Автор Тема: "Травиата" Верди  (Прочитано 33839 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
"Травиата" Верди
« : Май 15, 2010, 13:02:08 »
16 мая 2010 года на канале "ТВ-Культура" в 16.55 будут передавать оперу Верди "Травиата".
Постановка Ла Скала, в ролях Варгас и Георгиу.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #1 : Май 15, 2010, 15:17:19 »
А вот тут интересный материал по "Травиате" подбросил Максим:

Редкая запись "Травиаты" с участием Алексея Большакова, Сергея Лемешева и Медеи Амиранашвили (64 г.):

http://www.moskva.fm/stations/FM_91.6/programs/%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82%D1%80_fm/2009-10-24_23:03
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #2 : Май 17, 2010, 19:22:31 »
Кто слушал в воскресенье "Травиату" с Варгасом и Георгиу в постановке Ла Скала ?
Увидительно, насколько всё же отрадно увидеть что-то более-менее вменяемое после осовременных постановок наших и зарубежных режиссёров ! :))
Варгасу роль в "Травиате" идёт больше, чем роль в "Онегине": когда слушал оперу Чайковского, часто ловил себя на мысли, что внешне Варгас гораздо больше напоминает Пьера Безухова, чем Ленского ! :))
В целом "Травиата", конечно, музыкальный шедевр, а опера та – одна из лучших у Верди.
Что касается скаловской постановки, то я думаю, что сюжет, взятый Верди, не нуждается в какой-то адаптации к нашей с вами сияющей урбанистическими огнями современности: сюжет тесно привязан к тому времени, когда всё это происходило, и перенос его в другую эпоху и/или в другие условия лишает оперу смысла. Все художественные средства этого гениального творения служат одной цели и очень точно пригнаны друг ко другу в художественном плане, так что любой режиссёрский перекос тут же неблагоприятно скажется на впечатлении от целого.
И, в общем, понятно, что радикализировать этот сюжет нет смысла: что может быть более радикального, чем взаимная любовь к даме полусвета и попытка ввести её в благородное семейство ? А сама условность всей этой ситуации, присущая вполне определённой эпохе с её странными "ролевыми играми", когда дамы света прогуливались по одним помещениям, а дамы полусвета по другим, причём, зачастую в одном и том же здании, и при этом все всё знали, но делали вид, что ничего особенного не происходит ? Разве это можно как-то сценически изобразить сию интригу на другом материале, если всё происходящее выводится из конкретики данной ситуации ?
"О времена, о нравы" ! :)) (с)
Щекотливая ситуация, её условности, атрибуты и ритуалы, правила поведения и т.п. – всё это сталкивается с живыми человеческими чувствами, которые, будучи невозможными в рамках этих условностей и неспособными найти выход из сложившейся ситуации (а его и не может быть, этого выхода), вполне закономерно приводят к гибели героини. Когда-то этот сюжет вызвал скандал, приведший к обструкции, устроенной опере Верди, и вряд ли какие бы то ни было сегодняшние режиссёрские выверты могли бы вызвать такие же страсти, как само появление оперы на вполне определённый сюжет во вполне определённой социальной обстановке.
Я рад, что нам хотя бы на этот раз показали нечто сценически приличествующее её сюжетной ситуации.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн pulenk

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 822
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #3 : Май 17, 2010, 19:26:57 »
К сожалению я не видел данный спектакль. Да и желания особого нет. Эта опера моя любимая у Верди и действительно осовременивать ее глупо.

Оффлайн Trubadur

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 481
  • Fortune favours the bold...
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #4 : Май 17, 2010, 19:59:04 »
Predlogoff, не этот ли спектакль показывали?
http://www.youtube.com/watch?v=G2ww7pFwt74
«Опера хороша, если музыка только служит, опера плоха, если музыка становится самостоятельной»Герман Кречмар

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #5 : Май 17, 2010, 20:05:47 »
Predlogoff, не этот ли спектакль показывали?
http://www.youtube.com/watch?v=G2ww7pFwt74

Вроде бы он, только качество плохое, не могу узнать, тот ли самый конкретно, но постановка вроде бы эта самая.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн хелена

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 110
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #6 : Июль 22, 2010, 11:20:31 »
Я,к сожалению,не видела этого спектакля,но могу сказать,что очень бы хотелось посмотреть!!!

