ClassicalForum.ru

Классическая музыка => Современный композиторский процесс => Тема начата: zoltan от Август 23, 2011, 20:35:37

Название: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 23, 2011, 20:35:37
Вот, собственно, решился открыть о себе тему :) Увидел я на этом потоке Алексея Шмурака, и решил тоже тут приютиться, тем более что, думаю, право имею---я самый исполняемый в Украине композитор молодого поколения (это не хвастовство, а статистика )
собственно, в интернете информации и записей не слишком много, кое что есть здесь (тут, кстати, наиболее полная информация, правда, на украинском языке, но есть записи, которые можно послушать онлайн):

http://forumclassic.org.ua/kb.php?a=7

кое что есть на этом ресурсе :

http://classic-online.ru/ru/composer/Almashi/7947
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 23, 2011, 20:36:20
вот краткая био на русском

Родился в 1975 г. во Львове.
Закончил львовскую музыкальную десятилетку им. С. Крушельницкой и со временем - Львовскую консерваторию по двум факультетам: виолончель и композиция (класс проф. Юрия Ланюка). Затем учился в ассистентуре-стажировке Национальной музыкальной академии Украины им. П.И. Чайковского по специальности `композиция` (класс проф. Е.Ф.Станковича), которую закончил в 2002 г.
Он - дважды лауреат конкурса им. Прокофьева на родине композитора (г. Мариуполь): в 1998 г. как виолончелист, в 2000 г. - как композитор.
С 2000 г. принимает активное участие в таких украинских фестивалях современной музыки, как `Контрасты`, `Два дня и две ночи`, `Премьеры сезона`, `Kiev Music Fest`, Форум музыки молодых и др.
Лауреат премии им. Л. Ревуцкого 2003 года.
Его произведения звучали в Голландии, Польше, Швейцарии, Литве, Франции, Молдове. Швейцарское издательство Sordinoз заключило с ним соглашение на печатание ряда произведений.
Золтан Алмаши - постоянный участник Национального ансамбля солистов `Киевская камерата`, ансамбля современной музыки `Рикошет`, ансамбля `Новая музыка в Украине`.
Преподает на кафедре композиции в Национальной музыкальной академии им. П.И.Чайковского.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: timalism от Август 27, 2011, 16:11:51
Золтан Алмаши. "Капельки" для фортепиано (2002):
http://www.youtube.com/watch?v=S88z1WfsUrw
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Август 28, 2011, 15:19:25
Послушал виолончельную прелюдию, струнный квартет №2 - никогда не понимал подобного рода музыки.
,,Капельки,, совсем не впечатлили. Банально на мой взгляд.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: timalism от Август 28, 2011, 21:01:04
Меня в своё время второй квартет очень впечатлил.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Август 28, 2011, 23:12:03
Послушал виолончельную прелюдию, струнный квартет №2 - никогда не понимал подобного рода музыки.
,,Капельки,, совсем не впечатлили. Банально на мой взгляд.

послушайте Времена года
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 29, 2011, 10:09:13
Послушал виолончельную прелюдию, струнный квартет №2 - никогда не понимал подобного рода музыки.
,,Капельки,, совсем не впечатлили. Банально на мой взгляд.

Большое спасибо за отзыв, очень было приятно :)

Если Вас не затруднит, не могли бы Вы более подробно описать , что Вы имеете ввиду под "подобного рода музыкой", лично мне это будет очень ценно и интересно узнать.
Без шуток
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Август 29, 2011, 12:13:56
Без шуток

:) Почему же - можно и с шутками: главное, чтобы обоснование было какое-нибудь.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 29, 2011, 12:36:52
Без шуток

:) Почему же - можно и с шутками: главное, чтобы обоснование было какое-нибудь.

да-да, именно---хочется обоснований.. В идеале, форум---это площадка для обмена опыта между коллегами (одна из задач форума как я его понимаю), и обоснование критики---это очень ценная помощь для коллеги композитора. :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Август 29, 2011, 18:55:50
,,Никогда не понимал подобного рода музыки,, - т.е. музыки без определенного тематизма, т.е. тематизм как бы вроде и есть, но он не четко очерчен, не обладает самостоятельностью, и самое главное нет стройности формы - форма складывается не с помощью музыкальной логики а с помощью принципа вытекания одного из другого - в этом смысле музыка схожа к примеру с медленными частями 5-го квартета Бартока. Одним словом нет цельности формы, кадансов и прочих вещей, на которых зиждится музыкальная форма.
Трудно говорить о таких вещах, не имея нот по руками.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Август 29, 2011, 19:01:27
Ну а насчет ,,Капелек,, - ни в коем случае не хочу никого обидеть, но по-моему там нет совершенно ничего интересного. Было бы что-то интересное - было бы о чем говорить. А в данном случае я просто даже затрудняюсь, что говорить по поводу этой музыки.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 29, 2011, 19:24:24
,,Никогда не понимал подобного рода музыки,, - т.е. музыки без определенного тематизма, т.е. тематизм как бы вроде и есть, но он не четко очерчен, не обладает самостоятельностью, и самое главное нет стройности формы - форма складывается не с помощью музыкальной логики а с помощью принципа вытекания одного из другого - в этом смысле музыка схожа к примеру с медленными частями 5-го квартета Бартока. Одним словом нет цельности формы, кадансов и прочих вещей, на которых зиждится музыкальная форма.
Трудно говорить о таких вещах, не имея нот по руками.


Спасибо, понятно.
 Честно говоря, даже не знаю, что ответить..Ну отвечу так---тут немного другая логика развития, без четко очерченного тематизма, и кадансов :)
Хотя не знаю (я так понимаю, речь о квартете и прелюдии), по-моему, там все , что Вы перечислили есть, ну , несколько в иной форме, не очень, так сказать, квадратно-прямолинейно...
В любом случае спасибо, очень интересный взгляд со стороны  :)

Что касается "Крапелек".. Это довольно радикальная пьеса, написана в большой степени под влиянием направления "новая простота" , принцип посторения такой---три раза повторяется одна структура, меняется только педализация (за счет этого меняется гармония , при каждом повторе  появляются новые (хотя и не кардинально новые) созвучия, ну и нюансировка
Но это пьеса очень хрупкая, требующая вслушивания и особого настроения
Так что я готов к тому, что она может не встретить понимания
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 29, 2011, 19:28:14
Кстати, действительно послушайте "Времена года" и флейтовый концерт .  :)
Там много определенного тематизма и мелодий :)

А я с удовольствием бы познакомился с Вашим творчеством (я так понимаю, пьеса которую Вы выложили, не очень показательная? )
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Август 29, 2011, 19:40:24
<<тут немного другая логика развития, без четко очерченного тематизма, и кадансов Улыбающийся
Хотя не знаю (я так понимаю, речь о квартете и прелюдии), по-моему, там все , что Вы перечислили есть, ну , несколько в иной форме, не очень, так сказать, квадратно-прямолинейно...>>

Никто от Вас и не требует квадратно-прямолинейности. К примеру русскую музыку (народную и классическую) никак нельзя назвать квадратной и прямолинейной. Однако и там, как и везде есть те же самые кадансы, членения мотивов, фраз, гармоническая логика и т.д.
Я имею ввиду, что музыка Ваша напоминает импровизацию в стиле ,,что вижу то и пою,,

А насчет ,,Капелек,, - я сразу понял в какую сторону вы клоните когда только послушал несколько секунд этой музыки. Вообще лично я очень негативно отношусь к направлению т.н. новой простоты - т.к. все это не простота а банальность, обеднение, оскуднение музыки. Соотвественно и от Вашей пьесы мне мало что пришлось ждать.
И еще по поводу все тех же ,,Капелек,, - мое глубокое убеждение заключается в том, что в музыке (как и в любом другом искусстве) не может быть идей и умозрительных ,,принципов построения,, т.к. единственный принцип построения дан нам природой, а все остальные идут лишь в ущерб музыке. Это тоже самое что избрать принцип построения текста - ,,пронумерую буквы и буду пользоваться только буквами через одну,, а потом таким образом сочинять стихи.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 29, 2011, 19:47:46
кстати вот капельки в моем исполнении

http://classic-online.ru/ru/production/26375
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Август 29, 2011, 19:53:17
Кстати как раз эту запись я и слушал )
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 29, 2011, 19:54:55
 :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Август 29, 2011, 19:58:09
Я так понял Вы не будете отвечать на мое последнее сообщение? Если так, то очень жаль - я отнюдь не хотел задеть Вас или тем более обидеть - просто мне было бы интересно Вами подискутировать, т.к. по-моему мнению форум для того и создан, разве не так?
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 29, 2011, 20:24:31
да нет, ну что Вы---конечно же не обиделся! Наоборот, благодарен за внимание к моим опусам!  :)

Просто вот пишу пьесу, и как раз задумался , где бы каданс влепить :) (шючю...)

Конечно же я Вам отвечу, чуть позже
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Август 29, 2011, 20:36:35
Лепите сразу после дробления! в 7-м такте!  ;) (шучу в ответ)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Август 29, 2011, 22:45:32
кстати вот капельки в моем исполнении

http://classic-online.ru/ru/production/26375

А почему там указано:

Исполнитель: Золтан Алмаши (виолончель)

Звучит-то рояль ! :)
Я был уверен, что после Ростроповича все уже привыкли, что виолончелисты могут играть на всём ! :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 29, 2011, 23:29:23
а это такая особенность данного сайта....

Вообще -то я виолончелист , но на рояле тоже могу..."капельки" вот ;D...
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 29, 2011, 23:54:37
,,Никогда не понимал подобного рода музыки,, - т.е. музыки без определенного тематизма, т.е. тематизм как бы вроде и есть, но он не четко очерчен, не обла...Одним словом нет цельности формы, кадансов и прочих вещей, на которых зиждится музыкальная форма.


 Начинаю защищаться :)

Речь идет, я так понимаю, о квартете и прелюдии для виолончели

Насчет "не четко очерченного"  тематизма и отсутствия кадансов...Ну, во-первых--тематизм есть в обоих произведениях, и довольно определенный , то есть в этом аспекте я с Вами уже категорически не согласен. Насчет отсутсвия/ присутствия кадансов, я, честно говоря, немножко озадачен...Не задумывался об этом, я следовал музыкальной логике темы, которая у меня , так сказать, родилась, и на основе ее строил муз.произведение, какая разница---есть кадансы,или нет кадансов ? (если на то пошло,они там есть, но не суть это важно...)

Форма рыхлая? Возможно...Но тут вопрос дискуссионный, и я бы хотел,конечно же,услышать еще несколько мнений (хотеть не вредно! :) )

Теперь о главном.. Может, Вы заметили, а может,нет, но природа тематизма и звукового материала (отчасти в квартете, но особенно в Прелюдии) в пьесах---восточная...Кстати, метафора, котрую Вы употребили, а именно ---"что вижу , то по.", родилась применительно именно к восточной музыке, поэтому ее принимаю  (но с оговорками, конечно)
Восточная природа материала влечет за собой и другие принципы построения, а именно---большую текучесть материи, избегание остановок (кадансов), стремление к непрерывному звучанию (вот разработка 1-й части квартета, к примеру...условно "разработка", конечно )
В связи с этим хочу рассказать одно эстетическое переживание, которое оставило глубокий след в моей душе... Летел я как-то в самолете с Кувейта в Эмираты. Самолет там комфортабельный, и возле каждого сидения есть наушники, где вы можете включить себе музыку и слушать, причем музыка разделенная на категории, тот есть поп,рок,джаз, классика, фолк.. Вылетали мы вечером, как раз садилось солнце, и в иллюминатор можно было наблюдать закат солнца в аравийской пустыне..Незабываемое впечатление на вусю жизнь!
Потом я начал слушать музыку, и выбрал фолк...А фолк был местного разлива, то есть всякие мугамы...
Лететь в Эмираты с Кувейта где-то полтора-часа, и все эти полтора часа я слушал мугам, причем это была одна только песня! Это воистину была бесконечная мелодия, какие-там нафиг кадансы!...
Ну, вот собственно, все...

Кстати, я наоборот ждал других упреков,мол, восточные мотивы есть, но музыка слишком европеизированная , то есть много остановок (кадансов), много контраста и проч. ! :)

Вот так оно бывает
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 30, 2011, 00:05:23
Появились кстати новые записи !

"Ностальгия" для виолончели соло
http://classic-online.ru/ru/production/26397

и
Трио для кларнета, виолончели и фортепиано
http://classic-online.ru/ru/production/26398
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Август 30, 2011, 01:52:31
В прелюдии форма точно не рыхлая, иногда есть как бы общие формы движения (не в классическом понимании, а как продолжения найденных приёмов, что ли), но структура там очень чёткая. Квартет... ещё не слушал в этом исполнении...
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Август 30, 2011, 01:59:06
Кстати, переслушал флейтовый концерт, впервые с живого прослушивания, т. е. премьерного. Как и во Временах года, есть некоторое ощущение насильного объединения в цикл, при, конечно, сверх-ярком материале в большинстве эпизодов. Всё же подобной беззащитности (в плане зависимости от) стиль, на мой вкус, требует более тонкой работы с соотношением частей, внутренней логикой их смены и т. д. Тут парадоксальным образом яркость и шлягерность отдельных частей словно бы компенсирует некоторые швы или провалы. С известной долей натяжки можно было бы сравнить подобный феномен с крупными формами (особенно симфоническими) у Прокофьева.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Август 30, 2011, 10:48:34
кстати вот капельки в моем исполнении

http://classic-online.ru/ru/production/26375

Пьеса эта, на мой взгляд - типичная сонорика: процессуальность практически отсутствует, предполагается любование появляющимися и угасающими звучностями, обыгрывается ассоциативность, присутствует элемент звукоимитации и т.д.
Это, безусловно, "музыка", но это такая музыка, которая для меня лично лишена психологизма - я её представляю себе как "фоновую": к примеру, её можно слушать, занимаясь какими-то своими делами; или же её можно дать в качестве сопровождения к каким-то визуальным рядам - фильмам, картинам, фотографиям и т.п.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Август 30, 2011, 11:29:24
кстати, очень любопытная, и, разумеется, показательная мысль, что произведение, написанное в New Simplicity, относят к сонорике. Во многом это вообще проясняет психологию восприятия этого направления - нынешнего восприятия. Спасибо за наблюдение, Predlogoff
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Август 30, 2011, 13:15:18
кстати, очень любопытная, и, разумеется, показательная мысль, что произведение, написанное в New Simplicity, относят к сонорике

Новая простота - это когда в произведении ничего не происходит ? :)
С сонорикой соприкасаются многие европейские произведения конца 19-го века, не говоря уже о 20-м. Кроме того, термин New Simplicity не менее расплывчат, чем "сонорика".
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 30, 2011, 16:57:26
Кстати, переслушал флейтовый концерт, впервые с живого прослушивания, т. е. премьерного. Как и во Временах года, есть некоторое ощущение насильного объединения в цикл, при, конечно, сверх-ярком материале в большинстве эпизодов. Всё же подобной беззащитности (в плане зависимости от) стиль, на мой вкус, требует более тонкой работы с соотношением частей, внутренней логикой их смены и т. д. Тут парадоксальным образом яркость и шлягерность отдельных частей словно бы компенсирует некоторые швы или провалы. С известной долей натяжки можно было бы сравнить подобный феномен с крупными формами (особенно симфоническими) у Прокофьева.

Алексей, спасибо большое за пост..Честно говоря, и меня тоже преследует ощущение "насильного объединения" в цикл, а пёстрости картины происходящего :)
Это очень серьезный недостаток, даже при наличии вещей, которые его "компенсируют"

Но предлагаю посмотреть на эти недостатки с другой стороны

Когда я писал этот концерт, я слушал очень много современной музыки (как раз комп появился с и-нетом, а также много свободного времени, я ведь был в Польше на стипендии, ни хрена не делал, только писал и слушал музло...) И я выделил для себя несколько тенденций
1. Что в абсолютном большинстве произведений разрабатывается исключительно какая-то одна идея, возникает ощущение какой-то запертости в клетке, что ли..
2. Фетишизация такого понятия как "музыкальная форма". Наиболее полно эту идею высказал Филановский , цитируя Курляндского (как Платон Сократа практически...), что, мол, самый главный интерес композитора---это музыкальное время, все прочее абсолютно второстепенное, все подчиняется этой идее. (конечно, наиболее ясно и радикально эту идею выразил Кейдж в своем 4.33 ...)

У меня эти тенденции начали вызывать легкую аллергию, и новое произведение начало формироваться
а ) многочастное, пестрое, многотематичное
б ) с несколько легкомысленным отношением к таким понятиям, как "цельность" драматургии, "ощущение целостности", "единства формы" и проч..

Но это все не означает, что я не старался все "сшить" !! Это же была задача тем более интересная, насколько и трудноисполнимая...Но "сшито" все очень тонкими нитями, которые при малейшем исполнительском промахе могут порваться .
Поэтому, чтобы мне самому иметь об этом произведении определенное суждение, надо пережить хотя бы несколько относительно удачных исполнений, причем чтобы играли разные исполнители.
Премьерное исполнение было хорошим, но не все было идеальным, и именно те "нити", которые "сшивают" произведение, не всегда проявились. Что я имею ввиду
Во-первых, паузы между частями все-таки были длинноватыми. Во-вторых, некоторые лейттемы (лейттембры, лейтаккорлы), которые проходят насквозь через весь цикл, и которые и являются этими "нитями", не всегда внятно проявились
Потом, я начал в этом концерте разрабатывать новую формальную идею, назовем ее "форма-предчувствие", или "форма-предсказание". Что это такое?
Это---когда в первой части как-бы "предугадываются" темы, которые будут развиваться в последующих частях . То есть в первой части есть намек на тему второй части, третьей и четвертой. Эти "намеки являются как-бы эпизодами, а есть еще и главная тема -рефрен 1-й  части , которая периодически возвращается

 (Ноги  этой идеи растут из "Хаммерклавира" Бетховена, а именно---из связующего эпизода между третьей частью и финалом...Это совершенно гениальное и очень необычное место,там идет как-бы "поиск темы". Вот вроде пяовилась тема финала !...Но нет, это не то...Потом еще какая-то тема! Вот и финал! Но не тут то было, это еще не финал...Когда ж финал??
И когда мы уже пребываем в полной растерянности, появляется наконец тема фуги )

Не знаю, жизнеспособна ли эта идея, "формы-предчувствия". Надо будет написать еще одно произведение в этом ключе, еще поискать. .Что-то написать,конечно же, более лаконичное и сконцентрированное, чем этот флейтовый концерт
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 30, 2011, 17:10:31
кстати вот капельки в моем исполнении

http://classic-online.ru/ru/production/26375

Пьеса эта, на мой взгляд - типичная сонорика: процессуальность практически отсутствует, предполагается любование появляющимися и угасающими звучностями, обыгрывается ассоциативность, присутствует элемент звукоимитации и т.д.
Это, безусловно, "музыка", но это такая музыка, которая для меня лично лишена психологизма - я её представляю себе как "фоновую": к примеру, её можно слушать, занимаясь какими-то своими делами; или же её можно дать в качестве сопровождения к каким-то визуальным рядам - фильмам, картинам, фотографиям и т.п.

Абсолютно принимаю Вашу трактовку, все что Вы описали, в пьесе присутствует

Но я не согласен , что психологизма нет. Психологизм заключен в интонации (там есть концентрат интонаций из барочной музыки, тех интонаций, которые на меня оказывают большое психологическое влияние )
Короче, там есть сконцентрированная психологичность + все что Вы описали. Но вот Вы сказали что нет психологизма, значит, вполне возможно, что мне только хочется, чтобы он был, но на самом деле его нет...И такое может быть :)

Кстати, эти "капельки " есть в оркестрованном виде, как последняя часть Септета (есть запись 2003 года, с фестиваля Гаудеамус в исполнении Моск.анс.совр.муз.)...Запись в принципе есть, но я не могу ее найти, если найду то выложу
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Август 30, 2011, 17:14:15
Фетишизация такого понятия как "музыкальная форма". Наиболее полно эту идею высказал Филановский , цитируя Курляндского (как Платон Сократа практически...)

О-ооо ! Какие мыслители !
Меня прям на стихи сразу потянуло:

... может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать ...

(Ноги  этой идеи растут из "Хаммерклавира" Бетховена, а именно---из связующего эпизода между третьей частью и финалом...Это совершенно гениальное и очень необычное место,там идет как-бы "поиск темы". Вот вроде пяовилась тема финала !...Но нет, это не то...Потом еще какая-то тема! Вот и финал! Но не тут то было, это еще не финал...Когда ж финал??
И когда мы уже пребываем в полной растерянности, появляется наконец тема фуги )

Кстати, любопытно: как вы считаете, Бетховен поначалу и впрямь хотел проводимые им в этом фрагменте темы сделать темами финала и разработать или он их позже приспособил в качестве своего рода шутки для отделения финала от медленной части ? Мне кажется, идея сделать финал в виде фуги присутствовала с самого начала и была коренной частью замысла формы этой сонаты как целого. А вот что означают эти проходящие тематические куски перед финалом ? Это утраченные "варианты", которые рассматривались автором всерьёз, или же это было сочинено уже для заполнения пространства ради обеспечения симметрии вокруг центральной медленной части, образуя своего рода пятичастность ?
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Август 30, 2011, 17:16:50
Кстати, эти "капельки " есть в оркестрованном виде, как последняя часть Септета (есть запись 2003 года, с фестиваля Гаудеамус в исполнении Моск.анс.совр.муз.)...Запись в принципе есть, но я не могу ее найти, если найду то выложу

Удивили !
Трудно себе представить, что эта пьеса может существовать в каком-то другом виде, кроме как фортепианном - а как же педальные эффекты ? а как же угасающий звук рояля ? а как же сами, собственно, "капельки" без специфических фортепианных тембров ?
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 30, 2011, 17:41:13
Фетишизация такого понятия как "музыкальная форма". Наиболее полно эту идею высказал Филановский , цитируя Курляндского (как Платон Сократа практически...)

О-ооо ! Какие мыслители !
Меня прям на стихи сразу потянуло:

... может собственных Платонов
И быстрых разумом Невтонов
Российская земля рождать ...

(Ноги  этой идеи растут из "Хаммерклавира" Бетховена, а именно---из связующего эпизода между третьей частью и финалом...Это совершенно гениальное и очень необычное место,там идет как-бы "поиск темы". Вот вроде пяовилась тема финала !...Но нет, это не то...Потом еще какая-то тема! Вот и финал! Но не тут то было, это еще не финал...Когда ж финал??
И когда мы уже пребываем в полной растерянности, появляется наконец тема фуги )

Кстати, любопытно: как вы считаете, Бетховен поначалу и впрямь хотел проводимые им в этом фрагменте темы сделать темами финала и разработать или он их позже приспособил в качестве своего рода шутки для отделения финала от медленной части ? Мне кажется, идея сделать финал в виде фуги присутствовала с самого начала и была коренной частью замысла формы этой сонаты как целого. А вот что означают эти проходящие тематические куски перед финалом ? Это утраченные "варианты", которые рассматривались автором всерьёз, или же это было сочинено уже для заполнения пространства ради обеспечения симметрии вокруг центральной медленной части, образуя своего рода пятичастность ?

Невтон ---это Ньютон + Невский ? :)

Мне кажется , что Бетховен с самого начала задумывал закончить сонату фугой, ради этой фуги соната и создавалась, но 3-я часть вдруг начала себя вести непредсказуемо, получилось воистину малеровской,  и перетасовала Бетховену все карты. Закончить сонату медленной частью? На это Бетховен при всей своей креативности еще не решился.. Пришлось искать другой вариант..
Я думаю, вы абсолютно правы---он сочинял этот переход для заполнение пространства, для симметрии. А еще (а ведь Б.потрясающе глубоко понимал психологию слушателя ! ) он понимал, что эмоциям и мозгам слушателя надо отдохнуть, расслабиться, размяться , что-ли...И он устроил эту игру. Он заставил слушателя недоумевать, вселил легкое чувство тревоги, тем самым заставив мозги встряхнуться, и восприятие оказалось подготовленным к фуге! Кстати, когда Вы впервые слушали эту сонату, у Вас был вздох облегчения, когда началась тема фуги ? :) У меня был...
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 30, 2011, 17:45:31
Кстати, эти "капельки " есть в оркестрованном виде, как последняя часть Септета (есть запись 2003 года, с фестиваля Гаудеамус в исполнении Моск.анс.совр.муз.)...Запись в принципе есть, но я не могу ее найти, если найду то выложу

Удивили !
Трудно себе представить, что эта пьеса может существовать в каком-то другом виде, кроме как фортепианном - а как же педальные эффекты ? а как же угасающий звук рояля ? а как же сами, собственно, "капельки" без специфических фортепианных тембров ?
Дело в том, что ф-но в этом составе присутствует, практически в неизменном виде , а педаль, так сказать, выписана по инструментам...Другое дело, что собственно "капельки" были исполнены неудачно,дирижер взял слишком быстрый темп, и многое не проявилось из-за этого
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Август 30, 2011, 18:44:46
Новая простота - это когда в произведении ничего не происходит ? :)
С сонорикой соприкасаются многие европейские произведения конца 19-го века, не говоря уже о 20-м. Кроме того, термин New Simplicity не менее расплывчат, чем "сонорика".

Не поспоришь, относительно "соприкосновения" и "расплывчато". Новая простота - это простое по-новому, если грубо. Васкс, Сильвестров поздний, Тавенер, постминималисты и т. д. Просто меня, так сказать, как вовсе не представителя новой простоты (даже - наоборот) зацепила фраза о том, что простая музыка "по-новому" воспринимается сонорно, бессобытийно, во всяком случае, Вами - а в данном случае, Вы, как слушатель незаинтересованный (можно даже сказать, настроенный критично) - репрезентативный элемент)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Август 30, 2011, 18:48:11
Золтан, по поводу нового ощущения времени и формы, а также формы-предчувствия и "легкомысленности" в форме - все эти вопросы меня в последнее время тоже очень интересуют, и некоторые произведения ("Мир на земле", "Хрупкость") - своего рода эксперименты с этим самым делом.

Тема эта серьёзная, требует глубокого рассмотрения, при случае попробую проанализировать детально
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Август 30, 2011, 21:31:11
Мне кажется , что Бетховен с самого начала задумывал закончить сонату фугой, ради этой фуги соната и создавалась, но 3-я часть вдруг начала себя вести непредсказуемо, получилось воистину малеровской,  и перетасовала Бетховену все карты. Закончить сонату медленной частью? На это Бетховен при всей своей креативности еще не решился.. Пришлось искать другой вариант..

Я думаю, человеку, который устраивал шутливые фальшивые репризы ещё на самом раннем этапе, далее создал знаменитую 14-ю сонату-фантазию с её уникальной формой, а чуть позже "Хаммерклавира" написал свои самые поздние сонаты, в т.ч. и 32-ю, да и промеж всех них тоже много чего забавного выдумал по части формы - "креативности" было не занимать ! Дело тут не в отсутствии "креативности", т.к. соната была "обречена" иметь в финале очень развитую фугу, в начале - масштабную и подлинно симфонического размаха 1-ю часть, за ней - небольшое скерцо, а после него очень развитое Адажио. Куда уж креативнее для той поры !
Но я полностью разделяю ваш взгляд на развитие мысли Бетховена и тоже считаю, что всему виной - неимоверно разросшееся Адажио, сделавшееся в этой сонате "пупом Земли" ! Это было неожиданно для самого автора и потребовало от него той самой "креативности" - он ощутил необходимость ещё больше расширить свой замысел и придать ему, во-первых, симметрию, а во-вторых, отделить грандиозную медленную часть от грандиозного финала (сегодня трудно сказать, что грандиознее, хотя финал намного сложнее пианистически, можно сказать, "трансцендентен" не меньше, чем листовские этюды). Так что "креативность" тут тоже была, но она проявилась не в урезании, а разрастании формы, что, полагаю, потребовало от автора ничуть не меньшей, а наоборот, ещё большей смелости ! :))

Я думаю, вы абсолютно правы---он сочинял этот переход для заполнение пространства, для симметрии. А еще (а ведь Б.потрясающе глубоко понимал психологию слушателя ! ) он понимал, что эмоциям и мозгам слушателя надо отдохнуть, расслабиться, размяться , что-ли...И он устроил эту игру. Он заставил слушателя недоумевать, вселил легкое чувство тревоги, тем самым заставив мозги встряхнуться, и восприятие оказалось подготовленным к фуге! Кстати, когда Вы впервые слушали эту сонату, у Вас был вздох облегчения, когда началась тема фуги ? :) У меня был...

Понимаете, какая вещь ...
Я впервые услышал эту сонату в таком возрасте, что упомнить свои "вздохи облегчения" просто не в состоянии ! :)) Более того, я не уверен, что в те годы был способен на столь глубокое понимание и на такую тонкую по этому поводу эмоцию ! :))
Но если бы СЕГОДНЯ я был способен вообразить, что "не знаю" этой сонаты, и представить себе, то слушаю её "впервые", то, наверное, вёл бы себя точно так, как вы обозначили ! :)
Могу сказать определённо: тот исполнитель, который способен вызвать ИЛЛЮЗИЮ того, что проходящие перед финалом темы ВДРУГ смогут далее обрести развитие, должен считаться, как минимум, "выдающимся". Я много раз убеждался (как убеждался и в обратном !), что тот, кто ощущает импровизационность этого коротенького фрагмента и способен передать это ощущение слушателю - тот владеет ключом к форме всей сонаты.

P.S. Но мы отвлеклись от вашего творчества: уж больно тема интересная ! :))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Август 30, 2011, 21:37:28
кстати, очень любопытная, и, разумеется, показательная мысль, что произведение, написанное в New Simplicity, относят к сонорике

Ну хорошо.
Я послушал флейтовый концерт героя этого потока: эту вещь вы тоже отнесёте к New Simplicity ?
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Muusika от Август 30, 2011, 22:26:31
О Хаммерклавире можно было бы открыть отдельную тему, заодно и исполнителей обсудить. Или была уже такая тема?
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 31, 2011, 00:53:12


P.S. Но мы отвлеклись от вашего творчества: уж больно тема интересная ! :))

На самом деле я счастлив, что этот топик возбудил интерес к Хаммерклавиру ) Ведь это произведение из произведений, оно действительно опередило свое время, и нынешние композиторы, если у них есть голова на плечах, могут черпать из этого источника и черпать (творчески переосмысливая, разумеется 8) )

Вот я ,хоть и не знаю,есть ли на самом деле у меня голова на плечах, но стараюсь черпать из этого колодца :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 31, 2011, 00:56:30
кстати, очень любопытная, и, разумеется, показательная мысль, что произведение, написанное в New Simplicity, относят к сонорике

Ну хорошо.
Я послушал флейтовый концерт героя этого потока: эту вещь вы тоже отнесёте к New Simplicity ?

я так понял, что это вопрос к Шмураку? :)

Тогда предлагаю подождать его ответа (хоть я тоже кое-что могу сказать по этому поводу...)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Август 31, 2011, 10:26:49
я так понял, что это вопрос к Шмураку? :)

Нет, ну почему же - поскольку вы тоже имеете некоторое отношение к этому произведению, можете ответить ! :)
Его мнение меня интересует в плане обоснования; и после этого, конечно, интересно увидеть ваш комментарий.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Август 31, 2011, 10:32:36
О Хаммерклавире можно было бы открыть отдельную тему, заодно и исполнителей обсудить. Или была уже такая тема?

Мы это где-то уже обсуждали.
Да, точно: это было в теме о Рихтере и о его вариантах исполнения этой сонаты, когда я сравнивал хронометражи исполнений различных пианистов. Без соображений по части формообразования это было бессмысленно, поэтому вопрос формы этой сонаты был вполне закономерно поднят там.
Но ничто не мешает открыть специальную тему и рассмотреть его ещё раз ! :) К сожалению, я не нашёл никаких фундаментальных работ на эту тему: то, что имеется в отечественной библиографии, довольно поверхностно, если не сказать наивно - на уровне музыкальной 10-летки.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Muusika от Август 31, 2011, 12:53:37
Но ничто не мешает открыть специальную тему и рассмотреть его ещё раз !

Я всеми руками "за", поскольку Ваши рассуждения об этом в теме Рихтера я пропустила, а теперь попробуй найди...
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Август 31, 2011, 15:14:51
Ну хорошо.
Я послушал флейтовый концерт героя этого потока: эту вещь вы тоже отнесёте к New Simplicity ?

нет, это эклектика под общей маркой неоромантизма (если, конечно, автор не обидится на меня за это определение)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 31, 2011, 15:16:12
нет, не обидится :)

Очень четкое определение
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Август 31, 2011, 20:09:03
эклектика под общей маркой неоромантизма

Очень четкое определение

Я рад, что вы друг друга понимаете. Но, на мой взгляд, сторонним людям при виде такого определения вспоминается нетленное: ясность - это одна из форм полного тумана.
В этом определении каждое слово нуждается в расшифровке.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Август 31, 2011, 23:53:50
Эклектика - смешение стилей, техник...
Неоромантизм - современное направление в постакадемической (извините...) музыке, которое обладает, к примеру, такими признаками:
- мелодизм
- тоникальность или умеренная (для слуха) модальность
- экспрессия (важно! не знаю неэкспрессивных неоромантичных опусов)
ну и т. д., ряд понятен
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 01, 2011, 09:56:25
Ох ...
После таких объяснений, да ещё с присовокуплением слова "постакадемическая" ...... В общем, я понял направление мысли, но по части дефиниций, как я вижу, повременная теория в большом долгу.
У меня вообще такое впечатление, что в теории нынче - разброд и шатание, как и в композиторской среде.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 01, 2011, 11:38:34
Эклектика - смешение стилей, техник...



