Автор Тема: Альфред Гарриевич Шнитке  (Прочитано 39137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pulenk

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 822
Альфред Гарриевич Шнитке
« : Август 30, 2009, 20:09:34 »
К музыке этого композитора можно относится не одназначно. Кому то она нравится, а кому то нет. Но с увереностью, можно сказать, что Адольф Гарриевич оставил огромный след в развитии музыки второй половины 20 века.
Его творчество характеризуется концептуальностью замыслов, масштабностью, экспрессией, типичны сложно дифференцированная оркестровая и ансамблевая фактура, полистилистика, системы цитат.
Лично я очень люблю и уважаю Адольфа Гарриевича. А что думаете о нем Вы?

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #1 : Август 30, 2009, 21:16:59 »
К музыке этого композитора можно относится не одназначно. Кому то она нравится, а кому то нет. Но с увереностью, можно сказать, что Адольф Гарриевич оставил огромный след в развитии музыки второй половины 20 века.
Его творчество характеризуется концептуальностью замыслов, масштабностью, экспрессией, типичны сложно дифференцированная оркестровая и ансамблевая фактура, полистилистика, системы цитат.
Лично я очень люблю и уважаю Адольфа Гарриевича. А что думаете о нем Вы?

Очень хорошо, что Вы открыли этот поток. Об Адольфе думаю не очень хорошо - вернее совсем нехорошо, а о творчестве Альфреда думаю не лучше  :))

Вы правы, творчество характеризуется концептуальностью замыслов (где аналитики по-моему сами запутались в этих его концепциях, от которых в конце своего творческого пути  он и сам отказался, считая что музыку надо писать интуитивно, но по-моему что то плохо его интуиция работает например в его поздних симфониях - откровенно вялых и безликих), масштабностью и экспрессией, например в 5 симфонии и не только. Вот что касается оркестровой и ансамблевой фактуры - вопрос интересный. Я пришел к мысли что Альфред Шнитке вовсе не симфонист по складу мышления. Именно его камерные сочинения раскрывают тот удивительный "микромир" нежели чем симфонические. Именно в камерной музыке исходя из прозрачности фактуры (слышны все голоса - весь его "микромир"). В симфонической музыке наоборот вся эта как Вы говорите "сложная дифференциация" (ничего сложного в ней вовсе не нахожу - в основном каноническое голосоведение, имитации) звучит в прямом смысле слова "ЗВУКОВАЯ КАША", например начало 3 симфонии.

Понимаете ли в чем дело, в его музыке нет главного - своего собственного "Я" - своей мелодики. Все заимствовано. Не даром кто-то из видных музыкантов (не помню кто) выразился о его музыке так: "С миру по нитке - музыка Шнитке"  :)).

А еще, помимо отсутствия собственной мелодики (олицетворение личностного в музыке) его сочинения полны безысходности и никакой надежды.

А вот, например его камерные сочинения - Гимны, Квинтет, Трио, Септет - более прозрачны по фактуре и с большей выдумкой сделаны. Вот например, в септете - 2 часть "Перпетум мобиле" - атематическая пьеса, статическая, но тонкая "тембрально-голосоведенческая выдумка" завораживает, но это внешне, внутренне же - как всегда у него пустота и безысходность (финал же сильно затянут). Еще интересен альтовый концерт (хотя он по-моему тоже затянут), виолончельный концерт, фортепианный концерт (одночастный), первое кончерто гроссо, второе тоже - хотя оно особенно пронизано "безысходным нытьем". В классической музыке всегда присутствует "надежда", так вот, в музыке Шнитке я таковой не наблюдаю даже между строк при всей скрапулезной отточенности его партитур.

А за что ж Вы, Пуленк его так очень любите и уважаете, интересно  :)))?

« Последнее редактирование: Август 30, 2009, 21:46:49 от Antares »
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн pulenk

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 822
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #2 : Август 30, 2009, 21:59:54 »
Люблю я его за то, что его музыка необычна. Она разукрасила мой обыденный мир.
Я соглашусь, что в камерной музыке его микромир раскрыт больше. Мне очень нравится его цикл песен на стихи Цветаевой. :)
Так же мне очень нравится музыка написанная им для кинофильмов, которых не мало.
Музыку Шнитке можно ругать, но не льзя не признать, что Адольф Гарриевич оставил крупный след в музыке 20 века.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #3 : Август 30, 2009, 22:06:47 »
Люблю я его за то, что его музыка необычна. Она разукрасила мой обыденный мир.
Я соглашусь, что в камерной музыке его микромир раскрыт больше. Мне очень нравится его цикл песен на стихи Цветаевой. :)
Так же мне очень нравится музыка написанная им для кинофильмов, которых не мало.
Музыку Шнитке можно ругать, но не льзя не признать, что Адольф Гарриевич оставил крупный след в музыке 20 века.


Pulenk. Я же Вам ЛС написал, не Адольф, а Альфред  :))! Прикладная музыка - музыка к кинофильмам - чудесна, но не могу такого сказать о его академических сочинениях, просто в этом плане есть с чем сравнить.
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #4 : Август 30, 2009, 22:21:45 »

Музыку Шнитке можно ругать, но не льзя не признать, что Адольф Гарриевич оставил крупный след в музыке 20 века.

В музыке 20 века возможно. Но есть имена, творчество которых (на мой взгляд) по-настоящему значимо, например творчество А.Караманова.
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн pulenk

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 822
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #5 : Август 30, 2009, 22:30:25 »
Прошу прощения, задумался ;)
Согласитесь, Антарес, что Шнитке является хорошим теоретиком и педагогом.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #6 : Август 30, 2009, 22:35:05 »
Прошу прощения, задумался ;)
Согласитесь, Антарес, что Шнитке является хорошим теоретиком и педагогом.

Без понятия, я у него не учился  :). Но что касается базы знаний и умений, то бесспорно владеет он этим блестяще.
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн Romy The Cat

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 188
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #7 : Сентябрь 06, 2009, 06:36:46 »
интepесно, а исполняеться в союзе его гинальная гоголевская суита?

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #8 : Сентябрь 06, 2009, 11:35:44 »
интepесно, а исполняеться в союзе его гинальная гоголевская суита?

Его музыка звучит все меньше и меньше. Хотя это сочинение точно называется Гоголь-сюита. Сама музыка первоначально написана Шнитке к спектаклю Театра на Таганке "Ревизская сказка". Г.Рождественский сделал оркестровую редакцию этой музыки к спектаклю, где сочинение в концертном варианте обрело 8 номеров:

1.Увертюра
2.Детство Чичикова
3.Портрет
4.Шинель
5.Фердинанд VIII
6.Чиновники
7.Бал
8.Завещание

Но институт музыки носящий имя Шнитке "МГИМ им. Шнитке" мало-помалу пропагандирует его творчество, кое что исполняют, выпускают сборники "Альфреду Шнитке посвящается" (стоят неоправданно дорого), организовали музей его имени (музей, звучит уж очень пафосно, так закуток, где стоит рояль Шнитке и по-моему больше ничего интересного там особо нет). Еще есть "Шнитке-центр", там есть всевозможные записи, партитуры, но делиться они особым желанием не горят  :))). Как сейчас помню, одна моя знакомая еле уговорила руководство "Шнитке-центра" разрешить ей отксерокопировать автограф партитуры 3-й его симфонии, еле уговорила, ну а я себе ксерокопировал с ее варианта.

Кстати, один из моих приятелей очень ценит балет Шнитке "Пер Гюнт" в 3-х актах.
Вы знаете, я в свое время очень увлекался творчеством А.Шнитке, пока не понял, что все это пустышка! Партитуры он пишет мастерски (это потрясает!). Нет главного в его музыке - собственного выразительного тематизма, своей мелодии, а там, где есть тематизм он либо заимствованный (цитаты), либо стилизованный в основном под нем. барокко, классицизм. И в музыке его по большему-то счету нет надежды, наоборот одна сплошная безысходность - это угнетает.

Но при этом есть интересные моменты в некоторых его сочинениях. Ну вот, например его 1-й альтовый концерт затянут, вялотематичен, но при этом "изобретательность", филигранная отточенность партитуры восхищает (2-го одночастного не слышал), 1-й виолончельный концерт, фортепианный концерт (одночастный), камерная музыка (не вся), музыка к кинофильмам интересная здесь я с pulenkom согласен (но опять же привлекает "выдумка" - изобретательность.
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2009, 11:56:49 от Antares »
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн Romy The Cat

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 188
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #9 : Сентябрь 06, 2009, 14:39:59 »
Antares, ну звучит все меньше и меньше, ну да и ладно.  Я не большой его почитатель,  а вот гоголь-сюита как вдруг “не откуда”.  Как шнитке подобным разродился я ума не приложу - ну просто генеальное произведение, опять таки если правельно исполенно, что бывает исключительно редко. Оно вроде как к мертвым душам писалось, а получилав в результате оскорбительно-чудная, невераятно кусючая и разрушительно умная сатира на не только о гоголевской росии, но и о советской системе.  Здесь даже не в системе дело, а в определеном взаимоотношении сознаний, и шнитке издеваеться над этим на умопомрачительном уровне.  Если вот эта совковая пакость была кирпичиками формеровавшие познии симфонические ляпсусы простенького и глупенького шестоковича, то в гоголекой сюите шнитке  в принсыпе теми же методами показывает что у всех этих шестоковичей былов голове.

Я не знаю как гоголевская суита точто называеться. Гоголь-сюита  звучит как обратый перевоб на руский, что не удивительно, так как оформлена она как сюита и впервые исполенна она была в конце 80 года в лондоне. Ходят сухи что она была запрещена в союзе, иди знай или это так да и не очень то важно.  Мак Горенштаин с моей точки зрения владеет гоголевской суитой, его запись в 1995 году с полудетским оркестом это было лучшее из всего что я слышал от шнитке. Во истину это нужно быть быть евреем что бы подняться до подобного уровны самоиздевательства и артистического мазахизма. Шнитковская гоголь-сюита как раз фантастический материал в этом поупражняться…

The Cat

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #10 : Сентябрь 06, 2009, 15:30:40 »
Antares, ну звучит все меньше и меньше, ну да и ладно.  Я не большой его почитатель,  а вот гоголь-сюита как вдруг “не откуда”.  Как шнитке подобным разродился я ума не приложу - ну просто генеальное произведение, опять таки если правельно исполенно, что бывает исключительно редко. Оно вроде как к мертвым душам писалось, а получилав в результате оскорбительно-чудная, невераятно кусючая и разрушительно умная сатира на не только о гоголевской росии, но и о советской системе.  Здесь даже не в системе дело, а в определеном взаимоотношении сознаний, и шнитке издеваеться над этим на умопомрачительном уровне.  Если вот эта совковая пакость была кирпичиками формеровавшие познии симфонические ляпсусы простенького и глупенького шестоковича, то в гоголекой сюите шнитке  в принсыпе теми же методами показывает что у всех этих шестоковичей былов голове.

Я не знаю как гоголевская суита точто называеться. Гоголь-сюита  звучит как обратый перевоб на руский, что не удивительно, так как оформлена она как сюита и впервые исполенна она была в конце 80 года в лондоне. Ходят сухи что она была запрещена в союзе, иди знай или это так да и не очень то важно.  Мак Горенштаин с моей точки зрения владеет гоголевской суитой, его запись в 1995 году с полудетским оркестом это было лучшее из всего что я слышал от шнитке. Во истину это нужно быть быть евреем что бы подняться до подобного уровны самоиздевательства и артистического мазахизма. Шнитковская гоголь-сюита как раз фантастический материал в этом поупражняться…

The Cat

А чем же Шостакович-то Вам неугодил  :)? Кстати  15 симфония - удивительная вещь. У него ведь удивительно глубокая музыка гл. обр в средний и поздний периоды (ну есть исключения, например 15 кваротет меня не убеждает и некоторые другие композиции), но ведь 4, 5,6,7,8,10,15 симфонии это же музыкальные явления! А концерты, например фортепианные, а квартеты, а прелюдии и фуги ведь это же сокровища отечественной музыкальной культуры. Вообще в его музыке много лично выстраданного, силен белорусско-польский элемент, но это видимо корни.

А как педагог Шостакович нам дал двух талантливых композиторов Г.Свиридова и Б.Чайковского, высоко ценил В.Гаврилина, в частности его сочинение "Русская тетрадь".

Музыка Шостаковича проникнута невероятной человечностью, любовью, добротой и практически в каждом его сочинении есть Надежда и в 10 симфонии и даже в 15 - й. Его музыка подлинна. Он уже классик и гордость как Отечественной, так и мировой Музыки.

Послушайте его, например английские песни это же чудесная вешь, хотя стиль его там не чувствуется (стилизация, но все равно бесподобно, ничего лишнего нет, все естественно, без напыщенности):

http://musicmp3.spb.ru/album/37295/vosemj_angliiskih_i_amerikanskih_narodnyh_pesen_simfonicheskii_orkestr_ministerstva_kuljtury_sssr_dir_g_rozhdestvenskii_elena_ivanova_soprano_1985.htm
« Последнее редактирование: Сентябрь 06, 2009, 16:04:16 от Antares »
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн Romy The Cat

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 188
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #11 : Сентябрь 06, 2009, 18:35:12 »
Ну Шостакович мне  многим не угодил, однако не о нем разговор.  я имею в виду противороставление Шниткенскогой гоголь-сюитаы всеу изобразительному языку Шостаковича. Шостакович этим языком просто говарит, Шнитке  же им кривляеться. как издеавательство этот язык дерганнный спераидальный язык звучит фантастически, а вот как ТОЛЬКО язык на котором разговариваешь - оно больше напоминает то, чем Шостакович  был. пожалуйста не начинайте мне защищать Шостаковича - я все это знаю и многие его позние произведения с удавольствием сушаю. вот послушаете горештеновскую гоголь-сюиту и вы поймене о чем я.

The Cat

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #12 : Сентябрь 06, 2009, 19:57:47 »
Ну Шостакович мне  многим не угодил, однако не о нем разговор.  я имею в виду противороставление Шниткенскогой гоголь-сюитаы всеу изобразительному языку Шостаковича. Шостакович этим языком просто говарит, Шнитке  же им кривляеться. как издеавательство этот язык дерганнный спераидальный язык звучит фантастически, а вот как ТОЛЬКО язык на котором разговариваешь - оно больше напоминает то, чем Шостакович  был. пожалуйста не начинайте мне защищать Шостаковича - я все это знаю и многие его позние произведения с удавольствием сушаю. вот послушаете горештеновскую гоголь-сюиту и вы поймене о чем я.