Оффлайн Церлина

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 9
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #7 : Июль 22, 2010, 12:35:58 »
Лично для меня с Травиатой получилось вот что:
   Очень любила когда то раньше разные постановки этой оперы, до тех пор пока по телевизору как-то не показали знаменитый фильм Дзиферелли со Стратос и Доминго!
   Сколько бы не прошло времени, превзойти этот шедевр -- пока никому не удалось!

Уж лучше бы послушать эту оперу в концертном исполнении, чем смотреть на осовременивание и попытки чем то поразить, которые сейчас повсеместно наблюдаются хоть в наших театрах, хоть на мировой оперной сцене.

Оффлайн хелена

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 110
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #8 : Июль 22, 2010, 13:41:54 »
Мне тоже очень нравится "Травиата" со Стратас и Доминго!Вы правы:никто ещё не превзошёл этот шедевр!!

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #9 : Июль 22, 2010, 16:46:41 »
А я не люблю смотреть оперу с видеорядом. Конечно в живую в театре я обажаю, но в записях... извольте. Лично я предпочитаю только аудиозаписи. Почему? Да, потому что нам навязывается видение режиссера, а я люблю сам представить в своем воображении эту оперу.
Моя любимая запись этой оперы с Николаем Геддой. А из русских - с Вишневской и Королевым.

Оффлайн хелена

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 110
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #10 : Июль 22, 2010, 16:55:32 »
Соглашусь-видеть по-своему оперу это здорово!

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #11 : Июль 22, 2010, 16:59:18 »
В своем воображении постановка любой оперы будет всегда лучше и ближе сердцу ;)
А никто не заметил схожесть сюжетов между Травиатой и Сильвой? Вот только в Сильве конец счастливый

Оффлайн dr_dulcamara

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 866
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #12 : Июль 22, 2010, 21:10:34 »
а схожесть сюжетов между Травиатой и Богемой? а между Травиатой и Манонией Лесковой?
сххожих сюжетов тьма.
Эликсир Молодости, Любовный Напиток и мн. др от лучшего Фармацевта как Европы и Мира, так и др. мест по адресу: dr_dulcamara.livejournal.com Доставка по Москве 100 р., за пределы МКАД - 150 р. или самовывоз по адресу: Москва, ул. Каретный ряд, 3, стр. 2 (сад "Эрмитаж"). Первым дозвонившимся скидки!

Оффлайн dr_dulcamara

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 866
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #13 : Июль 22, 2010, 21:18:01 »
да, messieurs, я когда-то писал про Травиату одну писанину... сейчас интересно разместить на форуме.