Что интересно, термин "эклектика" в композиторской среде в последнее время (во всяком случае, во время ,когда я формировался ) имеет негативный оттенок (недаром Леша предположил что я могу обидится :) ).  Оно и понятно, почему---эклектика часто есть признак музыки музыки незрелой, когда человек не контролирует муз.материал и смешивает все подряд
Но эклектика может быть и осознанной (как салат винегрет, или оливье---может быть вкусным, или не очень :) )

Мне кажется, эклектика в наше время, очень актуальная вещь, она может объединить разные , казалось бы, радикально противоположные течения в "пост -академической", как остроумно заметил Леша, музыке. Может привести в будущем к какому-то общему знаменателю
Ведь "авангардная" (простите меня за термин, более умного еще не придумали ) музыка изобрела очень много интересных вещей в тембре ( особенно! ), звуковысотности, в формообразовании, в ритмике (изобретение алеаторики---огромнейшее благо! ),но в чистом виде она меня не устраивает
я все-таки очень люблю мелодию, музыку модальную и тональную, я буду и дальше все эти понятия микшировать
Но естественно, что достижения новейшей музыки будут играть роль служебную (вот как в флейтовом концерте, или в квартете...)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 11:44:16
У меня вообще такое впечатление, что в теории нынче - разброд и шатание, как и в композиторской среде.

в теории - откровенно - не силён. Тем более, музыковеды не очень уделяют внимание нынешним композиторам, точнее, уделяют, но не такое, какое уделяли современным им композиторам, скажем, музыковеды середины прошлого века. Впрочем, и на это утверждение у меня нет прав, так как я не посещаю конференции, не читаю журналы. Не лежит у меня к этому душа)

касательно "разброда и шатания" в композиторской среде. Вроде бы не придраться к фразе. Но у меня впечатление, что Вы окрашиваете эту фразу в негативные краски. Я лично рад, что разные композиторы пишут разное, и даже разное понимают под музыкой. В этой демократии я нахожу особую прелесть, когда на одном концерте с тобой может прозвучать такое, от чего ты покроешься холодным потом, а сидящий сосед спокойно это послушает и даже похлопает. Это - с моей точки зрения - большое богатство, и мне бы хотелось ценить подобное
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 01, 2011, 11:46:19
Кстати, вот ---для любителей мелодии и диатоники, новая запись :

Genesis для альта и струнных , в конце есть цитата (каденция альта на фоне выдержанной тоники у басов ), а именно, украинская колядка "Бог предвічний народився"...

Поэтому и Genesis

http://classic-online.ru/ru/production/26444
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 11:52:53
Ведь "авангардная" (простите меня за термин, более умного еще не придумали ) музыка изобрела очень много интересных вещей в тембре ( особенно! ), звуковысотности, в формообразовании, в ритмике (изобретение алеаторики---огромнейшее благо! ),но в чистом виде она меня не устраивает
...
Но естественно, что достижения новейшей музыки будут играть роль служебную (вот как в флейтовом концерте, или в квартете...)

считаю эту мысль очень важной, отражением какого универсального вопроса нашего времени. Как нам распорядиться чудовищными, нечеловеческими возможностями технологий (во всех смыслах этого слова) и знаний (опять же)? этот вопрос, разумеется, не ограничивается не только музыкой, но и культурой вообще

что же касается пост-академической (извините-2) музыки, то проблема, описанная тобой, Золтан, полагаю, стоит перед КАЖДЫМ композитором современности, и каждый решает её так, как может / считает нужным. Авангард давно умер и наивно-структурные опыты с тембрами, паттернами и проч. уже не актуальны; нужно находить некие "фишки", то, благодаря чему слушатели будут следить, воспринимать образно. В том числе, разумеется, и при помощи связей (различных) с привычной их слуху музыкой - современной неакадемической, академической классикой, фольклором, звуками "природы" либо "цивилизации"
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 01, 2011, 13:14:56
Авангард давно умер и наивно-структурные опыты с тембрами, паттернами и проч. уже не актуальны

Ооооо ..... Что я вижу, что я слышу: от автора следующего поколения исходят идеи, вполне очевидные для меня ещё 30-40 лет назад по результатам прослушивания тогдашних "современных сочинений". Наконец-то это стало чем-то само собой разумеющимся.
А вот по поводу "фишек" я не соглашусь, что это что-то "новое" - фишки были весьма присущи авангарду, т.к. они всегда нужны для того, чтобы воздействовать как-то помимо звукового содержания как такового. Мне кажется, то, что называли всегда "музыкой", вполне может обходиться без фишек. Впрочем, опять надо у вас спросить, что вы подразумеваете под "фишками" ? :))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 01, 2011, 13:22:52
термин "эклектика" в композиторской среде в последнее время (во всяком случае, во время ,когда я формировался ) имеет негативный оттенок (недаром Леша предположил что я могу обидится :)

По-моему, это слово не может иметь позитивного содержания ! :) Ибо оно как раз и предназначено для того, чтобы обозначать беспринципность решений и беспорядочность их сочетаний.
Можно ли объединить радикально противоположные течения ? Если не иметь в виду, конечно, чисто технические их достижения.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 13:23:14
Да, слово "фишка" неудачное. Имею в виду, достижение авангарда - повторю мысль Золтана - технические, их эстетика для нас наивна и т. д.. Наши задачи - больше - этические, эстетические... Фишка - в д. с. - найти некую модель, в рамках которой заложенные в произведение образы, смыслы, высказывания и т. д. будут эффективно считываться или по крайней мере привлекать внимание. Как-то так
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 13:24:52
найти некую модель

разумеется, техническая сторона тут играет роль; но часто - к сожалению - довлеющую, когда "засунуть ещё этот тембр" или "покрасоваться ещё этим приёмом" более важно для автора, чем, собственно... ради чего это)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 13:26:27
По-моему, это слово не может иметь позитивного содержания ! :)

Конструктивную и даже прогрессивную (простите...) роль смелость в выборе средств - в т. ч. стилевых - сможет сыграть в том случае, если результат, вкупе, будет иметь некий новый уровень качества, или обобщения. Золтан, согласен?

Впрочем, в т. с. это НЕ будет называться эклектикой. В т. с. средства будут столь интегрированы, что стиль будет уже как бы мета-..., он "проглотит" средства и переварит их. Как у Шнитке, Сильвестрова, Бернхарда Ланга, Фуррера, Симона Стен-Андерсена и мн., мн. др.

Вот, скажем, пример (http://classic-online.ru/archive/?file_id=45063), мне кажется, удачный

позднейшая правка: в этом сообщении я отвечаю на мысль об эклектике
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 01, 2011, 13:28:12
на одном концерте с тобой может прозвучать такое, от чего ты покроешься холодным потом, а сидящий сосед спокойно это послушает и даже похлопает. Это - с моей точки зрения - большое богатство, и мне бы хотелось ценить подобное

С трудом представляю себе подобное ! :))
Можно до какой-то степени разойтись во вкусах, но если диаметрально разойтись в реакции НА ОДНО И ТО ЖЕ, то что же это такое может быть ? Можете привести пример ?
С трудом представляю себе, что, к примеру, на 6-й симфонии Чайковского кто-то обольётся потом от отвращения, а кто-то будет рыдать в катарсисе ! :)) Ну или взять любое другое значительное сочинение: не будет ли означать его неприятие элементарной недоразвитости слушателя ? И наоборот - не будет ли означать приятие какой-либо пустышки такой же недоразвитости и беспринципности ?

От себя скажу, что концерт для флейты Алмаши я вовсе не воспринимаю как "романтический" или "постромантический" - для меня он выглядит словно бы некой стилизацией.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 13:30:19
Можно до какой-то степени разойтись во вкусах, но если диаметрально разойтись в реакции НА ОДНО И ТО ЖЕ, то что же это такое может быть ? Можете привести пример ?

Не совсем понимаю отказа Вашей фантазии в этом направлении. Вы же прекрасно понимаете, что представители разных референтных групп тащатся от разного. Скажем, меня может затошнить от чего-то консервативного, а Глеб будет в экстазе и т. д.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 13:31:47
С трудом представляю себе, что, к примеру, на 6-й симфонии Чайковского кто-то обольётся потом от отвращения, а кто-то будет рыдать в катарсисе ! :))

6я симфония Чайковского принадлежит к конвенциональной музыке, при всей её экзотичности (не шутка), там 90% - привычные любому слуху звучания. Но, скажем, значительная (по моему мнению) Симфония Веберна приведёт в недоумение (и даже больше) тётю Маню или дядю Федю из Мухосранска.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 01, 2011, 13:33:11
Вот, скажем, пример (http://classic-online.ru/archive/?file_id=45063), мне кажется, удачный

Не понял: пример чего ? Что одни будут на него ругаться, а другие аплодировать ? :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 13:36:23
От себя скажу, что концерт для флейты Алмаши я вовсе не воспринимаю как "романтический" или "постромантический" - для меня он выглядит словно бы некой стилизацией.

Что ж, во многом это и ЕСТЬ стилизация, поскольку автор - при всём его таланте - не может естественно, без "головного", мыслить во всех этих языковых моделях. Вообще, понятие стилизация - довольно расплывчато. Если Вы имеете в виду, что стилизация - это мимикрия под известные образцы, тогда стилизацией во многом является вообще наше время (именно наше, последние там 5-7 лет), когда в моде 80е и 90е. Возьмём, скажем, сей клип Сергея Зверева (http://youtu.be/Solk_LErvKo). Немыслимо представить себе подобное в 2011 году, вроде бы. Зачем этот ужас? Зачем двойной, тройной, четверной лак под прошлое? А, Predlogoff, Вы не задумывались над тем, почему сейчас в массовом кино все занимаются римейками? И Голливуд и Россия...
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 13:38:00
Не понял: пример чего ? Что одни будут на него ругаться, а другие аплодировать ? :)

Пример того, о чём сказано в сообщении, откуда эта ссылка) Про то, когда смешение стилей приводит к новому уровню. Возможно, не цитируя, я несколько запутал связь сообщений друг с другом, простите)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 01, 2011, 13:40:06
Кстати, нашелся септет "Капельки"  :)

http://classic-online.ru/ru/production/26448
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 01, 2011, 13:40:14
Симфония Веберна приведёт в недоумение (и даже больше) тётю Маню или дядю Федю из Мухосранска.

Поверите ли, она приводит в недоумение людей гораздо более приближённых к мегаполисам и даже живущих в них ! :))
Пример не очень удачный. Во-первых, он подразумевает посвящённость "радующегося" слушателя, потому что я не знаю, как на эту вещь стали бы реагировать "посвящённые" сегодня, если бы не знали, кому она принадлежит. Во-вторых, эта композиция требует известной подготовки к её восприятию: она не может быть не только понята, но даже и воспринята непосредственно. Тогда как предшествующая музыка последних столетий (и созданная в ХХ веке в русле традиционализма) способна обращаться к слуху и к сознанию непосредственно !
Получается, что слушатели, сидящие рядом и содрогающиеся кто от ужаса, а кто от восторга, на самом деле отличаются не просто уровнем подготовки, а ЖЕЛАНИЕМ И ОЩУЩЕНИЕМ НЕОБХОДИМОСТИ эту подготовку проходить.
Вообще говоря, это большой вопрос: кому нужно то, что требует спецподготовки ?
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 01, 2011, 13:42:32
флейтовый концерт---стилизация?  Честно говоря, я в растерянности... Под что стилизация?

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 13:43:58
Predlogoff, не поспоришь с аксиомой о том, как влияет подготовка. Собственно, мы как бы и не претендуем на универсальность в этом смысле. Золтан, будучи автором более "демократичным", менее сталкивается с этой проблемой, я, будучи автором более "экспериментальным" - более. Глупо отрицать, что подготовленные реагируют адекватнее (адекватнее авторскому замыслу). Проблему подготовки можно решить только одним, и Вы уже сказали - чем. Мимикрией. Под конвенциональное
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 13:48:26
Проблему подготовки можно решить только одним, и Вы уже сказали - чем. Мимикрией. Под конвенциональное

Подчеркну, что "демократичность" не означает "мимикрию". Это, знаете ли, железная дорога из четырёх станций: конвенциональное - демократичное - экспериментальное с "фишками" "считывания" (см. мои сообщения чуть выше) - экспериментальное с наплевательством на это самое "считывание". Как-то так. Я нахожусь на третей станции, Золтан на второй, но иногда чуть отходит в сторону третей. Впрочем, иногда меня заносит на вторую ("Голод"), а иногда, экспериментируя, я не замечаю, как приближаюсь к четвёртой
:) :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 01, 2011, 13:49:07
флейтовый концерт---стилизация?  Честно говоря, я в растерянности... Под что стилизация?

Да вот как бы под романтизм: используются элементы романтической стилистики, кстати, сам выбор флейты в качестве солирующего инструмента уже подвигает слушателя мыслить в этом направлении. Я имею в виду не только "тональность" - наличие тональности свойственно не только романтизму ! :)) А саму атмосферу сочинения, квазиимпровизационность. А в то же время совершенно ясно, что оно отнюдь не из XIX века ! :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 13:51:06
Предлогофф, в предыдущем сообщении Вы, скорее, описали не стилизацию, а реконструкцию, столь характерную для двадцатого века. Стилизация - это когда раздвигают ноги и ложатся на пол.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 13:53:50
Вообще говоря, это большой вопрос: кому нужно то, что требует спецподготовки ?

Для меня это не вопрос. Это нужно тому, кто интересуется, кто хочет приложить какие-то усилия. Для меня не вопрос, что большинству слушателей это не нужно, им хватает массового
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 01, 2011, 13:59:15
Давайте определим что такое стилизация. Тут тоже семантика. Что мол, стилизация - это несамостоятельное и проч. Стравинский неоклассического периода - стилизация? Романс Шостаковича - стилизация?

Вы, как всегда, мимоходом затрагиваете такие темы, на которых самые большие теоретики себе все мозги сломали ! :))
Я бы определил стилизацию как попытку создания сочинения с использованием ЭЛЕМЕНТОВ того или иного стиля, иной раз - ключевых элементов. Но даже использование ключевых стилевых элементов ещё не превращает данное конкретное сочинение в сочинение, которое могло бы быть отнесено к тому или иному стилю. Ибо стиль - это есть нечто целостное, ЭПОХАЛЬНО значимое и утрясённое в рамках той или иной эпохи. Стиль, как мне представляется, это не есть механический набор каких-то элементов, а это есть некий живой организм, элементы которого творчески и многократно по-разному в различных многочисленных ситуациях притёрты друг ко другу в процессе длительной исторической эволюции - он создан, признан, верифицирован и доведён до совершенства в рамках мировоззрения той или иной эпохи.
Когда эпоха заканчивается, органическое существование стиля становится невозможным, т.к. уходят многие мировоззренческие установки, причём, отнюдь не только и даже не столько музыкальные, а ОБЩЕинтеллектуальные, т.е. присущие не только музыке и даже не только искусствам той эпохи, но и другим областям знания, в т.ч. литературе, архитектуре, естественным наукам и т.д. И когда органика существования стиля уходит, остаётся лишь возможность стилизации. А это уже нечто искусственное, сознательно ограниченное в своих выразительных возможностях.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 01, 2011, 20:13:34
флейтовый концерт---стилизация?  Честно говоря, я в растерянности... Под что стилизация?

Да вот как бы под романтизм: используются элементы романтической стилистики, кстати, сам выбор флейты в качестве солирующего инструмента уже подвигает слушателя мыслить в этом направлении. Я имею в виду не только "тональность" - наличие тональности свойственно не только романтизму ! :)) А саму атмосферу сочинения, квазиимпровизационность. А в то же время совершенно ясно, что оно отнюдь не из XIX века ! :)

Вы очень достоверно описали, что происходит в моем фл. концерте. Но то, что Вы описали, абсолютно не подходит под термин " стилизация", и не подходит под термин "реконструкция", предложенный А.Ш.
Потому что, употребляя эти термины, сразу же возникают сопутствующие вопросы, а именно---если стилизация, то "под что", а если "реконструкция", то "чего" ?
То есть если мы имеем дело с упомянутыми понятиями, то очень четко должен ощущаться прототип. Например, очень много в нашей киевской консе создается произведений, где совершенно отчетливо видно---это "рахманинов", или это "прокофьев". Если это неосознанно, то это "реконструкция", если осознанно---то "стилизация" (у нас в большей степени все это неосознанно происходит.
Потом, стилизации свойственно не только реконструирование муз.языка, а и формы, в стилизациях невозможен эксперимент, тут все должно быть правильно, по-школьному правильно, гораздо правильнее, чем было в первоисточнике  :)
В моем же фл.концерте ничего из этого нет. Вы не можете сходу назвать ни одного прототипа ! 
Хорошо подумав, Вы ,может быть, назовете несколько первоисточников, причем по стилю они будут полные антиподы. И  то с оговорками.
Это о муз.языке.. А форма? Мы уже выше обсуждали, что форма очень нетипична, экспериментальна и спорна.
Если бы я писал стилизацию, то поверьте, форма была бы очень стройной .(честно говоря, когда я начал писать этот концерт, то он и задумывался как неоклассический. Но меня, что говорится---"занесло" :). Под влиянием муз.среды (я писал его в Польше), слушания самой разнообразной музыки в большом количестве---от де Машо до "Шага влево 1", под влиянием моего педагога, который поощрял эксперименты, и говорил, что в музыке должны быть "заскоченнья" (по польски---"неожиданности" )

И использования элементов разных стилей---это разве стилизация? Тогда всю музыку можно назвать стилизацией! Ведь все композиторы, включая самых радикальных, пользуются элементами стилей своих предшественников.

Вот смотрите, музыка Шуберта на 80 проц. состоит из элементов стиля его предшественников, уже отжившей эпохи. И что, разве мы можем его назвать его музыку стилизацией?

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 01, 2011, 20:27:36
Давайте определим что такое стилизация. Тут тоже семантика. Что мол, стилизация - это несамостоятельное и проч. Стравинский неоклассического периода - стилизация? Романс Шостаковича - стилизация?


Кстати интересный вопрос :) "Аполлон Мусагет"---точно НЕ стилизация, тут ОДИН прототип не угадывается, тут есть набор характеристик, что позволяет ввести термин "неоклассицизм"
А вот "Пульчинелла"---реконструкция, причем в прямом смысле :) Но тут тоже есть такое вот "почти", которое проявляется в деталях, и которое позволяет назвать это произведение все-таки опусом Стравинского, а не реставрированным произведением Перголези. Это очень тонкая игра
А "Романс" Шостаковича ни в коем случае не стилизация. Романсы и песни подобного рода процветали в быту, это была актуальная музыка, но Шостакович отметил этот свой романс печатью своей индивидуальности, с первой ноты слышится что это Шостакович
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 01, 2011, 20:29:38
Вы очень достоверно описали, что происходит в моем фл. концерте. Но то, что Вы описали, абсолютно не подходит под термин " стилизация", и не подходит под термин "реконструкция"

Я настаиваю на этом термине хотя бы потому, что не я его выдумал ! :) А что такое "реконструкция" ? Уж не игра ли это в слова ? Что "реконструируется" ? Стиль ? А чем это тогда не стилизация ?
Мне кажется, мы подменяем словами суть.
Другой вопрос, сделано ли это в вашем флейтовом концерте сознательно или просто "так получилось" :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 20:35:05
Похоже, мы запутались в терминологии, в том смысле, что каждый говорит о своём понимании терминов и отрицает понимание другого. Предлагаю вырулить на более конструктивный разговор. Не настаиваю ни в коем случае, просто сам чувствую некоторое (своё) ослабление интереса к теме)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 20:35:34
Другой вопрос, сделано ли это в вашем флейтовом концерте сознательно или просто "так получилось" :)

вот с этого предлагаю и начать
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 01, 2011, 20:40:13
Другой вопрос, сделано ли это в вашем флейтовом концерте сознательно или просто "так получилось" :)

вот с этого предлагаю и начать

в предыдущем ,довольно длинном посте, я не согласился с тем , что мой концерт стилизация, и пытался аргументировать почему я не согласен.

А вы меня сейчас спрашиваете, сознательно я делал стилизацию или не сознательно ;D
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 01, 2011, 20:47:53
Вообще-то и правда. Если я правильно понял, Золтан, ты задумал, условно говоря, неоклассический концерт, и первая тема флейты об этом вполне чётко говорит. Затем "вмешались влияния" (т. е. слуховой опыт). Верно? В т. с. - в чём ты видишь концепт произведения, объединяющую идею, то, благодаря чему оно должно восприниматься цельно?
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 01, 2011, 21:47:50
концепт необычен :

Главное в концерте---взаимосвязь 1-й и 5-й части, это как-бы главный сюжет. В чем он заключается ?

В концерте есть три главных тематических элемента , с самого начала друг за другом, экспонируются то есть, нормальная такая экспозиция. Что это за элементы ?

1. Восходящая тема у флейты. (главная партия условная)
2. События на одной ноте "ля" в оркестре (каждый играет на ноте ля различные приемы самостоятельно, от этого происходит такое характерное "дребезжание" в оркестре. (условная побочная партия, на ее фоне опять проводится главная )
3. Резкое пиццикато по четырем струнам контрабаса, которая прерывает весь первый эпизод, условную экспозицию. Этот элемент очень короткий, но яркий, и всегда возникает в ключевых местах, и на протяжении всего концерта.

(Потом в первой части эти элементы повторяются, а между ними возникают "намеки" на музыку следующих частей, то есть вышеупомянутая "форма-предчувствие" )

Что происходит в пятой части ? Перед 5-й частью идет развитие 3-й элемента (контрабас), который переходит в кадецию контрабаса (тут кстати и тембровая такая игра, ведь во всем концерте солирует высокий тембр, а тут ему противопоставляется каденция самого низкого тембра ), и который приводит к теме № 1, которая звучит внутри кластера.
Кластер оправдан структурой темы, кроме того, он готовился 4-й частью, там ведь все время наслаивались малые секунды. И на фоне 1-й темы в кластере ( прям как журек, польский суп в хлебе ;D ),
 
формируется 4-й важный тематический элемент, тема-итог у флейты (которая тоже интонационно готовилась в предыдущей, 4-й части)

И дальше я должен объяснить образно. Кластер---это как болезнь, боль, а тема флейты, как лекарь, она лечит этот кластер, и кластер постепенно редеет, теряет силу, а тема флейты над ним трепещет, "лечит" его, и в результате кластер редеет до одной ноты "ля", которая переходит в главный тематический элемент № 2
 Тема "лечения" тоже заканчивает, и флейта беззаботно и радостно "порхает" над дрожащей нотой оркестра

То есть весь концерт создавался для именно этого "лечения кластера" и следующего состояния покоя, умиротворения , свежести и радости

Для чего же нужны были 2-я, 3-я, и 4-я часть. Ну , во первых, это как остановка во времени, такой взгляд сверху на жизнь, эти части символизируют жизнь, цивилизацию. 2-я часть---песня, 3-я часть ---как-бы символизирует преемственность,память  культуры (вот в этой части  применимо слово "стилизация", с оговорками), 4-я---жанровый финал ( ложный финал  :) )

Во-вторых, это как-бы длииинная остановка перед финальным кластером, такое проживание своей старой жизни

То есть, концепт в трех словах
Предчуствия, жизнь, болезнь,заработанная этой жизнью, лечение болезни, исцеление , начало новой жизни,счастье


Вот как-то так

 
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 01, 2011, 22:44:13
И использования элементов разных стилей---это разве стилизация? Тогда всю музыку можно назвать стилизацией! Ведь все композиторы, включая самых радикальных, пользуются элементами стилей своих предшественников

:)) Я давно заметил и где-то уже неоднократно говорил об этом по разным поводам: "элементы" понимаются современными музыкантами очень механистично, как будто можно эти элементы взять и как угодно переставить. На самом же деле - и я это специально подчеркнул, но вы не обратили внимание - любой стиль ШЛИФУЕТСЯ в рамках исторического контекста, его "элементы" не могут существовать по отдельности, они существуют лишь в рамках стиля как СИСТЕМНОГО ЦЕЛОГО.
Стиль - это понятие системное; по сути это динамическая система элементов и их взаимосвязей, структурированная согласно представлениям о "прекрасном", бытующим в рамках данной эпохи, а сами эти представления базируются на гораздо более глубоких принципах, причём, вовсе даже и не музыкальных !
Да, вы правы в том, что если мыслить элементы чисто механически, то можно усмотреть их заимствование у последователей (имею в виду историю музыки примерно до середины ХХ века), но на самом деле и в рамках новых стилей они не являются самостоятельными, а сохраняют свою "самость" только и исключительно в составе некой СИСТЕМЫ. Т.е. стиль - это живой организм.
Я хочу подчеркнуть, что музыкальная эволюция может быть уподоблена эволюции исторической и даже биологической: новый организм, родившийся в недрах старого или отпочковавшийся от него, УЖЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕЛОСТНЫМ в момент своего появления, иначе он просто не мог бы существовать. И тот факт, что он наследует элементы и черты старых стилей ещё не говорит о том, что он их унаследовал "как попало" ! Как раз наоборот - не как попало, а как подсказывает новая системная целостность, которая - да-да !! - включает в себя на правах взаимоотношений "частей и целого" также и прежние элементы, которые уже могут участвовать в образовании и поддержании новых функций.
То обстоятельство , что у Шуберта 80% от венских классиков (уверен, что больше !), разве не напоминает, что у человека геном более чем на 90% совпадает с геномом обезьяны ? :)) А что из этого следует ? Что мы позавчера с деревьев спустились ? Или должны забираться обратно ?
Эта аналогия не только допустима, но и абсолютно ПРАВОМЕРНА: стили друг от друга наследуют, элементы их вполне узнаваемы, а ЦЕЛОСТНОСТЬ каждого следующего стиля уже другая. Но ! Прежде чем признать, что она другая, необходимо понять, что ЦЕЛОСТНОСТЬ ДОЛЖНА БЫТЬ ВСЕГДА, иначе не будет стиля, а будет некое механическое нагромождение его элементов.

Вот смотрите, музыка Шуберта на 80 проц. состоит из элементов стиля его предшественников, уже отжившей эпохи. И что, разве мы можем его назвать его музыку стилизацией?

Не можем. И я только что это объяснил.
А современные авторы могут хоть 99% элементов использовать, а ЦЕЛОСТНОГО стиля они выработать не могут. А почему ?
Мне кажется, ответ на этот вопрос лежит за рамками музыки как искусства, и искать его следует в мешанине закономерностей сложно эволюционирующей цивилизации как СИСТЕМЫ, когда целые отрасли знания, науки, технологий, быта, целиком некоторые виды искусств и громадные массивы информации перестают быть актуальными и ОРГАНИЧЕСКИ присущими той или иной фазе существования цивилизации, которая может обойтись и без них.
И мне кажется, один из таких поворотных моментов мы в нашу эпоху переживаем.
Это я к тому, что дело не в процентах того-сего, а в том, в составе какой системы эти проценты используются и существует ли такая система сегодня: для меня это большой вопрос.
Я не вижу целостности ни в одном из современных стилей, не вижу их эпохальной обусловленности и привязки к нашей современности; не вижу органичности в появлении тех или иных стилей - их появление является является плодом волюнтаризма их создателей и в полной мере случайно. Они могли бы появиться и вчера, и сегодня, и завтра одинаково случайно и без привязки к чему-либо.
И мне кажется, что вот этот ОТРЫВ звукового искусства от эпохи, случившийся во 2-й половине ХХ века, утрата связи с эпохой и какой-либо обусловленности ею - это один из самых ключевых и трагических моментов его существования.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 02, 2011, 00:48:28

Я не вижу целостности ни в одном из современных стилей, не вижу их эпохальной обусловленности и привязки к нашей современности; не вижу органичности в появлении тех или иных стилей - их появление является является плодом волюнтаризма их создателей и в полной мере случайно. Они могли бы появиться и вчера, и сегодня, и завтра одинаково случайно и без привязки к чему-либо.
И мне кажется, что вот этот ОТРЫВ звукового искусства от эпохи, случившийся во 2-й половине ХХ века, утрата связи с эпохой и какой-либо обусловленности ею - это один из самых ключевых и трагических моментов его существования.

Мне кажется, что мы слишком большое значение придаем эфемерному понятию под названием "стиль". Так ли это важно, выработать ЦЕЛОСТНыЙ стиль? Композитор живет моментом, ему важно высказать то, что его мучит, не дает покоя, насладиться творческим процессом, а про стиль или его отсутствие будут рассуждать в будущем историки музыки...
Отрыв от эпохи? не совсем согласен. Эпоха ---вещь сложная и многослойная . Да, с одной стороны, изобретение поп-культуры во второй половине двадцатого века, а с другой ---аутичный уход совр. музыки в сферу опытов над звуком создали довольно интересную ситуацию, но трагедию в этом я не вижу. Вот я, например, вовсе не являюсь потребителем поп-культуры, мне она не интересна. К счастью, для таких как я , существует альтернатива
Счастье---в разнообразии
( Думал ли Бетховен, когда писал 29-ю сонату, о стиле ? Думаю, его эти вопросы мало интересовали. А к какому стилю принадлежит эта соната ? К классицизму венскому ? Скорее нет. К романтизму? Ну, не знаю...Трудно этой глыбе ярлык приклеить.. Нет в этой сонате единства стиля, я бы даже сказал что она эклектична. Первые две части--классицизм, третья--романтизм, финал вообще черт знает что  :) )

Композитора вопросы стиля мало должны волновать, композитор должен нарушать конвенции
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 02, 2011, 01:14:38
Плюсую, основной мысли предыдущего поста
К тому же, проблемы с индивидуальным стилем сейчас нет, имею в виду, среди коммерчески успешных "авангардных" (простите) композиторов. Напротив, они СЛИШКОМ уж соблюдают свой стиль. Скажем, Пьерлуиджи Биллоне - с моей точки зрения - один из выдающихся композиторов эпохи. Но он пишет в своём стиле, и он мне уже надоел. Он меня не может удивить. А Золтан может!
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 02, 2011, 04:18:41
к какому стилю принадлежит эта [29-я] соната ? К классицизму венскому ? Скорее нет. К романтизму? Ну, не знаю...Трудно этой глыбе ярлык приклеить.. Нет в этой сонате единства стиля, я бы даже сказал что она эклектична. Первые две части--классицизм, третья--романтизм, финал вообще черт знает что  :)

:)) И сбоку бантик - если иметь в виду переход от медленной части к финалу.
Но вообще говоря, если вы считаете, что 3-я часть её - это романтизм, то тут я вижу, что у нас с вами и впрямь о романтизме представления весьма разные ! :)) То-то мы не могли договориться об этом, теперь ретроспективно я понимаю. И финал - это не чёрт знает что, а тоже своего рода "стилизация" - возвращение к тому состоянию музыки и музыкальной мысли, когда авторов волновало число и его свойства, геометрия, симметрия, логика конструкции, основанная на числе и геометрии; иначе говоря, это оглядка на ту эпоху, когда музыка была объектом исчисления. Я об этом скажу ниже.
Да и Скерцо тоже может быть с большим трудом отнесено к классицизму ! Вот оно как раз в большей степени может быть отнесено к "романтизму" - особенно эпизод с дикими скАчками, это нечто !
Единственное, чего я в Сонате не вижу, это эклектики ! :))

Думал ли Бетховен, когда писал 29-ю сонату, о стиле ? Думаю, его эти вопросы мало интересовали

Вот вопрос - о чём он думал ? :))
Я начал было на него отвечать, да призадумался.
Дело в том, что "чистых" искусств, не взаимодействующих в той или иной степени с реальностью, не бывает; это касается и музыки. Когда-то на заре непрерывной истории музыки последних веков, какой мы её знаем и к которой приложимо понятие "прогресса", музыка была объектом исчисления. Я выше сказал об этом и пояснил мою мысль. В дальнейшем, чему придала громадный импульс эпоха Возрождения, музыка постепенно становилась искусством выражения, не теряя, однако, своих исчисляющих свойств ВОВСЕ, а только лишь утрачивая их и постепенно становясь всё более "вольным" искусством. Венцом этого движения к "выражению" сделался, естественно, романтизм: тут и ассоциативность, и иллюстративность, и симптоматика, и программность, и чувственность, и фетишизация самодовлеющей красоты звучания, т.д. и т.п.
На этом пути музыка зашла столь далеко, что всё стало расплываться и разваливаться в плане формообразования. Закономерно пришёл новый этап "исчисления" - конструктивизм, додекафония и прочие прелести ознаменовали возвращение и возрождение искусства старинной полифонии с её поклонением числу и геометрии. Но дважды в одну и ту же реку не входят ! Пришлось кое-чем пожертвовать :)) Например, гармонией, тональностью, красотой в конце концов, а главное - была утрачена привязка к реальным человеческим нуждам, к быту. Музыка оторвалась от эпохи, от людей и .... вскоре перестала быть и "музыкой" как таковой, превратившись в опытное поле для поисков различных звуковых изысков и, как это называет Шмурак - "Фишек" ! :))))
Сие фишкоискательство продолжается до сих пор, но тоже, как видим, близко к краху. Замечу также, что звуковое искусство стало настолько абстрактным, что и выражать что-либо перестало, кроме фантазмов самого автора (да и то, если верить, что они у него вообще были).

