Автор Тема: «Норма» Беллини в «Новой опере»  (Прочитано 22992 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Doc

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 524
«Норма» Беллини в «Новой опере»
« : Февраль 24, 2011, 23:53:42 »
Дирижер  Евгений Самойлов
 
Режиссеры  Йосси Вилер, Серджио Морабито
 
Сценография и костюмы  Анна Фиброк
 
Норма Печникова Татьяна
 
Адальжиза Ромишевская Ирина
 
Поллион Богданов Александр
 
Оровезо Ефанов Виталий
 
Клотильда Абакумовская Юлия
 
Флавио Остроухов Максим
 

Да утро сегодняшнего дня началось с удара, вместо Хохловой в списке исполнителей значилась Печникова, но этого было, видимо, мало...второй удар меня ждал по приходу в театр, вместо Креслиной в программке значилась Ромишевская....
такого хамства форменного я не ожидал, получается ради кого я шел на спектакль их не было...и что же это получается смысл похода, по крайней мере, для меня был утерян...и вопрос...кто виноват и что делать? и как быть если я опять захочу сходить на Норму но все-таки с Хохловой? второй раз попасть на Печникову таким же макаром мне не светит....но самое замечательное этокак все это обставил театр, все шито крыто типа тако но и было изначально Печникова и Ромишевская....

Мало того, это уже повторилось второй раз, примерно такая же ситуация была с моим походом на КавПаг...рядом со мной сидела милая женщина, которая пожаловалась примерно на такую же ситуацию, при чем она казала что угадать с составом в НО практически невозможно....

Весь идиотизм постановки не хочется описывать...но у меня сложилось впечатление что спектакль Норма это плавное продолжени спетакля Сельская честь, теже костюмы, теже ужимки и дергания...
По поводу певцов...
Я с большим напряжением ждал первых фраз от певцов...

Ефанов мне категорически не понравилась, типичный бас из разряда бубубу...вот как начал так и продолжил так и закончил спектакль.

Печникова - сначала я выдохнул, слава богу не свистулька писклявая...но потом напрягся, голос весь на горле, верха с великим трудом давались, причем получалось резко и визгливо, колоратуры практически отсуствовали, если нисходящие пассажи удавались, то все что шло наверх...было толи тремоляций толи еще чем-то....во втором действии как ни странно дело у Печниковой пошло лучше намного, но проблемы с верхами были все же слышны...кроме того самому голосу не хватало драматической силы, все-таки на мой взгляд Норма это драматическое сопрано...

Ромишевская - да голос большой, низы великолепные, но партия высоковата для певицы, и голос не такой подвижный как хотелось бы в этой партии

Богданов - на мой взгляд, хороший рабочий тенор, ну тембр не айс, баранит, но все пропел стабильно...
И напоследок, скажу, что оркестр в этот раз справился с оперой очень неплохо и понравился мне даже))
« Последнее редактирование: Октябрь 07, 2016, 16:58:27 от Александр П. »

Gianni Schicchi

  • Гость
Re: Норма в НО
« Ответ #1 : Февраль 25, 2011, 01:03:16 »
Оркестр играл увертюру, будто сваи вбивал. Вот именно такие, благодаря серо-штукатурным с кляксами шпаклёвки стенам "темпио", у меня были первые сугубо строительные ассоциации: грубейше. Впрочем, дальше Самойлов показал себя довольно чутким аккомпаниатором (возможно, такое общее впечатление было несколько ложно - точнее, связано с тем, что дуэты, терцеты и т.п. большею частью пелись a capella? - то есть оркестр и не мог особенно помешать...) Ещё очень разочаровал, особенно в первом акте, хор: он расползался, подобно манной каше, звук был каким-то вялым и зыбким, будто то были томные утопленницы, а не оккупированные французы с назревшей идеей сопротивления (меж которых апологет непротивления, Ефанов, действительно был плоховато слышен, и это из 5 ряда!.. впрочем, на авансцене он обретал объём и краски... но, увы, не полётность). О постановке (смотрела это впервые) скажу лишь, что она явно просится в диптих с их же "Набукко". У них есть "Кав-Паг", и вот вам "Нор-Наб". И интересная линия-противопоставление: хасидский первосвященник - католическая священница. И заодно пара вопросов: 1) может ли женщина быть вождём? и 2) может ли женщина быть священнослужителем?

Оффлайн Doc

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 524
Re: Норма в НО
« Ответ #2 : Февраль 25, 2011, 07:09:43 »
О вы конечно правы на счет увертюры, но потом действительно, я как-то не подумал и не заметил, что дело все в пении a capella, поэтому оркестр не раздражал....
а на счет ли может ли быть женщина священнослужителем, ну так в протестанских цеквях точно уж такие есть, на счет католиков не знаю)
А что скажете на счет других певцов?

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: Норма в НО
« Ответ #3 : Февраль 25, 2011, 17:55:02 »
Вчера я в третий раз за жизнь побывал на Норме, которая является одной из двух моих самых любимых опер, наряду с Травиатой, но в любом случае если бы мне предложили на выбор послушать Травиату и Норму, я бы выбрал Норму, так как Травиата доступнее (чаще идёт и в большем количестве театров). Норму я просто обожаю, там что ни фрагмент, то шедевр! Конечно, этого мало - всего 2 раза за сезон Норму давать, но в мире тьма городов, где не исполняли эту великую оперу никогда, так что спасибо и за это. Всегда я попадал на этих двух певиц, Печникова эти 3 раза оставляла положительное впечатление, но, читая различные комментарии, предполагаю, что потому, что пока мне не видать (по крайней мере живьём) других Норм. Что касается Креслиной, то я её видел только в роли Розалинды и на Марии Каллас, прочитав о ней восторженные отзывы, я, конечно, тоже хотел её послушать. Кажется странным, что её, по некоторым высказываниям, лучшую драмсопрано Москвы, на Марии Каллас выпустили всего 1 раз, и то в квинтете. Но зайдя на сайт Новой Оперы за 3 часа до начала, увидел, что подменили и Адальжизу. Хотя я ничуть не расстроился, потому что Ромишевская мне оба первых раза (13.12.09 и 7.10.10) очень понравилась в этой роли, даже, наверно, более,чем в большинстве остальных её выступлений, на которых я присутствовал (а их было около 15, не только в НО, так получилось, что на нынешний момент больше, чем любой другой певицы).
На этот раз я сидел близко к сцене и справа,  как раз там, где в оркестре ударные инструменты.
Цитировать
Оркестр играл увертюру, будто сваи вбивал
Обычно увертюра Нормы вызывает восхищение с самых первых звуков, что и было в январе в КЗЧ и в ноябре в зале Слободкина, но здесь ударные (а иногда духовые) заглушали весь остальной оркестр (струнные, расположенные слева), и фрагменты с участием ударных показались смазанными, остальные – лучше. С восьмого ряда в октябре никакого заглушения не ощущалось.
Цитировать
И напоследок, скажу, что оркестр в этот раз справился с оперой очень неплохо и понравился мне даже))
Да, все симфонические фрагменты, которых в опере много, понравились, за исключением описанного. Может, сзади зала и не было свайного впечатления, но, как мы видим, по крайней мере до 5-го ряда оно было. Тут я понял, почему с первых рядов может быть не очень хороший звук.
 
Цитировать
Ещё очень разочаровал, особенно в первом акте, хор: он расползался, подобно манной каше, звук был каким-то вялым и зыбким,
После увертюры, как и следовало, вышли бас и хор. Поначалу показалось, что оркестр заглушает не только баса, но и хор. Но бас вроде позже несколько распелся. Помимо уже сказанного, каватины и всего остального, хочу отметить дуэты Нормы и Адальжизы, который когда Норма ещё не знает, что избранник Адальжизы – Поллион и второй, самый знаменитый, “Mira о Norma…”, и дуэты Поллиона тоже. К сожалению, я до сих пор точно не знаю, где начинается и кончается кабалетта Нормы, потому что нигде в Интернете она не выложена отдельно, и поэтому я, идя в этот раз на Норму, задался целью это понять. Насколько я понимаю, она исполняется сразу после Каватины, и в конце каждого её куплета вступает хор. Или я ошибаюсь?

Оффлайн dr_dulcamara

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 866
Re: Норма в НО
« Ответ #4 : Февраль 25, 2011, 20:11:48 »
Цитировать
После увертюры, как и следовало, вышли бас и хор. Поначалу показалось, что оркестр заглушает не только баса, но и хор. Но бас вроде позже несколько распелся. Помимо уже сказанного, каватины и всего остального, хочу отметить дуэты Нормы и Адальжизы, который когда Норма ещё не знает, что избранник Адальжизы – Поллион и второй, самый знаменитый, “Mira о Norma…”, и дуэты Поллиона тоже. К сожалению, я до сих пор точно не знаю, где начинается и кончается кабалетта Нормы, потому что нигде в Интернете она не выложена отдельно, и поэтому я, идя в этот раз на Норму, задался целью это понять. Насколько я понимаю, она исполняется сразу после Каватины, и в конце каждого её куплета вступает хор. Или я ошибаюсь?
Вольфрам :-)
Кабалетта - это часть арии, а каватина - это вид арии, т.е. каватина состоит из четырёх частей, так называемая la solita forma.

Первая часть четырехчастной формы тут, однако, отсутствует :(

II. Cantabile

Casta diva, che inargenti
queste sacre antiche piante,
tempra tu de' cori ardenti,
tempra ancora lo zelo audace.
Spargi in terra quella pace
che regnar tu fai nel ciel.

III. Tempo di mezzo

NORMA
       
Fine al rito. E il sacro bosco
sia disgombro dai profani.
Quando il nume irato e fosco
chiegga il sangue dei romani,
dal druidico delubro
la mia voce tuonerà.

TUTTI
       
Tuoni; e un sol del popolo empio
non isfugga al giusto scempio;
e primier da noi percosso
il proconsole cadrà.

NORMA
       
Sì, cadrà... punirlo io posso.
(Ma punirlo il cor non sa.)

IV. Cabaletta.


Первая строфа
Ah! bello a me ritorna
Del fido amor primiero,
E contro il mondo intiero
Difesa a te sarò.
Ah! bello a me ritorna
Del raggio tuo sereno
E vita nel tuo seno
E patria e cielo avrò.

Ритурнель
OROVESO E CORO
Sei lento, sì, sei lento,
O giorno di vendetta,
Ma irato il Dio t'affretta
Che il Tebro condannò!

Вторая строфа
Ah! bello a me ritorna
Del fido amor primiero,
E contro il mondo intiero
Difesa a te sarò.
Ah! bello a me ritorna
Del raggio tuo sereno
E vita nel tuo seno
E patria e cielo avrò.
Эликсир Молодости, Любовный Напиток и мн. др от лучшего Фармацевта как Европы и Мира, так и др. мест по адресу: dr_dulcamara.livejournal.com Доставка по Москве 100 р., за пределы МКАД - 150 р. или самовывоз по адресу: Москва, ул. Каретный ряд, 3, стр. 2 (сад "Эрмитаж"). Первым дозвонившимся скидки!

Оффлайн Doc

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 524
Re: Норма в НО
« Ответ #5 : Февраль 25, 2011, 20:24:57 »
Вольфрам !
Получается что уже 3 раза подряд поют Печникова и Ромишевская, а в предыдущие разы тоже изначально зявлены были другие певицы или как? Помоему это какой-то заговор!

По поводу увертюры...нет "вбивание свай" было слышно и на задних рядах, потом стало все более или менее приемлемо и узнаваемо, а в самом конце я даже как-то проникся музыкальной частью спектакля)

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: Норма в НО
« Ответ #6 : Февраль 25, 2011, 20:38:31 »
Вольфрам !
Получается что уже 3 раза подряд поют Печникова и Ромишевская, а в предыдущие разы тоже изначально зявлены были другие певицы или как? Помоему это какой-то заговор!
Нет, не 3 раза подряд, если в марте Хохлова была. В прошлый раз (7.10.10) Печникова и Ромишевская значились задолго и они же пели. 14.03.10 я очень хотел, но не смог попасть на Норму. Задолго значились Хохлова и Ромишевская, кто пел Норму - не знаю. До этого, 13.12.09, когда я первый раз пошёл на Норму, Печникова значилась за несколько недель. Кто изначально был заявлен на Адальжизу, не помню, может, Ромишевская и была.

Оффлайн Novopera

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 762
    • http://www.novayaopera.ru/
Re: Норма в НО
« Ответ #7 : Июнь 24, 2013, 11:51:43 »
27 сентября 2013 (пятница) 19:00
Дирижер Евгений Самойлов
Норма - Эльвира Хохлова
Поллион - Александр Скварко
Адальжиза - Валерия Пфистер (дебют)
Оровезо - Владимир Кудашев
Клотильда - Александра Саульская-Шулятьева
Флавио - Антон Бочкарёв (дебют)
В составе исполнителей возможны изменения
http://www.novayaopera.ru/?repertoire=norma
Московский театр Новая Опера им. Е.В.Колобова.
Билеты on-line:
www.novayaopera.ru; tickets@novayaopera.ru
Касса театра: ул. Каретный Ряд, 3 (сад «Эрмитаж»),
ст. м. «Пушкинская», «Маяковская»
тел.: (495) 694-08-68, тел./факс: (495) 694-18-30
www.parter.ru, www.ticketland.ru, www.kontramarka.ru

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Норма в НО
« Ответ #8 : Июнь 24, 2013, 12:33:19 »
Норма - Эльвира Хохлова

Глазам не верю... Неужели я дождался?

В составе исполнителей возможны изменения

Вот только попробуйте!:)))

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: Норма в НО
« Ответ #9 : Июнь 24, 2013, 12:37:40 »
Норма - Эльвира Хохлова

Глазам не верю... Неужели я дождался?

В составе исполнителей возможны изменения

Вот только попробуйте!:)))
Почему??? Я так страстно мечтал о дебюте другой Адальжизы! Которая могла бы стать главным украшением "Нормы" московской!
А Хохлова пела Норму в прошлом сезоне два раза.

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Норма в НО
« Ответ #10 : Июнь 24, 2013, 13:02:54 »
Почему??? Я так страстно мечтал о дебюте другой Адальжизы! Которая могла бы стать главным украшением "Нормы" московской!

Что касается Адальжизы - мы, видимо, об одной и той же певице говорим:) И я бы тоже очень хотел ее услышать Адальжизой. Но в моей системе восприятия есть единственное и неповторимое украшение "Нормы" - Норма. Остальное - аккомпанемент. Да, соответствующий красоте и сложности главной партии, но - лишь аккомпанемент.

Если говорить о произвольном изменении в составе, я бы вот еще Оровезо заменил на Диденко. Жаль, Поллиона в "Новой опере" просто некому петь - "Va, crudele" и финальный дуэт от этого непоправимо страдают - даже больше, чем от несуразной постановки:(

А Хохлова пела Норму в прошлом сезоне два раза.

В прошедшем сезоне был лишь один спектакль (причем, аж в октябре), и Норму в нем пела Татьяна Печникова. А в прошлом сезоне... так это ж когда было!:)) Ожидание затянулось - отсюда и мой энтузиазм.

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: Норма в НО
« Ответ #11 : Июнь 24, 2013, 13:21:13 »
Почему??? Я так страстно мечтал о дебюте другой Адальжизы! Которая могла бы стать главным украшением "Нормы" московской!

Что касается Адальжизы - мы, видимо, об одной и той же певице говорим:) И я бы тоже очень хотел ее услышать Адальжизой. Но в моей системе восприятия есть единственное и неповторимое украшение "Нормы" - Норма. Остальное - аккомпанемент. Да, соответствующий красоте и сложности главной партии, но - лишь аккомпанемент.

Если говорить о произвольном изменении в составе, я бы вот еще Оровезо заменил на Диденко. Жаль, Поллиона в "Новой опере" просто некому петь - "Va, crudele" и финальный дуэт от этого непоправимо страдают - даже больше, чем от несуразной постановки:(

А Хохлова пела Норму в прошлом сезоне два раза.

В прошедшем сезоне был лишь один спектакль (причем, аж в октябре), и Норму в нем пела Татьяна Печникова. А в прошлом сезоне... так это ж когда было!:)) Ожидание затянулось - отсюда и мой энтузиазм.
Похоже, мы с Вами всё-таки говорили о разных певицах, хотя ту певицу, о которой Вы говорите, мне тоже хотелось бы в Адальжизе услышать. Ох, если бы "Норму" любимую каждый месяц исполняли! Да, "Нормы" нет без Нормы. Но в реальности, как кто-то где-то написал несколько лет назад, обычно бывает либо серая Норма и по-настоящему яркая Адальжиза, либо наоборот. Нормы яркой в Москве нет. Пока. Может быть. И у Хохловой голос небольшой, хотя находясь в форме, она, возможно, и может очень понравиться. Поэтому вся надежда на Адальжизу. Была.

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Норма в НО
« Ответ #12 : Июнь 24, 2013, 14:12:58 »
Похоже, мы с Вами всё-таки говорили о разных певицах, хотя ту певицу, о которой Вы говорите, мне тоже хотелось бы в Адальжизе услышать.
Ну, если речь о двух меццо, не поющих (пока) Адальжизу, то теперь можно точно сказать, что это Агунда Кулаева и Виктория Яровая. Ведь правда?:)

Ох, если бы "Норму" любимую каждый месяц исполняли! Да, "Нормы" нет без Нормы. Но в реальности, как кто-то где-то написал несколько лет назад, обычно бывает либо серая Норма и по-настоящему яркая Адальжиза, либо наоборот.