The Cat

Да, Вы правы, хорошо бы мне переслушать эту сюиту (я ее когда-то давно слушал). Но Вы абсолютно правы в том, что в музыке Шнитке есть фантастически - звучащие эпизоды (в том же 1-м альтовом концерте средний эпизод - явный сюр. в музыке, 3, 5 симфония).
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн soberr

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 27
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #13 : Сентябрь 06, 2009, 23:47:26 »
Я лично считаю, что Шнитке был выдающимся композитором. Но я отнюдь не сторонник каких-то конструктивных композиторских теорий и прочее - наоборот, я их противник, и мне абсолютно неинтересно слушать опусы, которые невозможно оценить сами по себе, без каких-то сторонних "теорий" (слушательский опыт не в счёт). Я дилетант, слушающий мелодию, но не в откровенно сентиментальном понимании - мне очень нравятся симфонии Малера (например вторая, слушая которую Бюлов затыкал уши - мне же очень нравятся практически все части этой симфонии) - я большой поклонник Верди, Пуччини, Рахманинова и т.д.. Я слушал не так много вещей Шнитке, но для меня этого достаточно, чтобы оценить Шнитке для себя как гениального композитора. Некоторые вещи мне были непонятны - я не берусь судить, то ли я не дорос до них, то ли они не представляют интерес и в них композитором пробуется на зуб какая-нибудь композиторская технология - возможно и так. Но такие вещи, как Реквием (примерно половина номеров оттуда), Концерт для хора, 4 Концерт для скрипки и оркестра - там просто безумно прекрасные мелодии, которые я слушал бесконечное количество раз. Например, вторая половина Концерта Гроссо - музыка оттуда, на мой взгляд, запросто стоит рядом с какими-нибудь "Времена года" Вивальди по "хитовости".

Оффлайн Romy The Cat

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 188
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #14 : Сентябрь 07, 2009, 00:20:44 »
Да, Вы правы, хорошо бы мне переслушать эту сюиту (я ее когда-то давно слушал). Но Вы абсолютно правы в том, что в музыке Шнитке есть фантастически - звучащие эпизоды (в том же 1-м альтовом концерте средний эпизод - явный сюр. в музыке, 3, 5 симфония).

Antares, если вы  в союзе живете тот Горенштаиновкое исполнение вы врядли найдете, они записывались ребятами из New Jersey и  были увезены на запад, а других слушать не стоит. Я засунул на публиный сервер несколько Горенштаиновкиx фрагментов которые дадут ваи идею. Здесь вам и малер, и стравинский, и шостакович,  и булгаковкая сатира, и ильфапетровский синицизм , и десятки обсалютно умопомрачительных фраз, и руская цыганьщина и одному богу извесно что еще… Опять таки, Горенштаин со своими полумальчиками играющии Гоголь-Сюиту в 90х это хорошо. Это где-то как-то мое покаление музвкантов издеваються над мировозреним наших советских пап и мам. Hо это было 20-30 лет назад, мпого воды утекло под мостом с тех пор в Cоюзе. Было бы интересно послушать как современые молодые исполнители прочтут и сыграют Шниткеевскую гинеальную сатиру….

http://www.mediafire.com/?sharekey=a429a909408eadc7e5c3dee5769931ece04e75f6e8ebb871

The Cat

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #15 : Сентябрь 07, 2009, 00:45:25 »
Я лично считаю, что Шнитке был выдающимся композитором. Но я отнюдь не сторонник каких-то конструктивных композиторских теорий и прочее - наоборот, я их противник, и мне абсолютно неинтересно слушать опусы, которые невозможно оценить сами по себе, без каких-то сторонних "теорий" (слушательский опыт не в счёт). Я дилетант, слушающий мелодию, но не в откровенно сентиментальном понимании - мне очень нравятся симфонии Малера (например вторая, слушая которую Бюлов затыкал уши - мне же очень нравятся практически все части этой симфонии) - я большой поклонник Верди, Пуччини, Рахманинова и т.д.. Я слушал не так много вещей Шнитке, но для меня этого достаточно, чтобы оценить Шнитке для себя как гениального композитора. Некоторые вещи мне были непонятны - я не берусь судить, то ли я не дорос до них, то ли они не представляют интерес и в них композитором пробуется на зуб какая-нибудь композиторская технология - возможно и так. Но такие вещи, как Реквием (примерно половина номеров оттуда), Концерт для хора, 4 Концерт для скрипки и оркестра - там просто безумно прекрасные мелодии, которые я слушал бесконечное количество раз. Например, вторая половина Концерта Гроссо - музыка оттуда, на мой взгляд, запросто стоит рядом с какими-нибудь "Времена года" Вивальди по "хитовости".

Мелодии не его!!
Я был когда - то поклонником его творчества и слушал его и изучал его. Я пришел к мысли, что он профессионал с блестящей выучкой, но не композитор, он компелятор. Его Реквием я никогда не поставлю рядом ни с Реквиемом Верди, ни с Реквиемом Моцарта. Его сочинения (даже тонального периода) все такие же конструктивные как и его атональные сочинения конца 50-х - 1-й пол.70-х годов. Вы наверное имеете в виду 1-е кончерто гроссо (у него их 6!). Дело не в хитовости, а в художественности. Никак его 1-е кончерто гроссо не может стоять рядом с музыкой Вивальди и с "Временами года" в частности, только по тому, что в отличии от знаменитого итальянца, Шнитке не выполняет основную композиторскую функцию - тематизм (индивидуальные мелодии). Мелодия в музыке это самая главная функция, все остальное вертится вокруг нее: гармония расцвечивает мелодию, фактура, инструментовка, форма - это все важно, но второстепенно. Именно мелодика несет личностное начало неся одушевленность музыки и при этом выражая яркий индивидуальный почерк композитора. Аналогичная ситуация и со Стравинским и с Шенбергом (о чем Predlogoff пишет в потоке о Стравинском) и многими другими композиторами XX века.
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн soberr

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 27
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #16 : Сентябрь 07, 2009, 00:56:58 »
Мелодии не его!!
Я был когда - то поклонником его творчества и слушал его и изучал его. Я пришел к мысли, что он профессионал с блестящей выучкой, но не композитор, он компелятор. Его Реквием я никогда не поставлю рядом ни с Реквиемом Верди, ни с Реквиемом Моцарта. Его сочинения (даже тонального периода) все такие же конструктивные как и его атональные сочинения конца 50-х - 1-й пол.70-х годов. Вы наверное имеете в виду 1-е кончерто гроссо (у него их 6!). Дело не в хитовости, а в художественности. Никак его 1-е кончерто гроссо не может стоять рядом с музыкой Вивальди и с "Временами года" в частности, только по тому, что в отличии от знаменитого итальянца, Шнитке не выполняет основную композиторскую функцию - тематизм (индивидуальные мелодии). Мелодия в музыке это самая главная функция, все остальное вертится вокруг нее: гармония расцвечивает мелодию, фактура, инструментовка, форма - это все важно, но второстепенно. Именно мелодика несет личностное начало неся одушевленность музыки и при этом выражая яркий индивидуальный почерк композитора. Аналогичная ситуация и со Стравинским и с Шенбергом (о чем Predlogoff пишет в потоке о Стравинском) и многими другими композиторами XX века.
Возможно он использовал цитаты, но так ли уж все мелодии не его? Например в 4 концерте для скрипки мне нравятся подавляющая часть мелодий. В Реквиеме первая часть, lacrymosa, credo и особенно sanctus - опять не его? Уточните пожалуйста. В этих частях мне нравится всё без исключения. Откуда взята очень яркая мелодия Концерта Гроссо (которая часто повторяется во второй половине)? Шнитке отличается от Стравинского (из музыки последнего нравится ничтожная часть) - может это и малозначимый довод, но известно, что Стравинский не обладал особенно хорошим слухом и по этим причинам сочинял за инструментом - Шнитке же свободно сочинял без инструмента, а значит имел отличный внутренний слух. Но само по себе это конечно не довод.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #17 : Сентябрь 07, 2009, 01:18:29 »

Возможно он использовал цитаты, но так ли уж все мелодии не его? Например в 4 концерте для скрипки мне нравятся подавляющая часть мелодий. В Реквиеме первая часть, lacrymosa, credo и особенно sanctus - опять не его? Уточните пожалуйста. В этих частях мне нравится всё без исключения. Откуда взята очень яркая мелодия Концерта Гроссо (которая часто повторяется во второй половине)? Шнитке отличается от Стравинского (из музыки последнего нравится ничтожная часть) - может это и малозначимый довод, но известно, что Стравинский не обладал особенно хорошим слухом и по этим причинам сочинял за инструментом - Шнитке же свободно сочинял без инструмента, а значит имел отличный внутренний слух. Но само по себе это конечно не довод.

Вы поймите, стилизация - это не сочинение, это стилизация. Яркая мелодия из кончерто гроссо №1 эта стилизованная мелодия под мелодии эпохи  барокко и кстати под Вивальди в частности. Неслучайно Вы чувствуете аллюзии на итальянца.

Ну какие мелодии в Реквиеме, я Вас умоляю  :)). В основом фактура, голая фактура, а там, где появляются все-таки мелодические линии они вялые и несамостоятельные. Ну не знаю чем уж тут восхищаться. Когда я слушал его Реквием, меня все время не покидало чувство будто я в полночь на кладбище и везде стоят гробы с трупами. В жанре Реквиема особенно, я бы сказал жизненно необходима НАДЕЖДА и УТЕШЕНИЕ. Ну какое утешение в Реквиеме Шнитке?! Это же триллер в лучших традициях Голливуда  :)))
Его 3 симфония вообще вся состоит из цитат (об этом написано не мало трудов!).
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн soberr

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 27
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #18 : Сентябрь 07, 2009, 14:03:12 »
Вы поймите, стилизация - это не сочинение, это стилизация. Яркая мелодия из кончерто гроссо №1 эта стилизованная мелодия под мелодии эпохи  барокко и кстати под Вивальди в частности. Неслучайно Вы чувствуете аллюзии на итальянца.

Ну какие мелодии в Реквиеме, я Вас умоляю  :)). В основом фактура, голая фактура, а там, где появляются все-таки мелодические линии они вялые и несамостоятельные. Ну не знаю чем уж тут восхищаться. Когда я слушал его Реквием, меня все время не покидало чувство будто я в полночь на кладбище и везде стоят гробы с трупами. В жанре Реквиема особенно, я бы сказал жизненно необходима НАДЕЖДА и УТЕШЕНИЕ. Ну какое утешение в Реквиеме Шнитке?! Это же триллер в лучших традициях Голливуда  :)))
Его 3 симфония вообще вся состоит из цитат (об этом написано не мало трудов!).

Мне безразлично, в каком стиле звучит мелодия Концерта Гроссо - главное, что мелодия эта есть и, судя по всему, она авторства Шнитке - а мелодия блистательная, на мой взгляд. Моцарт, кажется, писал некоторые свои оперы в итальянском стиле - что с того? В случае Стравинского, когда в его стилизациях присуствуют просто основные штампы стиля, без интересного содержания - тогда я понимаю отрицательное значение слова "стилизация". В случае Концерта гроссо Шнитке этого не вижу. Про Реквием - первая часть Requiem лично на меня оказала такое же сильное впечатление, как и Lacrimosa Моцарта (а середина Sanctus Реквиема Ш. это для меня своего рода "нетленка" ). Спорить о том, есть ли в Реквиеме мелодии или нету - по-мойму, невозможно. Этот предмет за гранью спора - ощущения от музыки слишком непосредственны. Так же бесмысленен спор, что будто для Реквиема необходима Надежда и Утешение. Кроме того, что это вообще сомнительная затея (кто возьмёт на себя смелость утверждать, что обязательно ДОЛЖНО БЫТЬ в реквиемах) - даже если бы это и было так, наличие "надежды" не критерий художественого качества. Содержание либо есть либо нету. Допустим (теоретически), что надежда обязана быть в реквиемах. Ну, тогда Шнитке написал выдающийся опус но не удачный Реквием (т.к. нету "надежды"). Как-то так.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #19 : Сентябрь 07, 2009, 14:24:26 »

Мне безразлично, в каком стиле звучит мелодия Концерта Гроссо - главное, что мелодия эта есть и, судя по всему, она авторства Шнитке - а мелодия блистательная, на мой взгляд.

Мне не безразлисно стилизация или авторская мусль. И если встает такой вопрос, то я выбираю подлинник, а не пародию, карикатуру на него.


Моцарт, кажется, писал некоторые свои оперы в итальянском стиле - что с того?
А то ,что по большему-то счету из тех многочисленных опрер и зингшпилей что написал Моцарт, реально в истории остались всего лишь 3 оперы: "Дон Жуан", "Свадьба Фигаро" и "Волшебная флейта".

Про Реквием - первая часть Requiem лично на меня оказала такое же сильное впечатление, как и Lacrimosa Моцарта (а середина Sanctus Реквиема Ш. это для меня своего рода "нетленка" ). Спорить о том, есть ли в Реквиеме мелодии или нету - по-мойму, невозможно. Этот предмет за гранью спора - ощущения от музыки слишком непосредственны. Так же бесмысленен спор, что будто для Реквиема необходима Надежда и Утешение. Кроме того, что это вообще сомнительная затея (кто возьмёт на себя смелость утверждать, что обязательно ДОЛЖНО БЫТЬ в реквиемах) - даже если бы это и было так, наличие "надежды" не критерий художественого качества. Содержание либо есть либо нету. Допустим (теоретически), что надежда обязана быть в реквиемах. Ну, тогда Шнитке написал выдающийся опус но не удачный Реквием (т.к. нету "надежды"). Как-то так.

Вообще история мировой музыкальной культуры говорит о том, что в музыке всегда присутствует Любовь, Добро, Надежда, Утешение и т.д. иногда прямым текстом, иногда между строк (и жанр реквиема, равно как и мессы, оратории, симфонии и т.д. не исключение). В академической музыке Шнитке вообще нет даже намека на Добро, сплошное безысходное нытье - в этом я вижу трагический конец его музыки. Великое Искусство, на то оно и Великое, что выражает то, чего нет в жизни. Выражает некий "Град Китеж", некий "Рай" к которому так стремится человечество в реальной жизни, в этом  Высокое Искусство и дает смысл жизни, являясь ориентиром в черном смраде бытия. 
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн J.U.Piter

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #20 : Сентябрь 07, 2009, 14:26:16 »
Ну какие мелодии в Реквиеме, я Вас умоляю  :)). В жанре Реквиема особенно, я бы сказал жизненно необходима НАДЕЖДА и УТЕШЕНИЕ. Ну какое утешение в Реквиеме Шнитке?! Это же триллер в лучших традициях Голливуда  :)))
 

Может быть, мы слушали разные реквиемы? Нету мелодий, говорите? Хм… Надежды и утешения? А что делать, если я, например,  слышу там и мелодии, и надежду, и утешение? Неправильно, наверное, слышу. Уши надо б палочкой прочистить… Вообще-то, не считаю Реквием самым сильным сочинением Шнитке. Но кредо, на мой взгляд, очень сильнО.

Стилизация, говорите, не сочинение? А что тогда? Сюита в старинном стиле из пальца высосана? Или еще откуда-нибудь? Легко дается? Что б вот так с размаху и к месту в памяти застрять? Тема из кончерто гроссо 1, которая перед вступлением танго – гениальна. Не каждый «барочник» может похвастать в своем наследии сопоставимой по эмоциональному воздействию темкой.

