Автор Тема: Музыкальный критик Валентин Предлогов  (Прочитано 24919 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 404
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #25 : Январь 22, 2015, 23:59:57 »
А почему просто нельзя из темы сделать файл, отдельный файл и так его сохранить?
« Последнее редактирование: Январь 23, 2015, 00:40:31 от Bartoli »

Оффлайн Алька

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 148
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #26 : Январь 23, 2015, 00:20:03 »
Bartoli, наверное можно, но особенного смысла делать новые файлы не вижу - ведь треды по определенным темам с высказываниями всех участников никуда не уходят (если какое-то новое веяние не возникнет на Форуме)... Лично мне помимо того, что есть на Форуме, очень интересно собрать все посты именно одного Модератора.
Yuriy, Вы правы. Интереснейшие высказывания участников дискуссии в треде о Ю.Фаворине  (Sonik, Lorina, regards, bubaleh, avg  и другие) так хочется оставить, но это будет совсем другая "песня". Не персонально о Predlogoffe....

Давайте делать каждый по-своему. В любом случае вероятность размещения этого на материала на Форуме проблематична: огромный объем, искажение материала из-за отсутствия постов всех участников, длиннющий срок обработки всех материалов... А разослать уже сделанные файлы можно будет всем интересующимся. Я надеюсь "доделать" информацию о Ю.Фаворине на след. неделе - как бы не сглазить... :(

Оффлайн Muusika

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 433
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #27 : Январь 23, 2015, 00:22:04 »
А почему просто нельзя из темы сделать файл отдельный файл и так его сохранить?
Не берусь ничего советовать Юрию по поводу темы Рихтера, но, по поводу своей темы, я уже решила, что уберу всё ненужное и оставлю только мысли Предлогова о музыке Скрябина и её исполнении.  Анализ конкретных произведений тоже включу, но без диалогов с другими участниками. В этом и смысл работы (моей).

Оффлайн Yuriy

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 584
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #28 : Январь 23, 2015, 02:06:43 »
Давайте делать каждый по-своему.
Понял, наконец! Я ведь копирую не только текст, но и, как это правильно сказать, активные элементы, ему предшествующие. Т.е., кликая на них в тексте, попадаем на соответствующее место на форуме. Вот и будет возможность, видеть не только небольшую цитату из сообщения собеседника, но и весь текст – он рядом, как правило. Если не совсем рядом, то уж точно недалеко. Следовательно, можно не заботиться о других участниках, которым отвечает Предлогов. (Ч. и т.д.)

Оффлайн Алька

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 148
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #29 : Январь 26, 2015, 09:25:27 »
Я закончила обработку основного треда Юрия Фаворина - все выкладки Модератора по этой теме....
Конкурсы и доругие мероприятия, где принимал участие Юрий и созданы отдельнеы потоки не обрабатывала. Займусь этим позже.
Теперь перейду к более "худым" (по объему тредов) Лаулу, Володину и Кузнецову.
Текст очень мелкий, но читабельный. желающие - пишите свой e-mail.

Оффлайн Капитан Немо

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 357
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #30 : Январь 31, 2015, 13:48:03 »
А вообще-то в ЖЖ Предлогова столько интересных текстов, что наверно и нет смысла сваливать их всех сюда, в одну кучу. Может быть часть из них стоит выложить на Бельканто... Надо подумать, как лучше.

Пока что создал отдельный раздел, в котором можно будет раскладывать его наследие более-менее "по полочкам", не сваливать всё в одну тему: http://www.classicalforum.ru/index.php/board,53.0.html

В него же переместил и эту тему.
« Последнее редактирование: Январь 31, 2015, 14:11:45 от Иван Фёдоров »

Оффлайн Muusika

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 433
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #31 : Январь 31, 2015, 15:25:50 »

Пока что создал отдельный раздел, в котором можно будет раскладывать его наследие более-менее "по полочкам", не сваливать всё в одну тему: http://www.classicalforum.ru/index.php/board,53.0.html

В него же переместил и эту тему.