Дело в том, что драматургия оперы, объем и сложность партий заточены под титульную героиню. Это "опера одной партии" - опера для примадонны с аккомпанементом. И если Норма "серенькая", то по-моему лучше провести вечер за просмотром какого-нибудь футбола-хоккея:)

Нормы яркой в Москве нет. Пока. Может быть. И у Хохловой голос небольшой
Умоляю!:) В почти камерном зале "Новой оперы" в принципе не может быть маленьких голосов - они там все становятся большими:)) Что касается Эльвиры Хохловой, то она даже в партии Клоринды звучит как примадонна, выгодно выделяясь не только голосом, но и исполнительской культурой. А уж Норма она просто царственная, и звучит соответственно. Точно-точно - сам слышал:)

Вот за что люблю оперу - каждый буквально все в ней воспринимает (слышыт и видит) по-своему. Даже отзывы уважаемых и опытных критиков часто буквально противоречат друг другу, что уж говорить про простых маньяков-любителей, вроде меня:) Но полностью поддерживаю: то, что "Норму" дают не каждый месяц - форменное безобразие. Только в случае данной постановки я бы предпочел концертное исполнение (как, к моему восторгу, сделали с грядущим сентябрьским "пивом и лимонадом").
« Последнее редактирование: Июнь 24, 2013, 15:40:25 от buffone »

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: Норма в НО
« Ответ #13 : Июнь 24, 2013, 17:35:31 »
Похоже, мы с Вами всё-таки говорили о разных певицах, хотя ту певицу, о которой Вы говорите, мне тоже хотелось бы в Адальжизе услышать.
Ну, если речь о двух меццо, не поющих (пока) Адальжизу, то теперь можно точно сказать, что это Агунда Кулаева и Виктория Яровая. Ведь правда?:)

Ох, если бы "Норму" любимую каждый месяц исполняли! Да, "Нормы" нет без Нормы. Но в реальности, как кто-то где-то написал несколько лет назад, обычно бывает либо серая Норма и по-настоящему яркая Адальжиза, либо наоборот.

Дело в том, что драматургия оперы, объем и сложность партий заточены под титульную героиню. Это "опера одной партии" - опера для примадонны с аккомпанементом. И если Норма "серенькая", то по-моему лучше провести вечер за просмотром какого-нибудь футбола-хоккея:)

Нормы яркой в Москве нет. Пока. Может быть. И у Хохловой голос небольшой
Умоляю!:) В почти камерном зале "Новой оперы" в принципе не может быть маленьких голосов - они там все становятся большими:)) Что касается Эльвиры Хохловой, то она даже в партии Клоринды звучит как примадонна, выгодно выделяясь не только голосом, но и исполнительской культурой. А уж Норма она просто царственная, и звучит соответственно. Точно-точно - сам слышал:)
Да, я говорю о Яровой, в исполнении которой я уже слышал знаменитый дуэт из второго акта, и о Кулаевой. Не может быть маленьких голосов в том смысле, что никому из солистов театра совершенно не нужна подзвучка, однако во многих случаях объема звука может не хватать. Вам этого не понять, раз Вы так восторгаетесь писклявыми голосами (о Хохловой, которая мне позавчера очень понравилась, речи не идёт), а нам с Александром может не хватать. Чтобы маленьких голосов в принципе не было - нужен зал на 200-300 человек. Да и там большие голоса звучат красивее, льются свободнее. А на хоккей я бы ни за что не променял "Норму" любимую, даже если бы играли Россия - Канада, несмотря на то, что хоккеем я заинтересовался, к сожалению, гораздо раньше, чем оперой. И вообще "Норма" - единственная опера, на которую мне хочется независимо от состава, хотя всё равно чем более яркий состав, тем лучше, и, естественно, хотелось бы, чтобы Адальжизой была Яровая, а не Бадиковская.

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Норма в НО
« Ответ #14 : Июнь 24, 2013, 23:34:01 »
Вам этого не понять, раз Вы так восторгаетесь писклявыми голосами (о Хохловой, которая мне позавчера очень понравилась, речи не идёт)
Да, я понял, что речь идет об Олеге Диденко, которым я мечтал заменить Кудашева двумя постами выше:)

Если серьезно, то никто в жизни не признается, что любит "писклявые", а так же "хрипящие", "стертые" и т.п. Все здесь любят красивые голоса, и я - не исключение. Пожалуйста, избавьте меня от навешивания ярлыков на мои же вкусы, это не только выглядит неуместным выпендрежем, но и затрудняет конструктивное общение.

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: Норма в НО
« Ответ #15 : Июнь 24, 2013, 23:51:19 »
Вам этого не понять, раз Вы так восторгаетесь писклявыми голосами (о Хохловой, которая мне позавчера очень понравилась, речи не идёт)
Да, я понял, что речь идет об Олеге Диденко, которым я мечтал заменить Кудашева двумя постами выше:)

Если серьезно, то никто в жизни не признается, что любит "писклявые", а так же "хрипящие", "стертые" и т.п. Все здесь любят красивые голоса, и я - не исключение. Пожалуйста, избавьте меня от навешивания ярлыков на мои же вкусы, это не только выглядит неуместным выпендрежем, но и затрудняет конструктивное общение.
Речь идет совсем не об О.Диденко (я совсем о нём не подумал, у него вообще тембр очень красивый), а о Дарье Тереховой, например. Однако оффтоп желательно будет отсюда удалить.

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: Норма в НО
« Ответ #16 : Сентябрь 30, 2013, 21:52:27 »
27 сентября я в седьмой раз услышал живьём самую-самую любимую оперу - "Норму". И в очередной раз убедился, что "Норма" - это самое прекрасное творение всей мировой оперы, если не всей её олицетворение. Как же я обожаю "Норму" - слов просто нет! Впечатления от музыки оперы (прямо от каждого фрагмента) просто неописуемо сильные! И мне показалось, что московская "Норма" ничуть не хуже мариинской, особенно если не говорить о Поллионе и увертюре, и лучше всех пяти первых. Сначала, в увертюре, оркестр под управлением Евгения Самойлова играл слишком громко и, возможно, не вписывался в некоторые интонационные нюансы - то же самое, возможно, ещё в большей степени, наблюдалось в начале 2011 года. Но потом оркестр прибавил и очень мне понравился во всех фрагментах, кроме самого начала - и это в таком сложном произведении, как "Норма". Как всегда, исключительно хорош был хор - а кульминацией его партии, как и наиболее впечатлившим ей фрагментом, стала вторая картина второго акта. Хотя всё остальное тоже было спето великолепно. В этот раз на протяжении такой длинной и сложной партии действительно очень восхищала Эльвира Хохлова, которой, возможно, я прежде никогда так сильно не восторгался. Может быть, многие фрагменты действительно больше подходят для драматического сопрано, но и Хохлова их спела так аккуратно и так проникновенно, что не возникает к ней никаких вопросов, а в некоторые фразы (конкретно мне так показалось в конце первого дуэта с Адальжизой) даже больше подходят для «лёгкого» голоса, чем для «тяжёлого». Эльвира Хохлова с самого начала до конца демонстрировала полноценный мягкий звук, в котором не было никаких недостатков в плане тембра, вокала и слышимости (главное, что искать их не хотелось) и, как всегда, великолепную кантилену. Мелкие ноты получились тоже хорошо, вообще, на мой взгляд, Хохлова нигде не смазала, только в двух одинаковых местах в кабалетте упростила. Однако я не могу ничего насчёт технических сложностей утверждать однозначно, потому что всю такую длинную партию Нормы знаю не так хорошо, как, например, Болеро Елены. Пение Хохловой было выразительным, во втором акте певица совсем растрогала слушателей. Может быть, только под конец кабалетты Хохлова немного устала и спела последние строчки как бы «на автомате», без эмоций, но, может быть, мне показалось. Настоящим открытием стало дебютное выступление очень порадовавшей меня Валерии Пфистер в партии Адальжизы. Звук был мощный, стабильный, лился свободно и гладко, владение голосом очень хорошее. Я заслушивался и восхищался. Мне только показалось, что в нескольких фразах звук был немного расфокусирован, в остальном это было очень впечатляющее исполнение. Красиво сливались голоса Хохловой и Пфистер, особенно в медленной части самого знаменитого (второго) дуэта. Ещё очень хорошо звучал Кудашев (Оровезо). К сожалению, пение Поллиона (Александра Скварко) оставляло желать лучшего, не понравились его звуковедение и тембр, хотя относительно неплохие моменты в его выступлении всё же были. Но, не считая Поллиона, это был интереснейший и захватывающий вечер! И я бы ооооочень хотел бы попросить любимую «Новую Оперу» не снимать с репертуара «Норму». Ну и ещё ввести в Адальжизу Яровую. Только вот вдруг новооперных исполнений «Нормы» осталось меньше, чем солисток театра, которых я не слышал в Адальжизе, но безумно мечтаю услышать? Очень хотелось бы верить, что это не так.

Оффлайн Novopera

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 762
    • http://www.novayaopera.ru/
Re: Норма в НО
« Ответ #17 : Февраль 24, 2014, 13:12:47 »
11 марта  (вторник) 19:00
Дирижер Феликс Коробов
Норма Татьяна Печникова
Поллион Александр Богданов
Адальжиза Ирина Ромишевская
Оровезо Виталий Ефанов
Клотильда Александра Саульская-Шулятьева
Флавио Антон Бочкарёв

http://www.novayaopera.ru/?repertoire=norma
Московский театр Новая Опера им. Е.В.Колобова.
Билеты on-line:
www.novayaopera.ru; tickets@novayaopera.ru
Касса театра: ул. Каретный Ряд, 3 (сад «Эрмитаж»),
ст. м. «Пушкинская», «Маяковская»
тел.: (495) 694-08-68, тел./факс: (495) 694-18-30
www.parter.ru, www.ticketland.ru, www.kontramarka.ru

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: Норма в НО
« Ответ #18 : Февраль 24, 2014, 13:17:11 »
11 марта  (вторник) 19:00
Дирижер Феликс Коробов
Норма Татьяна Печникова
Поллион Александр Богданов
Адальжиза Ирина Ромишевская
Оровезо Виталий Ефанов
Клотильда Александра Саульская-Шулятьева
Флавио Антон Бочкарёв

http://www.novayaopera.ru/?repertoire=norma
Да, это ужасно... Но я всё равно пойду на любимую "Норму", если ни с чем не пересечётся совсем уж желанным.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Норма в НО
« Ответ #19 : Февраль 24, 2014, 13:52:26 »
11 марта  (вторник) 19:00
Дирижер Феликс Коробов
Норма Татьяна Печникова
Поллион Александр Богданов
Адальжиза Ирина Ромишевская
Оровезо Виталий Ефанов
Клотильда Александра Саульская-Шулятьева
Флавио Антон Бочкарёв

http://www.novayaopera.ru/?repertoire=norma
Да, это ужасно... Но я всё равно пойду на любимую "Норму", если ни с чем не пересечётся совсем уж желанным.

От души сочувствую, что Вам приходится слушать любимую оперу с таким составом и смотреть на такую постановку. Я не решаюсь на такое пойти.
Che mai sento!

Оффлайн Novopera

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 762
    • http://www.novayaopera.ru/
Re: Норма в НО
« Ответ #20 : Март 06, 2014, 13:28:06 »
11 марта  (вторник) 19:00
Дирижер Феликс Коробов
Норма Татьяна Печникова
Поллион Александр Богданов
Адальжиза Ирина Ромишевская
Оровезо Виталий Ефанов
Клотильда Александра Саульская-Шулятьева
Флавио Антон Бочкарёв

http://www.novayaopera.ru/?repertoire=norma


Замена в составе!
Адальжиза - Валерия Пфистер
Московский театр Новая Опера им. Е.В.Колобова.
Билеты on-line:
www.novayaopera.ru; tickets@novayaopera.ru
Касса театра: ул. Каретный Ряд, 3 (сад «Эрмитаж»),
ст. м. «Пушкинская», «Маяковская»
тел.: (495) 694-08-68, тел./факс: (495) 694-18-30
www.parter.ru, www.ticketland.ru, www.kontramarka.ru

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Норма в НО
« Ответ #21 : Март 06, 2014, 13:34:54 »
Ээээх, а вот если бы в составе появилась Эльвира Хохлова, я, так и быть, потерпела бы Богданова. Но увы.
Che mai sento!

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Эльвира Хохлова?
« Ответ #22 : Март 06, 2014, 15:06:07 »
Ээээх, а вот если бы в составе появилась Эльвира Хохлова

Ой ......
Мы довольно часто её имя упоминали, а я только что обнаружил, что потока, ей посвящённого, у нас нет!
Быть может, вы инициируете его создание?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: Норма в НО
« Ответ #23 : Март 12, 2014, 19:28:23 »
11 марта я в восьмой раз посетил любимую "Норму", которой впервые на моей памяти продирижировал Феликс Коробов. Я уже не раз говорил, НАСКОЛЬКО я "Норму" ОБОЖАЮ, и поэтому я готов идти на эту великую оперу при любом составе. Однако именно в "Норме", как я уже давно заметил и чем дальше, тем убеждаюсь больше и больше, столько симфонических фрагментов, коротких и не очень, которые просто невероятно удачно, даже прямо как нигде, вписываются в события оперы, кроме того, всегда нужно сделать подходящий оттенок инструментального сопровождения во всех сценах и дуэтах и даже в каждой фразе, чтобы исполнение наилучшим образом воспринималось, поэтому именно в "Норме" моей любимой очень многое зависит от оркестра и дирижёра. И Феликс Коробов, на мой взгляд, со своей задачей справился. Мне оркестр понравился, всегда от этих невероятно проникновенных симфонических фрагментов (или даже просто фраз) было действительно очень яркое впечатление, может быть, если сидеть близко, то в самом начале и некоторые моменты казались чуть громкими, но никто на фоне оркестра не терялся, если хотя бы чуть-чуть хватало звука. И вообще, несмотря на имеющиеся у некоторых солистов недостатки, в целом мне «Норма» снова понравилась просто безумно, по силе и уровню эмоций – ничуть не меньше, чем в прошлые два раза. Но на примере временных спадов, возникавших у певцов, выступающих в главных партиях, в некоторых случаях можно было особенно наблюдать, как впечатление от фрагмента в первую очередь зависит от исполнения (как и от прочтения исполнителем), а уже потом – от самого произведения (что тоже предположение уже не новое), однако это утверждение касалось, может быть, всего нескольких отрывков по нескольку строчек, а великолепной финальной арии оно, к счастью, не коснулось. Мне очень понравился хор, особенно, конечно, во второй картине второго акта, тоже в плане музыки исключительно проникновенной, как и всё остальное. Очень впечатлили само звучание и необыкновенная выразительность пения, очень точно подобранные разнообразные динамические оттенки. В первой сцене тоже всё прозвучало захватывающе, только в самом начале звучание хора за плотным оркестром показалось чуть вялым (такие выводы тоже уже не первый раз я могу сделать).
С того дня, как я прежде последний раз в партии Нормы слушал Татьяну Печникову, когда-то очень удачно познакомившую меня с этой великой оперой, прошли долгих три года. То есть я бы с удовольствием посетил бы "Норму" и 11 октября 2012-го, но был, к сожалению, занят. В этот раз я благодарен Печниковой, что она хотя бы с начала и до конца этой длинной и сложной партии в кантиленных фрагментах очень хорошо контролировала звук в плане отсутствия шероховатостей (жаль, не всегда тембра). В удачно получившихся фрагментах звук был приятным и даже (особенно в первом акте) мягким, если низы не рассматривать. Верхи обычно были сравнительно красивые, иногда даже несколько завораживающие, в частности, в каватине, где понравилось, как сделаны последние фразы второго куплета, а нижние ноты звучали слабо и с некоторым напряжением. Всю партию Печникова пела достаточно тихо, слышно её в большинстве случаев было, но объёма и плотности звука (особенно притом, что Норма - это драматическое сопрано) не хватало, не говоря о том, что тембр обычно был сравнительно тусклый. Слушать певицу было можно, однако спадов, когда голос становился ещё более глухим и слабым, было слишком много, в частности, они были в середине первого дуэта с Адальжизой, потом в ариозо в начале второго акта и позже в начале большого дуэта с Поллионом. К счастью, Печникова гораздо более удачно по звуку спела последнюю часть дуэта, после того, как Норма уже сообщила, что нарушила обет. Но зато скомкала финальную арию. Эту неописуемо проникновенную финальную арию, которую я так обожаю (пожалуй, не меньше, чем Паче) и ради которой (наряду с куплетами Олимпии) я и ходил в первую очередь несколько раз на театрализованное представление «Всё это – опера». Однако, несмотря на слишком тусклый и не очень тягучий звук, певица этим фрагментом меня очень и очень растрогала. В кабалетте многие пассажи упрощены были либо спеты не очень аккуратно, в некоторых местах они получились вроде нормально (в частности, в следующих картинах), но хотелось бы в главной партии моей самой любимой оперы исполнения всё-таки более техничного. В одном из самых знаменитых фрагментов «Нормы» – втором дуэте с Адальжизой – Печниковой удалось избежать существенных недостатков, но звука в некоторых местах всё-таки не совсем хватало, и год назад на лучшем концерте в моей жизни «Десять сопрано» в этом фрагменте (исполненном вместе с моей любимой Викторией Яровой) голос всё-таки звучал ярче.
Жаль, что только в начале второго акта я вспомнил прочитанное несколько лет назад на одном из форумов высказывание, что в «Норме» обычно бывает либо серая Норма и прекрасная Адальжиза, либо наоборот. И в этот раз был как раз такой случай. В сентябре очень хороши были и Норма, и Адальжиза, в июле в Питере тоже, зато сейчас Валерия Пфистер спела, на мой взгляд, ещё лучше, и всегда очень прочувствованно. Это было просто потрясающе! Насыщенный, плотный и обволакивающий голос Валерии Пфистер звучал ярко во всех регистрах и мощно и при этом совершенно без напряжения летел в зал. По впечатлению от голоса, тембра и звуковедения во вчерашнем исполнении Валерию Пфистер однозначно можно отнести к многочисленным моим самым любимым меццо-сопрано! И звук в подавляющем большинстве фрагментов был гораздо более сфокусированным, чем в прошлый раз. Конечно, я не могу не мечтать услышать в этой партии (не обязательно на сцене любимого театра) и Яровую, и Кузьмину, и Кулаеву, но мы реально имеем замечательную Адальжизу, которая реально выступает в репертуарном спектакле и, мне кажется, совершенно столь же хороша. Очень впечатлили мягкость легато и продуманное разнообразие динамических оттенков, такое пиано красивое, и на форте звук гладкий. Возможно, совсем небольшой неприятный призвук в небольшом количестве фраз всё же присутствовал, однако он совершенно не повлиял на впечатление. И на поклонах Адальжиза имела наибольший успех! Дуэты хорошо получились. Валерия Пфистер очень внимательно относится к партнёрам и возможностям их голосов и делает такую силу звука, чтобы пение в дуэтах слышалось максимально слаженным. Красиво сливались голоса Печниковой и Пфистер.
Поллиона, к сожалению, в любимой «Новой опере» нет. То есть, может быть, и есть, но тут всё как с самой Нормой: многие певицы, которые могли бы подготовить и очень ярко исполнить целиком эту партию и (по крайней мере некоторые из них) сами того не отрицают, к огромному сожалению, вряд ли когда-нибудь будут приглашены эту партию исполнять. А очень жаль. В этот раз можно было сказать: «На безрыбье и рак рыба и Богданов Поллион». Сначала тенор вроде ничего (и даже хорошо, только плосковато) спел первые строчки дуэта с Флавием и более чем великолепной в плане музыки (как и всё в этой великой опере) арии «Сон Поллиона», но в самой её кульминации что-то совсем голос Богданова стал тускло звучать и в оркестре тонуть. Это, наверно, был самый неудачный момент вчерашнего исполнения. Однако затем дуэт с Адальжизой уже получился прекрасно: эмоционально, ярко и с минимальными шероховатостями, пусть и в некоторых местах обычным для этого певца чуть плосковатым звуком, но на это уже не хотелось обращать внимание – Поллиона вокально очень даже хватило на то, чтобы соблазнить Адальжизу. Однако дуэт из последней картины получился хоть и достаточно звучно, но манера звукоизвлечения немного мешала слушать, особенно в первой части этого развернутого фрагмента.
Несмотря на имеющиеся замечания, всем огромное спасибо! Это была незабываемая "Норма"!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Норма в НО
« Ответ #24 : Май 29, 2014, 14:26:36 »
Состав на 31 ОКТЯБРЯ
пятница 19:00
Дирижер Евгений Самойлов
Норма Эльвира Хохлова
Поллион Александр Богданов
Адальжиза Галина Бадиковская
Оровезо Виталий Ефанов
Клотильда Юлия Абакумовская
Флавио Антон Бочкарёв
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Норма в НО
« Ответ #25 : Октябрь 06, 2014, 16:42:59 »
Состав на 31 ОКТЯБРЯ
пятница 19:00
Дирижер Евгений Самойлов
Норма Эльвира Хохлова
Поллион Александр Богданов
Адальжиза Галина Бадиковская
Оровезо Виталий Ефанов
Клотильда Юлия Абакумовская
Флавио Антон Бочкарёв

Вольфрам, что скажете про этот состав? :)
Che mai sento!