Да впрочем, бог с ними, с этими темками. Не тема красит человека, а человек – тему. Мне вообще странно слышать, когда Шнитке причисляют к авангардистам. На мой взгляд, он наследует линии Шостаковича. У него есть очень яркие, запоминающиеся мелодии, интересные разработки… У Мессиана, например, краше встречаются?
Вам не нравится безысходность в его сочинениях? А должна быть музыка изящной, должна быть музыка прекрасной? Знаете, вообще-то, не должна. Вот вы, Антарес, как композитор, мне ничего не должны. Вы можете сочинять как вам угодно: изящно, неизящно, прекрасно, безобразно,  атонально, гармонично – без разницы! Как вашей душе будет угодно. А я буду слушать вашу музыку, только если она будет меня «цеплять». Может так случиться, что меня ваша музыка будет «цеплять», а, например, Моно вас вежливо похвалит, а послушает от силы раза два, но будет из солидарности убеждать «афтор, пишы исчо!». А я вот после вас пойду слушать Шнитке, а потом опять вас переслушивать, и опять Шнитке. И буду вполне доволен проведенным временем.

У Шнитке я слушаю не все. Есть свои любимые произведения. Возможно, появятся еще, по мере расширения знакомства с его творчеством. Из симфоний – слушаю 3-ю. Первые три кончерто гроссо. Альтовый, первый виолончельный и четвертый скрипичный концерты. Концерт для фортепиано и струнного оркестра. Пер Гюнт. Музыка к кинофильмам и в старинном стиле,  Гоголь сюиты – любопытны, интересны, но не за них я люблю его творчество. В Фауст-кантате есть за что зацепиться. Гимны хороши. Много чего еще не слушал, но собираюсь. Всего этого мне достаточно, чтобы считать Шнитке в какой-то степени равновеликим лучшим композиторам 20 века (обойдемся без имен).

Кстати, о третей симфонии. Вам не нравится тема первой части, построенная на до-мажорном трезвучии? Да, поначалу она размыта в «дивизи», но ведь потом четко вырисовывается и разрабатывается? А скомпилировать вторую часть оригинальными квази-цитатами особого воображения не требует? В дебри третей и четвертой частей углубляться не буду. Мне всегда хочется возразить, если все это настолько бездарно, как тут пытаются представить, то покажите мне еще бездарей, которые пишут такую музыку. Я с удовольствием помахал бы вам ручкой и пошел слушать их  ;D

Меня особо не волнует, останется ли Шнитке в музыкальной летописи, и какое место ему там уготовят.  Забудут – ну и ладно! Вспомнят – тоже хорошо! Мне важно, что здесь и сейчас я слушаю его музыку и делаю это более чем охотно! Его музыка не требует каких-то описаний, текстовых приложений (хотя и они не помешают).  Возможно потому, что к его музыке я особенно адаптивен. Например, музыка Бартока, всегда оставляла меня равнодушным, как бы я ни пытался ею проникнуться. Ну не Барток же в этом виноват? Или все-таки Барток?  ;)
« Последнее редактирование: Сентябрь 07, 2009, 14:55:07 от J.U.Piter »

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #21 : Сентябрь 07, 2009, 14:35:29 »

... Мне важно, что здесь и сейчас я слушаю его музыку и делаю это более чем охотно! ...

Я Уважаю Ваш интерес к его творчеству, сам когда-то чуть ли не боготворил его  :)), но я лишь излагаю свою точку зрения. Вечером по подробней Вам напишу.
Кстати, квинтет интересный и септет, альтовый концерт. Если альтовый не слышали - послушайте.
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн J.U.Piter

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #22 : Сентябрь 07, 2009, 14:51:08 »
Кстати, квинтет интересный и септет, альтовый концерт. Если альтовый не слышали - послушайте.

С альтового концерта началась мое знакомство и любовь к творчеству Шнитке. Квинтет слушал - сильная вещь. Насколько помню, связан с трагедией в семье композитора - смертью матери. Впрочем, этот факт не должен как-то влиять на отношение к художественной ценности произведения. На понимание - возможно.

Про септет - соглашусь с вами. Милая вещь, не боле. Ну и что? Мало ли подобных милых пустышек в творчестве "великих". Все равно ведь с интересом слушается.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #23 : Сентябрь 07, 2009, 18:53:18 »

Про септет - соглашусь с вами. Милая вещь, не боле. Ну и что? Мало ли подобных милых пустышек в творчестве "великих". Все равно ведь с интересом слушается.

Не смотря на затянутость финала в септете, вторая часть Перпетум мобиле - она действительно на мой взгляд художественно пустая, но при этом сделано с редкостной выдумкой, чего кстати крайне нехватает современным "филановским".
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #24 : Сентябрь 07, 2009, 18:53:44 »
Рада видеть появление и развитие потока, а также "старых" и "новых" и
"старых новых" пользователей в нём :)).
С удовольствием бы присоединилась к обсуждению, но на всё не найти время, к обсуждению тв-ва Стравинского тоже никак не получается примкнуть.
Но с интересом почитаю  :))

Оффлайн pulenk

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 822
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #25 : Сентябрь 07, 2009, 18:58:44 »
Я слышал, что в Новосибирском оперном театре была поставлена его опера Жизнь с идиотом. Кто - нибудь может поделится своими впечатлениями?

Оффлайн Romy The Cat

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 188
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #26 : Сентябрь 07, 2009, 22:06:01 »
Ну все надоели вы мне с вашей с вашей шниткоманией, и ушел делать то что не делал давно - слушать шнитке. У нас празники - “все закрыто”, тишина, благодать и полная беззаботнoсть. Я опытный слушатель- знал что долго шнитке не выдержу. Поэтому начал с “рпоулярного” - второго виалончельного концерта с ростроповичем и противным осавой.  В ростроповиче сомниватся не приходиться, с осавой противой тоже вроде проблем нет - это не брамс и не бетховен, то есть где-то в чем-то осавина музыка…

Вообщем хватитло меня на 5-6 минут первого мувмента - точно так же как много лет назад. Если бы не ростроповичем играл то наверно я бы викинул этот диск так как это музыка обсалютно не о чем. Моя кошка ходит по роялю с большим пониманием чем и вниманию к тому что получиться чем весь этот шнитковсковый концерт. При всем при том что то там то здесь проскальзывают интересные фразы но слушать ради них не хочеться…

Потом там были диалоги для челло, 4й коцерт с креймером,  масоновсий квитет для рояля, вашметовский коцерт  для трех, попытка четвертой симфонии рожденственского, ешенваховский первый концерт с креймером, лабиринт... Все оно какое то не то, скучное оно и из пальца высасоное. До лакнизма гоголевкой сюиты здесь милон световых лет…

Потом я решил закончить мой “self-inflicted”. Мазохический шнитковкий марафончик тем что я помню мне нравилось. Я редко это играю - для этого надо быть в специальном состоянии духа и полное отсутствие сведетелей содеяного. Я открыл все окна и двери. Сумашедсвие зыуков разгара индийского лета ворвалось в мою комнату попопив криком птиц и прочьей лесной живности звуки моей большой  4-метровой и 12-канальной аудио системы. Я пошел в душ. После холодного душа я не вытераясь и обсалютно голый водрузился на свой оскарбительно-кожаный слушательский диван. Было холодно - я свернулся в форму моей кошки и поджег самую большую смгару я нашел с своем доме.

Я нажал “play”, глубоко вдохнул запах кубинской конибы, запах перезженых ламп моих усилителей, запах полу-гнеющей травы,  запах сходящих с ума птиц, празнующих последни недели хорошей погоды, и не с чем не сравнимый запах шниткиевсого “psalms of repentance”. Среди всего не гоголевского что шнитке написал это для меня как раз то как оно должно быть. Шведский хор  c ecm new series записью – what a job! Естественно это не бах не палестрина и не чесноков, у шнитке здесь свой голос с абсолютно уникальнным отношением к времени и пространству - чо то в этом есть голюциозное, я помню как ле десяь назад я нацепил звукоизалирующии наушники, влючил “psalms of repentance” и опрпавился шататься по нижнему манхэтану в час пик. Очущения сумашедшего неврастинического темпа манхэтана с время-остонавливающими псалмами шнитке было просто фантастическим - десонанс между тем что видят глаза и слышат уши был на уровне сумашедствия. В принсыпе за такие вещи морду бить надо, но мне не били…

У меня в комнате было тоже интересно. Причкам до задницы шнитке. Они себе орут как им хочеться. Я отбалансировал громкость птичек с громкостью шнитке, используя птичек как random-section моего оркестра. Получилось совсем чудно. В осоенности мой любимый 12 псалм - птички почувствывали что оп любимый и изменили что то в своем крике....

О чем это я? Я о том что я чувствую что вы о чем то не о том. Да квквя рвзница каким он был композитором, компелятором или бог еще знает что вы себе попапредумывали. Не отрмцая что вы быть правы, я все же хочу напомнть, что мы пользователи музыки, а не люди специализмрующии в написании некрологов, ставящии оценки композитором и исполнителям и размещающи композиторов и исполнителей в хераккичкские гильдии... Are we?

The Cat

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #27 : Сентябрь 07, 2009, 22:30:24 »
Ну все надоели вы мне с вашей с вашей шниткоманией.......Да квквя рвзница каким он был композитором, компелятором или бог еще знает что вы себе попапредумывали. Не отрмцая что вы быть правы, я все же хочу напомнть, что мы пользователи музыки, а не люди специализмрующии в написании некрологов, ставящии оценки композитором и исполнителям и размещающи композиторов и исполнителей в хераккичкские гильдии... Are we?

The Cat

Надоели  :)? Я не ставлю оценки, я констатирую факт своего личного отношения к его сочинениям. Шнитке несомненно компелятор, где это его компеляторство он возвел в ранг своего рода техники, в этом его ошибка, а также в другом - о чем я писал. Я считаю, что будущего у его сочинений нет!
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн Romy The Cat

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 188
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #28 : Сентябрь 09, 2009, 02:59:51 »
Antares,

Не воспринемайте мой коментарий слишком персонально - я не о вас конкретно говарю а скорее об общей направленности даного форума. Люди чешут языки на отвлеченые темы, но сказать по правде, ничего стимулиционого я в этой болтологии я не вижу. Был Шнитке сомпозитором, компилятором или любым другим словом вы или кто то другой понавыдумывали? Да какая к черту разница! Это все избитые и обрыдлые темы ни имеющии отношение к практике музыкослушанья.  На вашем форуме не густо с оригенальными идеями и персональными критическими взглядами, только бесконечное пережовывание пустых банальностей и банальных пустословий. Хочеться прити на форум, почитать и задумаься. А задумать как раз не чем, разве что если вас инересует узнать под какую хайдана симфонию сталин предпочитал иметь секс со свом ишаком...

Хотите задуматься - вот вам повод: вот ту уникальную гоголевску сюиту что я опубликовал прослушали... 3 человека а вот болтавни о “стилизации”, “традициях Голливуда” было достаточно.  J.U.Piter очень поравельно сказал “Меня особо не волнует, останется ли Шнитке в музыкальной летописи, и какое место ему там уготовят.”  Все остальное просто болтавня. Правы был мой хороший приятиль сказавший что интернетные люди певращают не очень хорошую музыку а посредственную лиературу... Oh, well! Это интернетное “чистописание” занимает слишком мнoго ungratifiable время….

The Cat

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #29 : Сентябрь 09, 2009, 13:50:21 »

Хотите задуматься - вот вам повод: вот ту уникальную гоголевску сюиту что я опубликовал прослушали... 3 человека а вот болтавни о “стилизации”, “традициях Голливуда” было достаточно.  J.U.Piter очень поравельно сказал “Меня особо не волнует, останется ли Шнитке в музыкальной летописи, и какое место ему там уготовят.”  Все остальное просто болтавня. Правы был мой хороший приятиль сказавший что интернетные люди певращают не очень хорошую музыку а посредственную лиературу... Oh, well! Это интернетное “чистописание” занимает слишком мнoго ungratifiable время….

The Cat


Ну, Вы можете общаться с теми с кем Вам интересно, например с J.U.Piter, тем более он излагает правильные вещи (как Вы говорите). Если мои соображения Вас и других участников не интересуют (я понял, что это именно так) я вообще без труда оставлю и этот поток, благо его открывал не я. К тому же свою мысль я четко выразил и добавить мне к этому нечего.
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн J.U.Piter

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 7
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #30 : Сентябрь 09, 2009, 15:55:24 »
Я считаю, что будущего у его сочинений нет!

Знаете, я считаю, что будущего нет не только у его произведений, но и у композиторов академического жанра вообще. Лет через сто, конечно, будут еще помнить такие бренды как Бах, Моцарт, Бетховен (в качестве автора гимна Евросоюза), но изучать и проникаться их творчеством будет настолько мизерное количество людей, что ими можно будет пренебречь. Это что-то вроде имен Аристотеля, Платона, Софокла, о которых много кто слышал, но мало кто читал. Да и те, кто читал, вряд ли регулярно их перечитывают. Устарели, однако ж… А что говорить о менее звучных именах?

Ну, Вы можете общаться с теми с кем Вам интересно, например с J.U.Piter <…> я вообще без труда оставлю и этот поток <…> К тому же свою мысль я четко выразил и добавить мне к этому нечего.

J.U.Piter уже все высказал, вступать в дискуссии ни с кем не собирается, поэтому тоже оставляет поток.

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #31 : Сентябрь 09, 2009, 17:04:31 »
Romy The Cat
Цитировать
http://www.mediafire.com/?sharekey=a429a909408eadc7e5c3dee5769931ece04e75f6e8ebb871

Спасибо за ссылку. Я послушала - просто супер, редкостное удовольствие получила  от действительно ошеломительного исполнения -так въехать в гротескность и саркастичность этого сочинения!  :))
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #32 : Сентябрь 09, 2009, 18:51:14 »

Знаете, я считаю, что будущего нет не только у его произведений, но и у композиторов академического жанра вообще.

Академический не жанр, а направление  :)). Вот с этим я немогу согласиться ибо не вижу в этом плане никаких солько нибудь серьезных предпосылок. Но Ваше состояние безысходности родственно состояниям в музыке Шнитке, поэтому неудивительно Ваше влечение к его творчеству.
 


« Последнее редактирование: Сентябрь 09, 2009, 20:30:09 от Antares »
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #33 : Сентябрь 09, 2009, 21:57:57 »

Цитата: Antares от Сентябрь 07, 2009, 22:30:24
Цитировать
Я считаю, что будущего у его сочинений нет!

А вот как видит ситуацию с музыкой Шнитке наш молодой дирижер Владимир Юровский (из интервью, посвященного новой музыке, 2008 г):
Осенью ты собираешься в Лондоне делать фестиваль Шнитке. Почему тебе это не приходит в голову сделать здесь?