Вступление в третьему акту "Травиаты" - одно из лучших мест, написанных Верди. Если режиссёр добросовестен, мы увидим на сцене предутреннюю темноту, осовелый свет лампы, белое пятно - кровать Виолетты и Аннину, заснувшую как-то сидя, неудобно, похожую на курицу...
Мы видим этот дом со стороны - как и Аннина. Как и Аннина, мы понимаем, что за отчаянием сюда вступила апатия. Почему апатия?
Просто: в апатию перешло отчаяние. Но нет: такая апатия совершенно другая. Человек тогда бывает весь в себе, и когда его отвлекают, он едва может что-то понимать во внешнем мире. И уж конечно он не будет так весело и благостно, как Виолетта, разговаривать со слугой и доктором.
 Постепенно мы понимаем, что во втором антракте, как и в первом, пропустили одно звено событий. Про первый антракт нам рассказал в своей арии Альфредо, а про второй - Виолетта доктору, надо только услышать было:
Mi confortò iersera un pio ministro.
Religione è sollievo a' sofferenti.
Вот оно в чём дело!
Но лживое и пустое письмо Джорджо Жермона опять поднимает осадок сомнения со дна её души, и - посмотрите, как интересно - Верди показывает, что этакое вот движение души - это не движение вверх. Это ниспадение - и это показывает ход перед арией "Addio, del passato".
Сама же эта ария тоже очень интересна. Вначале - ход на малую сексту, на третью ступень. Мелизм - и вторая. И кажется, что сейчас всё навечно разрешится в тонику, ля первой октавы - но каким-то неожиданным усилием Виолетта берёт верхнюю доминанту - ми второй октавы. И всё начинается  заново - и опять ми второй октавы. Потом на словах "L'amore d'Alfredo" мелодия остаётся наверху, но на отдельных словах: "conforto, sostegno" скатывается вниз, к ля первой октавы. Потом, когда мысли героини обращаются к Богу, появляютя до и си диезы, появляется какая-то надежда, но - or tutto, tutto, tutto fini  и разрешения не избежать, но всё же вместо ля первой октавы разрешается мелодия в ля второй.
Приходит Альфред - радость, весело больной Виолетте. Но почему-то она чувствует, что эта самая радость чем-то перечит тому её душевному покою. Сначала она предлагает пойти в храм, но потом понимает что-то такое, из чего Альфреду говорит только:

Ma se tornando non m'hai salvato,
a niuno in terra salvarmi è dato.

Сначала Виолетта не хочет умирать - да это и понятно. И она направляет к Богу протест, сравнимый, наверно, только с  протестом Иова:
                              Gran Dio! morir si giovane,

io che penato ho tanto!...
Morir sì presso a tergere
il mio sì lungo pianto!
Ah, dunque fu delirio
la credula speranza;
invano di costanza
armato avrò il mio cor!
И Господь показывает ей - для кого и с кем ей придётся жить: в комнату входит Джорджо Жермон, живой символ всех тех людей, которые отдалили от неё Альфреда - здесь это и маркиз д'Обиньи, и Флора, и Дюфоль.
И Виолетта делает последние приготовления ко смерти, наставляет любимого, дарит ему медальон... Беда Альфреда в том, что он всё ещё мыслил их отношения такими, какие они были в первом акте: чистый юноша спасает блудницу из бездны. Он утешал её, как глупого младенца, а главного не сказал: это я - il traviate! меня спаси! ты мне нужна! Но нет, и Виолетта, приготовивши всё, говорит:
...in me rinasce... m'anima
insolito vigore!...
Ah! io ritorno a vivere!..
Она действительно вернулась к вечной жизни. А Альфред и зритель остались горевать на земле.
Эликсир Молодости, Любовный Напиток и мн. др от лучшего Фармацевта как Европы и Мира, так и др. мест по адресу: dr_dulcamara.livejournal.com Доставка по Москве 100 р., за пределы МКАД - 150 р. или самовывоз по адресу: Москва, ул. Каретный ряд, 3, стр. 2 (сад "Эрмитаж"). Первым дозвонившимся скидки!

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #14 : Июль 22, 2010, 21:43:48 »
Хороший у вас анализ получился.;) Я тоже в последнее время увлекаюсь подобными анализами, эссе. Но выкладывать их не решаюсь. :)

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #15 : Июль 22, 2010, 21:45:07 »
А схожесть с Богемой сведена к минимуму. А вот в Сильве...

Оффлайн Alfredo Germont

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 342
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #16 : Июль 22, 2010, 23:07:55 »
Мне тоже очень нравится "Травиата" со Стратас и Доминго!Вы правы:никто ещё не превзошёл этот шедевр!!
Фильм безусловно шедевральный, но купюры в нем - это просто кабздец...