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: Норма в НО
« Ответ #26 : Октябрь 06, 2014, 16:53:39 »
Состав на 31 ОКТЯБРЯ
пятница 19:00
Дирижер Евгений Самойлов
Норма Эльвира Хохлова
Поллион Александр Богданов
Адальжиза Галина Бадиковская
Оровезо Виталий Ефанов
Клотильда Юлия Абакумовская
Флавио Антон Бочкарёв

Вольфрам, что скажете про этот состав? :)
Хохлова очень хорошо спела Норму прошлой осенью и до этого. Адальжизу, конечно, очень хорошо бы поменять. Ну и Поллиона тоже, но его - не на кого, не знаю, готовили ли более интересные московские тенора эту партию. Я однажды слушал Бадиковскую в Адальжизе, три года назад, она мне понравилась немного, но я тогда ещё не замечал некоторых недостатков а звучании голоса. Но я на любимой "Норме" очень постараюсь быть, независимо от состава. Если только не пересечётся с чему-нибудь совсем желанным типа выступления Оксаны Лесничей (кстати, лучшей исполнительницы, в частности, каватины Нормы, на моей памяти).

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Норма в НО
« Ответ #27 : Октябрь 27, 2014, 10:41:39 »
Буду каждый день проверять, на месте ли Хохлова :)) Пока на месте! Кстати, и билеты пока есть:

Актуальное наличие билетов в кассах театра: 29 мест.
http://www.novayaopera.ru/?performance=&view=b201410311900
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Норма в НО
« Ответ #28 : Октябрь 30, 2014, 13:15:33 »


Я скопировала банер с сайта НО. Интересно, почему театр не сделает афишу и не напишет БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, что Норму 31 октября поёт Эльвира Хохлова? А ведь следовало бы!

На завтрашний спектакль ещё есть билеты

Актуальное наличие билетов в кассах театра: 24 места.
http://www.novayaopera.ru/?performance=&view=b201410311900
Che mai sento!

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: Норма в НО
« Ответ #29 : Октябрь 31, 2014, 22:43:39 »
Эльвира Хохлова великолепна!!! Может быть, впечатлила даже больше, чем когда-либо!!! Ну и сама музыка, конечно, изумительна!!! Подробнее расскажу позже.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Норма в НО
« Ответ #30 : Ноябрь 01, 2014, 00:45:26 »
Эльвира Хохлова великолепна!!! Может быть, впечатлила даже больше, чем когда-либо!!! Ну и сама музыка, конечно, изумительна!!! Подробнее расскажу позже.

Вольфрам, конечно, пишите подробнее, хотя Вы уже сообщили самое главное: действительно, лучшими в этот вечер стали Винченцо Беллини и Эльвира Хохлова.
Che mai sento!

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: Норма в НО
« Ответ #31 : Ноябрь 02, 2014, 22:06:36 »
Любимая "Норма" с Эльвирой Хохловой в заглавной партии
2/11/2014 22:05

http://wolframmos.livejournal.com/12533.html

Пятничного исполнения "Нормы", безумно любимой "Нормы" я, естественно, ждал с нетерпением. До такой степени, что мечту о новой "Норме" даже не совсем затмила мечта услышать Оксану Лесничую в Костроме и увидеть Ярославль. Это была моя девятая "Норма", и если в прошлый раз меня приятно удивило то, что я уже теперь в самой любимой опере во многих случаях знаю, какая будет следующая фраза, то теперь в моё представление о последовательности сцен и отдельных фраз можно было внести некоторые уточнения, насчёт тех моментов, которые я, как оказалось, ещё не помнил. Как я уже, мне кажется, говорил, "Норма" мне нравится настолько безумно благодаря этому невероятному сочетанию белькантовой лёгкости и красоты музыки с её удивительными проникновенностью, наполненностью чувствами и драматизмом. У Верди, которого я тоже очень люблю, тоже есть как бы лёгкие фрагменты, но в целом звук представляется более тяжёлым, что в некоторых случаях как бы затрудняет полёт эмоций. Я не говорю, что Верди хуже, нет, его произведения тоже прекрасно позволяют вокалистам раскрыть свой талант и растрогать слушателей, но просто "Норма" - это явление в мировой классической музыке уникальное. Несмотря на то, что в том числе и в этот раз нашлись люди, которые, выходя из театра, говорили, что "Норма" гораздо менее интересна, чем творчество Верди. В "Норме", как я вчера особенно обратил внимание, есть и лёгкие, "летящие" в плане музыки фрагменты, в некоторой степени напоминающие ту же "Сомнамбулу", но здесь, дополненные сильнейшим драматизмом и пронизанные чувствами сами по себе, они впечатляют ещё сильнее. "Норма" удивительно захватывает с первого звука и с первого прослушивания. С тех пор, как 13 декабря 2009 года я впервые услышал эту великую оперу, я её просто обожаю, и каждое следующее прослушивание во всех отношениях ещё подтверждало такое мнение. Да, были в моей любви к "Норме" и тяжёлые времена, когда я больше года её не мог услышать, но потом, когда я летом прошлого года услышал две "Нормы", по исполнению самые лучшие по сравнению с тем, как прежде, я окончательно понял, что именно "Норма" - единственная моя самая-самая любимая опера. До этого мне казалось, что любимая  наряду с "Травиатой", но, честно говоря, всегда я больше всего хотел на "Норму" и всегда больше всего восторгался "Нормой". И от финальных сцен"Нормы" я всегда испытывал и испытываю просто сильнейшие чувства, фактически и с чем не сравнимые! И только Новая Опера (за что я всегда был любимому театру очень благодарен) уделяла должное внимание исполнению на концертах отдельных фрагментов "Нормы", таких, как второй дуэт Нормы и Адальжизы и заключительная ария. Нигде на концертах, кроме "Новой Оперы", я не слышал отдельно никаких фрагментов из "Нормы", кроме увертюры и каватины. Поэтому мне особенно жаль, что теперь так редко на сцене любимого театра стали давать концерты "Десять сопрано" и "Всё это - опера".
Оркестр под управлением Евгения Самойлова очень хорошо справился со своей очень сложной, как всегда бывает в "Норме", задачей - точно и с нужной силой звука аккомпанировать солистам и исполнить многочисленные симфонические фрагменты, в этот раз фактически нигде не было такого, кроме, может быть, самой первой сцены, чтобы оркестр играл слишком громко, хор понравился, но звучал, может быть, чуть более вяло, чем в прошлый-позапрошлый раз.
В этот раз особенно хороша была великолепная Эльвира Хохлова, которая мне понравилась больше, чем когда-либо. Певица продемонстрировала замечательную кантилену, удивительную тягучесть совершенного, не писклявого, чистого и мелодичного голоса и прекрасную колоратурную технику, в частности, в кабалетте, и всё было спето удивительно прочувствованно, в частности, неописуемо проникновенная финальная ария. Тембр у Хохловой был просто как никогда тёплый, чарующий и даже весьма звонкий, и, главное, в этот раз и плотность, и объём звука всегда соответствовали исполняемой партии и отдельным её фрагментам. Брависсима!!! Такой замечательной Нормы Москва ещё не слышала на моей памяти. Однако я не исключаю (нисколько не умаляя достоинств изумительной Эльвиры Хохловой), что настолько точно оценить её пение мне помогла ... Оксана Лесничая. Тем, что оставила такие сильные впечатления потрясающим концертом в Костроме и благодаря нему позволила ещё более тонко охарактеризовать её голос. Просто у Эльвиры Хохловой хоть и по тембру ничего общего нет с Оксаной Лесничей и по манере звукоизвлечения фактически тоже, но по звчанию длинных нот эти две певицы чем-то похожи... И внимательно послушав одну из них, можно найти больше достоинств в пении другой. Но, вне зависимости от предыстории, мне сразу захотелось взять у Эльвиры Хохловой автограф и живьём изложить все восторги от исполнения заглавной партии в моей самой-самой любимой опере. Но это пока остаётся мечтой...
О Поллионе Александра Богданова я могу сказать фактически то же самое, что и в марте. Скомканная первая сцена с тусклым и жёстким звуком, особенно в нижнем регистре, и более успешно спетое всё остальное. Конечно, мягкости и тягучести голоса до самого конца не хватало, но всё, кроме первой сцены, получилось хоть и иногда плосковатым звуком, но стабильно, без провалов и по сравнению с герцогом почти двухлетней давности - вообще удачно.
Вот уже второй раз подряд сработало правило, которое я где-то прочитал несколько лет назад: в "Норме" обычно бывает либо серая Норма и прекрасная Адальжиза, либо наоборот. Сначала Галина Бадиковская в своём первом ариозо нормально звук контролировала и пела стабильно и относительно ровно, и голос нормально тянулся, я даже подумал, что это будет лучшее её выступление за последние два года на моей памяти, хотя тембр всё-таки не совсем подходил для партии высокого меццо. Но вскоре начались спады, которых было слишком много. Иногда появлялся этот привычный для Бадиковской в некоторой степени стеклянный звук. В речитативах, даже тех, где были достаточно долгие ноты, всё получалось относительно хорошо, но длинные фразы звучали очень слабо, особенно в конце. Сначала я не мог понять, в чём дело, но потом разобрался - это просто дыхания не хватает. Очень тускло получались особенно быстрые фразы, в частности, в дуэтах были моменты, когда было слышно только фактически Хохлову, а Бадиковскую - еле-еле. Но с Адальжизой все недостатки поправимы - в любимом театре есть немало прекрасных исполнительниц этой партии. Оровезо (Виталий Ефанов) сначала звучал чуть вяло, потом, к последним двум картинам прибавил. Как и всегда, огромное спасибо Новой Опере за "Норму"! Её послушать было безумно интересно, несмотря ни на какие недостатки у некоторых солистов!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Норма в НО
« Ответ #32 : Ноябрь 03, 2014, 01:02:50 »
Любимая "Норма" с Эльвирой Хохловой в заглавной партии
2/11/2014 22:05

О Поллионе Александра Богданова я могу сказать фактически то же самое, что и в марте. Скомканная первая сцена с тусклым и жёстким звуком, особенно в нижнем регистре, и более успешно спетое всё остальное. Конечно, мягкости и тягучести голоса до самого конца не хватало, но всё, кроме первой сцены, получилось хоть и иногда плосковатым звуком, но стабильно, без провалов и по сравнению с герцогом почти двухлетней давности - вообще удачно.

"Вообще удачно"... Ну это смотря с чем сравнивать... Пожалуй, я завтра тоже более подробно выскажусь об этом спектакле.
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Норма в НО
« Ответ #33 : Ноябрь 03, 2014, 17:28:03 »
Я впервые была на «Норме» в НО три года назад, 2 ноября 2011 года, состав - дирижёр Самойлов, Норма – Хохлова, Поллион – Скварко, Оровезо – Олег Диденко, Адальжиза – Бадиковская, Клотильда – Саркисян, Флавио – Егоров. В тот момент я слушала оперу «Норма» вообще без подготовки, по сути, с ней лишь ознакомилась. Опера и исполнительница главной партии мне понравились. Зато совсем не понравилась постановка, а также оба тенора, особенно Поллион – Скварко.

Увидев «Норму» в октябрьской афише НО и решив пойти, я хорошенько ознакомилась с оперой по записи 1984 года с участием Сазерленд, Паваротти, Кабалье и Рэми, дирижёр Ричард Бонинг. Напишу банальность :), но мне очень понравилась «Норма», действительно, она интересна и красивыми мелодиями, и жанром – это драматичное бельканто. (Ещё одна опера такого же типа, переходное произведение – «Вильгельм Телль» Россини, написанное на два года раньше). Параллельно я послушала «Пуритан». Эта опера Беллини мне тоже понравилась, жаль, что в Москве негде её живьём послушать.

И теперь, очень хорошо зная «Норму», я могу с уверенностью написать, что Эльвира Хохлова фантастически спела заглавную партию. Красивый, сильный, чистый голос, идеальный контроль звука и фразировка, точно спетые мелкие ноты и бесконечное дыхание на длинных нотах. Хохлова создала очень убедительный вокальный и зрительный образ женщины, которая является опорой для своей семьи и для своего народа, а также стержнем для всего спектакля. Тут было очень чёткое разделение – Норма недосягаемого вокального уровня и все остальные. Я слушала Хохлову в партиях Марии Стюарт (концертное исполнение этой оперы Доницетти), Джильды, сопрано в «Кармине Буране», в концертных исполнениях «Ломбардцев» и «Двое Фоскари» Верди, а теперь и партии Нормы (в сознательном, подготовленном восприятии), и всякий раз ею восхищаюсь.

Галина Бадиковская спела достаточно комфортно для уха и прилично, без явных огрехов или срывов (разве что в более быстрых пассажах не всегда успевала за темпом), но это было явно на класс ниже, чем Норма. Голос Виталия Ефанова кажется мне грубоватым по своей природе, но мне понравилось его звучание в «Набукко» в прошлом сезоне. В этот раз Ефанов мне понравился меньше: в первом действии голос не тянулся и звучал очень шершаво. Дальше певец распелся и зазвучал красивее.

При всех замечаниях Бадиковская и Ефанов спели нормально. А вот Александр Богданов и Юлия Абакумовская оставили ужасающее впечатление. По-моему, Богданов занимается не своим делом – поёт в опере, не имея соответствующих природных данных. В «Тенорах XXI века» есть похожий певец, Александр Захаров (мне даже попадалась на форуме тема, посвящённая этому певцу), только он в опере не поёт, и я против него ничего не имею.

Я отдаю себе отчёт в том, что после записи с Паваротти любой тенор померкнет. Можно как угодно относиться к Паваротти, но вряд ли кто-то поспорит с тем, что у него очень красивый, выразительный и запоминающийся голос. И вот, зная наизусть эту оперу, восхищаясь ею и имея «в ушах» Поллиона-Паваротти, я была вынуждена слушать в живом спектакле нечто визгливо-крикливое с козлетонистым тембром. Некоторые фразы звучали с таким блеянием, что казалось, будто голос уже совсем кончился (впрочем, оперный голос у Богданова и не начинался). Не знаю, может быть, какие-то отдельные ноты и звучали у Богданова удачно относительного него самого (мне вспоминается история про Россини, написавшего для плохой певицы арию из одной ноты), но партия Поллиона состоит не из одних этих «удачных» нот. Вот такое оценочное суждение относительно так называемого вокала Богданова мне подсказали мои несчастные уши.

Норма и Поллион явили нам своего рода вокальных красавицу и чудовище. В таких случаях добрые и/или угодливые критики или зрители пишут, что кастинг работает на контрасте, что Поллион отрицательный персонаж, поэтому его можно спеть плохо. Но здесь все эти отмазки не сработают, это не просто опера, а великая белькантовая опера. Как я уже писала, Скварко – Поллион ничем не лучше. Ну и как прикажете относиться к такой кадровой политике театров? Нам подсовывают в одном и том же составе великолепную, безупречную Хохлову, чьё выступление не хочется пропускать, и вот таких Поллионов! Хорошо, что об этом хотя бы можно написать на форуме!

Я ещё хотела спросить, не стыдно ли Богданову выходить на сцену и петь таким звуком, и не стыдно ли театру выставлять такие удивительные вокальные силы, но какой смысл спрашивать, если и так ясно. Сибирцев же сказал, «мы все его [Богданова] знаем, как очень яркого оперного певца с фантастическим верхом» http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,9891.msg137609.html#msg137609 Значит, так оно и есть, а я глухая (или завидую славе Богданова и т.д.).