— Потому что здесь это придет в голову как минимум двадцати другим исполнителям. Я не считаю, что Шнитке нуждается в популяризации в России. Мне кажется, здесь, наоборот, нужно концентрироваться на людях, не окруженных таким культом. Я не говорю, что Шнитке его не заслуживает. Я очень люблю его музыку. Но у нас, как один мой приятель выразился, «сознание одноместной машины» — у нас есть один гений, один главный композитор, и все. Был раньше Шостакович, потом стал Шнитке. Это крайне пагубно, на мой взгляд.
http://www.openspace.ru/music_classic/names/details/703/

Кстати, в октябре в БЗК Московской консерватории пройдет несколько концертов в рамках фестиваля, посвященного 75-летию Шнитке. Будут исполнены его Реквием и Концерт для хора, а также сочинения др. совр. композиторов.
 
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Romy The Cat

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 188
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #34 : Сентябрь 10, 2009, 01:24:08 »
Я послушала - просто супер, редкостное удовольствие получила  от действительно ошеломительного исполнения -так въехать в гротескность и саркастичность этого сочинения! 

Exactly! I remember when I heard it in 90s I was so shocked how unsuspectedly-stunning the performance was that I bought ALL recording of this conductor. Well, I am know to make idioticly-compulsive gestures…

The caT

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #35 : Сентябрь 15, 2009, 20:50:42 »
Не хотел влезать в эту тему, но Свиридов про Гарриевича тоже успел кое-что сказать.
Размещаю без своих комментариев просто как любопытную информацию.

Цитата из Свиридова:
-------------
Сегодня еще слышал новинку — “Концерт для альта с оркестром” Шнитке в исполнении Башмета, редкого виртуоза. Концерт имел большой успех. Что сказать о музыке? Шикарная, отлично выполненная (в своем роде) партитура. Отработанная, умело сделанная конструкция, не лишенная, впрочем, длиннот, главным образом, по причине неяркости интонационной сферы. К сожалению, нет своей речи, своей интонации. Компилятивная музыка, смесь самого разного, слышанного уже многажды (в том числе и самого тривиального). Опора, уже заранее, на эклектику: Малер (многозначительные длинноты в духе заключения “Песни о Земле”), Берг, Шостакович (в смысле формы), но дряблый, вялый, куски общеупотребительной музыкальной ткани Европейских образцов — то ли из Баха, то ли из Венявского или еще откуда).
Комиссионный магазин: все добротное, шикарное, но все ношеное, подержанное, подновленное, чужое [с чужого плеча. Музыка эпохи застоя, тупика]. [Все клочковато, музыка много раз прекращается.] В гигантском количестве нот нет ни одной своей. Какое-то пышное, торжественное эпигонство. Длиннющее заключение, когда слушать уже давно нечего: альтист тянет свои ноты до бесконечности, дирижер показывает руки, перстень на пальце отдельно; потом оба — солист и капельмейстер — склоняют головы, потрясенные музыкой, и стоят так минуты полторы. Картина!
Всё это похоже по смыслу на музыку самодовольного Ант<она> Рубинштейна, усовершенствованную и цивилизованную в соответствии с движением музыкального прогресса. Все это — plusquamperfekt! Симфонизм, гальванизированный Шостаковичем ненадолго), все же отдает трупным запахом. Музыкальная трупарня, музыкальный морг.
Имитация музыки. Как будто бы есть все (или многие) ее элементы, но нет ее самое. Все вторичное, ни о чем нельзя сказать — вот это такой-то. Комиссионный магазин: все шикарное, но не первородное, не свое, уже ношеное, как говорится — бывшее в употреблении, все с чужого плеча.
------------
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #36 : Сентябрь 16, 2009, 08:27:11 »
Не хотел влезать в эту тему, но Свиридов про Гарриевича тоже успел кое-что сказать.
Размещаю без своих комментариев просто как любопытную информацию.

Цитата из Свиридова......

Но ведь так оно и есть. Нет своей мелодии у Шнитке. Да, полистилистикой он владеет на высоте. И что? Первая симфония, чего только там нет и стилизация и цитаты - тут и 1 концерт Чайковского и Вальс Штрауса "На голубом Дунае" и 3 траурных марша среди которых знаменитый марш Шопена из сонаты и "Летка - енка" и все это звучит в одновременности. И что? Здесь и стилизация под муз. эп. барокко, здесь и джазовые импровизации, и прием Гайдна (зеркальная его трактовка) из "Прощальной симфонии". И что?

А где сам-то Шнитке? В компеляции чужих достижений что-ли?

Кстати, насколько я знаю Муз. училищу носящего имя Шнитке, первоначально хотели дать имя Болеслава Леопольдовича Яворского, но смутила аббревиатура БЛЯ, и решили дать имя Шнитке. Нет в этом искренности, а есть лишь желание присобачить учебному заведению то или иное имя.

Но главное, что же все-таки дал Шнитке своими сочинениями. На мой взгляд ничего, за исключением постоянного звукового нытья пронизанного нескончаемой безысходностью.
« Последнее редактирование: Сентябрь 16, 2009, 17:36:09 от Antares »
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Mundus universus exercet histrioniam
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #37 : Сентябрь 16, 2009, 19:59:34 »


Но главное, что же все-таки дал Шнитке своими сочинениями. На мой взгляд ничего, за исключением постоянного звукового нытья пронизанного нескончаемой безысходностью.

Почему же? Музыкальное оформление кинофильмов он умел в самом деле изобретать мастерски. Именно оформление:) А во всем остальном с Вами полностью согласен.
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #38 : Сентябрь 16, 2009, 22:05:35 »


Почему же? Музыкальное оформление кинофильмов он умел в самом деле изобретать мастерски. Именно оформление:) А во всем остальном с Вами полностью согласен.

Ну вот хоть Вы со мной согласны :)! Как это приятно и трогательно. Вы первый кто вообще со мной согласился в этом чудесном потоке.

Да, я не спорю его киномузыка интерес представляет (хотя мне ближе Геннадий Гладков). Но опять же киномузыка это прикладное искусство! Но при этом Шнитке акцент все-таки делает на музыку академическую. Вы не представляете, но сегодня со мной произошел крайне забавный и показательный случай. Нужно мне было сегодня по делам в одну контору и там я разговорился с одним сотрудником, а этот замечательный сотрудник является поклонником академического музыкального искусства. Так вот, когда этот сотрудник узнал что я имею отношение к музыке стал меня расспрашивать о моих музыкальных пристрастиях, как вдруг неожиданно для меня прервал меня вопросом о музыке Шнитке (я клянусь было именно так!), ну я сказал все что думаю о его творчестве и он со мной согласился пожав мне руку. Невероятно, но было именно так!
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Mundus universus exercet histrioniam
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #39 : Сентябрь 17, 2009, 14:50:02 »
Но опять же киномузыка это прикладное искусство!

Именно это я и имел в виду, подчеркивая чисто оформительское дарование Шнитке. Вероятно, и многие его "академические" опусы следует употреблять по тому же назначению.
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Mundus universus exercet histrioniam
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #40 : Сентябрь 17, 2009, 14:53:08 »
Нужно мне было сегодня по делам в одну контору и там я разговорился с одним сотрудником, а этот замечательный сотрудник является поклонником академического музыкального искусства. Так вот, когда этот сотрудник узнал что я имею отношение к музыке стал меня расспрашивать о моих музыкальных пристрастиях, как вдруг неожиданно для меня прервал меня вопросом о музыке Шнитке (я клянусь было именно так!), ну я сказал все что думаю о его творчестве и он со мной согласился пожав мне руку. Невероятно, но было именно так!

Ничего невероятного я в этом, признаюсь, не нахожу. Впрочем, в наше весьма "спесфисское" время все естественное в самом деле может казаться невероятным.  :-\ ;D  :'(
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #41 : Октябрь 19, 2009, 20:27:17 »
Коллеги !
Я хочу совместно с вами послушать оперу Шнитке "Джезуальдо".
В 90-х годах состоялась мировая премьера этой оперы, потом она была выпущена на CD. Я нашёл её в сети:

http://www.intoclassics.net/news/2008-12-19-2345

А вот тут кое-что о самой опере:

http://www.aragor.ru/select.php?fks=404&idf=15314&text

Цитата:
=======================
В начале 90-х Венская опера изменила устоявшейся традиции и впервые за долгие годы заказала сочинение современному композитору. Альфред Шнитке взялся передать посредством оперной формы историю из жизни великого композитора эпохи Ренессанса дона Карло Джезуальдо, князя Венозы. Венская премьера "Джезуальдо" состоялась в мае 1995 года (режиссер – Карло Леви, дирижер – Мстислав Ростропович), но композитор присутствовать на ней не смог: в то время он после очередного инсульта пребывал в московской больнице и руководил постановкой по телефону. Российской премьеры нам пришлось ждать пять лет. И вот в прошлый четверг силами Симфонической капеллы Валерия Полянского и многочисленных солистов (главные партии исполнили Олег Шагоцкий, Людмила Кузнецова и Андрей Сальников) на сцене БЗК была осуществлена концертная постановка этого сочинения.
В основу оперного либретто положены реальные события 1586 – 1590 годов, происходившие в городе и королевстве Неаполь. Семья Джезуальдо, дабы продлить легендарный род, вынуждает дона Карло жениться на его кузине, донне Марии д’Авалос, необыкновенной красавице, к тому времени уже дважды овдовевшей. В семье композитора считают негодным мужем, занятым исключительно своими мадригалами, но надеются, что несравненная Мария"вдохнет в сушняк цветенье". Однако новоиспеченная супруга заводит страстный роман с доном Фабрицио Караффа. По законам чести муж обязан наказать любовников, и Карло Джезуальдо убивает Марию и Фабрицио, а затем, в припадке безумия, и своего младенца-сына.
Автор либретто Рихард Блетшахер изложил историю в семи картинах с прологом и эпилогом (для московской премьеры перевод текста на русский язык сделалАлексей Парин). Соавтор Шнитке облачил кровавую драму Ренессанса в постмодернистские "декорации". Внезапные смены ситуаций и планов, кинематографические переключения во времени и пространстве порождают разрывы в развитии сюжетной линии, создают ощущение зыбкости, неустойчивого, порой нелогичного хода действия. В то же время с самого начала в воздухе висит ощущение фатального исхода. Здесь сходятся два принципа – изначальной заданности, как в древнегреческой трагедии (вПрологе хор поет: "Вышла смерть из роскошества жизни"), и экспрессионистских предчувствий, предощущений. Диалоги героев дают слушателю минимум информации о том, как развивались события, ограничиваясь лишь констатацией фактов. Джезуальдо один раз за все время действия беседует со своей супругой, причем, что характерно, ни о чем. Свадьба, с которой начинается опера, дана в виде статичного обряда (главные герои практически безмолвствуют), который перемежается разговорами членов семейства, происходившими до означенного события. Потом – сцена бала у вице- короля Неаполя, куда Мария приходит без Карло, где встречает Фабрицио, который тут же назначает ей свидание в домике садовника. Эта картина также раздроблена: даются врезы сцен Фабрицио с садовницей и жены Фабрицио с вице- королем Неаполя. Несколько действующих лиц периодически обсуждают тайнуМарии и Фабрицио, в то время как Джезуальдо ни с того ни с сего отправляется охотиться на волков. Ни предпосылок этой сцены, ни ее последствий (Карло был ранен) мы не увидим. Перед тем как убить любовников,Джезуальдо долго ужинает и разговоривает со слугой. Можно ли воспринимать эти и другие неожиданные, алогичные вставки как способ оттягивания событий?Создают ли они напряжение? И вопросы эти, разумеется, прежде всего адресованы музыке.
Шнитке написал монолитную партитуру, настолько единообразную, что границы между картинами порой обозначал отдельно взятой нотой клавесина. Тройной состав оркестра трактован в основном ансамблево: львиная доля оркестровой линии построена на высказываниях отдельных групп инструментов, на контрапунктических сочетаниях разнородных тембров, выхваченных из громадной звуковой палитры. Но бесконечность вариантов возможных сочетаний не становится игрой в тембры-краски. Красочности и колоритности нет в данном опусе. Прореженная оркестровая звучность тяготит заданной непредсказуемостью. Принцип сиюминутного обновления, ускользающей сути – не ответ ли на заданный выше вопрос? – вступает в гармоничное сочетание с параллельно развивающейся словесной партитурой диалогов. Тотальный уход от стабильности и определенности порождает конкретность перманентного напряжения. Высказывания героев решены в таком же ключе. Голоса, скачущие из регистра в регистр, рассредоточенные по крайним точкам диапазона (петь это – просто подвиг, а потому считаю возможным не разбирать огрехи солистов), теряют определенность тембра-характера.
Шнитке лишь раз изменяет заданному принципу инструментального высказывания, давая (почти намеком) в сцене бала отголоски танцев и ренессансных тембров(мандолина). Звуковым порталом служит хор, начинающий и завершающий действо, а также возникающий в сцене свадьбы, маленьким эпизодом окрашивающий четвертую картину (Джезуальдо сочиняет мадригал) и "Из бездны взывающий" перед финальной развязкой. Эта линия в отличие от всей партитуры представляет собой стилизацию мадригального и церковного пения, дополненную"взглядом" самого композитора (и хоровая капелла Валерия Полянского провела эту линию блестяще).
Опера, которую стало уже традицией сравнивать с "Воццеком" Берга, наконец- то предстала перед российским слушателем. Очевидно, что параллели, возникающие у музыковедов на этот счет, выглядят натянутыми, как и слова о том, что стиль позднего Шнитке несколько схож с языком Карло Джезуальдо.Шнитке в этом сочинении не похож ни на кого, кроме самого себя, хотя, безусловно, и позднего себя, уже пережившего свои звездные часы. Московская премьера показала, что слушателя (а он большей частью состоял далеко не из случайных людей) "Джезуальдо" не покорил (после первого отделения многие ушли). Не тот слушатель или не тот Шнитке тому причиной?
Шнитке написал свою последнюю оперу "Джезуальдо" в 1994 году, за четыре года до смерти. Первая - "Жизнь с идиотом" - была создана по мотивам повести Виктора Ерофеева, была наполнена аллюзиями на советский быт и культуру и прошла с большим успехом по всему миру. После чего Венский театр заказал Шнитке новую оперу. Для либретто, порученного Роберту Блетшахеру,Шнитке выбрал историю Джезуальдо ди Веноза итальянского князя и по совместительству великого композитора XVI века.
Карло Джезуальдо, прочно, казалось, забытый в XVIII-XIX веках, воскрес к новой жизни в нашем столетии. Во-первых, у него была чрезвычайно оригинальная музыка - полная неожиданных хроматизмов, резких диссонансов и весьма своеобразной мелодики. Во-вторых, сам он по себе представлял примечательную личность - владетельная особа, друг Торквато Тассо, в припадке ревности зарезавший собственную жену вместе с ребенком, да еще и любовника в придачу. То есть человек искренних и сильных страстей, истинный представитель Возрождения, в одном флаконе соединяющий гений и злодейство.В пораженном рефлексией XX веке подобный набор выглядит чрезвычайно привлекательно.
Перед венской премьерой дотошные немцы усилиями полицейских психологов зачем-то составили приблизительное описание личности Джезуальдо. Вот что у них получилась: антисоциальная личность, типичный социопат, с комплексом страха и агрессии, пытающийся нарушить все нормы и правила. К тому же дурная наследственность - один его дядя был кардинал, другой - вообще импотент. Итог неутешительный: подобные личности являются самыми опасными преступниками.
Про таких маньяков с художественными дарованиями в Голливуде сняты сотни триллеров. К счастью, у Шнитке речь идет о совсем другом Джезуальдо - о человеке, вынужденном во имя родовой чести переступить личные чувства и идеалы. И о глубокой трагедии, которая становится результатом взаимоисключающих сильных страстей. И о творчестве, неразрывно связанном с этой трагедией.
Задумка была хороша, но уж слишком литературна. В чем нет ничего удивительного - немалая часть наследия Шнитке ориентирована на круг чтения советской интеллигенции 60-70-х - тот же Ерофеев или Томас Манн, следствием прочтения которого стала опера "История доктора Фауста". Джезуальдо явно пришел из творчества другого кумира читателей "Иностранки" - Кортасара.Аргентинец, страшный любитель Джезуальдо, пропагандировал его чуть ли не в каждом рассказе.
Зная Шнитке, естественно было бы ожидать от него полного стилизаций и постмодернистской иронии музыкального текста. Ожидания не оправдались.После премьеры, встреченной довольно вялыми аплодисментами, многие жаловались на скуку мероприятия. Оркестр - Государственная симфоническая капелла под руководством давнего поклонника Шнитке Валерия Полянского - и впрямь играл без особого вдохновения. Впрочем, и без особых накладок. То же относилось и к вокалистам. Но главное - музыка никак не позволяла предположить, что ее можно было бы сыграть и спеть поинтересней. Напрочь лишенный какого бы то ни было драматургического развития текст разнообразили лишь хоровые фрагменты, стилизованные под джезуальдовские мадригалы.
Некоторые критики даже предположили, что перенесший несколько инсультов и практически прикованный к больничной койке Шнитке к моменту написания оперы уже мало на что был способен в смысле творчества. Исключить это, конечно, нельзя. Но вряд ли дело тут в старческой немощи последнего великого отечественного композитора.
Скорее уж - в старческой немощи классического музыкального наследия, из которой к концу XX века ушел даже намек на сильные страсти. Невозможно представить себе, чтобы Гия Канчели отравил Арво Пярта. Или чтобы ЭдисонДенисов зарезал Губайдуллину и подвернувшегося под руку Павла Карманова.Нынешние композиторы превратились в интеллигентов с духовными исканиями.Что тоже неплохо, конечно. Только вот трагедией в их творчестве даже и не пахнет.
И опера "Джезуальдо" - очень показательный тому пример. Предполагалось - современный композитор расскажет о драме своего предшественника, привлекая все накопленные за долгие века музыкальные средства и интеллектуальные богатства. Получилось иначе. Два композитора оказались людьми из совершенно разных миров. Друг другу они совершенно непонятны, что отразилось и в тексте. Там, где у Джезуальдо любовные страсти, в консерватории кричат дурными голосами. Там, где у Джезуальдо убийство, в консерватории играет детская дудочка.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #42 : Декабрь 02, 2009, 21:22:19 »
24 ноября 2009 г исполнилось 75 лет со дня рождения А. Шнитке.  Вот некоторые выдержки из статей, появившихся в связи с этой датой
http://www.rg.ru/2009/11/24/shnitke.html (Александр Митта)
....сегодня его юбилей отмечают во всем мире.
В Лондоне в самых престижных залах проходит двухнедельный фестиваль творчества Шнитке. Музыковеды из 12 стран обсуждают на симпозиуме его сочинения и его влияние на современную музыку. В Бразилии, Японии и Италии вышли монографии о его творчестве. И становится очевидным, что именно он завершает список гениев русской музыки ХХ века: Рахманинов - Стравинский - Прокофьев - Шостакович - Шнитке. Так это выглядит для мировой музыкальной культуры
................................
В чем секрет растущей необходимости Шнитке в сегодняшнем мире?
Возможно, в том, что его "авангардизм" не только опирается на музыкальную культуру прошлого, но и объединяет три века музыкальной культуры. Авангард, который не отрицает классику, а вырастает из нее, - вот то, что пробило музыку Шнитке в будущее.
.....................
В Нью-Йорке впервые была исполнена Седьмая симфония. Дирижировал Курт Мазур. Я слушал запись. После исполнения магнитофон не выключили, и на пленке осталось абсолютное безумие восторженного зала. Аплодисменты, крики, чьи-то рыдания - и снова несмолкаемый грохот овации. Есть слова, которые стыдно произносить, но я не нахожу других: это музыка, которая переполняет сердце любовью и состраданием. И я думаю, что она будет нужна людям очень долго - может быть, не одно столетие...