Это я всё к чему. Вы говорите, что Бетховен не думал о стиле - а что ему было об этом специально "думать", когда стилевая его принадлежность базировалась тогда на эпохальных представлениях о музыке и о том, какой она должна быть и что может быть к ней отнесено. Ну и что ему было париться об этом как-то специально ? Его стиль был прочен и целостен, как скала - а почему ? Да потому что у него были ДРУГИЕ ЗАБОТЫ ! Ему было что сказать, и он думал КАК это сделать - отсюда и стилевые особенности вытекали !
Понимаете ? Совершенно другой ракурс.
Он не заботился ни о выражении собственного "я", ни о том, чтобы отразить ещё что-то - всё это делалось само собой, потому что тогда никто и помыслить не мог, что может быть по-другому ! И что автор вдруг озаботится не тем, чтобы быть понятным и обеспечить преемственность по отношению к тому, что было сделано другими авторами раньше, а наоборот - чтобы от всех оторваться и быть ни на кого не похожим ! :))
Совершенно другое мировоззрение, которое, кстати, при всех новациях удерживало Бетховена в рамках идеологии мудрой охранительности, обеспечивавшей сохранение элементов архаики даже в самых поздних его сонатах, хотя он, казалось бы, мог бы там размахнуться, тем более, что инструментальная виртуозность за эти же годы сделала колоссальный рывок вперёд ! но он не пожелал использовать сущности сверх необходимости, а идея сделаться непохожим на что-либо была ему органически чужда. И именно желание сохранять целостность его музыкального мира позволяло ему оставаться самим собой, следовательно, сохранять свой стиль, потому что стиль - это человек ! :)

А что сегодня ? Да сегодня что угодно может быть включено в то, что называется "индивидуальным стилем". А почему ? Да потому что нет никаких стилей сегодня - то, что называют стилем, ныне является "набором фишек", взятых с потолка ! Лишь бы не быть похожим на других.
Вот так я это вижу.
То, что вы называете сегодня "стилем" - это не стиль, это чисто механическое соединение чего угодно. Но эта куча не является организмом и не имеет целостности: у неё нет иммунитета к чужеродным вкраплениям, который был у любого композитора прошлого, в т.ч. и у Бетховена. Эта куча ничего не отторгает и может включить в себя абсолютно что угодно. Но это не организм, это именно свалка фишек.
Да, свалки могут иметь индивидуальные отличия :)) Но это не добавляет им целостности.
И этот набор фишек не зависит ни от запросов эпохи, ни от состояния умов, ни от какой-нибудь "революционной ситуации" - она вообще ни от чего не зависит и ни с чем не коррелирует, целиком и полностью являясь плодом волюнтаризма её обладателя, то бишь автора.
Что ж удивительного в том, что современного автора никто не может понять ? :)) Это вполне естественно: в своих идеях и действиях он лишён малейшей привязки к чему-либо, кроме собственного самодурства.
Вот и результат: сидят двое рядом на концерте, по словам Шмурака, слушают - один потеет от ужаса непонимания, а другой аплодирует, потому что увидел набор фишек :))
В свою очередь, аплодирующий может потеть от ужаса в следующий раз, не увидев в очередном сочинении набора фишек.
В пределе заинтересованность в таком творчестве не выходит за рамки узкого круга самих творцов: они показывают друг другу фишки, которые никому больше не нужны и не интересны; слушатели просто вымирают из-за непонимания и за ненадобностью, потому что изобретать фишки можно и без какой-либо привязки к аудитории. Даже более того, целевой аудитории может и вовсе не быть, а фишки всё равно будут изобретаться :)) Не буду скрывать, что я лишь обрисовал модель современного состояния звукового искусства.

Если автор (прямо или косвенно) не думает о стиле - имею в виду стабильные и отнюдь не случайные и не взятые с потолка творческие установки, образующие органическую целостность, - то это значит, что он отрывается от реальности и никак в ней не укоренён. Ну и кому он нужен ?
В общем, проблемка имеется.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Сентябрь 02, 2011, 09:53:17
Очень понравились посты №82 и 85! Готов подписаться под каждым словом! Добавил бы еще что-нибудь к этим словам, но добавить-то и нечего! Все уже сказано!
Действительно, современные авторы не очень-то понимают что такое стиль вообще.
Они ищут индивидуальности и оригинальности совсем не там, где она есть. Индивидуальный стиль композитора можно сопоставить с человеком как таковым - каждый из нас знает, что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ, и что каждый из нас обладает своей индивидуальной неповторимой внешностью и внутренними качествами и т.д. Но при всем при этом У КАЖДОГО ИЗ НАС ПО 2 РУКИ 2 ГЛАЗА, И ПО ОДНОЙ ГОЛОВЕ, т.е. есть незыблемые вещи, которые есть у всех, то, что позволяет всех нас назвать одним словом - человек. Вот так и стиль композитора - у Рахманинова он такой, у Равеля другой - у Свиридова третий. НО БЛИН ВСЕ ОНИ ПОЛЬЗУЮТСЯ ТЕРЦОВЫМИ СОЗВУЧИЯМИ, КАДАНСАМИ, ПЕРИОДАМИ И ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ, ДИАТОНИЧЕСКИМ ЗВУКОРЯДОМ И Т.Д.!

А современные композиторы предлагают нам вместо ,,людей,, каких-то ,,киборгов,, и ,,уродцев,, ,,неведомых зверушек,, у которых по 3 головы, одиннадцать рук и т.д. И требуют потом от нас признания того, что все они - люди. Говорят : ,,ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТЕ, У ВАС СЛИШКОМ УЗКИЙ ВЗГЛЯД НА ВЕЩИ, РАСШИРЯЙТЕ СВОЕ СОЗНАНИЕ,,
Смешно просто.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 03, 2011, 00:23:29
- у Рахманинова он такой, у Равеля другой - у Свиридова третий. НО БЛИН ВСЕ ОНИ ПОЛЬЗУЮТСЯ ТЕРЦОВЫМИ СОЗВУЧИЯМИ, КАДАНСАМИ, ПЕРИОДАМИ И ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ, ДИАТОНИЧЕСКИМ ЗВУКОРЯДОМ И Т.Д.!



"Предчувствие любви" для струнных

http://classic-online.ru/ru/production/26455

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Сентябрь 05, 2011, 00:20:16
ммм к чему это? Какое отношение ваше произведение имеет к нашему разговору???
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 05, 2011, 01:27:55
потому что я в этом произведении тоже пользуюсь всем, чем Вы перечислили , то есть терцовыми созвучиями в частности, диатоническими звукорядами, также кадансами, периодами и предложениями  :)

также пользуюсь этими вещами и в произведении под названием "Времена года", а также в пьесе "Генезис", ну и в других вещах

не понимаю предмет спора,я отнюдь не авангардист :o
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Сентябрь 05, 2011, 01:42:59
Ну понимаете, тут работает такое правило, вроде ,,Энштейн знает высшую математику. Но если Вы знаете высшую математику - это еще не значит что Вы- Энштейн,,
Тоже самое - классические композиторы пользовались трезвучием, но если Вы пользуетесь трезвучием - это еще не значит что Вы- классик.
Хотя это произведение понравилось мне ГОРАЗДО БОЛЬШЕ чем остальные.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 05, 2011, 01:53:31
Спасибо что прослушали )

я хотел сказать, что все-таки стараюсь (хотя это плохое слово, нет, не стараюсь, это само собой получается ! ) следовать традиции

Но согласитесь, следовать традиции надо творчески, то есть преломлять ее через свою индивидуальность

 ( Если я послушал мугам, к примеру, то это не может не отразиться на дальнейшей моей работе  :) )
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: gyorgy2012 от Сентябрь 10, 2011, 03:08:20
Времена года хороши!  :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Алексей Шмурак от Сентябрь 10, 2011, 23:46:20
Времена года хороши!  :)
Гоша! Я рад что ты демократизируешься!
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: gyorgy2012 от Сентябрь 11, 2011, 02:58:01
Времена года хороши!  :)
Гоша! Я рад что ты демократизируешься!
;)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 17, 2011, 00:48:09
Загрузил еще несколько записей :

Струнный квартет № 1 :

http://classic-online.ru/ru/production/26417

Соната для виолончели и фно :

http://classic-online.ru/ru/production/26884

Концерт для кларнета и струнных

http://classic-online.ru/ru/production/26882

"Ностальгия" для виолончели

http://classic-online.ru/ru/production/26397
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 30, 2011, 01:24:10
Позавчера состоялся концерт киевского ансамбля современной музыки "Рикошет", где в числе прочих была исполнена и моя новая пьеса под названием " Воздух,умытый молоком"
Кстати, читателям российского форума должно быть интересно, что в концерте звучали пьесы четырех российских авторов среднего и младшего поколения, а именно---Олега Пайбердина, Ярослава Судзиловского, Александра Жемчужникова и Эльмира Низамова

Вот статья о концерте :

http://www.kommersant.ua/doc/1783496

Появится запись, обязательно выложу
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Октябрь 09, 2011, 22:22:47
Вот, собственно говоря, и запись вышеупомянутой пьесы под названием "Воздух,умытый молоком"

http://classic-online.ru/ru/production/27807

Было исполнено 27-го сентября в Концертном зале союза композиторов Украины (Киев) киевским ансамблем современной музыки "Рикошет", худ.рук. Сергей Пилютиков, дир.Виктория Рацюк

Вот аннотация :

`Пьеса эта пантеистическая по духу. Пантеизм этот романтического свойства ( интонационная
перекличка с Шуманом очевидна ), а именно---передается глубокое внутреннее индивидуальное
переживание чувства восторга и преклонения перед природой . Начало---упоение спокойствием
и тишиной, но погода меняется, начинается гроза, но могучая стихия проходит, и опять
воцаряется тишина, спокойствие, но на новом уровне, восторг еще больший , и воздух еще
более упоительный и свежий `
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Октябрь 13, 2011, 00:57:42
Вот еще одна запись появилась :)

Камерная симфония, написанная в 2007-м году, вторая редакция---2011 год

http://classic-online.ru/ru/production/27848
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Октябрь 15, 2011, 00:26:27
Наконец получил запись с одесского фестиваля :). Пьеса с непереводимым украинским названием " Спокій, щем і радість" для двух скрипок

Пьеса неважнецкая получилась, предлагаю оценить прежде всего блестящих исполнителей---скрипичный дуэт Innovation Duo  ( Анна Савицкая и Якуб Дзялак )

http://classic-online.ru/ru/production/27907

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: timalism от Октябрь 17, 2011, 18:38:28
Вот, собственно говоря, и запись вышеупомянутой пьесы под названием "Воздух,умытый молоком"
http://classic-online.ru/ru/production/27807

Очень симпатичная пьеса! Особенно мне понравилась кульминация.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Октябрь 18, 2011, 01:05:22
Спасибо, Тимур!  :)

А чего ты не закачаешь на классик-онлайн что-то своего ? )
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: timalism от Октябрь 18, 2011, 01:09:40
Спасибо, Тимур!  :)
А чего ты не закачаешь на классик-онлайн что-то своего ? )

Со временем сделаю.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Октябрь 24, 2011, 23:44:50
Новая фортепианная пьеса :

(пост-пост-пост модерн...)

" Недопетая песня барда " называется :

http://classic-online.ru/ru/production/28238

Внимание---демократическая музыка! мне так кажется
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Октябрь 24, 2011, 23:52:35
А вот еще более демократическая музыка :) Лирическая пьеса в духе украинской песни

" Христя, Христя" для виолончели соло (2011)

http://classic-online.ru/ru/production/28239
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Октябрь 30, 2011, 22:13:49
а вот такую музыку я писал на втором курсе консерватории, если кому интересно 8)

(решил вот вспомнить молодость и повторить...)

http://classic-online.ru/ru/production/28466
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 13, 2011, 15:28:46
Вот, в плане развлечения

Пьеса с элементами театра, для кухонной утвари, называется  " ван-гог"

(вариант названия, который я написал, более аутентичный, чем на заголовке видео, впрочем, это не принципиально )

 :)

Исполняет ансамбль " Ностри темпорис", дирижирует и паясничает---автор

http://youtu.be/46Ei9OiMel8
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 13, 2011, 21:20:10
Исполняет ансамбль " Ностри темпорис", дирижирует и паясничает---автор

http://youtu.be/46Ei9OiMel8

:)) В партитуре так и обозначено - дирижировать и паясничать ?
Имеется ли партитура этого действа ? Чтой-то в последнее время я люблю рассматривать современные партитуры, которые мне иной раз говорят об авторах гораздо больше, нежели их звуковая реализация. :))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 15, 2011, 02:31:31
Исполняет ансамбль " Ностри темпорис", дирижирует и паясничает---автор

http://youtu.be/46Ei9OiMel8

:)) В партитуре так и обозначено - дирижировать и паясничать ?
Имеется ли партитура этого действа ? Чтой-то в последнее время я люблю рассматривать современные партитуры, которые мне иной раз говорят об авторах гораздо больше, нежели их звуковая реализация. :))

Партитура есть, конечно же, и там, должен сказать, даже звуковысотность прописана (все эти кастрюльки очень такие вполне конкретные муз. звуки и даже интервалы могут издавать  :) )...Партитура в письменном виде, если Вас одна действительно интересует, я , когда буду более -менее свободен, отсканирую и Вам вышлю ее...

Насчет "паясничать" я имел ввиду, что дирижер в конце пьесы совершает некое небольшое театральное действо  :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 15, 2011, 03:23:24
Очень пространный и остроумный отзыв Антареса по поводу моей музыкальной шутки под названием "ван-гог" :

.."Ну какая реакция м.б. у здравомыслящего человека и ценителя музыкального искусства, скажем, на "ван-гог" З.Алмаши ? Когда я посмотрел эту его работу, то во время просмотра/прослушивания единственная мысль меня не покидала: какой ...уйней ребята занимаются ! Причем, сама эта работа вовсе не обладает остроумием, но она и не вызывает никакого интереса. Ну что здесь может возбуждать интерес ? Стуки поварешками по плошкам ? Рубашка дирижера измазанная томатной пастой или красными чернилами ? Да и вообще, зачем здесь дирижер ? Где Вы видели квинтет под управлением дирижера ? Но, что еще более поразительно, то это то, что даже с дирижером, эти, с позволения сказать, исполнители, умудрялись в целом ряде мест отклоняться от предложенного ритма Улыбающийся)). Зачем вообще здесь дирижер, чтобы подчеркнуть значимость работы ? Ну какие там "элементы театра", как говорит автор (очковтирательство !) ? Регулярные ритмоформулы, выраженные в стуке ложками по кружкам и больше ничего. Ну и что в этом уникального ? Да, автор наверняка вкладывает какой-нибудь "философский контекст", типа: жрать нечего - дайте еды ! Но ведь выражено-то далеко не на художественном уровне. Дилетантский примитив !..."


Во-первых, не советую воспринимать эту вещь очень серьезно :) это музыкальная шутка (хотя вдумчивый и доброжелательный слушатель/ зритель, конечно же, найдет для себя смысл в этой вещице, ну да ладно...)

Вы, Антарес, наверняка не досмотрели ролик до конца, потому что в таком случае Вы бы поняли, для чего дирижер, и где там театральное действо

Рубашка вымазана клубникой (дело было в июне), и кроме всего прочего, хорошо пахнула  :)
я ее сохранил как артефакт, но потом без моего ведома ее выстирали, что меня очень огорчило :)

Антарес, послушайте мои "Времена года" ! я на самом-то  деле композитоор-традиционалист!...
Вот :
http://classic-online.ru/ru/production/25237
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 15, 2011, 11:56:33
Антарес, послушайте мои "Времена года" ! я на самом-то  деле композитоор-традиционалист!...
Вот :http://classic-online.ru/ru/production/25237

Я знаком с этим Вашим сочинением.

Относительно мелодики этого сочинения я бы выразился так (не в обиду будет сказано): простота хуже воровства :) ! Главное, что обязан создать композитор (в моем понимании !) - свою мелодию с характЕрными интонационными закономерностями и оформить ее используя гармонию, тембр и т.д.. В этом Вашем сочинении (местами очень симпатичном !) все-таки гармония перетягивает - она, порой, большее впечатление производит, чем мелодические линии (чаще носящие характер детских песен). Да, мелодика есть, но на мой взгляд, там, где она проявляется, то выражается несколько поверхностно и носит второстепенный характер (т.е. ее может и не быть, а общий строй музыки из-за ее отсутствия сильно не пострадает). При этом, некоторые моменты этого сочинения меня восхитили. Партитура отлично выполнена. Кстати, можно ее посмотреть ? В целом, общее впечатление от "Времен года" положительное. Что особенно понравилось, так это тембральная колористика (алеаторический эпизод прекрасно выполнен). В целом, сочинение красочное (но иллюстративность перетягивает, на мой взгляд !). Хорошо бы на эту Вашу музыку создать видеоклип, где в качестве видеоряда могут послужить репродукции картин или фотографии, анимация, видеокадры на тему времен года.   
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 15, 2011, 12:56:25
Очень пространный и остроумный отзыв Антареса по поводу моей музыкальной шутки под названием "ван-гог".

Пространный ? Видимо "ван-гогом" навеяло :))

Во-первых, не советую воспринимать эту вещь очень серьезно :)


Во-первых, зачем она тогда вообще нужна ? Во-вторых, кому ? В третьих, никакого юмора я в ней не нахожу. И в четвертых, это сочинение не имеет к музыке никакого отношения, даже формального !

это музыкальная шутка (хотя вдумчивый и доброжелательный слушатель/ зритель, конечно же, найдет для себя смысл в этой вещице, ну да ладно...)

:))) Ну вот, старая песнь о главном: Antares недоброжелательный слушатель ! Не нашел, понимаешь, смысл в гениальной нетленке.

А он там есть вообще, смысл-то ?

Вы, Антарес, наверняка не досмотрели ролик до конца, потому что в таком случае Вы бы поняли, для чего дирижер, и где там театральное действо

Досмотрел (благо, для этого не требуется много времени), но никакого театра я там не увидел, кроме некоторых манипуляций "дирижера": достал какой-то предмет и понес его куда-то. И это по-Вашему театр ? У В.Гаврилина есть оратория-действо "Скоморохи", симфония-действо "Перезвоны" - вот это ТЕАТР В МУЗЫКЕ !  

Для чего там дирижер ? А если не будет дирижера, то что от этого изменится ? Общая сыгранность будет хуже :)) ? Если действие "дирижера" заключается только в финальном действии с предметом, то какой тогда смысл в его пребывании на протяжении всего времени стука и экспрессивных жестах, якобы дирижерских ? Если же представить, что этого "творческого опыта" нет, то что от этого изменится ? Боюсь, что культура Украины этого даже и не заметит т.к. в этом "опыте" нет ничего уникального.

Ну а в сравнении с Вашими же "Временами года", "ван-гог" воспринимается, как, простите, недоразумение - мое частное мнение.

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 15, 2011, 17:37:12
Очень пространный и остроумный отзыв Антареса по поводу моей музыкальной шутки под названием "ван-гог" :

.."Когда я посмотрел эту его работу, то во время просмотра/прослушивания единственная мысль меня не покидала: какой ...уйней ребята занимаются !

Да я Вам больше скажу - один из нынешних профессоров у нас в МГК как-то сказал, что когда он слушает ,,Озорные частушки,, Щедрина, то ОН начинает понимать, какой *нёй они все занимаются.
Не правда ли, показательно?  : ;)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 15, 2011, 18:31:48
Да я Вам больше скажу - один из нынешних профессоров у нас в МГК как-то сказал, что когда он слушает ,,Озорные частушки,, Щедрина, то ОН начинает понимать, какой *нёй они все занимаются.
Не правда ли, показательно?  : ;)

Простите, но "Озорные частушки" Щедрина не идут ни в какое сравнение с "ван-гогом" З.Алмаши.

Я Вам ответил здесь: http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=5389.15
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 16, 2011, 00:35:13
Очень пространный и остроумный отзыв Антареса по поводу моей музыкальной шутки под названием "ван-гог".

Пространный ? Видимо "ван-гогом" навеяло :))

Во-первых, не советую воспринимать эту вещь очень серьезно :)


Во-первых, зачем она тогда вообще нужна ? Во-вторых, кому ? В третьих, никакого юмора я в ней не нахожу. И в четвертых, это сочинение не имеет к музыке никакого отношения, даже формального !

это музыкальная шутка (хотя вдумчивый и доброжелательный слушатель/ зритель, конечно же, найдет для себя смысл в этой вещице, ну да ладно...)

:))) Ну вот, старая песнь о главном: Antares недоброжелательный слушатель ! Не нашел, понимаешь, смысл в гениальной нетленке.

А он там есть вообще, смысл-то ?

Вы, Антарес, наверняка не досмотрели ролик до конца, потому что в таком случае Вы бы поняли, для чего дирижер, и где там театральное действо


Ну а в сравнении с Вашими же "Временами года", "ван-гог" воспринимается, как, простите, недоразумение - мое частное мнение.



ну пускай так и будет---недоразумение :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 16, 2011, 00:45:53
ну пускай так и будет---недоразумение :)

Не "пускай так и будет" (не надо одолжений :) ), а ТАК И ЕСТЬ !

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 16, 2011, 00:46:50
Антарес, послушайте мои "Времена года" ! я на самом-то  деле композитоор-традиционалист!...
Вот :http://classic-online.ru/ru/production/25237

Я знаком с этим Вашим сочинением.

Относительно мелодики этого сочинения я бы выразился так (не в обиду будет сказано): простота хуже воровства :) ! Главное, что обязан создать композитор (в моем понимании !) - свою мелодию с характЕрными интонационными закономерностями и оформить ее используя гармонию, тембр и т.д.. В этом Вашем сочинении (местами очень симпатичном !) все-таки гармония перетягивает - она, порой, большее впечатление производит, чем мелодические линии (чаще носящие характер детских песен). Да, мелодика есть, но на мой взгляд, там, где она проявляется, то выражается несколько поверхностно и носит второстепенный характер (т.е. ее может и не быть, а общий строй музыки из-за ее отсутствия сильно не пострадает). При этом, некоторые моменты этого сочинения меня восхитили. Партитура отлично выполнена. Кстати, можно ее посмотреть ? В целом, общее впечатление от "Времен года" положительное. Что особенно понравилось, так это тембральная колористика (алеаторический эпизод прекрасно выполнен). В целом, сочинение красочное (но иллюстративность перетягивает, на мой взгляд !). Хорошо бы на эту Вашу музыку создать видеоклип, где в качестве видеоряда могут послужить репродукции картин или фотографии, анимация, видеокадры на тему времен года.   

Да, есть там моменты, где в наличии так называемое мышление "пластами", где мелодия, гармония, и тембровые дела как бы отдельно, не связаны между собой, то есть могут быть и отдельно. Но все таки общую звуковую картину эти элементы создают совместно. Не вижу в таком принципе ничего плохого, по моему, и так может быть
Вместе с тем, есть и вполне традиционные трактовки связки "мелодия-гармония", есть также принцип построения вертикали а ля Сильвестров, то есть как бы выписанная педаль...Много чего есть, разве это плохо ? :)
Также я не считаю, что простота мелодических построений---это плохо. Впрочем, на вкус и цвет...
Насчет детских песен...Да, тема первой части (праздничная песня, январь)---напоминает детскую песенку. И это совсем не случайно. Мне важно было передать дух праздника, но так, чтобы это было ощущение внутреннего праздника, такого тихого счастья. А новый год, рождество---острее всего и счастливее эти праздники ощущаются в детстве, потом уже не то...Важно было передать ощущение этого навсегда утраченного былого счастья
Отсюда и детская песенка
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 16, 2011, 00:48:02
ну пускай так и будет---недоразумение :)

Не "пускай так и будет" (не надо одолжений :) ), а ТАК И ЕСТЬ !



хорошо---так и есть!  :)

Но как одноразовая акция в рамках этого концерта сочинение свою роль исполнило
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 16, 2011, 01:23:52
Да, есть там моменты, где в наличии так называемое мышление "пластами", где мелодия, гармония, и тембровые дела как бы отдельно, не связаны между собой, то есть могут быть и отдельно. Но все таки общую звуковую картину эти элементы создают совместно. Не вижу в таком принципе ничего плохого, по моему, и так может быть

Ну если этого требует идея, то конечно такой своеобразный подход имеет полное право на существование. Борис Чайковский, например, часто выстраивает тематизм сочинений по принципу постепенного развертывания, где темы в их целостном виде обычно раскрываются к концу сочинения - тоже определенный принцип, авторский.

Вместе с тем, есть и вполне традиционные трактовки связки "мелодия-гармония"

Да, я заметил.

, есть также принцип построения вертикали а ля Сильвестров, то есть как бы выписанная педаль...Много чего есть, разве это плохо ? :)

Нет, конечно в этом нет ничего плохого. Я же сказал, что это сочинение мне понравилось и я его прослушал 2 раза подряд и есть еще желание обратиться к этому сочинению. Так что насчет партитуры ?

Что касается "а ля Сильвестров", то я этого не заметил, не смотря на то, что музыку его не плохо знаю. Когда-то на меня очень сильное впечатление произвел его "Реквием для Ларисы" (сочинение памяти жены), особенно тот фрагмент, где неожиданно вступает украинская народная тема - очень сильный эффект (звучит, словно откровение), звучит космически. Тематизм несколько слабоват в его музыке, на мой взгляд, при этом, некоторые его сочинения впечатляют.  
 
Также я не считаю, что простота мелодических построений---это плохо. Впрочем, на вкус и цвет...

Вообще в этом есть определенное своеобразие. И кстати, я поймал себя на мысли, что такие вот темы далеко не каждый автор может создать. В общем, что касается моего месседжа о простоте - беру свои слова назад.

Насчет детских песен...Да, тема первой части (праздничная песня, январь)---напоминает детскую песенку. И это совсем не случайно. Мне важно было передать дух праздника, но так, чтобы это было ощущение внутреннего праздника, такого тихого счастья. А новый год, рождество---острее всего и счастливее эти праздники ощущаются в детстве, потом уже не то...Важно было передать ощущение этого навсегда утраченного былого счастья
Отсюда и детская песенка

Убедили.

Вообще это сочинение мне определенно понравилось ! Музыка яркого тембрального колорита. Музыка своеобрАзная - редкий случай.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 16, 2011, 01:54:39
Но как одноразовая акция в рамках этого концерта сочинение свою роль исполнило

Ну вот объясните мне: какой смысл в одноразовых акциях ? Что это за явление такое - акция ? Иногда складывается такое впечатление, что композиторам попросту нечего показать и по этому они под видом "одноразовых акций" (лишь бы время занять) предлагают звуковую галиматью сделанную "на коленке" по дороге в концертный зал. Да еще с какой помпой преподносят ! Шмурак стучит по кружке с таким выражением лица, словно играет самую ответственную партию, партию первой и единственной кружки. Вы же дирижируете так, словно "Героической" Бетховена :))) Ну а со стороны все это выглядит, словно капустник устроенный студентами профтехучилища, где они разыгрывают сценку, типа: репортаж из палаты для сумасшедших :))))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 16, 2011, 22:22:30
за времена года ---спасибо!  :)

партитуру---выложу, как получу файл ( пока имею на руках напечатанный экземпляр только...)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 16, 2011, 22:43:19
Но как одноразовая акция в рамках этого концерта сочинение свою роль исполнило

Ну вот объясните мне: какой смысл в одноразовых акциях ? Что это за явление такое - акция ? Иногда складывается такое впечатление, что композиторам попросту нечего показать и по этому они под видом "одноразовых акций" (лишь бы время занять) предлагают звуковую галиматью сделанную "на коленке" по дороге в концертный зал. Да еще с какой помпой преподносят ! Шмурак стучит по кружке с таким выражением лица, словно играет самую ответственную партию, партию первой и единственной кружки. Вы же дирижируете так, словно "Героической" Бетховена :))) Ну а со стороны все это выглядит, словно капустник устроенный студентами профтехучилища, где они разыгрывают сценку, типа: репортаж из палаты для сумасшедших :))))

Вы обозначили интересную проблему...я считаю, что "акции", одноразовые или неодноразовые, нужны.. Как эксперимент, как попытка раздвинуть границы муз. искусства. А эксперимент---он на то и эксперимент, что сохраняет за собой право быть неудачным :)

Будем считать "ван-гог" экспериментом неудачным, но я для себя все равно извлек большую пользу.
 Во-первых,я поломал рамки обычной концертной ситуации ( вызывающий концертный костюм, нестандартные инструменты, нестандартные действия и проч...), чем достиг более , если хотите, интимного соприкосновения с публикой.
Во-вторых, обнаружил для себя потенциально очень интересные ( звуковысотные ! ) ударные инструменты, новые тембральные краски, исследовал их динамичные и красочные возможности
Потом---публика уж точно не пострадала от моего эксперимента. Впечатления и ассоциации у людей были самые разные--кто-то сравнивал происходящее с индонезийским гамеланом, кто-то---с японским театром кабуки, кто-то вообще с колокольным перезвоном ( ближе к кульминации)
А кто-то увязывал название пьесы с происходящим небольшим театральным действом, и почти угадал , что я имел ввиду
То есть---я заставил людей включить фантазию, и это, по моему , замечательно...

( программу , историю, зашифрованную в произведении, я специально не описываю здесь,именно  потому что были прецеденты , когда люди точно угадали сюжет.. скажу только , что это связано с названием, и реальной историей... :) )
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 16, 2011, 23:13:29
...", когда люди точно угадали сюжет"

конечно же, не точно угадали, а "почти точно"... :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 17, 2011, 00:31:35
я считаю, что "акции", одноразовые или неодноразовые, нужны.. Как эксперимент, как попытка раздвинуть границы муз. искусства. А эксперимент---он на то и эксперимент, что сохраняет за собой право быть неудачным :)

Любой эксперимент должен иметь определенную цель ! Что касается Вашего эксперимента, а также экспериментов подобных Вашему, то никакой, даже малозначительной цели я не вижу. Кроме этого, если эксперимент не имеет серьезной цели, то он изначально обречен на неудачу.

Будем считать "ван-гог" экспериментом неудачным, но я для себя все равно извлек большую пользу.
 Во-первых,я поломал рамки обычной концертной ситуации ( вызывающий концертный костюм, нестандартные инструменты, нестандартные действия и проч...), чем достиг более , если хотите, интимного соприкосновения с публикой.

Демагогия !

Что значит "интимное сопрекосновение" с публикой, поясните ?

Во-вторых, обнаружил для себя потенциально очень интересные ( звуковысотные ! ) ударные инструменты, новые тембральные краски, исследовал их динамичные и красочные возможности

Во первых, эти инструменты не предназначены для использования в качестве музыкальных :)

Во вторых, у уже существующих музыкальных инструментов куда более красочиные тембры. К тому же, "тембральный диапазон" всех существующих в мире музыкальных инструментов настолько широк и многообрАзен, что и жизни не хватит всю эту красочную палитру освоить.

Потом---публика уж точно не пострадала от моего эксперимента.

Что полезного она из этого извлекла ? Смею полагать, что ничего, кроме бесцельно потраченного времени.

Впечатления и ассоциации у людей были самые разные--кто-то сравнивал происходящее с индонезийским гамеланом, кто-то---с японским театром кабуки, кто-то вообще с колокольным перезвоном ( ближе к кульминации)

Информацию передает художественный образ ! Здесь же сравнения из разряда "что на что похоже". Если кому-то хочется послушать настоящий гамелан, соприкоснуться с атмосферой театра кабуки, послушать подлинный колокольный перезвон... Ну Вы понимаете. В Вашем случае, это все равно, что проглотить кусок резины и представить, что съел жареный бекон :))) А Вы говорите "публика не пострадала" ! Публика обладающая музыкальным кругозором, музыкальными знаниями, наверное не пострадала т.к. свое время потратило с пользой. Та же публика, которая была на данном "представлении", видимо сама не поняла того, как ее легко одурачили, а если и поняла, то, видимо, была этому рада. Я сочувствую этой публике.


А кто-то увязывал название пьесы с происходящим небольшим театральным действом, и почти угадал , что я имел ввиду

Почти :)))

То есть---я заставил людей включить фантазию, и это, по моему , замечательно...

Чем-то это напоминает развитие фантазии у детей детсадовского возраста :))

Вот только к искусству (к музыкальному искусству !) все это не имеет ровным счетом никакого отношения.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 17, 2011, 01:36:17
ну может быть---я не преследую цели Вас в чем-то переубедить, просто высказал свои соображения по этому поводу :)

А по существу---единственный упрек, который я принимаю, это упрек касательно слишком элементарных ритмо-формул. Да, все можно было сделать значительно интереснее

Потом---что значит, что инструменты не предназначены для музицирования? Любой звучащий объект может выступать в роли музыкального инструмента!

как там Маяковский писал, мол, слабо сыграть на водосточной трубе ноктюрн?... :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 17, 2011, 10:55:19
,,Эксперимент оставляет за собой право быть неудачным,,
ОК.
Так НА КОЙ ЧЕРТ его выставлять на сцену перед публикой, если он неудачный????!!!!!

Почему публика должна сидеть и слушать то, что кто-то там экспериментировал?

Это тоже самое что объявлять о каком-нибудь открытии в области химии, и тут приходит какой-нибудь химик-юнец-самоучка, ставит перед зрителями химический опыт, который ему не удается и говорит ,,ну вот простите, как бы не удалось мое открытие, спасибо за внимание,,
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 17, 2011, 13:39:51
,,Эксперимент оставляет за собой право быть неудачным,,
ОК.
Так НА КОЙ ЧЕРТ его выставлять на сцену перед публикой, если он неудачный????!!!!!

Почему публика должна сидеть и слушать то, что кто-то там экспериментировал?

Это тоже самое что объявлять о каком-нибудь открытии в области химии, и тут приходит какой-нибудь химик-юнец-самоучка,

я уже писал выше, что публика была очень даже довольна моим экспериментом, кричала браво, многие делились впечатлениями и проч.