Не могу не сказать и про Юлию Абакумовскую. Я очень уважаю пожилых оперных певцов, когда они поют маленькие оперные партии или даже просто появляются на сцене в немых ролях. Но только у Абакумовской уже совсем нет голоса, это хриплый писк или писклявый хрип – как угодно. А партия всё-таки состоит из нескольких фраз, которые приходится слушать. А это не доставляет никакого удовольствия. Нужно уважать себя и зрителей и вовремя переставать петь.

Оркестр п/у Евгения Самойлова и хор мне понравились. В происходящее на сцене я старалась не вглядываться и в суть актуализации не вникла. Но нельзя же было совсем не смотреть на сцену. Поэтому пришлось увидеть, что высокие страсти низведены до бытовых разборок с киданием туфель и дракой между любовниками. Ну и как прикажете оценивать подобные оперные продукты? У меня от этого спектакля осталось крайне противоречивое впечатление. И что самое дурацкое – если Хохлова будет петь Норму, я снова пойду.
Che mai sento!

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 345
Re: Норма в НО
« Ответ #34 : Ноябрь 03, 2014, 18:49:28 »
Но нельзя же было совсем не смотреть на сцену. Поэтому пришлось увидеть, что высокие страсти низведены до бытовых разборок с киданием туфель и дракой между любовниками. Ну и как прикажете оценивать подобные оперные продукты? У меня от этого спектакля осталось крайне противоречивое впечатление.

Если бы только туфель! Они там во время разборок чуть ли не нижнее белье по чемоданам раскладывают. Когда я был на "Норме" в НО несколько лет назад, меня тоже неприятно удивило такое несоответствие между высоким и бытовым.
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Евгений Крашенинников

  • Lan Pirot
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 400
  • Зритель
Re: Норма в НО
« Ответ #35 : Февраль 02, 2015, 09:04:39 »
Я, увы, не музыкант, поэтому в целостном оперном спектакле даже самые замечательные певцы и оркестр не могут для меня спасти оперу, если происходящее на сцене по каким-либо причинам разрывает единство произведения.  :(
   Понятно, что «Норма» – это прекрасно. И вот я сидел осенью на спектакле в Новой опере и всё не мог понять, что же тут не так. То, что действие происходит в иную эпоху – это для меня не страшно, привык; то, что вокруг серость и тусклость – пускай, такую вот красочку в настроение захотели добавить; то, что показаны какие-то бытовые домашние свары – ладно, вдруг я в результате увижу что-то в своей личной жизни. Но напрягало меня первую половину спектакля то, что происходящее было не логично; герои вели себя так, как вести не могли бы в условиях либретто. И так я мучился половину спектакля. Пока не произошло открытие.
   Я не знаю, в какой мере посетители Форума живут только классической музыкой или всё-таки погружены и в другие культуры. На всякий случай: в 2000-х годах было популярным смотреть фильмы в «гоблинском переводе». Это когда всё изображение остаётся прежним, а тексты герои произносят или другие или в другой манере (с кавказским акцентом, например, или «по фене»). И в варианте фильма «Матрица» («Шматрица») было сделано три сюжетных изменения: повстанцы были названы сумасшедшими, сбежавшими из дурдома; агенты – врачами, которые их ловят; ну а сбежавшие придурки считают врачей фашистами, которые хотят их уничтожить. После этого можно было не менять ни одного слова: всё было абсолютно логично, связно, объяснимо – только всё становилось наоборот.
   Так вот, на «Норме» я в какой-то момент предположил: а вдруг это нам показывают какую-то тоталитарную секту с жуликами во главе и оболваненными подопечными (да ещё, может, и под психотропными препаратами), которые могут и себя сжигать, а могут и других взрывать. И всё стало совершенно логично, понятно: и скандалы, и массовые действа. Это просто была ОПЕРА В ГОБЛИНСКОМ ПЕРЕВОДЕ.  :o Правда, не было смешно.  >:(
   И тут же на ум пришёл ещё один классический образец такого же гоблинского перевода: «Лоэнгрин» там же, в «Новой». Всё действие сохранено; все взаимоотношения персонажей; только одно изменение: Лоэнгрин – не светлый рыцарь, а циник-популист. И отсюда всё, что делают другие персонажи приобретает абсолютно иной смысл при полном сохранении текста и сюжета.
   Так что «режопера» ещё нуждается в изучении и классификации.   ::)

Ora pro nobis beate pater Dominice

Оффлайн Zver

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 136
Re: Норма в НО
« Ответ #36 : Февраль 02, 2015, 09:44:04 »
Режопера - это отрыжка лихих 90-х. Когда оперу ставили все, кому не лень: драмрежи, клипмейкеры, массовики-затейники типа Вэйро и прочие случайные квнщики и мастера капустников. Опять же, приглашение сомнительных западных режиссёров с явно педерастическим уклоном (толерантность, мать её!) довершило общую картину. Это болезнь не только НО, эта парша заразила все оперные театры. Что удивительно: многие деятели не знают нот! Почти все страдают амнезией, не могут вспомнить, что делалось на предыдущей репетиции, орут на помрежей и артистов! В такой обстановке рождаются "шыдэвры"! Вина целиком на пофигистически относящихся к оперной режиссуре либо непрофессиональных худруках и директорах. И в первую очередь - на руководителях культуры, допускающих непрофессионалов до руководства процессами.

Оффлайн Евгений Крашенинников

  • Lan Pirot
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 400
  • Зритель
Re: Норма в НО
« Ответ #37 : Февраль 02, 2015, 11:45:59 »
Судя по воспоминаниям Лемешева или того же Рейзена о 20-х и 30-х годах, явление уже тогда было в очень резких формах. Да и те же некоторые Мейерхольдовские постановки - их как классифицировать?
Ora pro nobis beate pater Dominice

Оффлайн Renato

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 374
Re: Норма в НО
« Ответ #38 : Апрель 04, 2015, 20:55:57 »
9 ИЮНЯ вторник  19:00


Дирижер Евгений Самойлов
Норма Марина Нерабеева (дебют)
Поллион Александр Скварко
Адальжиза Галина Бадиковская
Оровезо Владимир Кудашев
Клотильда Александра Саульская-Шулятьева
Флавио Вениамин Егоров

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 345
Re: Норма в НО
« Ответ #39 : Январь 14, 2016, 21:59:41 »
Редкая "Норма" долетает к мариинским берегам. В последний раз сценическая версия этой выдающейся оперы была представлена в Петербурге где-то в конце 19 века. Из "недавних" исторических показов вспоминается блистательная "Норма" 1974 года с Монтсеррат Кабалье в Большом театре. А в наши дни этот шедевр Беллини идет только в Ижевске – и то не наверняка. Мариинский же театр ограничивается редкими концертными исполнениями, правда последнее из них было "не так давно" – аж в позапрошлом сезоне.

Евгений Хакназаров, "Фонтанка.ру"

http://calendar.fontanka.ru/events/8376

:o :o :o
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Норма в НО
« Ответ #40 : Январь 14, 2016, 22:02:47 »
Редкая "Норма" долетает к мариинским берегам. В последний раз сценическая версия этой выдающейся оперы была представлена в Петербурге где-то в конце 19 века. Из "недавних" исторических показов вспоминается блистательная "Норма" 1974 года с Монтсеррат Кабалье в Большом театре. А в наши дни этот шедевр Беллини идет только в Ижевске – и то не наверняка. Мариинский же театр ограничивается редкими концертными исполнениями, правда последнее из них было "не так давно" – аж в позапрошлом сезоне.

Евгений Хакназаров, "Фонтанка.ру"

http://calendar.fontanka.ru/events/8376

:o :o :o

Это, наверное, проявление петербургоцентризма со стороны Хакназарова. В кои-то веки защищу Москву. У нас есть "Норма" :)) Опера идёт редко, но всё-таки идёт и на сайте театра числится, можно было и проверить http://www.novayaopera.ru/?repertoire=
« Последнее редактирование: Январь 14, 2016, 22:19:12 от Papataci »
Che mai sento!

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 345
Re: Норма в НО
« Ответ #41 : Январь 14, 2016, 22:19:01 »
В кои-то веки защищу Москву. У нас есть "Норма" :)) Опера идёт редко, но всё-таки идёт и на сайте театра числится, можно было и проверить http://www.novayaopera.ru/?repertoire=

О том и речь! :D

К тому же, по хакназаровской формулировке получается, что Ижевск просто единственный хранитель "Нормы" в её сценическом варианте во всём оперном мире, а в загранице-то она, чай, почаще появляется. Но это уж сильно шИроко для узкого кругозора Хакназарова. ;D
 
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 345
Re: Норма в НО
« Ответ #42 : Январь 14, 2016, 22:23:17 »
Это, наверное, проявление петербургоцентризма со стороны Хакназарова.

Какой, скажите на милость, у Хакназарова может быть петербургоцентризм, если для него СПб всего лишь "наше маленькое болотце"! ;D
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 345
Re: Норма в НО
« Ответ #43 : Январь 14, 2016, 22:53:18 »
А вот в его ижевскоцентризме нисколько не сомневаюсь! ;)
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн kineskop

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 777
Re: Норма в НО
« Ответ #44 : Январь 14, 2016, 23:41:59 »
Ну Ижевск к центру России пожалуй и поближе будет, чем захолустные окраины типа МСК и СПБ

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #45 : Декабрь 22, 2016, 08:37:22 »
31 МАРТА 2017
пятница 19:00
Музыкальный руководитель и дирижер Феликс Коробов

http://www.novayaopera.ru/?repertoire=norma

Какая несчастливая судьба у этого произведения - идёт в Москве раз в год, постановка - типичный образец немецкой режоперы, Поллионы очень плохие, без вариантов, музыкальный руководитель и дирижёр - Коробов. Может, хоть с исполнительницей заглавной партии повезёт?
Che mai sento!

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 088
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #46 : Декабрь 22, 2016, 12:31:33 »
Какая несчастливая судьба у этого произведения - идёт в Москве раз в год, постановка - типичный образец немецкой режоперы, Поллионы очень плохие, без вариантов, музыкальный руководитель и дирижёр - Коробов. Может, хоть с исполнительницей заглавной партии повезёт?
Чтоб повезло, это вторая Каллас нужна. А кто поет Норму в НО?

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 345
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #47 : Декабрь 22, 2016, 13:48:58 »
Я, например, слушал с Э. Хохловой.
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 088
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #48 : Декабрь 22, 2016, 14:22:06 »
Я, например, слушал с Э. Хохловой.
И Ваши впечатления?
(имя Хохловой мне, не завсегдатаю НО, естественно, ни о чем не говорит :) )

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 345
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #49 : Декабрь 22, 2016, 14:31:35 »
Точно помню, что точно не Каллас. ;)

Но есть и другие мнения:



Я скопировала банер с сайта НО. Интересно, почему театр не сделает афишу и не напишет БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, что Норму 31 октября поёт Эльвира Хохлова? А ведь следовало бы!
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #50 : Декабрь 22, 2016, 20:50:06 »
Эльвира Хохлова - великолепная Норма. Особенно изумительно она спела последний раз, 31 октября 2014 года.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #51 : Март 08, 2017, 12:16:16 »
31 МАРТА 2017
пятница 19:00
Музыкальный руководитель и дирижер Феликс Коробов

http://www.novayaopera.ru/?repertoire=norma

Какая несчастливая судьба у этого произведения - идёт в Москве раз в год, постановка - типичный образец немецкой режоперы, Поллионы очень плохие, без вариантов, музыкальный руководитель и дирижёр - Коробов. Может, хоть с исполнительницей заглавной партии повезёт?

В афише два спектакля

31 МАРТА
пятница 19:00
Музыкальный руководитель и дирижер Феликс Коробов

1 АПРЕЛЯ
суббота 16:00
Музыкальный руководитель и дирижер Феликс Коробов
____________________

Возмутительно, что и здесь составов нет!
Che mai sento!

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #52 : Март 09, 2017, 12:04:14 »
Так о чем же сокрушаться,друг мой?!
Тфу на них,на эти составы в этой "режопере". Айда по концертным залам. Там и звук и стать и излишества не режут глаз далианским лезвием.

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #53 : Март 09, 2017, 14:24:54 »
А что,в постановку "Нормы" добавили бюсты и телевизоры - какая находка!
Налицо,мания величия.
« Последнее редактирование: Март 09, 2017, 14:30:14 от nilla »

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #54 : Март 09, 2017, 16:19:10 »
Говорят, что 31го всё-таки Эльвира Хохлова будет петь. Можно сходить и потерпеть все остальное.
Che mai sento!

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #55 : Март 10, 2017, 12:18:32 »
А что,в постановку "Нормы" добавили бюсты и телевизоры - какая находка!
Налицо,мания величия.

Тут что-то с логикой,уважаемый или уважаемая или даже уважаемое "nilla"...
Во-первых: не добавили телевизоров,бюстов (остальное можете дописать при цитировании)
Во-вторых: При чем здесь мания величия? Я в этом спектакле всего лишь выполняю роль скромного ассистента режиссера и,надо сказать,вот здесь уже выпирает конечно упомянутая Вами "мания величия",до последнего исполнения старался сохранить его в первозданном виде,хоть этот вид и "режопера".
И в третьих. Я уже советовал некоторым форумчанам - когда Вы не имеете,ну нет у Вас ее,природной или воспитанной годами смелости писать подобные высказывания под  именем которое дали Вам родители и прикрываясь "ником" пытаетесь зацепить словцом,это всегда будет выглядеть,как обычная человеческая трусость,всегда,под каким-бы соусом вы это не подавали.

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #56 : Март 11, 2017, 09:47:03 »
Мой совет Veiro - не нравятся "ники" - не читайте форум, есть много других мест ,где можно жалить "далианским лезвием"(Дали ,наверно, и не снилось, какие у него будут подражатели).
« Последнее редактирование: Март 11, 2017, 09:54:49 от nilla »

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #57 : Март 11, 2017, 13:40:53 »
Мой совет Veiro - не нравятся "ники" - не читайте форум, есть много других мест ,где можно жалить "далианским лезвием"(Дали ,наверно, и не снилось, какие у него будут подражатели).
;DА разве я где-то написал что мне не нравится Ваш ник? Ник -отличный.Это человек прячущийся за ним совершает трусливый поступок пытаясь зацепить фразами про мониторы и бюсты.
И второе уточнение - жалить лезвием -не совсем точное выражение. Лезвие предмет совершающий,например в фильме Дали "Андалузкий пес", режущее действие. А вот жалящим может быть скорее острие,например штыка,который изображен на картине Дали «Сон, вызванный полётом пчелы вокруг граната, за секунду до пробуждения».
Ну и третье. Конечно самому Дали не могло и в страшном сне присниться такое подражательство. Но вот дохлые ослы во сне к нему часто являлись))

Оффлайн vaulotor

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 233
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #58 : Март 12, 2017, 18:35:10 »
31 МАРТА, пятница 19:00
Музыкальный руководитель и дирижер Феликс Коробов
Норма Эльвира Хохлова
Поллион Александр Богданов
Адальжиза Галина Бадиковская
Оровезо Евгений Ставинский (дебют)
Клотильда Александра Саульская-Шулятьева
Флавио Антон Бочкарёв

1 АПРЕЛЯ, суббота 16:00
Музыкальный руководитель и дирижер Феликс Коробов
Норма Марина Нерабеева
Поллион Александр Скварко
Адальжиза Наталья Креслина
Оровезо Евгений Ставинский
Клотильда Александра Саульская-Шулятьева
Флавио Антон Бочкарёв

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #59 : Март 13, 2017, 10:55:27 »
31 МАРТА, пятница 19:00
Музыкальный руководитель и дирижер Феликс Коробов
Норма Эльвира Хохлова
Поллион Александр Богданов
Адальжиза Галина Бадиковская
Оровезо Евгений Ставинский (дебют)
Клотильда Александра Саульская-Шулятьева
Флавио Антон Бочкарёв


Ввод Ставинского - замечательно! Ещё бы тенора нормального поставили в состав...
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #60 : Март 19, 2017, 13:54:46 »
Я уже советовал некоторым форумчанам - когда Вы не имеете,ну нет у Вас ее,природной или воспитанной годами смелости писать подобные высказывания под  именем которое дали Вам родители и прикрываясь "ником" пытаетесь зацепить словцом,это всегда будет выглядеть,как обычная человеческая трусость,всегда,под каким-бы соусом вы это не подавали.

Что Вы так переживаете из-за этой постановки? Ведь режиссёр-постановщик не Вы :)

Я собираюсь на спектакль 31 марта, давайте встретимся в фойе, и я Вам в лицо выскажу своё мнение обо всех недостатках этой постановки, этого состава и этого дирижёра :)
Che mai sento!

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #61 : Март 19, 2017, 15:56:09 »
Договорились.) Человек высказывающий и отстаивающий свое мнение "с открытым забралом", лично у меня вызывает чувство уважения. А за спектакль я тут так эмоционально "выступаю" от того,что в него вложено и вкладывается много сил. Хотя бы этот не-оспоримый факт должен останавливать тех,кто имеет желание просто охаять постановку. Умейте разбирать работу по законам созданным этой же работой,а не по "законам военного времени" или по каким либо другим.

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #62 : Март 19, 2017, 16:25:22 »
Eще раз персонально для Veiro: не нравится критика любителей с форума, читайте фальшиво=хвалебные рецензии профессионалов в прессе и не мучайтесь!(они очень понимают, сколько вложено в постановку)
« Последнее редактирование: Март 19, 2017, 16:36:49 от nilla »

Оффлайн Надя

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 659
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #63 : Март 20, 2017, 00:58:10 »
А за спектакль я тут так эмоционально "выступаю" от того,что в него вложено и вкладывается много сил.

Копать картошку - тоже много сил надо. Если мы говорим о постановках, хотелось бы, чтобы в них вкладывался ещё и талант. В качестве примера приведу потрясающий спектакль "Осуждение Фауста" Астраханского музыкального театра, показанный недавно на ЗМ, - работа художественно-постановочной части (режиссер-художник-художник по костюмам-художник по свету) высочайшего уровня, до которого ХПЧ Новой оперы как до Луны. Кстати, тоже собираюсь 31-го и могу присоединиться к беседе face-to-face. После кошмарных "Трубадура", "Любовного напитка", "Саломеи" и "Аиды" на "Норму" даже как-то страшновато идти.