http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/88/5
Ему (Шнитке) принадлежит программное высказывание о сущности и методе композиции: «Небесное и земное, идеальное и реальное. Воплотить это в музыке — вот цель, которая влечет меня. Я стремлюсь, чтобы в моих сочинениях все было как жизни, чтобы все взаимодействовало и сосуществовало: и незримое, почти мистическое, и зримое, грубое, даже банальное».
_________________________________

Я этой осенью побывала на шести концертах, посвященных Шнитке - на  двух камерных  концертах  в Малом зале и четырех симфонических концертах в Большом зале консерватории. Я считаю музыку Шнитке очень глубокой, тонкой и философичной - этого достаточно чтобы не упустить возможность соприкоснуться с его музыкой в живых концертах, а заодно и оценить ситуацию вокруг его музыки. Так вот - залы были полны, люди мало того, что любят музыку Шнитке, но чувствуется, что хорошо ее знают, особенно это касается камерных сочинений. Среди посетителей концертов было много молодежи, но были и те, кто лет  двадцать назад ходили на премьеры его новых сочинений.

А вот, что сказал новый старый ректор МГК А.С. Соколов перед началом вчерашнего концерта в БЗК :
"Шнитке -  композитор и философ , наверно таким он, прежде всего, видится сейчас, из 21 века, когда  предстает перед нами как безусловный  классик  века 20- го, как выдающийся композитор, высказывавшийся и о своем времени, и о истории, и о человеке, высказывавшийся  как гениальный творец..."
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #43 : Декабрь 02, 2009, 22:18:39 »

А вот, что сказал новый старый ректор МГК А.С. Соколов перед началом вчерашнего концерта в БЗК :
"Шнитке -  композитор и философ ..."


Так кем же он все-таки был по настоящему, композитором или философом  :)))?

На мой взгляд, ни тем и ни другим.

"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #44 : Декабрь 02, 2009, 22:28:51 »
А вот, что сказал новый старый ректор МГК А.С. Соколов перед началом вчерашнего концерта в БЗК :
"Шнитке -  композитор и философ ..."
Так кем же он все-таки был по настоящему, композитором или философом  :)))?
На мой взгляд, ни тем и ни другим.

Тогда Вам надо поменять свой девиз, который внизу, на мой :)))

"Шнитке-композитр и философ" - Соколов произнес название выставки в БЗК, на которой представлены всевозможные фото и документы из разных архивов.
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #45 : Декабрь 02, 2009, 22:38:25 »

Тогда Вам надо поменять свой девиз, который внизу, на мой :)))


А зачем девиз-то менять? Или Вы считаете, что я в меньшинстве  :)))?
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #46 : Декабрь 03, 2009, 22:06:33 »
Но есть имена, творчество которых (на мой взгляд) по-настоящему значимо, например творчество А.Караманова.
Кстати, Алемдару Караманову в сентябре этого года тоже исполнилось 75 лет со дня рождения, однако никаких концертов или фестивалей в честь этой даты что-то незаметно было. Вот ведь парадокс - музыка Караманова действительно очень талантлива,  самобытна и своебразна, он был сокурсником Шнитке и сам Шнитке о нем  говорил так:  "мы все таланты, а он - гений". Мне нравятся карамановские  форт. концерты, 7-я симфония "Лунное море"  (я слушала фрагменты), 20-я симфония из цикла "Бысть".  Есть в этой музыке, написанной в традиционной системе, острые построения, оригинальные ходы, она обладает большой силой воздействия.
И почему же так получается, что музыка Караманова как бы  не востребована и знают о ней только узкий круг музыкантов, а музыку Шнитке знают и исполняют  во всем мире.  Можно, конечно, сказать, что Караманов  не пробивал свои сочинения, ушел в крымское затворничество, но ведь и Шнитке не отличался пробивными способностями, не занимался самопиаром, и более того, был одно время опальным и уволенными из московской консерватории.
 Видимо дело все-таки в чем то другом. Вполне возможно, что Шнитке уловил потребность общества (музыкальной части его) в разумной сочетанности или балансе  разных стилей и направлений без резкого противопосталения одного другому или вообще отрицания одного другим.  Ведь  слушатель конца 20-го и начала 21-века стоит на самом деле перед информационным беспределом в музыкальной области - чего только человеку не приходится слушать на концертах и всевозможных записях - от Палестрины и Монтеверди до Дж. Адамса, П,Булеза, не говоря уже о  более молодых композиторах. Некоторые слушатели  замыкаются на ранней классике (включая венских классиков и романтиков), другие зависают только на современных композиторах, но большинство, как мне кажется,  вполне приемлют всю палитру музыкальных стилей, не желая ограничивать себя какими-то узкими  рамками. К такому большинству, видимо, Шнитке и  аппелировал:" И вот возникает такое ощущение бесконечного леса времен, где каждая линия времени - другая, каждое дерево - растет по-своему. И все, что в прошлом возникло, возникло на разных деревьях, но относилось к деревьям, которые живут и сейчас..... Поэтому и отношение ко всему в прошлом - не как к музейным экспонатам. Я как будто возвращаюсь в этот идеальный лес.... Это и не возвращение: что бы я ни делал,я все равно к чему-то возвращаюсь. Нового же нету, а все, что существует как якобы новое, вся сегодняшняя музыка - это уже было! Сейчас у меня есть ощущение сосуществования всех времен и возможности их появления независимо друг от друга абсолютно всегда." (Из книги А Ивашкина "Беседы с Альфредом  Шнитке").

"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #47 : Декабрь 04, 2009, 14:24:25 »
Кстати, Алемдару Караманову в сентябре этого года тоже исполнилось 75 лет со дня рождения, однако никаких концертов или фестивалей в честь этой даты что-то незаметно было. Вот ведь парадокс - музыка Караманова действительно очень талантлива,  самобытна и своебразна, он был сокурсником Шнитке и сам Шнитке о нем  говорил так:  "мы все таланты, а он - гений"…..И почему же так получается, что музыка Караманова как бы  не востребована и знают о ней только узкий круг музыкантов, а музыку Шнитке знают и исполняют  во всем мире.  Можно, конечно, сказать, что Караманов  не пробивал свои сочинения, ушел в крымское затворничество…..

Да, его творчество практически неизвестно, а ведь он автор 24 симфоний, возможно и больше, но мне известна цифра 24.
Но, что касается творчества А.Караманова, то здесь необходимо сказать об одной из главных исследовательниц его творчества и истинного продвиженца его музыки в сфере музыковедения - Елене Викторовне Клочковой.

http://www.karamanov.ru

Вообще, крайне редко встречаются музыковеды, да и исполнители, жаждущие открытий новых, никому неизвестных имен, стремящиеся ознакомить слушателя с неизвестными сочинениями мало кому известных авторов, а подчас и вообще никому неизвестных, стремящиеся ознакомить читателя с интересными сочинениями академической музыки на страницах печатного листа, выступающие с докладами на конференциях и т.д..

Большинство же предпочитают писать о «брамсах», да о "новом анахронизме".

Некоторые музыковеды (малая часть музыковедов), если и напишет статью о творчестве (академическом творчестве!) никому неизвестного автора, то в силу своей эгоцентричности считают, что они делают невероятное одолжение самому автору и никак не хотят понять, что на самом-то деле они выполняют свои непосредственные обязанности перед музыкой, а вовсе не перед автором. Они думают, что музыка без них – это ничто, они считают, что музыка вокруг них вращается, а они (избранные) - в центре. И никак не могут понять, что и композитор и исполнитель и музыковед - призваны служить МУЗЫКЕ (ну, в идеале своем!). Они часто, показно-снисходительно ставят условия авторам  сочинений о которых пишут. Они явно считают себя специалистами своего дела  :)))). Такого типа музыковеды, в моих глазах представляют собой музыковедческий мусор.

Лишь единицы занимаются по-настоящему исследовательской работой, не просто проявляют интерес к академической музыке сегодняшнего дня, но гл. обр. своим «внутренним чутьем» видят гениальное и открывают его человечеству.

Большинство же пишет, как правило, обо всем подряд, без разбора, что, так сказать, под руку подвернется. В итоге, сами тонут во всем этом болоте, так и не открыв миру ни одного сколько-нибудь значительного имени.

А те, кто открывают слушателю/читателю сочинения неизвестной академической музыки – совершают Подвиг! Как и любой подвиг - это требует невероятных усилий, искренности, уверенности в предмете своего открытия, как от исполнителя, так и от  музыковеда, понимание необходимости все время «капать в одну точку» не распыляясь на многое, а наоборот концентрируя свое внимание на главном, на той единственной ценности. Такой мне представляется Е.Клочкова и другие немногочисленные первооткрыватели, болеющие за музыку и ее будущее и идущие через тернии к звездам. Они-то, первопроходцы,  и входят в историю вместе с предметом своего открытия. Остальная же многочисленная орава, летит в бездну, вместе со своими бесчисленными бирюльками-интересами важными в первую очередь, для них самих и только для них. Эти, «любители многого», берутся буквально за все с чувством переполняемых их знаний и умений, где часто ничего до конца-то довести начатое не могут, а если и доводят, то все это представляет из себя исключительно дилетантский уровень, никому не нужный, но при этом, тешат свое собственное непомерное самолюбие, этакого «Фока – на все руки дока».

но ведь и Шнитке не отличался пробивными способностями, не занимался самопиаром……

Нет занимался! Первая симфония, разве это не самопиар?! Этот самопиар и послужил основным толчком к известности его творчества.

Видимо дело все-таки в чем то другом. Вполне возможно, что Шнитке уловил потребность общества (музыкальной части его) в разумной сочетанности или балансе  разных стилей и направлений без резкого противопосталения одного другому или вообще отрицания одного другим. 

Я думаю, что ничего он не уловил. Он (на мой взгляд) по-другому попросту не мог.
Невозможно создать что-то «свое», если этого «своего» попросту нет. Остается немногое - уход в сферу атональности, где стерта личность (во всех смыслах!) и вообще нет никакой возможности иметь свое лицо, уход в авангард с имитированием музыкального творчества или заниматься стилизацией, в т.ч. и на уровне «поли». Но «своего» так по-прежнему и не будет. А если убрать этот стилизованный, ярко стилизованный, но инородный материал, что останется? Ну, кроме как связок-ходов между эпизодами-стилизациями под «чужое» - ничего!

Г.Свиридов об альтовом концерте Шнитке: «Комиссионный магазин: все добротное, шикарное, но все ношеное, подержанное, подновленное, чужое, с чужого плеча. Музыка эпохи застоя, тупика….В гигантском количестве нот нет ни одной своей. Какое-то пышное, торжественное эпигонство. Длиннющее заключение, когда слушать уже давно нечего: альтист тянет свои ноты до бесконечности, дирижер показывает руки, перстень на пальце отдельно; потом оба – солист и капельмейстер – склоняют головы, потрясенные музыкой, и стоят так минуты полторы. Картина!» Г.Свиридов «Музыка как судьба», М., «Молодая гвардия», 2002г., с.463.

Ведь  слушатель конца 20-го и начала 21-века стоит на самом деле перед информационным беспределом в музыкальной области - чего только человеку не приходится слушать на концертах и всевозможных записях - от Палестрины и Монтеверди до Дж. Адамса, П,Булеза, не говоря уже о  более молодых композиторах.

Я склонен считать, что слушатель сам выбирает, что ему слушать и не допускает никакого «музыкального беспредела» в отношении себя. Ну кто же заставит его слушать все подряд? Слушатель сам выбирает необходимо-значимое для него самого.

Некоторые слушатели  замыкаются на ранней классике (включая венских классиков и романтиков), другие зависают только на современных композиторах, но большинство, как мне кажется,  вполне приемлют всю палитру музыкальных стилей, не желая ограничивать себя какими-то узкими  рамками.


Я думаю, что это не так. В начале знакомства с «музыкальной палитрой эпох» возможна всеядность, но затем происходит естественный процесс отбора самого необходимо-значимого для того или иного слушателя. А у тех, у кого этот отбор не происходит (меньшинство слушателей), скорее всего не вырабатывается музыкального вкуса, равно как и чувства музыкальных стилей, они так и остаются постоянно мечущимися от одних крайностей к другим.

К такому большинству, видимо, Шнитке и  аппелировал:" И вот возникает такое ощущение бесконечного леса времен, где каждая линия времени - другая, каждое дерево - растет по-своему. И все, что в прошлом возникло, возникло на разных деревьях, но относилось к деревьям, которые живут и сейчас..... Поэтому и отношение ко всему в прошлом - не как к музейным экспонатам. Я как будто возвращаюсь в этот идеальный лес.... Это и не возвращение: что бы я ни делал, я все равно к чему-то возвращаюсь. Нового же нету, а все, что существует как якобы новое, вся сегодняшняя музыка - это уже было! Сейчас у меня есть ощущение сосуществования всех времен и возможности их появления независимо друг от друга абсолютно всегда." (Из книги А Ивашкина "Беседы с Альфредом  Шнитке").

Реально его музыка аппелирует не к большинству слушателей, а к малой ее части, не обладающей широким музыкальным кругозором (в основном, поклонниками его творчества является молодое поколение слушателей и то далеко не всех и совсем ничтожная часть старшего поколения).

Шнитке: «Нового же нету»….

Скорее это для Шнитке «нового» нету  :))), а вот для Юрия Марковича Буцко (музыка которого практически неизвестна и которому в прошлом 2008 году исполнилось 70 лет) – есть и я это новое, свежее и прекрасное в его музыке слышу:

http://intoclassics.net/news/2009-05-17-5940
« Последнее редактирование: Декабрь 05, 2009, 10:26:20 от Antares »
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #48 : Декабрь 04, 2009, 17:23:59 »
Antares
Цитировать
Первая симфония, разве это не самопиар?! Этот самопиар и послужил основным толчком к известности его творчества.
Какой же это пиар - Первую симфонию Шнитке запретили исполнять в Москве, пришлось ее исполнять в закрытом городе Горький, а после ее исполнения его уволили из консерватории. Если это и пиар - то со стороны властных структур.

Antares
Цитировать
Я думаю, что ничего он не уловил. Он (на мой взгляд) по-другому попросту не мог.
А вот, что сам Шнитке пишет о своем творческом процессе (все из той же книги А.Ивашкина):
"Изначально, если ты имеешь такую внутреннюю модель, иррационально установленную,- ты должен поделить себя на две сферы: это - ты в узком смысле, а это - то, что через тебя тебе открывается и что значительно больше, чем ты. И при этом хозяином являешься не ты, а то значительно большее, что тебе открывается... И, собственно, вся жизнь -есть попытка быть не собою, а орудием чего-то вне тебя. И вот это тебе диктует и форму, и слова, и вне тебя обусловленную мотивировку всего. Ты как будто бы не себе принадлежишь. И пока ты имеешь это ощущение, твоя работа тебя не тяготит. Не ты ведь себе предписываешь.Ты делаешь что- то, что кто-то другой предписывает тебе. "Кто-то" - это очень грубо сказано, - нечто, что важнее, чем ты. Раз оно предписывает, то оно изначально предопределяет и форму выражения."

Цитировать
Шнитке: «Нового же нету»….
Скорее это для Шнитке «нового» нету  )), а вот для Юрия Марковича Буцко (музыка которого практически неизвестна и которому в прошлом 2008 году исполнилось 70 лет) – есть и я это новое, свежее и прекрасное в его музыке слышу:

Спасибо за ссылку, послушаю позже. Я знаю Ю. Буцко - этим летом на концерте 140 -го выпуска Московской консерватории исполняли  первую часть его 7-го квинтета, довольно экспрессивная  вещь. Есть у меня и его Симфония-Сюита №3 "Господин Великий Новгород".  Сказать честно, я что-то не смогла ее слушать, мне она показалась мелодически-гармонически  довольно простой с одной стороны и пафосной - с другой. Вот сейчас специально включила, слушаю, оказывается в самом конце первой части есть чудесный 5-минутный кусок.  Вот пока только это и могу сказать.
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #49 : Декабрь 04, 2009, 19:01:14 »
Какой же это пиар - Первую симфонию Шнитке запретили исполнять в Москве, пришлось ее исполнять в закрытом городе Горький, а после ее исполнения его уволили из консерватории. Если это и пиар - то со стороны властных структур.

Самый откровенный пиар и есть! Кстати, одним из вариантов названия этого сочинения было: "симфония-антисимфония", я уже не говорю о самом материале этого сочинения  :))).
« Последнее редактирование: Декабрь 05, 2009, 10:39:44 от Antares »
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #50 : Декабрь 05, 2009, 12:44:44 »

Спасибо за ссылку, послушаю позже. Я знаю Ю. Буцко - этим летом на концерте 140 -го выпуска Московской консерватории исполняли  первую часть его 7-го квинтета, довольно экспрессивная  вещь. Есть у меня и его Симфония-Сюита №3 "Господин Великий Новгород".  Сказать честно, я что-то не смогла ее слушать, мне она показалась мелодически-гармонически  довольно простой с одной стороны и пафосной - с другой. Вот сейчас специально включила, слушаю, оказывается в самом конце первой части есть чудесный 5-минутный кусок.  Вот пока только это и могу сказать.

Послушал симфонию-сюиту №3 "Господин Великий Новгород" Ю.Буцко - чудесная вещь!

http://intoclassics.net/news/2009-05-18-5957

Прослушал 3 раза с невероятным интересом и удовольствием, уникальное сочинение, настоящая сокровищница русской академической музыки.
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 910
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #51 : Декабрь 05, 2009, 13:18:52 »
Antares
Цитировать
Послушал симфонию-сюиту №3 "Господин Великий Новгород" Ю.Буцко - чудесная вещь!
Прослушал 3 раза с невероятным интересом и удовольствием, уникальное сочинение, настоящая сокровищница русской академической музыки.

А  я 3 раза подряд могу послушать Концерт для ф-но Шнитке (1979 г) - потрясающий концерт, сразу с первых тактов переводящий в совсем другую реальность. Я только за один этот концерт считаю Шнитке неординарным композитором.

Antares
Цитировать
Я склонен считать, что слушатель сам выбирает, что ему слушать и не допускает никакого «музыкального беспредела» в отношении себя. Ну кто же заставит его слушать все подряд? Слушатель сам выбирает необходимо-значимое для него самого.
Вы, уважаемый  Antares , редко ходите в концерты, поэтому не совсем, видно, владеете ситуацией. В Мюнхене я слушала концерт с такой программой: Бах -Бетховен - Губайдулина (скрипичный концерт), моя подруга в том же Мюнхене была на концерте:  Моцарт-Десятников. В Москве совсем недавно в БЗК я слушала: Брамс-Стравинский-Шнитке, в МЗК:  Бах=Рамо=Губайдулина=Э.Денисов, в РЗК Гайдн - Дорохов (тот самый).
Лично меня вполне устраивают такие программы и сочетания, я считаю эту политику правильной.
 
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #52 : Декабрь 05, 2009, 14:01:18 »

А  я 3 раза подряд могу послушать Концерт для ф-но Шнитке (1979 г) - потрясающий концерт, сразу с первых тактов переводящий в совсем другую реальность. Я только за один этот концерт считаю Шнитке неординарным композитором.

Вы наверное имеете ввиду одночастный фортепианный концерт?! Он мне тоже когда-то давно нравился, но с прошествием времени музыка Шнитке стала мне казаться какой-то внешней, а впоследствии вообще стала отталкивать.

Вы, уважаемый  Antares , редко ходите в концерты, поэтому не совсем, видно, владеете ситуацией. В Мюнхене я слушала концерт с такой программой: Бах -Бетховен - Губайдулина (скрипичный концерт), моя подруга в том же Мюнхене была на концерте:  Моцарт-Десятников. В Москве совсем недавно в БЗК я слушала: Брамс-Стравинский-Шнитке, в МЗК:  Бах=Рамо=Губайдулина=Э.Денисов, в РЗК Гайдн - Дорохов (тот самый).
Лично меня вполне устраивают такие программы и сочетания, я считаю эту политику правильной.

Мюнхен меня не интересует, равно как и Айзенхюттенштадт, Гельзенкирхен, Бабенхаузен, Йохангеоргенштадт, Кайзерслаутерн, Биберах-на-Рисе, Кирхгаймболанден, Ландау-ин-дер-Пфальц, Мюльхайм-на-Руре,Фюрстенфельдбург, Нойштадт ан дер Вайнштрассе и т.д. и т.п. Меня волнует прежде всего музыкальная ситуация в России.

И еще, Lorina я Вас очень прошу, не произносите при мне такую формулу, как Гайдн – Дорохов – это уже не смешно и хватит уже этой клоунады.
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 11 111
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #53 : Ноябрь 01, 2014, 00:20:38 »
Ольга РУСАНОВА

Красное и черное

В Москве представили новую версию кантаты «История доктора Иоганна Фауста»
 
24 ноября исполняется 80 лет со дня рождения Альфреда Шнитке. Первой в череде юбилейных событий стала премьера новой версии его знаменитой кантаты «История доктора Иоганна Фауста»: с новой инструментовкой (транскрипцию для камерного оркестра, хора и солистов осуществил Кузьма Бодров), со специально созданным видеорядом (его автор – контратенор Олег Безинских, он же исполнитель роли Мефистофеля-соблазнителя), наконец, эта кантата впервые была исполнена в Москве на языке оригинала... Всё это вместе взятое превратило исполнение в одно из ключевых событий X Международного Осеннего хорового фестиваля, да и вообще сентябрьской концертной афиши столицы.

Инициаторы нового прочтения культового произведения – это одновременно и участники концерта: Александр Соловьёв, художественный руководитель Камерного хора Московской консерватории и данного фестиваля, и Евгения Кривицкая, исполнившая партию органа тонко, красиво: он то выдвигался на передний план, то таился, прятался, интригуя едва слышным, небесным звуком. С ними в команде оказались замечательные солисты Новой Оперы: тенор Александр Татаринцев в роли Рассказчика, бас Владимир Байков – Фауст, уже упомянутый Олег Безинских и Этери Бериашвили (Мефистофель-каратель). Вместо большого симфонического оркестра, для которого вообще-то и была написана эта кантата, в данной версии мы услышали и увидели на сцене камерный ансамбль «Студии новой музыки». Однако – удивительное дело – кантата от этого ничего не потеряла, даже как будто приобрела. Дирижеру удалось главное: сплотить компактный коллектив на сцене – солистов, хор и оркестр – в единый слаженный организм и добиться от него невероятного драйва. 35 минут пролетели как одна.

«Мы все очень волновались, как наша версия будет воспринята, тем более что в зале находилась Ирина Федоровна Шнитке, супруга композитора, – рассказывает Александр Соловьёв. – После концерта мы с ней общались. Как выяснилось, до концерта она была обеспокоена: как можно при усечении состава сохранить драматургию, заложенную автором. Однако Ирина Федоровна отметила трепетное отношение к исполняемой музыке, а также экспрессию в ее интерпретации».

Замечу, что Камерный хор, которым до 2012 года руководил его основатель Борис Тевлин, много пел Шнитке уже в 1990-е годы, при жизни композитора. Традиции своего предшественника и наставника продолжает Александр Соловьёв. А музыка «Доктора Фауста» в виде оперы уже была хорошо знакома Камерному хору: он исполнял ее в 2009 году в Лондоне на фестивале «Между двух миров», посвященном Шнитке, а затем в Концертном зале имени Чайковского.

Кантата «История доктора Иоганна Фауста» (1983) вошла в оперу, став ее финалом, и это логично – ведь в ней рассказывается о смерти Фауста. Сценическая судьба кантаты поначалу не складывалась. После первой же репетиции с Аллой Пугачевой в роли Мефистофеля-карателя исполнение в СССР запретили. В результате мировая премьера состоялась в Вене. Только после этого кантата вернулась на родину и после долгих мытарств была, наконец, представлена публике в Москве и Петербурге, тогда – Ленинграде.

«Как вам кажется, почему Шнитке отказался от трагедии Гёте в качестве первоисточника, а за основу взял «Народную книгу» XVI века Иоганна Шписа?» – продолжаю я допытываться у Александра Соловьёва.

«Это естественно, ведь он выбрал главы, где описана страшная кончина Фауста. Он словно фокусировал внимание на самых сумрачных сторонах сюжета. Важно, что в эпилоге дается назидание: как важно правильно себя вести, быть крепким в вере. Вот главный смысл и итог сочинения. Тема троекратно звучит в финале кантаты. Сначала в исполнении органа, затем ее повторяют солисты и уже третий раз – в исполнении хора и тутти оркестра».