не знаю, при чем здесь "юнец-самоучка", если Вы намекаете на меня, то я уже далеко не юнец, и не самоучка ( хотя все композиторы должны быть в какой-то мере самоучками помимо официального образования, к которому нужно относиться иногда и кртически немножко...)

и вообще, за хамство морду бьют, чтоб Вы знали на будущее
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 17, 2011, 14:40:04
,,Эксперимент оставляет за собой право быть неудачным,,
ОК.
Так НА КОЙ ЧЕРТ его выставлять на сцену перед публикой, если он неудачный????!!!!!

Почему публика должна сидеть и слушать то, что кто-то там экспериментировал?

Это тоже самое что объявлять о каком-нибудь открытии в области химии, и тут приходит какой-нибудь химик-юнец-самоучка,

я уже писал выше, что публика была очень даже довольна моим экспериментом, кричала браво, многие делились впечатлениями и проч.

не знаю, при чем здесь "юнец-самоучка", если Вы намекаете на меня, то я уже далеко не юнец, и не самоучка ( хотя все композиторы должны быть в какой-то мере самоучками помимо официального образования, к которому нужно относиться иногда и критически немножко...)

и вообще, за хамство морду бьют, чтоб Вы знали на будущее

Во-первых не надо тут на меня бочку катить будто у Вам хамлю. Этого не было.
Во-вторых я не имел ввиду Вас лично, а вообще всех современных авторов, которое занимаются ,,экспериментами,, т.к. число таковых с каждым годов растет. И многие из них как-раз и являются юнцами-самоучками.
В-третьих не стоит судить о публике по большинству - если кому-то понравилось - это одно. Но есть и такие, которых подобного рода ,,эксперименты,, мягко скажем не воодушевляют. Лично мне хотелось бы услышать результат эксперимента (удачного) а не сам эксперимент как таковой.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 17, 2011, 16:03:20
Глеб, я прошу вас.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 17, 2011, 17:26:31
Глеб, я прошу вас.

Что я такого сказал-то???
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 17, 2011, 17:37:49
Я считаю, что Золтан вполне способен к конструктивному диалогу и никаких бочек не катит :)
Будем считать, что вы друг друга немного недопоняли и ничего такого в виду не имели.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 18, 2011, 03:02:14
Я считаю, что Золтан вполне способен к конструктивному диалогу и никаких бочек не катит :)
Будем считать, что вы друг друга немного недопоняли и ничего такого в виду не имели.

все, никаких бочек !  :)

просто я к тому , что , например, в том концерте, где исполнялся "ван-гог", самоучек не было  ( кроме разве Ореста Смовжа, великолепного скрипача, который пока композицией не занимается официально, так сказать ...), все или студенты, или уже закончили вузы/аспирантуры и ведут интенсивную творческую и концертную деятельность

можно по разному относиться к происходящему, но надо понимать что все-таки мы все профессионалы, с большим количеством написанных произведений для традиционных инструментов
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 18, 2011, 14:55:23
ну может быть---я не преследую цели Вас в чем-то переубедить…

:)

А это возможно ? Для того, чтобы донести свою позицию и уж тем более, убедить, для этого нужны весомые и последовательные аргументы. Касательно Вашего творческого опыта «ван-гог» Вы можете только покорно смириться с неприятием этой работы, но убедить меня и моих коллег в том, что эта Ваша работа является произведением музыкального искусства, у Вас не получится. Представьте себе, но мы с коллегами имеем представление о том, что такое музыка, что такое музыкальный шедевр !  

При этом, возвращаясь к Вашему сочинению «Времена года», могу сказать, что это сочинение имеет прямое отношение музыкальному искусству –  его МУЗЫКАЛЬНАЯ сущность выражается в самом сочинении и никаких дополнительных речей здесь вовсе не требуется.    

, просто высказал свои соображения по этому поводу :)

Интересно, но не убедительно !

Понимаете, Золтан ! Вы бесспорно творчески одаренный человек и во «Временах года» Вы себя проявили, как талантливый музыкант. В «ван-гоге» Вы показали себя с другой стороны – не с музыкальной. Что Вы хотели сказать этим опытом ? Я более чем уверен, что Вы и сами не знаете :)) Но если и имел место какой-либо идейный посыл, то к музыке он не имеет никакого отношения. И что особо показательно так это то, что все Ваши немногочисленные речи касательно «ван-гога» никаким образом не соотносятся с музыкальными идеями.

А по существу---единственный упрек, который я принимаю, это упрек касательно слишком элементарных ритмо-формул. Да, все можно было сделать значительно интереснее

:)) Стучать кружками по головам ?

Да не «интереснее» надо делать. Композитор обязан музыку творить – в этом его призвание. Кто-то творит искусство, а кто-то капустник (под видом высокого !).

Потом---что значит, что инструменты не предназначены для музицирования?

А то и значит, что данные инструменты предназначены не для музицирования, а для удовлетворения иных потребностей – прием воды, пищи и т.п..

Любой звучащий объект может выступать в роли музыкального инструмента!

Может, но только не в роли музыкального инструмента, а в роли звучащего объекта и не более того. В роли музыкального инструмента может выступать только музыкальный инструмент, имеющий определенную специфику и предназначенный для конкретных целей.

как там Маяковский писал…

Это плохой поэт, да и не поэт вовсе. В его творчестве есть форма, но нет главного – поэзии !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 18, 2011, 14:58:08
Почему публика должна сидеть и слушать то, что кто-то там экспериментировал?

Ответ здесь: http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=5389.15
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 18, 2011, 15:00:32
и вообще, за хамство морду бьют, чтоб Вы знали на будущее
 
Особенно за такое хамство, как именование НЕмузыкальных опытов музыкальными сочинениями, предметы НЕмузыкального свойства – музыкальными инструментами, НЕмузыкальные идеи – музыкальными, НЕкомпозиторов – композиторами и т.д. и т.п..

Глеб Вам вовсе не хамил, он выразил свое частное впечатление от деятельности профанаторов музыки, а Ваш опыт «ван-гог» представляет собой определенную иллюстрацию данной деятельности – творчески убогой. Позвольте, но Вы претендуете на публичность – извольте огрести и не только положительных отзывов :)

все, никаких бочек !

Если только с вином :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 18, 2011, 15:35:18
Мне показалось, что Золтан относится ко всему экспериментальному с достаточной долей иронии, а сам способен сочинять вполне музыкальные вещи.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 24, 2011, 01:06:44


Вот только к искусству (к музыкальному искусству !) все это не имеет ровным счетом никакого отношения.

а я вот что подумал...

Читая весь этот поток, возникла у меня мысль одна...Вот вы все говорите, мол, "не музыка", и тому подобное..

А что, если посмотреть на все это с другой стороны, и потрактовать "ван-гог" как некую "прото-музыку" ?...Как воспроизведение чего-то, что  было до "музыки" как таковой...

Да, подручные материалы (но способные производить вполне музыкальные звуки и интервалы!...), простые ритмы, некие жесты...Как предвосхищение собственно  " музыки "

И соответственно возникла идея, даже не идея, а концепция авторского концерта. Я хочу его начать именно "ван гогом"...Исполнять будут музыканты ансамбля "Рикошет", то есть как раз пять человек, шестой---я в роли дирижера и актера. Если Вы заметили , в конце пьесы я дарю "нечто" в подарочном пакете девушке, которая сидит в зале. Так вот, теперь я вместо подарочного пакета я "подарю" "девушке в зале" (а на сей раз это будет исполнительница следующего произведения в концерте,для фно соло...) НОТЫ следующего произведения !

Зрители хлопают (или негодуют и свистят и бросаются помидорами :)...), а исполнительница идет к роялю и начинает играть следующее произведение, которое уже является "музыкой" в понимании основных участников данного форума :) (я думаю, это будет "Элегия" для фно, сентиментальная такая вещь...)

А потом музыканты, которые принимали  участие в исполнении "ван-гога", выходят на сцену с настоящими музыкальными инструментами ( флейта, кларнет, скрипка, альт, виолончель, фно) и исполняют два моих секстета ( "Воздух, умытый молоком" и свеженаписанную "Театральную музыку".

Вот такой финт---люди , играющие сначала на кастрюлях  и сковородках, во второй половине концерта играют ( и великолепно играют! ) на благородных музыкальных инструментах

Как вам идея? :)

Как по мне---целая мистерия

( обязательно воплощу в жизнь, обещаю ! )
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 24, 2011, 10:07:57


Вот только к искусству (к музыкальному искусству !) все это не имеет ровным счетом никакого отношения.

а я вот что подумал...

Читая весь этот поток, возникла у меня мысль одна...Вот вы все говорите, мол, "не музыка", и тому подобное..

А что, если посмотреть на все это с другой стороны, и потрактовать "ван-гог" как некую "прото-музыку" ?...Как воспроизведение чего-то, что  было до "музыки" как таковой...

Да, подручные материалы (но способные производить вполне музыкальные звуки и интервалы!...), простые ритмы, некие жесты...Как предвосхищение собственно  " музыки "

И соответственно возникла идея, даже не идея, а концепция авторского концерта. Я хочу его начать именно "ван гогом"...Исполнять будут музыканты ансамбля "Рикошет", то есть как раз пять человек, шестой---я в роли дирижера и актера. Если Вы заметили , в конце пьесы я дарю "нечто" в подарочном пакете девушке, которая сидит в зале. Так вот, теперь я вместо подарочного пакета я "подарю" "девушке в зале" (а на сей раз это будет исполнительница следующего произведения в концерте,для фно соло...) НОТЫ следующего произведения !

Зрители хлопают (или негодуют и свистят и бросаются помидорами :)...), а исполнительница идет к роялю и начинает играть следующее произведение, которое уже является "музыкой" в понимании основных участников данного форума :) (я думаю, это будет "Элегия" для фно, сентиментальная такая вещь...)

А потом музыканты, которые принимали  участие в исполнении "ван-гога", выходят на сцену с настоящими музыкальными инструментами ( флейта, кларнет, скрипка, альт, виолончель, фно) и исполняют два моих секстета ( "Воздух, умытый молоком" и свеженаписанную "Театральную музыку".

Вот такой финт---люди , играющие сначала на кастрюлях  и сковородках, во второй половине концерта играют ( и великолепно играют! ) на благородных музыкальных инструментах

Как вам идея? :)

Как по мне---целая мистерия

( обязательно воплощу в жизнь, обещаю ! )

Идея замечательная - что-то вроде капустника получается. Среди своих пойдет на ура. Только это не для серьезного концерта - на серьезном концерте все-таки надо исполнять музыку, а не в театр играть. Как Вы считаете?
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 24, 2011, 10:33:54
на серьезном концерте все-таки надо исполнять музыку, а не в театр играть. Как Вы считаете?

Это вопрос к автору, но я считаю, что совсем не обязательно всё время быть серьёзным ! :)
Сами по себе "театральные эффекты" присущи любому, даже самому серьёзному, исполнению, но всегда важен аспект степени уместности и органичности "театра". В принципе такое произведение можно мыслить как некое театрально-звуковое действо, а сам его замысел, безусловно, интересен, но тем и сложен - очень трудно сделать такую вещь настолько хорошо, чтобы оправдать остроумный посыл блестящим его воплощением.
У современных композиторов всегда страдает именно воплощение, хотя замыслов у них хоть отбавляй.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 24, 2011, 11:02:18
на серьезном концерте все-таки надо исполнять музыку, а не в театр играть. Как Вы считаете?

Это вопрос к автору, но я считаю, что совсем не обязательно всё время быть серьёзным ! :)
Сами по себе "театральные эффекты" присущи любому, даже самому серьёзному, исполнению, но всегда важен аспект степени уместности и органичности "театра". В принципе такое произведение можно мыслить как некое театрально-звуковое действо, а сам его замысел, безусловно, интересен, но тем и сложен - очень трудно сделать такую вещь настолько хорошо, чтобы оправдать остроумный посыл блестящим его воплощением.
У современных композиторов всегда страдает именно воплощение, хотя замыслов у них хоть отбавляй.
Конечно серьезным нужно быть не всегда. Только эта несерьезность не может служить оправданием не серьезного композиторского подхода к сочинению музыки. Любая самая шутливая музыка требует такового же вдумчивого музыкального решения, как и самая высоколобая музыка.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 24, 2011, 12:31:32
самая шутливая музыка требует такового же вдумчивого музыкального решения, как и самая высоколобая музыка

Вот в этом я с вами полностью соглашусь и добавлю, что даже, наверное, ещё более вдумчивого, потому что удачно пошутить гораздо сложнее, чем изобразить величие и сделать умное лицо. Так что Золтан ставит перед собой весьма сложную задачу, которую гораздо проще поставить, нежели решить.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 24, 2011, 13:24:46
а я вот что подумал...

Читая весь этот поток, возникла у меня мысль одна...Вот вы все говорите, мол, "не музыка", и тому подобное..

А что, если посмотреть на все это с другой стороны…

Сразу возникает вопрос: а зачем ? Вы пытаетесь назвать музыкой то, что ей не является в понимании человека на протяжении последних нескольких столетий и уж тем более СОВРЕМЕННОГО человека.

А что, если посмотреть на все это с другой стороны, и потрактовать "ван-гог" как некую "прото-музыку" ?...Как воспроизведение чего-то, что  было до "музыки" как таковой...

Во-первых, это не актуально.

Во-вторых, пытаясь найти логическое оправдание собственному «опыту» Вы начинаете фантазировать уходя от истинной реальности –  со стороны это выглядит забавно, но не более того.

В третьих, неоригинально (некоторые Ваши коллеги, говорят на различных ресурсах нечто подобное предлагая свои «опыты» аналогичные Вашему «ван-гогу»).

Какой смысл возвращаться к «прото», если этот этап уже давно пройден ? Вы думаете это кому-то м.б. интересно ? Возможно это кому-то и интересно, но вряд ли это м.б. интересно тем, кто имеет представление о вершинных и заключительных этапах становления принципов музыкального выражения, становления основ художественных идей музыки. Цель любого развития заключается не в том, чтобы в его процессе  возвращаться к отправной точке, а в том, чтобы достичь «абсолюта». В противном случае, какой тогда смысл в самом развитии ?

Ну давайте откажемся от ноутбуков, планшетов, коммуникаторов и будем пользоваться первыми компьютерами, которые были размерами с 3-х этажный дом :) А еще лучше, откажемся от достижений цивилизации и будем учиться самостоятельно добывать огонь, воду, еду, разрушим дома и уйдем жить в пещеры и т.д. и т.п.. Как вам :) ?

Да, подручные материалы (но способные производить вполне музыкальные звуки и интервалы!...), простые ритмы, некие жесты...Как предвосхищение собственно  " музыки "

Радует то, что Вы теперь называете подручные материалы – подручными материалами, а не музыкальными инструментами, как еще совсем недавно – это уже прогресс :)))

Основная проблема заключается в том, что Ваш «ван-гог», как и ряд других опытов подобного плана воспроизводимых Вашими коллегами, не представляет собой универсального авторского стилевого образца, а равно, как и современного образца музыки на ее очередном историческом витке.

Ваша «прото-музыка» не является и не может являться подлинным явлением т.к. на дворе, простите, XXI век и нанотехнологии :))

Исполнять будут музыканты ансамбля "Рикошет"

Музыканты играют МУЗЫКУ, а не воспроизводят «опыты».

…я в роли дирижера и актера.

В роли !

Ну это тоже показушничество т.к. ничего театрального в Вашем «опыте» нет т.к. нет драматургии т.е. сюжетно-образной концепции. Размашистые, якобы, «дирижерские жесты» – всего лишь махание руками и ничего уникального в этом нет, как нет и смысла.

Если Вы заметили , в конце пьесы я дарю "нечто" в подарочном пакете девушке, которая сидит в зале. Так вот, теперь я вместо подарочного пакета я "подарю" "девушке в зале" (а на сей раз это будет исполнительница следующего произведения в концерте,для фно соло...) НОТЫ следующего произведения !

Зрители хлопают (или негодуют и свистят и бросаются помидорами :)...), а исполнительница идет к роялю и начинает играть следующее произведение, которое уже является "музыкой"

Какое отношение все это имеет к музыкальному искусству, его художественным идеям, значению в истории и жизнедеятельности человека ? Никакого! Все, что Вы месседжировали имеет прямое отношение к одному - профанации музыки.

А потом музыканты, которые принимали  участие в исполнении "ван-гога", выходят на сцену с настоящими музыкальными инструментами ( флейта, кларнет, скрипка, альт, виолончель, фно) и исполняют два моих секстета ( "Воздух, умытый молоком" и свеженаписанную "Театральную музыку".  

Вот такой финт---люди , играющие сначала на кастрюлях  и сковородках, во второй половине концерта играют ( и великолепно играют! ) на благородных музыкальных инструментах.

Как вам идея? :)

Как по мне---целая мистерия

А по мне – идея мелкая !

Вот если бы перед Вашими "Воздух, умытый молоком" и "Театральной музыкой" прозвучал, скажем, 3-й концерт Рахманинова или еще какое-либо выразительное сочинение из классического репертуара, вот тогда была бы «мистерия», правда, не совсем для Вас приятная :))

А так Вы прямолинейным образом оттеняете игру на музыкальных инструментах (якобы, музыку) – НЕмузыкой. Не вижу ничего оригинального. Наоборот, данной идеей Вы объясняетесь в собственной творческой беспомощности. Ну, по крайней мере, у меня именно такое впечатление и возникло от Вашей идеи. Словом, главный посыл Вашей идеи мне представляется в следующем: Из двух зол выбирайте меньшую !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 24, 2011, 15:08:04
Какой смысл возвращаться к «прото», если этот этап уже давно пройден ? Вы думаете это кому-то м.б. интересно ? Возможно это кому-то и интересно, но вряд ли это м.б. интересно тем, кто имеет представление о вершинных и заключительных этапах становления принципов музыкального выражения, становления основ художественных идей музыки.
Добавлю только что не стоит использовать слова ,,заключительные этапы становления принципов музыкального мышления,,
Все-таки музыке (именно МУЗЫКЕ) еще есть куда развиваться. А уж кто этого не видит и говорит будто классические формы зашли в тупик, и в рамках традиционной музыки уже больше ничего не сочинишь - тот просто напросто не в состоянии сочинить что-либо более-менее талантливое и интересное.
Как говорил Шостакович в 60-70-х ,,Сейчас многие утверждают что нынче симфоний сочинять уже невозможно. Так говорит тот, кто не может сочинить симфонии.,,
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 24, 2011, 15:54:45

А по мне – идея мелкая !



Посмотрим как она сработает, и потом можно будет говорить  :)

Кстати по Вашей наводке переслушал "Перезвоны" Гаврилина---гениальное сочинение! Под огромным впечатлением!
буду изучать этого автора дальше
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 24, 2011, 15:55:50
Добавлю только...

У меня к Вам просьба. Общие соображения о музыке (не относящиеся к данному потоку) размещать по адресу !

Ответ здесь: http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=5389.45

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 24, 2011, 16:08:14
Кстати по Вашей наводке переслушал "Перезвоны" Гаврилина---гениальное сочинение! Под огромным впечатлением!
буду изучать этого автора дальше

Рекомендую послушать его вокальный цикл "Русская тетрадь".
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 24, 2011, 16:21:32
Добавлю только...

У меня к Вам просьба. Общие соображения о музыке (не относящиеся к данному потоку) размещать по адресу !

Ответ здесь: http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=5389.45


ОК
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 25, 2011, 04:14:41

А по мне – идея мелкая !

Вот если бы перед Вашими "Воздух, умытый молоком" и "Театральной музыкой" прозвучал, скажем, 3-й концерт Рахманинова или еще какое-либо выразительное сочинение из классического репертуара, вот тогда была бы «мистерия», правда, не совсем для Вас приятная :))



В моей концертной практике сплошь и рядом есть ситуации, когда с признанными шедеврами мировой классики звучит и музыка современная, и музыка радикальная. Это, если хотите, уже как распространенное "общее место". В Европе тоже такое очень часто практикуют.
Вот сегодня, к примеру, играли мы "Спектры" Сильвестрова в окружении скрипичных концертов Гайдна. "Спектры"---очень "неоднозначное" , серийно---экспрессионистское сочинение молодого Сильвестрова, совсем не потерялось на фоне превосходных гайдновских концертов , а также восхитительной камерной симфонии Франца Шрекера ( немецкий композитор первой половины двадцатого века, представитель позднего романтизма )
Вы скажете, что Сильвестров---тоже уже признанный классик, ничуть не хуже Гайдна и тем более Шрекера. Да, я с вами соглашусь.
Но...
Бывали и другие случаи, что и произведения молодых авторов ничуть не терялись в соседстве с классическими вещами. И знаете, за счет чего? ..За счет непохожести с этой самой классикой. У меня были случаи, когда моя музыка вполне выдерживала конкуренцию с классикой и даже имела больший успех ( это не хвастовство, отнюдь, это просто констатация отдельной концертной ситуации, когда налицо удачно подобранная программа, где, условно говоря, было и " мясо, и гарнир, и десерт, и несварения желудка не случилось"...)

Так что я не боюсь сравнения с 3-им концертом Рахманинова, вот даже наоборот, мой "Воздух..." как-то стройнее, мне кажется, чем этот концерт , страдающий излишним многословием, особенно в финале :)

( я, кстати, был бы не против, если бы с "воздухом" по соседству были исполнены какие-то камерные вещи Шумана, или Брамса, потому что моя пьеса имеет явные интонационные переклички с этими авторами. Было бы интересно проследить, где традиция, а где она переходит в нечто новое.. )

И потом---я бы боялся соседства с Рахманиновым, или Шуманом, если бы я написал явно эпигонское по отношению к этим авторам сочинение. Тогда бы разница была вопиюще очевидна, это да...Но так как мои пьесы не эпигонские, то я не боюсь никакого соседства :)
Вот
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 25, 2011, 04:26:59
[
Идея замечательная - что-то вроде капустника получается.

я, между прочим, могу различить капустник от серьезного, как Вы изволили выразиться, концерта

Вот вам капустник в моем исполнении ( там есть пару  "внутрикорпоративных " приколов, которые не всем будут понятны, но есть там много стеба над "современным муз.процессом" ) :)

http://www.youtube.com/watch?v=Zt3m27p4nUM
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 08:26:41
Вы скажете, что Сильвестров---тоже уже признанный классик, ничуть не хуже Гайдна и тем более Шрекера. Да, я с вами соглашусь.
Но...
Но я Вами не соглашусь - Сильвестрову до звания классика как пешком до луны. К тому же композитор мягко говоря мало интересный.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 13:14:16
В моей концертной практике сплошь и рядом есть ситуации, когда с признанными шедеврами мировой классики звучит и музыка современная, и музыка радикальная. Это, если хотите, уже как распространенное "общее место". В Европе тоже такое очень часто практикуют.

Это была шутка с моей стороны :)

Я правда не слышал Ваши "Воздух, умытый молоком" и "Театральную музыку", но допускаю, что вполне достойные вещи, хотя обычно названиями типа "Воздух, умытый молоком" и пр., авторы обычно компенсируют недостаток художественного содержания сочинения.  

Я считаю, что концертные программы д.б. органичными. Ну нельзя в одной программе показывать «ван-гог» и сочинения классиков – это кощунство. При этом, еще раз повторю, что «Воздух» и «Театральную музыку» не слышал (есть ссылки на эти сочинения ?), но с 3-м Рахманинова соревноваться сложно – сочинение слишком эффектное.  

Вот сегодня, к примеру, играли мы "Спектры" Сильвестрова в окружении скрипичных концертов Гайдна. "Спектры"---очень "неоднозначное" , серийно---экспрессионистское сочинение молодого Сильвестрова, совсем не потерялось на фоне превосходных гайдновских концертов , а также восхитительной камерной симфонии Франца Шрекера ( немецкий композитор первой половины двадцатого века, представитель позднего романтизма )

Среди музыки Гайдна, «Спектры» не потеряются, здесь в плюс следующее: большой исторический разрыв и отсутствие знаковости скрипичных концертов Гайдна. Ну а что музыка Ф.Шрекера ? Вы всерьез полагаете, что его творчество представляет собой нечто выдающееся ? Шрекер в тональности – это все равно, что Сильвестров в атональности – тот же мелкий уровень. Вот среди фортепианных концертов Равеля, «Спектры» Сильвестрова будут выглядеть убого :)  

Вы скажете, что Сильвестров---тоже уже признанный классик, ничуть не хуже Гайдна и тем более Шрекера. Да, я с вами соглашусь.

Творчество Сильвестрова (в т.ч. тонального) безусловно не хуже творчества Шрекера, а в чем-то даже и выигрывает, но сравнивать Сильвестрова с Гайдном не совсем корректно – можно, конечно, сравнить бледные скрипичные концерты Гайдна с такими же бледными звучаниями «Спектров» Сильвестрова, но можно сравнить «Спектры» с некоторыми из симфоний Гайдна и здесь разница будет более рельефно выражена.  А если «Спектры» Сильвестрова сравнить с некоторыми из поздних симфоний Моцарта, то разница «гений» - «звукоэкспериментатор» будет налицо ! Но я хочу сказать о другом, а именно о том, что Гайдн – классик и его творчество испытано на прочность ВРЕМЕНЕМ, а творчеству Сильвестрова только предстоит пройти этот путь. Гайдн участвовал в одном из этапов разработки принципов выражения музыкальной мысли и, при этом, самовыражался, а Сильвестров ТОЛЬКО самовыражался. В общем, Гайдн и Сильвестров находятся в несколько разных весовых категориях и их сравнения не совсем правомерны. Но у Сильвестрова, при этом, есть талантливая музыка, ну а его «Реквием для Ларисы», по-моему, на уровне гениального.


Но...
Бывали и другие случаи, что и произведения молодых авторов ничуть не терялись в соседстве с классическими вещами. И знаете, за счет чего? ..За счет непохожести с этой самой классикой.

Опять же, смотря что и с чем сравнивать.

У меня были случаи, когда моя музыка вполне выдерживала конкуренцию с классикой и даже имела больший успех ( это не хвастовство, отнюдь, это просто констатация отдельной концертной ситуации, когда налицо удачно подобранная программа, где, условно говоря, было и " мясо, и гарнир, и десерт, и несварения желудка не случилось"...)

Смотря что именовать классикой :) Например, творчество Ф.Шрекера весьма посредственно и разумеется это не классика. Вот творчество Бетховена (в массе своей !) – это неоспоримая классика, а сам композитор – гений. И Моцарт – классика и Гайдн – классика, а сколько классиков дала русская музыка, а также советская !

Так что я не боюсь сравнения с 3-им концертом Рахманинова, вот даже наоборот, мой "Воздух..." как-то стройнее, мне кажется, чем этот концерт , страдающий излишним многословием, особенно в финале :)

:))

Концерт Рахманинова вовсе не страдает многословием. Рахманинов – мелодист и как  любому мелодисту, Рахманинову сложно «держать» музыкальную форму, а отсюда и большое количество кульминаций в его музыке – он не может остановиться, но с другой стороны, данный «недостаток», в результате частого применения, трансформировался в знаковую черту его авторского стиля и черту ярко-оригинальную. При этом, его стиль выразителен и универсален, поэтому музыка Рахманинова и получила в 20 веке большое количество эпигонов. Ну и кроме всего прочего, его музыка – это неотъемлемая часть культурного наследия великой русской музыки, получившей востребованность в планетарном масштабе. Вам же лишь только предстоит вырабатывать свой стиль – искать себя (кое-что найдено, и во «Временах года» я это услышал, но стиль формируется на протяжении всего творчества). Рахманинов – Классик (с большой буквы !) и, на мой взгляд, не совсем корректно себя противопоставлять тем, кто уже пребывает на Музыкальном Олимпе ! Творчество классиков живет в вечности уже своей самостоятельной жизнью. А класть руку на плечо И.Баху, М.Мусоргскому, К.Дебюсси и другим выдающимся деятелям мировой музыкальной культуры не честно и неоправданно.

( я, кстати, был бы не против, если бы с "воздухом" по соседству были исполнены какие-то камерные вещи Шумана, или Брамса, потому что моя пьеса имеет явные интонационные переклички с этими авторами. Было бы интересно проследить, где традиция, а где она переходит в нечто новое.. )

А я был бы против, если бы подобная идея исходила от Вас, а не была продиктована историей, временем. Я понимаю, Вам, как и любому другому уважающему свое творчество автору важно достичь того, чтобы собственное творчество попало в музыкальную историю, но этот процесс всегда был, остается и будет проистекать естественным путем и никакие внешние целенаправленные порывы по искусственному включению собственного творчества в «золотой репертуар» истории музыки не нарушит его реального и естественного хода в отборе ценного.

И потом---я бы боялся соседства с Рахманиновым, или Шуманом, если бы я написал явно эпигонское по отношению к этим авторам сочинение. Тогда бы разница была вопиюще очевидна, это да...Но так как мои пьесы не эпигонские, то я не боюсь никакого соседства :)
Вот

Из Ваших сочинений я слышал только «Времена года» (ван-гога рассматриваю, как случайность, по этому в расчет не беру) и данное сочинение мне представилось вполне самодостаточным в художественном плане и безусловно ничего эпигонского в нем и близко нет, наоборот, есть выразительные стилевые находки. Что касается остальных Ваших сочинений – с интересом жду записей, а если возможно, то и партитуры.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 13:22:05
Но я Вами не соглашусь - Сильвестрову до звания классика как пешком до луны. К тому же композитор мягко говоря мало интересный.

В.Сильвестров еще не классик, но, при этом, у него есть все основания им стать со временем. И я уж никак не могу согласиться с тем, что его музыка малоинтересна. У Валентина Васильевича есть сочинения, а также отдельные эпизоды из его музыки, которые на меня (и не только на меня !) производят сильное впечатление.  
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 25, 2011, 13:53:56


Я правда не слышал Ваши "Воздух, умытый молоком" и "Театральную музыку", но допускаю, что вполне достойные вещи, хотя обычно названиями типа "Воздух, умытый молоком" и пр., авторы обычно компенсируют недостаток художественного содержания сочинения.  



" Театральная музыка" пока не исполнялась ( впрочем, скоро должна ( тьфу-тьфу...) состояться запись

а "воздух" ---вот он  :)

http://classic-online.ru/ru/production/27807
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 14:15:21
а "воздух" ---вот он  :)

http://classic-online.ru/ru/production/27807

В целом, симпатичная пьеса. В начале только немного длиннотия напрягли. А почему именно "воздух, умытый молоком" ? Туман ?
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 15:30:02
Мне тоже в принципе понравилась Ваша пьеса, Золтан. Очевидно, что Вы человек музыкальный, куда более музыкальный чем многие из современных авторов.
Однако как-то все это немного отдает в плохом смысле слова ,,отсебятиной,, Я конечно наперед знаю что Вы ответите - мол что я еще слишком молод чтобы так судить. Но я говорю то что слышу.
Это что-то вроде псевдо-стилизации с налетом авангардных штучек. Меня как-то в целом не слишком убедило.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 15:32:43
Вы знаете, я еще раз переслушал "Воздух" и считаю, что это талантливо ! Крупный штрих при очень тонкой отделке деталей. Впечатление производит !

Жду от Вас ответ на предыдущий вопрос по поводу названия. Возможно ли посмотреть партитуру ?

И еще... Вы наверное понимаете, почему я не слушаю подряд все Ваши сочинения, что размещены в сети. Да, разместить можно все, что Вы создали. Но наверняка у Вас есть сочинения, которые Вам ОСОБЕННО хотелось бы представить т.е. самое ценное с Вашей т.з.. Словом, я жду инициативы от Вас :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 15:40:01
Однако как-то все это немного отдает в плохом смысле слова ,,отсебятиной,,

А что значит "отсбятина" ? Что Вы имеете в виду - поконкретнее ?

Это что-то вроде псевдо-стилизации с налетом авангардных штучек. Меня как-то в целом не слишком убедило.

Что значит "псевдо-стилизация" ? Стилизация либо есть, либо ее нет. А если есть, то что с Вашей т.з. является ее прототипом в данном сочинении композитора ?
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 16:03:30
А что значит "отсбятина" ? Что Вы имеете в виду - поконкретнее ?
Ну понимаете - это сочинение не опирается на пласт классической музыки, как опирались в своё время Бетховен на Гайдна или Прокофьев на кучкистов. Это что-то вроде ,,Я вот слышал что в классической музыке есть диатоника и секвенции. Если я их буду использовать - стало быть я - продолжатель классических традиций.,, Все это не пройдено через себя и не пережито в себе. 

Что значит "псевдо-стилизация" ? Стилизация либо есть, либо ее нет. А если есть, то что с Вашей т.з. является ее прототипом в данном сочинении композитора ?
Вот в том-то и дело, что она здесь вроде как есть и вроде как нет. Ни то ни се. Что-то такое в плохом смысле слова усредненное.
Прототип назвал сам автор - Шуман или т.п.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 16:55:13
Ну понимаете - это сочинение не опирается на пласт классической музыки, как опирались в своё время Бетховен на Гайдна или Прокофьев на кучкистов.

На кого предлагаете опираться Золтану :) ? Я, например, четко ощущаю, что Золтан местами опирается на своего старшего современника В.Сильвестрова, местами на Шнитке.

Это что-то вроде ,,Я вот слышал что в классической музыке есть диатоника и секвенции. Если я их буду использовать - стало быть я - продолжатель классических традиций.,, Все это не пройдено через себя и не пережито в себе.  

А на мой взгляд, Золтан очень даже проносит через себя, проносит не как проносил Бетховен, а по-своему, подчиняясь законам уже СВОЕГО времени, законам СВОЕГО художественного мира.