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #64 : Март 23, 2017, 17:46:42 »
31.03.2017 замена Адальжиза Г.Бадиковская ---->В.Пфистер( это хорошо!)

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #65 : Март 23, 2017, 22:04:02 »
31.03.2017 замена Адальжиза Г.Бадиковская ---->В.Пфистер( это хорошо!)

Вот спасибо, что отследили! Действительно, хорошо!
Che mai sento!

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #66 : Март 25, 2017, 14:45:27 »
nilla. Я бы не стал называть каждое суждение -критикой. Это слишком,как бюсты в концертных исполнениях.))
Надя. Начните сравнивать спектакль "Осуждение Фауста" не с ХПЧ,а,хотя бы с солистов,далее хор и возможно,что дойдем до технических служб.))

Оффлайн Надя

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 659
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #67 : Март 25, 2017, 19:08:02 »
Надя. Начните сравнивать спектакль "Осуждение Фауста" не с ХПЧ,а,хотя бы с солистов,далее хор и возможно,что дойдем до технических служб.))

Не передёргивайте, речь изначально шла о "бюстах и телевизорах". Никто не спорит, что в "Новой опере" сильный хор и есть отличные солисты. Только на них и ходим, слушая многие оперы, закрыв глаза или пытаясь абстрагироваться от происходящего на сцене.
P.S. Хор в "Осуждении Фауста" работал отлично, а солисты выложились по тому максимуму, на который способны, и даже более, что с хорошими певцами НО бывает не всегда.

Оффлайн vaulotor

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 233
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #68 : Март 31, 2017, 17:10:09 »
31.03.2017 замена Адальжиза Г.Бадиковская ---->В.Пфистер( это хорошо!)

Вот спасибо, что отследили! Действительно, хорошо!
31.03.2017 Адальжиза Наталья Креслина

Оффлайн Надя

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 659
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #69 : Апрель 01, 2017, 03:56:02 »
31 МАРТА, пятница 19:00
Музыкальный руководитель и дирижер Феликс Коробов
Норма Эльвира Хохлова
Поллион Александр Богданов
Адальжиза Наталья Креслина
Оровезо Евгений Ставинский (дебют)
Клотильда Александра Саульская-Шулятьева
Флавио Антон Бочкарёв

Постановка - чудовищная галиматья, смотреть невозможно. То ли молельный дом, то ли бункер-бомбоубежище, жрицы/служительницы культа постоянно шныряют в халатах уборщиц (что они там убирают?) - это вообще за гранью, весь спектакль на сцене больничная каталка то ли с человечьим жмуриком, то ли с неудачно приземлившимся гуманоидом с торчащим из груди пучком омелы. Всё это было бы весело и "прикольненько", если бы хоть чуть соответствовало музыке, но - нет, нисколько, лишь отвлекает от собственно оперы и вносит диссонанс в её восприятие. Насмешила сцена Нормы с вознесённым над Поллионом серпом - подумалось, что неплохо бы ей употребить серп в соответствии с поговоркой - может быть тогда тенор начнёт брать верхние ноты, а не хрипеть.  ;D
Э.Хохлова - прекрасная, великолепная Норма, даже сыграла эмоционально, а уж спела просто восхитительно, при этом голос оставался свежим и чистым до конца большой партии. Браво! Н.Креслина тоже была хороша, правда показалось, что иногда колоратуры она подменяет подвываниями. Их дуэты с Нормой получились очень красивыми и гармоничными. Е.Ставинский был ожидаемо хорош, хотя чуть припаздывал за оркестром и не всегда совпадал, очевиден недостаток оркестровых репетиций, ну а голос его я люблю.
О зрителях. Старый бородатый козёл из 5 ряда партера украл у меня половину каватины - с её первыми тактами откуда-то вдруг появившись, начал пробираться к своему месту в середине ряда, поднимая соседей и шурша листом А4 (видимо с распечатанным электронным билетом), усевшись, стал разглядывать этот лист и возбужденного рассказывать что-то своей даме, потом радостно предложил ей большую конфету в хрустящей обёртке, хорошо, что она спрятала конфету и постарались его быстро утихомирить, а то бы пропала и 2 часть каватины.  >:( Вопрос - как опоздавшие пробираются в партер после 3 звонка?
Опера красивая и хотелось бы её услышать ещё, но смотреть на происходящее на сцене категорически невозможно. Многие уходили в антракте. Может быть, попробовать следующий раз взять в театр маску для глаз из "Невского экспресса"?..
« Последнее редактирование: Апрель 01, 2017, 04:37:33 от Надя »

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #70 : Апрель 01, 2017, 13:47:09 »
Надя. Маску брать, думаю не стоит. А вот ослепить себя подобно царю Эдипу - вариант драматичный и приемлемый для столь въедливого зрителя.
Меня порадовала Ваша фраза о том, что происходящее не соответствует музыке. Обычно так пишут и говорят знатоки разбирающиеся в музыке и понимающие, что  в ней содержится и как это самое содержимое надо выявить. В профессиональной среде это самое качество проявляется таким образом " Я бы поставил(ла) вот как!"
Да, буду рад если Вы сможете опубликовать эскиз наряда жриц друидов, ну как он был на самом деле, интересно же посмотреть.
Теперь насчет серпа и тенора. В Европейских театрах есть такая практика, когда исполнитель(ца) той или иной партии заболевают, то на сцену выходит ассистент режиссера знающий мизансцены, а страхующий исполнитель(ца) поют из оркестровой ямы или кулис. В том, что Александр Скварко, заболевая,смог выйти на сцену, конечно нет вины исполнителя и зрителей.
Но я бы не рекомендовал Вам уподобляться "козлу с конфетой" из Вашего опуса. Прежде чем требовать уважения к своей персоне попробуйте начать уважать окружающих.
P.S. Я не знаю,что значит "хор работал отлично" в постановке Астраханского оперного театра,но вот то,что пел он фальшиво и не как добротный,профессиональный хор это я слышу и понимаю точно. А мизансцены они выполняли действительно приемлемо.

Оффлайн Надя

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 659
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #71 : Апрель 01, 2017, 19:19:18 »
В том, что Александр Скварко, заболевая,смог выйти на сцену, конечно нет вины исполнителя и зрителей.
А где был страхующий артист?
« Последнее редактирование: Апрель 01, 2017, 19:34:24 от Надя »

Оффлайн Надя

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 659
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #72 : Апрель 01, 2017, 19:20:10 »
В Европейских театрах есть такая практика... В том, что Александр Скварко, заболевая,смог выйти на сцену, конечно нет вины исполнителя и зрителей.

В европейских (и не только) театрах есть такая практика, что если солист заболевает, но по каким-то причинам готов выйти на сцену, об этом перед началом спектакля объявляют зрителям, принося извинения за возможное качество исполнения. В таких случаях зрители проявляют понимание и снисхождение к артисту. Так что снова недорабатываете вы как администрация.

Оффлайн Надя

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 659
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #73 : Апрель 01, 2017, 20:11:03 »
Надя. Маску брать, думаю не стоит. А вот ослепить себя подобно царю Эдипу - вариант драматичный и приемлемый для столь въедливого зрителя.
Позволю себе и я дать Вам встречный совет - уйдите сами, освободите должность для действительно талантливого человека, способного поднять режиссерско-художественную часть театра с уровня самодеятельности до профессионального, достойного его музыкальной части.

Что касается эскиза наряда жриц друидов как он был на самом деле и прочего скажу, что я, в отличие от многих форумчан, отнюдь не против т.н. режоперы и переносов во времени, главное, чтобы это было уместно и талантливо и не шло вразрез с музыкой и сюжетом. Когда же это надуманно и глупо, как в "Норме" - такая режопера мне не нравится.

Оффлайн Meritaton

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #74 : Апрель 01, 2017, 21:05:56 »
Вчера посетила "Норму" Беллини в Новой Опере. Ну что сказать... постановщик мешал певцам петь изо всех его режиссерских силёнок,  под предлогом "сдувания пыли" с замшелой и (якобы) неактуальной для сегодняшней публики истории. За работу режиссёра - два с минусом: постановка стилизована под 30-40 годы, некоторые аллюзии к фильмам Феллини можно (если сильно постараться) высосать из пальца. В общем, великой и величественной  истории самопожертвования из эпохи Галло-Римских войн такая постановка не просто не идёт, а позорит театр.
О певцах.
Эльвира Хохлова - великая Норма, тонкая и изящная, трактует образ героини как образ слабой женщины, показывает, что слабость вовсе не противоречит героизму. Мне немного не хватило в Ее трактовке образа героических оттенков, тема величия Ее подвига как-то слегка стушевалась за чисто женским восприятием прощения неверного мужчины. Масса аллюзий к Медее, герояня также раздумывает, не убить ли ей двоих своих детей, учитывая, что папаша их (протоконсул Рима) - изменил Норме с Ее же починенной. Не смогла, Норма - не Медея, выбрала умереть самой. Вокально Эльвира Хохлова безупречна, но casta diva прозвучала, скажем так, хорошо, но был и задел для роста, было заметно волнение певицы.
Меццо Наталья Креслина мне очень понравилась. Голос пусть и немного резковат (если очень сильно придраться), но звучала она безупречно, мощно и очень драматично.
Тенор Александ Богданов - вот мне понравился за искренность и непосредственность, хотя технически был отнюдь не безупречен, пару раз петуха дал.
Бас Евгений Ставинский очень хорош, но после прослушанного мной неделю назад в Большом в Дон Карлосе Белосельского особо восторгаться не буду. Просто очень хороший и уместный бас, глубокий и густой голос так и просится в Набукко.
В итоге - великая опера в великом исполнении, не понимаю, почему Эльвира Хохлова не большая международная звезда, она этого достойна значительно больше очень и очень многих распиаренных певиц. Беллини - пять с плюсом; постановщику - я бы поставила диагноз Профепригодности.
ЗЫ. Наконец - то я поняла, откуда Титель позаимствовал пол-Медеи.

Оффлайн Renato

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 374
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #75 : Апрель 01, 2017, 21:47:23 »

О зрителях. Старый бородатый козёл из 5 ряда партера украл у меня половину каватины - с её первыми тактами откуда-то вдруг появившись, начал пробираться к своему месту в середине ряда, поднимая соседей и шурша листом А4 (видимо с распечатанным электронным билетом), усевшись, стал разглядывать этот лист и возбужденного рассказывать что-то своей даме, потом радостно предложил ей большую конфету в хрустящей обёртке, хорошо, что она спрятала конфету и постарались его быстро утихомирить, а то бы пропала и 2 часть каватины.  >:(

Интересно, а если бы это был молодой и привлекательный жеребец при таком же стиле поведения, реакция была бы аналогичная?  :o  ;D ;D ;D

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #76 : Апрель 01, 2017, 22:14:57 »
Уважаемая Meritaton, Поллиона пел Скварко(Богданов отличается от Скварко высоким ростом, по вокальным данным - одинаковы).A в программке, интересно, кто написан?
На сайте НО Креслина - сопрано(http://www.novayaopera.ru/?artist=natalya_kreslina ), в ее репертуаре партии от Виоллеты("Травиата") до Дидоны (Перселл). В оригинальной авторской редакции "Нормы" партия Адальжизы написана для легкого сопрано.
Ставинский поет в "Набукко" партию Захария(хорошо поет).
А вот ,что НО писал о постановке "Нормы"
     "Первая премьера сезона - "Норма" Беллини, поставленная одной из самых востребованных постановочных групп Европы - режиссёрами Й.Вилером, С.Морабито и художницей А.Фиброк (музыкальный руководитель и дирижёр Ф.Коробов). Это сценическая версия спектакля Штутгартской государственной оперы. Декорации же изготовили специально для постановки в "Новой Опере", и целый месяц режиссёры работали с артистами над мизансценами. Отличительная черта немецких постановщиков - перенос времени действия оперы в современный контекст (в данном случае во времена французского Сопротивления) с сохранением сюжетной канвы. По словам С.Морабито, его вдохновили итальянские кинематографические характеры эпохи неореализма. В московском варианте образ Нормы стал более тёмным, жёстким и драматичным. В классическую партитуру режиссёр вернул отрывки, исключённые самим Беллини из авторской редакции. Спектакль идёт 3,5 часа. Партия Нормы - 93 минуты чистого пения. Из-за трудности партии певицы часто отказываются её петь. Но исполнительница Нормы солистка "Новой Оперы" Э.Хохлова с честью выдерживает "вокальный марафон"( газета НО  №9 от 2006г.) - вчера опера шла 3ч, получается сократили.
 Я не знаю как зрители в Штутгарте относились к этой постановке "Нормы", а на форуме ни одного положительного отзыва!
Музыка великолепная(даже Коробов ее не испортил),Хохлова пела прекрасно ,только на сцену смотреть не хотелось!


« Последнее редактирование: Апрель 01, 2017, 23:05:42 от nilla »

Оффлайн Надя

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 659
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #77 : Апрель 02, 2017, 05:53:29 »

О зрителях. Старый бородатый козёл из 5 ряда партера украл у меня половину каватины - с её первыми тактами откуда-то вдруг появившись, начал пробираться к своему месту в середине ряда, поднимая соседей и шурша листом А4 (видимо с распечатанным электронным билетом), усевшись, стал разглядывать этот лист и возбужденного рассказывать что-то своей даме, потом радостно предложил ей большую конфету в хрустящей обёртке, хорошо, что она спрятала конфету и постарались его быстро утихомирить, а то бы пропала и 2 часть каватины.  >:(

Интересно, а если бы это был молодой и привлекательный жеребец при таком же стиле поведения, реакция была бы аналогичная?  :o  ;D ;D ;D

Естественно!  ;D Это же Casta diva. Её редко когда в Москве услышишь.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2017, 06:05:59 от Надя »

Оффлайн Надя

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 659
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #78 : Апрель 02, 2017, 06:03:01 »
Я не знаю как зрители в Штутгарте относились к этой постановке "Нормы", а на форуме ни одного положительного отзыва!
Музыка великолепная(даже Коробов ее не испортил),Хохлова пела прекрасно ,только на сцену смотреть не хотелось!

nilla, заведующий режиссерско-художественной частью театра А.Вэйро предлагает тем, кому не хочется смотреть на сцену, выколоть себе глаза подобно царю Эдипу:
А вот ослепить себя подобно царю Эдипу - вариант драматичный и приемлемый для столь въедливого зрителя.
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2017, 06:23:19 от Надя »

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #79 : Апрель 02, 2017, 09:34:03 »
 Надя, я читала его советы. Еще он мог добавить , чтобы не слышать некоторых солистов, отрезать себе уши ,как Ван Гог. :'(

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 088
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #80 : Апрель 02, 2017, 16:58:34 »
Надя, я читала его советы. Еще он мог добавить , чтобы не слышать некоторых солистов, отрезать себе уши ,как Ван Гог. :'(
Проще уж сразу «убить себя об стену» театра, даже не входя в него. :)

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 303
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #81 : Апрель 02, 2017, 18:16:41 »
Г-н Вэйро садист???????????????
Как можно такое предлагать уважаемой публике из собственного кармана финансирующей го тугодумные придумки?
Да гнать его из театра взашей за неуважение к святая-святых театра, публике, и профнепригодность, так как не умеет адекватно инсценировать классический оперный спектакль, а только "вякает" на форуме.
Что сделали, в этот театр не пойти, т.к. никогда не знаешь, какие декорации будут на сцене, и можно ли будет преодолеть возникший из-за желания эгоцентричныого постановщика и худрука выделиться когнитивный диссонанс.

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 495
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #82 : Апрель 02, 2017, 20:23:34 »
Чего-то я  не пойму. Г-н Вейро не ставил "Норму", какие к нему претензии по поводу спектакля?
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2017, 21:16:34 от Bartoli »

Оффлайн Надя

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 659
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #83 : Апрель 03, 2017, 05:57:01 »
Чего-то я  не пойму. Г-н Вейро не ставил "Норму", какие к нему претензии по поводу спектакля?

Если г-н Вэйро, будучи должностным лицом, ответственным за режиссерско-художественную политику театра, имеет и публично высказывает претензии к зрителям, не желающим воспринимать эти "художества", почему бы и зрителям не предъявить ему свои претензии?

Кроме того, г-н Вэйро руку к "Норме" всё же приложил:
Я в этом спектакле всего лишь выполняю роль скромного ассистента режиссера и,надо сказать,вот здесь уже выпирает конечно упомянутая Вами "мания величия",до последнего исполнения старался сохранить его в первозданном виде,хоть этот вид и "режопера".

Г-н Вэйро с 2004 г. — помощник, затем ассистент режиссера в театре Новая Опера. Принимал участие в работе над спектаклями: «Евгений Онегин» П.И. Чайковского, «О Моцарт! Моцарт…», «Царская невеста» Н.А. Римского-Корсакова, «Борис Годунов» М.П. Мусоргского, «Норма» В. Беллини, «Набукко» Дж. Верди, «Лоэнгрин» Р. Вагнера, «Джанни Скикки» Дж. Пуччини, «Званый ужин с итальянцами» Ж. Оффенбаха.
С 2012 г. — режиссер театра. Осуществил постановки опер «Свадьба Фигаро» В.А. Моцарта, «Маддалена» С.С. Прокофьева и «Игроки» Д.Д. Шостаковича. В числе работ режиссера — музыкальный дивертисмент «OPERAMANIA», концерт русской хоровой музыки «Обратная перспектива», камерные концертные программы: «Вокруг Вагнера», «Чистый нам любезен Бахус…», «День рождения И.С. Баха» и другие.
В 2013–2015 годах являлся заместителем директора театра по творческим вопросам. С 2015 — заведую­щий режиссерско-художественной частью театра (с сайта театра).
Да Вы, Bartoli, талантливый адвокат - предлагаете ни за что не отвечать, прикрываясь скромной ролью ассистента режиссера при практическом отсутствии собственных полноценных постановок, но получая зарплату замдира и заврежа.
« Последнее редактирование: Апрель 03, 2017, 06:14:02 от Надя »

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #84 : Апрель 03, 2017, 09:09:09 »
В программке был указан Александр Скварко (но мне не пришло в голову проверять перед спектаклем, есть ли замены по сравнению с ранее объявленным на сайте составом, а в лицо я обоих теноров не помню, и я удивилась, когда услышала тенора - явно не Богданова). Даже если бы пел здоровый Скварко или здоровый Богданов или если бы они пропели партию вместе, двумя голосами, было бы так же неудовлетворительно.
Нужны другие тенора! Например, Бадалян или Васильев. Или любые другие хорошие певцы.