Большое спасибо!

Оффлайн waretada

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 332
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #32 : Февраль 05, 2015, 08:08:35 »
Нам же уже пообещали файл, я так понимаю, что это будет "Весь Предлогов"...
Правильно ли я понимаю, что  файл с копией форума так и не был предоставлен?
Если да, могу выложить свою копию этого форума, снятую во второй декаде января 2015. Правда, это уже не "весь Предлогов" - Иван Федоров к тому времени уже удалил непрофильные разделы. Увы.

Оффлайн Muusika

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 433
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #33 : Февраль 05, 2015, 11:00:04 »
Да, waretada, будьте так добры, выложите.

Оффлайн waretada

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 332
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #34 : Февраль 05, 2015, 17:11:36 »
Да, waretada, будьте так добры, выложите.
Ссылки на файл вместе с инструкцией - в отдельном потоке: http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,11002.msg153817.html#msg153817

Оффлайн Muusika

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 433
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #35 : Февраль 09, 2015, 01:51:51 »
большое спасибо, waretada! Да, удаление непрофильного раздела было большой ошибкой. Мысли Предлогова в любом потоке, на любую тему, всегда представляли огромную ценность.

Приведу здесь очередной отрывочек из скрябинской темы:


Predlogoff:
"...Один из самых примитивных рефлексов -"ударить посильнее, чтобы попасть поточнее" – приводит лишь к безнюансной форсированной игре на пределе громкости, а мазня при этом всё равно не исчезает. Это как рок-группа, которая умеет играть лишь фортиссимо: она начинает фортиссимо и заканчивает фортиссимо, даже и посередине один лишь перманентный истошный рёв. При таком отсутствии контрастов невозможно выстроить форму произведения, да она в роке и не нужна, там другие цели – там важнее выкрикиваемые слова и общая физически подавляющая сила звука, вплоть до полного оглушения.
Классика в таких условиях существовать не может, ибо её мощь проявляется в интеллектуальной, а не в физической составляющей. Утрачивая динамический рельеф, классика деградирует, теряя одно из самых сильных средств своего воздействия...."

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 997
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #36 : Февраль 19, 2015, 15:45:23 »
Дмитрий Сибирцев

Вчера, в 14:46 https://www.facebook.com/events/625767007550857/permalink/646410502153174/

После концерта Ильи Кузьмина у нас состоялась в высшей степени приятная и доброжелательная беседа с Владимиром Ойвиным, который затем разместил рецензию на концерты фестиваля. Сейчас можно с уверенностью констатировать, что у Алексея Богданчикова "большой оперный голос", а у Анджея Белецкого наоборот - "лиричная вокальная природа". Руководство театра рассматривает вопрос о приглашении педагога по сольфеджио для работы с Анджеем Белецким над интонацией, а также педагога по фортепиано для работы с Дмитрием Сибирцевым - над динамикой. Сегодня Василий Ладюк поет Свиридова, у же ясно, что будет над чем работать после концерта. По имеющейся информации, директор Сибирцев дал указание пианисту Сибирцеву на весь вечер поставить ногу на левую педаль и играть "под себя", избегая "злоупотреблений". "Голос из хора" пройдет на mp....

Ссылка на статью Владимира Ойвина - вот http://www.belcanto.ru/15021702.html

Далее комментарии из ФБ.

Надежда Кузякова Помощь нужна?:))))
Вчера, в 14:50 · Нравится · 1

Дмитрий Сибирцев Нужна, Надюша... Как ты помнишь, у меня левая нога была в трех местах сломана... Боюсь, правой буду на "гашетку" нажимать...
Вчера, в 14:55 · Нравится · 1

Надежда Кузякова Дорогой мой маэстро Сибирцев, неужели ты еще на такие вещи обращаешь внимание? Забыл, что великие говорили: "Ты сам - свой высший суд..." Упомянутого автора я читала еще кое-что, привело в недоумение примерно как"лиричная вокальная природа" Анджея.  я сегодня на "Хованщине", буду болеть за вас на расстоянии. Успеха!!!! и не трать энергию попусту!
Вчера, в 14:59 · Нравится · 1

Дмитрий Сибирцев Нет, сегодня концерт очень непростой, надо чем-то настроение поднимать))))
Вчера, в 15:06 · Нравится

Надежда Кузякова ты же знаешь, что профессии "критик" не существует в принципе. Но постом своим ты меня повеселил.
Вчера, в 15:09 · Нравится · 2

Дмитрий Сибирцев Так ведь я только ради этого....))))
Вчера, в 15:10 · Отредактировано · Нравится · 2

Надежда Кузякова Ясное дело!!!!
Вчера, в 15:10 · Нравится

Александр Курмачев Дмитрий, ну согласитесь, что "невысокая степень особенности каждого романса" вынуждает иногда и даже подкашивает. Под корень. А некоторых - прямо в мозг...
23 ч. · Отредактировано · Нравится · 3

Михаил Сегельман Надежда Кузякова, Надя, одна из моих профессий - критик. Как говорится, если канатоходец сорвался с каната, это не значит, что нужно закрыть цирк. Но проблем масса. Главных, корневых, на мой взгляд, три. 1. Невысокая профессиональная квалификация (образование, стиль, язык и проч.) 2. Невысокая ИСПОЛНИТЕЛЬСКАЯ квалификация. В своё время я говорил об этом на конференции в Союзе композиторов. 3. Групповщина, - когда художественные, профессиональные критерии подменяются иными... А насчёт принудительной постановки левой ноги на левую же педаль - это мысль... Можно ещё привязать пианиста Сибирцева к роялю: пятьдесят первый, так сказать, оттенок серого:)))
23 ч. · Отредактировано · Нравится · 4


Надежда Кузякова Миш, вот честно, не воспринимаю Вас как критика, и это комплимент:) У Вас анализ, эрудиция, интеллект ... как-то это не вяжется с теми, кто себя именует критиками  не обижайтесь! надо Вам какой-то отдельный термин придумать
22 ч. · Нравится

Борис Стаценко О как!!!! И что теперь делать? Как поступить?
19 ч. · Нравится

Дмитрий Сибирцев Обыкновенно, дорогой Борис... Как-нибудь твой голос назовут "комнатным" или "микрофонным".... Вроде бы, смотрим и слушаем одно и то же, а ведь как... Кстати, только что закончили с Василием первое отделение...
19 ч. · Отредактировано · Нравится · 3

Борис Стаценко Успеха вам! Уверен Свиридов будет доволен!
а 15-го спою Риголетто в камерном варианте))))
19 ч. · Нравится · 2

Борис Стаценко Вообще то стиль и слог статьи мне кого-то очень напомнил!
19 ч. · Нравится · 6

Дмитрий Сибирцев Да, в статье очень много предлогов...
5 ч. · Нравится · 7


Борис Стаценко Именно!))))
5 ч. · Нравится · 1

Александр Курмачев Дорогие товарищи. Я не уверен в уместности своего заявления, но сейчас я провожу расследование относительно установления личности покойного Валентина Предлогова. И я его завершу во имя здравого смысла. И если, не дай Бог, выяснится, что реальная личность, по каким-то своим причинам скрывавшаяся за псевдонимом Валентина Предлогова, жива и здравствует, после того как было опубликовано несколько некрологов о скоропостижной кончине этого уважаемого человека 19 декабря прошлого года.... я не знаю, что я сделаю с этим человеком.
3 ч. · Отредактировано · Нравится · 1

Андрей Тихомиров Хм... Если автороведческая экспертиза - это дорого, я бы рекомендовал воспользоваться чесноком.
3 ч. · Нравится