Вот в том-то и дело, что она здесь вроде как есть и вроде как нет. Ни то ни се. Что-то такое в плохом смысле слова усредненное.
Прототип назвал сам автор - Шуман или т.п.

Нет, как раз прототипом ни музыку Шумана ни конкретного его сочинения он не называл, наоборот:

И потом---я бы боялся соседства с Рахманиновым, или Шуманом, если бы я написал явно эпигонское по отношению к этим авторам сочинение. Тогда бы разница была вопиюще очевидна, это да...Но так как мои пьесы не эпигонские, то я не боюсь никакого соседства

( я, кстати, был бы не против, если бы с "воздухом" по соседству были исполнены какие-то камерные вещи Шумана, или Брамса, потому что моя пьеса имеет явные интонационные переклички с этими авторами. Было бы интересно проследить, где традиция, а где она переходит в нечто новое.. )

Но интонационные переклички - это вовсе не прототип, а в своем роде, интонационная преемственность, выраженная в своем стилевом ключе, а не подчиняясь стилистике музыки Шумана и Брамса.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 17:03:09
Я полагаю что Сильвестров - не лучший образец, на которого стоит опираться. И время и эпоха тут не имеет значения. В конце концов Прокофьев в своей триаде сонат опирался на Бетховена, хотя их разделяло лет 130-140.
Насчет стилизации могу сказать такую вещь - взять хотя бы самое очевидное.
Ну сочинять мелодий по звуком трезвучия в 20, а теперь уже в 21-м веке могут позволить себе только гении вроде Прокофьева (вспомните Танец рыцарей). Эти трезвучности СРАЗУ ЖЕ отсылают нас к давно минувшей эпохе. И это уже сильно пахнет стилизацией под тот стиль.
Тут было, насколько я услышал, попытка соединить все вместе - и элементы тех эпох и элементы современной музыки, что автору на мой взгляд не удалось.
Это не 1-я симфония Прокофьева  ;)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 17:35:36
Я полагаю что Сильвестров - не лучший образец, на которого стоит опираться.

Опираться м.б. и не стоит, но кое-что развивать очень даже можно. Зря Вы, у В.Сильвестрова есть в т.ч. и сильные стороны в его музыке. А если говорить о его тональном периоде творчества, то это яркий и оригинальный стилевой мир, где возникли его подлинные шедевры.

И время и эпоха тут не имеет значения.

Ничего подобного ! Еще как имеет ! А если бы не имела, то не было бы и музыкальной истории со своими особыми закономерностями.

В конце концов Прокофьев в своей триаде сонат опирался на Бетховена, хотя их разделяло лет 130-140.

Это ему явно не пошло на пользу :)

Насчет стилизации могу сказать такую вещь - взять хотя бы самое очевидное.
Ну сочинять мелодий по звуком трезвучия в 20, а теперь уже в 21-м веке могут позволить себе только гении вроде Прокофьева (вспомните Танец рыцарей). Эти трезвучности СРАЗУ ЖЕ отсылают нас к давно минувшей эпохе. И это уже сильно пахнет стилизацией под тот стиль.

Ну не скажите !

Я, например, могу себе такое позволить :) Простите, но если я слышу сознанием тему, звуки которой движутся по трезвучию, почему я не имею права ее развивать ? Почему я должен ее коверкать ? Да с какой стати ? Только по тому, что кто-то из МГК (не имею в виду Вас) мне пригрозит пальчиком :)) Разумеется, я буду писать так, как я слышу и никто мне не указ (даже Вы :) ) !

Мне достаточно того, что "Воздух" З.Алмаши меня убеждает и никаких стилизаций я в этом сочинении не нахожу. Да, он активно пользуется политональными красками. Ну и что ? Шнитке, в свое время, активно использовал данный тональный колористический прием. Вот только разница в том, что там, где в сочинениях Шнитке звучит выразительная мелодия - это непременно стилизация, а где звуковая диссонантная грязь, то это "его кистей работа" :))

Если Золтан и находился под впечатлением от конкретных сочинений Шумана и Брамса, то ему вполне удалось переплавить данные интонационные планы классиков и создать свой собственный интонационный мир. Кстати, знаменитый стилевой (в т.ч. и интонационный) облик Шостаковича складывался именно таким образом !

Тут было, насколько я услышал, попытка соединить все вместе - и элементы тех эпох и элементы современной музыки, что автору на мой взгляд не удалось.

Отсыл к эпохам я здесь вообще не услышал т.к. нет никаких стилевых контрастов, наоборот, сочинение воспринимается (мной, по крайней мере) цельным и органичным по стилю.

Это не 1-я симфония Прокофьева  ;)

Это вообще не симфония  ;), а всего лишь пьеса для 6-ти инструментов и, при этом, очень мастерски выполненная.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 18:24:02
Зря Вы, у В.Сильвестрова есть в т.ч. и сильные стороны в его музыке. А если говорить о его тональном периоде творчества, то это яркий и оригинальный стилевой мир, где возникли его подлинные шедевры. 
Что это за произведения? Я слышал только 1-ю фортепианную ,,сонату,, если можно так выразиться, ,,Тихие песни,, и еще что-то по мелочи.
В конце концов Прокофьев в своей триаде сонат опирался на Бетховена, хотя их разделяло лет 130-140.

Это ему явно не пошло на пользу :)
Вы просто издеваетесь надо мной и над Сергеем Сергеевичем. Ну как это не пошло на пользу! Еще как пошло! Если Вы не согласны, тогда продемонстрируйте, где в какой сонате и почему это по-Вашему так!
Я, например, могу себе такое позволить :) Простите, но если я слышу сознанием тему, звуки которой движутся по трезвучию, почему я не имею права ее развивать ? Почему я должен ее коверкать ? Да с какой стати ? Только по тому, что кто-то из МГК (не имею в виду Вас) мне пригрозит пальчиком :)) Разумеется, я буду писать так, как я слышу и никто мне не указ (даже Вы :) ) !
Конечно я Вам не указ - просто очень опасно сочинять такие мелодии - можно с легкостью удариться в банальность, чего Золтан, увы, не избежал. (Я имею ввиду конкретные мелодии и конкретные темы, а не сочинение в целом.
Это вообще не симфония  ;), а всего лишь пьеса для 6-ти инструментов и, при этом, очень мастерски выполненная.
Это с чего вдруг??? Только потому что она маленькая, для двойного состава и ,,простенькая,,? Ну тогда почти все симфонии Гайдна и Моцарта - не симфонии. Форма там самого нормального сонатного-симфонического цикла. Требования жанра соблюдены строго.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 18:26:20
Ну я прям мастерски овладел искусством цитирования на этом форуме  :D
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 19:14:32
Что это за произведения? Я слышал только 1-ю фортепианную ,,сонату,, если можно так выразиться, ,,Тихие песни,, и еще что-то по мелочи.

По мелочи ? И после этого Вы беретесь со всей ответственностью судить о всем творчестве мастера ? Говорить, что

Сильвестрову до звания классика как пешком до луны.

Говорить, что

Я полагаю что Сильвестров - не лучший образец, на которого стоит опираться.

Да как Вы можете полагать, если фактически не знакомы с тем объемом сочинений, что создал композитор ? Каким образом ??

Пожалуйста, выбирайте и слушайте : http://classic-online.ru/ru/composer/Silvestrov/1042

Я бы Вам порекомендавал, но у В.Сильвестрова нет сочинений в стиле Прокофьева :) (его сочинения обладают собственным стилем, увы !), а иного Вы не воспринимаете. В общем, устраняйте ликбез самостоятельно !

Вы просто издеваетесь надо мной и над Сергеем Сергеевичем.

А Вы надо мной, Золтаном, Сильвестровым, Шостаковичем (в свое время !) и даже предположить не могу, что ожидает нас в грядущем :) !

А Вы вообще хоть что-то способны воспринимать, кроме музыки венских классиков, Дебюсси и Прокофьева ?

Вы просто издеваетесь надо мной и над Сергеем Сергеевичем.

В равной степени того, как он, в свою очередь, издевается надо мной своим стилем изображающим вечно кривляющегося злобного карлика - кривого, хромого и убогого !

Ну как это не пошло на пользу! Еще как пошло! Если Вы не согласны, тогда продемонстрируйте, где в какой сонате и почему это по-Вашему так!

Кто такой Бетховен и кто такой Прокофьев ? Величины несоразмерные. В общем, все, что я хотел высказать по поводу его творчества я сказал. При этом, я могу добавить только то, что это моя частная позиция ! Да, конечно, здесь присутствует элемент моей субъективности. Как любит повторять Predlogoff: "насильно мил не будешь" :) Словом, я не могу и не собираюсь воспринимать то, что мне претит. При этом, я восхищаюсь его "Ромео и Джульеттой", мимонотностями ;), кое-что из "сказок" и кое-что из его сонат, но не более. Нет конечно же, Прокофьев - это не композитор "бетховенского масштаба" и проводить между ними какие-либо параллели - кощунство над светлой памятью гения (имею в виду Л.Бетховена). А вот симфоническое творчество Шостаковича обладает "бетховенским размахом" и между их симфоническим творчеством параллелей очень много.


Конечно я Вам не указ

Конечно :)

Ни Вы ни ваша замшелая и творчески беспомощная псевдо-композиторская профессура из МГК !

Конечно я Вам не указ - просто очень опасно сочинять такие мелодии - можно с легкостью удариться в банальность, чего Золтан, увы, не избежал. (Я имею ввиду конкретные мелодии и конкретные темы, а не сочинение в целом.

Ну так что же их не создавать ? Как говориться: "волков бояться - в лес не ходить" :)

Это с чего вдруг??? Только потому что она маленькая, для двойного состава и ,,простенькая,,

Нет, не по этому, а потому, что не обладает принципами симфонического развития (нет симфонической диалектики !). Да что говорить ! Сам автор не причисляет это сочинение жанру симфонии и это не случайно ;) Я даже и не сомневаюсь, что Золтан знаком с принципами построения симфонии.

Ну тогда почти все симфонии Гайдна и Моцарта - не симфонии. Форма там самого нормального сонатного-симфонического цикла. Требования жанра соблюдены строго.

В т.ч. по этому они и являются симфониями :)

Форма там самого нормального сонатного-симфонического цикла. Требования жанра соблюдены строго.

Если же Вы имеете в виду "Воздух" З.Алмаши, то требования жанра сонатно-симфонического цикла здесь вовсе не соблюдены, т.к. нет главного - цикла :)))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 20:03:04
Я так говорю о творчестве Сильвестрова, т.к. мне мягко скажем хватило услышанного чтобы представить себе его творчество и желание слушать что-то еще у меня пропало после прослушивания, учитывая что я слушал именно те вещи, которые мне рекомендовали как показательные и очень интересные. (Тихие песни, соната)
Это во-первых.
Во-вторых, с чего Вы взяли что я собираюсь находить в его творчестве стиль Прокофьева? Его (Прокофьева) 1-ю симфонию я назвал только для примера по-настоящему хорошей стилизации. (Речь тогда шла вообще о З.Алмаши а не о Сильветсрове)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 20:03:57
В-третьих, я конечно воспринимаю другую музыку кроме Дебюсси Прокофьева - главное чтобы эта музыка была хорошей.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 20:07:41
В 4-х, мы можем бесконечно долго обсуждать Прокофьева и Шостаковича - Вы можете обвинять первого в ,,злобнокарликовстве,, , я - второго в отсутствии мелодического дара, в банальности фактуры и в проблемах со слухом. Ничего нового мы друг другу не скажем (хотя были бы ноты, я бы имел что сказать по-существу). Поэтому предлагаю просто закрыть эту тему.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 20:15:22
В 5-х, если уж Вы заговорили о диалектике, предлагаю Вам убедиться в отсутствии Вашей любимой диалектики у Моцарта и Гайдна - посмотрите C-dur`ную сонату Моцарта и 104-ю симфонию Гайдна. (это только те примеры что пришли сейчас мне на ум - на самом деле их огромное количество) В первом случае у Моцарта нет разработки (без которой по-Вашему нет и сонаты) Во-втором случае нет никакого контраста между ГП и ПП (а где же диалектика?!!!) - единственный контраст состоит в том, что ПП у него - это та же самая музыка что и ГП, только в доминантовой тональности.
Так что если Вы признаЁте Гайдновские и Моцартовские сонаты и симфонии сонатами и симфониями, извольте признать 1-ю Прокофьева симфонией. Потому что диалектика (Гадновско-Моцартовская) у него выражена однозначно -  ГП и ПП тонально контрастируют в экспозиции и приходят к общему знаменателю в репризе, т.е. звучат в основной тональности.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 20:16:49
И наконец в 6-х, говоря <<Форма там самого нормального сонатного-симфонического цикла. Требования жанра соблюдены строго.>>
я имею ввиду не симфонии Гайдна и не ,,Воздух,, Золтана а ту самую 1-ю СИМФОНИЮ Прокофьева.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 22:01:33
Я так говорю о творчестве Сильвестрова, т.к. мне мягко скажем хватило услышанного чтобы представить себе его творчество
Это во-первых.

Представлять не значит знать !

Во-вторых, с чего Вы взяли что я собираюсь находить в его творчестве стиль Прокофьева?

А с того, что Ваш фанатизм относительно творчества Прокофьева бьет через край :))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 22:02:16
В-третьих, я конечно воспринимаю другую музыку кроме Дебюсси Прокофьева - главное чтобы эта музыка была хорошей.

Незаметно :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 22:05:46
В 4-х, мы можем бесконечно долго обсуждать Прокофьева и Шостаковича - Вы можете обвинять первого в ,,злобнокарликовстве,, , я - второго в отсутствии мелодического дара, в банальности фактуры и в проблемах со слухом. Ничего нового мы друг другу не скажем (хотя были бы ноты, я бы имел что сказать по-существу). Поэтому предлагаю просто закрыть эту тему.

В отсутствии мелодического дара Шостаковича бесполезно обвинять, хотя бы по тому, что в его творчестве большое значение имеют тематические взаимосвязи :)))

В конце-концов послушайте его английские песни: http://classic-online.ru/ru/production/14537

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 22:09:57
В 5-х, если уж Вы заговорили о диалектике, предлагаю Вам убедиться в отсутствии Вашей любимой диалектики у Моцарта и Гайдна - посмотрите C-dur`ную сонату Моцарта и 104-ю симфонию Гайдна. (это только те примеры что пришли сейчас мне на ум - на самом деле их огромное количество) В первом случае у Моцарта нет разработки (без которой по-Вашему нет и сонаты) Во-втором случае нет никакого контраста между ГП и ПП (а где же диалектика?!!!) - единственный контраст состоит в том, что ПП у него - это та же самая музыка что и ГП, только в доминантовой тональности.
Так что если Вы признаЁте Гайдновские и Моцартовские сонаты и симфонии сонатами и симфониями, извольте признать 1-ю Прокофьева симфонией. Потому что диалектика (Гадновско-Моцартовская) у него выражена однозначно -  ГП и ПП тонально контрастируют в экспозиции и приходят к общему знаменателю в репризе, т.е. звучат в основной тональности.

Не нужно забывать, что Гайдн и Моцарт формировали форму !

А я разве говорил, что 1-я симфония Прокофьева не является симфонией ? что-то я такого не припомню :)))

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 22:10:51
И наконец в 6-х, говоря <<Форма там самого нормального сонатного-симфонического цикла. Требования жанра соблюдены строго.>>
я имею ввиду не симфонии Гайдна и не ,,Воздух,, Золтана а ту самую 1-ю СИМФОНИЮ Прокофьева.

Ну я же говорил, что Прокофьев Вам мерещится на каждом углу, даже там, где его никогда не может быть :))))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 22:11:36
Я так говорю о творчестве Сильвестрова, т.к. мне мягко скажем хватило услышанного чтобы представить себе его творчество
Это во-первых.

Представлять не значит знать !
Знать все невозможно - Вы тоже знаете всего несколько симфоний Гайдна, однако судите так, будто знаете все 104 наизусть.

Ваш фанатизм относительно творчества Прокофьева бьет через край :))
Так же как и Ваш относительно Шостаковича  ;)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 22:12:31
Ну и в 7-х ! Глеб, Вы договорились до полного абсурда. Примите валидол, отдохните и успокойтесь :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 22:15:19
Не нужно забывать, что Гайдн и Моцарт формировали форму !
Стало быть это у них не симфонии по Вашей логике.
А я разве говорил, что 1-я симфония Прокофьева не является симфонией ? что-то я такого не припомню :)))
Извольте:
<<Это вообще не симфония  Подмигивающий, а всего лишь пьеса для 6-ти инструментов и, при этом, очень мастерски выполненная.>>
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 22:16:09
Знать все невозможно - Вы тоже знаете всего несколько симфоний Гайдна, однако судите так, будто знаете все 104 наизусть.

Я знаю выдающиеся образцы его симфонического наследия отобранного временем. Музыку же Сильвестрова история еще не отбирала !

Так же как и Ваш относительно Шостаковича  ;)

Нисколько. По крайней мере, я неговорю о его творчестве по поводу и без повода, как Вы о Прокофьеве и чуть ли не в каждом своем посте :)))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 22:16:17
Ну и в 7-х ! Глеб, Вы договорились до полного абсурда. Примите валидол, отдохните и успокойтесь :)
Это в каком именно месте абсурд? ))) Все очень даже логично
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 22:18:52
Нисколько. По крайней мере, я неговорю о его творчестве по поводу и без повода, как Вы о Прокофьеве и чуть ли не в каждом своем посте :)))
Вам все примеры привести Ваших слов о Шостаковиче по поводу и без повода?  Предупреждаю, их будет много. Странно что Вы меня критикуете, а за собой не замечаете.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 22:20:18
Стало быть это у них не симфонии по Вашей логике.

Ну почему же ? Симфонии, если принять в расчет музыкально-исторические закономерности данной эпохи.

Извольте:
<<Это вообще не симфония  Подмигивающий, а всего лишь пьеса для 6-ти инструментов и, при этом, очень мастерски выполненная.>>

Поток посвящен творчеству Золтана Алмаши, а не Прокофьеву. Я говорил о сочинении "Воздух" З.Алмаши !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 22:22:13
Это в каком именно месте абсурд? ))) Все очень даже логично

Практически во всем. Ну по крайней мере, по Вашей милости Вы забили поток ненужной информацией не относящейся к теме и если Вы не прекратите, то мне придется обратиться к модератору !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 22:22:59
Вам все примеры привести Ваших слов о Шостаковиче по поводу и без повода?  Предупреждаю, их будет много. Странно что Вы меня критикуете, а за собой не замечаете.

Рискните, только не в этом потоке.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Cesar от Ноябрь 25, 2011, 22:45:54
Ну и демагогию Вы, Глеб, развели! Типичный Ad hominem... Вот только как это относиться к герою потока не понятно... Давай те все таки вы свои разборки с Антаресом перенесете в личные сообщения. А то читать все это не особо приятно.

Я уже давно хотел написать по поводу музыки Золтана. Знаете, она меня тронула, она меня зацепила за душу. Особенно Времена года и как раз таки Воздух. Потрясающие произведения по своей силе и выразительности! Я в параллельном потоке говорил о том, как должен писать композитор, так вот слышно и понятно, что музыка Золтана не лжет, она искренняя и чистая. Более подробно о произведениях я могу рассказать на выходных ;)

Всем благ Вам Золтан и творческих свершений! Слушайте свою душу и сердце, они в отличии от людей никогда Вас не обманут!
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 25, 2011, 22:58:59
Вот только как это относиться к герою потока не понятно... 

Благодарю, Cesar !

музыка Золтана не лжет, она искренняя и чистая

Из того, что я слышал, а это "Времена года" и "Воздух" - соглашусь.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 25, 2011, 23:16:48
Давайте все-таки вы свои разборки с Антаресом перенесете в личные сообщения

Нет, лучше вот сюда:
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=4564.135
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Ноябрь 25, 2011, 23:28:28
ОМГ Это не я разводил демагогию - просто Antares начал про то, что мне что-то мерещится и пошло поехало. До этого хоть про музыку говорили.
К тому же он пишет так, что непонятно, не смотря на аккуратно выписанные цитаты, какие слова к какой фразе относятся. Отсюда и идет неразбериха.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 26, 2011, 01:55:08
Cesar и Antares, спасибо за добрые слова ! Рад, что "времена года" и "воздух" в чем-то оставило вас неравнодушными. когда я писал, то тоже был неравнодушен  :)

Что касается названия, а именно словосочетания " воздух, умытый молоком ", то это метафора , возникшая под впечатлением восторга от дикой природы, летнего раннего утра. То , что Вы упомянули туман, меня очень порадовало.Да, это туман, утренний туман в долине речки  :)
Эти впечатления , которые для меня являются очень сильными, и были импульсом к написанию пьесы

Вот , кстати, аннотация , написанная к исполнению пьесы в Екатеринбурге ( да, она исполнялась уже и в России  :) )  (на записи киевское исполнение, ансамбль Рикошет) :

"`Пьеса эта пантеистическая по духу. Пантеизм этот романтического свойства ( интонационная
перекличка с Шуманом очевидна ), а именно---передается глубокое внутреннее индивидуальное
переживание чувства восторга и преклонения перед природой . Начало---упоение спокойствием
и тишиной, но погода меняется, начинается гроза, но могучая стихия проходит, и опять
воцаряется тишина, спокойствие, но на новом уровне, восторг еще больший , и воздух еще
более упоительный и свежий ` "
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 26, 2011, 02:13:13
Но наверняка у Вас есть сочинения, которые Вам ОСОБЕННО хотелось бы представить т.е. самое ценное с Вашей т.з.. Словом, я жду инициативы от Вас :)
буду так понемножку представлять  :)

ну вот например есть трио для кларнета, виолончели и фно, которое мне очень как-то дорого, и, кстати, почему-то его очень мало слушают ( по сравнению с остальными выложенными треками )  :)

http://classic-online.ru/ru/production/26398
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 26, 2011, 10:48:50
ну вот например есть трио для кларнета, виолончели и фно, которое мне очень как-то дорого, и, кстати, почему-то его очень мало слушают ( по сравнению с остальными выложенными треками )  :)

http://classic-online.ru/ru/production/26398

Трио тоже достаточно выразительное. Особенно выделяется красочность общего звучания. Интонационная сфера сжатая, но своеобразная интонационно.

Хотелось спросить, какие сочинения В.Сильвестрова (тонального) на Вас производят особое впечатление ? Может быть еще какая музыка (тональная !) Вам близка из 20 - 21 века ? Хочу понять круг тональной музыки, которая находится в центре Ваших интересов. Как Вы относитесь к творчеству Бориса Чайковского, Н.Сидельникова ? Я бы предположил, что Вам интересен Сильвестров, Шнитке, Пярт, но наверняка круг интересующей Вас музыки значительно шире.

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 26, 2011, 14:38:07
ну вот например есть трио для кларнета, виолончели и фно, которое мне очень как-то дорого, и, кстати, почему-то его очень мало слушают ( по сравнению с остальными выложенными треками )  :)

http://classic-online.ru/ru/production/26398

Трио тоже достаточно выразительное. Особенно выделяется красочность общего звучания. Интонационная сфера сжатая, но своеобразная интонационно.

Хотелось спросить, какие сочинения В.Сильвестрова (тонального) на Вас производят особое впечатление ? Может быть еще какая музыка (тональная !) Вам близка из 20 - 21 века ? Хочу понять круг тональной музыки, которая находится в центре Ваших интересов. Как Вы относитесь к творчеству Бориса Чайковского, Н.Сидельникова ? Я бы предположил, что Вам интересен Сильвестров, Шнитке, Пярт, но наверняка круг интересующей Вас музыки значительно шире.



Спасибо. Из современной тональной ( естественно, в широком понимании этого слова ) музыки хочу выделить , кроме названных С.Ш. и П., еще и двух польских композиторов, а именно Александра Ласоня и Павла Шиманского.
Среди российских авторов---Николай Корндорф, а также композиторы из Екатеринбурга---Владимир Кобекин и Александр Жемчужников, а также Олег Пайбердин ( у него  много модальной музыки )

В Украине творят очень мощные авторы, которые творчески переосмысливают тональную и модальную музыку---это Евгений Станкович, Виктория Полевая и Юрий Ланюк ( у Ланюка сложнее, у него стиль формируется под значительным влиянием Мессиана, Лютославского, Шнитке, Денисова, его музыку можно тональной назвать с натяжкой, тем не менее она несет на себе отпечаток неоромантизма )
Да, Святослав Лунев еще... и Максим Шалыгин ( из молодого поколения )

Потом---Константин Яськов из Беларуси. СУперталантливый молодой автор

Эстония---Лепо Сумера ( хотя у него мне нравятся именно нетональные вещи, а именно---две последние симфонии, которые не являются тональной музыкой ), и Тюур.

Еще меня из прибалтийцев как-то поразил виолончельный концерт Анатолиюса Сендероваса ( я слушал его в Польще вживую в исполнении Давида Герингаса ), но сведения об этом композиторе почему-то чрезвычайно скудны..

У Сильвестрова я очень люблю Серенаду для струнных (1978 ). Это, я считаю, знаковая вещь для всего двадцатого века, такой вот взгляд в будущее. Там есть путь к тональности, причем именно путь в понимании ---"из мрака к свету"...

я могу дать несколько ссылок, если это не будет оффтопом
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 26, 2011, 14:40:22
Сидельникова и Бориса Чайковского знаю мало, последнего пробовал слушать, но как-то он меня не увлек...
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 26, 2011, 15:07:38
я могу дать несколько ссылок, если это не будет оффтопом

Да, конечно, дайте ссылки, на тональную музыку (в т.ч. модальную), но только не на атональную - она пользователей (в т.ч. и меня) не интересует.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 26, 2011, 15:09:06
Сидельникова и Бориса Чайковского знаю мало, последнего пробовал слушать, но как-то он меня не увлек...

Н.Сидельников - большой мастер, но записей мало. Ну а у Б.Чайковского много записей и музыка его очень оригинальна.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 26, 2011, 16:07:38
я могу дать несколько ссылок, если это не будет оффтопом

Да, конечно, дайте ссылки, на тональную музыку (в т.ч. модальную), но только не на атональную - она пользователей (в т.ч. и меня) не интересует.

я вот что сделаю---я открою несколько новых тем, где и можно будет обсудить этих авторов. Поверьте, все имена, которые я назвал---очень достойные! Тем более что тема современной тональной музыки ( не подражательной! ) , в том числе тема современного мелодического мышления ,для меня очень волнующая...

Вот, постепенно это буду делать, а пока удаляюсь...
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 26, 2011, 16:28:47
я вот что сделаю---я открою несколько новых тем, где и можно будет обсудить этих авторов. Поверьте, все имена, которые я назвал---очень достойные! Тем более что тема современной тональной музыки ( не подражательной! ) , в том числе тема современного мелодического мышления ,для меня очень волнующая...

Вот, постепенно это буду делать, а пока удаляюсь...

Отличная идея ! Вы меня заинтриговали, поэтому жду новых тем и ссылок на музыку.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 27, 2011, 23:47:28
Новые запися : :)

Пастораль для флейты соло (2011)
http://classic-online.ru/ru/production/29720

Дуэт № 1 (для двух скрипок ) (2007)
http://classic-online.ru/ru/production/29738

Камерная кантата " Из зеленых мыслей одного лиса" для сопрано и струнных (на слова Богдана-Игоря Антоныча)
http://classic-online.ru/ru/production/29790
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 28, 2011, 10:35:35
Новые запися : :)

Пастораль для флейты соло (2011)
http://classic-online.ru/ru/production/29720

Дуэт № 1 (для двух скрипок ) (2007)
http://classic-online.ru/ru/production/29738

Камерная кантата " Из зеленых мыслей одного лиса" для сопрано и струнных (на слова Богдана-Игоря Антоныча)
http://classic-online.ru/ru/production/29790

Кантата, на мой взгляд, интересней, хотя очень много длиннот. Такое впечатление, что при написании сочинения Вы сконцентрировали внимание на партии солистки.

Не знаю как другие пользователи, но я не большой поклонник музыки для инструментов solo (исключение фортепиано).
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 28, 2011, 10:41:35
Не знаю как другие пользователи, но я не большой поклонник музыки для инструментов solo (исключение фортепиано)

А органная музыка ??
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Ноябрь 28, 2011, 11:01:58
А органная музыка ??

Я не воспринимаю органную музыку - не люблю тембры этого инструмента. В оркестре еще могу слушать органные звучности, но как сольный инструмент он меня не привлекает.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 28, 2011, 11:29:04
А органная музыка ??

Я не воспринимаю органную музыку - не люблю тембры этого инструмента. В оркестре еще могу слушать органные звучности, но как сольный инструмент он меня не привлекает.

Вообще говоря, это любопытная завязка для отдельной темы, поэтому я не буду тут эту мысль развивать, но хочу всё же отметить, что клавиры (струнные клавишные) уже в эпоху Баха трактовались как универсальные инструменты своей эпохи (не говоря уже о рояле в XIX-XX вв.), а орган - это всё же инструмент культовый, даже если он расположен в помещении для светских мероприятий, но и он со временем сделался вполне самодостаточным и использовался в таком качестве уже в добаховскую эпоху. Кстати, любопытно, что ЛЮБАЯ органная музыка воспринимается сегодня как архаика, пусть даже и благородная - вероятно как раз по той специфической причине, которую вы отметили ! :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 02, 2011, 01:05:02
Относительно старое сочинение (2004 год )..." Исследования" для двух скрипок и струнных

http://classic-online.ru/ru/production/29851

Вот мой комент относительно названия :

..."precipitato писал(а):
И я бы снял название-оно мне кажется несколько
неопределенным."...


...Насчет названия...Оно было `рабочим`, в процессе написания, а потом я
решил так его и оставить, ради оригинальности...))

Почему собственно `исследования` ? ...Название отображает структурную идею. Дело в том,
что по сути это тема с вариациями. В начале, в `теме` , даны все особенности (
интонационные, фактурные...) пьесы в совокупности, а каждая вариация акцентирует момент на
одной какой-то особенности. Вот, например, в первой вариации доминирующее значение имеет
прием col legno, в какой-то другой---тремоло, в кульминации---пиццикато и проч.
То есть все, что было задекларировано в `теме`, потом как-бы разглядывается под
увеличительным стеклом, `исследуется`..
Другой момент---каждая вариация проводится в разной тональности, и так последовательно
проявляются все двенадцать `устоев`, то есть `исследуется` звучание заданной мелодии в
разных условных тональностях

И потом, название работает на контрасте---ожидаешь услышать нечто `
структуралистическое`, а звучит довольно лирическая музыка

Кстати, этот обман ожиданий срабатывал---ко мне подходили люди, и говорили, мол, что
ждали `авангард`, и были приятно удивлены, услышав мелодию, лирику и проч. )))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Декабрь 02, 2011, 17:04:08
Относительно старое сочинение (2004 год )..." Исследования" для двух скрипок и струнных http://classic-online.ru/ru/production/29851

На мой взгляд, ближе прикладной музыке. Есть интересные моменты.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Декабрь 02, 2011, 17:16:42
Золтан ! Вы можете также предоставить партитуры к ознакомлению (я Вас уже об этом просил, причем не один раз, а Вы игнорируете :) ) ? Ознакомление с музыкой без партитуры не совсем является профессиональным делом для тех, кто имеет определенное отношение к музыке. 
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 03, 2011, 02:34:51
Золтан ! Вы можете также предоставить партитуры к ознакомлению (я Вас уже об этом просил, причем не один раз, а Вы игнорируете :) ) ? Ознакомление с музыкой без партитуры не совсем является профессиональным делом для тех, кто имеет определенное отношение к музыке. 

я не игнорирую, просто у меня пока нету большинства партитур в виде файлов, и я не научился их еще выкладывать, а научиться элементарно нет времени :)
обязательно сделаю !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Декабрь 04, 2011, 13:12:25
я не игнорирую, просто у меня пока нету большинства партитур в виде файлов, и я не научился их еще выкладывать, а научиться элементарно нет времени :)
обязательно сделаю !

Надо учиться :) !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 05, 2011, 22:38:22
добавил партитуру  ( " Воздух, умытый молоком" ) :)

http://classic-online.ru/ru/production/27807
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 05, 2011, 23:12:14
 :)

Добавил ноты " Недопетой песни барда", если кто захочет поиграть, возражать не буду  :)

http://classic-online.ru/ru/production/28238
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Декабрь 06, 2011, 15:04:20
добавил партитуру  ( " Воздух, умытый молоком" ) :)

http://classic-online.ru/ru/production/27807

Благодарю ! Открыл Вашу партитуру и уже к Вам вопрос.