Вот он, этот эпилог: «Так бодрствуйте, бдите! Всечасно враг ваш лютый, Диавол, жаждет жертв. Аки алчущий лев, все ищет, где добыть поживу. Будьте же стойки, тверды в вере!»
Эти слова поставили точку в кантате, за которой на концерте 29 сентября последовали неистовые благодарные аплодисменты публики. Вообще, в тот вечер, кажется, все исполнители были «в ударе»: все без исключения солисты, хор и оркестр. Один из солистов – контратенор Олег Безинских – знает «Историю доктора Фауста» как свои пять пальцев: роль Мефистофеля-соблазнителя он поет уже 20 лет – с разными составами, разными дирижерами. И вот теперь, не ограничившись ролью солиста, вспомнил о своем втором, театральном, образовании и проявил себя в качестве автора визуальной партитуры. Созданный им видеоряд выглядел органично, мощно, явно усиливал эмоции, заложенные в музыке, и в результате концерт (точнее, одно его отделение, в котором звучала кантата) в Большом зале Московской консерватории превратился в semi-stage спектакль.

– Олег, откуда вы взяли эти изображения, почему именно они?
– На мой взгляд, видеоряд не должен иллюстрировать сюжет буквально, по принципу: «Что вижу, то пою». Например, я взял кадры из немого фильма 1926 года «Фауст». Дело в том, что в этих фильмах лицо, глаза – будто под увеличительным стеклом. Именно мимика лица и жесты выражают безумные страсти. Мне кажется, кадры немого кино подчеркивают музыкальную драматургию.

– Но помимо черно-белого немого кино у вас было много чего в цвете…
– Да, например, когда пел я (Мефистофеля – сладкоголосого обольстителя), на экране появлялись лепестки розовых роз. А когда появилась Мефистолина, как мы называли исполнительницу Мефистофеля-карателя Этери Бериашвили, на экране возникли красные розы, потом уже на красный фон как будто проливалось черное – черная кровь. Рассказчик у нас сопровождался желтым – цветом дня. А Фауст темным – цветом ночи. Всё имело свое место, всё играло на общий эффект, всё неспроста.

Итак, в кантате Шнитке два Мефистофеля: «сладкоголосый обольститель» и «жестокий каратель». Каратель – это всегда самое интригующее: ведь его партия изначально написана Шнитке для женского эстрадного голоса. Нынче в этой роли выступила Этери Бериашвили – джазовая певица, ставшая широко известной благодаря участию в телевизионном проекте «Голос». Но Мефистофель для нее – конечно же, дебют.

– Этери, я полагаю, вряд ли вы когда-нибудь могли даже помыслить, что исполните роль Мефистофеля-карателя в кантате Альфреда Шнитке?
– Абсолютно точно. Даже, наверное, в страшном сне не приснилось бы такое. Когда мне позвонил Кузьма Бодров, я долго переспрашивала: «Вы точно меня имеете в виду? Вы меня ни с кем не путаете?»

– А вы знали предысторию этой кантаты, тот факт, что эта роль была написана для Аллы Пугачевой?
– Я вообще ничего не знала об этом. Само предложение ввергло меня в такой ужас: справлюсь ли я? У меня вообще-то большой опыт на эстраде, но когда дело касается классики, гложут огромные сомнения в своих способностях. Не в том смысле, что я не выучу материал, но хватит ли моего голоса для исполнения такой сложной партии? Сложной, как выяснилось, даже не столько вокально, сколько эмоционально. Но поскольку с эмоциями я дружу, то, как мне сказали, многое из задуманного получилось. Хотя у меня к себе, конечно, осталось еще много вопросов.

– А как вы относитесь к самой музыке? Ведь ваш фрагмент – знаменитое танго – это же самая яркая в кантате музыка, доступная любому человеку, даже такому, для кого Шнитке – что-то непостижимо сложное. А тут – шлягер. Что вы думаете об этом танго, какие вообще эмоции у вас возникли?
– Я прочитала воспоминания Альфреда Шнитке, там есть великолепная фраза: «Это было унижение банальностью». То есть страшная миссия, которую должен был выполнить Мефистофель – растерзать и уничтожить тело доктора Фауста, – всё это происходит на фоне стилистически упрощенной композиции. Отрицательный характер моего героя подчеркивается мелодией танго.

Почему же все-таки танго? Шнитке пишет так: «Шлягер – хорошая маска всякой чертовщины, способ влезть в душу, поэтому я не вижу другого способа выражения зла в музыке, чем шлягерность».

– Этери, танго – это кульминация произведения: вы появляетесь в зале, оттуда поднимаетесь на сцену и поете в микрофон такую красивую и жуткую мелодию смерти. Бешеная ответственность. И я вас поздравляю: вы прекрасно справились. Но каково это?
– Для меня необычно, даже страшно. Слава Богу, мне не сказали, что в зале присутствовала Ирина Шнитке, иначе я бы тогда совсем обомлела. Казалось бы, где я только не выступала: с микрофоном пела и без, с большими оркестрами, на площади в 50 тысяч человек. Но такого в моей жизни еще не было, волнение зашкаливало. Зато после концерта я услышала теплые слова от Ирины Федоровны. Она меня поздравила, сказала, что у меня огромный потенциал, что из всех вокалисток, которых она слышала, никто правильно не исполнил штрихи: допустим, две ноты легато, дальше стаккато. Все поют только легато. Я первая, кто всё исполнила точно. Это она отметила особо, и мне было очень приятно. Надеюсь, в моей жизни еще будет возможность сыграть и спеть роль Мефистофеля.

Полностью:

Музыкальная жизнь. 2014. № 10
http://mus-mag.ru/mz-txt/2014-10/r-shnitke.htm
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 11 111
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #54 : Ноябрь 19, 2014, 20:52:37 »
В Саратове празднуют юбилей своего земляка Альфреда Шнитке

В этом году 21 ноября мировая музыкальная общественность отмечает 80-летие со дня рождения одного из самых значимых музыкантов ХХ столетия Альфреда Шнитке, чье имя носит Саратовская филармония. В честь его юбилея в Саратове впервые выступит хор Государственной академической симфонической капеллы России под управлением Валерия Полянского.

Подробности:

ИА REGNUM. 19.11.2014, 12:28
http://www.regnum.ru/news/cultura/1867755.html#ixzz3JXQd1CuP
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 11 111
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #55 : Ноябрь 24, 2014, 04:56:02 »
Азбука Шнитке

"Музыку XXI века", как называли творения Альфреда Шнитке, будут исполнять в Московской консерватории к 80-летию со дня рождения композитора. Юрий Башмет сыграет Концерт для альта, написанный и посвященный классиком именно ему, а также будет дирижировать оркестром "Новая Россия". Программа юбилейного концерта получилась пестрой и немножко хулиганской: юмористический коллаж на музыку Моцарта Moz-Art a la Haydn и увертюра "(Не) сон в летнюю ночь", пародия на клише и штампы классической музыки. Ну и альт для Башмета, конечно.

Журнал "Огонёк" № 46 от 24.11.2014, стр. 40
http://www.kommersant.ru/doc/2608985
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 11 111
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #56 : Ноябрь 24, 2014, 13:55:23 »
Альфред Шнитке. Биография

24 ноября 2014 года исполняется 80 лет со дня рождения великого советского композитора Альфреда Гарриевича Шнитке.
 
Композитор Альфред Гарриевич Шнитке родился 24 ноября 1934 года в городе Энгельсе Саратовской области. Он был старшим сыном в семье журналиста и русско-немецкого переводчика Гарри Шнитке и его жены, преподавателя немецкого языка Марии Фогель. Гарри Викторович – по происхождению из прибалтийских евреев, говоривших на немецком, родился во Франкфурте-на-Майне, в 1926 году прибыл в Советский Союз. Мария Федоровна – из волжских немцев-крестьян. В доме говорили на русском и немецком языках.

В 1946–1948 годах жил с семьей в Вене, где его отец работал в газете Österreichische Zeitung. Здесь же получил первые музыкальные впечатления, стал брать уроки игры на фортепиано и сочинять.

С 1948 года жил в Подмосковье, затем в Москве.

...

Материал подготовлен на основе информации РИА Новости и открытых источников

Полностью:

РИА Новости. 10:19 24.11.2014
http://ria.ru/spravka/20141124/1034510771.html#ixzz3JywsqluC
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн timalism

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 137
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #57 : Ноябрь 24, 2014, 20:14:26 »
Тимур Исмагилов. "Эпитафия Альфреду Шнитке" для струнного квартета, фортепиано и челесты.
Партитура (pdf):
http://rusfolder.com/42361789

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 211
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #58 : Ноябрь 24, 2014, 21:18:03 »
Пишет Слава (_arlekin_)

2014-11-23 16:24:00

http://users.livejournal.com/_arlekin_/2979980.html

Альфред Шнитке в БЗК: три духовных хора, "Маленькие трагедии", концерт для альта с оркестром
От бесконечных вступительных чиновничьих словословий, оскорбительно бессмысленных и безвкусных, Шнитке, в свое время затравленный такими же вот ничтожествами, наверняка перевернулся в гробу не раз, но ритуальные преамбулы еще можно было бы вытерпеть ради музыки (да и странно было бы ожидать чего-то умного от "приветственного адреса" Мединского в исполнении его заместительницы "по развитию народной культуры"). А вот как надо было умудриться составить программу концерта, открывающего юбилейный фестиваль, чтоб послушать оказалось почти нечего - это для меня загадка. Хотя, безусловно, определенная логика, и она меня совсем не радует, есть в том, чтоб поставить в начало концерта, открывающего фестиваль, "три духовных хора". Неважно, что Шнитке был католик (причем с экуменическим душком), а музыка хоров не то что неканоническая, но абсолютно европейская по мелодике, по внутренней динамике, и при этом чисто светская - зато тексты православные, а значит - духовность, мать ее! Ну ладно, пускай духовность. А фуга из "Сюиты в старинном стиле", переложенная хора, бас-гитары, флейты и ударных - это что за уродливый кроссовер?! Да еще и музыканты ходили туда-сюда и рассаживались еще дольше, чем чиновники толкали речи. Музыки в результате - минимум, пафос - грошовый, только время протянули. Сюита из "Маленьких трагедий" (реконструкция Юрия Каспарова двадцатилетней давности) - восьмичастная, закольцованная двумя вальсами, очень симпатичная и достойно исполненная "Студией новой музыки" с Анатолием Левиным в качестве дирижера - сочинение в своем роде замечательное, но никак не в качестве основного номера первого отделения концерта по такому поводу.

Второе отделение полностью занял концерт для альта - произведение гениальное, великое и все такое, но сильно пострадавшее от растиражированности, растасканности на цитаты (особенно при использовании в саундтреках к пропагандистским псевдодокументальным телефильмам). Завтра его собирается играть Башмет, а здесь, с оркестром института им. Шнитке, солировал Андрей Усов. Очень прилично играл, аккуратно, и отдельные места прозвучали просто чудесно, в том числе изумительный "дуэт" солирующего альта и флейты-пикколо в оркестре. Но несмотря на это собственно музыки и собственно Шнитке, сколько бы ни кланялись его фотопортрету, ни дарили цветов его вдове и сестре с последующим перевозложением к той же фотографии на пюпитре, было явно недостаточно в соотношении с ритуальными услугами.
Che mai sento!

Оффлайн Liza

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 240
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #59 : Ноябрь 25, 2014, 08:59:32 »
Послушала вчера три пр-я Альфреда Шнитке в БЗК. Сначала была 8-я Шуберта, из-за которой, собственно, я и пришла. Все остальное .... Шнитке мастер звуковых эффектов и оркестровки. Нет, мастером и новатором оркестровки я считаю Бенджамина Бриттена, а Шнитке  именно что аранжировки. Кажется, что цитаты из классической венской музыки нужны как некие островки, от которых можно отталкиваться, чтобы с этой музыкой играть , использовать ее, разлагать, склонять и спрягать. Что было бы без многочисленных цитирований, представляется с трудом. Музыка больше "вертикальна",  очень раздроблена на статические группки, не связанные между собой ни музыкально, ни логически . Лапидарна и наглядна в части выразительных средств, красива в аранжировке и благозвучна. Шнитке- мастер аранжировки и звука. Более ничего, пардон, интересного я там для себя не нахожу. Слишком поверхностно, слащаво, не глубоко и эффективно ( не эффектно, а именно эффективно, по аналогии с эффективным менеджментом) в плане звука.  Но Шуберта вчера исполнили великолепно! Впрочем, и Шнитке тоже:)

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 211
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #60 : Ноябрь 25, 2014, 13:17:53 »
Марина Королёва

54 мин. · https://www.facebook.com/marina.koroleva.754/posts/1015153548511795

Вчерашний концерт к 80-летию Шнитке в БЗК был абсолютным сюром - вполне в стиле музыки автора. Ровно в 19 часов в зал еще не пускали, а за закрытыми дверьми явно вовсю шла репетиция. Я такого вообще не помню.

Минут через двадцать в зал пустили, но на сцене продолжали бодро настраивать арфу. Настроили.

Когда расселись все, включая оркестр, минут 5-7 не выходил уже объявленный Башмет.

Вместо Шнитке в первом отделении пошел Шуберт, который должен был быть во втором.

Когда сыграли Шуберта, Башмет ушел, а дирижировать Шнитке вышел другой дирижер, молодой.

А со второго отделения уходить уже надо было мне...

Вывод: не пускайте журналистов в консерваторию.
Che mai sento!

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 430
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #61 : Ноябрь 25, 2014, 22:41:03 »
А в воскресенье ( 23 ноября), говорят, Башмет играл Шнитке в МГУ. Там есть такой цикл " Ректор Московского университета приглашает".  В главном здании в Актовом зале.

Оффлайн Peer Gynt

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 23
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #62 : Ноябрь 26, 2014, 23:13:10 »
Послушала вчера три пр-я Альфреда Шнитке в БЗК. Сначала была 8-я Шуберта, из-за которой, собственно, я и пришла. Все остальное .... Шнитке мастер звуковых эффектов и оркестровки. Нет, мастером и новатором оркестровки я считаю Бенджамина Бриттена, а Шнитке  именно что аранжировки. Кажется, что цитаты из классической венской музыки нужны как некие островки, от которых можно отталкиваться, чтобы с этой музыкой играть , использовать ее, разлагать, склонять и спрягать. Что было бы без многочисленных цитирований, представляется с трудом. Музыка больше "вертикальна",  очень раздроблена на статические группки, не связанные между собой ни музыкально, ни логически . Лапидарна и наглядна в части выразительных средств, красива в аранжировке и благозвучна. Шнитке- мастер аранжировки и звука. Более ничего, пардон, интересного я там для себя не нахожу. Слишком поверхностно, слащаво, не глубоко и эффективно ( не эффектно, а именно эффективно, по аналогии с эффективным менеджментом) в плане звука.  Но Шуберта вчера исполнили великолепно! Впрочем, и Шнитке тоже:)

Первый опыт прослушивания Шнитке окончился плачевно... для Шнитке. Может быть потому его музыка Вам показалась раздробленной, что фамилия "Шнитке" образована от Schnitt - "вырезка, кускок"?

С другой стороны, что Вы хотите от современного композитора, автора музыки к десяткам кинокартин - он всего лишь дитя своей эпохи. Уже не пишут романов, в исконном смысле этого слова, не создают целостных, совершенных по форме симфоний, как в эпоху классицизма. Уже у Малера прослеживается раздробленность, деление на фрагменты. Можем ли мы этого ожидать от Шнитке, после двух мировых войн, бомбардировки Хиросимы и Нагасаки, войн в Корее, Вьетнаме, Афганистане, убийства Мартина Лютера Кинга, эпохи застоя, перестройки, тотального попрания традиционных культурных ценностей и моральной деградации молодежи...

Надеюсь, Альфред Гарриевич переживет. :)
Говорить о музыке, это все равно, что танцевать об архитектуре :)

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 211
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #63 : Ноябрь 28, 2014, 00:31:15 »
Ирина Шнитке: «Альфреда за жизнь предали дважды: в начале и конце»

28 ноября 2014, 00:01   |   Культура   |   Виктория Иванова

http://izvestia.ru/news/580019

Вдова композитора — о проклятии Девятой симфонии, теме Фауста и гранатовом ожерелье
Ирина Шнитке: «Альфреда за жизнь предали дважды: в начале и конце»
Фото: ИЗВЕСТИЯ/Марат Абулхатин

До 7 декабря в Московской консерватории и МГИМ имени Шнитке проходит большой фестиваль, посвященный 80-летию композитора Альфреда Шнитке. Со вдовой маэстро, пианисткой Ириной Шнитке встретился корреспондент «Известий».

— Вам нравится фестиваль?

— Я побывала всего на нескольких концертах, но пока я довольна. Можно сказать, что фестиваль возобновился в хорошем качестве — в том, в каком до 2004 года его проводила музыкальный редактор Татьяна Гудкова. Потом она неожиданно скончалась, и к власти пришла дама, умудрившаяся перессорить исполнителей, из-за чего три концерта вообще сорвались. Сейчас же я вижу замечательную публику, которая и слушает прекрасно, и принимает хорошо. Прямо как в старые времена. Но тогда это было вопреки, а теперь — как нужно.

— Вы в Москве часто бываете?

— Каждые полтора месяца, где-то раз шесть или восемь в год. У меня в Германии сын, внучка, уже правнучке четыре года. Так уж сложилось. Когда-то Альфред поехал туда работать, у него были контракты с немецкими театрами, ученики. Мы думали, что проживем там года два-три, но потом начались 1990-е, и нас уговорили забрать туда всю семью, чтобы не было неприятностей. Сын приехал в мае 1991-го, и буквально через два месяца у Альфреда случился второй инсульт. Мы застряли. В 1994-м — новый инсульт... Конечно, мы уже не могли уехать, всё время проводили в реанимации — в Германии к тяжелобольному пускают в любое время. Так всё сложилось, хотя я с удовольствием бы жила здесь.

...

— Давайте вернемся к фестивалю. В программе заявлены две научные конференции. Вы следите за исследованиями творчества Альфреда Гарриевича?

— Не могу сказать, что слежу за всеми статьями — только за некоторыми. Особенно это касается музыковедов, которые лично знали Альфреда. Например, уже покойный, к сожалению, Александр Ивашкин — это человек, который на самом деле всё понимал. Он раскапывал такие мостики, до которых не добирался ни один музыковед. В каждом деле должен быть талант, но для музыковеда еще важны интеллект, объем знаний, масштаб. Я слежу также за тем, что пишет Евгения Чигарёва. Но больше меня интересует исполнительство.

— Вас называют единственным правильным интерпретатором музыки Шнитке.

—  Думаю, это сильное преувеличение. Я много лет не играла, потому что негде было заниматься. Единственное, что могу сказать, — Альфреду нравилось, что я делаю. Он практически всегда разрешал мне что-то варьировать и говорил: «Тебе можно всё, потому что мне никогда не было стыдно за то, как ты играешь». Я могла открыто ему сказать, что Первая скрипичная соната мне неудобна: там нужно прижимать струны, а рояли везде разные. И добавила, что буду играть по-другому — он ответил: «Ради Бога». Он вообще всегда ставил очень мало нюансов, обозначал только темп и кульминации. Но ему всегда было интересно послушать, как будут играть разные исполнители. Сейчас многие хорошо играют: гениальный альтист Юрий Башмет, Владимир Юровский — как мне кажется, очень глубокий человек, понимающий музыку Альфреда.

— Но был как минимум один случай, когда Шнитке был недоволен интерпретацией. Имею в виду партитуру Девятой симфонии, которую закончил Геннадий Рождественский.

— Я не очень хочу об этом говорить, но это действительно так. Я знаю, что Геннадию Николаевичу не очень приятно было, но когда-то надо было сказать правду. Может быть, он хотел как лучше, я не знаю. Партитура симфонии была написана левой рукой, которой Альфред, разумеется, никогда не писал,— правая не работала после трех инсультов. Очень многое было невозможно разобрать. Альфред доверял Геннадию Николаевичу, который к тому моменту уже играл массу его сочинений, и играл совершенно замечательно. Собственно, это я уговорила мужа отдать партитуру Рождественскому и считаю себя в этом виноватой. Мне казалось, что дирижер такого масштаба, восстанавливая партитуру, имея такой опыт сыгранных сочинений, должен был чувствовать и понимать, что написал Шнитке. А он просто вставлял свои куски, фантазии. И когда однажды вышла скандальная статья под заголовком «Девятая симфония Шнитке или Рождественского» я сказала, что тут даже «или» быть не может.

Я написала Геннадию Николаевичу письмо, на которое он мне не ответил. После этого мы еще некоторое время пообщались, и все затихло. Тоже глупо, я считаю. Но я должна была это сделать. Ведь когда состоялась премьера, я съездила в Москву и привезла Альфреду запись и партитуру. Когда он услышал, что получилось, то швырнул партитуру на пол, — а ведь истеричным человеком он не был, — тут же выключил запись, и позже я услышала, как он рыдает в кабинете. Это было для меня шоком.

— Вы не хотели бы наладить общение с Геннадием Рождественским?

— Нет. Потому что после того случая он перестал играть музыку Шнитке вообще. Когда-то я уже решила для себя эту ситуацию отпустить и больше о ней не говорить. Но как же так? Ведь музыка Шнитке осталась той самой музыкой, которую он столько раз играл и про которую говорил самые замечательные слова. Куда всё делось? Очень часто мы себе людей придумываем, а потом, при каких-то обстоятельствах, они раскрываются совсем с другой стороны. Мне очень жаль, что пришлось так разочароваться.

Знаете, у меня как-то сам собой возник мостик к другому событию. Это было, когда Альфред еще только поступал в Союз композиторов. Ему сказали, что прежде, чем идти показываться на секретариате, надо прийти к Кабалевскому. Он был очень влиятельным человеком. Альфред пришел и услышал самые похвальные слова. Буквально через день он показывался на секретариате, и что вы думаете? Кабалевский тут же всё разругал. Да, его приняли, но это был такой шок в самом начале пути! И такой же шок был для него в конце. Альфред восхищался талантом, эрудицией Рождественского, но тот его предал. Печально, но что поделать.

— После Рождественского вы отдали Девятую симфонию в другие руки?

— Сперва я послала ее Николаю Корндорфу, но тот трагически скончался. В итоге редакцию сделал Александр Раскатов — он действительно старался разобраться, что написано. Сейчас уже есть некоторое количество записей, и часть из них мне даже нравится.

— Вы верите в проклятие Девятой симфонии?

— Я больше верила в проклятие темы Фауста. Собственно, мы познакомились на этой теме, Альфред увидел у меня книжку «Доктор Фаустус» Томаса Манна — тогда как раз вышел ее перевод на русский. С этого разговора всё и началось. Через полгода после того, как Альфред написал на эту тему кантату, случился первый инсульт. А самый страшный инсульт произошел, когда он закончил оперу «Фауст». Мне кажется, есть темы, в которые не надо очень глубоко вникать. Может быть, если бы он писал по Гете, было бы легче. А он взял Томаса Манна, уртекст.

...

— Вы сейчас следите за современной академической музыкой? Существует мнение, что она закончилась на творчестве Альфреда Гарриевича, и началось социальное высказывание.

— Я стараюсь смотреть в музыкальное будущее оптимистично. Потому как если проследить историю, то видно, что значимые личности появлялись примерно в одно время и даже, как правило, общались между собой. А потом случались провалы. Но я воспринимаю провал как постепенное накопление. Вообще, начало каждого века — всегда тяжелое время. Думаю, к 2020 году всё уляжется, утрясется, и появятся личности, и политически всё уляжется.
...

Читайте полностью  http://izvestia.ru/news/580019
Che mai sento!

Оффлайн Liza

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 240
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #64 : Февраль 14, 2015, 19:56:09 »
Из книги  Нормана Лебрехта "Маэстро, шедевры и безумие"
Beethoven: Violin Concerto
Gidon Kremer, Academy of St Martin in the Fields/Neville Marriner
Philips:London, January 1982
Бетховен,Концерт для скрипки с оркестром.
Гидон Кремер, "Академия святого Мартина-в-полях", дир. Невилл Мэрринер.
"Philips",Лондон, январь 1982


До появления грамзаписи солисты обычно импровизировали каденции, добавляя к определенной части концерта несколько минут собственных эффектных выдумок. Когда же музыка стала механической, таковыми же стали и исполнители. Побаиваясь, что их осудят за оригинальность – или за ее отсутствие, – все они стали играть одни и те же каденции: в случае бетховенского концерта это сводилось к заимствованию теплой,причудливой интерполяции композиторского текста, сделанной Фрицем Крейслером.Каденция Крейслера стала для солистов вещью столь незаменимой, что даже Третьему Рейху не удалось запретить ее, как он сделал это со всеми прочими его сочинениями, и уже в последние месяцы гитлеровского режима, концертмейстер Берлинского филармонического Эрих Рон все еще имел возможность записать ее.Крейслер обратился для всех в вечного спутника Бетховена, а других не предвиделось.
Не предвиделось, то есть, пока не появился Гидон Кремер.Родившийся в 1947 году в Риге прибалтийский бунтарь, Кремер использовал каденцию, сочиненную его другом Альфредом Шнитке, – своего рода эссе в новом,созданном композитором стиле, известном как "полистилистика". Симфонии Шнитке советская власть запрещала, однако он знал, что на Бетховена у нее рука не поднимется,и вставил в самое сердце концерта исторический комментарий к развитию музыки.Начав с темы из седьмой симфонии Бетховена, он переходит к баховской фразе,включенной в концерт Альбана Берга, затем к цитатам из Бартока и Шостаковича,после чего возвращается к Бетховену и Брамсу, остроумно демонстрируя единство цели, существовавшее на протяжении нескольких столетий классической музыки,братство великих композиторов.
Кремеровское исполнение концерта было встречено в штыки."Нельзя подобным образом смешивать стили" – выговаривал ему Ицхак Перлман. Иегуди Менухин отозвался о нем уничижительно, Исаак Штерн отказывался даже произносить имя Шнитке.
Ультраклассический Невилл Мэрринер согласился продирижировать записью, которую он назвал "самой упоительной из тех, в каких мне доводилось участвовать". Все казалось готовым для выхода в свет блестящей новинки, но тут "Philips" запаниковал и вместо того, чтобы устроить мировую премьеру записи, снял с обложки имя Шнитке и вывел пластинку на рынок как еще одну запись бетховенского концерта.
Обмануть удалось лишь очень немногих. Журнал "Музыкальная Америка" осудил каденцию как "лицемерное и непоследовательное педантство",Кремль возобновил гонения на композитора. Кремер исключил ее из своего репертуара, а никто другой ею пользоваться не стал. И то, что могло бы обратиться в многообещающее добавление к классическому репертуару, вылилось в один из худших выпусков записи, какой только можно припомнить, в классический пример корпоративной трусости.

http://volcada.ru/maestro_shedevry_i_bezumie/129/

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 211
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #65 : Март 01, 2015, 23:12:31 »
НОВАЯ ЖИЗНЬ АЛЬФРЕДА ШНИТКЕ

Филипп Чельцов

80-летие со дня рождения А. Шнитке стало одной из главных музыкальных дат ушедшего года. Юбилею был посвящен московский фестиваль «На пересечении прошлого и будущего», завершившийся 7 декабря.

http://gazetaigraem.ru/a16201501
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 211
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #66 : Апрель 17, 2015, 14:54:09 »
«Жить сейчас Альфреду было бы безумно сложно»

ИРИНА ШНИТКЕ ОБ ОТНОШЕНИЯХ С МУЖЕМ, ОКРУЖАЮЩИМ МИРОМ И ВРЕМЕНЕМ
текст: Роман Юсипей

http://www.colta.ru/articles/music_classic/7040
Che mai sento!

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 430
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #67 : Май 29, 2015, 16:25:56 »
Цитировать
Хорошо, я — плохая, рассказала всему миру о том, что случилось. Но музыку Шнитке, которую Рождественский всегда считал гениальной, почему он перестал играть? Она утратила свою гениальность?
В апреле сего года это  говорит Ирина Шнитке,  а вот я вчера в Зале Чайковского слушала концерт для фортепиано и струнного оркестра Шнитке и его же 4 -ый концерт для скрипки с оркестром.
А программа этого концерта ( там были ещё две мессы Моцарта) была известна задолго до вчерашнего дня.
Кстати, концерт для фортепиано и струнного оркестра мне очень понравился, это какое-то очень значительное произведение, глубокое, переносящее в иную реальность. Замечательно играла В. Постникова,  в таком возрасте и такая энергетика!
А концерт 4-ый для скрипки как-то не удалось мне постичь, он всё время распадался на какие части, не связанные между собой.
Ну вообще это пост о том, как несправедливы бывают жёны композиторов.

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 430
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #68 : Август 29, 2015, 23:50:08 »
Завтра закрывается выставка, посвящённая Шнитке. В Камергерском, в музее Прокофьева.
К 80-летию со дня рождения Альфреда Шнитке  была открыта  масштабная экспозиция, посвященная его жизни и музыкальной деятельности.

Для композитора в творчестве были важны две вещи — музыка и слово. Мало, кто знает о том, что Шнитке является еще и автором литературных текстов и философом. Так, выставочное пространство будет заполнено как его музыкальными цитатами, так и литературными строками, в которых он рассуждает о жизни и искусстве.

О биографии композитора расскажут архивные снимки, афиши, документы, книги, иконы и другие личные вещи.

Экспозиция, состоящая из нескольких смысловых блоков, напоминает музыкальный цикл, своеобразную сюиту, которая позволит познакомиться со Шнитке не только, как с композитором, но и как с ярким многогранным человеком.

Дополнительную информацию ищите на сайте: http://www.glinka.museum/index.php

По четвергам музей работает с 12:00 до 21:00, а по воскресеньям – с 11:00 до 18:00.

Выходные дни – понедельник и вторник.

Онлайн lina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 752
Re: Альфред Гарриевич Шнитке
« Ответ #69 : Февраль 18, 2017, 11:47:30 »
На параллельном форуме выложен довольно любопытный мемуар М. Аркадьева "Три встречи с Альфредом Шнитке":
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=111120&p=1681317#post1681317