Александр Курмачев С моим опытом сравнительного анализа текстов это несложно. По некоторым ключевым признакам тексты создавались разными людьми, хотя стилистическое сходство найти несложно (дилетант может их даже спутать). Таким образом, либо под разными именами писал филолог-виртуоз (такое встречается, но мне, кроме Акунина, пока никто, владеющий родным языком на таком уровне, не попадался), либо одно из двух.
Строго говоря, сама эта анонимность замешана на двух омерзительнейших вещах:
1) либо человек считает сферу своей журналистской (музыковедческой, театроведческой) деятельности слишком унизительной для своего реального реноме и своим отношением к этой работе автоматически унижает и оскорбляет всех, кто относится к этому делу серьёзно и с полной ответственностью за свои слова;
2) либо человек не желает нести ответственности за свои слова и скрывается от желающих набить ему морду (за примерами далеко ходить не надо - Лёша Дольчев один из таких персонажей).

Так вот, драгоценные коллеги-анонимы (а вас ещё пруд пруди пишет и публикуется повсюду!), выбирайте, к какому типу мерзавцев вы себя относите. Никакие доводы о "творческих псевдонимах" лично я не принимаю и любые аргументы на эту тему считаю издевательством над профессиональной этикой.
2 ч. · Отредактировано · Нравится

Александр Курмачев Сегодня, получив дополнительные факты, для себя вопрос считаю закрытым (странно, что никто до сих пор в этом не разобрался).
P.S. Без обид, ибо, как говорила Верочка в "Служебном романе", "работа такая": человек, чуткий к стилистике или хотя бы к словоупотреблению родного языка, никогда бы не спутал тексты В.Ойвина с текстами В.Предлогова.
18 мин. · Нравится
« Последнее редактирование: Февраль 19, 2015, 16:18:41 от Papataci »
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 997
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #37 : Февраль 19, 2015, 16:08:05 »
Помнится, в течение нескольких последних лет всплывала тема, что тексты Владимира Ойвина похожи на тексты Валентина Предлогова. http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,9271.msg148868.html#msg148868

После 19 декабря эта тема приобрела новое звучание. Так как мы получили известие о смерти Валентина Предлогова, а статьи Владимира Ойвина продолжили выходить, возникло предположение, что Владимир Ойвин – это тот же человек, который писал под ником Predlogoff и статьи под именем Валентин Предлогов, просто он «прикрыл» некий виртуальный проект.

Поскольку эти слухи продолжают кочевать по околомузыкальному интернету, предлагаю публично разобраться в этом вопросе.

Вот здесь собраны все статьи Владимира Ойвина - музыкального критика http://musiccritics.ru/?showbyjour=506&from=0

Тут можно посмотреть тексты Владимира Ойвина на религиозную тематику http://www.portal-credo.ru/site/? (задать поиск по фамилии)
 
Владимир Ойвин правозащитник http://www.epochtimes.ru/content/view/49842/54/ 

Вот беседа про церковное пение с участием Ойвина http://krotov.info/library/17_r/radio_svoboda/20090815.htm
 
И это тот же Владимир Ойвин http://index.org.ru/icc/020408oiv.html

Мне кажется, что всем читателям форума было известно, что Предлогов как минимум никогда не упоминал ни о каких церковно-религиозных делах и как максимум был ярым атеистом. В том числе Предлогов упоминал на этом форуме об Астрофоруме, который, вероятно, читал http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,360.msg4026.html#msg4026. Политические взгляды Предлогова всем читателям форума тоже хорошо известны: он явно не был правозащитником.

Есть и более конкретные несовпадения места и времени пребывания этих двух разных людей, а также их оценок художественных явлений.
 
Вот здесь Владимир Ойвин пишет, что с середины февраля по начало марта 2014 года был в Ессентуках
 
http://www.classica.fm/2014/03/19/svadba-figaro-v-kislovodske-teper-opera-zdes-zvuchit-regulyarno/
 
Валентин Предлогов 25 февраля 2014 года был на «Реквиеме» Дворжака и написал статью на Бельканто
 
http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,9402.msg128206.html#msg128206   

Я увидела статью Владимира Ойвина про камерный концерт Динары Алиевой 28 апреля 2014 года
 
http://newsmuz.com/news_4_28013.htm
 
И вспомнила, что Валентин Предлогов написал про её камерный концерт, прошедший 21 января 2014 года
 
http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,8476.msg125349.html#msg125349
 
Владимир Ойвин 19 декабря 2014 года ходил на «Риголетто» в Большой театр.
http://www.classicalmusicnews.ru/reports/opera-bez-polozhitelnogo-geroya/

Это режоперная постановка с обнажёнкой. Отношение Предлогова к таким постановкам известно (он приходил в бешенство от одного упоминания таких спектаклей и никогда на них не ходил), а оперу «Риголетто» считал гениальной, лучшей у Верди.