Вот Вы пишите название в партитуре на украинском языке (хотя информация в ссылках на русском языке, за исключением одной – видимо забылись :) ), у Вас и кантата исполняется на украинском языке. Патриотично (в хорошем смысле) ! Но актуально ли для аудитории в России (в т.ч. в плане исполнения) ? Или она в расчет не берется ? Вот я еле дослушал Ваш вокальный цикл и помимо длиннот, главной преградой для меня стала украинская речь и дело здесь не в том, что я ее не понимаю (я сам уже говорил и продолжаю утверждать, что вокальную музыку разных народностей необходимо слушать на ее родном языке), а другой момент – формально используемый украинский язык т.к. нет национальной украинской идентичности в самой музыке. Русская, украинская, белорусская культуры (и целый ряд других), в следствии исторических причин ассимилировались, но и сохранили свои коренные отличия. При этом, русский язык – единственный язык на постсоветском пространстве способный к объединению близких в культурном отношении народностей. Не логичнее ли было использовать  русский язык для популяризации Вашего (вокального, например) творчества в России (аудитория в России несравнимо шире). Или же Вы настолько зомбированы идеей интеграции в пространство Европы (а что Европа без России ?), что готовы отказаться в т.ч. и от универсальной языковой связи ? Почему тогда не используете английского языка, в качестве универсального на территории Европы ? В результате может получиться так, что Ваше вокальное творчество будет пригодным  исключительно для «внутреннего употребления» внутри Украины. Смысл ?  Смысл подобной принципиальной демонстративности :)) ? Стремление к бОльшей национальной идентичности ? А не естественнее ее было бы проявлять в опоре на украинский форльклор ? Кстати, фольклорные экспедиции, состоящие из студентов-музыковедов МГК периодически выезжают в Украину собирать фольклор, некоторые из них даже создают сочинения с использованием его характЕрных интонаций и даже законченных тем ! В Вашем же вокальном цикле я и близко не услышал опоры на украинский фольклор, даже его элементов нет, а использование украинского языка в Вашем цикле я воспринимаю как чисто-внешнее, формальное (если угодно) проявление. В Ваших инструментальных сочинениях (местами очень симпатичных !) я также не слышу «украинского своеобразия». Ну а в чем оно может проявиться, так это только в опоре на интонационно богатый украинский фольклор. Что меня собственно напрягло, после того, как я открыл партитуру «Воздуха» ? То, что (частично !) вижу языковую самобытность в написании названия :), но не слышу ее в звуке. Да и какой смысл название писать на украинском языке, а некоторые сноски на русском :)) ? Все это наводит на мысль о стремлении к национальной самобытности, но исключительно на формальном уровне. Нет правды ! У Вас талантливая музыка и в технологическом плане партитура выполнена мастером, но музыка-то «европейского» плана :) И если, на уровне исполнения, ситуация с инструментальной музыкой легко решаема (язык нот универсален !), то как быть с вокальной музыкой, ведь помимо нотного текста, там есть словесный (кто в России сможет спеть ?). При этом, также встает вопрос о понимании текстового смысла. И если с текстами зарубежной вокальной (в т.ч. оперной) музыки (особенно классики !) легко можно ознакомиться в переводе и затем слушать оригинальную версию, примерно понимая о чем поют, то как быть в случае с украинской мовой ? Кто будет переводить, если в условиях рынка и экономических сложностей во всем мировом пространстве, издание партитур – дело неприбыльное и, соответственно, неактуальное. А если еще говорить о переводе вокальной зарубежной музыки, то это еще более затратное дело, которое не окупит вложенных затрат. И если в отношении зарубежной классики ситуация обстоит значительно проще, то в отношении музыки современников она катастрофична. Зачем искусственно создавать языковые преграды, когда можно использовать универсализм русского языка ? Ведь даже те из украинских политиков, которые ставят целью, чтобы их позиция была услышана русскоязычной аудиторией (в России гл. обр.) говорят на политических ток-шоу (у Киселева и Шустера и некоторых других) на русском языке. Даже преступник Саакашвили, выступая в передаче у Шустера, говорил на русском языке и, скорее всего, не только для того, чтобы быть понятым в Украине без помощи переводчика (зачем нужен переводчик, если есть владения русским языком, способствующем к пониманию на всей территории постсоветского пространства ? ). Если не затруднит, поясните Вашу позицию в более развернутом виде.  
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 06, 2011, 19:09:31


Благодарю ! Открыл Вашу партитуру и уже к Вам вопрос.

Вот Вы пишите название в партитуре на украинском языке (хотя информация в ссылках на русском языке, за исключением одной – видимо забылись :) ),

Буду отвечать Вам по порядку  :) Сразу оговорюсь, что большинство проблем , которые Вы подняли в Вашем посте, мне кажутся весьма странными

По названию...Дело в том, что название---это поэтическая метафора, и пришла она мне в голову именно на украинском языке. Она имеет свой неповторимый аромат ! Любопытному человеку должно быть это интересно ! Если бы метафора пришла бы мне на венгерском языке, я бы назвал по-венгерски... НЕ вижу проблемы, и , честно говоря, вообще не понимаю Вашего недоумения по этому поводу  :)

Ремарки на русском языке я дописал, когда стало известно, что сочинение будет исполняться в Е--бурге.

Но Вы абсолютно правы в том, что должен быть перевод названия и всех ремарок в партитуре на мировые языки (английский и русский ) ! Это недоделка, которую, впрочем, не так трудно исправить
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 06, 2011, 19:18:27
у Вас и кантата исполняется на украинском языке. Патриотично (в хорошем смысле) ! Но актуально ли для аудитории в России (в т.ч. в плане исполнения) ? Или она в расчет не берется ?

Тоже очень странный вопрос .. Кантату я писал на слова выдающегося украинского поэта Антоныча. Поэт писал на украинском языке. Поэтому и кантата на украинском языке ! 
Вы ведь не будете со мной спорить, что поэзию лучше всего читать на языке оригинала, в любом, даже самом  лучшем переводе некоторые вещи теряются непоправимо! Каждый язык имеет свою музыку! А из музыки языка рождается собственно "музыка" !

И потом---так ли трудно русскому вокалисту выучить украинский текст ? Вы меня просто рассмешили...
Да, когда дело дойдет до концерта, можно в программке написать перевод. Где проблема? :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 06, 2011, 19:25:06
национальной украинской идентичности в самой музыке.

В корне не согласен---в музыке кантаты есть мелодичные обороты, характерные для украинских песен, странно, что Вы этого не услышали. Другое дело, что не было выразить "украинскую идентичность" в музыке, было просто углубление в "музыку текста" и поиск интонаций соответствующих, то есть обычная композиторская работа

Но повторюсь, украинских интонаций там очень много, если Вы их не услышали, то я могу только развести руками...Но Ваше право слышать именно то, что Вы слышите  :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Декабрь 06, 2011, 20:05:21
Буду отвечать Вам по порядку  :)

Как будет удобно !

Сразу оговорюсь, что большинство проблем , которые Вы подняли в Вашем посте, мне кажутся весьма странными

Странными ? И в чем же странность :) ? В том, что в Вашей кантате звучит украинская речь, но, при этом, саму музыку невозможно считать частью украинской академической музыкальной культуры ? Я, например, не могу идентифицировать ее как украинскую. Да, это может иметь место и не только в среде украинских композиторов, но я считаю это серьезным минусом. Есть такое явление, как традиция культуры, но в Вашем творчестве она едва уловима, на мой взгляд. Относительно какой культурной традиции слушатель будет идентифицировать Ваше творчество ?

По названию...Дело в том, что название---это поэтическая метафора, и пришла она мне в голову именно на украинском языке. Она имеет свой неповторимый аромат ! Любопытному человеку должно быть это интересно ! Если бы метафора пришла бы мне на венгерском языке, я бы назвал по-венгерски... НЕ вижу проблемы, и , честно говоря, вообще не понимаю Вашего недоумения по этому поводу  :)

А вот это более чем странно :) !

Мне, например, никогда не придет в голову идея ни на венгерском языке, ни на украинском и дело здесь не столько в том, что я не владею этими языками - мое творческое мышление не выходит за границы русской культуры (в т.ч. языковой), исключение делаю для музыкальной терминологии.

Ремарки на русском языке я дописал, когда стало известно, что сочинение будет исполняться в Е--бурге.

Вы имеете в виду административный центр в Свердловской области ?

Но Вы абсолютно правы в том, что должен быть перевод названия и всех ремарок в партитуре на мировые языки (английский и русский ) ! Это недоделка, которую, впрочем, не так трудно исправить

Английский уже теряет актуальность, а вот китайский имеет перспективу распространения в общемировом масштабе, при условии, если экономика Китая будет зависеть не только от внешнего потребителя, но и от внутреннего :))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Декабрь 06, 2011, 20:24:47
Тоже очень странный вопрос .. Кантату я писал на слова выдающегося украинского поэта Антоныча. Поэт писал на украинском языке. Поэтому и кантата на украинском языке !

Вот только украинской музыки я в ней не слышу.

Вы ведь не будете со мной спорить, что поэзию лучше всего читать на языке оригинала, в любом, даже самом  лучшем переводе некоторые вещи теряются непоправимо! Каждый язык имеет свою музыку! А из музыки языка рождается собственно "музыка" !

Нет, я с Вами полностью согласен. Но ! Проблема в том, что самобытность украинской речи используемой в Вашей кантате, не поддержана украинской самобытностью в самой музыке кантаты.

И потом---так ли трудно русскому вокалисту выучить украинский текст ? Вы меня просто рассмешили...

Наверное не трудно, если гонорар будет внушительным :) ! Но кто будет слушать ? У нас уже был поток "На каком языке петь". Я говорил о том, что петь надо на языке оригинала, но мою позицию (насколько мне помнится) никто не поддержал :)) 

Кроме этого, вокалисты предпочитают выступать на западноевропейских сценах, петь на итальянском и, в основном, классический репертуар :)) 

Да, когда дело дойдет до концерта, можно в программке написать перевод. Где проблема? :)

Проблема в том, что это не более чем формальный жест. Т.е. Вашу музыку если и считать украинской, то лишь формально, на мой взгляд. Или я не прав ? 
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Декабрь 06, 2011, 20:38:55
В корне не согласен---в музыке кантаты есть мелодичные обороты, характерные для украинских песен, странно, что Вы этого не услышали.

Не услышал. М.б. по тому не услышал, что есть определенный опыт. Послушайте, например, "Ораторию памяти Н.В.Гоголя" В.Б.Довганя - в сочинении очень рельефно прослеживается линия украинской музыки, ее своеобразный колорит: http://mossinodhor.ru/ru/media/audio/37--q-q-ii-

Другое дело, что не было выразить "украинскую идентичность" в музыке, было просто углубление в "музыку текста" и поиск интонаций соответствующих, то есть обычная композиторская работа

Ну здесь должно быть углубление не только в поэтический текст, но вообще, в украинскую музыкальную культуру, для того, чтобы понять и выразить ее особенности.

Но повторюсь, украинских интонаций там очень много, если Вы их не услышали, то я могу только развести руками...Но Ваше право слышать именно то, что Вы слышите  :)

"Ваше право слышать именно то, что Вы слышите" - очень удобная позиция. Но с таким же успехом можно сказать: "право национальной культуры вбирать в себя то, что она считает нужным" :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 07, 2011, 00:18:49
Послушайте, например, "Ораторию памяти Н.В.Гоголя" В.Б.Довганя - в сочинении очень рельефно прослеживается линия украинской музыки, ее своеобразный колорит:

слушаю Довганя. Скорей всего, не буду слушать полностью, этот опус меня не слишком увлек.

Сказать, что там прослеживается линия укр.музыки...Возможно, но на каком-то очень элементарном, лубочном уровне. Декоративно.

Не принимается. У нас такого рода музыки ---масса, считать это "своеобразным укр. колоритом" можно, но воспринимать это как некий образец я не хочу...

Кстати, Вы Станковича слушали? В обсуждаемом нами аспекте---вот кто эталон!

Еще---в произведении Довганя певцы поют на украинском языке, небось, сумасшедший гонорар каждому заплатили  :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 07, 2011, 00:20:43


Проблема в том, что это не более чем формальный жест. Т.е. Вашу музыку если и считать украинской, то лишь формально, на мой взгляд. Или я не прав ? 

Вы не правы :)

Но доказывать что я не верблюд ---бессмысленное задание  :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 07, 2011, 00:22:59
Кстати...
 Здесь Вы тоже не слышите украинских интонаций ?  :)

http://classic-online.ru/ru/production/28239
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Rite of Strings от Декабрь 08, 2011, 05:14:04
Здравствуйте, Золтан!
Это пишет петербургский композитор Алексей Крашенинников. Я начал знакомиться с Вашей музыкой, она мне определенно нравится. Очень искренне, интересно и талантливо!
Пока что не буду писать подробно свои впечатления (если, конечно, они Вас интересуют), мне обычно нужно по нескольку раз переслушать прежде чем составить конкретное мнение о сочинении, но, главное, что есть в Вашей музыке - она привлекает к себе внимание с "первого взгляда", т.е. хочется еще раз послушать, а для современного автора это -редкость!
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 09, 2011, 00:32:14
Здравствуйте, Золтан!
Это пишет петербургский композитор Алексей Крашенинников. Я начал знакомиться с Вашей музыкой, она мне определенно нравится. Очень искренне, интересно и талантливо!
Пока что не буду писать подробно свои впечатления (если, конечно, они Вас интересуют), мне обычно нужно по нескольку раз переслушать прежде чем составить конкретное мнение о сочинении, но, главное, что есть в Вашей музыке - она привлекает к себе внимание с "первого взгляда", т.е. хочется еще раз послушать, а для современного автора это -редкость!

Здравствуйте, Алексей ! :)

До чего же приятен и вдохновляющий Ваш комментарий!  :) Спасибо! )
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Декабрь 09, 2011, 18:14:48
Мне кстати очень понравилась, Золтан, Ваша пьеса для виолончели соло. Гораздо больше чем ,,Воздух,, Очень музыкально.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Декабрь 09, 2011, 19:42:18
слушаю Довганя. Скорей всего, не буду слушать полностью, этот опус меня не слишком увлек.

Сказать, что там прослеживается линия укр.музыки...Возможно, но на каком-то очень элементарном, лубочном уровне. Декоративно.

Да в чем же здесь декоративность ?

Не принимается. У нас такого рода музыки ---масса, считать это "своеобразным укр. колоритом" можно, но воспринимать это как некий образец я не хочу...

Пока еще такого рода гениальной музыки от композиторов из Украины я не слышал, за исключением музыки Сильвестрова. Но музыка Сильвестров - это не масса, а штучный продукт :)

Предложите послушать фортепианный концерт близкого по художественному уровню и масштабу, скажем, 4-му фортепианному концерту В.Довганя.

Кстати, Вы Станковича слушали? В обсуждаемом нами аспекте---вот кто эталон!

Эталон чего ? Следуя Вашей рекомендации начал слушать его 3-ю симфония, но бросил т.к. впечатления от его 3-й симфонии с самого начала были вялые, поэтому не стал ничего говорить о его симфонии, как и о других его сочинениях т.к. не стал тратить время на прослушивание того, что не один раз слышал в музыке 70-х - 80-х. Решил еще раз переслушать, раз Вы просите (отзыв разместил в потоке http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=5495.0 )

Еще---в произведении Довганя певцы поют на украинском языке, небось, сумасшедший гонорар каждому заплатили  :)

Вполне возможно. Сочинение крупное, премьера оратории происходила в БЗК и наверняка не обошлась без участия спонсоров.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 10, 2011, 02:00:27

Предложите послушать фортепианный концерт близкого по художественному уровню и масштабу, скажем, 4-му фортепианному концерту В.Довганя.




Довгань, безусловно, хороший композитор, и я с удовольствием ознакомлюсь с его 4-м фп.концертом...Ссылки в студию (на классик-онлайн вообще Довганя не нашел...)

А вообще, измерять тут, "у кого больше" :)...как-то несерьезно

Не исключаю, что именно в жанре фн.концерта равного Довганю нет. Ну значит так тому и быть :)

В Украине тоже композиторы пишут замечательную музыку для фно с оркестром. Могу назвать "Процесс" Святослава Лунева (записью не располагаю на данный момент ), вот кстати Сильвестров---"Метамузыка" (что значит "штучный продукт" в Вашем понимании ? По моему,любое выдающееся художественное явление---"штучный", уникальный продукт, который перерастает свою среду обитания )
 
А если говорить об жанре оратории, или оперы -оратории,то очень похожее на "Памяти Гоголя" Довганя есть произведение у Станковича, а именно фольк-опера "Цвет папороти". Вот ( в ссылке почему-то указано название "Купало", по -моему ,то только фрагмент оперы)

http://classic-online.ru/ru/production/18912:

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 10, 2011, 02:04:19
Мне кстати очень понравилась, Золтан, Ваша пьеса для виолончели соло. Гораздо больше чем ,,Воздух,, Очень музыкально.

Спасибо, Глеб!  :)

Кстати, эта пьеса является частью сюиты для ансамбля "Театральная музыка" (свеженаписанной ), не исключено, что она Вам совсем не понравится  :)

( но как самостоятельное произведение эта пьеса тоже может быть ! )
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Декабрь 10, 2011, 02:56:28
Довгань, безусловно, хороший композитор, и я с удовольствием ознакомлюсь с его 4-м фп.концертом...Ссылки в студию (на классик-онлайн вообще Довганя не нашел...)

Если у Вас есть доступ "Вконтакте", то в группе сможете послушать: http://vkontakte.ru/audio?id=-9484568

Если нет, то сообщите и я перезалью для Вас на какой-нибудь ресурс.[/quote]

что значит "штучный продукт" в Вашем понимании ?

Творчество композитора, которое обладает своеобразным в неповторимости стилем.
 
А если говорить об жанре оратории, или оперы -оратории,то очень похожее на "Памяти Гоголя" Довганя есть произведение у Станковича, а именно фольк-опера "Цвет папороти". Вот ( в ссылке почему-то указано название "Купало", по -моему ,то только фрагмент оперы)

http://classic-online.ru/ru/production/18912:

Я послушаю.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 10, 2011, 23:07:46


Предложите послушать фортепианный концерт близкого по художественному уровню и масштабу, скажем, 4-му фортепианному концерту В.Довганя.



Послушал.4-й фп.концерт Довганя---восхищен!  :)

Действительно, в укр.музыке в этом жанре подобного по уровню сочинения не могу припомнить

Даже "Метамузыка" Сильвестрова в своей герметичной предсказуемости значит для меня меньше теперь
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Декабрь 12, 2011, 19:17:47

Послушал.4-й фп.концерт Довганя---восхищен!  :)

Действительно, в укр.музыке в этом жанре подобного по уровню сочинения не могу припомнить

Даже "Метамузыка" Сильвестрова в своей герметичной предсказуемости значит для меня меньше теперь

Из музыки для фортепиано с оркестром, композитором создано 5 фортепианных концертом. Я знаю, что Владимир Борисович особенно выделяет свой 5-й фортепианный концерт и есть запись. Через нашего с ним общего знакомого, я попытался попросить у него запись 5-го концерта, но он отказался предоставить, сославшись на то, что исполнено крайне неудовлетворительно. Жаль, конечно. Поразительно, но у В.Довганя даже сайта нет. Он живет созданием музыки и как-то очень халатно относится к пропаганде собственного творчества. Но есть такой момент, как сила творчества ! И без вмешательства композитора, музыканты и публика тянутся к ценным явлениям музыкального искусства. Вот и творчество В.Довганя не проходит мимо современной концертной жизни и иногда некоторые его сочинения исполняются, правда, не так часто, как хотело бы. Есть композиторы, которые силы и время тратят в основном на создание музыки и не заботятся об пропаганде собственного творчества. В этом смысле, не исключение Н.Сидельников, у которого есть уникальные образцы музыки (музыки, по-истине гениальной !), но его творчество пока находится "за бортом" концертной жизни. Будет время, послушайте его "Сказки". Музыка этого сочинения не особо близка Вашему стилю и это нужно иметь в виду при прослушивании (хотя некоторые моменты Вас могут заинтересовать). Я Вас понимаю в том, что Вы выборочно относитесь к прослушиванию чужой музыки и это абсолютно нормально для тех, кто не только занимается творчеством, а имеет свой художественный мир, имеет свой стиль, свою манеру высказывания, свою художественную позицию, в конце-концов. Я также, как и Вы очень выборочно подхожу к восприятию "чужой" музыки т.к. она иногда способна сбить собственную мысль :). Но концерт для 12-ти солистов "Русские сказки" Н.Сидельникова если не слышали - послушайте, сочинение легко воспринимается и не давит, наоборот, есть что посмотреть.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 12, 2011, 22:06:08
 " Сказки" Сидельникова я послушал !  :) (причем еще до Вашего поста, на классик-онлайн я уже оставил свой восторженный комментарий )

Гениальное сочинение! Глубоко волнующее до слез, при этом абсолютно широкая шкала эмоций, и большой интеллектуальный потенциал ( про блестящую колористику не говорю, это то, что, так скать, бросается в глаза )

Кстати, в контексте "национального" в творчестве, что мы обсуждали выше, хочу отметить---глубоко "русское" по духу сочинение, при том что он избегает какого-то явного цитирования народных, или квазинародных, мотивов

Уже три сочинения из русской музыки, которые меня потрясли за последний месяц, и которые, можно сказать, входять в мой личный "плейлист"---"Перезвоны" Гаврилина, вот "Русские сказки", и 4-й фортепианный концерт Довганя

Кстати, почему бы молодым композиторам эту линию не продолжать? А то кидаются в крайности---то хотят "переавангардить" Европу, или пишут уж совсем нечто в духе Калинникова...
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Декабрь 12, 2011, 23:50:17
Кстати, почему бы молодым композиторам эту линию не продолжать? А то кидаются в крайности---то хотят "переавангардить" Европу, или пишут уж совсем нечто в духе Калинникова...

Совершенно верно. Ладно, если бы их письмо было "без примесей", ведь можно писать используя технологию мастеров далекого прошлого и, при этом, иметь свой стиль. Но проблема в том, что у большинства авторов, которые в творчестве используют те технологии, которые использовались сто лет назад, нет своего стиля, нет своего лица, нет своего авторского высказывания. В результате, масса эпигонов. Вот даже если посмотреть музыку Г.Свиридова - гения русской музыки, то те технологии, которые он использует только на первый взгляд могут показаться примитивными, а по сути они самые, что называется, революционные. Кстати, Гаврилин (он об этом писал) создал свои "Перезвоны" находясь под сильным впечатлением от хорового концерта "Пушкинский венок" Г.Свиридова. По сути, Свиридов создал некое направление в музыке, которое имеет своих последователей: В.Гаврилин, Б.Чайковский, Р.Леденев и целый ряд современных авторов. Ведь это именно Свиридов, в окружающем его "звуковом хаосе" композиторов-инноваторов, опираясь на творчество импрессионистов (Дебюсси, в частности) стал развивать гармоническую и тональную колористику (тональные сопоставления в его вокальных поэмах не случайны, они имеют четкую систему), выдвигая естественную мелодию, в качестве основы сочинения, а художественные идеи сочинений подчиняя идее всего творчества, идее придуманной: "пишу миф", как он говорил. Ну а если говорить о его хоровом творчестве, то его хор производит впечатление какого-то внеземного музыкального инструмента. Его стиль универсален.

Вы очень серьезную проблему затрагиваете - проблему творчества ! Мне представляется важными следующие проблемы:

1. Проблема идеи.
Ценность творчества современного композитора в том, что его творчество должно выражать конкретную идею. Только в этом случае, его творчество представляет некий художественный организм - оно объединено целью (подчинено идее - художественный мир).

2. Проблемы стиля.
Ценность может представлять только новый авторский стиль. Нет смысла слушать бесконечное количество пародий на уже существующие стили Рахманинова, Скрябина, композиторов 18 или 19-го века. Необходим свежий стиль в рамках музыкального языка (принципов выражения музыкальной мысли - они развитию не подлежат, они уже давно сформировались в творчестве классиков).  

3. Проблемы жанров.
Любые ли жанры актуальны сегодня ? Думаю что нет. Вот, Predlogoff в потоке о Борисе Филановском говорил о том, что его творчество не обладает масштабом. На всякий случай, нашел высказывания и скопирую их сюда:

А вроде бы здесь на форуме вы, Predlogoff,проводили мысль, что камерная музыка - это очень сложный вид музыки  ;)

Я имею в виду масштаб, размах.

Сразу скажу, что не причисляю себя к поклонникам творчества Б.Филановского, но считаю его большим специалистом в сфере "искусства звука". И еще раз напомню, что на конкурсе YouTube я бы отдал свой голос за его Seemphony т.к. это его сочинение (не смотря на то, что было безобразно исполнено и я искренне сожалею об этом), на мой взгляд, самое интересное (в технологическом плане !) из всех, что были представлены.

Но возвращаясь к цитатам...

А возможен ли сегодня показ симфонического масштаба в музыке ? Сильно сомневаюсь ! Я абсолютно убежден (и уже говорил об этом), что сегодня время именно камерной музыки. Вообще, крыпные симфонические сочинения, как правило, возникают в периоды затяжных военных конфликтов, революций с их массовыми народными сценами. Сейчас время музыки камерной, музыки лирического откровения, музыки пасторальной. И исходя из этого, музыки ярко-колористической м.б. с элементами импрессионизма (на мой взгляд, неоправданно остановившим свое развитие, а сейчас самое время "нового импрессионизма", нового, в плане бОльшей гармонической, тональной колористики и разнообразия, точно просчитанной "импровизационностью" с четкими формообразующими конструкциями, с фиксированием абсолютно конкретных художественных образов), в чем-то иллюстративной, но с глубиной содержания. И если даже посмотреть симфоническое творчество Д.Шостаковича (крупнейшего симфониста 20 столетия), то путь его симфонии лежит от масштабных полотен, развернутых в симфоническом развитии сочинений, к симфониям по-сути камерным и это не случайно. Время диктует свои формы и жанры ! Ну какой сейчас возможен размах в музыке, если его нет в жизни ? Революционные конфликты в мире неестественны и краткотечны - все происходит почти в одно мгновение. Поэтому, если представить, что сейчас какой-либо композитор представит сочинение с таким размахом, как некоторые масштабные симфонии Шостаковича, то эти сочинения скорее всего не будут производить дОлжного впечатления т.к. не будет в них правды жизни, ибо весь пафос "размаха" будет выглядеть надуманным и неправдоподобным, каким-то искусственным.

Есть и еще целый ряд проблем связанный с современной композиторской мыслью, но наиболее главные (на мой взгляд !) я зафиксировал.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Январь 13, 2012, 00:22:34
Вот только что залил : :)

Concerto grosso № 3 для гобоя, виолончели и камерного оркестра (2001)

http://classic-online.ru/ru/production/31549
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Январь 14, 2012, 00:07:57
Вот только что залил : :)

Concerto grosso № 3 для гобоя, виолончели и камерного оркестра (2001)

http://classic-online.ru/ru/production/31549

Я послушаю, хотя меня раздражает обращения к этому жанру искусственно реанимированному во 2-й половине 20-го столетия Шнитке.   
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Январь 14, 2012, 02:18:48
Вот только что залил : :)

Concerto grosso № 3 для гобоя, виолончели и камерного оркестра (2001)

http://classic-online.ru/ru/production/31549

Я послушаю, хотя меня раздражает обращения к этому жанру искусственно реанимированному во 2-й половине 20-го столетия Шнитке.   

Почему искусственно реанимированный? Мне кажется, что этот жанр очень естественно отвечает требованиям эпохи !
Во-первых, из-за развития такого вида коллективов , как камерный оркестр и ансамбль солистов. Какая специфика камерного оркестра тире ансамбля солистов ? А такая, что это как бы оркестр, но вместе с тем каждый музыкант там, предположительно, солист, и хотелось бы ему самовыразиться. Какой жанр наиболее приспособлен для такой задачи? Правильно---кончерто гроссо .
Возможности этого жанра---безграничны

Вот, кстати, еще один кончерто от меня  :)

http://classic-online.ru/ru/production/30146
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Январь 14, 2012, 03:57:48
Почему искусственно реанимированный? Мне кажется, что этот жанр очень естественно отвечает требованиям эпохи !

Эпохи ? А она есть ? Да, ну характерные закономерности в настоящее время есть, но на мой взгляд, они касаются гл. обр. экономической и политической сфер. Но Вы, как творческий человек, наверное под "эпохой" понимаете прежде всего характерные закономерности в т.н. современной культуре и их взаимосвязь с историческими закономерностями. На мой взгляд, что касается культуры (в целом !)  если бы я и взялся говорить, то говорил скорее об отсутствии однородности в культуре, об отсутствии четких художественных и стилевых ориентиров. Да, наверное это и есть характерный признак нынешней эпохи в культуре.

Во-первых, из-за развития такого вида коллективов , как камерный оркестр и ансамбль солистов. Какая специфика камерного оркестра тире ансамбля солистов ? А такая, что это как бы оркестр, но вместе с тем каждый музыкант там, предположительно, солист, и хотелось бы ему самовыразиться. Какой жанр наиболее приспособлен для такой задачи? Правильно---кончерто гроссо .
Возможности этого жанра---безграничны

Возможно. Хотя, на мой взгляд, крупная форма сейчас неактуальна. Ну кто сейчас будет тратить время на прослушивание крупных сочинений ? Тот, кому наверное заняться нечем :))
На мой взгляд, в силу интенсивности настоящего века, сейчас времена сериального типа мышления: воспринимается ряд художественно законченных мелких форм объединенных в целое, где к каждой из частей можно обращаться по отдельности и в удобное время. При этом, лично меня привлекает именно крупная форма :)

Вот, кстати, еще один кончерто от меня  :)

http://classic-online.ru/ru/production/30146

Я послушаю и потом отпишусь.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Январь 20, 2012, 21:46:27
 Вот запись второго исполнения " Времен года", исполнители те же  :)

Мне кажется, здесь все рельефней чем на первой записи :)

http://classic-online.ru/ru/production/25237


 (особенность сайта в том, что я не могу непосредственно дать ссылку именно на это исполнение, а только на произведение,поэтому---второе исполнение, это то, что ниже ( с "Форума музыки молодых", май 2011 года )
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Январь 23, 2012, 03:40:41
Добавил ноты пьесы "Предчувствие любви"

http://classic-online.ru/ru/production/26455

Но добавил я версию этой пьесы для баяна соло , исполнительская редакция Романа Юсипея
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Январь 25, 2012, 00:30:33
Послушал с нотами ваше ,,Предчувствие любви,,
Впечатление такое, что Вы Ваш талант (который у Вас безусловно есть ) не в то русло направляете...
Как-то это всё совсем не то.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Январь 25, 2012, 10:48:35
Послушал с нотами ваше ,,Предчувствие любви,,
Впечатление такое, что Вы Ваш талант (который у Вас безусловно есть ) не в то русло направляете...
Как-то это всё совсем не то.

Должно скоро быть( в апреле и мае ) еще два исполнения---итальянского аккордеониста и нашего. Вот послушаю---и тогда соглашусь с Вами или не соглашусь  :)

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Январь 28, 2012, 01:47:26

Должно скоро быть( в апреле и мае ) еще два исполнения---итальянского аккордеониста и нашего. Вот послушаю---и тогда соглашусь с Вами или не соглашусь  :)
Тут дело не в исполнении, а в том, КАК это написано.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Январь 28, 2012, 19:42:01
Внимание---самое свежее сочинение (последнее написанное на данный момент )

"Театральная музыка " , сюита для 6-ти инструментов в 7-ми частях.
Названия частей :

1. Увертюра
2. "Христя, Христя..."
3.Предчувствия.
4. "Город".
5. Танец
6. " Смерть Колисныка "
7. Эпилог

http://classic-online.ru/ru/production/32167
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Февраль 05, 2012, 00:01:54
Загрузил ноты струнного квартета № 2  :)

http://classic-online.ru/ru/production/26137
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Февраль 12, 2012, 19:37:58
Закачал партитуру Камерной симфонии № 1

Те, кто говорили , что в моей музыки никак не выявляются национальные особенности , имеют возможность прослушать и просмотреть камерную симфонию , чтобы убедиться. что это не совсем так  :)

http://classic-online.ru/ru/production/27848
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Февраль 12, 2012, 20:11:28
Мысли по поводу симфонии на http://classic-online.ru/archive/?p=3&file_id=49573#comment_84802
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Февраль 12, 2012, 21:17:33
Закачал партитуру Камерной симфонии № 1

Те, кто говорили , что в моей музыки никак не выявляются национальные особенности , имеют возможность прослушать и просмотреть камерную симфонию , чтобы убедиться. что это не совсем так  :)

http://classic-online.ru/ru/production/27848

Национальные особенности есть, но в Вашей музыке все-таки важнее другое, скорее, общечеловеческое.

____________________________

Ну я с Глебом совершенно не могу согласиться ! Может быть по тому, что слушая какое-либо музыкальное сочинение, я не фактуру с кластерами разбираю, а погружаюсь в художественный образ/образы самой музыки (или не погружаюсь :) ). В Камерной симфонии Золтана все технологические приемы служат только для одного – выражению художественного образа. Меня музыка симфонии полностью убеждает и восхищает !

К сожалению, не всегда хватает времени все прослушивать. Но Камерную симфонию Золтана я только что прослушал три раза подряд и нахожусь под большим впечатлением. Музыка слушается на одном дыхании. Музыка произведения в образном отношении многопланова. Причем, здесь нет прямолинейных контрастов, здесь происходит словно трансформация одного настроения в другое. Я бы охарактеризовал это сочинение Золтана «Стихия жизни». Кстати, некоторые моменты мне показались близкими по характеру одночастному фортепианному концерту А.Шнитке – одному из сильных его произведений, но только по характеру. В целом, сочинение очень выразительное и, я бы даже сказал, оригинальное. Стиль музыки выглядит свежо и по-настоящему  современно. Ну и не могу не отметить особую тембральную колористику, характерную для музыки З.Алмаши. Кстати, очень хорошая находка: чередование политональных и полигармонических красок с чистой тональностью и чистой гармонией. Особое впечатление произвела красочность тональных сопоставлений, причем воспринимается очень оригинально и красочно. Не каждый композитор может показать тональностью оттенки образа - Золтан может и это уже черта стиля ! В общем, работа выполнена мастером ! Партитуру не смотрел, но обязательно послушаю это сочинение еще раз с партитурой. Я надеюсь, ссылка на партитуру в потоке есть. Хочется продолжения ! Почему бы Вам не создать субцикл, скажем из 3-х или 4-х крупных камерных произведений включая и Камерную симфонию (в качестве 1-й части общего целого она вполне подошла бы), объединенных общим замыслом и м.б. названием ?

Золтан, я Вас поздравляю с созданием по-настоящему сильного музыкального произведения !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Февраль 12, 2012, 22:10:35

Ну я с Глебом совершенно не могу согласиться ! Может быть по тому, что слушая какое-либо музыкальное сочинение, я не фактуру с кластерами разбираю, а погружаюсь в художественный образ/образы самой музыки (или не погружаюсь :) ). В Камерной симфонии Золтана все технологические приемы служат только для одного – выражению художественного образа. Меня музыка симфонии полностью убеждает и восхищает !


Ну так у меня впечатление от музыки точно такое же - скучно, размыто, бесформенно, банально. Анализ это только лишь подтверждает. Так музыку не сочиняют. Тема в симфонии все равно что тема в романе - если у писателя нет темы - то так и получается, что вроде бы что-то и говорит писатель, а вот что он пишет... о чем... что хочет сказать.... То же самое и в музыке - если нет темы, то это становится музыкой ни о чем. Хотя квартет Золтана мне понравился.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Февраль 12, 2012, 22:36:01
Ну так у меня впечатление от музыки точно такое же - скучно, размыто, бесформенно, банально.

Нет, у нас с вами принципиально разные впечатления ! Разные хотя бы по тому, что я не считаю Камерную симфонию Золтана размытым, бесформенным сочинением. Что значит бесформенное ? Вы хотите сказать что в сочинении нет формы :)) ? Форма есть, но я ее не стал определять т.к. находился под властью красочной музыки. Скучное ? Я прослушал 3 раза подряд и буду смотреть партитуру, которую уже скачал. По поводу банальности вообще не могу согласиться. Да и что считать банальностью ?

Анализ это только лишь подтверждает.

Анализ ? Вы Ваш отзыв построенный на субъективном суждении из разряда "нравится - не нравится" считаете анализом :) ? Анализ строется на научно обоснованных фактах !

Так музыку не сочиняют. Тема в симфонии все равно что тема в романе - если у писателя нет темы - то так и получается, что вроде бы что-то и говорит писатель, а вот что он пишет... о чем... что хочет сказать.... То же самое и в музыке - если нет темы, то это становится музыкой ни о чем.

Вы имеете в виду мелодический материал, вернее его отсутствие в Камерной симфонии Золтана ? Есть композиторы, в музыке которых нет структурно-законченных мелодий, но есть яркая интонационная сфера т.е. художественный смысл сжат и помещен на уровень интонаций. В музыке Золтана есть интонационная сфера, но у него есть и другое (и это редкий случай !)  - художественный смысл выражается в тембральной, тональной, фактурной колористике.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Февраль 12, 2012, 22:47:10
Насчет анализа - я его не приводил, потому что это заняло бы слишком много времени и места. Сами понимаете. Я лишь привел его выводы (которые мне казались очевидными)

Банальность - банальность фактуры, материала, банальность средств.


Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Февраль 12, 2012, 23:10:37
Банальность - банальность фактуры, материала, банальность средств.

Я не знаю что такое банальность средств. Лучше апеллировать фактами, а не голословием.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Февраль 12, 2012, 23:11:21
Ноты скачаю
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Февраль 12, 2012, 23:17:19
Банальность - банальность фактуры, материала, банальность средств.

Я не знаю что такое банальность средств. Лучше апеллировать фактами, а не голословием.
Если хотите - могу завтра с Вами пройтись по тактам по каждой ноте, чтобы не быть голословным.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Февраль 12, 2012, 23:31:05
Если хотите - могу завтра с Вами пройтись по тактам по каждой ноте, чтобы не быть голословным.

Хочу :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Февраль 13, 2012, 01:23:03
Ребята , спасибо за столь кардинально отличающиеся отзывы !  :)

На самом деле приятно , и понимание , и непонимание тоже ... Потому что непонимание , или , точнее сказать, неприятие Глебом некоторых вещей способствовали тому, что я некоторые вещи четко сформулировал для себя . Это иногда очень важно---четко сформулировать для себя


Мне вообще кажется, что спор, дискуссия---это в первую очередь способ для себя самого сформулировать четко свои же идеи , а не переубедить оппонента . То есть переубедить оппонента ---тоже интересная задача, но не главная, и не единственная  :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Февраль 13, 2012, 01:49:22
Дублирую сюди из классик-онлайн ответ Глебу по поводу симфонии :

"...1. Общие формы движения. Да , здесь есть много общих форм движения. Я больше
скажу---общие формы движения здесь есть одним из главных элементов , и сделал я это
абсолютно осознанно. Видите ли , общие формы движения были очень характерны для самых
ранних симфоний , вот которые мангеймцы писали , например. Я старался подхватить именно
эту традицию , тут , в моей симфонии, есть места , очень напоминающие симфонии мангеймцев.
Потом я поставил себе задачу общие формы движения, характерные для ранних симфоний ,
сопоставить с ОФД , которые идут от рок-музыки, и от репетитивной техники американских
минималистов. Вот такие отзвуки разных влияний

2. ТЕМАТИЗМ . Здесь есть несколько тем, которые находятся в постоянном становлении ,
взаимодействии и развитии. Это ж ведь очень характерно для симфонии как жанра ! Если бы я
хотел создать законченную, четкую мелодию, я бы написал просто песню, или песенное попурри
, или сюиту. Не нахожу это недостатком. Для симфонии в чистом виде именно не нужны четкие,
законченные темы. Нужны темы с потенциалом развития.

3. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ФОРТЕПИАНО . Это не концерт для ф-но с оркестром, я использую ф-но здесь
во многих случаях как оркестровое ф-но, иногда как ударный инструмент. В случае с тремоло
и кластером...Вот представьте себе---оркестр играет тутти на три форте в высоком регистре,
а есть задача еще добавить звучности. Разве тремоло ф-но для этих целей не эффективный
приём ? А теперь смотрите...Следующая задача---еще увеличить звучность, а также создать
эффект, что все упало, рушилось...Разве кластер на ф-но в нижнем регистре---не подходящий
для этого идеально приём ? Какие есть еще варианты?

ну вот так, навскидку  "
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Февраль 13, 2012, 10:55:48
"...1. Общие формы движения. Да , здесь есть много общих форм движения. Я больше
скажу---общие формы движения здесь есть одним из главных элементов , и сделал я это
абсолютно осознанно. Видите ли , общие формы движения были очень характерны для самых
ранних симфоний , вот которые мангеймцы писали , например. Я старался подхватить именно
эту традицию , тут , в моей симфонии, есть места , очень напоминающие симфонии мангеймцев.
Потом я поставил себе задачу общие формы движения, характерные для ранних симфоний ,
сопоставить с ОФД , которые идут от рок-музыки, и от репетитивной техники американских
минималистов. Вот такие отзвуки разных влияний
Во-первых, что такое ОФД? А во-вторых, ну зачем ориентироваться на не лучшие образцы? Сильная сторона мангеймцев отнюдь не в общих формах движения. Это у них как раз минус. Назовите мне хоть одну симфонию (разумеется после Гайдна), где не было бы темы.
2. ТЕМАТИЗМ . Здесь есть несколько тем, которые находятся в постоянном становлении ,
взаимодействии и развитии. Это ж ведь очень характерно для симфонии как жанра ! Если бы я
хотел создать законченную, четкую мелодию, я бы написал просто песню, или песенное попурри
, или сюиту. Не нахожу это недостатком. Для симфонии в чистом виде именно не нужны четкие,
законченные темы. Нужны темы с потенциалом развития.
Ну поймите, что темы не лучшего качества. Они так же бесформлены, лишены яркого тематического зерна. Кроме того, они не подвергаются СИМФОНИЧЕСКОМУ развитию. Вы возьмите любую симфонию - там ведь темы четко оформлены. Это либо период/большое предложение либо одна из простых форм.
3. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ФОРТЕПИАНО . Это не концерт для ф-но с оркестром, я использую ф-но здесь
во многих случаях как оркестровое ф-но, иногда как ударный инструмент. В случае с тремоло
и кластером...Вот представьте себе---оркестр играет тутти на три форте в высоком регистре,
а есть задача еще добавить звучности. Разве тремоло ф-но для этих целей не эффективный
приём ? А теперь смотрите...Следующая задача---еще увеличить звучность, а также создать
эффект, что все упало, рушилось...Разве кластер на ф-но в нижнем регистре---не подходящий
для этого идеально приём ? Какие есть еще варианты?
ну вот так, навскидку  "
Это все понятно, что Вы видите самые очевидные варианты. Но. Это не тонко, поймите. Выкручивайтесь как хотите, а это не тонко. Кластер в нижнем регистре догадается взять ребенок - композитором быть не надо. Тремоло - тоже самое.
Да к тому же, в 21-м веке... октавы у фортепиано... нуууу это как-то.. совсем не солидно.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Февраль 14, 2012, 00:51:21
Это не тонко, поймите. Выкручивайтесь как хотите, а это не тонко. Кластер в нижнем регистре догадается взять ребенок - композитором быть не надо. Тремоло - тоже самое.
Да к тому же, в 21-м веке... октавы у фортепиано... нуууу это как-то.. совсем не солидно.

я хотел сделать толсто  ;)

А чем Вам не нравятся октавы ?  :) Один из средств муз.выразительности , со своим уникальным фонизмом.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Февраль 14, 2012, 03:58:10
Ну вот , загрузил ноты " Времен года " . Там кстати запись появилась со второго исполнения, намного все качественнее , и сыграли лучше, и записали

http://classic-online.ru/ru/production/25237
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Февраль 14, 2012, 10:16:24
Это не тонко, поймите. Выкручивайтесь как хотите, а это не тонко. Кластер в нижнем регистре догадается взять ребенок - композитором быть не надо. Тремоло - тоже самое.
Да к тому же, в 21-м веке... октавы у фортепиано... нуууу это как-то.. совсем не солидно.

я хотел сделать толсто  ;)

А чем Вам не нравятся октавы ?  :) Один из средств муз.выразительности , со своим уникальным фонизмом.

Да Вы поймите, я не хочу Вас как-то оскорбить или показать себя ,,умнее,, Вас. Совсем нет. Я напротив просто хочу поделиться с Вами своими мыслями. Мало ли, может Вам они пригодятся.
Ну композитор - не та профессия, чтобы ,,делать толсто,,
Я ничего не имею против октав. В 19-м веке. Сейчас они просто приелись. Скучно. Их ,,уникальный фонизм,, избит до невозможности.
Слушать меня или нет - дело Ваше, конечно.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Февраль 14, 2012, 14:36:09
я хотел сделать толсто  ;)

Ну композитор - не та профессия, чтобы ,,делать толсто,,
Я ничего не имею против октав. В 19-м веке. Сейчас они просто приелись. Скучно. Их ,,уникальный фонизм,, избит до невозможности.

:))

Глеб ! Насколько мне представляется, Золтан имеет в виду конкретные моменты симфонии, где художественный образ требует необходимости эффекта «глубокого баса», баса насыщенного обертонами и он использует октавы в низком регистре – имеет полное право. Без октав звучало бы совершенно по-другому. Слушая его симфонию я нахожусь под властью музыки и в момент прослушивания мне абсолютно все равно, что он использует. Другое дело – анализ ! Но для тех, кто занимается творчеством, анализ необходим и имеет определенные цели: посмотреть технологию, посмотреть какими средствами достигается тот или иной эффект. Я, например, в своем творчестве очень часто использую октавные дублировки, колористические наслоения созвучий. Вот сейчас работаю над фортепианной прелюдией и, простите :), часто использую октавы - нужна мощь звучания. Мне представляется важным не столько отдельно взятые приемы, сколько проблема авторского стиля. Ну что значит 19-й век ? Одно дело стилизация под стили композиторов 19-го века, а другое дело, разработка своего стиля, своих художественных идей. А что в музыке Шостаковича нет октав ? Да сплошь и рядом ! И, при этом, музыка Шостаковича, как ни чья другая, отвечает духу СВОЕГО времени !  У Вас, видимо, СВОЙ взгляд на то, какой может быть музыка в 21 веке. Поделитесь (м.б. в каком другом потоке). Я, кстати, Вас давно просил дать ссылки на Ваши сочинения, но Вы отказываетесь под любыми предлогами :) Я даже обещаю не обсуждать на форуме, как и за его пределами, а всего лишь хочу послушать, приобщиться к высокому, так скать :) Если решитесь - пишите в личку. Ну не хотите делиться «своим сокровищем» - не делитесь. Сами на него любуйтесь, бережно стирая с него пыль и ревностно оберегая от взора посторонних :) Дайте хотя бы ссылки на ту музыку современников, которую считаете образцовой, если таковая вообще существует в природе.

Извините за прямоту, но уже накипело ! Вы думаете я не понимаю чьи идеи Вы исповедуете ? Вы выражаете мысли Вашего профессора К. и это правильно, в противном случае:

1. Вам сложно было бы искать собственные художественные и технологические ориентиры.

2. Вы бы у него долго не задержались, а другой бы Вас не взял. Нет, не потому, что Вы «плохой», наоборот, Вы очень даже «хороший» :) (с убеждениями !), но уже, как говорится, «все на своих местах».  

Вы свято верите в то, что Вам говорит Ваш профессор ! В этом нет ничего плохого. У Вас есть творческие убеждения - это очень хорошее качество для тех, кто занимается творчеством и поэтому Вы мне симпатичны. Я лишь хочу сказать о том, что художественные и технологические моменты Вашего творческого идеала находятся в рамках своих собственных границ и пока не имеют никаких оснований претендовать на жанр «нового учения о композиции».
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Gleb от Февраль 14, 2012, 17:26:27
Уважаемый Antares - спасибо Вам за Ваши замечания. Попробую ответить.
Во-первых, я не пропагандирую ,,учение,, моего педагога. Я уже писал в одном из потоков, моя точка зрения такова не потому, что я у него занимаюсь, а Я ЗАНИМАЮСЬ У НЕГО, ПОТОМУ ЧТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ ТАКОВА. Раньше я занимался у педагога, который придерживался совершенно других взглядов, но я во многом с ним был не согласен,а потому начал искать другого. И Очень рад, что нашел профессора, взгляды которого я целиком и полностью разделяю.
А во-вторых, я сейчас как раз работаю над записью своих нескольких сочинений. Мне нужна только программа, чтобы несколько аудио-файлов склеить в один, и очень скоро выложу в интернете. И я совсем не против обсуждения моих сочинений Вами и /или другими участниками форума. Напротив! Мне будет очень интересно услышать конструктивную критику.
P.S. И все-таки насчет октав я с Вами совершенно не согласен  :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Февраль 14, 2012, 20:42:16
А во-вторых, я сейчас как раз работаю над записью своих нескольких сочинений. Мне нужна только программа, чтобы несколько аудио-файлов склеить в один, и очень скоро выложу в интернете.

Предложите для прослушивания сочинения современников в качестве образцовой музыки, если таковая есть ? Можете что-нибудь предложить в этом плане или для этого нужна другая программа позволяющая, скажем, воспроизводить звучание в лучшем качестве :)) ?

И все-таки насчет октав я с Вами совершенно не согласен  :)

Вы не поверите, но мне это ровным счетом ни о чем не говорит. Как не говорит и то, что как-то слышал от одного из профессоров по композиции МГК, что, якобы, использование терций в музыке сегодня является моветоном, что время терцовых созвучий ушло в историю и т.п.. А в сети как-то читал откровения другого профессора, которая говорила о том, что септаккорд в мелодическом положении септимы - это самое ужасное, что может быть в музыке и что ее от этого мелодического положения чуть ли не тошнит.

Так вот ! Я использую в творчестве и октавы терции и кварты и септаккорды в т.ч. в мелодическом положении септимы и даже тональность :) Ну и что ? Если мне для создания образа требуется данный "строительный" материал, то для достижения художественной цели именно его я и буду использовать. Золтан руководствуется своими эстетическими установками, как и Вы - своими. Что касается октав, то они есть и в творчестве ярких представителей эп. Барокко и в творчестве классицистов и в творчестве романтиков и в творчестве композиторов 20 века. И почему Вы решили, что октавы нельзя использовать сегодня ? На каком основании ? Только потому, что это Вам не нравится ? Так мне тоже многое чего не нравится в жизни, но это вовсе не означает, что мои взгляды являются основополагающими. Они являются принципиальными только для меня и относительно моего собственного творчества. Конечно приятно, когда твои эстетические взгляды находят единомышленников, но это вовсе не означает совершенности собственных взглядов :) Они могут действовать лишь в рамках собственного творчества и творчества последователей.

Золтан выражает свою творческую позицию в собственной музыке и его Камерная симфония меня убеждает !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Cesar от Февраль 15, 2012, 20:47:54
Я также послушал Камерную симфонию и получил огромное эстетическое удовольствие. Ваше произведение, уважаемый Золтан, действительно производит впечатление! Слушается оно на одном дыхании и после окончания хочется послушать еще. В итоге, 3 раза подряд я симфонию переслушал и сделаю это еще раз. Ваше сочинение очень яркое, выразительное, и в отличии от Глеба, я насладился и изумительными мелодическими линиями. Тут есть прекрасные темы, которые действительно развиваются на протяжении всей симфонии, и темы эти довольно выразительные и запоминающиеся. Понравилось использование фортепиано, которое вносит дополнительные краски.
В общем, мне очень понравилось. Спасибо Вам, Золтан, за такую чудную симфонию!
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Февраль 16, 2012, 02:22:04
Cesar, спасибо !

Очень приятно !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Февраль 25, 2012, 14:42:57
Добавил ноты новоиспеченного произв., сюиты "Театральная музыка"

http://classic-online.ru/ru/production/32167
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 20, 2012, 03:03:38
Вот добавил новый трек, камерную симфонию № 2 " Разговор двух пьяниц о смысле бытия " для скрипки, виолончели и струнных. Премьера состоялась 16-го марта сего года

http://classic-online.ru/ru/production/34230
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Март 20, 2012, 21:36:31
Вот добавил новый трек, камерную симфонию № 2 " Разговор двух пьяниц о смысле бытия " для скрипки, виолончели и струнных. Премьера состоялась 16-го марта сего года

Название оставляет желать лучшего. Что это за название "Разговор двух пьяниц о смысле бытия" ?  В названии нет поэзии, нет того, над чем можно задуматься. Нет высокой мысли ! Нет желания слушать музыку, увы. Невольно вспомнилось название сочинения одного из бывших моих сокурсников - оно звучало примерно так: "Торжественное шествие хромых, кривых и горбатых спортсменов" :)  
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 27, 2012, 17:49:01
 В названии нет поэзии, нет того, над чем можно задуматься. Нет высокой мысли ! Нет желания слушать музыку, увы.

Нет поэзии, нет высокой мысли, говорите ? Позвольте с Вами не согласиться !

Вот скажите, неужели Вы никогда в жизни не выпивали с друзьями на кухне, и у Вас не было беседы о высоком ? Не открывались какие-то новые горизонты в постижении мира ?? (пишу без всякой иронии )

Беседа о смысле жизни под влиянием даров Вакха---один из типичнейших, глубочайших проявлений " человеческого", причем идущее из глубокой древности, архетипические такие, вообще-то, вещи

Это ли не тема для муз.произв. крупной формы ?

Друзья, слушайте !  :)

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Март 27, 2012, 18:43:39
Вот скажите, неужели Вы никогда в жизни не выпивали с друзьями на кухне, и у Вас не было беседы о высоком ? Не открывались какие-то новые горизонты в постижении мира ?? (пишу без всякой иронии )


Мне это сильно напомнило совковую провинцию :)))

На кухне - никогда, а вот на даче было дело :)), но, признаюсь, оно было давно. И вообще, спиртного я практически не употребляю. И я совершенно не понимаю, как можно в пьяном виде говорить о высоком, открывать новые горизонты в постижении мира и т.д. ? Ну, по крайней мере, со стороны это будет выглядеть смешно и нелепо :))) По-моему, наоборот, для открытия "новых горизонтов" нужна трезвая голова с работоспособным мозгом. Что касается кухонных разговоров "о высоком", то это более всего типично для СССР 70-80-х :))) Не знаю насколько типичны "кухонные разговоры" в украинской действительности, но для современной России это явление неактуально - разговоры  переместились в сеть интернета. Ну а если где-то еще и сохранились "кухонные разговоры", то они уже носят совсем какой-то глухой провинциальный характер.

Беседа о смысле жизни под влиянием даров Вакха---один из типичнейших, глубочайших проявлений " человеческого", причем идущее из глубокой древности, архетипические такие, вообще-то, вещи

Это ли не тема для муз.произв. крупной формы ?

Темы могут быть разными. На мой взгляд, идея мелкая - извините за прямоту. Ну по крайней мере, Ваша идея не отвечает духу современного дня. Разговоры уже давно ведутся в сети, через айпады и айфоны :)), а у Вас все "кухонные посиделки". Хотя... Вы знаете, я как-то смотрел украинские ток-шоу (Шустера и Киселева). То, что увидел и услышал меня потрясло. Было такое ощущение, словно я прошел через временной портал и вернулся лет на 30 назад, попав на комсомольское собрание :))))

В художественном смысле, в Вашей идее нет космоса, нет мечты, нет полета (мое частное мнение !). Искусство (музыкальное, в частности) говорит о том и дает то, чего нет и возможно никогда не будет в реальной жизни - оно дает человеку крылья, если хотите. Искусство ведет человека в сакральный художественный мир совершенства. Да, могут быть разные темы в т.ч. и бытовые, но они мне не близки, неинтересны.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Март 27, 2012, 18:56:03
Что касается кухонных разговоров "о высоком", то это более всего типично для СССР 70-80-х :))) В современной России уже давно нет "кухонных разговоров" - они переместились в сеть интернета

... который превратился в большую кухню, вернее, в большую коммунальную квартиру типа "Вороньей слободки", которую постоянно сотрясают скандалы и которую время от времени поджигают ! :))))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Март 27, 2012, 19:34:53
... который превратился в большую кухню, вернее, в большую коммунальную квартиру типа "Вороньей слободки", которую постоянно сотрясают скандалы и которую время от времени поджигают ! :))))

Ну не без этого :))) Меня потрясло другое, Золтан - современный художник (и очень одаренный !) и, при этом, выдал идею сочинения - идею бытового характера, но далекую от современной реальности, ну по крайней мере, российской. Хотя З.Алмаши видимо помещен в те условия, о которых и пишет.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 28, 2012, 11:54:45
Друзья, ну честное слово , мне аж неудобно стало !...Неужели у вас совсем плохо с символикой ? Почему вы воспринимаете все так буквально ?

Почему не возникает ассоциаций с античностью, с дионисийскими мистериями, и проч. ...Почему слово "опьянение" воспринимается исключительно в одном смысле ?  :)

друзья, гибче мыслите
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Стельмах Андрей от Март 28, 2012, 18:00:20
Золтан, здравствуйте. Послушал дважды Вашу 2-ю камерную симфонию. Признаться, это первое Ваше сочинение, которое мне понравилось. Форма-органична, и адекватна сегодняшнему часу. И музыка сама интересная.

Но я солидарен с Антаресом по поводу названия. От всего сердца рекомендую Вам отказаться от этого названия. Ибо оно- накорню рубит Ваше сочинение еще до прослушивания. Честно- тратить время на сочинения с подобными названиями- не хочется. Так что все-таки прислушайтесь к нашему с Антаресом мнению, и просто оставьте название:  "Камерная симфония №2".

Вы, хоть и старше меня намного, но я все-таки позволю себе небольшой совет Вам подсказать. Сегодня- большинство слушающих академическую музыку- просто УСТАЛИ от несерьезностей всякого рода. Хочется глубокой, серьезной музыки- о любви, чувствах, Родине , и о величии. Музыка тогда интересна- когда каждый слушающий- найдет в ней что-то свое,- глубокое, чистое и честное.

Не позволяйте всяким модным трендам, взять верх над Вашей душой. Ибо сегодня мода-одна, завтра- другая. И только вечные ценности-всегда будут актуальны. Будьте стойким, и не пытайтесь нравится всем и вся. Ибо пытаясь сидеть на двух стульях- всегда упадешь.

Еще раз прошу прощения, за то, что позволил себе совет для Вас. Просто эта симфония мне понравилась.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Стельмах Андрей от Март 29, 2012, 01:07:08
Кстати вот только что мне написала Валечка Шипулина, и выслала Вашу, Золтан, "Элегию для фортепиано", которую она сама играет.
Вот эта Ваша музыка- абсолютно не понравилась. Простите,- набор звуковысотных соотношений в определенных ритмовых комбинаций.  Пожалуйста, выложите эту " Элегию" сюда, чтоб другие тоже могли послушать, и мои слова- не были голословными!

Далее- опять-таки- название- не соответствует содержанию.

Вы только на меня не обижайтесь. Ибо говорю- как есть. Просто к Вам, Золтан, как к зрелому композитору - предъявляются куда большие требования, чем например к второкурснику композиторского факультета.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 29, 2012, 03:02:22
Спасибо, Андрей , за отзывы  :)

Вот элегия :

http://classic-online.ru/ru/production/34596

 По поводу названия симфонии уже высказался в предыдущих постах

( Вам вроде бы когда-то мой 2-й струнный квартет нравился еще  :) ))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 29, 2012, 03:27:43


Далее- опять-таки- название- не соответствует содержанию.


А почему это название не соответствует содержанию ?

" Элегия — лирическое произведение с печальным настроением."---вот одно из определений элегии. Разве оно не подходит к данной пьесе ?
По моему, очень даже подходит
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Стельмах Андрей от Март 29, 2012, 05:48:44
Про квартет- забыл! Действительно тогда- понравился  ;)  Нужно освежить впечатления ;D
А критика моя- только от хорошего к Вам отношения. Ибо самое худшее отношение- это=пофигизм. Или игнорирование.

Дело в том, что я позволяю себе говорить в лицо любому, что думаю о его музыке. Например, Лесе Дычко (своему профессору) - я без проблем в глаза сказал, что ее "ЧОТИРИ ПОРИ РОКУ" - очень слабое сочинение. И она- согласилась с этим! ;D

Предъявляйте к себе бОльшие требования!
И уберите это дурацкое название от Второй камерной симфонии! Ибо Симфония- замечательна, но увидев на афише такое название- очень ограниченный круг лиц захочет ее прослушать!!!
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 29, 2012, 12:18:06

А критика моя- только от хорошего к Вам отношения. Ибо самое худшее отношение- это=пофигизм. Или игнорирование.



С этим согласен на все 200 процентов ! Пофигизм---хуже всего !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 29, 2012, 12:21:48
Про квартет- забыл! Действительно тогда- понравился  ;)  Нужно освежить впечатления ;D....


 но увидев на афише такое название- очень ограниченный круг лиц захочет ее прослушать!!!

Квартет на фестивале " Муз.премьеры сезона" будет исполнять литовский квартет, где в 20-х числах мая. У меня будет возможность присутствовать на репетиции, очень надеюсь, что будет хорошее исполнение

Насчет названия...А ведь может быть и наоборот !! Это название привлекает публику ! На практике проверено .
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Март 29, 2012, 15:37:56
А критика моя- только от хорошего к Вам отношения. Ибо самое худшее отношение- это=пофигизм. Или игнорирование.

С этим согласен на все 200 процентов ! Пофигизм---хуже всего !

Именно ! Равнодушие публики к творчеству = смерть для творчества. И если бы я испытывал равнодушие к Вашему творчеству, то сейчас я бы ни строчки не написал в этом потоке. Название для сочинения не менее значимо, чем само сочинение. С чем сталкивается публика еще не слыша музыки ? С названием. Названия могут быть разными и не обязательно выражающими смысл пьесы (такое тоже возможно и об этом можно дискутировать). Но названия могут являться маркой, брендом сочинения, если угодно. Очень важно подбирать предельно точные, оптимальные названия. А если ставить перед собой цель не музыку сочинять, а творить музыку на уровне искусства, то и название должно соответствовать - все должно находиться в гармонии !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Март 29, 2012, 16:17:48
Дело в том, что я позволяю себе говорить в лицо любому, что думаю о его музыке. Например, Лесе Дычко (своему профессору) - я без проблем в глаза сказал, что ее "ЧОТИРИ ПОРИ РОКУ" - очень слабое сочинение. И она- согласилась с этим! ;D

Жесть ! :))) Вам крупно повезло с профессором ! Вы понимаете, одно дело - человек занимающийся только композицией, а другое дело - композитор-педагог. Давайте ценить тех, кто не только обладает уникальными знаниями и опытом, но и способен передавать.

Вообще, в композиторской среде, не принято критиковать творчество коллег. Я иногда позволяю себе выражать критическую позицию и не по тому, что формально не принадлежу к проф. музыкальной среде - я к ней не принадлежу в силу собственного понимания сущности музыкального творчества, как и сущности музыкального искусства. Самое ценное заключается в отстаивании своей позиции на примере собственного творчества - только в этом может быть истинная правда художественного творчества, как и истина творца.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Стельмах Андрей от Март 30, 2012, 20:11:15
Насчет названия...А ведь может быть и наоборот !! Это название привлекает публику ! На практике проверено .

Какую публику??? О чем Вы говорите ? Может Аркадий :P придет , позарясь на название? Или Зуев ? ::)

Поймите, нельзя сочинить великое творение, думая о низменном!

Дело в том, что я позволяю себе говорить в лицо любому, что думаю о его музыке. Например, Лесе Дычко (своему профессору) - я без проблем в глаза сказал, что ее "ЧОТИРИ ПОРИ РОКУ" - очень слабое сочинение. И она- согласилась с этим! ;D

Жесть ! :))) Вам крупно повезло с профессором ! Вы понимаете, одно дело - человек занимающийся только композицией, а другое дело - композитор-педагог. Давайте ценить тех, кто не только обладает уникальными знаниями и опытом, но и способен передавать.

Да, Антарес, мне с моим вторым профессором-Лесей Дычко- не просто повезло, а - очень-очень-очень повезло!!! Она мне как-мама!!! Люблю ее очень!!!

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 31, 2012, 09:53:36


Какую публику??? О чем Вы говорите ? Может Аркадий :P придет , позарясь на название? Или Зуев ? ::)

Поймите, нельзя сочинить великое творение, думая о низменном!




Вы трезвенник ?

Какой Зуев ?  если Вы имеете ввиду бедного сумасшедшего композитора, то между прочим, он уже несколько лет как умер
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Март 31, 2012, 11:24:29
Вы трезвенник ?

Вы наверное хотели сказать: http://www.youtube.com/watch?v=hA145Ho3ing

Так что, Андрей, не все так просто, не все так просто :) !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Стельмах Андрей от Март 31, 2012, 15:05:42
Зуев  умер?  Земля ему пухом....

Друзья, Антарес, Предлогов, Цезар, другие. Вы не послушали "Элегию" . Прошу прослушать- она 2 минуты идет. И подтвердить либо опровергнуть мои предыдущие слова по-поводу нее.

Золтан. 2-я Ваша камерная симфония- замечательная! И мне бы просто не хотелось бы, чтоб из-за вот таких названий - слушатели стали относиться к Вам несерьезно. Не повторите долю Рунчака!!!
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 31, 2012, 19:11:44
относиться к Вам несерьезно. Не повторите долю Рунчака!!!


А что с Рунчаком ? Вполне успешный композитор , и дирижер-исполнитель , из зарубежных гастролей не вылазит , произведения играются по всему миру

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Cesar от Март 31, 2012, 19:23:55
Друзья, Антарес, Предлогов, Цезар, другие. Вы не послушали "Элегию" . Прошу прослушать- она 2 минуты идет. И подтвердить либо опровергнуть мои предыдущие слова по-поводу нее.
Только что по Вашей просьбе послушал "Элегию". Начало очень хорошее, даже здоровское. Очень мелодичная, красивая музыка, но в середине ушли в какое-то болото, диссонансы, какой-то надуманный драматизм. А ведь какая прекрасная, мелодичная начальная мелодика, аж прелесть! Дух захватывает. Слушать можно только ради начала. Но потом Вы что-то слишком замудрили все, Золтан. Я этим тоже грешу :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 31, 2012, 19:44:09

Только что по Вашей просьбе послушал "Элегию". Начало очень хорошее, даже здоровское. Очень мелодичная, красивая музыка, но в середине ушли в какое-то болото, диссонансы, какой-то надуманный драматизм. А ведь какая прекрасная, мелодичная начальная мелодика, аж прелесть! Дух захватывает. Слушать можно только ради начала. Но потом Вы что-то слишком замудрили все, Золтан. Я этим тоже грешу :)
[/quote]

Спасибо большое , мне очень понравился Ваш отзыв  :)

Если будете слушать еще раз, "ради начала" , то попробуйте послушать и дальше---каких-то особенных диссонансов там нету , просто ...Как бы это сказать...Не хотелось слишком много сахару в кофе !  :) Чтобы и горечь чувствовалась !  :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Март 31, 2012, 20:06:31
Соглашусь с Цезарем ! Золтан использует прием динамизации не только на уровне динамики, но и на уровне гармонии, сгущая краску диссонансами. Но гармоническая динамизация представлена не столько плавно, сколько рывками. Угадывается элемент "диалогичности", хотя и нет контрастных сопоставлений. Получилась своеобразная зарисовка, с интонационным и гармоническим началом, немного напоминающее начало темы вокализа С.Рахманинова :) Но мне, как и Цезарю, представилось излишним введение резко звучащих диссонансов, загрязняющих начальные гармонии и интонацию. Есть элемент гармонической динамизации, но не чувствуется развития мелодического материала - образ есть, но производит впечатление статического образа. Таково мое впечатление :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Апрель 01, 2012, 02:13:22
Но мне, как и Цезарю, представилось излишним введение резко звучащих диссонансов, загрязняющих начальные гармонии и интонацию. Есть элемент гармонической динамизации, но не чувствуется развития мелодического материала - образ есть, но производит впечатление статического образа. Таково мое впечатление :)

Спасибо большое за отзыв , очень интересно. Про диссонансы не знаю, что кому-то диссонанс, то для кого-то сахарный диабет, грубо выражаясь  :) Мне они не кажутся резкими, но это специфика восприятия каждого

Мелодический материал я не счел нужным развивать , он вполне меня устраивает в таком виде  :) я предпочел развитие , как Вы справедливо заметили, на уровне гармонии и фактуры.
Да, достижение статического образа---такова была моя цель

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Стельмах Андрей от Апрель 01, 2012, 15:05:40
А что с Рунчаком ? Вполне успешный композитор , и дирижер-исполнитель , из зарубежных гастролей не вылазит , произведения играются по всему миру
[/quote]

А с какого это момента УСПЕШНОСТЬ стала синонимом КАЧЕСТВА МУЗЫКИ ???? :-\ Вон, Боря Моисеев- тоже очень успешный музыкант! На какое это отношение имеет именно к качеству музыки??? Золтан, Вы как взрослый (37 лет) человек, - должны видеть разницу между успешностью и качеством музыки!

На мой взгляд- это самая большая проблема современных музыкантов в целом- они гонятся за успешностью, не задумываясь о качестве...
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Стельмах Андрей от Апрель 01, 2012, 15:13:43
Друзья, Антарес, Предлогов, Цезар, другие. Вы не послушали "Элегию" . Прошу прослушать- она 2 минуты идет. И подтвердить либо опровергнуть мои предыдущие слова по-поводу нее.
Только что по Вашей просьбе послушал "Элегию". Начало очень хорошее, даже здоровское. Очень мелодичная, красивая музыка, но в середине ушли в какое-то болото, диссонансы, какой-то надуманный драматизм. А ведь какая прекрасная, мелодичная начальная мелодика, аж прелесть! Дух захватывает. Слушать можно только ради начала. Но потом Вы что-то слишком замудрили все, Золтан. Я этим тоже грешу :)

Дорогой Цезар, я уже писал, то, что является допустимым в 18 лет- (говорю о Вас) - является СОВСЕМ НЕ ДОПУСТИМЫМ в 37 лет! Золтан- уже зрелый композитор.  И должен показывать- только лучшие свои сочинения, (говорю о 2-й камерной). А такие "элегии"- играть для близких друзей и родственников. Ибо в таком возрасте- должно быть стыдно сочинять такую музыку.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Апрель 01, 2012, 23:40:05
Ибо в таком возрасте- должно быть стыдно сочинять такую музыку.

Андрей , а в возрасте 25-ти лет стыдно формулировать мысли, как подросток .  :) Все, подростковый максимализм должен уже закончиться. Должно появиться сомнения перед такого рода категорическими умозаключениями, мол, а вдруг я чего-то недопонял, или недослушал ?

Через некоторое время, может быть, Вы случайно переслушаете эту элегию, и Вам вдруг станет неудобно за раннее выявленную категоричность. У меня такие случаи уже были

Вы уже высказались ранее, что Вам пьеса не нравится, и этого достаточно, а говорить, что мне должно быть стыдно---как минимум нарушение правил хорошего тона и уважительного коллегиального отношения
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Апрель 02, 2012, 11:41:50
Спасибо большое за отзыв , очень интересно. Про диссонансы не знаю, что кому-то диссонанс, то для кого-то сахарный диабет, грубо выражаясь  :) Мне они не кажутся резкими, но это специфика восприятия каждого

Безусловно это часть специфики Вашего художественного мышления - имеете право !

Мелодический материал я не счел нужным развивать , он вполне меня устраивает в таком виде  :) я предпочел развитие , как Вы справедливо заметили, на уровне гармонии и фактуры.

Это очень важный момент ! Важно то, чтобы самого автора полностью удовлетворял результат собственного творчества.

Да, достижение статического образа---такова была моя цель

Цель Вы достигли ! В целом, пьеса вполне убедительна, хотя с некоторыми моментами, о которых писал выше, я не могу согласиться - мое право :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Апрель 02, 2012, 11:52:07
На мой взгляд- это самая большая проблема современных музыкантов в целом- они гонятся за успешностью, не задумываясь о качестве...

Здесь Вы затрагиваете серьезную проблему современности. Я как-то говорил на эту тему. У Н.Сидельникова есть гениальные вещи, которые практически не исполняются; ярчайшая музыка гениального Н.Капустина не исполняется в том объеме, в котором заслуживает исполнения, но это вовсе не отменяет гениальности самой музыки. И наоборот, масса чего звучит с концертной эстрады, но это вовсе не означает гениальности исполняемой музыки. Время отбирает ценное и дает ему новую жизнь, а посредственное отправляет на свалку истории, предавая вечному забвению !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Апрель 02, 2012, 12:07:13
А такие "элегии"- играть для близких друзей и родственников. Ибо в таком возрасте- должно быть стыдно сочинять такую музыку.

Андрей , а в возрасте 25-ти лет стыдно формулировать мысли, как подросток .  :)

:))) А вот и не подеретесь !

Андрею могу сказать, что Золтан прав в том, что в разные периоды жизни, одно и тоже сочинение может восприниматься по-разному, где впечатления в разные периоды жизни м.б. диаметрально противоположными. Золтану скажу, что убежденность и в 25 и в 35 и даже в 75 лет может выражать определенный тип художественного мировоззрения - его принципов.

Проблема (как и прелесть :) ) в том, что А.Стельмах и З.Алмаши - композиторы обладающие слишком разными типами художественного мышления/восприятия. Их обоих объединяет тонально-гармонический склад творческого мышления, но разъединяет разность художественных восприятий, художественных идей музыки. И тот и другой, представляют слишком разные стилевые миры и, при этом, оба талантливые - каждый в своем. Вот если еще Г.Яковлева пригласить в поток, то сложился бы настоящий конгломерат композиторских мнений :))

Не могут композиторы выступать единым фронтом - слишком разные и каждый со своим идеалом. Печально, но факт !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Morales от Апрель 02, 2012, 13:51:14
Позволю себе заметить, что в таких делах даже время не всегда "праведный" судия. Мало ли забытых или вовсе не известных татантливых авторов?

А уж человеческие оценки в таких вопросах всегда пристрастны и субъективны...

Не та тема, чтобы рубить с плеча и давать однозначные оценки. Музыку Прокофева в свое называли "футбольной" далеко не профаны. И сейчас она не всем близка. Я например, не переношу его оперу "Огненный ангел". Графоманская хрень, как мне кажется. Все это проблемы восприятия. Любой взрослый человек согласится с Антаресом, что оно-восприятие тоже изменчиво, как питерская погода.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Апрель 02, 2012, 14:16:31
Позволю себе заметить, что в таких делах даже время не всегда "праведный" судия. Мало ли забытых или вовсе не известных татантливых авторов?

Могу лишь говорить опираясь на собственный опыт. Сколько бы я не обращал свое внимание на забытую музыку, то каждый раз убеждался в том, что не напрасно она оказалась забытой. Хотя... Музыку незабвенного И.С.Баха забыли аж на добрые 150 лет :)) Но тем не менее, забытое, как правило, оказывается весьма и весьма посредственным ! И сколько бы музыканты не рылись в старых партитурах поеденных молью, ничего стоящего они так и не нарыли :))
 
А уж человеческие оценки в таких вопросах всегда пристрастны и субъективны...

И тем не менее, именно человеческие оценки, в результате, и оказываются определяющими ! Публика академического музыкального искусства и является главным его хранителем, не музыканты, а именно публика !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Morales от Апрель 02, 2012, 14:19:05
Публика дура! ;D Но я миел ввиду не ее, а замечания критиков или коллег по цеху в отношении друг друга.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Апрель 02, 2012, 14:22:34
Публика дура! ;D

Публика - умница ! :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antuan от Апрель 02, 2012, 19:18:45
Золтан, скажите, у нельзя ли выложить ноты Вашей симфонии? Было бы очень любопытно!
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Апрель 03, 2012, 01:55:31
Золтан, скажите, у нельзя ли выложить ноты Вашей симфонии? Было бы очень любопытно!

Да, конечно же выложу ( если Вас интересует симф. № 2, о пьяницах ), единственное что---не сегодня и не завтра, ибо там надо еще немного "причесать" ее, а сейчас не до того---дедлайны и прочие обязательства просто замучили  :) )

можете взглянуть на ноты камерной симф. № 1  :)

http://classic-online.ru/ru/production/27848

или на флейтовый концерт

http://classic-online.ru/ru/production/26358
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Antares от Апрель 07, 2012, 10:05:02

Да, конечно же выложу ( если Вас интересует симф. № 2, о пьяницах ), единственное что---не сегодня и не завтра, ибо там надо еще немного "причесать" ее, а сейчас не до того---дедлайны и прочие обязательства просто замучили  :) )

можете взглянуть на ноты камерной симф. № 1  :)

http://classic-online.ru/ru/production/27848

или на флейтовый концерт

http://classic-online.ru/ru/production/26358

Золтан ! Очень хорошо, что Вы выкладываете еще и нотный, партитурный материал. Хотя Вы не сразу пришли к осознанию этой необходимости, но пришли в т.ч. с моей помощью :) Сейчас времена такие, что никто специально в сети ничего искать не будет. Публика не будет слушать музыку современных авторов, музыканты не будут искать нотный материал своих современников, если их изначально не заинтересовать. Но если заинтересовать творчеством, тогда есть шанс возникновения интереса у публики и м.б. даже у музыкантов, интереса к конкретному творчеству. Еще некоторое время назад у меня была несколько иная позиция по данному вопросу, но времена диктуют свои правила !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Май 27, 2012, 01:20:46
Вот , собственно говоря , запись с новой премьеры

Канцона

http://classic-online.ru/ru/production/36495
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Стельмах Андрей от Май 27, 2012, 03:01:02
Золтан, должен признаться, виолончелист Вы - очень классный!  Хоть и сочинение Саши мне и не понравилось, но Вы - просто великолепны, когда играете!

Надеюсь, совсем скоро открою тему "Киевская консерватория гос. экзамен композиторов 2012", и там все смогут услышать Ваше мастерство.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Май 30, 2012, 11:54:12
Вот запись нового исполнения струнного квартета № 2 ( слушать там где " Неизвестный исполнитель" ! )

Был исполнен 27-го мая 2012 года в киевской филармонии

http://classic-online.ru/ru/production/26137

Исполнение выше всяких похвал ! я был счастлив
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Май 30, 2012, 12:26:56
Вот запись нового исполнения струнного квартета № 2 ( слушать там где " Неизвестный исполнитель" ! )

А почему "неизвестный" ??
Неужели вы тоже не знаете, кто это был ??
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Май 30, 2012, 21:49:23
Исполнители, конечно же , известные , даже очень...Но есть некоторые нюансы  :)

Но мне очень невтерпежь было музыку показать !
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июнь 21, 2012, 21:12:43
Ну вот , я рассекретил исполнителей  :)

http://classic-online.ru/ru/production/26137

Слушайте мой струнный квартет № 2 в исполнении Каунасского струнного квартета !
Выдающийся ансамбль ! Очень рекомендую

( на классик-онлайн в графе " Исполнители"---Саулюс Бартулис ( виолончелист и худ.рук. квартета ) )
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июнь 24, 2012, 15:36:30
Вот первая ласточка с фестиваля " Гольфстрим "---мои Вариации на тему Баха для виолончели и ф-но

http://classic-online.ru/ru/production/28466

слушаем вторую запись , свежую  , где малое количество прослушиваний  :)

А вообще на этом фесте было исполнено 10 моих произведений , причем 8 из них---в рамках авторского концерта , было несколько премьер

все , ну или почти все записи выложу в сеть  :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июнь 24, 2012, 15:48:15
Наконец-то я допёр , как можно хитро делать ссылки , чтоб прямо выходить на интересующее исполнение произведения !

Вот Вариации , сыгранные недавно на фесте " Гольфстрим "!  :)

http://classic-online.ru/archive/?file_id=69763
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июнь 27, 2012, 19:04:47
Начинаю делать выкладки с моего авторского концерта ( заключительный концерт фестиваля  современной камерной музыки " Гольфстрим " )

" Недопетая песня барда " в исполнении Алексея Шмурака

http://classic-online.ru/archive/?file_id=70001
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июнь 28, 2012, 12:03:10
Итак , выкладки с авторского концерта по мере поступлений записей в архив продолжаются  :)

Пастораль для флейты соло в изумительном исполнении солистки " Киевской камераты " Маши Киях

http://classic-online.ru/archive/?file_id=70037
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июль 01, 2012, 12:14:13
даю ссылки на остальные записи с моего авторского концерта на закрытии фестиваля " Гольфстрим "  :)

2 прелюдии для ф-но ( написано на первом курсе консы ) (киевская премьера )

http://classic-online.ru/ru/production/37611

Бачата L для кларнета , виолончели и клавесина ( синтезатора ) (киевская премьера , впервые исполнялось в московской филармонии в марте )

http://classic-online.ru/archive/?file_id=70031

А вот любимый всеми здешними завсегдатаями " ван гог " для  посуды ( новая  версия , то есть без " театра " :)

http://classic-online.ru/archive/?file_id=70083

И , наконец , может быть главное на сегодняшний день мое пр-е

" Театральная музыка " , сюита для 6-ти инструментов в 7-ми частях , премьерное исполнение

http://classic-online.ru/archive/?file_id=70139

Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июль 01, 2012, 22:12:58
уезжаю в отпуск , в и-нете буду появляться очень эпизодически , поэтому на прощание минутка хвастовства  :) (перепост с контакта...)

итоги композиторского полугодия :

1. Итак , в январе осуществили с ансамблем Рикошет запись " Театральной музыки ".
2. Исполнил с Богданой Пивненко " Маленькую рождественскую сюиту " и в том же концерте " Ностальгию" для челло соло "
3. Дописал камерную симфонию № 2 " Разговор двух пьяниц о смысле бытия " , ее же исполнил с Олесем Яськом и "киевской камератой на сольном концерте О. Яська
4. Турне по западной Украине , где 5 раз исполнялись мои " Времена года "
5. COORSE. я там сыграл свою Прелюдию, в это же время Валя Шипулина в консе играет "Недопетую песню барда " и премьеру моей Элегии " для фно
6. Написал Бачату L для кларнета , виолончели и клавесина , премьера в марте в московской филармонии на фестивале " Молота "
7. Написал первый вариант Канцоны , премьера в Е-бурге 20 апреля. В этот же день играю сольный концерт на 2 днях и 2 ночах в Одессе , где исполняю свою Прелюдию
8. Написал второй вариант Канцоны , премьера состоялась на "Концерте концертов " в рамках " Премьер сезона "
9. Каунасский струнный квартет исполняет в рамках " Премьер сезона мой второй струнный квартет
10. Поездка в Люблин , где ансамбль Ностри темпорис раз пять исполняет мой " ван-гог"
11. Фестиваль Гольфстрим , где исполнено мои :
Вариации на тему Баха , Времена года , " Вызвучивания " для влч. , "Элегия " для фно , "ван-гог" , 2 прелюдии для фно , "Пастораль" для флейты , Бачата L , " Недопетая песня барда " в исполнении А. Шмурака , ну и первое концертное исполнение " Театральной музыки "
12. В Ужгороде на фесте —-16 июня премьерное исполнение моего единственного хорового опуса Semplice

Если что забыл , подскажите )))

Итого я подсчитал---32 факта исполнения моего музла ))

Всем счастливо провести лето и всем желаю творческих откровений ! В любых стилях и направлениях ! Главное чтобы что-то появлялось , что-то происходило !  :)

вот, собственно  :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Июль 01, 2012, 22:51:56
Золтан, размах грандиозен ! :) Вы работаете и работаете увлёчённо, это уже плюс.
Желаю вам хорошо отдохнуть и набраться впечатлений и новых идей.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июль 13, 2012, 12:51:29
Золтан, размах грандиозен ! :) Вы работаете и работаете увлёчённо, это уже плюс.
Желаю вам хорошо отдохнуть и набраться впечатлений и новых идей.

Предлогов , спасибо большое !

отдыхаю я тоже увлеченно !  :) ;D
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 23, 2012, 18:55:49
Добавил партитуру первой версии " Канцоны "

http://classic-online.ru/ru/production/36179

Исполняют екатеринбуржцы ...Там есть в партитуре один полушуточный комментарий , мол , это " привет от закарпатских венгров своей исторической родине---Уралу "

На самом деле---эта пьеса пронизана национальными интонациями , во всяком случае я , автор , в этом не сомневаюсь  :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 07, 2012, 02:43:31
Наконец получил я запись своей хоровой пьесы

Итак , Semplice для смешанного хора  a capella ,на текст Б.-И. Антоныча ,  исполняет хор Cantus из Ужгорода

http://classic-online.ru/ru/production/39489
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Октябрь 01, 2012, 01:40:31
Ближайшие исполнения моей музыки :

3 октября---Камерная симфония № 2 " Разговор двух пьяниц о смысле бытия " , в рамках фестиваля Кмевмузикфест , в киевской филармонии , исполняет " Киевская камерата " , солисты---Олесь Ясько (скрипка ) и ваш покорный слуга на виолончели

5 октября---премьера моей симфонии № 2 " Остров " для большого симфонического оркестра , тоже в рамках Киевмузикфеста , исполняет Национальный оркестр Украины , дир.---Владимир Сиренко , тоже в филармонии

Начало обеих концертов в 19.00 .

Мероприятия в фейсбуке и контакте

http://www.facebook.com/events/508859502474764/
http://www.facebook.com/events/162163290589157/

http://vk.com/club43607339
http://vk.com/event43561909

Киевляне---приходите , концерты интересные , музыка разнообразная  , вполне академическая и традиционная в большинстве случаев , никаких кастрюлек  :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Октябрь 09, 2012, 02:48:57
Вот запись с филармонического концерта в рамках " Киевмузикфеста " 3-го октября

http://classic-online.ru/archive/?p=1&file_id=75828#comment_204691

Прошу любить и жаловать новую исполнительскую версию ( но теми же исполнителями  :) ) Камерной симфонии № 2 под кодовым названием  " Разговор двух пьяниц о смысле бытия "
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Октябрь 14, 2012, 20:34:35
А вот и симфония № 2 " Остров "

http://classic-online.ru/archive/?p=1&file_id=76113#comment_206417

Комментарий к сочинению ( копирую из классик-онлайн ) :

Симфония была написана на заказ одного польского мецената ( кроме меня еще писали несколько молодых укр. композиторов , три из этих сочинений включительно со мной тоже звучали на концерте 5-го октября . Виолончельный концерт Любавы Сидоренко я обязательно выложу тоже , идет сейчас обработка записи...)
Заказ имел конкретную тему . Надо было написать крупное симфоническое сочинение , вдохновленное каким-нибудь фильмом . Я долго не думал , импульсом к написанию вещи мне послужил фильм Павла Лунгина ` Остров ` , фильм , который меня потряс в свое время
Естественно , симфония с сюжетом фильма прямых аналогий не имеет , но общее настроение и некая генеральная идея---все-таки похожие. Тут даже было место некоему мистическому совпадению , но об этом ниже...

Структура такая ---2 части без перерыва ( между первой и второй частью только такт паузы с ферматой ) и эпилог
Вторая часть---вариации на мотив из закарпатской народной песни , и вот тут-то мне хочется рассказать о мистике...Дело в том , что мотивное развитие первой части привело меня к некоему новому мотиву , но я понимал , что мотив этот не мой , он в обиходе , где-то я его много раз слышал . И тут меня осенило---это мотив из закарпатской народной песни , а слова там такие---` Ой я знаю що гріх маю `, то есть---` я знаю , что у меня есть грех `. А ведь главная тема фильма ` Остров `---это тема страшного греха , который носит с собой в душе главный герой . А также---освобождение от греха , прощение

То есть я не хотел связывать свою музыку с сюжетом фильма , я хотел из фильма взять только исходный импульс , а вот так получилось---сюжет фильма ` сам ко мне пришел `...

Что интересно , что сама песня закарпатская вот эта---очень фривольная по духу , и там имеется ввиду совсем другой грех . Но я семантику песни проигнорировал , взял из песни только один мотив , подразумевая только первые слова , вне контекста песни

Вот такие дела

Следующее исполнение симфонии в Варшаве , в филармонии , тем же составом , на фестивале ` Дни украинской музыки ` 21-го октября . Если повезет и сделают запись , то тоже выложу
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Октябрь 24, 2012, 10:05:16
Состоялось исполнение моей симфонии в варшавской филармонии . Все прошло очень удачно ! Что меня поразило---зал на полторы тысячи мест был процентов на 80 заполнен ! Притом что имена вряд ли очень известные местной публике  ;)

Я это говорю ради развенчания мифа о том , что современная музыка никому не интересна . Вот , варшавяне не боятся ходить на незнакомые имена

Все произведения в концерте принимали с энтузиазмом
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2012, 22:25:00
Золтан, я рад за вас, потому что лично у вас встречаются интересные вещи, хотя со мной кое-кто может не согласиться ! :) я не хочу обобщать на всех, поэтому говорю это адресно.
А что касается публики и её умонастроений в разных странах, то об этом можно рассуждать и спорить бесконечно.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Октябрь 25, 2012, 11:47:47
Предлогов , спасибо !

если будет время и желание , послушайте симфонию

Правда , мне обещали запись с Варшавы , а там и акустика , и тишина в зале , и звукозаписывающая аппаратура на высочайшем уровне , расставленная в идеальных местах...должно быть неплохо. Да и оркестр был хорош
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 10, 2012, 22:14:54
видеозапись моих " Вариаций на тему Баха " , было исполнено на открытии фестиваля " Гольфстрим " в июне :

http://youtu.be/ExwATauIr14

Партию виолончели играю я , за роялем---Дмитрий Таванец
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 12, 2012, 14:54:11
Кому интересно ( москвичам ) :

Москва , 14-го ноября  , музей ГУЛАГа

19. 00

Программа концерта:

О. Пайбердин
CANTUS FIRMUS для виолончели соло и фильма Emak-bakia Ман Рея

И. С. Бах
АLLЕMАNDЕ из сюиты № 5 для виолончели соло до минор (BWV 1011)

О. Шайдуллина
ВДОХ ТЕМНОТЫ для флейты, виолончели и контрабаса

И. Альбенис
АСТУРИЯ для гитары соло

З. Алмаши
GEZA для флейты, виолончели и контрабаса

И. С. Бах
SАRАВАNDЕ. ВОURЕЕ I. ВОURЕЕ II. Из сюиты № 3 для виолончели до мажор (BWV 1009)

Э. Низамов
ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ для флейты, гитары и контрабаса

И. С. Бах
SАRАВАNDЕ из сюиты № 5 для виолончели соло до минор (BWV 1011)

А. Жемчужников
ПРИЧЕТ для флейты, гитары, виолочнели и контрабаса

Белафронте
Пьеса для гитары и виолончели

Мероприятие в Фейсбуке :

http://www.facebook.com/events/137063669775064/

Вконтакте :

http://vk.com/event45439004
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 12, 2012, 15:42:14
Позвольте, так вы в Москве находитесь и самолично будете играть на виолончели ??
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Ноябрь 12, 2012, 16:03:48
Позвольте, ты вы в Москве находитесь и самолично будете играть на виолончели ??

Нет , исполнителями являются ГАМ-ансамбль , на виолончели---Сергей Асташонок

Но я тоже буду присутствовать , как автор . Состоится премьера моей новой пьесы под названием " Геза "
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 12, 2012, 16:09:16
я тоже буду присутствовать , как автор

Ну вот, а я вообразил, что вы сами всё это сыграете - это было бы весьма презентабельно !
Я как увидел ваше сообщение о концерте, всё вспоминал, кто из видных композиторов прошлого был виолончелистом, но что-то кроме Боккерини мне никто в голову не приходит ! :))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Декабрь 13, 2012, 00:44:41
Тут можно послушать версию моих  " Времен года " для фортепианного трио

http://classic-online.ru/archive/?file_id=79462
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Февраль 21, 2013, 11:54:00
Вот мои новые исполнения ( на фестивале камерной современной музыки " Гольфстрим ІІ " , который состоялся в Киеве в начале февраля )

" Геза " для флейты , виолончели и контрабаса ( премьера, пьеса исполнялась в Москве уже до этого , но записи этого исполнения пока нет ...)

http://classic-online.ru/ru/production/44845

Трио для кларнета , виолончели и фортепиано

http://classic-online.ru/ru/production/26398

" Ностальгия " для виолончели соло :

http://classic-online.ru/archive/?file_id=86758

" Ода " для клавесина ( или синтезатора )

http://classic-online.ru/archive/?file_id=86355

Вот , собственно
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 11, 2013, 19:22:24
Видео с фестиваля Гольфстрим 2

1 . Кларнетовое трио :

http://youtu.be/8r74OiArA2w

2. " Ностальгия " :

http://youtu.be/9dgxzH_Ig54
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 13, 2013, 20:07:11
Еще одно видео с фестиваля " Гольфстрим ІІ " .

" Геза " для флейты , виолончели и контрабаса

http://youtu.be/WztRoBamsDI
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 27, 2013, 18:39:16
Вот , наконец -то решился выложить запись моей швейцарской премьеры ( не прошло и 7-ми лет...)

Mirasteilas для двух скрипок и струнного оркестра

http://classic-online.ru/ru/production/46299
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Май 02, 2013, 14:26:51
Появились ноты моей " Прелюдии " для виолончели соло . Факт сам по себе вполне обычный для композитора , но случай этой пьесы особый  :)

Дело в том , что я ее придумал в голове года три назад , специально для моего сольного концерта , сразу по памяти и сыграл , нотами не записал , думал , после концерта по свежим следам исполнения запишу , но...Потом я начал писать другие произв. , все время что-то отвлекало ...Потом надо было опять ее поиграть , я ее сразу вспомнил , ну и так в виде " устного народного творчества " прелюдия пережила еще десяток исполнений  :)

Только вчера я наконец-то записал ее нотами  :)

( тут можно посмотреть , послушать , скачать ) :

http://classic-online.ru/archive/?file_id=63471
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Predlogoff от Май 02, 2013, 14:48:01
Получается, что ваша Прелюдия для виолончели - это почти уже рапсодическое сочинение :))
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Май 04, 2013, 22:38:59
Получается, что ваша Прелюдия для виолончели - это почти уже рапсодическое сочинение :))

Но , собственно , так оно и было )) Два года ( меня поправили , что на самом деле произведение существует два года , а не три..) существования без нот ... :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Май 09, 2013, 19:48:33
Выкладываю новое произведение !

" Нина Львовна Дорлиак " для любого клавишного инструмента . Исполняю я , запись в домашних условиях ( пианино у родителей , к которым я съездил на Пасху , было восхитительно расстроено , как раз то , что нужно для этой пьесы ! ...)

http://classic-online.ru/ru/production/47994

Там я и ноты закачал , пояснения там есть на первой странице к пьесе , а также эпиграф  :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Май 22, 2013, 23:49:13
Новое произведение :

" Жебье " для виолончели и лягушек ( на самом деле есть очень много способов исполнения этой пьесы , они описаны в нотах , которые тоже есть на сайте , текст на украинском и русском языках )

http://classic-online.ru/ru/production/48327
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июнь 03, 2013, 23:02:07
Самая свежая моя премьера в отличном исполнении . Ноты тоже закачал

" Суровая музыка " для поющей скрипачки и струнных :

http://classic-online.ru/archive/?p=1&file_id=94572#comment_286654
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июль 11, 2013, 12:55:50
Новая премьера , произведение в 5-ти частях для скрипки и виолончели , называется--- Cântece înfloririi ( название на румынском языке , по-русски---" Песни цветения " )

Партию скрипки исполняет Мариана Чукля , партию виолончели---я :

http://classic-online.ru/ru/production/49249
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Август 22, 2013, 18:51:27
моя камерная симфония № 1 , студийная запись :

http://classic-online.ru/archive/?file_id=99039
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: timalism от Октябрь 29, 2013, 17:50:32
Золтан Алмаши. "Нина Львовна Дорлиак" (2013).
http://youtu.be/j6R8c9ikApY
Моё исполнение с концерта 26 октября.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Январь 15, 2014, 22:47:08
Новинка  . С аудиовизуального проекта " Утопия "

Произведение называется " Жебье " . Это очередная попытка соединить музыку . которую создает человек , с голосами природы . В данном случае акцент - на звуках , которые издают лягушки  :)

http://youtu.be/Co1qmEWu81Y
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Март 22, 2014, 00:29:36
Исполняют артисты оркестра Большого театра в камерном зале Большого

http://youtu.be/6lY2fvAWnVk
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Апрель 25, 2014, 00:21:42
вот еще одно новое произведение , струнный квартет № 3 " Колядки " .

Эта запись примечательная еще тем , что это первое произведение , публично исполненное струнным квартетом " Гольфстрим " , созданным по моей инициативе ( я в нем исполняю партию виолончели )  :)

Что забавно - некоторые мои интернет -знакомые записали меня в авангардисты , когда на самом деле я самый что ни есть " почвенник " !  :) Этот квартет наглядно это подтверждает . Там пять частей , в основе каждой из них - украинская колядка

http://classic-online.ru/archive/?file_id=122376
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Alexanbar от Апрель 26, 2014, 11:23:50
Что забавно - некоторые мои интернет -знакомые записали меня в авангардисты , когда на самом деле я самый что ни есть " почвенник " !  :)
http://classic-online.ru/archive/?file_id=122376

Начало располагает к такому выводу.
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Апрель 29, 2014, 22:57:23
Что забавно - некоторые мои интернет -знакомые записали меня в авангардисты , когда на самом деле я самый что ни есть " почвенник " !  :)
http://classic-online.ru/archive/?file_id=122376

Начало располагает к такому выводу.

я так понимаю , Вы только начало и прослушали  :) Но - если это Вы считаете " авангардом " , то это удивительно ...Получается , что совсем нельзя проявлять какую-то тембровую фантазию , тут же тебя уличат в " преступлении " )) Очень смешно
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июнь 07, 2014, 19:43:11
Моя новая премьера .

" Взаимодействия " для виолончели и симфонического оркестра . Премьера состоялась на заключительном  концерте фестиваля " Киевские премьеры сезона " 31-го мая 2014 года в Национальной филармонии Украины . Исполнили - я на солирующей виолончели , дирижировал польский дирижер Роман Ревакович , и - Национальный симфонический оркестр Украины

Произведение состоит из трех частей , которые идут без перерыва , 1 часть - " Тече вода в синє море , та не витікає..." ( цитата из стихотворения Тараса Шевченко ) , 2 часть - " Одиночество " , 3 часть - " Канцона "

http://classic-online.ru/archive/?file_id=126295
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июнь 19, 2014, 13:37:52
Запись с киевской премьеры моей пьесы " Серебро " для ансамбля .

Исполняет ансамбль " Гольфстрим " на проекте " Архетип " в рамках фестиваля современной и классической музыки " Гольфстрим 6 "

http://classic-online.ru/ru/production/61154
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июнь 22, 2014, 11:59:34
Венгерское исполнение моей хоровой пьесы Semplice . ( фестиваль Arcus temporum , август 2013 года )

Исполнили венгры изумительно , потрясли низкие басы , а также - дикция исполнителей . Венгры чрезвычайно качественно и практически без акцента произносят украинский текст  , что более чем впечатляет

http://classic-online.ru/archive/?file_id=127271
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июль 03, 2014, 20:16:47
Исполнение версии моей " Элегии " для струнного квартета . Исполяет новый киевский квартет " Гольфстрим " , руководителем которого я являюсь ( ну и участником , естественно  :) )

http://classic-online.ru/archive/?file_id=127731
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: Zvolinskiy от Июль 04, 2014, 13:14:25
Что забавно - некоторые мои интернет -знакомые записали меня в авангардисты , когда на самом деле я самый что ни есть " почвенник " !  :)
http://classic-online.ru/archive/?file_id=122376

...Получается , что совсем нельзя проявлять какую-то тембровую фантазию , тут же тебя уличат в " преступлении " )) Очень смешно

Поздравляю с квартетом! Яркая музыка и отличное исполнение, получил удовольствие от прослушивания.
P.S. надеюсь Вас на самом деле не сильно беспокоит кто и в кого Вас записывает :D Критиков много, а музыкантов мало. Как говорится, собака лает, ветер носит, а караван идёт :)
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Июль 05, 2014, 15:11:25
Спасибо !  :)

Конечно же , не беспокоит , кто куда записывает   :)

Просто иногда забавно .
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Сентябрь 30, 2014, 09:10:36
Моя новая премьеоа , " Концерт си-минор " для контрабаса и струнных

Кажется , это самый длинный в истории контрабасовый концерт ( около получаса звучит ) , и с самым большим количеством частей ( восемь )

1. Элегия . 2. Интерлюдия № 1 . 3. " Мультик " . 4. " Техно " . 5. Интерлюдия № 2 . 6. " Радуга в январе " . 7. Интерлюдия № 3 . 8. Вариации на " тему " Боттезини

http://classic-online.ru/ru/production/62693
Название: Re: Золтан Алмаши
Отправлено: zoltan от Февраль 09, 2015, 20:31:17
Вот мой второй авторский концерт в рамках фестиваля " Гольфстрим VIII "

http://youtu.be/HL8ab-DVUT0