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #17 : Июль 22, 2010, 23:38:36 »
Я тоже в последнее время увлекаюсь подобными анализами, эссе. Но выкладывать их не решаюсь. :)

Почему ??
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #18 : Июль 23, 2010, 00:02:25 »
Потому что я не достаточно музыкально образован.  :)

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #19 : Июль 23, 2010, 00:36:27 »
Потому что я не достаточно музыкально образован.  :)

Ну как же так ! Вы же пишете:

У меня в планах в ближайшее время послушать этот вокальный цикл в исполнении Гмыре, одновременно следя по нотам

Если уж владеете нотной грамотой, то чего уж больше требовать для "достаточности" ? :)
Ждём ваших эссе !
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #20 : Июль 23, 2010, 00:49:20 »
Хорошо, уговорили. ;) Я выложу эссе в ближайшее время :)

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #21 : Июль 23, 2010, 01:18:29 »
Вот мое скромное эссе по поводу этой оперы.

Об этой опере сказано много слов, и я хотел бы высказать и свое мнение. Ведь опера жива, пока ее слушают, пока ее обсуждают.
Не знаю как вас, но меня всегда интересовало значение слово Травиата. Для русскоязычных людей оно не понятно и ни о чем не говорит. Так что же это за слово такое? В итальянском языке есть глагол «traviare», который переводится, как сбиваться с пути. Значит, слово «Травиата» означает «сбившиеся с пути».
Да, эта опера о таких людях. О людях, сошедших с пути. Виолетта – куртизанка, ведущая не правильный, со стороны общества, образ жизни. Балы, веселье и т.д. И она сошла с этого пути, по крайней мере, попыталась.
Альфред так же сделал это, но его путь был начертан отцом – Жермоном старшим. Вопряки всему Альфред полюбил девушку, ведущею разгульный образ жизни. Эта любовь оказалась взаимной, и была она сильной. Но судьба штука злая и преподносит сюрпризы.
В этой опере так же поднимается проблема отцов и детей. Эта проблема состоит в том, что дети не могут и не хотят жить по старому, а отцы не могут и не хотят жить по новому. Поэтому между ними возникает недопонимание и различные конфликты, которые приводят к печальным последствиям – в данном случае размолвке с любимым человеком.
В чем популярность этой оперы? В синтезе трогательного сюжета, который всегда притягивал, притягивает и будет притягивать зрителя, а так же в шедевриальной, гениальной музыке Джузеппе Верди.
Музыка достаточно проста в плане инструментовке, в ней оркестр занимает место аккомпаниатора. Уже в позднем Верди мы увидим оркестр, который играет наряду с артистами главную роль. Музыка в опере трогательна, красива и очень запоминающаяся. У Джузеппе Верди прирожденный потрясающий мелодический дар.
Я не буду затрагивать более глубоко музыкальную ткань этого произведения, и пожалуй остановлюсь на этом.
P.S. Я уверен что эта опера будет популярна пока в человеке будут жить настоящие чувства. 

Оффлайн Trubadur

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 481
  • Fortune favours the bold...
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #22 : Июль 29, 2010, 22:10:20 »
Мне тоже очень нравится "Травиата" со Стратас и Доминго!Вы правы:никто ещё не превзошёл этот шедевр!!

А я бы очень хотел посмотреть постановки "Травиаты" Висконти (55-года которую он ставил с Каллас),а так же постановку Дзеффирелли (58 года с Каллас). Хотя бы ради интереса  с любым составом...
Отходя от того как описывал эти постановки Дзеффирелли в своей книге,и от тех фотографий которые остались, спектакли были очень сильными. Вряд ли эти спектакли идут сегодня...
«Опера хороша, если музыка только служит, опера плоха, если музыка становится самостоятельной»Герман Кречмар

Оффлайн хелена

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 110
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #23 : Июль 30, 2010, 11:06:06 »
А мне хотелось бы посмотреть "Травиату" Дзеффирелли 2002 года,со Стефанией Бонфаделли.Если кто-нибудь её видел,то расскажите,пож-та.

Оффлайн Alfredo Germont

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 342
Re: "Травиата" Верди
« Ответ #24 : Июль 30, 2010, 22:24:56 »
А мне хотелось бы посмотреть "Травиату" Дзеффирелли 2002 года,со Стефанией Бонфаделли.Если кто-нибудь её видел,то расскажите,пож-та.
Постановка отличная, Степашка очень славная, тенор Скотт Пайпер - на любителя, дедушка Брузон - качается...