Вечером 19 декабря Предлогов оставил много постов на форуме, вёл диалоги.

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,7492.msg151006.html#msg151006

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,1339.msg151007.html#msg151007

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,10889.msg151008.html#msg151008

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,10889.msg151015.html#msg151015

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,10891.msg151016.html#msg151016

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,10493.msg151017.html#msg151017

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,1984.msg151018.html#msg151018

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,8086.msg151019.html#msg151019

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,5213.msg151020.html#msg151020

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,9337.msg151022.html#msg151022
« Последнее редактирование: Февраль 20, 2015, 00:57:11 от Papataci »
Che mai sento!

Оффлайн Muusika

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 433
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #38 : Февраль 20, 2015, 00:54:34 »
Спасибо, Papataci! После всего вышесказанного становится ясно, что подозревать В.Ойвина в том, что он=Предлогов - как минимум, не очень умно. У тех, кто давно и внимательно читает тексты Предлогова, даже и мысли такой не могло возникнуть.

Оффлайн Капитан Немо

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 357
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #39 : Сентябрь 10, 2015, 14:55:22 »
После всего вышесказанного становится ясно, что подозревать В.Ойвина в том, что он=Предлогов - как минимум, не очень умно. У тех, кто давно и внимательно читает тексты Предлогова, даже и мысли такой не могло возникнуть.

Э-нет, не всё так просто... Есть ряд текстов Ойвина похожих как две капли воды на тексты Предлогова.

Вот парочка ссылок для сравнения (таких "парочек" можно найти не одну):

О пианисте Гаврилюке Предлогов:
http://belcanto.ru/14103101.html
http://belcanto.ru/14112104.html

А теперь Ойвин:
http://www.classicalmusicnews.ru/reports/aleksandr-gavrilyuk-vyistupil-v-bolshom-zale-moskovskoy-konservatorii/

Сравните тексты о Володине, например.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 997
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #40 : Сентябрь 10, 2015, 15:46:10 »
Предлогов, кстати, тоже замечал такое явление и даже не обижался на него :)

Ну я не имею ничего против того, чтобы списывали мои мысли :))
Но я согласен с тем, что это нужно делать тоньше - нельзя уж так в лоб. Но даже в этом случае я не имею ничего против: лишь бы не заявили, что это Я у него списал, а не ОН у меня :)) Вот это было бы уже смешно! Но даты в статьях указаны, так что в этом смысле всё нормально.
Почему он даёт идейные цитаты? Не исключено, что он и в самом деле согласен с теми, у кого переписывает, но у него, видимо, нет времени шлифовать свои формулировки, вот и всё. Кстати, кое-какие оценки он вставляет и от себя, и они не всегда совпадают с теми, которые он берёт из калькируемых статей. Так что мнение его совпадает не полностью.
Гораздо интереснее другое: что это за ресурс такой classicalmusicnews.ru? Каковы его задачи?
Насколько я понял, его владельцы поставили себе целью раздуть популярность классики чуть ли не до масштабов популярности эстрады и домов моды :)) Но это же невозможно, даже если привлечь к этому делу всех любителей классики! Жанр этот эксклюзивный, как эксклюзивна сама классика. Но ресурс, видимо, считает, что "лучше больше, чем лучше" :)) Им важнее количество, а не качество, так что ........ Что с них взять: каковы цели, таковы и методы. Если думать только своей головой, много не насочиняешь, а им хочется БОЛЬШУЮ КУЧУ откликов на всё и вся! Вот и "результат".
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 997
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #41 : Сентябрь 10, 2015, 15:49:37 »
И ещё одна цитата - мнение Предлогова об Ойвине.

