сенсационном выступлением в БЗК последовал ряд других. В мае того же 1984 года Кисин сыграл сольный концерт в Малом зале консерватории; в программе значилась, в частности, фа-минорная Фантазия Шопена. Напомним в этой связи, что Фантазия — одно из труднейших произведений в репертуаре пианистов. И не только в плане виртуозно-техническом — это само собой; сочинение трудно своей художественной образностью, сложной системой поэтических идей, эмоциональными контрастами, остроконфликтной драматургией. Кисин исполнил шопеновскую Фантазию с такой же убедительностью, с какой исполнял и все остальное. Небезынтересно отметить, что выучил это произведение он в удивительно короткий срок: всего три недели прошли от начала работы над ним до премьеры в концертном зале. Наверное, надо быть музыкантом-практиком, артистом или педагогом, дабы оценить должным образом этот факт.
Те, кто помнят начало сценической деятельности Кисина, согласятся, видимо, что более всего подкупали в нем свежесть и полнота чувств. Очаровала та искренность музыкального переживания, та целомудренная чистота и наивность, которые встречаются (и то нечасто) у очень юных артистов. Каждое музыкальное произведение исполнялось Кисиным так, будто именно оно и было для него самым дорогим и любимым,— скорее всего, так оно и было на самом деле... Все это ставило его особняком на профессиональной концертной сцене, отличая его трактовки от привычных, повсеместно распространенных исполнительских образцов: внешне корректных, «правильных», технически добротных. Рядом с Кисиным многие пианисты, не исключая и весьма авторитетных, начинали казаться вдруг скучноватыми, пресными, эмоционально бесцветными — словно бы вторичными в своем искусстве... Что он действительно умел — в отличие от них — так это снимать коросту штампов С хорошо известных звуковых полотен; и полотна эти начинали светиться у него ослепительно яркими, пронзительно чистыми музыкальными красками. Произведения, давно знакомые слушателям, становились почти незнакомыми; тысячекратно слышанное делалось новым, будто и неслышанным ранее...
Таков был Кисин в середине восьмидесятых годов, таков он в принципе и сегодня. Хотя, конечно, за последние годы он заметно изменился, повзрослел. Ныне это уже не мальчик, а юноша в расцвете сил, на пороге зрелости.
<продолжение следует>
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #58 : Май 22, 2009, 21:40:44 »
<продолжение статьи Г.Цыпина о Е.Кисине>

Будучи всегда и во всем на редкость выразительным, Кисин в то же время благородно сдержан за инструментом. Никогда не переступает границ меры и вкуса. Трудно сказать, где тут результаты педагогических усилий Анны Павловны, а где — проявления его собственного непогрешимого художественного чутья. Как бы то ни было, факт остается фактом: он отлично воспитан. Выразительность — выразительностью, увлеченность — увлеченностью, но экспрессия игры нигде не переходит у него границ, за которыми мог бы начаться исполнительский «моветон»... Любопытно: судьба словно бы позаботилась о том, чтобы оттенить эту черту его сценического облика. Вместе с ним на концертной сцене находилось некоторое время ещё одно удивительно яркое природное дарование — юная Полина Осетинская. Как и Кисин, она также была в центре внимания специалистов и широкой публики; и о ней, и о нем много говорили, в чем-то сравнивая их, проводя параллели и аналогии. Потом разговоры такого рода как-то сами собой прекратились, иссякли. Подтвердилось (в который уже раз!), что признание в профессиональных кругах требует, и со всей категоричностью, соблюдения правил хорошего тона в искусстве. Требует умения красиво, достойно, корректно держать себя на эстраде. Кисин в этом отношении был безупречен. А потому и остался вне конкуренции среди своих сверстников.
Выдержал он и ещё одно испытание, не менее трудное и ответственное. Ни разу не дал он повода упрекнуть себя в самопоказе, в чрезмерном внимании к собственной персоне, чем так часто грешат юные дарования. Да ещё являющиеся любимцами широкой публики... «Когда поднимаешься по лестнице искусства, не стучи каблуками»,— остроумно заметила в свое время замечательная советская актриса О.Андровская. «Стука каблуков» у Кисина никогда не было слышно. Ибо он играет «не себя», а Автора. Опять-таки в этом не было бы ничего особо удивительного, если бы не его возраст.
...Свой сценический путь Кисин начал, как говорилось, с Шопена. И не случайно, разумеется. У него дарование романтика; это более чем очевидно. Можно вспомнить, к примеру, мазурки Шопена в его исполнении — они нежны, ароматны и благоуханны как живые цветы. В такой же мере близки Кисину сочинения Шумана («Арабески», до-мажорная фантазия, Симфонические этюды), Листа (рапсодии, этюды и др.), Шуберта (до-минорная соната). Все, что он делает за роялем, интерпретируя романтиков, выглядит обычно естественным, как вдох и выдох.
Впрочем, А. П. Кантор убеждена, что амплуа Кисина в принципе и шире, и многограннее. В подтверждение она дает ему попробовать себя в самых различных слоях пианистического репертуара. Он играл многие сочинения Моцарта, в последние годы часто исполнял музыку Шостаковича (Первый фортепианный концерт), Прокофьева (Третий фортепианный концерт, Шестая соната, «Мимолетности», отдельные номера из сюиты «Ромео и Джульетта»). Прочно утвердилась в его программах русская классика — Рахманинов (Второй фортепианный концерт, прелюдии, этюды-картины), Скрябин (Третья соната, прелюдии, этюды, пьесы «Хрупкость», «Окрылённая поэма», «Танец томления»). И здесь, в этом репертуаре, Кисин остается Кисиным — говорит Правду и ничего кроме Правды. И здесь передает не только букву, но и сам дух музыки. Однако нельзя заметить, что с произведениями Рахманинова или Прокофьева «справляется» ныне не так уж мало пианистов; во всяком случае, высококлассное исполнение этих произведений не слишком большая редкость. Иное дело Шуман или Шопен... «Шопенистов» в наши дни можно буквально по пальцам пересчитать. И чем чаще звучит музыка композитора в концертных залах, тем больше это бросается в глаза. Не исключено, что именно поэтому Кисин вызывает такие симпатии у публики, а его программы из сочинений романтиков встречаются с таким энтузиазмом.
С середины восьмидесятых годов Кисин стал выезжать за рубеж. К настоящему времени он уже побывал, и не единожды, в Англии, Италии, Испании, Австрии, Японии, в ряде других стран. Его узнали и полюбили за границей; приглашения приехать на гастроли поступают к нему теперь во все возрастающем количестве; наверное, он соглашался бы чаще, если бы не учеба.
За границей, да и дома, Кисин нередко концертирует вместе с В.Спиваковым и его оркестром. Спиваков, надо отдать ему должное, вообще принимает горячее участие в судьбе мальчика; он многое сделал и продолжает делать для него лично, для его профессиональной карьеры.
Во время одной из гастрольных поездок, в августе 1988 года, в Зальцбурге, Кисина представили Герберту Караяну. Рассказывают, что восьмидесятилетний маэстро не смог сдержать слез, услышав впервые игру юноши. Он тут же предложил ему выступить совместно. И действительно, несколько месяцев спустя, 30 декабря того же года, Кисин и Герберт Караян сыграли в Западном Берлине Первый концерт для фортепиано с оркестром Чайковского. Телевидение транслировало это выступление на всю Германию. На следующий вечер, под Новый год, исполнение было повторено; трансляция на сей раз шла на большинство стран Европы и США. Спустя несколько месяцев концерт прозвучал в исполнении Кисина и Караяна по Центральному телевидению.
Валерий Брюсов сказал однажды: «...Поэтический талант дает многое, когда он сочетается с хорошим вкусом и направляем сильной мыслью. Чтобы художественное творчество одерживало большие победы, необходимы для него широкие умственные горизонты. Только культура ума делает возможной культуру духа».
Кисин не только ярко и сильно чувствует в искусстве; в нем ощущается и пытливый интеллект, и широко разветвленная духовная одаренность — «intelligence», согласно терминологии западных психологов. Он любит книги, хорошо знает поэзию; близкие свидетельствуют, что он может целыми страницами читать наизусть из Пушкина, Лермонтова, Блока, Маяковского. Учеба в школе всегда давалась ему без особого труда, хотя временами и приходилось делать изрядные перерывы в занятиях. Есть у него хобби — шахматы.
Посторонним общаться с ним непросто. Он немногословен — «молчун», как говорит Анна Павловна. Однако в этом «молчуне», судя по всему, идет постоянная, непрекращающаяся, интенсивная и очень сложная внутренняя работа. Лучшее подтверждение этому — его игра.
Трудно даже представить, насколько же нелегко придется Кисину в дальнейшем. Ведь «заявку», сделанную им — и какую! — надо оправдывать. Равно как и надежды публики, которая так тепло приняла юного музыканта, поверила в него. Ни от кого, наверное, не ждут сегодня столь многого, как от Кисина. Оставаться таким, каким он был два-три года назад — или даже на нынешнем уровне — ему нельзя. Да это практически и невозможно. Тут «или — или»... Значит, иного пути, кроме как идти вперед, постоянно умножая себя, с каждым новым сезоном, новой программой,— у него нет.
Тем более, кстати, что у Кисина есть проблемы, требующие решения. Есть над чем работать, что «умножать». Сколько бы восторженных чувств не вызывала его игра, присмотревшись к ней внимательнее да попридирчивее, начинаешь различать и кое-какие недочеты, недоработки, узкие места. Скажем, Кисин пока отнюдь не безупречный контролер собственного исполнения: на эстраде он, бывает, непроизвольно ускоряет темпы, «подгоняет», как говорят в таких случаях; рояль у него звучит подчас гулко, вязко, «перегруженно»; музыкальная ткань заволакивается иногда густыми, обильно наслаивающимися друг на друга педальными пятнами. Недавно, например, в сезоне 1988/89 года он сыграл в Большом зале консерватории программу, где, наряду с другими вещами, были и си-минорная соната Шопена. Справедливость требует сказать, что дефекты, названные выше, были в ней вполне очевидны.
Та же концертная программа, к слову, включала в себя и «Арабески» Шумана. Они стояли первым номером, открывали вечер и, откровенно говоря, получились тоже не слишком удачно. «Арабески» показали, что Кисин не сразу, не с первых минут выступления «входит» в музыку — ему требуется определенное время, дабы эмоционально разогреться, обрести нужное сценическое состояние. Разумеется, нет ничего более обычного, более распространённого в массовой исполнительской практике. Такое бывает почти с каждым. И всё же... Почти, но не с каждым. А потому не указать на эту ахиллесову пяту молодого пианиста нельзя.
И ещё одно. Пожалуй, наиболее существенное. Ранее уже отмечалось: для Кисина не существует непреодолимых виртуозно-технических барьеров, он без видимых усилий справляется с любыми пианистическими трудностями. Это, однако, не означает, что он может чувствовать себя сколько-нибудь спокойно и беззаботно по части «техники». Во-первых, как уже говорилось на предыдущих страницах, её («техники»), никогда и ни у кого не бывает в избытке, её может только недоставать. И действительно, постоянно недостает художникам крупным и требовательным; причем, чем значительнее, дерзновеннее их творческие замыслы, тем больше недостаёт. Но дело даже не только в этом. Надо прямо сказать, пианизм Кисина сам по себе не представляет пока выдающейся эстетической ценности — той самоценности, что отличает обычно мастеров экстракласса, служит характерной приметой их. Вспомним наиболее известных артистов современности (благо дарование Кисина дает право на подобные сопоставления): их профессиональное мастерство восхищает, трогает уже само по себе, как таковое, вне зависимости от остального и прочего. О Кисине этого пока не сказать. На такие высоты ему лишь предстоит ещё подняться. Если, конечно, помышлять о мировом музыкально-исполнительском Олимпе.
И вообще впечатление таково, что ему до сих пор многое в игре на рояле давалось достаточно легко. Может быть, даже слишком легко; отсюда и плюсы, и известные минусы его искусства. Сегодня замечается в первую очередь то, что идёт от его уникального природного дарования. И это прекрасно, конечно, но лишь до поры до времени. В дальнейшем что-то обязательно должно будет измениться. Что? Как? Когда? Всё зависит от этого...
<конец статьи>

(статья написана около 1990 года)
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Временно филантроп

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #59 : Май 23, 2009, 00:59:41 »
Цитата: shu_ey
Вот мои новые записи из БЗК - концерт Кисина 20 мая.Надеюсь,любители порадуются :)
Прокофьев,8-я соната
Прокофьев.3 пьесы "Ромео и Джульетта": Джульетта-девочка,Меркуцио,Монтекки и Капулетти
Шопен 3 мазурки
Шопен полонез-фантазия
этюды 1.2.3.4.12
Шопен этюды 17.18.23
Шопен ноктюрн cis-moll
Да уж, действительно вы нас порадовали этой записью. Небольшая опечатка или  ошибка: Кисин играл не до-диез минорный ноктюрн, а ре-бемоль мажорный. Кстати, на мой взгляд, это был самый потрясающий номер из всего концерта. Действительно, гениально сыграл.
Этюды были сыграны в целом прекрасно, менее понравился 3 этюд, слишком жеманная фразировка, середина этюда медленновата и без развития, рубато какое-то искуственное  и неестественное. Мазурки очаровательно сыграны. Балетные номера из "Ромео и Джульеты" тоже вполне убедили.
Самые слабые номера программы - это Полонез-Фантазия Шопена и 8 Соната Прокофьева.
В Полонезе я вообще ничего не понял : ни драматургии музыки, ни построения формы, кода невразумительная, да и  заключительная кульминация толком не получилась, -  много было технических огрехов в фактуре,  и не хватило "крепкого мизинца" в правой руке, то есть, плохо прослушивалась финальная тема.  
Честно говоря, сложилось впечатление, что и сам Кисин толком не знает, что делать с этой музыкой. Движения не было никакого и  все стояло на месте.
Сколько раз мне в своей жизни приходилось слушать этот злосчастный Полонез (прежде всего имея в виду жутко сложную форму произведения, "клочковатую", если можно так выразиться) у многих пианистов, даже включая  относительно удачное и убедительное исполнение Г.Нейгаузом, (запись конца 50-х годов),  все равно, по большому счету никто не удовлетворял. Единственный, кому удалось по настоящему "слепить" и выстроить  эту музыку :), сыграть её на едином дыхании, так это Рихтеру (кажется, в живых концертах  из БЗК в конце 70-х годов, вкупе с "Венским Карнавалом" Шумана, сонатами Бетховена, - 7, 9, и 4 Скерцо Шопена).
8 Соната Прокофьева - музыка совершенно не для Кисина. Пианист как-то удивительно виртуозно и незаметно  проскочил мимо всех драматургических коллизий этого грандиозного полотна, несмотря на то, что , вроде бы, играл красивым звуком и, в принципе, правильно фразируя, соблюдая традиционные темпы. Как говорится, все "мимо кассы".
  За исключением нескольких неплохо сыгранных эпизодов во  второй части, все остальное было сплошная скучная  тягомотина, претенциознная  псевдо-философия. (очень смешно прозвучала кода в финале, были не ликующие колокола, а "колокольчики" на лошадиной упряжке у степного ямщика :D). Пальчиков не хватило! (Тяжело, братцы, с Рихтером-то соревноваться. :))
Построение программы немного удивило. Странно, почему в первом отделении Прокофьев с грандиозной сонатой, а потом, во втором  Шопен с 8 этюдами и неудачным Полонезом-Фантазией? Может, техникой хотел блеснуть, или исправиться  на бисах?

Все время жду от Кисина какого-то качественного прорыва в музыке, какого-то более углубленного постижения смысла  и  содержания того, что играет, но что-то никак не дождусь, когда же он, наконец, созреет?







  

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #60 : Май 23, 2009, 15:31:49 »
Построение программы немного удивило. Странно, почему в первом отделении Прокофьев с грандиозной сонатой, а потом, во втором  Шопен с 8 этюдами и неудачным Полонезом-Фантазией? Может, техникой хотел блеснуть, или исправиться  на бисах?

На соседнем форуме на этот вопрос ответили вот так:

http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=819613&postcount=2
Цитата:
--------
Насчет построения программы...мысль такая: слушатели с улицы, из современной жизни попадают в "буферную зону" Прокофьева.Странно звучит, наверное, но у многих скорей всего от ТАКОГО Шопена сразу,сначала был бы шок (а шокирование Кисину чуждо в принципе). Может,он так это воспринимает?Интересно было бы спросить.
--------

Привёл цитату не потому, что думаю так же, а просто прикольно :))


Все время жду от Кисина какого-то качественного прорыва в музыке, какого-то более углубленного постижения смысла  и  содержания того, что играет, но что-то никак не дождусь, когда же он, наконец, созреет?

Никогда.
Разве вы не прочитали статью Цыпина 20-летней давности ?
Я об этом скажу ниже.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #61 : Май 23, 2009, 15:33:27 »
По поводу статьи Цыпина и концерта 20 мая 2009 года в БЗК.
Насчёт "штампов" я с Цыпиным не согласен, так как игра Кисина представляет собой один громадный "штамп". Я не говорю, что это "плохо", я просто констатирую факт: очевидна и даже бросается в глаза опора на ранее созданные исполнительские образцы. Весь информационный массив классики: и нотный - что вполне понятно; и педагогический - в лице Кантор, воспитавшей к тому моменту кучу пианистов; и фонографический - в виде фонограмм выдающихся пианистов и прослушивания концертов своих современников, в т.ч. и учеников Кантор. В частности, я вспоминаю, что видел Кантор с Кисиным на концерте Демиденко, в котором Демиденко напрочь провалил 3-ю сонату Скрябина, сыграв её столь вяло и бесцветно (бесцветность вообще ему свойственна органически), что видно было, как увяли лица Кисина и Кантор после неё :))))))))
К слову сказать, меня жутко покоробила тогда манера наших слушателей приставать в антракте к знаменитостям – Кисина и Кантор поминутно дёргали какие-то абсолютно незнакомые тётки, многие из которых были с детьми. К Кисину обратиться напрямую они боялись, - это в их глазах было существо высшего порядка, к которому они не решались обратиться с земными словами :)), - зато чуть ли не за руки хватали Кантор и с идиотски-умильными улыбочками на лице елейными голосами спрашивали: "Скажите, гражданка, это Женечка Кисин ?". В ответ на это Кантор молча и раздражённо кивала.
Тогда тётки, ополоумев, громко кричали своим детям: "Смотри, Юзик (или Кира, или Майя, или Ляля и т.п.) – ЭТО ЖЕНЕЧКА КИСИН !!! Помнишь, ты его видел(а) по телевизору ?? Вот будешь прилежно заниматься, будешь играть, как Женечка, и тебя тоже по телевизору покажут !" :))))))
Было заметно, что у Жени при этом просто лицо перекашивалось :)))))
Вообще, посетители наших концертных залов – это отдельная песня, я сейчас не буду затрагивать этот вопрос, просто к слову пришлось, но поведение их при случайных встречах со знаменитыми артистами всегда было безобразно.
Цыпин пишет и о "слезах Караяна" – Караян вообще всегда любил молодёжь. Однако от анализа исполнения Кисиным 1-го ф-п концерта Чайковского в ансамбле с Караяном критик Цыпин предусмотрительно отказался :)) Причина понятна: по большому счёту это был провал, ибо на Гилельса Кисин явно не тянул, а штампованное исполнение, да ещё с мощным оркестром, выявляло лишь пианистические недостатки, бледность воображения и отсутствие собственных идей у Кисина, которых у него в отношении этого произведения не было, да наверное, нету и по сей день.
Цыпин правильно пишет, что Кисин оказался в очень сложном положении в том отношении, что он слишком рано достиг больших высот. Правда, Цыпин не пишет, что Кисин уже ТОГДА допрыгнул до возможного для него и определяемого его природными качествами пианистического и творческого "потолка", но сегодня мы можем додумать до конца эту мысль Цыпина и утверждать уже наверняка, что свой "потолок" Кисин достал уже тогда. А выше головы, как говорится, не прыгнешь.
Кисин, как и Коробейников, слишком рано допрыгнул до своего потолка – это случилось уже в 15-16 лет и вполне законсервировалось к 20-ти годам. И между прочим, Коробейникову угрожает та же опасность консервации собственных ранних достижений, так ему надо очень много работать, чтобы не "зависать", а идти вперёд и вперёд. Между прочим, та же проблема была и у Клайберна, громкая слава и лучшие достижения которого тоже осталась в его золотой молодости.
Но Цыпин среди кисинских ключевых недостатков прозорливо подметил и многое другое, что к настоящему моменту, к страшному моему удивлению, не только не исчезло, но наоборот, заштамповалось: это и темповая неровность, и недостаток волевого контроля, и стилевая неразборчивость, когда даже Прокофьев звучит у него, как Шопен, а Шопен, как Прокофьев, что, собственно, выражается словом "романтизация", и мн.др.

Цыпин пишет:
--------------------
Кисин пока отнюдь не безупречный контролёр собственного исполнения: на эстраде он, бывает, непроизвольно ускоряет темпы, «подгоняет», как говорят в таких случаях; рояль у него звучит подчас гулко, вязко, «перегруженно»; музыкальная ткань заволакивается иногда густыми, обильно наслаивающимися друг на друга педальными пятнами. Недавно, например, в сезоне 1988/89 года он сыграл в Большом зале консерватории программу, где, наряду с другими вещами, были и си-минорная соната Шопена. Справедливость требует сказать, что дефекты, названные выше, были в ней вполне очевидны.
--------------------

Как и 20 лет назад и как это ни поразительно, но опять "справедливость требует сказать, что дефекты, названные выше, были вполне очевидны" и в концерте 20 мая 2009 года в БЗК. В этом плане игра Кисина ничуть не изменилась за 20 лет, о чём я скажу ниже в связи со словами Цыпина.
Цыпин также пишет о том, что 20 лет назад Кисин не сразу входил в концертное настроение – быть может, это проявилось бы и 20 мая, но Кисин, конечно, зная об этой своей "ахиллесовой пяте" (Цыпин), поступил разумно, поставив в самое начало программы такие произведения Прокофьева, на которых почти невозможно определить, "вошёл" он в настроение или не вошёл, т.к. там первенствует моторика и танцевальность, а не какие-то "глубокие думы".

Цыпин пишет:
-------------------
Надо прямо сказать, пианизм Кисина сам по себе не представляет пока выдающейся эстетической ценности — той самоценности, что отличает обычно мастеров экстракласса, служит характерной приметой их. Вспомним наиболее известных артистов современности (благо дарование Кисина дает право на подобные сопоставления): их профессиональное мастерство восхищает, трогает уже само по себе, как таковое, вне зависимости от остального и прочего. О Кисине этого пока не сказать. На такие высоты ему лишь предстоит ещё подняться.
-------------------

Комментируя эти слова нашего известного критика, я хочу подчеркнуть, что на ЭТИ технические высоты Кисин так и не поднялся, оставшись на достаточно "крепком" уровне – не скажу "консерваторском", потому что "консерваторий он не кончал", но смысл именно такой. Можно относиться к этому двояко: с одной стороны, он пока что не упал со своего технического "потолка", но он и не сумел подняться выше. Как я отмечал, выше головы не прыгнешь.
В фортепианных конкурсах Кисин предусмотрительно не участвовал, здраво рассудив, что с такой техникой первые места на них ему не светят. Полагаю, что это ему подсказало его окружение – и подсказало правильно: тот, над кем прослезился Караян, не должен участвовать в конкурсах, он должен хранить в себе это "благословение", не марая его проверкой своего реального музыкального уровня на всяких там "конкурсах". А то мало ли что на них выявится :)))))) К тому же конкурсы – это лотерея и никто не может иметь на них гарантий, даже любимец Караяна.
Что же касается его отношения к исполняемому, то я вижу прежнюю однотипность подхода к произведениям разной стилевой направленности. По-видимому, Цыпин был прав: Кисин по естеству своему романтик, и он никуда не сможет уйти от этого своего амплуа – даже если его репертуар будет расширяться, примат романтического вИдения всё равно остаётся нерушимым. Относиться к этому можно, опять-таки, по-разному, но на мой взгляд, пианист 21-го века, в распоряжении которого находится весь фонографический массив 20-го века – Рихтер, Гилельс, Ф.Гульда, Рахманинов, Шнабель (список можно продолжить), - и современниками и даже "земляками" которого являются ныне блистательно концертирующие Н.Луганский, А.Володин, М.Петухов, Ю.Фаворин (список можно продолжить), не может считаться "выдающимся", если он не владеет сколько-нибудь широким разнообразием исполнительских стилей, которое позволило бы ему быть стилистически адекватным и, с этой т.з., более разборчивым в своём репертуаре.

Цыпин пишет:
-------------------
Сегодня замечается в первую очередь то, что идёт от его уникального природного дарования. И это прекрасно, конечно, но лишь до поры до времени. В дальнейшем что-то обязательно должно будет измениться. Что? Как? Когда? Всё зависит от этого...
---------------------

Не знаю, что "от этого зависит", но с тех пор НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
Какие из этого сделать выводы, я не знаю, но что касается меня, то лично я как не посещал его концерты, как не коллекционировал его записи, так и не собираюсь делать ни того, ни другого и впредь, если только схожу иной раз на концертец ради информирования посетителей нашего форума или ради любопытства :))
« Последнее редактирование: Май 23, 2009, 16:57:39 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн shu_ey

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #62 : Май 23, 2009, 16:07:39 »
Цитата: lorina
Да, действительно, Вы нас порадовали, даже очень. Спасибо!
А какая обстановка была в зале? Я в последний месяц все время около касс видела, как спекулянты продавали билеты на его концерт и не очень дорого (за 2000 р при номинале 1000 р - последние ряды последнего амфитеатра), но ни разу не замечала, чтобы билеты брали.
Билеты все-таки были все проданы, видимо)Зал был полон, на улице спрашивали лишние билетики. Заметила Вознесенского с женой (он очень плохо выглядит) и Олега Меньшикова. Похоже, сама личность Кисина создаёт атмосферу спокойствия и отрешенности. Какая-то сознательно-органическая ограниченность. Он квинтэссенция интроверта, максимально  углубленного в себя. Поэтому его внешние проявления (особенно политические) выглядят странновато, немного "упавший с Луны".Зато то, что он делает на рояле - абсолютная его правда. Она может вам быть интересна или нет, но как факт - в нашей жизни правды мало - редкое и утонченное явление. Ради нее и можно сходить на Кисина)) Ради Шопена, конечно. Ради одного ноктюрна, мазурки. Конфликта в нем нет...Это его проблема и его сила...

Оффлайн M.I.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 032
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #63 : Май 23, 2009, 20:27:52 »
Насчет построения программы...мысль такая: слушатели с улицы, из современной жизни попадают в "буферную зону" Прокофьева.Странно звучит, наверное, но у многих скорей всего от ТАКОГО Шопена сразу,сначала был бы шок (а шокирование Кисину чуждо в принципе). Может,он так это воспринимает?Интересно было бы спросить.
Насчёт "слушателя с улицы" - это Вам, конечно, виднее, Predlogoff. Но вот я хожу на концерт или слушаю музыку дома вовсе не "с улицы", а из всего своего ранее накопленного музыкального багажа. И мне претит такая постановка программы: сначала Прокофьев, а потом Шопен (или Шуберт).
Когда же вообще без смысла и в беспорядке в программе бывают перемешаны композиторы разных эпох, это напоминает пошлый бытовой междусобойчик, а не филармонический концерт.

Не стоит думать, что чем нелепее составлена программа концерта, тем она оригинальнее. Лучше помнить высказывание Гегеля в "Эстетике" в том смысле, что бывает подлинная оригинальность, а бывает дурное своеобразие. Последнее (добавлю от себя) чаще всего и встречается в повседневной жизни, и в обычной, и в музыкальной.
из современной жизни попадают в "буферную зону" Прокофьева.
Запатентуйте вообще эту идею у историков: пусть читают свои лекции в порядке, обратном хронологическому.
« Последнее редактирование: Май 23, 2009, 20:53:21 от M.I. »

Оффлайн M.I.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 032
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #64 : Май 23, 2009, 20:45:21 »
Полонез-Фантазия Шопена...
...Единственный, кому удалось по настоящему "слепить" и выстроить  эту музыку :), сыграть её на едином дыхании, так это Рихтеру (кажется, в живых концертах  из БЗК в конце 70-х годов, вкупе с "Венским Карнавалом" Шумана, сонатами Бетховена, - 7, 9, и 4 Скерцо Шопена).
Позвольте уточнить. "Венский Карнавал" Шумана, Полонез-Фантазию и  4-е Скерцо Шопена Рихтер играл в БЗК 10 и 11 октября, а сонаты Бетховена №№ 7 и 9 там же 15 и 16 октября 1976 года.

Оффлайн shu_ey

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #65 : Май 23, 2009, 21:28:41 »
Простите, уважаемый M.I., но Предлогофф просто процитировал мое сообщение, так что с возражениями ко мне ::). И вы будете смеяться- мне приходила в голову безумная мысль по поводу историков))))))

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #66 : Май 24, 2009, 21:58:59 »
Только что побывал на концерте Спивакова и Кисина.
Концерт удался !
Особенно большое впечатление произвела "Просветлённая ночь", Спиваков и его оркестр были великолепны, в зале были профессионалы и высказывали полное удовлетворение исполнением.
Очень хорошо на бис у Кисина прозвучал один из "Венгерских танцев" Брамса - особо виртуозного блеска не было, но был шарм, гибкий ритм. Короче, вещь ему удалась !
Шопен всё в том же духе, в Бетховене я не нашёл ничего особенного, но, быть может, найдёт кто-то другой ? :)
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #67 : Май 25, 2009, 19:10:20 »
По Кисину мне сказать особо нечего, но кое-что хочу добавить по следам впечатлений от его нынешнего приезда в Москву.
В отношении фортепианной исполнительской стилистики он типичный традиционалист, что сегодня совсем не так уж и плохо: он играет так, словно не было ни Бузони, ни С.Т.Рихтера, ни Г.Гульда, ни Шнабеля, а на дворе словно конец 19-го или начало 20-го века :)) Время для него остановилось. В одном из потоков я его уподобил Падеревскому, когда меня просили назвать какой-нибудь современный аналог этому пианисту - и я не отказываюсь от своих слов, наоборот, после этого концерта ещё больше укрепился в мнении о правомерности такой аналогии.
Как отметил ещё Цыпин, сам по себе пианизм Кисина не представляет ничего особенного и какой-либо самоценностью не является, но для публики Кисин сумел создать легенду. Много раз в разговорах о разных музыкантах я подчёркивал важность создания эксклюзивной легенды, которая сопровождала бы музыканта, позволяя ему делать успех не столько, собственно, профессиональными своими достижениями, сколько всей совокупностью связанных с этим музыкантом событий. Т.е. он не творчеством своим профессиональным интересен, а саму жизнь свою он превратил в произведение искусства. Это показал и последний московский концерт, когда долгие аплодисменты публики и настойчивые требования бисов были связаны не с тем, хорошо или плохо играл Кисин, а с тем, что это играет именно ОН, а не кто-либо другой :)) Он, живая легенда; он, с которым у публики связано столько воспоминаний; он, который ещё пионЭром выступил с обоими концертами Шопена, произведя форменный фурор среди советских любителей классики; он, окроплённый слезами Караяна; он, который в воображении публики является связующим звеном между ПРОШЛОЙ нашей жизнью, вверх дном перевернувшейся с момента его первого появления на эстраде БЗК, и НЫНЕШНИМ нашим существованием; он, отшельник, который творит где-то вдали, то ли на туманном Альбионе, то ли где-то недалеко от сгоревших башен-близнецов и т.п. Т.е. для нашей публики Кисин находится где-то за гранью реальности, и оттуда, из "прекрасного далёка" и словно бы из далёкого прошлого доносятся до неё звуки его рояля.
И какая же нашей публике, собственно, разница, что это за звуки - она рада самому факту звучания, рада появлению своей легенды и рада тому, что она сегодня с нами "здесь и сейчас".
Спиваков, выйдя несколько раз на поклон вместе с Кисиным, оставил его наедине с залом, будто на сольном концерте, и Кисин сыграл несколько импозантных вещиц.
Разбирать его игру нет смысла, т.к. легенду анализировать бессмысленно: это ТРАНСЦЕНДЕНТНО :))))))
В связи с этим, кстати, я вспомнил о рассуждениях одного из советских музыкальных аналитиков, который рассматривал интересный вопрос: если в прошлом многие артисты пользовались громадной славой, то почему сегодня, когда мы слушаем их записи, их репутация кажется нам если не дутой, то "раздутой" ? :) И делает вывод, что слава их зависела не столько от их профессиональных качеств, сколько от обаяния личности артиста, от его биографии, от сценического облика и т.п. - а я ещё добавлю, - а также от построенной им вокруг себя легенды.
Ведь понятно, что в записи никакого сценического обаяния уже не ощущается, легенда рано или поздно уходит в прошлое, в результате чего мы остаёмся один на один с объективной данностью фонограмм и можем делать чисто профессиональные объективные выводы, которые уже никак не могут объяснить той истерии, которая окружала при жизни имя артиста, поэтому и приводят в недоумение своим несоответствием восторженным прижизненным отзывам публики и даже критики :)
Любопытно, кстати, а если бы Кисин играл в Москве с 80-х годов каждый год по 2-3 раза, то была бы у него здесь к теперешнему моменту такая же популярность или нет ? Ведь многие выдающиеся наши артисты играли в Москве и играли гораздо лучше и интереснее, а на них не было такого же лома – неужели любить могут только "издалека", а когда артист всё время рядом, то его и не ценят ? К примеру, Эмиль Григорьевич Гилельс регулярно играл в Москве, но я не припомню, чтобы из него с такой же страстью и настойчивостью выжимали бисы и не желали отпускать с эстрады, как на последнем концерте Кисина :)) Оно и понятно: ведь Гилельс был здесь, с нами, так что же, типа, суетиться, "куда ж он денется" – приедет и поиграет. Так вот и рассуждали беззаботно, не ценили своё сокровище, пока не потеряли его, а затем и Рихтера.
Боже, я вспоминаю, какие артисты до "перестройки" регулярно играли в Москве, это же просто обалдеть ! Помимо Рихтера и Гилельса - Лазарь Берман, Дмитрий Башкиров, Владимир Крайнев, Дмитрий Алексеев, Рудольф Керер – список неполон и называю только наших и только тех, кто концертировал в Москве перед социальной катастрофой 90-х годов. Или "что имеем, не храним, потерявши, плачем", а потом, когда все они исчезли, будем в благодарность ладони отбивать на концертах "обломков империи" в память о "прекрасном прошлом" ? А где же все эти восторги были тогда, когда все перечисленные артисты в цвете лет постоянно играли в Москве ? Почему ТОГДА на них не ломились ? Почему ТОГДА были полупустые залы на выдающихся концертах ?
Если вернуться к Кисину, то, разумеется, не все критики находятся под гипнозом артистической личности и связанной с нею легенды, но противостоять этому практически невозможно, тем более, что надо подыгрывать публике и подогревать её интерес к этой сфере :)) Кроме того, публика слушает артистов не только потому, что они хорошо (или плохо) выступают, но и потому, что ей хочется погрузиться в сиюминутность исполнения, прикоснуться, так сказать, к ауре кумира, ощутить живое дыхание творчества. Следовательно, артист, если он вызывает восторги, всё же выполняет какую-то очень важную коммуникативную функцию между искусством и публикой, воспринимающей это искусство через посредство артиста. Конечно, это не та "коммуникация", о которой говорил Г.Гульд применительно к великому Рихтеру, потому что искусство Рихтера воздействовало отнюдь не только лишь обаянием артиста и связанной с ним легендой (которая у Рихтера, конечно, тоже есть), а прежде всего интеллектуальной, образной и волевой составляющей его искусства, его концептуальностью. А ведь это как раз те качества, которые очень хорошо фиксируются фонограммой, ибо по сути своей они не сводятся к звуку, а являются универсальными понятиями, присущими отнюдь не одной лишь музыкальной сфере. Вот поэтому уже давно в мою душу закралось жуткое подозрение, что широкая публика всех артистов, даже и Рихтера, воспринимает на том же уровне, что и Кисина, т.е. судит по внешности и питается обаянием ауры живого концерта и легендой, связанной со знаменитостью, а не самим, собственно, "искусством". Такое впечатление, что искусство Рихтера, по сути дела, прошло мимо ушей большинства представителей публики: хорошо, что хоть в фонограммах осело кое-что !
А что останется в фонограммах Кисина ? Наверное, не больше того, что в них уже осталось ? :)
Просто со временем поменяется отношение к этому массиву, вот и всё.
В каком-то смысле это грустно: есть вещи, которые нельзя зафиксировать и остановить - жизнь идёт вперёд, артисты стареют, седеют, лысеют: можно красить волосы и прикрывать лысину, но всё равно "стареет" и "лысеет" само их искусство и его технология. Время неумолимо.
Поэтому, я так считаю, упрекать публику в том, что она ХОЧЕТ видеть и слышать Кисина, вряд ли продуктивно :)) Это так понятно и так трогательно. Но с другой стороны, такое впечатление, что к тем его фонограммам, которые были ранее выпущены и, хотя я их не коллекционирую, с некоторыми из которых мне мимоходом пришлось ознакомиться, уже подкрадывается могильный холод Леты. Выдержат ли они эту нагрузку, кто знает ?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн M.I.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 032
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #68 : Май 25, 2009, 20:28:37 »
Простите, уважаемый M.I., но Предлогофф просто процитировал мое сообщение, так что с возражениями ко мне ::).
Раз Предлогофф процитировал Ваше сообщение, то, вероятно, считал это нужным. Мне интересно Ваше представление о "человеке с улицы": кто это, как Вы его понимаете, и зачем ему лучше в одном концерте сперва слушать Прокофьева, а затем Шопена?

Оффлайн M.I.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 032
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #69 : Май 25, 2009, 20:52:18 »
Построение программы немного удивило. Странно, почему в первом отделении Прокофьев с грандиозной сонатой, а потом, во втором  Шопен с 8 этюдами и неудачным Полонезом-Фантазией? Может, техникой хотел блеснуть, или исправиться  на бисах?
Полагаю, пианист не был уверен в Прокофьеве, и заранее так составил программу, чтобы после Прокофьева "исправиться" перед публикой, сев на своего "конька" - Шопена. Или: напугать публику (вернее, неподготовленную её часть, но с толстыми кошельками) Прокофьевым, а затем подсластить впечатление Шопеном. В любом случае, такое составление программы, как было у Кисина, художественно никак не оправдано.
« Последнее редактирование: Май 25, 2009, 21:17:52 от M.I. »

Оффлайн M.I.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 032
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #70 : Май 25, 2009, 21:02:22 »
В отношении фортепианной исполнительской стилистики он типичный традиционалист, что сегодня совсем не так уж и плохо: он играет так, словно не было ни Бузони, ни С.Т.Рихтера, ни Г.Гульда, ни Шнабеля, а на дворе словно конец 19-го или начало 20-го века :))
Вот это как раз и объясняет, почему Кисин не смог хорошо сыграть Восьмую сонату Прокофьева.

Оффлайн shu_ey

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 10
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #71 : Май 25, 2009, 21:51:26 »
Простите, уважаемый M.I., но Предлогофф просто процитировал мое сообщение, так что с возражениями ко мне ::).
Раз Предлогофф процитировал Ваше сообщение, то, вероятно, считал это нужным. Мне интересно Ваше представление о "человеке с улицы": кто это, как Вы его понимаете, и зачем ему лучше в одном концерте сперва слушать Прокофьева, а затем Шопена?
Предлогофф, вероятно, хотел  немного повеселить публику).Мысль была анонсирована как безумная, так что не претендую на патенты))), однако же поясню, раз так: человек с улицы, это человек из современного мира, привыкший мыслить количественными категориями и воспринимать все на повышенных тонах. Привычка, бесспорно, замена счастью,...ну и все такое. В частности, привычка оберегает нервы от перегрузок. И вот, мое воображение в один момент переносит этого "человека с улицы" в мир Шопена. У человека шок от тишины и красоты. Человек сразу плачет, грубо говоря. А зачем такое в начале концерта?))Конечно, интересней было бы узнать мотивацию самого Кисина. :) Хотя, я думаю, ваша версия более убедительна.
« Последнее редактирование: Май 25, 2009, 22:14:53 от shu_ey »

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #72 : Май 26, 2009, 14:58:21 »
Рецензии на выступления:
Ю.Бедерова
http://www.vremya.ru/2009/89/10/229886.html

26.05.2009
Красота эта застывшая

Московские концерты Евгения Кисина

--------------------------------------------------------------------------------

Один из самых знаменитых и востребованных музыкантов мира 37-летний пианист Евгений Кисин сыграл в Москве два концерта -- сольный клавирабенд с музыкой Прокофьева и Шопена и Первый концерт Бетховена с оркестром «Виртуозы Москвы» Владимира Спивакова. Причем посвященные, зная о необычном построении программы второго вечера, явились прямо ко второму отделению, халатно пропустив две баховские хоральные прелюдии в непретенциозном оркестровом исполнении и «Просвещенную ночь» Шенберга, звучавшую непрозрачно, но в целом живо.

Кисин, конечно, был главным героем. Он играет в Москве регулярно, но не настолько часто, чтобы широкая публика и поклонники не успевали соскучиться по музыканту, которого отличают выдающаяся техника, звуковая изобретательность и специфическое артистическое обаяние. В московском поклонении Кисину есть еще особая нота: это пристальное и даже нервное наблюдение за ростом молодого человека, которого большинство сидящих в зале помнят ребенком (даже если сами наблюдатели в то время были детьми -- это ничего не меняет). К примеру, 20 мая в зале Консерватории было столько педагогов и бывших учеников Гнесинской школы-десятилетки, сколько никогда здесь одновременно не бывает. Еще десятки людей, не имеющих отношения к школе, помнят сенсационные выступления 12-летнего Кисина в том же зале с концертами Шопена. Из вундеркиндов того поколения (еще Репин, Венгеров) Женя Кисин единственный, кто позволяет публике испытывать по отношению к себе щемящее чувство причастности к взрослению нежного и гениального, едва ли не собственного ребенка. И позволяя это, Кисин оказывается еще и предметом нескончаемых споров о том, «вырос ли одаренный ребенок во взрослого музыканта». При том, что в 12 лет Кисин играл совершенно «как взрослый». Многие полагают, что в чем-то существенном (и, к слову, ничем не измеряемом и не доказуемом, как то: «глубина» и «содержательность») музыкальная индивидуальность Кисина немало не изменилась. Другие, напротив, отмечают многочисленные перемены в его исполнительской манере.

Теперь показалось, что в этих выступлениях Кисин был даже ближе к себе давнишнему, чем на концертах начала 2000-х, когда сокрушительные громады звуков и темпов манифестировали едва ли не пустыню творческого сомнения. Теперь, играя Шопена (а именно он стал главной частью сольной программы, открытой Прокофьевым), Кисин снова демонстрировал вдохновенную мягкость и тонкость, уже подкрепленную масштабностью звука и ощущением формы. Как будто повзрослевший юноша, обладая опытом и силой, вернулся к собственному давнишнему идеализму, от которого пытался отойти, но попытки оказались неудачны. Феноменальный пианизм и замечательная техника (если и дающая сбои, то лишь затем, чтобы музыканта нельзя было бы упрекнуть в роботоподобности) теперь играют самих себя и корректность культуры, и совершенно не просто так сам пианист напоминает один афоризм из маленькой книжечки Натана Перельмана: «Высекать музыку можно только из мрамора музыки». Кисин внелитературен, внеисторичен, внеконцептуален, и среди этих мраморных глыб и фарфоровых осколков практически нет места субъективистской интенции. А потому они способны как завораживать, так и разочаровывать.

Три мазурки Шопена были словно печальные фарфоровые куколки, удивляющие внимательного зрителя чистотой формы и цвета (замечательная звуковая палитра, корректное рубато, строгие темпы), но настолько естественно вписывающиеся в интерьер, что от него не отделимые. Этюды Шопена -- великолепно технично и эстетически строго сыгранные -- были как величавый мрамор, расцвеченный в разнообразные, то глубокие, то прозрачные, краски. И те, что прозвучали слабее (как неясно туманный «терцовый», как холодновато абстрактный №3, op. 10 или привычно вдохновенный №11 op. 25), только подчеркивали безупречный масштаб и стиль удачных (№4, №12 op. 10).

Строгая работа с Прокофьевым лишила последнего остроты визионерского воображения и скрытого нерва, но подчеркнула соразмерность и невыспреннюю красоту как маленьких пьес из сюиты «Ромео и Джульетта», так и Восьмой сонаты.

Бетховен (как иллюстрация к последним записям Кисина) мало что добавил к впечатлениям от сольного выступления. Красота прозрачного звука и корректность стиля, соотнесенность масштаба и деталей сделали Бетховена столь же культурным, пропорциональным и ясным, сколь обобщенным.

Вообще, кажется, победы и неудачи, очарование и ограниченность фортепианного искусства Кисина из одного и того же источника -- из поклонения культурному мрамору великой фортепианной традиции и ненадуманного стремления быть его не исследователем, но истинным продолжением.

Юлия БЕДЕРОВА


==================================================================

М.Гайкович
http://www.ng.ru/culture/2009-05-25/10_Kisin.html

Поэмы Кисина

Сольный концерт знаменитого пианиста в Москве
2009-05-25 / Марина Гайкович

Евгений Кисин впервые за шесть лет выступил с сольным концертом в Большом зале консерватории – в последний раз он играл здесь в 2003 году. Беспрецедентный аншлаг и бурные непротокольные овации еще раз продемонстрировали вполне заслуженную любовь публики к этому музыканту.

Как ни странно, мнения вроде «вундеркинд изжил себя», «скучно» и тому подобные бытуют только в России, причем очень давно (после его первого приезда из эмиграции). Интересно, если все на самом деле так плохо – откуда многочисленные премии, колоссальное количество контрактов, один за другим появляющиеся записи, номинации на «Грэмми» и прочее, и прочее? Отказывать западным музыкантам в отсутствии вкуса и «ушей» сегодня уже не принято, шовинистические мнения о том, что все самые главные ценители – русские, увы, неадекватны.

Кисин сегодня, и в этом он заставляет убедиться снова и снова, – представитель идеального пианизма. Такого, каким был русский пианизм в XX веке. Но это вовсе не значит, что его игра архаична и несовременна. Напротив – Кисин обладает теми уникальными качествами, которые хочется видеть в каждом представителе фортепианной школы. То, что многим кажется жутко консервативным и академичным, то, что называют даже отсутствием индивидуальности, по мнению обозревателя «НГ», есть высшая степень уважения к авторскому тексту, влюбленность в ту музыку, которую он играет; фантастическое качество исполнения и готовность отвечать за каждую (!) ноту. Да, Кисин академичен в выборе репертуара. В Москве он исполнил Прокофьева, Шопена и – в следующем концерте, с оркестром «Виртуозы Москвы» – Первый концерт Бетховена (он же прозвучит 26 мая в Санкт-Петербурге). Да, его игра лишена гэгов и кича, он не ищет «фишек» и не делает ставку на нестандартные интерпретации. Он заставляет восхищаться тонкостью интерпретации: его Джульетта-девочка – застенчивое существо, Меркуцио – ироничен и в меру агрессивен, «Танец рыцарей» – пластичная картина, где нет грома, но есть молнии: в знаменитых начальных аккордах Кисин оставляет только басы, тяжесть аккорда нивелирует, оставляя гармонию, но снижая мощь. Кисин заставляет расслышать каждый голос в полифоничной ткани Восьмой сонаты Прокофьева, медленная часть – со сказочными хрустальными мотивами – и скорее витальный, чем демонический, финал внезапно выдают романтическую природу этого сочинения. В Шопене (это один из его любимых композиторов) Кисин, конечно же, лирик. Ему подвластны такие звуковые грани, что, кажется, он раскрывает все тайны: композитора и личности – болезненной, ранимой, в меру экзальтированной и скрытной. Медленные прокофьевские темпы были компенсированы в этюдах Шопена, которые согласно правилам очень хорошего тона были лишены даже единой фальшивой ноты, при этом виртуозность была на службе у образности: этюды ли это? Скорее поэмы.
« Последнее редактирование: Декабрь 23, 2012, 13:59:57 от Predlogoff »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #73 : Май 26, 2009, 19:32:09 »
материалы тут:
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=929.msg24476#msg24476

А на статью М.Гайкович я обязательно отреагирую :)) Это само просится на пародию :))
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #74 : Май 26, 2009, 19:41:51 »
А на статью Ю.Бедеровой отреагирую я, оказывается
 " Verklärte Nacht" Шенберга стали теперь переводить  как «Просвещенная ночь», а не "Просветленная ночь"  :o))))

а в остальном очень адекватная статья
« Последнее редактирование: Май 26, 2009, 19:55:49 от lorina »
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #75 : Май 26, 2009, 20:21:13 »
А на статью Ю.Бедеровой отреагирую я, оказывается
 " Verklärte Nacht" Шенберга стали теперь переводить  как «Просвещенная ночь», а не "Просветленная ночь"  :o))))

:))))))))))) Я умираю !!!
Кто их только держит в редакции !

а в остальном очень адекватная статья

:)))))))))
Это вы издеваетесь или серьёзно ? :))

А вот Мариночка Гайкович, как всегда, передёргивает :))

Цитата:
---------------
http://www.ng.ru/culture/2009-05-25/10_Kisin.html
Как ни странно, мнения вроде «вундеркинд изжил себя», «скучно» и тому подобные бытуют только в России, причем очень давно (после его первого приезда из эмиграции). Интересно, если все на самом деле так плохо – откуда многочисленные премии, колоссальное количество контрактов, один за другим появляющиеся записи, номинации на «Грэмми» и прочее, и прочее? Отказывать западным музыкантам в отсутствии вкуса и «ушей» сегодня уже не принято, шовинистические мнения о том, что все самые главные ценители – русские, увы, неадекватны.
---------------

:)) Чувствуете намёк ??
В России вовсе не "бытуют мнения", что Кисин "изжил себя" – не надо "ля-ля" ! Он вовсе не изжил себя, просто он очень рано достиг своего потолка и измениться уже не может и не сможет, а это совсем не то же самое, что "изжить себя" ! Я бы даже сказал, что в наше время это нельзя считать недостатком - скорее достоинством :)))))))
В каком-то плане Кисин самим своим существованием доказывает, казалось бы, недоказуемое: что можно жить в эпоху разностилья и даже бесстилья и полного упадка и даже впадания в маразм одним махом сразу всех композиторских школ и направлений, а тем не менее опираться на прошлые стили или на какую-то их выборку и быть вполне адекватным им, не растрачивая силы на идиотские эксперименты и на всяческий "исполнительский постмодерн". Как выясняется на примере Кисина, можно быть вполне традиционным и при этом вполне востребованным, потому что публика вовсе и не желает никаких экспериментов :), в которых по какому-то недоразумению погрязло современно исполнительство, оторвавшись от публики. варясь в своём соку и всячески уродуя в духе Г.Гульда исполняемые произведения и глумясь над породившими их стилями (то же самое и в оперной режиссуре, ныне именуемой в просторечии "режоперой").
Я надеюсь, что как и в исполнительстве Кисина, в области режиссуры тоже возобладают отрадные тенденции, в результате чего самое традиционное станет самым популярным и прекратится авангардистский "праздник непослушания", который известно чем заканчивается – полным маразмом.
Что касается наивного вопроса Мариночки по поводу того, "откуда берутся премии, контракты, записи, номинации" и прочие "доклады и оклады", то на этот вопрос я уже отвечал выше по потоку: на Кисина работает созданная вокруг него легенда, поэтому абсолютно неважно, хорошо или плохо он играет на самом деле. Я больше скажу: ВООБЩЕ НЕВАЖНО, как именно он играет, потому что интересна не игра его, а сама его жизнь, которая сознательно была превращена в легенду в своих имперских интересах сначала Совдепией, а затем и Западом в лице рыдающего при виде молодёжи Караяна. Т.е. "произведением искусства" является не игра Кисина и не его "интерпретации", а сама его жизнь, его судьба. Игра же его может быть любой, для получения контрактов это не имеет никакого значения – неужели это кому-то неясно ??
Вообще, любопытно, что многие рецензенты так долго и так много пеняли, например, Мацуеву на то обстоятельство, что он делает себе рекламу и строит свою легенду, что он зарабатывает популярность и деньги, а когда такая же легенда и популярность точно такими же методами создаётся вокруг других музыкантов, то в ИХ случае это почему-то не замечается, а если и замечается, то ставится им в заслугу, а не в упрёк :))) Нелогично получается !
Интересно, что о заработках Мацуева и о ценах на его билеты журналюги всем просто плешь проели, а о ценах на выступления Кисина у тех же персонально критиков и об упрёках в "коммерческом пианизме" по его адресу - полный молчок ! :)) Вот двуличные создания ! Опять "двойные стандарты" ?
Ну и наконец, ещё один журналистский перл - по поводу отказа Западу во вкусе и в "ушах" со стороны "русских", а также по поводу "русских" как лучших ценителей музыки, "шовинистически" отказывающих в этом всем другим национальностям :)))))))) Я вижу, что Мариночка читала наш форум и даже в курсе самых свежих постов на нём :)) Это, конечно, в каком-то смысле приятно и даже удивительно, но с другой стороны, как раз о "русских" под этим соусом я ничего не говорил, я говорил о нашей "нации" и о России в целом, что несколько отличается от трактовки Мариночки :)). А если кто-то у нас или в остальном мире и говорит о "русских" в музыкальном аспекте и с употреблением именно ЭТОГО слова, то под "русскими" при этом понимает, КОНЕЧНО ЖЕ, любого представителя русской национальной музыкальной школы, а не что-то другое :)) Тем более, что и сама критикесса ниже по своей статье говорит о "русском" именно в МОЁМ понимании. В этом плане и Э.Г.Гилельс, и Я.В.Флиер, и Я.И.Зак, и Вл.Горовиц, и мн. мн. др., по крови своей вовсе не "русские", являются тем не менее "русскими" по своей музыкальной конституции и по своему общекультурному и музыкальному образованию, поэтому мы все, почитатели русской школы, считаем их "своими". Напомню классическую фразу, что "великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье" :))  А Антон и Николай Рубинштейны в этом плане были даже ещё более "русскими", чем все тогдашние по крови "русские" музыканты. Я вам больше скажу, что даже Женя Кисин и его педагог Кантор являются в этом плане гораздо более "русскими", чем многие по крови "русские", а во всём мире их встречают как представителей РУССКОЙ ф-п школы, поэтому то, на что прозрачно намекается в статье, не имеет под собой фактической основы :)) Мы не можем ругать СВОИХ на том основании, что у них "вся кровь испортилась", ведь Кисин всё равно так или иначе НАШ, как бы он ни пиарил себя на Западе в модно-антироссийском духе с целью поддержания прозападного реноме за счёт России. Это сейчас там вообще принято, как и выставлять себя "жертвой коммунистического режима", рассказывая о том, как тебя чуть не призвали в армию.
Непонятные выпады Мариночки и попытки подвести высказывания о национальной муз. школе под "шовинизм" (!), в свою очередь, УВЫ, абсолютно неадекватны :)) Как и вообще, все эти дурно пахнущие намёки на националистическую подоплёку суждений о музыке, которые легко выводятся из совпадения состава крови.
Какой-то каменный век, ей-богу ! Какие-то родоплеменные счёты и расчёты ! Ужас. Намёки на "шовинизм" я решительно отметаю, потому что если состав крови слушателей, зрителей и исполнителей интересует КРИТИКЕССУ, и она даже пытается из этого сделать какие-то оргвыводы по поводу оценок игры Кисина, то МЕНЯ "чистота крови" абсолютно не интересует.
Мой отказ Западу в "ушах" основан не на том, что я "русский" или "дворянин" или ещё на чём-то - он основан на анализе их НЕАДЕКВАТНЫХ ОЦЕНОК, выдаваемых инструменталистам, певцам и оркестрам, которые после их восхвалений приезжают в Москву, дают концерты, и вдруг выясняется, что большинство из них представляет собой если не полное, то всё же довольно существенное несовершенство, а некоторые и прямое убожество. В этом сезоне, когда я посещал почти всё ключевое, я не смог дослушать до конца больше половины заезжих гастролёров, такой это был кошмар.
И вот после это я хочу спросить: кто "неадекватен" в оценках, а ? Откуда такой вал западных то ли плохих, то ли ленивых певцов ? И у кого "уши" лучше - у нас или у западных критиканов ? Или их певцы поют лучше там, на Западе, а тут, в России, они всего лишь расслабляются ? Тогда зачем они нам сдались, ведь в таком случае мы можем и записи послушать ?
На ЭТО мне можно возразить в том плане, что у западных критиков, дескать, "уши хорошие", просто они ВРУТ НАРОЧНО, чтобы превознести звезду и помочь карьере. Последним таким западным несообразно подлинному качеству её вокала критическим пузырём оказались оценки только что выступившей у нас певицы Радвановски - почитаешь ссылки на зарубежные статьи, так можно подумать, что явилась новая Малибран или, как минимум, Каллас, а потом она приезжает, начинает петь и настроение слушателей меняется, мягко говоря, не в лучшую сторону.
Но простите, враньё есть враньё, чем бы его ни обосновывать, но дело не только во вранье, дело ещё и в том, что многие западные критики ПЛОХО СЛЫШАТ ! Это же факт ! Я не знаю, откуда они берутся ТАМ, на Западе, неужели до сих пор актуален знаменитый каламбур великого Ф.Листа, что критиками должны быть те, кто не умеет играть и ничего не понимает ? Т.е. даже если они не врут, то всё равно их искренность какая-то убогая, т.к. мало быть "хорошим человеком", надо ещё и быть хорошим специалистом или хотя бы "слухачом".
В общем, этот абзац критикессы вызвал у меня не просто недоумение, а ТРЕВОГУ за состояние морального здоровья наших музыкальных критиков и беспокойство по поводу того, что в нашей многонациональной стране они национальность (!) упоминают как один из факторов, влияющих (!!) на оценку чьей-то музыкальной (!!!) деятельности.
Нехорошо !
« Последнее редактирование: Май 27, 2009, 18:51:44 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн M.I.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 032
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #76 : Май 26, 2009, 21:21:53 »
(то же самое и в оперной режиссуре, ныне именуемой в просторечии "режоперой").
Простите, уважаемый Predlogoff, если это не по сути Вашего выступления, но использование в тексте такого словечка, как "режопера" (пусть даже в полемическом пылу, пусть даже со ссылкой на "просторечие"), это уж как-то слишком. Моветон, знаете ли.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #77 : Май 27, 2009, 09:22:50 »
Это не мой термин :))
Я подумаю, быть может, поставлю точку, чтобы это выглядело так:
реж.опера
Но суть явления от этого всё равно не поменяется.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #78 : Май 29, 2009, 16:03:02 »
Е. Кривицкая. "Совершенство со знаком плюс":

http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=833&rubric_id=207&crubric_id=100442&pub_id=1039982

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #79 : Май 29, 2009, 19:25:40 »
Е. Кривицкая. "Совершенство со знаком плюс":
http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cultpaper/article.jsp?number=833&rubric_id=207&crubric_id=100442&pub_id=1039982

Ну не знаю ............
Этих критиков не разберёшь: то им подавай "своего, личного", а то им подавай "постмодерна" :) И в зависимости от того, как разворачивается ситуация, они нахваливают то одно, то другое. Прям сама собой вспоминается идея "современной принципиальности, допускающей существование сразу 2-х точек зрения" :))))
Я всегда выступал и выступаю за традиционализм, поэтому в целом игра Кисина не может меня не радовать именно ЭТИМ, т.е. тем, что он решительно пошёл по традиционному пути, отбросив в сторону свои фокусы рубежа веков, не говоря уже о "постмодерном блеске". В этом плане он идёт по пути "русской школы" и Рихтера, которые "делали то, что должны были делать, и будь что будет" :)
Но я не стал бы отождествлять "традиционализм" с "эталонностью" - мне показалось, что Кривицкая смешивает эти два понятия: Кисин традиционалист, но до "эталона" того самого традиционализма, по пути которого он идёт, он явно не дотягивает. Простите, но при наличии громадного фонографического массива нам есть с чем и с кем сравнить ! О причинах я уже говорил выше и не хочу повторяться, тем более, что Цыпин в размещённой выше по потоку статье уже всё ключевое о Кисине высказал ещё 20 лет назад, а ныне можно лишь подивиться его проницательности, потому что выдать такие далёкие предсказания 20 лет назад казалось почти невозможным. и всё же ему это удалось ! Кстати, это подтверждает мою мысль о достигнутом Кисиным уже тогда творческом "потолке" - по-видимому, Цыпиным владели те же мысли, но он их тогда побоялся вербализировать.
Кое-что об игре Кисина я сказал в потоке о Володине, кратко сравнив этих музыкантов в одном и том же репертуаре, поэтому выдёргивать из контекста и размещать эти мысли здесь я не хочу, вот ссылка:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1339.msg24616#msg24616

«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #80 : Май 31, 2009, 22:25:05 »
Сегодня, 31 мая в 20.00,по Орфею, оказывается, передавали запись сольного концерта Кисина в БЗК, я сама включилась только на бисах: ноктюрн ре бемоль мажор Шопена - 1-й бис, пьеса Прокофьева "Наваждение"  - 2-й бис и вальс-каприс Шуберта-Листа - 3-й бис.
Для тех, кто хочет послушать концерт с самого начала, даю ссылку:

http://www.moskva.fm/share/2101/20090531/fromtime:20:06:38
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Sonik

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 769
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #81 : Май 31, 2009, 23:44:09 »
lorina, спасибо большущее!!

Мне интересно, кто там этих ведущих на "Орфее" держит? - Включали бы записи безо всяких разговоров, - гораздо лучше было бы!.. А то, видите ли, произведения Прокофьева у них "модернОвые"!..  :o
Ну, или ограничивались бы только объявлением композиторов, названий и исполнителей! Хотя и этого иногда оказывается много: помнится, как там один ведущий Берлиоза с "Фаа-антастииической симфонией" объявил!..  ;D
« Последнее редактирование: Июнь 01, 2009, 00:24:49 от Sonik »

Sergey

  • Гость
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #82 : Июнь 01, 2009, 14:07:44 »
Сегодня, 31 мая в 20.00,по Орфею, оказывается, передавали запись сольного концерта Кисина в БЗК, я сама включилась только на бисах: ноктюрн ре бемоль мажор Шопена - 1-й бис, пьеса Прокофьева "Наваждение"  - 2-й бис и вальс-каприс Шуберта-Листа - 3-й бис.
Для тех, кто хочет послушать концерт с самого начала, даю ссылку:

http://www.moskva.fm/share/2101/20090531/fromtime:20:06:38
Уважаемая lorina! А вы не смогли бы выложить запись концерта Кисина с Орфея здесь, как это вы сделали с записью концерта Плетнева в Карнеги-холле. Ведь насколько я понял эта запись, в отличие от записи, выложенной shu_ey, сделана на профессиональной аппаратуре

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #83 : Июнь 01, 2009, 15:59:52 »
Дело в том, уважаемый Sergey , что я делала  запись Плетнева, таже как и Луганского, при помощи демо-версии программы Replay Music, действие которой, к сожалению,  уже закончилось (она действует в течение 30 дней или на 25 треков).
« Последнее редактирование: Июнь 01, 2009, 21:00:19 от lorina »
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн M.I.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 032
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #84 : Декабрь 31, 2009, 20:17:12 »
Вчера по телевизору показали исполнение Кисиным "Революционного" этюда Шопена с концерта в этом (2009) году. Исполнение несколько даже симпатичное, это совсем не то, как играет А.Гаврилов. Т.е. у Кисина всё прилично, порядочно, но кое-что показалось не по мне. А именно, ощущение, что он всё время борется: не то с роялем, не то с произведением. Из-за этого пропадает ощущение светскости, органически присущее моему представлению о Шопене.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #85 : Февраль 05, 2010, 12:42:13 »
Тем не менее:

http://www.vremya.ru/2010/16/10/246560.html

Выходцы из России дирижер Владимир Ашкенази и пианист Евгений Кисин вчера на 52-й церемонии вручения премий Американской академии звукозаписи присутствовать не смогли. Награда в разделе «Лучшая инструментальная запись с оркестром. Классика» за живую лондонскую запись Второго и Третьего фортепианных концертов Прокофьева (оркестр Philarmonia, EMI Classics) будет передана им позднее.

В СМИ, как это обычно бывает, теперь обсуждается тема российского вклада в мировой рынок звукозаписи в «академических» номинациях, хотя именно выигравшая пара сегодня имеет к России уже весьма косвенное отношение. Речь, безусловно, может идти о «русской исполнительской школе», между тем оба музыканта уехали на Запад очень молодыми людьми: Ашкенази, тогда еще не занимавшийся дирижированием, почти сразу после победы на фортепианном конкурсе им. Чайковского в 1963 году. Ему было немного за 20. Евгений Кисин -- в конце 80-х, тоже 20-летним. Оба играют на мировой исполнительской сцене заметные роли. Оба -- российские музыканты приблизительно в той же степени, в какой был, скажем, Владимир Горовиц. Оба уже получали «Грэмми» (Кисин -- за сольный диск в 2006 году, Ашкенази в 1999-м -- тоже как пианист). Оба раз в несколько лет приезжают в Россию с гастролями, которые всякий раз становятся событием.

Любопытно, что в своей номинации Ашкенази и Кисин поспорили с другими представителями отечественной школы. Концерты Прокофьева выиграли в числе прочего у концертов Бартока, в записи которых под управлением Пьера Булеза принимали участие Гидон Кремер и Юрий Башмет (Кремер еще номинировался за дуэтную запись с Мартой Аргерих), и у Фортепианного концерта Эса-Пекка Салонена (партия фортепиано -- Ефим Бронфман, которого в России совсем уже мало кто помнит).

Еще один российский номинант «Грэмми» этого года -- Валерий Гергиев, добившийся феноменального успеха своей новой затеи -- собственного звукозаписывающего лейбла Mariinsky. Ни запись оперы Шостаковича «Нос», ни Первая и Пятнадцатая симфонии Шостаковича награды не получили. Тем не менее общее количество номинаций (их пять, среди них главные -- «Лучший альбом», «Лучшая оркестровая запись», «Лучшая оперная запись») дает повод говорить не только о поражении, но и о существенной победе: лейблу Mariinsky год от роду.

Выиграл же у Гергиева в главной позиции «Лучший альбом» дирижер Майкл Тилсон Томас с Восьмой симфонией Малера и симфоническим оркестром Сан-Франциско. Кстати, запись той же симфонии с Гергиевым за пультом Лондонского симфонического оркестра фигурировала в номинации «Лучший продюсер» -- им не стал Джеймс Маллинсон, спродюсировавший в том числе и собственно «мариинские» записи Гергиева.

В «оркестровой» номинации «граммофон» отошел дирижеру Джеймсу Ливайну с «Дафнисом и Хлоей» Равеля в исполнении Бостонского симфонического оркестра. В «оперной» победителем стала английская запись оперы английского композитора Бриттена «Билли Бад» (дирижер -- Дэниэл Хардинг).
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

regards

  • Гость
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #86 : Февраль 06, 2010, 08:36:48 »
Да, мне эта новость бросилась в глаза на днях особенно потому, что я неровно дышу ко 2 концерту, и когда-то был под впечатлением записи Ашкенази, хотя сейчас не уверен, что нет интереснее, поскольку после того, как разберусь для себя, записи не слушаю.

Простое предположение: дирижёр, который сам играл этот концерт, может особенно хорошо чувствовать солиста, и могло получиться действительно удачно.

Впрочем, шансов мало: я абсолютно не представляю себе Кисина со 2 концертом. Даже зрительно - нонсенс.

Любопытно послушать бы. Сам искать не буду, лень :), но буду благодарен, если кто выложит :)

Оффлайн tab

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 79
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #87 : Февраль 07, 2010, 23:03:54 »
Скачать файл Прокофьев Концерт 2 (Кисин).zip

Второй концерт с Темиркановым 1998 года. Лондон.

regards

  • Гость
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #88 : Февраль 08, 2010, 03:21:43 »
Большое мерси, дорогой tab!

regards

  • Гость
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #89 : Февраль 08, 2010, 23:58:05 »
Ой, пишет ошибку в архиве и ещё кучу ошибок. И качается как-то странно замедленно почти до нуля.

Оффлайн tab

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 79
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #90 : Февраль 09, 2010, 07:28:24 »
Это значит, что вы не докачали до конца файл.

Попробуйте вот по этой ссылке: http://www.sendspace.com/file/1jmv2e

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #91 : Февраль 09, 2010, 12:02:31 »
Да можно просто послушать (без скачивания) здесь:
http://www.classic-online.ru/archive/?production_id=492
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

regards

  • Гость
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #92 : Февраль 09, 2010, 13:18:31 »
tab, там что-то другое, но не суть, спасибо!!

lorina, и Вам огромное!

Но что за зануда, сил моих нету! Чуть не заснул уже на первых тактах, и к каденции открыл только один глаз, не смог дослушать даже первую часть.

Включил Зака, и сразу жизнью повеяло!

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #93 : Февраль 11, 2010, 13:24:45 »
Неужели всё так плохо ?
А за что же Кисину и Ашкенази премию-то дали ? Неужели опять из политических соображений ?
2-й концерт Прокофьева в моём понимании настолько НЕ ассоциируется ни с тем, ни с другим, что даже слушать не тянет.
Кстати, Regards, а в чьём ещё исполнении вы слышали 2-й концерт Прокофьева ! Я переслушал много исполнительских версий, но не могу назвать одну единственную, которая меня устроила бы, хотя многие исполнения были весьма хорошими.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

regards

  • Гость
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #94 : Февраль 12, 2010, 16:24:23 »
То, что я послушал, это не запись, получившая Грэмми, а старая, с Темиркановым.

Вы задали совершенно правильный вопрос, я как раз собирался на днях, ещё до его появления, писать на него ответ :)

Вы будете смеяться, но не слушал :) Когда - лет 35 назад :) - мне удалось найти его ноты, он страшно поразил меня, это - одно из сильнейших потрясений моей жизни, но услышал я только запись Ашкенази, возможности были ограничены. Я буквально прожил с ним с утра до вечера несколько недель в подвале старого общежития Гнесиных на ВДНХ, где был единственный приличный инструмент - Бёзендорфер, и целыми днями оккупировал его, не давал честным студентам на нём заниматься.

А когда первый угар прошёл, там уже не осталось ноты, которая не прожгла бы мне душу, и уже не интересно было слушать записи, я знал, как это должно быть, сам.

Вот бегло послушал по ссылке лорины:
http://www.classic-online.ru/archive/?production_id=492

Больше всех там понравился Зак, но плохое качество, слышна только идея. (А вот китаец тоже хорош, слушаю сейчас, очень хорош! Свободнее и точнее Зака, нет, определённо лучший!) Меньше всех - Кисин. Дам слушать не стал принципиально: ничего личного, но дама, играющая 2 концерт Прокофьева, для меня - нонсенс. Это чем-то напоминает шутку на физтехе: у нас говорили, что девушка, сдавшая квантовую электродинамику, - уже не совсем девушка :).

Однако странно другое - не известно выдающихся его исполнений, о них я бы знал, даже если бы сам их не слышал! Ан нету. Как раз те, кто мог сыграть, все поголовно уклонились, начиная с Рихтера, 2 концерт был у меня при его жизни в списке претензий к нему.

Вот и закралось у меня подозрение, что, может быть, в этом концерте есть какое-то нарушение равновесия, что ли, и потому Рихтер, чувствуя это, уклонился? - Сразу оговорюсь, что сам не могу сформулировать это ощущение, возникшее при слушании записей на упомянутом сайте.

Самый общий дефект всех этих записей - никто не тянет на масштаб той катастрофы в первой части, явно полностью заняты перебиранием клавиш, и вылезают совершенно примитивные вещи, выдающие изначальную примитивность сознания этих пианистов, вроде механического долбления темы, как у Бероффа (на дух не выношу этого типа: когда-то мне Андрей Новицкий поставил несколько Взглядов с Бероффом, совершенно тупо и абстрактно сыгранных, но на конверте была похвала Мессиана, и я тогда сильно обиделся на Мессиана). Или теряются в большом количестве звуков, и масса несётся бесконтрольно. Возможно, всё "просто" - не справляются.

Тут нет высокомерия с моей стороны. У меня самого нет данных, позволяющих взглянуть на эту массу в процессе "сверху". Если уж Рихтер считал этот концерт одним из трёх самых трудных произведений для рояля...

Однако мне кажется и мнится, что осень прошлых лет не так грустна, а гораздо грустнее :): вряд ли всё объясняется физиологией. Кульминация первой части, я думаю, - самая грандиозная кульминация во всей фортепианной литературе, даже Рахманинов отдыхает: у него хороши нагнетания кульминаций, а сами они, прости Господи и Сергей Васильич, как-то пустоваты, что ли, статичны. Тут же - бесконечная мощь, какой-то первозданный хаос, Большой взрыв и сотворение мира. Видимо, у ребят просто духу не хватает.

Почему Рихтер не играл - никогда не узнаю, и мне будет грустно до конца жизни, что он этого не сделал. А Володось почему - понятно из предыдущего. Да, он может стать над техническими трудностями, но ему нечего поставить там, сверху. Мелкий он какой-то. 

Вот разъярённый Рихтер, каким я его помню с 7 сонатой, мог устроить этот беспредел.
Других кандидатов не вижу.

P.S. Юнди Ли - браво!! Потрясающе! Абсолютная эмоциональная, стилистическая, техническая и всякая прочая точность при полном контроле! Первые две части - полёт нормальный! Слушаю дальше. До сих пор никого не стал слушать больше, чем выборочно первую часть. Почему не знаю? - Ушёл в гугл.
« Последнее редактирование: Февраль 12, 2010, 16:57:13 от regards »

regards

  • Гость
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #95 : Февраль 12, 2010, 17:16:39 »
Дослушал в восторге до конца. У него на одном дыхании и естественно последняя часть, которая довольно бессмысленна у всех остальных.

Вот как мешает жить снобизм :) Увидев китайскую фамилию, не собирался вообще слушать, и решил сделать это только для очистки совести, чтобы ответить Предлогоффу :). А теперь без скидок и в полном счастии заявляю, что я услышал удовлетворяющее меня исполнении 2 концерта!

Юнди Ли. Странно видеть, что решение пришло извне, и никто не воспользовался форой, но вот так случилось.

Кисина с Грэмми можно уже не выкладывать :)

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #96 : Июнь 26, 2011, 01:05:12 »
Интеллигенция, как всегда, мелко пакостит, защищая всякую уголовщину - съесть нас не сможет, так хоть надкусит ! :))


------------------------------------------------
Снобщество / События проекта
05.07.11
Евгений Кисин и Гидон Кремер дают концерт в поддержку Ходорковского

http://www.snob.ru/community/entry/36983

5 июля мы приглашаем участников проекта на благотворительный концерт «Музыка свободы», посвященный всем жертвам беззакония и нарушения прав человека в России. В концерте примут участие Марта Аргерих, Евгений Кисин, Гидон Кремер, Миша Майский и оркестр Kremerata Baltica. Площадкой для выступления выбран Страсбург — город, ставший центром борьбы за права человека и демократию в Европе.

Этот концерт — гражданская акция музыкантов в защиту прав человека в России. Идея его проведения возникла в 2009 году, когда композитор Арво Пярт создал свою знаменитую 4-ю симфонию «Лос-Анджелес» и посвятил ее Михаилу Ходорковскому.

Откроет концерт Эли Визель, лауреат Нобелевской премии мира, писатель, журналист и общественный деятель. Среди почетных гостей будут многие российские и европейские актеры, музыканты, художники, общественные деятели. Прозвучат произведения Гии Канчели, Арво Пярта, Фредерика Шопена, Дмитрия Шостаковича и других композиторов.

Все сборы от концерта будут переведены на счет детского лицея-интерната «Подмосковный» в поселке Коралово, который в 1994 году основал Михаил Ходорковский. Сегодня лицей поддерживают его родители Марина Филипповна и Борис Моисеевич Ходорковские.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #97 : Июнь 26, 2011, 11:08:09 »
Цитировать
Интеллигенция, как всегда, мелко пакостит, защищая всякую уголовщину

 ???
При чем тут уголовщина? Вы разве не знаете, за что на самом деле сидит Ходорковский?
За то, что назвал Путина Лилипутиным (да, даже не за то, что захотел стать президентом...)
А нам вешают лапшу .....  ну есть же такие наивные. которые верят всему. что говорят власти...
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #98 : Июнь 26, 2011, 11:53:47 »
При чем тут уголовщина? Вы разве не знаете, за что на самом деле сидит Ходорковский?

Знаю: за воровство в особо крупных размерах ! :))
При совке его вообще расстреляли бы, так что пусть молится своим богам, если он вообще в кого-то верит, что нынешняя наша власть такая либеральная и добрая. на самом деле его надо было бы посадить на 150 лет, как ворюгу "банкира" Мердока в США посадили.
Кстати, вы в курсе, что западный суд не нашёл в приговоре Ходорковскому политической составляющей ?
Но я так понял, этот вердикт нашу интеллигенцию не устраивает.
А Кисин суёт свой инфантильный нос в те проблемы, в которых ни черта не разбирается.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Sergey

  • Гость
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #99 : Июнь 26, 2011, 13:35:30 »
При чем тут уголовщина? Вы разве не знаете, за что на самом деле сидит Ходорковский?
За то, что назвал Путина Лилипутиным (да, даже не за то, что захотел стать президентом...)
А нам вешают лапшу .....  ну есть же такие наивные. которые верят всему. что говорят власти...
Уважаемая Лорина, нельзя же быть такой наивной и верить всему, что говорят так называемые демократы из так называемой оппозиции. Если хотите ознакомится с разными точками зрения на обвинения против Ходорковского и с его биографией - смотрите статью в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Цитата: Predlogoff
...А Кисин суёт свой инфантильный нос в те проблемы, в которых ни черта не разбирается.
Вот именно. И не он один, к сожалению. Кисин - замечательный пианист, но когда он начинает нести всякую чушь, вроде высокой оценки таких книг как "Ледокол" Суворова, то тут он просто вторит западным и нашим либералам (которые, в свою очередь  "поют" с западного голоса). А между тем, в наше время не так уж трудно ознакомиться с историческими материалами, начисто опровергающими версию Суворова. Тоже и относительно дела Ходорковского. Тут несправедливость не в том, что сидит Ходорковский, а в том, что не сидят другие "герои" массового мошенничества под названием приватизация, которое в народе метко перекрестили в прихватизацию.
« Последнее редактирование: Июнь 26, 2011, 13:49:48 от Sergey »

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #100 : Июнь 26, 2011, 14:02:28 »
 Тут несправедливость не в том, что сидит Ходорковский, а в том, что не сидят другие "герои" массового мошенничества под названием приватизация, которое в народе метко перекрестили в прихватизацию.
А,  вот в том то и дело, что закон у нас исключительно избирателен, я считаю - сажать, так  сажать всех, кто "в особо крупных размерах". Только  кто тогда у нас будет управлять государством?
И что же вы все не направляете свой пыл на борьбу с главным злом российской действительности - ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬЮ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОВ???
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Sergey

  • Гость
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #101 : Июнь 26, 2011, 16:01:28 »
.....И что же вы все не направляете свой пыл на борьбу с главным злом российской действительности - ИЗБИРАТЕЛЬНОСТЬЮ ПРИМЕНЕНИЯ ЗАКОНОВ???
Лорина, вы прочитайте статью американского журналиста и публициста русского происхождения, потомка декабриста Ивана Пущина, главного редактора русской редакции журнала Forbes Пола Хлебникова, в Википедии есть ссылка на нее, вот она - http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/69073/  Статья, между прочим, называется "Дело Юкоса. Веха на пути к законности". Вот что писал покойный Пол Хлебников, убийство которого до сих пор не раскрыто:
Цитировать
Арест олигарха действительно пример избирательного действия правосудия. Но это все равно лучше, чем его полное бездействие.

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #102 : Июнь 26, 2011, 21:17:27 »
Арест олигарха действительно пример избирательного действия правосудия. Но это все равно лучше, чем его полное бездействие.


Меня эта фраза совершенно  не   у м и л я е т!
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Sergey

  • Гость
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #103 : Октябрь 07, 2012, 11:46:30 »
На всякий случай напоминаю форумлянам, что сегодня по ТВ "Культура" в 15:40 будет показана запись новогоднего концерта 2011 г. Берлинского филармонического оркестра под управлением Саймона Рэттла. Солист - Евгений Кисин. Концерт называется Танцы и мечты ("Dances & Dreams"). Он состоялся в Берлине 31 декабря 2011 г. В программе:
Брамс. Венгерский танец No. 1 in G minor
Дворжак. Славянский танец No. 1 in C Major, Op. 46 No. 1
Григ. Симфонический танец Op. 64 No. 2
        Концерт для ф-но in A minor, Op. 16. Солист - Евгений Кисин
Равель. Альборада дель грациозо (версия для оркестра)
Р.Штраус. Танец семи покрывал из оперы Саломея
И.Стравинский. 3 фрагмента из балета "Жар-птица":
1. Поганый пляс Кащеева царства
2. Колыбельная
3. Финал
Можно посмотреть "трейлер" этой записи на Ю-тубе здесь
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2012, 13:26:20 от Sergey »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #104 : Октябрь 07, 2012, 22:00:43 »
На всякий случай напоминаю форумлянам, что сегодня по ТВ "Культура" в 15:40 будет показана запись новогоднего концерта 2011 г. Берлинского филармонического оркестра под управлением Саймона Рэттла.

Григ. Симфонический танец Op. 64 No. 2
        Концерт для ф-но in A minor, Op. 16. Солист - Евгений Кисин

Послушал игру Кисина с Рэттлом - концерт Грига. Исполнено прекрасно, можно сказать, в лучших традициях !
Но !
Меня всегда смущает одно любопытное качество игры Кисина - так и не преодолённое им ученичество, которое сказывается весьма оригинальным образом: когда Кисин старается играть аккуратно, у него получается малоэмоционально и ходульно; но как только он в процессе исполнения разогревается и постепенно "расходится" и добавляет жару в исполнение, он начинает комкать, недоигрывать, т.е. не то чтобы "мазать", этого у него всё же, как правило, не наблюдается, но как бы "смазывать", лишать исполнение чёткости. И вот такой колеблющийся "баланс" весьма характерен для его игры: колебание между ученической прилежностью и вынужденно - из-за недостатка техники в опасных моментах - сдерживаемой эмоциональностью. Мне иногда приходилось наблюдать, как эмоции его захлёстывами - в эти моменты его игра становится неопрятной. Видимо, он знает об этом своём недостатке, поэтому не позволяет эмоциям разгуляться. Но эта вынужденная сдержанность приводит к некоторой засушенности исполнения, которую я как раз и не люблю в его игре.
Собственно, его исполнение Концерта Грига - это хорошая иллюстрация к вышесказанному; но в целом - это хороший советский художественный уровень, который Кисин сохранил, как сохранил его и Г.Соколов. Однако парадокс в том, что этот советский уровень, в не столь давнем прошлом совершенно для советской столичной музыкальной жизни обычный, ныне выглядит как нечто возвышающееся над нынешним средним уровнем - отсюда и бурная реакция зарубежной публики, которая не подозревает о былой высоте советского музыкального исполнительства. Т.е. когда-то игра Кисина и Соколова была вполне средней на более широком советском фоне, а сегодня их называют чуть ли не "гениями" ! :)) Мне это очень смешно, но, в конце концов, всё в нашем мире относительно.
И всё же, те, кто слушал Кисина с Рэттлом, думаю, не пожалели об услышанном.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Kleon

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 332
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #105 : Ноябрь 12, 2012, 19:40:20 »
Вот здесь можно почитать очень интересные воспоминания Евгения Кисина о Тихоне Николаевиче Хренникове.

http://lit.lib.ru/k/kisin/text_0020.shtml

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #106 : Декабрь 23, 2012, 13:51:15 »
Евгений Кисин Концерт в Москве 20.05.2009
Прокофьев и Шопен

http://www.youtube.com/watch?v=bkCwOI9bkt4

Кстати, этот концерт мы обсуждали выше по потоку.
« Последнее редактирование: Декабрь 23, 2012, 14:05:20 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн maximav

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
  • «В человеке побеждает субъективное» (С. Рихтер)
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #107 : Май 13, 2013, 14:39:13 »
Дам слушать не стал принципиально: ничего личного, но дама, играющая 2 концерт Прокофьева, для меня - нонсенс. Это чем-то напоминает шутку на физтехе: у нас говорили, что девушка, сдавшая квантовую электродинамику, - уже не совсем девушка :).
А у нас курсирует другая шутка польского просихождения.

Женщина-математик - это морская свинка... потому, что морские свинки, как известно не морские и не свинки  :D

Оффлайн Porgolovo

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 639
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #108 : Август 15, 2013, 11:17:14 »
http://www.rg.ru/2013/08/15/kisin.html


Заложник славы
Почему Евгений Кисин выступит в России лишь в 2015 году?


Жестокая вещь - слава. Она лишает человека свободы, легко питается слухами, грозит сорваться в пропасть... Я только что слушала сольный концерт Кисина на фестивале в Вербье (Гайдн, Шуберт, Бетховен, Лист), где просвещенная публика устроила овацию стоя уже после первого отделения. Видела его, потустороннего, на приеме после той неземной работы (шепоты: он что, и вправду аутист?). И аплодировала через несколько дней ясности и блеску мысли - когда он сам этого общения захотел.
Московский вундеркинд, по легенде, в ходунках подползший к роялю и сыгравший на слух Баха, уже более 20 лет живет в Европе, после того как в России пригрозили забрать на срочную службу в армию. Великий дар его подтвержден многочисленными наградами и титулами. Евгений Кисин, один из ярчайших представителей русской фортепианной школы в современном мире, сегодня наш собеседник.
Говорят, вы обладаете абсолютной памятью. А хотелось бы что-то забыть?
Евгений Кисин: Нет, я далеко не все помню. В школе выучил учебник по химии: хотел получить пятерку, на следующий же день напрочь забыл все. Помню только то, что мне интересно.
У вас особая музыкальная память?
Евгений Кисин: Память у меня слуховая, в отличие, например, от моего отца, у которого была фотографическая. Большее восхищение вызывают музыканты, которые дирижируют сложные произведения наизусть; партитуры гораздо труднее запоминать, чем сольные фортепианные произведения.
С кем из дирижеров вы чувствуете себя в профессии легче, комфортнее на сцене?
Евгений Кисин: Могу назвать многих: Джеймс Ливайн, Зубин Мета, Владимир Ашкенази, сэр Эндрю Дэвис, Лоуренс Фостер.
Вы лишь пару раз отсутствовали в Вербье за 20-летнюю историю фестиваля. Чем притягивает эта швейцарская деревня?
Евгений Кисин: Здесь свежайший воздух и можно жить не в гостинице, а на частной квартире. Мартин Энгстрём - организатор и бессменный директор фестиваля, абсолютно правильно рассчитал: возможность приезжать сюда вместе с семьями, общаться друг с другом, совмещать работу с отдыхом, ходить на концерты выдающихся музыкантов современности - это и есть секрет Вербье.
На чьих концертах вы побывали?
Евгений Кисин: На этот раз не так много, потому что у меня был грибок на пальце, целый месяц не играл, смог снова начать работать за несколько дней до приезда. Но на первое отделение концерта моего не просто любимого, а глубоко почитаемого Григория Соколова я все-таки пошел. На второе, с сожалением, решил не оставаться, чтобы соблюдать режим.
Существует ли табель о рангах среди музыкальных фестивалей мира?
Евгений Кисин: Я никогда не слышал о каком-то рейтинге, но, насколько знаю, самым престижным считается Зальцбургский фестиваль. Вербье сейчас приблизился к нему, может быть, занимает второе место после него. А многие даже предпочитают Вербье, потому что у Зальцбургского фестиваля сложилась несколько снобистская репутация. Даже если посмотреть на то, как там публика одевается, сразу виден разительный контраст между тамошней и здешней атмосферой.
Многие известные музыканты берутся организовывать свои фестивали. Гергиев, Башмет, Мацуев, Спиваков...
Евгений Кисин: Я не берусь, у меня нет таких способностей. Это две отдельные профессии.
Некоторые музыканты, в том числе пианисты (не говорю уже о скрипачах Ванессе Мэй и виртуозном хулигане Найджеле Кеннеди), танцуют на сцене, играют мимикой, телом. Как вы относитесь к этому новому поколению?
Евгений Кисин: Я никогда не думал, что это вопрос поколения. Несколько веков назад один из сыновей Иоганна Себастьяна Баха рекомендовал изображать на лице настроение исполняемого произведения. У некоторых, у меня в том числе, это получается само собой. Меня самого раздражает, когда смотрю видеозаписи собственных выступлений и вижу излишества мимики.
Русская фортепианная школа признана в мире?
Евгений Кисин: Школа есть, но не ко мне вопрос, в чем она заключается. Когда я впервые приехал на гастроли в США в 1990 году, у меня взял интервью Гарольд Шонберг, бывший в течение многих десятилетий главным музыкальным критиком "Нью-Йорк таймс". Он задал мне этот самый вопрос о русской фортепианной школе, о русской традиции. Мне до того времени не приходило в голову об этом задумываться. Не помню точно, что и как я ответил, но Шонберг после этого написал: мистер Кисин скептически относится к русским традициям, но тем не менее русская фортепианная традиция существует и Кисин является ее частью.
Не мне судить, являюсь ли я частью русской традиции, но, безусловно, эта традиция является неотъемлемой частью меня. Потому что я родился, вырос, учился в России, и именно поэтому-то я и не осознаю, в чем эта традиция заключается, я впитал ее в себя. Да, существуют разные школы, но в них разбираются музыковеды, а мы играем.
На мастер-классе в Вербье я услышала от Даниила Аршавского, что по рукам пианиста сразу поймешь, где он учился. Американская школа жестоко требует: громче, сильнее. Поэтому у трети музыкантов там с возрастом проблемы с руками. Русская - более щадящая, бережная.
Евгений Кисин: Не знаю, я там не учился. Впрочем... За несколько дней до смерти великого пианиста Клаудио Аррау мне довелось с ним встретиться в Мюнхене. Мой немецкий импресарио был его близким родственником. Мы пришли к Аррау (моя учительница Анна Павловна тогда была со мной), я ему поиграл, и Аррау сделал комплимент Анне Павловне, что она научила меня играть так, как его много лет назад научил его педагог Мартин Краузе, бывший в свое время учеником Листа. Шла речь о том, чтобы для громкого звучания использовать вес своей руки от лопаток, от спины.
Это уникальный случай в истории музыки, чтобы один учитель на всю жизнь и вместе с вами. В чем феномен Анны Павловны?
Евгений Кисин: Уже 22 года она живет в нашей семье. Недавно отметили ее 90-летие. Ну а что - один учитель, нет, это совсем не уникально, у Ойстраха, например, был только один учитель - Столярский.
Анна Павловна с вами с шести лет?
Евгений Кисин: Ну да, с нулевого класса Гнесинской десятилетки. У нее никогда не было собственной семьи, она всю жизнь посвятила педагогике, и поэтому с полным правом называла себя многодетной матерью... Когда она осталась совсем одна - умерла ее мама, потом подруга мамы Елена Самовна, вся наша семья настолько сблизилась с Анной Павловной, что для всех окружающих выглядело абсолютно естественно то, что она переехала жить к нам. Когда я в детстве ленился и у Анны Павловны опускались руки, старая мудрая Елена Самовна ей говорила: больше в него верьте.
Недавно Тихону Хренникову было сто лет, кроме музыковедов, никто эту дату особо не заметил, хотя он полвека возглавлял Союз композиторов страны. Совершенно неожиданной для многих оказалась статья, где вы пытаетесь создать достойный портрет Хренникова на фоне мифов.
Евгений Кисин: Бывает так в жизни, что устанавливается какой-то стереотип и оседает в сознании. Зачитал Хренников пресловутый доклад на первом пленуме Союза композиторов и сразу же его стали воспринимать как гонителя Шостаковича и Прокофьева. Сейчас вроде бы все признают, что не сам он это писал, что в 1948 году отказ зачитать спущенный с самого верха доклад мог стоить человеку свободы и даже жизни. А вообще-то, что касается Хренникова, я не знаю ни одного другого человека, кого так бы поносили в книгах и статьях и так много хорошего говорили бы люди, его лично знавшие. В общем, скажем так, печатная репутация которого настолько отличалась бы от репутации, скажем так, устной.
Да-да, он вам здорово помог по жизни.
Евгений Кисин: Если бы только мне. Я продолжаю узнавать, как многим он помог.
Помог нашей семье получить новую квартиру в Сокольниках рядом с метро. И опять-таки по распоряжению Хренникова в течение шести лет, до самого нашего отъезда из России, Музфонд бесплатно выдавал мне рояль напрокат, хотя я не был членом Союза композиторов и вообще был еще подростком, каждое лето и каждую зиму наша семья каникулы проводила в домах творчества композиторов.
Значит, Женя, у вас нет обиды на прошлое, на Россию?
Евгений Кисин: За что? Нет, а действительно, за что?
Вы боялись, что тогдашний министр обороны Грачев заберет вас в армию, и вынуждены были уехать из страны.
Евгений Кисин: Ну я, честно говоря, к этому отношусь скорее с юмором, чем с обидой.
Приглашения из Москвы вам поступают? Какие из них вы принимаете?
Евгений Кисин: Да, конечно. Я должен был в Москве несколько раз играть в минувшем сезоне, но по семейным обстоятельствам мне, к сожалению, пришлось концерты отменить. В 15-м году меня приглашают на 100-летие Рихтера, на "Декабрьские вечера". Планирую сыграть концерт с оркестром в Большом зале Консерватории 8 сентября, в Международный день солидарности журналистов.
Это в следующем году?
Евгений Кисин: Нет, в 2014-м я уже не успею.
Вы ограничиваете количество концертов?
Евгений Кисин: Сольные концерты я играю с перерывом минимум в два дня, а в последние годы даже в три. Сил не так много, как 20 и даже 10 лет назад. Два раза в жизни я пробовал играть сольные концерты с перерывом всего в один день. И оба раза вторые концерты я не смог сыграть на должном уровне: я не успевал эмоционально наполниться.
Это такая колоссальная нагрузка - сольный концерт в двух отделениях, который я слушала в Вербье. Как у вас сил на бисы еще хватило?
Евгений Кисин: К 200-летию Листа я подготовил юбилейную программу, но просто не рассчитал, каких физических усилий она потребует. Вот это действительно было, скажем так, измочаливающе. А звучавшая сейчас в Вербье 32-я Соната Бетховена - это внутренние затраты, не физические.
До какого предела вы можете ублажать публику, когда она неистовствует и просит бисы?
Евгений Кисин: Я всегда в диалоге с публикой, как только выхожу на сцену. Как правило, готовлю три биса. Но бывают ситуации, когда публика просто не отпускает. Однажды в Берлине я сыграл их восемь, а мой рекорд? Это был апрель 94-го года, играл я в прекрасном итальянском городе Болонье, в Teatro Komunale. В результате сыграл 13 бисов. Пока в половине первого ночи на сцену не вышли пожарные и сказали: все, театр закрывается, это муниципальное здание, все. Италия - это особая страна, я несколько лет спустя в Неаполе аж 16 бисов сыграл, когда я себя чувствовал, как говорится по-русски, на седьмом небе. Было у меня несколько таких моментов в жизни. Например, когда я впервые встретился с Гербертом фон Караяном и после того, как он воспринял мою игру, мне даже неудобно об этом рассказывать.
В какой из стран вам больше всего приходится выступать?
Евгений Кисин: Я каждый сезон выступаю в Англии, Франции, Германии, Австрии, Италии, Испании, Швейцарии, Голландии, Соединенных Штатах. Раз в два с половиной года я езжу в Японию, на Тайвань, Гонконг и в Южную Корею.
Жаль, что нет такой определенности с Россией.
Евгений Кисин: Импресарио-то есть, но поскольку они все новые, нет установившейся репутации, я просто не знаю, с кем иметь дело, кому можно доверять. Другое дело, когда меня приглашает Ирина Александровна Антонова, которая недавно ушла со своего поста из Пушкинского музея.
Или Юрий Хатуевич Темирканов на свой фестиваль. Тогда - да. Концерт в День журналиста организовывает муж моей бывшей однокашницы, именно она со мной связалась, я помню ее еще со школьных лет. Это порядочный человек, так что тут - да.
Женя, а у вас есть понятие дома, страны-дома?
Евгений Кисин: На самом деле страны, где я бы себя по-настоящему чувствовал дома, у меня, к сожалению, нет. В России я не живу уже больше двадцати лет. Когда приезжаю в Москву, конечно же, я чувствую, что это мой родной город. Но там настолько все изменилось, что если бы я сейчас там жил, то не знал бы, как себя вести в повседневной жизни с разными людьми.
Живу в Париже, иногда в Лондоне, там комфортно. У меня даже возникает иллюзия, когда я смотрю на Темзу с правого ее берега, с Вестминстерского моста, кажется, все похожим на Москву-реку, где слева "Ударник", а справа вдали Кремль. Я и умереть хотел бы в доме своего детства в Москве, а похороненным быть в Иерусалиме.
Тогда мне остается лишь пожелать вам влюбиться, жениться и чтобы внуки выполнили ваше завещание.

Оффлайн Nana

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 31
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #109 : Декабрь 04, 2013, 01:03:00 »
Экс-вундеркинд повзрослел и стал философом. Выучил идиш и хочет изучить Талмуд. Но простое человеческое ему тоже не чуждо - он не прочь процитировать народные частушки. Обо всем этом - в новом интервью пианиста (надо сказать, что интервью его немногочисленны, поскольку он дает их крайне редко):

http://www.culbyt.com/article/textid:135/

Мне кажется, несмотря на лаконизм некоторых ответов, по этому интервью можно составить современный портрет Евгения Кисина.

Оффлайн Antar

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 65
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #110 : Декабрь 04, 2013, 16:15:08 »
Послушал Листа...Странная вещь - Женя почти не меняется с годами. И в 50 он будет таким же, и в 70, если доживет. Возьмите его игру 10,15 лет назад - все та же красивая, но,увы, старая "песня о главном". Хорошо помню его первый клавирабенд с концертами Шопена. Да, это была тогда настоящая сенсация - мало кто из взрослых, титулованных музыкантов мог выдать подобное, предстать перед искушенной публикой на сцене БЗК фактически законченным мастером, да еще в таком авторе! Конечно, Женя оказал в тот момент на всех (и на меня, грешного в том числе) сильнейшее воздействие - столь раннего проявления гениальности в Москве не слышали, наверное, с 1933 года. Какое удивительное прикосновение к инструменту, необыкновенная певучесть,недетская трепетность, наконец абсолютное слияние с музыкой - попадание почти на 100% в точку (какому-нибудь Блехачу, или скажем Султанову, подобное и близко не снилось!). Оставалось впечатление, что с этим всем Женя родился - настолько естественно он выглядел за роялем. Это вызывало немеренный ажиотаж, чуть позже юношу даже послали на встречу со стариком Караяном, который, как известно,  после фантазии Шопена пустил слезу - это как бы сигнализировало миру о месте Кисина в одном ряду с Липатти, Гизекингом и Гульдом. Хотя, что греха таить - в тот момент и многие другие большие музыканты всерьез сравнивали Женю с Гофманом, ему прочили удивительное будущее... Но... как ни парадоксально, то был пик его карьеры. К сожалению, все эти достоинства потихоньку законсервировалось на долгие-долгие времена - он до сей поры благополучно пребывает в застывшем состоянии, ходит в тех же "маменькиных сынках" (якобы сохраняет детский взгляд на мир), большим художником стать не получилось.Какая-то душевная недозрелость, неразвитость духа так и сквозит во всем, что он делает на эстраде, и что играет, и даже что говорит (представляю, как звучит в его устах матерная частушка - как у школьника 5-го класса на переменке в прокуренном сортире. А ведь уже больше 40 годиков-то!). Конечно, не отнять редкий, необыкновенный пианизм высшего качества. Однако ни он, ни этакая юношеская прыть и негасимая влюбленность (верю, что безусловно искренняя) в музыку не компенсируют, увы, масштаба творческих замыслов - иногда складывается впечатление абсолютно пустой головы, существующей отдельно от феноменально умелых ручек и профессионального чутья. Талант второй свежести.И это очень жаль. На мой лично взгляд Жене не хватило советчика типа Г.Г.Нейгауза, который мог бы вывести его на качественно новый уровень понимания искусства, музыки и жизни.
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2013, 16:30:21 от Antar »

Оффлайн Сергей

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 673
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #111 : Декабрь 04, 2013, 17:01:20 »
...на уровень сверхзадач по Станиславскому? Да, интересно, каковы могли бы быть сверхзадачи для таланта такого масштаба, поставленные большим педагогом.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 509
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #112 : Декабрь 20, 2014, 22:51:45 »
Евгений Кисин скорее откажется от жизни, чем от фортепиано

Евгений крайне редко дает интервью, когда он появится с концертом в России — вообще неизвестно (хотя на 2015-й запланированы разовые выступления в Тбилиси и Ереване); постоянно проживает в Париже, недалеко от знаменитого зала «Плейель». Иные русские критики (хотя поводов к тому у них нет) могут писать все что угодно — что Женя вырос, что он «уже не тот», суть одна: его концерт во всех смыслах был глотком свободы, широкой свободы в искусстве, где в последнее время стало так душно и так тесно от бездарности, политизированности и нагромождения нелепых смыслов. И люди всех возрастов приходили на Женю именно за этой свободой, идущей от одного соприкосновения с гением.

Париж (как и Москва сейчас) пребывает во власти кашля и простуды — увы, и Евгений после концерта немного приболел, что не помешало, однако, нам встретиться.

http://www.mk.ru/culture/2014/12/19/evgeniy-kisin-skoree-otkazhetsya-ot-zhizni-chem-ot-fortepiano.html
Che mai sento!

Оффлайн waretada

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 332
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #113 : Декабрь 30, 2014, 20:26:57 »
...на уровень сверхзадач по Станиславскому? Да, интересно, каковы могли бы быть сверхзадачи для таланта такого масштаба, поставленные большим педагогом.
А кого именно из больших педагогов, например?

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 509
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #114 : Май 03, 2015, 23:13:00 »
Евгений Кисин: Я не выбираю репертуар к юбилеям

Пианист Евгений Кисин приедет с концертами в Москву и Петербург не в год 175-летия Чайковского, а только в 2017 году. Но по случаю юбилея композитора музыкант поделился воспоминаниями о своем исполнении Первого концерта Чайковского с легендарным немецким маэстро Гербертом фон Караяном и ответил на вопрос, почему принципиально не участвует в конкурсных жюри.

http://www.rg.ru/2015/05/03/kisin-site.html
Che mai sento!

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 464
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #115 : Январь 07, 2016, 22:07:25 »
Пианист Евгений Кисин впервые за несколько лет выступит с концертами в России в 2017 году

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/2564133

Оффлайн Наблюдатель

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 177
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #116 : Март 12, 2016, 15:52:31 »
На концерте Евгения Кисина
Берлинская филармония. 06.03.16
В программе были Моцарт, Бетховен, Брамс и Альбенис.
(вовсе не рецензия, а обыкновенный трёп, издали напоминающий впечатления)

Нет, товарищи, хоть убейте меня, но своего мнения я так и не поменял. Наступил повторно на те же грабли, хотя при этом прекрасно знал, что «не за то папка лупил ремнём сЫнку, что в карты играл, а за то, что отыгрывался». Спрашивается, ну какого чёрта поперся снова на концерт, на что надеелся, на какие изменения? Ан-нет , решил себя проверить, а вдруг я тогда ошибся и что-то не понял?

Короче говоря, на этот раз решил твердо не пить перед концертом, как в прошлый раз ( а только в антракте позволил себе пропустить два бокала бордо перед Альбенисом, испанского куражу ради), и быть целиком во внимании, или , «кули озен», как говорят в Израиле.
Справедливости ради нужно отметить, что на этот раз Евгений Кисин играл значительно лучше, чем в прошлый. Не было таких убийственно затянутых темпов, жуткой тягомотины, которую он устроил тогда в ноктюрнах Шопена. А была вполне приличная и осмысленная игра.
Итак, в первом отделении Евгений играл Сонату Моцарта до -мажор (К-330) и «Аппассионату» Бетховена.

С точки зрения качества игры, все было на самом высочайшем уровне. В этом отношении Кисин всегда стабилен, играет практически без потерь, - выучка феноменальная . Нормальные и убедительные темпы, естественная хорошая фразировка и грамотный звуковой контроль. Формально не к чему было придраться. Но как часто говорят в таких случаях - «плохого сказать нечего, но и хорошего тоже». Я себе на секундочку представил, если бы Женя сыграл эти обе сонаты на каком-нибудь конкурсе, то в жюри наверняка бы сказали - «его игра добротная и правильная, видно, что пианист очень старается, но в нем совершенно нет индивидуальности, личностных качеств и собственного отношения к музыке. Все нейтрально и выхолощенно, быстро надоедает».

Даже было удивительно, что все репризы в обеих сонатах он честно повторил. Мне показалось это странным, потому что, как правило, при повторении реприз исполнитель вносит в музыку хоть небольшое, но какое-то разнообразие. Это могут быть новые интонации в произнесении фразы, небольшие темповые сдвиги, свежие краски в динамике, Ну хоть как-то изменить ту же самую музыку. Но нет! Кисин на удивление все репризы повторили АБСОЛЮТНО одинаково! Он умудрился дважды «вступить в одну реку» и оба раза в одно и то же место. Завидная снайперская точность! Так обычно бывает при записи на диск, где можно играть экспозицию только один раз, а второй раз не обязательно: - сделают склейку и все смонтируют по высшего разряду.

Но в целом , еще раз повторяю, обе сонаты слушались хорошо, - было только начало концерта и внимание еще особенно не притупилось.
И , кстати, сам процесс игры у Кисина, его «старательная» ученическая манера исполнения, остались прежними.
Понимаете, товарищи, какая происходит вещь? Вот выходит Е. Кисин на сцену, садится за рояль и начинает играть. Формально происходит очень активный исполнительский процесс. Я слышу, что в этот момент в музыке тоже что-то происходит: - пианист старательно выполняет все указания композитора, даже выдает какие-то эмоции. Все , как положено, и это я четко фиксирую в своем сознании. Но когда он заканчивает играть и уходит со сцены, то я моментально все забываю, словно он и не играл. Ну просто наваждение! Ощущение такое, что Кисин играл в перчатках и не оставил после себя никаких следов ни в сознании, ни в душе и ни в сердце. Бывает же такое!

В первом отделении я сидел немного высоковато от сцены и частенько поглядывал в зал, искал хорошее место поближе к партеру, чтобы после антракта перешмыгнуть на него. Между прочим, в зале было очень много свободных мест по сравнению с прошлым годом, что выглядело весьма симптоматичным. Это не то, что на концерте Г.Соколова, когда зал забит битком и некуда плюнуть. Интерес к Е. Кисину начинает значительно угасать, Мне кажется, что публика его давно раскусила, шлейф гениального мальчика-вундеркинда канул в лету, а надежда на то, что он станет в будущем интересным и ярким художником, совсем не оправдалась.

В антракте также заметил много русско-язычной публики особенно родителей с детьми и также много учителей или «училок», как я их называю.
Вам никогда не приходило в голову, господа, что они, эти училки музыкальных школ , друг на друга очень похожи? Некий обобщенный образ-портрет, стандартный типаж: - полноватая дамочка с короткой прической , в вязанной кофте с нелепыми рюшечками или розочками, стеснительная заискивающая улыбка ( перед родителями учеников), немного сутулая походка, юбка до колен и обязательно дешевые туфли с тупыми каблуками, давно вышедшими из моды . Они , эти училки, как правило, всю свою жизнь отдают ученикам, занимаются с ними денно и нощно, света белого не видят, бесплатно дают дополнительные уроки, вечно готовят их к каким-нибудь конкурсам местного пошиба, на экзамене страшно переживают за них, а во время их игры двигаются своим корпусом в такт, словно всем своим существом помогая ученику сыграть. Других интересов у них нет: на концерты и выставки они почти не ходят, природой не любуются, говорить с ними не интересно, да и особенно не о чем, потому они все время рассказывают о том, что, «если бы Леночка до экзамена не болела, то она бы гораздо лучше сыграла на академическом концерте «В садике» Майкапара. Не успеют они придти домой, как тут же хватаются за телефон и названивают своим драгоценным подопечным, "не забудь сегодня обязательно после школьных уроков поиграть гаммы! ".

Затем их ученики подрастают, у них появляются другие интересы в жизни, они заканчивают школы-училища, своих училок, естественно, тут же забывают. А несчастные училки снова набирают новых учеников и возятся с ними , как квочки-наседки, целыми сутками. И так бесконечно!
Всю свою сознательную жизнь они буквально растворяются в своих учениках, и живут их интересами.
Натуральные мазохисты!

Пока я выпивал свой второй бокал с красным бордо , рядом со мной произошел очень любопытный разговор между «той самой» учительницей и мальчиком, очевидно, ее учеником. (Рядом стояли родители, мамы-папы с дедушками-бабушками, обожавших свое гениальное чадо).
- «Вот видишь, Алёшенька, как хорошо играет Женя Кисин, и обрати внимание, КАК он старается! А если ты будешь много заниматься, то будешь играть так же хорошо, как и он!». На что чадо отвечает, поворачиваясь к родителям: «Ма-а-а-ам, купи мне еще один рогалик, я хочу ку-у-шать!»
Второе отделение Кисин начал с трех Интермеццо 117 опуса Брамса.

Звучало довольно-таки неплохо, но с самого начала первого es-dur-ного взял больно уж медленный темп. Получилось вместо красивой, напевной и естественной колыбельной, очень статичное , «псевдо-возвышенное» хоральное песнопение, , которую он вдобавок усугублял еще тем, что старательно всюду подчеркивал огранный пункт Es в левой руке. А если бы Женя более внимательно посмотрел в ноты, то он бы увидел обозначение темпа -Andante moderato semplice dolce, ПРОСТО И НЕЖНО, да еще в размере 6/8, что по определению НЕЛЬЗЯ играть слишком медленно.
Вспомните, как в свое время мудро сказал С.Рихтер - «при исполнении ничего не нужно выдумываать, а только ВНИМАТЕЛЬНО смотреть в ноты, следуя авторским указаниям, ведь там ВСЕ написано».

Я уже не говорю о том, что Брамс всюду в этом Интермеццо использует огромные фразировочные лиги, предполагающие единое длинное дыхание , а не дробление на отдельные такты. А в середине этого Интермеццо автор между прочим , указывает на более медленный темп piu adagio. Вот и получилось, что пианист с самого начала не продумал темпы, не расчитал знаменитое «чуть-чуть», которое решает ВСЕ, и музыка потеряла всю свою прелесть, все свои краски и естественное течение. Послушайте, как совершенно изумительно играет это интермеццо Вера Горностаева! Какое у неё чистое и светлое звучание, как она легко дышит в этой музыке, во всем движении какая-то невесомость и истинная красота, что так и хочется вместе с ней запеть вторым голосом, честно слово:)

Второе и третье интермеццо из этого опуса Кисин сыграл примерно в том же ключе, - статично, немного затянуто и скучновато. Другое дело, что сама музыка настолько возвышенная и прекрасная, которую очень трудно испортить, даже при плохом исполнении, что когда слушал, то невольно ловил себя на мыслях, что в этот момент любуюсь брамсовскими гармониями, неожиданными модуляциями, богатой тембральной фактурой, погружающую тебя в какую-то глубокую пучину. Что и говорить, музыка просто ахи-гениальная!

Центральным номером второго отделения была «Испанская сюита» для фортепиано Альбениса. Надо сказать, что эту замечательную музыку чаще исполняют на гитаре, нежели на фортепиано, например , такие популярные пьесы, как «Гранада», «Кадиш» и «Астуриос». У Кисина эта музыка получилась наиболее удачной и яркой во всем концерте, которую он сыграл достаточно темпераменто и колоритно. В наиболее популярной пьесе "Астуриос" у него даже откуда-то появилась настоящая экспрессия в звуке и живые эмоции:).

Единственное, на мой вкус, ему не хватило в игре ритмической остроты, некой пружины внутри метрической тактовой структуры, характерной для многих испанских танцев и песен. Его ритм был немного смазанный и расплывчатый, особенно в «пиццикатных», как у гитары, аккомпанементах.
Эх, если бы Женю познакомить и влюбить в горячую испаночку , эдакую кармено-обрАзную красавицу с красной розой в волосах и с кастаньетами в руках, вот тогда бы он понял, что вторая доля внутри такта делается всегда с небольшой оттяжкой после первой, слегка укороченной. И она таким образом подчеркивает остроту ритма. Это и есть так называемая ритмическая пружина, существующая в большинстве случаев в испанской музыке. Или, например, во многих известных танго у того же Альбениса, та же самая ритмическая отяжка может происходить перед первой долей такта после двух укороченных в предыдущем такте. Эффект небольшого предыхания , подчёркивающий всю прелесть и экспрессию ритма танго.
(Да, забыл сказать, что Кисин бы это понял после того, как испаночка бы ему все это протанцевала или пропела:).

Иногда было многовато педали, не хватало прозрачности в фактуре. Скажем, в сверх-популярной пьесе Гранадоса «Андалузия», сыгранной на «бис», можно было вообще использовать минимальную педаль, очень «сухую» , изобразив натуральную гитару.
Но еще раз хочу отметить, что в целом весь испанский блок в программе пианиста произвел действительно яркое впечатление, и я почувтсвовал в его игре настоящую искренность и увлеченность музыкой.

После этого были очень хорошие «бисы», один даже записал, но кроме последнего, который я не только не могу терпеть, а искренне ненавижу. Это знаменитый соль-минорный «Венгерский танец» Брамса, давно сидящий у меня в печёнках. Причем он играл его в какой-то примитивной обработке, совершенно неинтересной. По радио этот танец играют чуть ли не каждый день по сто раз. Сам его аккомпанировал всю свою сознательную жизнь на всех концертах не только скрипачам, но и духовикам, ударным инструментам и даже баянистам. А однажды пришлось аккомпанировать на аккордеоне, когда не было фортепиано на одной из концертных площадок.

Меня поражает и удивляет всю жизнь, почему это танец так обожает публика и всегда бешено и неистово аплодирует? Ну что в нем такого особенного? Причем аплодисменты начинаются чуть ли не в середине танца , эдакое скандирование там, где в мелодии происходит темповой разгон.
Поначалу хотел записать этот бис а потом передумал : - «нет, нам такая музыка не нужна «(с)

Если бы слышали, господа, какими громовыми аплодисментами после этого танца публика устроила пианисту овацию, (разумеется, стоя) то наверняка бы оглохли от шума!
(ps. Когда после концерта сел в машину, то долго пытался вспомнить, а как играл Женя Кисин вариации во второй части "Аппассионаты" Бетховена, и вообще, играл он их на концерте или нет? Но так и не вспомнил, все улетучилось куда-то. Бывает же такое…))
« Последнее редактирование: Март 12, 2016, 23:39:59 от Наблюдатель »

Оффлайн Наблюдатель

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 177
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #117 : Март 12, 2016, 15:54:21 »
Гранадос "Андалузия" Играет Е.Кисин на бис
https://www.youtube.com/watch?v=HZ5sxmdeTcw

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 509
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #118 : Апрель 26, 2016, 22:58:28 »
Тронутые

26 апреля 2016 12:00

Можно назвать колонку композитора Александра Журбина самой энциклопедической в этом номере: еще бы деятелю искусств не знать, как тесно связаны гении и безумие. Творчество и помешательство.

...Давайте сравним Евгения Кисина и Гленна Гульда, два имени, не нуждающихся в дополнительных комментариях и во многом являющихся антиподами.
 
Евгений Кисин — образец нормального, даже сверхнормального гения. Все разговоры о его аутизме, отрешенности от реального мира, неумении ходить по улице и пользоваться транспортом, что он вообще «не от мира сего», — все это ерунда. Он абсолютно нормальный человек, он легок в общении, он все понимает и знает всему цену.
 
Просто он так устроил свой мир, что туда допущено очень мало людей, он не общается с поклонниками, редко дает интервью и держится подальше от толпы. Почитайте его интервью, вам многое станет ясно, и вы поймете, что Женя Кисин — реальный гений, который абсолютно лишен позерства, снобизма, пустозвонства. Он выходит к роялю и гениально играет великую музыку. Он никогда не ломает исполнительские каноны, не ломает рояли и не играет медленную музыку быстро, а быструю — медленно. В основном он играет так, как принято, сохраняя классические традиции. Просто у него это получается лучше, чем у всех остальных. А в остальное время он нормальный человек, как все мы.
 
Я имею счастье быть с ним лично знакомым. Впервые я его увидел, когда был на его первом сольном концерте в Московском Доме композиторов. Жене тогда было, кажется, 11 лет. С тех пор мы много раз общались, жили рядом в Рузе и в Нью-Йорке, я брал у него интервью для русско-американского телевидения.
 
Я давно понял, что он гений, один из немногих гениев, с которыми мне довелось быть лично знакомым (два других — это Шостакович и Бернстайн, возможно, Бродский).
 
И он отличный пример, когда гениальный музыкальный талант помещен во всех смыслах в здоровую оболочку, где здоровое тело и здоровый дух. Гений в его случае — это высшая, запредельная степень нормальности.

http://ruspioner.ru/cool/m/single/5000
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 509
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #119 : Июль 12, 2016, 23:33:11 »
ПО СЛЕДАМ GRAND PIANO – С ЕВГЕНИЕМ КИСИНЫМ

С 30 апреля по 5 мая в Москве, в Рахманиновском и Большом залах консерватории, прошел I Международный конкурс молодых пианистов Grand Piano Competition. Его инициатор художественный руководитель Денис Мацуев считает, что конкурс – это действенный способ заявить о себе.

Беседовала Наталья Зимянина

http://gazetaigraem.ru/a5201606
Che mai sento!

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 464
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #120 : Август 17, 2016, 09:20:38 »
Со страницы в facebook Марины Аршиновой:
"Пора сообщить, что подписан договор с лондонским издательством "Орион" на издание автобиографической книжки, написанной великим Евгением Кисиным с моей скромной помощью. Книга выйдет на английском языке в течение 12 месяцев. Название "Memoirs". Также ведутся переговоры на издание книги на японском и корейском языках.
Переговоры об издании книги на русском продолжаются..."

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 464
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #121 : Ноябрь 07, 2016, 12:24:55 »
В Москве состоится мировая премьера произведения Евгения Кисина
13 ноября на концерте в Московском международном доме музыки «Копельман-квартет» (Великобритания) впервые исполнит Квартет для струнных, новое сочинение пианиста Евгения Кисина.
http://www.colta.ru/news/12978

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 494
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #122 : Ноябрь 12, 2016, 14:21:55 »
Интервью с Кисиным.
http://www.m24.ru/m/articles/121915

Оффлайн lina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 969
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #123 : Март 11, 2017, 15:19:44 »
Е. Кисин даст концерт в БЗК 8 сентября 2017.
В программе:
Beethoven. Sonata # 29, "Hammerklavier".
Rachmaninoff. Preludes opus 3 # 2, opus 23 ## 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, opus 32 ## 5, 10, 12 and 13.

Н. Зимянина сообщила  о нем еще одну важную новость:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=921822501288132&set=a.173693402767716.42853.100003811732722&type=3

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 266

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 154
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #125 : Апрель 11, 2017, 19:21:17 »
Е. Кисин даст концерт в БЗК 8 сентября 2017.

Билеты есть на сайте консерватории.
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 509
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #126 : Апрель 11, 2017, 22:31:01 »
Е. Кисин даст концерт в БЗК 8 сентября 2017.

Билеты есть на сайте консерватории.

http://mosconsv.ru/ru/bilet.aspx?id=151280
Che mai sento!

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 154
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #127 : Май 28, 2017, 06:58:01 »
Билеты по 20000-30000! :o :o :o
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Лялька

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 44
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #128 : Май 28, 2017, 11:42:34 »
Как я поняла, сначала выложили часть билетов и их быстро раскупили. Потом их долго не было. Некоторое время назад выложили ещё часть билетов. По 20-30 на дальние ряды. Они уже довольно долго "висят" на сайте. Вот интересно, а какой был ценник изначально в партер?  10? 15? Кто-нибудь заметил? Ведь цены на все востребованные концерты постепенно повышаются по сравнению со стартовой ценой, как я успела заметить.

Оффлайн Сousine

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #129 : Май 28, 2017, 16:25:15 »
Сначала в апреле выложили второй и часть первого амфитеатра от 1500 рублей, в мае еще часть первого амфитеатра и дальний партер. Других мест в партере в продажу не давали.

Оффлайн Лялька

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 44
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #130 : Май 28, 2017, 20:40:50 »
Сначала в апреле выложили второй и часть первого амфитеатра от 1500 рублей, в мае еще часть первого амфитеатра и дальний партер. Других мест в партере в продажу не давали.

Судя по всему, концерт - целевой. Наверное, почти весь ближний партер будет по приглашениям.

Оффлайн Лялька

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 44
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #131 : Июнь 09, 2017, 23:39:08 »
На сайте Консерватории выложили новую большую партию билетов. Цены опять немаленькие, но все же не 20-30 тыс., как было еще недавно.

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 464
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #132 : Июль 22, 2017, 12:57:39 »
Е. Кисин исполняет 2 концерт Рахманинова.
Оркестр Французского радио, дир. Мюн-Вун Чунг
https://www.youtube.com/watch?v=FNyQz7SiPQY

Оффлайн lina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 969
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #133 : Сентябрь 07, 2017, 21:38:22 »
 Евгений Кисин представит в Москве свою книгу «Воспоминания и размышления»:
http://www.classicalmusicnews.ru/news/eugeny-kissin-book-2017/



Оффлайн lina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 969
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #134 : Сентябрь 09, 2017, 12:00:14 »
А. Гушанский дал в ФБ отзыв о вчерашнем концерте Е. Кисина:


Абсолютно нет времени рожать что-то обстоятельное и толковое, но не откликнуться тоже нельзя. Посему очень пунктирно.
Концерт в моем представлении явно разделился на две части.
Хаммерклавир был сыгран пианистический блестяще, но «недотянул» по части содержания. Уж очень стремительно – безостановочная первая часть перешла в Скерцо. Получилось что-то вроде «два в одном». Адажио прозвучало, скорее, благородно, но «бездны не разверзлись». С фугой Кисин расправился влегкую, и фактура вся была как на ладони, однако как грандиозное завершение цикла фуга не воспринималась.
Разумеется, это было в разы лучше, чем то, что пол года назад представил Б.Б. Но ориентиры то другие – Рихтер, Гилельс, Соколов… В этот ряд трактовка пианиста, на мой взгляд, не вписывается.
Сыгранные в лучших традициях, с великолепной органикой, рахманиновские Прелюдии слушались с упоительным наслаждением.
Безусловно, это был Рахманинов самой «высшей пробы». Так играют единицы. Но уже возвращаясь домой, вспомнил о Прелюдиях, «Полишинели», «Юмореске» в записи Плетнева с августовского фестиваля в Вербье. Сравнение напросилось само собой: Плетнев не выходит у меня из головы. Радикализм плетневских решений сносит крышу, слушаешь Плетнева и протираешь глаза.
Однако возвращаюсь к Кисину. Женя играет в пределах ожиданий, Плетнев – за пределами оных. Это понятно. И тем не менее, однозначно решить для себя, что лучше – я не могу. Сложный вопрос. Наверное, в момент слушания захватывают оба, но в конце концов в памяти остается Плетнев.
После окончания основной части программы Кисин сыграл три биса, что для него немного. Как и раньше, стоячие овации зала, неистовые вопли публики, ректор Соколов лично вручает пианисту букет роз… Заслужил, конечно. Все же, как ни крути, Кисин был и остается одним из выдающихся пианистов современности. Это очевидно.
И напоследок. По человечески Женя вызывает у меня симпатию, хотя я и не знаком с ним. Очень светлая личность.

https://www.facebook.com/profile.php?id=100012140401924&fref=gs&hc_ref=ARSir27G1zMbjtucldmvNPAiPUysvnvZ7wqagglRQtp_Wx4ODVoTrieBoO_DeeUwmqg&dti=1681736748767177&hc_location=group

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 464
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #135 : Сентябрь 09, 2017, 18:51:19 »
Н. Зимянина о вчерашнем концерте:
https://www.facebook.com/natalya.zimyanina/posts/1033225346814513

8 сентября Евгений Кисин выступил с сольным концертом в Большом зале консерватории. Вечер был посвящен памяти погибших журналистов.
Я так давно не слышала 29-ю Сонату Бетховена, да и никогда она меня не задевала, не интересовала. Хотя если б играли - теперь пошла бы. Но не играют. Это такое внефилармоническое сочинение. (Хотя Наталья Рубинштейн говорит, что играет Фаворин, а Володин и записал).
Конечно, 29-я Соната теперь навсегда для меня будет связана с этим вечером - странная, не уживчивая с исполнителями фантазия, написанная совершенно не на потребу; не пойми что, уход по ту сторону ожидаемого. Кисин правильно сделал, что, выйдя на сцену и положив цветы к портрету Анны Политковской, начал без всякого промедления. Видно было (и слышно), что он очень заряжен.

Вторая часть заставила вспомнить лучшие времена, когда пианисты не козыряли техникой и ветер еще не шумел в их головах (хотя часть довольно стремительная). Чем наслаждаешься в Жениной игре – в пальцах у него скрыта бесконечная палитра оттенков, и веришь, что каждый продуман и не случаен, и владеет он этой палитрой в совершенстве. Я бы даже сказала, что у него есть «оттенки стаккато»!

Третья часть загадочная донельзя. Почти черновик или набросок какого-то горького раздумья, и только такой мыслящий и серьезный человек как Кисин может протянуть такую диковинную музыку, превратив ее в нечто цельное, от первой до последней ноты. Очень трудно тут не оборвать нить, мысленную и музыкальную.

Почему теперь эта Соната навек связана с журналистами, которые так легко гибнут, заботясь в первую очередь о выполнении профессионального долга, что называется, лезут на рожон? Потому что у них в решающий момент нет времени остановиться и подумать еще раз: а надо ли?.. Наверное, это такая профессиональная психика.

Вот они все перед нами на сцене, плотно расположены на одной гигантской мишени (буквально), и это совсем «неконсерваторский» антураж – а раздумывает за них бесконечно музыка, время уже не имеет значения, и она словно ввинчивается, втягивается в воронку, в яблочко этой мишени – и выходит в другое, уже никак не зависимое от нас пространство, не нами населенное. Я очень благодарна Жене за этот новый опыт восприятия музыки. Если не здесь играть эту Сонату, не при этих обстоятельствах, то где вообще ее играть и зачем…

Во втором отделении 12 разных прелюдий Рахманинова складываются в ясную мозаику множества настроений, большей частью грустных, особенно пронзительно звучит для меня соль-диез-минорная, потому что там как будто душа отлетает.

На бис - Этюд Скрябина, совершенно не известная мне Багатель Бетховена и, наконец, Токката собственного сочинения. И я быстро ухожу. Подхватила хорошего собеседника Лену Терентьеву, и мы часа полтора обсуждали с ней концерт и т.п. вне всякого пустого гвалта.
Жене отдельное спасибо за необыкновенную вчерашнюю публику Большого зала – он всегда благородно и благодарно приглашает сюда много гнесинцев, педагогов, соучеников, это, кстати, самая строгая аудитория - но ему нечего бояться, потому что он поистине - радость для ушей любого педагога! Несравнимо лучше играть для такой публики, чем для пустых светских особ (их тоже было вчера немало), которым важно имя артиста, статусность концерта - то есть, возможность пропозиционироваться, покрутиться, поздороваться с нужными людьми((

На следующий день, 10 сентября, назначена презентация книги «Евгений Кисин. Воспоминания и размышления» (тираж 1 тыс. экз.) с пресс-конференцией в Центральном Доме журналиста на Никитском бульваре.

Немножко поснимала на смартфон и записала Женины ответы:
- Вчера, в концерте памяти погибших журналистов, 29-я Соната Бетховена, мало исполняемая, прозвучала уместно, значимо. Когда и как вы пришли к ее исполнению? Как сами оцениваете, что́ вчера получилась?

Кисин: Я с юности знал, что когда-нибудь ее сыграю. Кто-то давно подарил мне кассету с записями Соломона, и я очень любил ее первую часть. Много лет спустя услышал запись всей Сонаты в исполнении Гилельса, это была живая запись из БЗК, сделанная меньше чем за год до его смерти. Она произвела на меня ошеломляющее впечатление, особенно третья часть. Тогда я еще не заглядывал в ноты и не знал, что все это там написано – Appassionato, Molto espressivo… Сам я взялся за нее год назад, в прошлом концертном сезоне. Я тогда взял творческий отпуск и почти не выступал. И выучил ее. Вчера я играл ее пятый раз в жизни, и по собственному опыту знаю, что это еще только начало. Вчера, пожалуй, я сделал все что мог на данном этапе. Я понимал, на каком фоне играю (огромное панно фотографий с фотопортретами погибших журналистов. - Н.З.) Поэтому я не могу сказать «рад» или «доволен». Память тех, кто отдал жизнь, надо чтить. Теперь я сыграю эту Сонату 18 декабря в Санкт-Петербурге на фестивале «Площадь искусств».

– Вы в течение года выступаете с одной и той же программой. Почему?
Кисин: Весь год уходит на то, чтобы сделать в ней все что хотелось бы, довести ее до желаемого уровня. ДЛЯ ЭТОГО НЕДОСТАТОЧНО ОДНОЙ ДОМАШНЕЙ РАБОТЫ. (выделила Н.З.). Нужно играть программу на сцене много раз. Когда-то при нашем знакомстве с Ростроповичем он дал мне совет – я бы даже сказал, странный: «Надо начинать играть произведение, даже когда ты еще не совсем готов». Я и сам вижу, что исполнение меняется, улучшается.
(Ректор консерватории А.С.Соколов)

– В 1984 году вы 12-летним мальчиком сыграли в БЗК оба Концерта Шопена. Татьяна Петровна Николаева была поражена, что рубато Шопена дается от бога. А что для вас тогда значило это выступление?
Кисин: Это была самая большая высота, о которой я только мог мечтать. Важнейший эпизод в моей жизни. Но я почти совсем не помню самих моментов на сцене. Видимо, я был захвачен музыкой. Но хорошо помню подготовительный период, а он был очень долгим. Оба Концерта Шопена входили в мою жизнь в течение нескольких лет. И, кажется, только Генрих Нейгауз играл их оба в один вечер. Так что мне предстояло ответственное событие. 2-й Концерт я сыграл впервые на своем первом сольном концерте под аккомпанемент рояля - приблизительно за год до БЗК. Потом играл его со вторым составом оркестра Ленинградской филармонии. 1-й Концерт Шопена играл в Свердловске, а потом уже оба - в БЗК. Вот это все я хорошо помню. И помню, что было потом… в газетах… Это были весенние школьные каникулы, и несколько дней я провел в Звенигороде. Много лет спустя родители объяснили мне, зачем они меня туда увезли. Но я думаю, что я и так бы…

– Одним из бисов вчера была ваша собственная Токката. Что вы еще сочинили и сочиняете?
Кисин: На самом деле это последняя часть цикли из четырех пьес: Размышление, Додекафонное танго, Интермеццо, Токката. Я начал писать Токкату около тридцати лет назад, но не закончил. Хотя многое осталось в голове. И пару лет назад я записал ее. У меня есть сочинение для виолончели и фортепиано, 13-минутное, в сонатной форме. Название не придумано. Sonatensatz. Его играли Стивен Иссерлис, Давид Герингас. Сейчас нет времени на сочинение музыки. Хотя я пишу сейчас кое-что для голоса и фортепиано.

– К сочинению музыки вас подтолкнул Арво Пярт. А профессиональное общение с композиторами у вас было?
Кисин: Профессионально я много общался с композиторами в прошлом, даже в детстве. Последние семь лет перед отъездом я проводил каникулы в Домах творчества, в Рузе, в Иванове, где подружился с Александром Чайковским, с Рафаилом Матвеевичем Хозаком. В детстве я много сочинял.

– А что ваше литературное творчество?
Кисин: Я не собираюсь его продолжать. Это вопрос вдохновения. Однажды мне пришел в голову сюжет и не отпускал - и я написал, и получил профессиональное одобрение и поддержку. Когда убили Немцова - написалось несколько стихотворений его памяти. Я эти вещи не планирую. Моя профессия - пока физически будет такая возможность – это игра на рояле. Остальное – не загадываю и не планирую. 20 лет назад, когда я впервые приехал в Россию получать премию «Триумф», я произнес речь, в которой была такая мысль: жизнь прекрасна неожиданностями.

– Какие качества вы цените в педагоге?
– Мой педагог Анна Павловна Кантор всегда считала, что главная задача – расслышать, сохранить и развить способности каждого ученика. Поэтому все ее ученики всегда играли по-разному. Она сама никогда не играла на уроках, чтобы ее не копировали.
– Может быть, вы прочтете какие-нибудь свои стихи?
Кисин: Я пишу на идише. На http://www.kissin.dk/poetry.html можно найти все стихи в подстрочном переводе на английский и в оригинальном звучании латинским шрифтом, чтобы передать музыку стиха.

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 154
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #136 : Сентябрь 11, 2017, 09:10:59 »
Музыка вместо деклараций

Евгений Кисин сыграл в память о погибших журналистах

В Большом зале консерватории состоялся традиционный концерт «Памяти погибших журналистов», приуроченный к церемонии вручения премии Союза журналистов «Камертон» имени Анны Политковской. С программой из музыки Бетховена и Рахманинова впервые после шестилетнего перерыва в Москве выступил один из самых известных и востребованных пианистов мира Евгений Кисин. Рассказывает Юлия Бедерова.

https://www.kommersant.ru/doc/3407755
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн lina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 969
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #137 : Сентябрь 11, 2017, 22:54:20 »
В ФБ Н. Зимяниной (в коментах) есть ссылка на аудиозапись концерта 8 сентября:
https://yadi.sk/d/TSAe-5hn3MkT5F

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 154
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #138 : Сентябрь 12, 2017, 12:00:39 »
«Кто кончил жизнь трагически»

Евгений Кисин сыграл Рахманинова в память о погибших журналистах

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/09/10/73774-kto-konchil-zhizn-tragicheski

===================================

Евгений Кисин обрушил на Москву гнев и скорбь

Пианист выступил на вручении премии имени Анны Политковской
    
Марина Гайкович   
Зав. отделом культуры "Независимой газеты"

http://www.ng.ru/culture/2017-09-11/6_7070_prize.html
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Flyette

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 35
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #139 : Сентябрь 12, 2017, 19:13:25 »
8 сентября в память о погибших журналистах пианист дал большой сольный концерт, во время которого были объявлены лауреаты премии Союза журналистов России “Камертон” имени Анны Политковской. О концерте написал портал "Ревизор.ru"
http://www.rewizor.ru/music/reviews/muzyka-prevyshe-vsego-kontsert-evgeniya-kisina-v-stolitse/


Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 154
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #140 : Сентябрь 19, 2017, 12:54:01 »
Автобиография раскрывает подробности жизни гениального пианиста Евгения Кисина

«Воспоминания и размышления» повествуют о детстве, творчестве и политических взглядах русского музыканта.

Жоау Маркуш Коэлью (João Marcos Coelho)

http://inosmi.ru/social/20170829/240143368.html
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн MV

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 109
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #141 : Сентябрь 21, 2017, 04:22:13 »
    Крайне интересно, что в этом сезоне и Кисин и Луганский в своих сольных программах играют отделение Прелюдий Рахманинова.
  Пусть, вероятно, их "подборки" совпадают не полностью, но какие-то "пересечения" неизбежны.
  В СПб выступления обоих запланированы в декабре  с интервалом в два дня: 18-го числа - Кисин, 21-го - Луганский.
  Особенно интересно, что концерт Кисина будет совершенно точно в БЗФ, концерт Луганского - с большой долей вероятности - там же.
 
    Как говорится, "будем наблюдать" (с).

Оффлайн MV

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 109
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #142 : Сентябрь 22, 2017, 17:05:04 »
     В дополнение к вышесказанному: концерт Луганского 21-го декабря в СПб будет не в БЗФ (как явствует из опубликованной программы фестиваля "Площадь Искусств" - на эту дату там запланирован другой концерт), а наверное, в Мариинском.
   Но, тем не менее, интрига с Прелюдиями Рахманинова сохраняется.

Оффлайн lina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 969
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #143 : Сентябрь 22, 2017, 19:02:18 »
      интрига с Прелюдиями Рахманинова сохраняется.
И это хорошо. Будем ждать от Вас "наблюдений", МВ! Но это в декабре, нескоро еще. А нынешний концерт Кисина в записи (хотя бы 2-е отделение, т.е. те же прелюдии) Вы послушали? Каково Ваше мнение на сей счет?

Оффлайн MV

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 109
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #144 : Сентябрь 22, 2017, 21:12:49 »
    К сожалению, не имел возможности послушать.
    Если бы Вы дали ссылку на Прелюдии, был бы очень благодарен!

Оффлайн lina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 969
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #145 : Сентябрь 22, 2017, 21:54:54 »
Чуть выше (№ 137) давала эту ссылку, но охотно повторю:
https://yadi.sk/d/TSAe-5hn3MkT5F
Тут разные файлы на 1-е и 2-е отделение, очень удобно скачивать.

Оффлайн MV

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 109
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #146 : Сентябрь 22, 2017, 21:57:59 »
        Lina,  большое спасибо!

Оффлайн MV

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 109
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #147 : Сентябрь 25, 2017, 11:00:29 »
       Послушал Прелюдии в исполнении Кисина из БЗК. 
       (Еще раз спасибо за ссылку.)

    Что можно сказать...
    В двух словах.

    Кисин вызывает огромное уважение и симпатию как личность, если угодно, как тип.
   Когда он играет, ему веришь и идешь за ним.
    Он играет всегда (и это полной мере слышно в Прелюдиях) искренне, "истово".

   Да, наверное, у этой истовости есть и оборотная сторона: иногда эта "гипервключенность" в каждую ноту оборачивается некоей однозначностью,  может быть, какой-то психологической "одномерностью" (прямолинейностью нек-рых исполнительских решений) или, так сказать, "фирменным" кисинским буквализмом.

    В каких-то Прелюдиях (например, в d-moll, B-dur или же g-moll) эта энергетическая "гипертрофия" выступает как очень сильное выразительное средство.   В других пьесах (допустим, в D-dur или gis-moll, список можно продолжить)  - этого "средства" хотелось бы поменьше, лично мне хотелось бы услышать чуть больше агогической гибкости или - если угодно - хотелось бы иногда чуть менее "правильного" интонирования.

    Но, качество его пианизма, да и вообще, артистический тип Евгения Кисина вызывает самую большую симпатию, даже если порой позволяешь себе не соглашаться с какими-либо его исполнительскими решениями.
   

Оффлайн lina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 969
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #148 : Сентябрь 25, 2017, 18:49:26 »
Большое спасибо за отзыв, MV!
Тоже послушала и в целом согласна с Вами. Совпадают и некоторые частности: я бы тоже выделила прелюдии B-dur и g-moll (в d-moll'ной меня несколько утомили всюду одинаково динамически выделенные тираты в левой руке). А уж B-dur - это просто образцово сыграно: так там у него все бурлит, кипит и пенится, что, кажется, лучше звукописать картину  "весенних вод" просто невозможно. Другие прелюдии либо просто хорошо сыграны, либо не добирают этого так важного для любого искусства "чуть-чуть". Но вообще-то получила громадное удовольствие - и это в записи, заметьте.

Оффлайн lina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 969
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #149 : Октябрь 01, 2017, 19:33:10 »
Концерт Е. Кисина 8 сентября в БЗК транслирует сегодня радио "Орфей". Начало в 20:00.

Оффлайн lina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 969
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #150 : Октябрь 05, 2017, 18:57:51 »
На телеканале Культура 10 октября в 15.10 концерт Е. Кисина:
ЕВГЕНИЙ КИСИН
10 октября 2017
Концерт. Фестиваль Вербье, 2013 год.

В программе: Франц Шуберт - Экспромт фа минор, Op. 142, D 935 No. 1; Экспромт си-бемоль мажор, Op. 142, D 935, No.3; Экспромт соль-бемоль мажор, Op. 90,  D899 No. 3; Экспромт ля-бемоль мажор, Op. 90, D899 No. 4. Ференц Лист - Венгерская рапсодия до-диез минор, S244, No. 12; Трансцендентный этюд фа минор №10. Ф. Шуберт/ Ф. Лист - "Форель"

Оффлайн Raina

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 11

Оффлайн lina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 969
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #152 : Ноябрь 08, 2017, 15:23:25 »
Статья Н. Зимяниной о московском концерта Е. Кисина:

ПЕРСОНЫ ГРАТА
БЕЗ СТРАХА И СОМНЕНИЙ
Памяти погибших журналистов посвятил Евгений Кисин свой клавирабенд в Большом зале Московской консерватории

http://gazetaigraem.ru/a7201710

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 464
Re: Евгений Кисин (р.1971, Москва), пианист
« Ответ #153 : Ноябрь 08, 2017, 22:42:28 »
Статья Н. Зимяниной о московском концерта Е. Кисина:

ПЕРСОНЫ ГРАТА
БЕЗ СТРАХА И СОМНЕНИЙ
Памяти погибших журналистов посвятил Евгений Кисин свой клавирабенд в Большом зале Московской консерватории

http://gazetaigraem.ru/a7201710

Очень хорошая статья!