Алексей Вэйро участвует в подготовке спектакля и по этой причине взял на себя миссию защищать эту постановку от строгих зрителей (его пост на эту тему чуть ранее в этом потоке).
Che mai sento!

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #85 : Апрель 03, 2017, 10:23:43 »
Нужны не только другие тенора, но и другая постановка , пока есть кому петь Норму.(только не Вейро ;D)

Оффлайн binga93

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 2
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #86 : Апрель 03, 2017, 12:20:58 »
Норма 31.03.2017 - чудесная опера! Хотя, конечно, первое впечатление было не очень. Постановка... Первый дуэт Поллиона (А.Скварко) и Флавио (А.Бочкарев)... но потом все наладилось) Чудесная Эльвира Хохлова! Очень понравился Е.Ставинский (Оровезо), также хороши Н.Креслина (Адальжиза), А.Саульская-Шулятьева (Клотильда). Да и А.Скварко потом распелся и слушать его стало намного приятнее. Великолепный хор! Но постановка... Такая великая музыка, а все свели не просто к бытовой драме, а к каким-то непонятным действиям, на мой взгляд, не очень связанным с тем, о чем и как пели. Агрессивные мужчины постоянно прорывались к Норме, их останавливали женщины в синих халатах, потом этих женщин валяли по полу - к чему это? Понятно, что создателям спектакля критика обидна, но ведь театр работает для зрителя). И все равно, Норма получилась прекрасной, спасибо большое всем!

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 088
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #87 : Апрель 03, 2017, 16:03:47 »
Нужны не только другие тенора, но и другая постановка...
«Надо срочно всё ломать: пластику, голос, руки, ноги — вообще всё. Но не будем о грустном». :)

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #88 : Апрель 03, 2017, 17:25:44 »
Может и сломали все - у меня сайт НО с утра не открывается.

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 495
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #89 : Апрель 03, 2017, 20:17:21 »
Всё равно не поняла. У авторов спектакля ("Нормы")  есть авторские права на постановку спектакля, а у Вейро нет, он там не может ничего изменить. И права никакого не имеет.
Логично предъявлять претензии режиссёру, если он поставил какой-то спектакль. Но это в другой ветке, как я понимаю

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #90 : Апрель 03, 2017, 21:29:07 »
Всё равно не поняла. У авторов спектакля ("Нормы")  есть авторские права на постановку спектакля, а у Вейро нет, он там не может ничего изменить. И права никакого не имеет.
Логично предъявлять претензии режиссёру, если он поставил какой-то спектакль. Но это в другой ветке, как я понимаю

Алексей Вэйро написал следующее:

...А за спектакль я тут так эмоционально "выступаю" от того,что в него вложено и вкладывается много сил. Хотя бы этот не-оспоримый факт должен останавливать тех,кто имеет желание просто охаять постановку. Умейте разбирать работу по законам созданным этой же работой,а не по "законам военного времени" или по каким либо другим.

Человек хочет защищать постановку, это его полное право. Тем интереснее! Заодно можно что-то непонят(н)ое переспросить :)
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #91 : Апрель 03, 2017, 21:49:29 »
Я не знаю как зрители в Штутгарте относились к этой постановке "Нормы", а на форуме ни одного положительного отзыва!

Возможно, и в Штутгарте не очень хорошо отнеслись.

Цитата: В. Турова
"Норма" осталась нормой

Премьера "Нормы" в Штутгарте состоялась три года назад, и никто даже тогда, кажется, не спорил с тем, что это не самая успешная работа давно сложившегося творческого альянса – режиссеров Йосси Вилера, Серджио Морабито и художницы Анны Фиброк. Излюбленным приемом этой команды от спектакля к спектаклю остается одно – менять местами времена.

Коммерсант, 7 сентября 2005 года
http://www.kommersant.ru/doc/606572
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #92 : Апрель 03, 2017, 21:51:28 »
В том, что Александр Скварко, заболевая,смог выйти на сцену, конечно нет вины исполнителя и зрителей.
А где был страхующий артист?

Поллионов всего двое, Богданов и Скварко. Изначально был заявлен Богданов. Видимо, Скварко и выступил в роли страхующего артиста?
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #93 : Апрель 03, 2017, 21:54:13 »
...весь спектакль на сцене больничная каталка то ли с человечьим жмуриком, то ли с неудачно приземлившимся гуманоидом с торчащим из груди пучком омелы.

Есть объяснение:

Цитата: В. Турова
"Норма" осталась нормой

Отчего, зачем, к примеру, все три часа спектакля по авансцене двигают туда-сюда каталку с предметом, больше всего похожим на обугленный труп? После спектакля, правда, выяснилось, что это, мол, забальзамированная мумия воина – реликвия друидов. И уж мало кто понял смысл режиссерской интриги с переодеванием Нормы в католического священника.

Коммерсант, 7 сентября 2005 года
http://www.kommersant.ru/doc/606572
_________________________________

По ссылке подборка рецензий на премьеру. Может, кто-то ещё интересные для себя детали найдёт. http://www.smotr.ru/2005/2005_newopera_norma.htm
Che mai sento!

Оффлайн Надя

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 659
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #94 : Апрель 04, 2017, 03:20:55 »
В том, что Александр Скварко, заболевая,смог выйти на сцену, конечно нет вины исполнителя и зрителей.
А где был страхующий артист?

Поллионов всего двое, Богданов и Скварко. Изначально был заявлен Богданов. Видимо, Скварко и выступил в роли страхующего артиста?

Т.е. Богданов заболел и его заменил заболевающий Скварко? Бедные, бедные тенора... Может быть, им обоим надо прекратить шабашить в "Тенорах ХХI века" и поберечь здоровье?

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #95 : Апрель 04, 2017, 12:39:47 »
Чего-то я  не пойму. Г-н Вейро не ставил "Норму", какие к нему претензии по поводу спектакля?

Если г-н Вэйро, будучи должностным лицом, ответственным за режиссерско-художественную политику театра, имеет и публично высказывает претензии к зрителям, не желающим воспринимать эти "художества", почему бы и зрителям не предъявить ему свои претензии?

Кроме того, г-н Вэйро руку к "Норме" всё же приложил:
Я в этом спектакле всего лишь выполняю роль скромного ассистента режиссера и,надо сказать,вот здесь уже выпирает конечно упомянутая Вами "мания величия",до последнего исполнения старался сохранить его в первозданном виде,хоть этот вид и "режопера".

Г-н Вэйро с 2004 г. — помощник, затем ассистент режиссера в театре Новая Опера. Принимал участие в работе над спектаклями: «Евгений Онегин» П.И. Чайковского, «О Моцарт! Моцарт…», «Царская невеста» Н.А. Римского-Корсакова, «Борис Годунов» М.П. Мусоргского, «Норма» В. Беллини, «Набукко» Дж. Верди, «Лоэнгрин» Р. Вагнера, «Джанни Скикки» Дж. Пуччини, «Званый ужин с итальянцами» Ж. Оффенбаха.
С 2012 г. — режиссер театра. Осуществил постановки опер «Свадьба Фигаро» В.А. Моцарта, «Маддалена» С.С. Прокофьева и «Игроки» Д.Д. Шостаковича. В числе работ режиссера — музыкальный дивертисмент «OPERAMANIA», концерт русской хоровой музыки «Обратная перспектива», камерные концертные программы: «Вокруг Вагнера», «Чистый нам любезен Бахус…», «День рождения И.С. Баха» и другие.
В 2013–2015 годах являлся заместителем директора театра по творческим вопросам. С 2015 — заведую­щий режиссерско-художественной частью театра (с сайта театра).
Да Вы, Bartoli, талантливый адвокат - предлагаете ни за что не отвечать, прикрываясь скромной ролью ассистента режиссера при практическом отсутствии собственных полноценных постановок, но получая зарплату замдира и заврежа.



Надя. Вы я вижу человек сведущий в денежных потоках театра и в его штатном расписании. Знаете кто и на каком поприще подвязался и на каких условиях.
Вот я и подумал - помогу немного Вам. Потому, как жалко когда достойный человечище режет фактом наотмашь, но не совсем точен в ударах своих.
Я уже, с божьей помощью, года два, как не являюсь зам.директора театра НО. И поэтому в следующем, ответном посте Вы уж постарайтесь и вскройте окончательно всю низость мою. Так и пишите: "Получает Вэйро непомерную зарплату только за должность зав. реж-постановочной частью. (не понимаю только какое отношение это имеет к спектаклю Норма ?)
Далее. Про Европейские театры и про объявления перед спектаклем это Вы верно подметили. Но есть одно но. Это в том случае, когда исполнитель партии заболевает до спектакля. Например с утра.
По поводу полноценных постановок это Вы явно перегнули. Хотя возможно,что именно мои постановки неполноценны для Вас,как для зрителя. Тогда уточняйте.
И последнее. Где-то уже писал я про это. Форумчане!!!(как призыв будет) перестаньте вы писать о том,как ваши кровные налоги идут на постановки бездарных режиссеров порочащих гениальных композиторов. Вы не платите налогов,как и ваш покорный слуга. У нас их вычитают из зарплаты,хотим мы того или нет. Это какая-то непомерная,неистребимая гордыня писать и говорить постоянно - Я заплатил,подайте того чего сердцу хочется. Будьте скромнее.
P.S. Тут вот что важно понять. Я сам,возможно, считаю музыку Беллини , и не только его, невероятной пошлятиной. Огрехи данного спектакля,поверьте,вижу не хуже вашего.))Но на судящих,чьи вирши претендуют на звание критики, могу ополчиться не только,как на несчастного Эдипа,царя Фивского,но и как на Зенона....

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #96 : Апрель 04, 2017, 12:51:09 »
Черт. Вот ведь всегда забудешь о главном сказать...
давайте,потихоньку,все переходим в тему "Набукко".
Там тоже похожие составляющие на лицо: великая музыка,дурная режиссура и ассистент Veiro....
Идемте!!! Ведь 5е Апреля не за горами.

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #97 : Апрель 04, 2017, 13:10:00 »
Мне кажется, г-н Veiro занимается ,как это сейчас говорят, троллингом, видимо у него много свободного времени.
P.S. В "Набуко" не очень хороший состав.

Оффлайн Andrew

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 3
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #98 : Апрель 04, 2017, 15:05:09 »
Слушал Норму 01.04, все было отлично. Абсолютно не вижу повода для истерики на счет постановки, на мой взгляд все смотрелось живо, необычно и в итоге довольно органично. Не все же время смотреть на платья в пол на фоне пейзажей. Как раз благодаря постановке смог увидеть прекрасную актерскую игру Нерабеевой, пела она тоже великолепно, как и Ставинский, как и хор.

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #99 : Апрель 04, 2017, 16:38:34 »
Мне кажется, г-н Veiro занимается ,как это сейчас говорят, троллингом, видимо у него много свободного времени.
P.S. В "Набуко" не очень хороший состав.

Нет. Я быстро набираю текст.)) Просто привыкшие критиковать видимо не привыкли воспринимать критику своей "критики" и сразу переходят,как говорится, на личности - зарплата,должности талант и его отсутствие,свое видение развитие театра НО и его штатного расписания,кому быть,а кому не быть...
P.S. Я не "господин" т.к. не господствую. У господ должны быть холопы.Поэтому прошу это ругательство ко мне не применять.))

Оффлайн Skripun

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 55
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #100 : Апрель 05, 2017, 00:01:32 »
Есть такая книжка у Владимира Сорокина - "Норма". Вот эта тема и превратилась в сорокинскую норму. У меня в голове не укладывается, как вы, люди, считающие себя знатоками искусства, опускаетесь до такого уровня дискуссии.

Нет чтобы разобрать отдельные элементы постановки. Поговорить о СМЫСЛАХ. Разве не для этого мы все здесь собрались?

Я не вижу никаких попыток разобраться. Я вижу, что одни участники пришли на спектакль со сложившимися ожиданиями и такое ощущение, просто были не готовы воспринимать постановку непредвзято. А другие, вместо того, чтобы спокойно перевести разговор в ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ русло, занимаются откровенным троллингом.

Давайте закончим эту бессмысленную перепалку и вернемся к цивилизованному общению.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 088
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #101 : Апрель 05, 2017, 00:55:32 »
Нет чтобы разобрать отдельные элементы постановки. Поговорить о СМЫСЛАХ. Разве не для этого мы все здесь собрались? Я не вижу никаких попыток разобраться. Я вижу, что одни участники пришли на спектакль со сложившимися ожиданиями и такое ощущение, просто были не готовы воспринимать постановку непредвзято. А другие, вместо того, чтобы спокойно перевести разговор в ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ русло, занимаются откровенным троллингом.
Просто обе стороны, по-видимому, прекрасно понимают, что разбираться там особо не в чем. :)

Но и нежелание разбираться тоже вполне правомочно. Зритель полностью в своем праве, если желает разбираться исключительно с композитором, оркестром и вокалистами. А преумножение сущностей в виде режиссерских изысканий, имеющих зачастую весьма отдаленное отношение к опере, мало кому нужно.

Оффлайн Skripun

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 55
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #102 : Апрель 05, 2017, 12:18:10 »
А преумножение сущностей в виде режиссерских изысканий, имеющих зачастую весьма отдаленное отношение к опере, мало кому нужно.

Кому-то нужно, кому-то нет - это вопрос личного вкуса каждого. Мне скорее нужно, чем нет.

Но это и не важно. Даже если кто-то так не любит "режоперу", мягко говоря не обязательно опускаться до уровня личных наездов, копания в том, кто сколько за что заплатил и т.п. Не нравится постановка - просто напишите об этом аргументированно и дальше разбирайте на здоровье вокал, оркестр.

А также хочу заметить, что любой художник, равно как и любой театр имеет право на неудачу. Приглашение любого постановщика - это всегда риск. У Новой Оперы есть вот такая постановка "Нормы", другой нет. Существующая постановка - законченное произведение искусства, его можно либо воспроизводить в текущем виде, либо снять с репертуара.

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #103 : Апрель 05, 2017, 12:55:40 »
Есть такая книжка у Владимира Сорокина - "Норма". Вот эта тема и превратилась в сорокинскую норму. У меня в голове не укладывается, как вы, люди, считающие себя знатоками искусства, опускаетесь до такого уровня дискуссии.

Нет чтобы разобрать отдельные элементы постановки. Поговорить о СМЫСЛАХ. Разве не для этого мы все здесь собрались?

Я не вижу никаких попыток разобраться. Я вижу, что одни участники пришли на спектакль со сложившимися ожиданиями и такое ощущение, просто были не готовы воспринимать постановку непредвзято. А другие, вместо того, чтобы спокойно перевести разговор в ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ русло, занимаются откровенным троллингом.

Давайте закончим эту бессмысленную перепалку и вернемся к цивилизованному общению.

Полностью согласен. Тут можно рекомендовать, что я уже делал не раз, создавать отдельные темы для желающих вывести на чистую воду ту или иную личность. Иначе темы посвященные исполнению спектакля,любого, будут превращаться в плацдарм для сведения счетов.
Сам же спектакль "Норма" был выбран предыдущим руководством театра, для чего они все ездили в Штутгарт. Вся труппа  работала над этой постановкой-переносом очень увлеченно(фраза дежурная,но это было именно так).
Что же до критики...Оперный спектакль это всегда дитя двух,как минимум,родителей (точнее конечно трех); в восприятии же его музыкальной составляющей нельзя быть безупречным,можно лишь стремиться к этому. Если только слушатель не отягощён теорией лейтмотивов и не пользуется ей,как связкой ключей отпирающей любые замки смыслов или не считает вслед режиссеру,что действенный анализ  музыкальной драматургии оперы должен удвоить на сцене ярко выраженные акценты,паузы и темпы. Совпасть с восприятием зрительским это скорее удача,чем удачная закономерность.
У зрителей может быть(и скорее будет) разное восприятие живописной картины,а ведь она создана одним художником. А что же говорить про оперный спектакль, который создается огромной командой далеко не единомышленников, если опять же говорить про восприятие музыки).
Вот "Норма", я например знаю точно,что в режиссерской экспликации каждое действие  выверено и логически оправдано с точки зрения именно музыкальной драматургии. Другое дело как это реализовано через исполнителя, световую партитуру и т.д.
В восприятии зрителя это глупость,несуразность и что-то там еще. Не сошлись. Как и в жизни два человека встретились и не сошлись.
Тут много составляющих. Точка в которой мы все сойдемся всегда неожиданна,если конечно зритель приходит в зал не как потребитель продукта точно знающий что ему надо за оплаченную сумму,а как равноправный участник действия открытый для восприятия...В ином случае необходим брачный контракт.)

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 303
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #104 : Апрель 05, 2017, 13:24:21 »
Музработник Вейро - классический демагог. Конечно, Беллини ему аппелировать в жизни уже не может и он этим пользуется, пытаясь с помощью подмены понятий опошлить, протащить эгоистичный ненужный фейковый продукт на сцену, предназначенную для высокого оперного искусства. Главное показать свое эго, свое пошлое видение и напихать себя, вместо  того, что написано в партитуре и либретто.
 Режисерское Эго- вот главный ключ и лейтмотив современной режоперы. А зрителю это неинтересно!!!!!!!!!
Не навязывайте нам своего пошлого понимания высокого искусства. Прочь! 