Григорий Соколов. Бетховенский «Хаммерклавир» 38 лет спустя

http://newsmuz.com/news/2013/grigoriy-sokolov-bethovenskiy-hammerklavir-38-let-spustya-28519

Типично апологетический писательский стиль, суть которого сводится к незамысловатой идее -  Соколов не может играть плохо, потому что это Соколов. И баста.
Надо сказать, что, в противоречии с мнением автора статьи, за последние 12 лет у Соколова в Питере было весьма много спорных и даже провальных моментов, после одного из которых я навсегда отказался ездить на его питерские концерты, потому что это был такой мощный контраст с ожиданиями и моральный удар такой силы, что я его никогда не забуду.
С другой стороны, у Соколова вовсе не так всё "плохо", как это принялся изображать тот садист-самозванец, который раньше безудержно превозносил его, а ныне ежегодно прорывается к нему в артистическую с целью вынесения "выговора от имени публики" и "наставления на путь истинный". Я считаю, что Соколов удерживает хороший советский уровень, если иметь в виду пианизм, но в трактовки его проникают современные тенденции экспериментаторства, которые ему в те времена не были свойственны и которые в наши дни далеко не всегда заканчиваются удачно.
Питерские концерты его сделаны ажиотажными искусственно, но с этим очень просто бороться, повышая цены на билеты "всё выше и выше и выше". Я считаю, что там не хватает хорошей организации, а также, конечно, трансляций в интернете.

Тот рояль, который мы имеем, как инструмент имеет возраст лет 70-80…Даже протриговская клавиатура была уже. Которая была до Второй мировой войны.

Нет, ну Ойвин - это кусок прикола. Ещё в советских его откликах на концерты встречались настоящие терминологические "перлы", которые я раньше по наивности списывал на спешку при подготовке статей, но вот этот "термин" превзошёл всё прежнее: "протриговская клавиатура". Ойвин произвёл её от слова "протирать", наверное - от "протриги" :)).
Я теперь его статьи целиком не размещаю, потому что незачем такое пропагандировать, можно просто ознакомиться по ссылке.
По поводу "протриговской" - имеется в виде праттридовская клавиатура. Как известно, Соколов - любитель техники, механики и т.п., он имел в виду вот это:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pratt-Read

Пратт-Рид - фирма, занимающаяся механикой клавиатур. Соколов как бы "между прочим" обронил этот термин, для него банальный, а на самом деле за ним - его специфические знания. В общем, швыряние такими словечками - это проявление снобизма с его стороны, но если уж излагать идеи сноба на письме, с ними нужно глубже знакомиться.
Che mai sento!

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 404
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #42 : Сентябрь 10, 2015, 20:47:12 »
В 20 веке был такой португальский поэт Пессоа, он придумал много персонажей, от их имени публиковал стихи, прозу
Цитировать
В отличие от литературных псевдонимов созданные Пессоа гетеронимы были отдельными литературными индивидуальностями со своими характерными чертами, даже во внешности, со своей биографией, с собственной философией, стилем письма — всё это было вымышленным, но приобретало черты реальности, благодаря транслируемым ими идеям, собственному литературному творчеству, отличному от творчества самого Пессоа
Они у него спорили друг с другом, вели дискуссии на самые разные темы, ссорились и т.п.
 

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 997
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #43 : Сентябрь 11, 2015, 10:29:39 »
В 20 веке был такой португальский поэт Пессоа, он придумал много персонажей, от их имени публиковал стихи, прозу

Цитировать
В отличие от литературных псевдонимов созданные Пессоа гетеронимы были отдельными литературными индивидуальностями со своими характерными чертами, даже во внешности, со своей биографией, с собственной философией, стилем письма — всё это было вымышленным, но приобретало черты реальности, благодаря транслируемым ими идеям, собственному литературному творчеству, отличному от творчества самого Пессоа

Они у него спорили друг с другом, вели дискуссии на самые разные темы, ссорились и т.п.
 

Очень интересная информация о Пессоа, но почему в этом потоке? :)

Ведь мы обсуждаем двух разных людей.

Вот Владимир Ойвин http://vk.com/id95975595 (родился 23 декабря 1941 года в Москве).

А вот рассказ Предлогова о деревне его детства, с привязкой к конкретным историческим событиям, как то торфяные пожары 1972 года, морозная зима 1978-1979 годов, московская Олимпиада 1980 года.

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,10970.0.html
Che mai sento!

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 404
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #44 : Сентябрь 11, 2015, 20:34:39 »
Сказка - ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 404
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #45 : Сентябрь 11, 2015, 20:48:51 »
Папатачи, я так поняла, что Предлогов бывал у своего дедушки в деревне. Что из этого следует?
Я внимательно прочитала ссылки И. Федорова, да, я вижу текстуальные совпадения. Могли ли они быть случайными? Теоретически могли. Вот изобрели же практически одновременно радио Попов и Маркони.
Всякое в жизни бывает.  Но, думаю,  почти нет шансов  узнать об этой истории что-то ещё. Почти

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 997
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #46 : Сентябрь 11, 2015, 22:46:23 »
Папатачи, я так поняла, что Предлогов бывал у своего дедушки в деревне. Что из этого следует?

Там вполне чётко написано, что речь идёт о детстве. Со многими деталями.

Я внимательно прочитала ссылки И. Федорова, да, я вижу текстуальные совпадения. Могли ли они быть случайными? Теоретически могли. Вот изобрели же практически одновременно радио Попов и Маркони.

Конечно, подобные совпадения случайными не бывают. Когда одна статья выходит сегодня, а другая, очень похожая на неё, через 3 дня, это значит, что автор второй статьи списал у автора первой. И такие случаи не единичны. Вот прекрасная подборка, героиней которой стала Мария Бабалова http://mike67.livejournal.com/330104.html

Всякое в жизни бывает.  Но, думаю,  почти нет шансов  узнать об этой истории что-то ещё. Почти

Знаю случаи, когда люди сами просят модераторов удалить с форума свои отдельные посты, потому что за них становится неудобно и даже стыдно. Учтите, Ваши удалять не стану, и не просите.
Che mai sento!

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 404
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #47 : Сентябрь 11, 2015, 22:52:31 »
Может быть, вам  и неудобно за ваши посты, не знаю, но мои меня вполне устраивают.
Кстати, Ойвин, Владимир Наумович (р. 1941) — российский физик, музыкальный критик, общественный деятель, правозащитник.
Надо же, и Ойвин, оказывается, физик.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 997
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #48 : Сентябрь 11, 2015, 23:16:52 »
Может быть, вам  и неудобно за ваши посты, не знаю, но мои меня вполне устраивают.

Это до поры до времени.

Кстати, Ойвин, Владимир Наумович (р. 1941) — российский физик, музыкальный критик, общественный деятель, правозащитник.
Надо же, и Ойвин, оказывается, физик.

Да, Ойвин физик, вернее, раньше был физиком, и что дальше?
Che mai sento!

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 404
Re: Музыкальный критик Валентин Предлогов
« Ответ #49 : Сентябрь 11, 2015, 23:34:00 »
Вы решили почитать мне мораль? С чего вдруг? Это прерогатива священников.

Цитировать
Да, Ойвин физик, вернее, раньше был физиком, и что дальше?
Да ничего, просто обратила внимание на совпадение. Ведь Предлогов тоже был физиком, это было ясно из его текстов.
Редкое сочетание : физик и музыкальный критик.
Я, кстати, абсолютно ничего не утверждаю, просто не знаю. Почитала ссылки Федорова, обратила на что-то внимание.  По-моему, ничего криминального.
Думаю, что имеет смысл продолжить дискуссию, когда появится какая-то новая информация