Оффлайн Skripun

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 55
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #105 : Апрель 05, 2017, 13:59:21 »
Конечно, Беллини ему аппелировать в жизни уже не может и он этим пользуется, пытаясь с помощью подмены понятий опошлить, протащить эгоистичный ненужный фейковый продукт на сцену, предназначенную для высокого оперного искусства. Главное показать свое эго, свое пошлое видение и напихать себя, вместо  того, что написано в партитуре и либретто.

Как уже говорилось выше, режиссер Вейро не является режиссером этого спектакля. Он поддерживает уже сделанную 10 лет назад постановку в рабочем состоянии. Он не является автором этого спектакля. Но спектакль - уже законченное произведение, в которое вмешиваться нельзя. Спектакль можно только снять с репертуара, но это вопрос не к Вейро, а к администрации НО.

Режисерское Эго- вот главный ключ и лейтмотив современной режоперы. А зрителю это неинтересно!!!!!!!!!

Я зритель, и мне режопера интересна. Почему вы считает, что вы - зритель какого-то более высокого качества, чем я? Говорите за себя.

Не навязывайте нам своего пошлого понимания высокого искусства.

А давайте поговорим о пошлости, уважаемые форумчане. Мне вот действительно интересно (сейчас никакого троллинга, на всякий случай предупреждаю), что вы вкладываете в слово "пошлость"?

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #106 : Апрель 05, 2017, 14:12:43 »
Музработник Вейро - классический демагог. Конечно, Беллини ему аппелировать в жизни уже не может и он этим пользуется, пытаясь с помощью подмены понятий опошлить, протащить эгоистичный ненужный фейковый продукт на сцену, предназначенную для высокого оперного искусства. Главное показать свое эго, свое пошлое видение и напихать себя, вместо  того, что написано в партитуре и либретто.
 Режисерское Эго- вот главный ключ и лейтмотив современной режоперы. А зрителю это неинтересно!!!!!!!!!
Не навязывайте нам своего пошлого понимания высокого искусства. Прочь! 

Ну маловато,маловато желчи. Давайте еще. Я по крайней мере удовлетворен тем,что стану или уже стал причиной излияния из Вас подобной чернухи. Я даже не буду  спрашивать про эгоизм самого Беллини. Ведь Вы считаете,авторы писавшие оперы не им,эгоизмом руководствовались.
Не торопитесь демонстрировать(в данном случае от слова демон) свою мудрость знанием слова "демагог". Употребление оного выдает в Вас участника внутри-театральных баталий в коих я не участвую и показывает Ваше истинное лицо,которое,в данном случае,не может скрыть даже такой изысканный ник.Да и Вам не советую. Подагра может развиться.

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 303
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #107 : Апрель 05, 2017, 15:14:16 »
"Ну маловато,маловато желчи. Давайте еще. Я по крайней мере удовлетворен тем,что стану или уже стал причиной излияния из Вас подобной чернухи. Я даже не буду  спрашивать про эгоизм самого Беллини. Ведь Вы считаете,авторы писавшие оперы не им,эгоизмом руководствовались.
Не торопитесь демонстрировать(в данном случае от слова демон) свою мудрость знанием слова "демагог". Употребление оного выдает в Вас участника внутри-театральных баталий в коих я не участвую и показывает Ваше истинное лицо,которое,в данном случае,не может скрыть даже такой изысканный ник.Да и Вам не советую. Подагра может развиться. "

О, Вейро! Не изливайте на меня свою желчь! Разве в правде может быть чернуха? ПОчему Вы правду признать не хотите- зачем режопере переносить действие в другие условия и наделять музыкальное произведение смыслами, которые отсутствуют в оригинале????  Крайняя форма эгоизма - вот в чем ответ!  Правда Вам глаза колет.
Я вовсе не внутри-театральная персона и отличаюсь крайним миролюбием, баталии это по Вашей части, не приписывайте мне того, что мне не присуще. Да и слежу за здоровьем ( к вопросу о подагре!((((() - не посещаю поставленные "с печатью низкой пробы" музыкальные мероприятия.

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #108 : Апрель 05, 2017, 16:21:14 »
"Ну маловато,маловато желчи. Давайте еще. Я по крайней мере удовлетворен тем,что стану или уже стал причиной излияния из Вас подобной чернухи. Я даже не буду  спрашивать про эгоизм самого Беллини. Ведь Вы считаете,авторы писавшие оперы не им,эгоизмом руководствовались.
Не торопитесь демонстрировать(в данном случае от слова демон) свою мудрость знанием слова "демагог". Употребление оного выдает в Вас участника внутри-театральных баталий в коих я не участвую и показывает Ваше истинное лицо,которое,в данном случае,не может скрыть даже такой изысканный ник.Да и Вам не советую. Подагра может развиться. "

О, Вейро! Не изливайте на меня свою желчь! Разве в правде может быть чернуха? ПОчему Вы правду признать не хотите- зачем режопере переносить действие в другие условия и наделять музыкальное произведение смыслами, которые отсутствуют в оригинале????  Крайняя форма эгоизма - вот в чем ответ!  Правда Вам глаза колет.
Я вовсе не внутри-театральная персона и отличаюсь крайним миролюбием, баталии это по Вашей части, не приписывайте мне того, что мне не присуще. Да и слежу за здоровьем ( к вопросу о подагре!((((() - не посещаю поставленные "с печатью низкой пробы" музыкальные мероприятия.

В правде не может быть чернухи. Но при чем здесь Ваши высказывания? Дело все в том,что говорение правды предполагает ответственность личности высказывающейся. А ответственности ни в Ваших ни в моих постах нет никакой. Потому что написание оных нам не угрожает реальными последствиями,например смертельной опасностью.
А вот если по делу:
1.Вопрос - Откуда Вам лично доподлинно известны смыслы содержащиеся в оригинале?
(можем для примера,раз мы уже в этой теме,использовать любой отрывок из оперы "Норма".
2.Вопрос - "Перенос действия в другие условия". Вы не напишете примеры произведений,например эпохи Возрождения,в которых место действия библейских и новозаветных историй переносилось во времена написания этих картин с изменением костюмов действующих персонажей на костюмы современного,для того времени,покроя?
« Последнее редактирование: Апрель 05, 2017, 16:27:22 от Veiro »

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 303
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #109 : Апрель 05, 2017, 17:33:51 »
Главный смысл оперы - Величие женского духа.
Я не понимаю зачем переносить легенду о запретной любви верховной жрицы древних галлов Нормы в жесткие реалии XX века ?????????? - Здесь явно присутствует подмена, потому как в  XX веке отсутствует само понятие запретной любви, насаждается культ вседозволенности. Вы поменяли контекст и смысли исчезли. В антураже 20-го века смысли не работают. Подмена. И зачем Вам-режоперникам так надо , чтобы у зрителя всего присутствовал когнитивный диссонанс? - По сюжету одно, а на сцене... (но туда лучше не смотреть вовсе, чтобы не сойти с ума).

Зачем и кому это нужно? -Крутизну собственную показать? ол мы- наполеоны. Да фейки все это, нежизнеспособная подмена искусства. А главное, эта подмена ничем абсолютно не обоснована.  Получается что со временем режиссеры утратили способность постановки так , как написано в либретто и у композитора. Уважения к авторам нет. Собственных сил нет, ТВОРЧЕСТВА НЕТ, НЕ ТВОРЦЫ! В театре НЕТ ТВОРЦОВ! Есть только пытающиеся что-то пролепетать деятели. Задумайтесь только.

Есть только собственное гипертрофированное Эго. 20 век- Век Эга. Деградация.

И вот что еще интересно: смотришь старинные записи и оторваться невозможно ( и картинка, и как поют и Кто поет.) Можно пересматривать без конца. А это режоперные фейки на диске смотреть совсем не хочется, невозможно!
Вот у вас в театре Александров (прости, Господи!) поставил Пиковую даму. Как это вообще можно было на суд зрителя выносить? И ничего, с гуся вода.

Тогда встает вопрос - кому и зачем это нужно??????????????????????????????????????????????
« Последнее редактирование: Апрель 05, 2017, 17:40:21 от Arsinoya »

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 088
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #110 : Апрель 05, 2017, 17:36:18 »
...зачем режопере переносить действие в другие условия и наделять музыкальное произведение смыслами, которые отсутствуют в оригинале???? 
Безотносительно обсуждаемой постановки «Нормы» (которую я не видел и вряд ли увижу), а так в общем и целом: а в принципе, что такого плохого в переносе действия? По-моему, это вполне распространенный, скажем так, литературный прием. Более того, вполне естественный, ведь всякое произведение, которое мы относим к классике, тем и примечательно, что оно так или иначе современно всякой эпохе, и, конечно, вполне естественно желание посмотреть, как сюжет оригинала (кстати, зачастую этот сюжет и сам не оригинален), коллизии персонажей и т.д. преломляются в той или иной исторической ситуации, в частности в той, что нам ближе всего.

Другой вопрос: а какова в каждом конкретном случае художественная ценность этого приема? Конгениален ли, хотя бы отчасти, режиссерский замысел и его воплощение оригинальному произведению или режиссер действовал по принципу: «Маляр презренный мне пачкает Мадонну Рафаэля»? И т.д.

А также, на мой взгляд, не менее важный момент: а уместен ли вообще этот прием в данном случае? Не в чисто даже в художественном плане, а с т.з. аудитории, на которую он рассчитан. Например, мне кажется, что поклонники опер бельканто — публика достаточно консервативная и скорее ждут постановку в жанре исторической костюмированной драмы, нежели бытового сериала о делах наших тяжких в 20-м или 21-м веке. Во всяком случае, даже с переносом во времени, это должно выглядеть стильно, а не обыденно.


Что же касается «смыслов, которые отсутствуют в оригинале», то здесь еще вопрос: а знаем ли мы все эти смыслы? Более того: а знает ли их все сам автор? Ведь выдающееся творение как правило не тождественно ни замыслу о нем, ни нашему текущему его поиманию. Оно раскрывается со временем, раскрывается разными гранями — за счет разных интерпретаций, разных переводов, трактовок и т.д. Нередко поэты или музыканты говорят, что в своем творчестве они просто записывают, что им надиктовывают свыше. А значит, им и самим смысл может быть не ясен или не ясен до конца.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 088
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #111 : Апрель 05, 2017, 17:37:59 »
И, так сказать, на правах модератора:
взаимные пикировки и переходы на личности — это всё, конечно, прекрасно :)
Но надо уже как-то с этим заканчивать...

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 303
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #112 : Апрель 05, 2017, 17:43:52 »
Уважаемый Александр П.!  Уважаемый господин Вейро!

Александр П. - +100500

Пикировать я не хочу. Я просто рассуждаю. ПРошу не обижаться, я натура увлекающаяся. Просто использую возможность в реале (через сайт) пообщаться с живыми деятелями уважаемого мною театра. Может быть и получу объяснения их позиции и реалий.

С уважением,
в надежде на продолжение продуктивного диалога и с наилучшими пожеланиями
Арсиноя

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #113 : Апрель 05, 2017, 18:22:53 »
Ну вот смотрите. По поводу переноса в жесткие реалии.
По логике режиссеров "Нормы"  оккупация Франции времен Второй мировой войны,ближе европейскому зрителю , так как эмоциональная память она не утратила своей жизненной силы,особенно в Германии. Не будем забывать где изначально поставлен спектакль.
Дальше. Тема запретной любви,на мой взгляд, не только не теряет своей актуальности,но и благодаря иным предлагаемым обстоятельствам приобретает новую остроту - это любовь к оккупанту.
Величие женского духа. А разве оно испарилось? Хотя для меня дух не делится на женский и мужской. Это величие любого человека,который вместо истории мести другим, выбирает личное столкновение со смертью.
В постановке есть иные проблемы и они совсем несвязаны с переносом во времени.
Например. То,что в театральной практике называется "природой чувств" - совсем просто форма поведения персонажей на сцене. Ориентиром для нее выбрано итальянское кино периода неореализма. И вот тут то и начинаются несуразности, музыка Беллини разрывает природу чувств выстроенную постановщиками и делает ее несуразной и смешной.
Видите. Дело вовсе не в переносе.

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 303
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #114 : Апрель 05, 2017, 20:35:13 »
Тогда вообще не ясно зачем нужен перенос поперек музыки? Логичнее отдаться музыке и идти да ней. Тогда и диссонанса на будет. А воспитывать чувства легче на высоком этическом примере,  бытовуха не учит, нужны высокие идеалы. В оперу ходят за высоким,   train-train cotidien это скорей  к кино.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #115 : Апрель 06, 2017, 00:10:40 »
В общем, уже все высказались, но я тоже добавлю несколько слов.

Я давно не слышала Эльвиру Хохлову и была рада убедиться, что она по-прежнему поёт молодым голосом и прекрасно им владеет (жаль, что так редко поёт в театре). Кроме того, Хохлова не просто хорошо пела, а сумела пронести трагедию своего персонажа сквозь спектакль, держать в напряжении. Очень интересная, тонкая и умная подача. И внешне Хохлова, зрелая и умудрённая опытом женщина, очень подходит на эту роль. Я ей полностью верила и сопереживала.

Александр Скварко выходную арию спел в дурацкой эстрадной манере, видимо, перепутав оперную сцену с концертом «Теноров XXI века», и откровенно сорвал верхушку. Так, что даже наша добрая публика за эту арию вообще не аплодировала. Да, я прочитала, что Скварко был болен. Но он и в здоровом состоянии не может хорошо петь оперные партии. Как и Богданов. Ведь есть в Новой опере приличные тенора, и не один! А опера, пусть и идёт редко, но заслуживает хорошего исполнения партии Поллиона. Ведь её и сам Паваротти пел...

Что касается Адальжизы, то я бы наверное с бОльшим удовольствием послушала Пфистер, у неё имхо голос красивее. Но особых претензий к Креслиной не имею, она была убедительна.

Евгений Ставинский, как и всегда, хорошо спел свою партию. Я тоже думаю, что небольшие расхождения с оркестром связаны с недостатком репетиций.

От Коробова я ждала худшего, но здесь по крайней мере не было излишней инициативы и галопирующих темпов. И всё-таки оркестр мог бы быть более деликатным (тихим) и нужно более тщательно ловить певцов. Поэтому лучше бы дирижировал Самойлов или Валитов.

Я далеко не всегда ругаю перенос во времени, например, мне очень нравится «Леонора» в театре им. Покровского. Но эта постановка в Новой опере добавляет зрителям с пониженной социальной ответственностью поводов для обсуждений и смеха прямо во время спектакля. Катафалк не пойми с чем – просто нелепость, без специальных пояснений невозможно понять, что это. В остальном перед нами сцены даже не из фильма, а из дешевой мыльной оперы. Но героини мыльной оперы не ведут себя так, как поступила Норма. Этот сюжет — из совершенно другой эпохи, и эпоха имеет значение. Там трагедия, а не мелкие семейные разборки с бросанием друг в друга туфель, которые нам показаны в этом спектакле. И такой великолепной музыки в мыльных операх нет. На мой взгляд, лучше бы в Новой опере давали концертное исполнение «Нормы» с минимальным оформлением, как в «Аиде».
Che mai sento!

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #116 : Апрель 06, 2017, 01:09:48 »
Катафалк не пойми с чем – просто нелепость, без специальных пояснений невозможно понять, что это.
Когда я из объяснений поняла, что это такое, стало еще больше непонятно!
Цитата из Veiro
Цитировать
И вот тут то и начинаются несуразности, музыка Беллини разрывает природу чувств выстроенную постановщиками и делает ее несуразной и смешной

 А по-моему  наоборот -Постановщики разрывает музыку Беллини. В музыке - друиды ждут верховную жрицу, которая должна решить судьбу народа, а на сцену выходят три женщины , похожие на уборщиц и совершенно не смешно.
« Последнее редактирование: Апрель 06, 2017, 01:46:25 от nilla »

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #117 : Апрель 06, 2017, 13:43:59 »
Катафалк не пойми с чем – просто нелепость, без специальных пояснений невозможно понять, что это.
Когда я из объяснений поняла, что это такое, стало еще больше непонятно!
Цитата из Veiro
Цитировать
И вот тут то и начинаются несуразности, музыка Беллини разрывает природу чувств выстроенную постановщиками и делает ее несуразной и смешной

 А по-моему  наоборот -Постановщики разрывает музыку Беллини. В музыке - друиды ждут верховную жрицу, которая должна решить судьбу народа, а на сцену выходят три женщины , похожие на уборщиц и совершенно не смешно.

Теперь о каталке,которая так всех интересует и цепляет. Друиды все время упоминают,а точнее в этом контексте сказать - поминают бога Ирминсула,который для них является символом воины. В мифологии бог Ирмин. Они молятся, чтобы он вдохновил их на борьбу с римлянами.
В постановке образ этого бога локализован - это мощи древнего военно начальника, которые и покоятся на этой каталке.
Дерево прорастающее из его груди показывает нам то,основное противоречие на котором и строится,к слову сказать,эта типичная мелодрама. Напоминаю - мелодраматический конфликт,это конфликт между личным и общим(если совсем просто). Ирминсул-война (общее,мужское желание). Ветка омелы - мир(личное желание Нормы,женское желание, продублированное постановщиками через образы женщин хора).
Теперь о халатах уборщиц. Возможно не лучшее визуальное решение. Нов чем его плюсы. Оно простое. Подчеркивает общность жриц,выделяя их. Ну и потом,не могут же они,как служители культа все время ходить в праздничных одеждах. Такие одеяния только для службы. А в остальное время они кто? Как и любые священники - слуги бога. Почти уборщицы.


Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 303
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #118 : Апрель 06, 2017, 14:26:01 »
[В постановке образ этого бога локализован - это мощи древнего военно начальника, которые и покоятся на этой каталке.

Теперь о халатах уборщиц. Возможно не лучшее визуальное решение. Нов чем его плюсы. Оно простое. Подчеркивает общность жриц,выделяя их. Ну и потом,не могут же они,как служители культа все время ходить в праздничных одеждах. Такие одеяния только для службы. А в остальное время они кто? Как и любые священники - слуги бога. Почти уборщицы.[/quote]

Мощи НЕ МОГУТ покоиться на каталке! Это абсурд!!!! Это неуважение к ним. -Вы этого не знали?

Слуги бога...почти уборщицы - Ну Вы сравнили!!!!!!!!!!!!!!!!  "Где Кура, где твой дом!"

Это все чрезвычайно небрежные допущения, а применительно в древнему культу (пусть даже Вам не близкому) особенно. Так нельзя. У друидом не может быть уборщиц, статус не тот. Жрица культа - это классами выше. Учите матчасть.

Оффлайн Veiro

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 46
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #119 : Апрель 06, 2017, 17:52:55 »
[В постановке образ этого бога локализован - это мощи древнего военно начальника, которые и покоятся на этой каталке.

Теперь о халатах уборщиц. Возможно не лучшее визуальное решение. Нов чем его плюсы. Оно простое. Подчеркивает общность жриц,выделяя их. Ну и потом,не могут же они,как служители культа все время ходить в праздничных одеждах. Такие одеяния только для службы. А в остальное время они кто? Как и любые священники - слуги бога. Почти уборщицы.

Мощи НЕ МОГУТ покоиться на каталке! Это абсурд!!!! Это неуважение к ним. -Вы этого не знали?

Слуги бога...почти уборщицы - Ну Вы сравнили!!!!!!!!!!!!!!!!  "Где Кура, где твой дом!"

Это все чрезвычайно небрежные допущения, а применительно в древнему культу (пусть даже Вам не близкому) особенно. Так нельзя. У друидом не может быть уборщиц, статус не тот. Жрица культа - это классами выше. Учите матчасть.
[/quote]

1. А где могут покоится мощи если это не католический храм?
2. Я не понял Вашей реакции на сравнение со слугами. Возможно Вы более подробно знакомы с культом друидов и со статусом жриц в этом культе(Это я намекаю на матчасть). Тогда напишите пожалуйста об этом. Или опубликуйте ссылку.
А то странно получается. Не разговор ,а одни восклицательные знаки.

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 303
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #120 : Апрель 06, 2017, 18:21:16 »
Мощи обычно лежат на очень почетном месте в какой-либо ёмкости (ларе, например, сделанной из дорогого материала). Их не могут катать с места на место. К ним подходят с молитвами , поклонами. Для примера, сходите, в храм к мощам Матроны Московской (как пример), и посмотрите, как они расположены и как прихожане ведут себя в их присутствии. 
Вот что я имела ввиду.

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 495
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #121 : Апрель 06, 2017, 18:28:01 »
Там в синопсисе никакие не мощи. Но серьёзные рассуждения про религию друидов, о которых известно очень немного, забавны. Это же очень условная история - сюжет этой оперы.
А какая связь между православными традициями ( или даже католическими) и традициями друидов? У них могли быть совершенно другие.

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 303
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #122 : Апрель 06, 2017, 18:57:50 »
Связь есть - почтение к сакральному, священному месту (роща друидов или храм любой религии), месту культа и его реликвиям, а также нормы поведения в нем и приличествующая одежда. Ну никак не уборщицы. Это другие реалии.

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 495
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #123 : Апрель 06, 2017, 19:15:33 »
Всё, что нам известно о друидах, известно от античных авторов. Им тоже не так много было известно, потому что это было сакральное знание, доктрина их.
Культы бывают абсолютно разные. Например, дионисийский. Экстатический, иррациональный, сопровождавшийся вакханалиями. Так что ссылки на христианскую традицию  вообще явно лишние.
Кстати, во втором действии: картина третья. Придел Ирминсула в храме друидов.
Вообще  странная забава - пытаться воспринимать оперное либретто как произведение реалистического искусства.
короче, скажите кто-нибудь, плиз, какая постановка "Нормы" вам кажется эталонной или просто очень хорошей. Я посмотрю в записи.

Оффлайн Кирилл Чернышов

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 483
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #124 : Апрель 07, 2017, 00:01:20 »
Господа спорящие, а есть ли тут вообще предмет для спора? Вы вообще когда-нибудь пробовали воспринимать какую-нибудь оперу Беллини как серьезное произведение? Это же невозможно.

Оперы Беллини нужно ставить только тогда, когда есть в избытке певцы с выдающимися голосовыми возможностями, и больше ни в каком другом случае. Сюжеты там слабые, музыка скучная, но вот развернуться блестящим вокалистам действительно есть где. В общем, это такой технический вид спорта, вроде фигурного катания - если у соревнующихся нет возможностей выполнять элементы высшего класса и они постоянно падают, для зрителей это мука, а не зрелище. С постановками оттого и проблема - все попытки сделать интересно через режоперу обречены на провал, потому что там и в оригинале неинтересно. А отдуваться приходится несчастному помрежу, рассказывая, что, зачем, для чего и в каком месте у мумии проросло. С задачей справился только исключительный талант и умница Арно Бернар, поставив в Италии "Капулети и Монтекки" в стиле "Ночь в музее" - вот видите, это все не живое, это картинки нарисованные. Заодно и итальянских музейщиков с их неспешными реэкспозициями постебал слегка.

В общем, если нет тонкой идеи - то лучше концерт в костюмах, но это, повторюсь, при наличии голосов. Многие оперы Россини, Верди и Пуччини можно ставить ради музыки и сюжета, они сами по себе имеют художественную ценность. С Беллини, увы, это не так.




Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 088
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #125 : Апрель 07, 2017, 17:49:22 »
Оперы Беллини нужно ставить только тогда, когда есть в избытке певцы с выдающимися голосовыми возможностями, и больше ни в каком другом случае. Сюжеты там слабые, музыка скучная, но вот развернуться блестящим вокалистам действительно есть где.
Что верно, то верно.

Оффлайн Надя

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 659
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #126 : Апрель 08, 2017, 02:33:21 »
Теперь о халатах уборщиц. Возможно не лучшее визуальное решение. Нов чем его плюсы. Оно простое. Подчеркивает общность жриц,выделяя их.

Какая прелесть! Дёшево и сердито. Главное - просто, и это - плюс!
Жрицы выделяются тем, что одеты в халаты уборщиц. Вы себя вообще слышите?
Закупите на всю труппу халаты, и не надо тратиться на костюмы, артисты пришли в своей повседневной одежде, халатики поверх надели - и вперёд, на сцену!

Собственно, это всё вписывается в концепцию упрощения, низведения истории до бытовых разборок.

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #127 : Апрель 08, 2017, 22:55:44 »

Цитировать
Оперы Беллини нужно ставить только тогда, когда есть в избытке певцы с выдающимися голосовыми возможностями, и больше ни в каком другом случае. Сюжеты там слабые, музыка скучная, но вот развернуться блестящим вокалистам действительно есть где
   А вот что о музыке этого композитора написано на belcanto =
"Музыку Беллини, несмотря на отсутствие в ней всестороннего мастерства, любили П. Чайковский и М. Глинка, Ф. Шопен и Ф. Лист создали ряд произведений на темы из опер итальянского композитора." "...композитор сумел поднять итальянскую лирико-драматическую оперу на новый художественный уровень, во многом предвосхитив достижения Дж. Верди и итальянских веристов."
« Последнее редактирование: Апрель 08, 2017, 23:04:11 от nilla »

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #128 : Апрель 08, 2017, 23:45:00 »

Цитировать
Оперы Беллини нужно ставить только тогда, когда есть в избытке певцы с выдающимися голосовыми возможностями, и больше ни в каком другом случае. Сюжеты там слабые, музыка скучная, но вот развернуться блестящим вокалистам действительно есть где
   А вот что о музыке этого композитора написано на belcanto =
"Музыку Беллини, несмотря на отсутствие в ней всестороннего мастерства, любили П. Чайковский и М. Глинка, Ф. Шопен и Ф. Лист создали ряд произведений на темы из опер итальянского композитора." "...композитор сумел поднять итальянскую лирико-драматическую оперу на новый художественный уровень, во многом предвосхитив достижения Дж. Верди и итальянских веристов."

А вот фрагмент статьи о Беллини:

http://classicalforum.ru/index.php?topic=12193.msg178367#msg178367

Вообще надо поискать другие хорошие материалы, а ещё лучше книги об этом замечательном композиторе.
Che mai sento!

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 345
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #129 : Апрель 12, 2017, 09:00:03 »
Эльвира Хохлова - великая Норма, тонкая и изящная

Великая? Неужели она так высока ростом при тонкости и изящности? Вот, например, москвичи и, как говорится, гости столицы продолжают обсуждать позавчерашний спектакль в МАМТе с гостями из Петербурга, совершенно великолепной О. Новиковой и К. Паришем, и рассуждают, велик или не велик для миниатюрной Олеси Ксандер с его около 185 см.
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Renato

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 374
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #130 : Октябрь 06, 2017, 22:48:14 »
20 ОКТЯБРЯ
пятница 19:00
Дирижер Евгений Самойлов
Норма Марина Нерабеева
Поллион Александр Скварко
Адальжиза Наталья Креслина
Оровезо Владимир Кудашев
Клотильда Александра Саульская-Шулятьева
Флавио Антон Бочкарёв

21 ОКТЯБРЯ
суббота 16:00

Дирижер Евгений Самойлов
Норма Эльвира Хохлова
Поллион Александр Богданов
Адальжиза Валерия Пфистер
Оровезо Отар Кунчулиа (дебют)
Клотильда Александра Саульская-Шулятьева
Флавио Антон Бочкарёв

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 345
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #131 : Октябрь 21, 2017, 15:19:56 »
21 ОКТЯБРЯ
суббота 16:00

Норма Эльвира Хохлова

Эльвира Хохлова -> Татьяна Печникова
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #132 : Октябрь 22, 2017, 17:14:05 »
У меня вчера была неудачная попытка послушать еще раз как поет Э.Хохлова  партию Нормы. Пока я доехала до театра, ее заменили  на Печникову. При входе  висело объявление о замене. За объявление театру -  спасибо, т.к. БТ и МАМТ  о таких мелочах не заботятся.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 394
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #133 : Октябрь 22, 2017, 17:45:07 »
... При входе  висело объявление о замене. За объявление театру -  спасибо, т.к. БТ и МАМТ  о таких мелочах не заботятся.
И еще большое спасибо уважаемой Новой Опере за то, что она в таких случаях разрешает сдать билет даже перед самым началом спектакля, буквально за полчаса. Я так же недавно попала с заменой исполнителя.

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 345
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #134 : Октябрь 23, 2017, 16:37:28 »
Когда я покупал билет, составов ещё не было. Когда появились составы с Э. Хохловой в сб, я подумал, что поскольку её Норму я уже слышал, было бы неплохо, как говорил почтальон Печкин, в целях повышения образованности послушать и кого-то другого. Но не до такой же степени, как получилось в итоге! :o
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Надя

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 659
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #135 : Октябрь 23, 2017, 20:28:13 »
Но не до такой же степени, как получилось в итоге! :o

Поделитесь впечатлениями?  ;D

Оффлайн kineskop

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 777
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #136 : Октябрь 23, 2017, 21:18:22 »
Надо было на "Кольцо" ехать. Елену Витман в роли валькирии послушать, "в целях повышения образованности" ;D. Глядишь, и Хохлову не заменили бы...

Оффлайн nilla

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #137 : Октябрь 24, 2017, 02:14:41 »
Цитировать
Но не до такой же степени, как получилось в итоге
Я от такой замены(Хохлова===>Печникова) не ждала ничего приличного, поэтому билет продала. Сдать билет обратно в кассу не получилось, т.к. билет покупала на сайте театра и кассир попросила предъявить чек.

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 345
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #138 : Октябрь 24, 2017, 10:05:07 »
Но не до такой же степени, как получилось в итоге! :o

Поделитесь впечатлениями?  ;D

Пела так (Норму! Касту диву!!!), что и поделиться нечем. ;) Ей самой всего не хватало, чем уж тут делиться! ;D
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 345
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #139 : Октябрь 24, 2017, 10:18:48 »
Надо было на "Кольцо" ехать. Елену Витман в роли валькирии послушать, "в целях повышения образованности" ;D.

Ну, на "Кольцо" можно было бы и пешком дойти. ;D А если и ехать, то проезд обошёлся бы в 36 рублёв. Правда, сколько можно ж даже и за 30. 8)

А что, вы, надеюсь, на самом деле думаете, что я в Москву за-ради слушанной-переслушанной "Нормы" в Новой опере помчался? ::)

Чем так Витман отличилась? Как и Воропаев, оказалась среди лучших? Как и Шиманович, была сносной? ;D
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #140 : Октябрь 25, 2017, 22:56:04 »
Вот ещё одно мнение о субботнем спектакле.

Иван Орлов добавил 10 новых фото.
23 октября в 13:27 ·
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1651013951639728&id=100001934181220&pnref=story

Несколько слов хочу сказать про Новую оперу. Попадаю туда последнее время редко. Редко, но метко, очень мне с попаданиями везёт. "Норму" я обожаю (как и всего Беллини), показов в Новой стараюсь не пропускать - аналогов-то нет, даром что спектакль подвергся уничтожающей критике после премьеры, досталось всем, и даже Феликс Палычу [Коробову], который музчастью шоу заведовал. Заслуженно досталось - приглашать чудовищно дорогих грековарягов для постановки, которую могли бы дилетанты в любой провинциальной студии совершить - не очень понятно зачем. Ну, в театрах всегда загадочного полны закрома, сделали и сделали, музыка-то от этого хуже не стала. Хотя - испохабить, как мы все хорошо знаем, можно всё (написал и поёжился, вспомнив чудовищного Онегина с БСО в КЗЧ в пятницу - с Федосеевым, со звёздной командой певцов и отличным хором - но абсолютно непереносимого и низкопробнейшего).

"Норма" и впрямь получилась странная - с переносом в 1940-е, решённая в стилистике европейского кино тех же (или близких) лет, со статичной, вовсе не работающей декорацией и скупой сценографией в целом. В общем - я знал, на что шёл, но действительность же всегда превосходит наши представления о ней: первое, что встретило меня в театре - объявление о замене исполнительницы главной партии, а я так надеялся Элю Хохлову услышать, которую не слышал уже очень давно. Заменившую Хохлову Татьяну Печникову я тоже не слышал целую вечность, даже мнения никакого уже не оставалось.

Голос у Татьяны оказался удивительно мягкий, с очень приятным тёплым тембром и начисто лишённой той бронзовой пронзительности на верхах, которой грешат нынче почти все. Забавно было прочитать в программке: Норма - Татьяна Печникова, лауреат премии "Casta Diva". Если судить по субботней Норме - премия у Татьяны была совершенно заслуженная, партию она сделал красиво, хотя из-за мягкой манеры и могло возникнуть ощущение того, что ей не хватало силы голоса - но не думаю, что это так. Впрочем - я тороплюсь. За пультом в тот вечер находился Евгений Самойлов - и перед началом оставалось только гадать, как будет выглядеть музыка. Наконец, все расселись, свет потушили - и полилась одна из моих любимейших увертюр (как Беллини удалось в трагичнейшей по сюжету опере сделать такую жизнерадостную музыку - всегда меня поражало). Маэстро вёл оркестр в своей традиционной неспешной манере - но звучало всё просто замечательно и так уместно, что ощущение успешного вечера возникло прямо с первых тактов. Возникло - и не обмануло, слава тебе, Господи, а ведь были варианты. Но нет, оркестр отрабатывал безукоризненно, хор был великолепен и состав солистов ничуть не уступал ни хору, ни оркестру. Маэстро вёл всю эту махину спокойно и мастерски - никаких темповых потерь (или приобретений, ха-ха), все сопряжения - естественны и гармоничны, в общем - оставалось только слушать и радоваться.

Очень меня удивила Адальжиза - Валерия Пфистер (вот у кого с пронзительностью всегда было хорошо) - певица очень выросла за последние пару лет и пела в первом акте чудесно - давая и объём, и эмоцию, и не теряя нежности музыки при этом (во втором, правда, девушка запела порой очень громко, но что тут поделаешь - они все, молодые, зачем-то это делают, да и спектакль это не испортило). Хорош был и Александр Богданов - Поллион. Чуть излишняя аффектация была вполне уместна в его положении, а голос он показал красивый и очень хорошо технически оснащённый. Хорош был и Отар Кунчулиа с партией Оровезо - очень уверенный в себе, и, надо признать, не без оснований - партия не выходила из-под контроля певца ни на секунду, спето всё было очень вкусно. Про роли второго плана и говорить нечего - Клотильда Александры Саульской-Шулятьевой была безупречна (Александра вообще из тех певиц, которые составили бы золотой фонд любого театра - способных справиться с любой задачей на стабильно высоком уровне в любых условиях, а очень дорого это стоит). Хорош был и Макс Остроухов в роли Флавио, даже жалко было, что партия такая маленькая. Собственно - так вот всё и было, очень уверенно, очень профессионально, но не бездушно и с любовью к профессии. Результат, в итоге, превзошёл ожидание - удовольствие получил я и даже наслаждение. Напоследок хочу отметить - это был самый рядовой репертуарный спектакль. Не премьера, не особый какой показ - вот обычная работа. И как же она славно была сделана - с какой самоотдачей, с каким трудом, с какими мужеством и любовью! Браво, браво, Новая опера! Снимаю шляпу и аплодирую стоя!
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 616
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #141 : Октябрь 25, 2017, 23:00:14 »
Когда я покупал билет, составов ещё не было. Когда появились составы с Э. Хохловой в сб, я подумал, что поскольку её Норму я уже слышал, было бы неплохо, как говорил почтальон Печкин, в целях повышения образованности послушать и кого-то другого. Но не до такой же степени, как получилось в итоге! :o

Надо было на "Кольцо" ехать. Елену Витман в роли валькирии послушать, "в целях повышения образованности" ;D. Глядишь, и Хохлову не заменили бы...

Нет, лучше бы уважаемый Тантрис пошёл в этот день в МАМТ, ведь Мурадымова пела Тоску!
Che mai sento!

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 345
Re: «Норма» Беллини в «Новой опере»
« Ответ #142 : Октябрь 25, 2017, 23:14:48 »
"Уважаемый Тантрис" не мог в этот день в МАМТ, ибо "Юность Петра Великого, царя-работника" Гретри в Камерном зале филармонии! ;D

Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау