Автор Тема: Звукозапись: отечественная и мировая история (грамзапись, тонфильм, магнитная запись)  (Прочитано 46146 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Магнитофонные записи: в каком году в СССР начали записывать классику на магнитную плёнку ?
Этот вопрос я давно хотел прояснить как для себя, так и для наших читателей. По этому поводу у нас неоднократно возникала переписка, но в последнем по времени диалоге на эту тему, кажется, окончательно расставлены все точки над "ё":

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1014.30

Там идёт разговор о конкретной моцартовской записи Юдиной, причём, выясняется вопрос, в каком году она могла быть сделана, если запись магнитофонная ? Судя по всему, запись на магнитную плёнку никак не могла быть сделана раньше 2-й половины 1945 года, когда в распоряжении Радиокомитета оказались магнитофоны, которые можно было использовать для качественной записи больших фрагментов классической музыки.
Вот цитата специалиста по этому поводу:

http://www.rfbr.ru/rffi/portal/books/o_36463#177

------------------------
Отметим две даты, важные для дальнейшего развития отечественной грамзаписи:
1945 г. (вторая половина) – первые записи на магнитную ленту, осуществлённые Всесоюзным радиокомитетом;
2 ноября 1951 г. – запись фонограммы на тондиск долгоиграющей пластинки стандарта 33 об\мин (Сюита №1 для оркестра П.И.Чайковского в исполнении БСО Всесоюзного радио [тогда он назывался оркестром Радиокомитета] под управлением Александра Гаука).  "Авторы" первой долгоиграющей пластинки в СССР – звукорежиссёр Барскова и звукоинженер А.И.Аршинов.
------------------------


Судя по всему, это и есть ответ на вопрос, когда в СССР началась эра магнитной записи: 2-я половина 1945 года.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Sergey

  • Гость
По просьбе Предлогова копирую свое сообщение из темы о пианистке Марии Юдиной:

Это я всё к тому, чтобы понять: в каком году Голованов начал записываться на магнитофон ?

Обратите внимание, что и в приведенной выше ссылке (http://www.rfbr.ru/rffi/portal/books/o_36463#177) автор тоже особо отмечает, что первые записи на магнитную ленту появились во второй половине 45 г.

Да, действительно, вот цитата оттуда:

------------------------
Отметим две даты, важные для дальнейшего развития отечественной грамзаписи:
1945 г. (вторая половина) – первые записи на магнитную ленту, осуществлённые Всесоюзным радиокомитетом;
2 ноября 1951 г. – запись фонограммы на тондиск долгоиграющей пластинки стандарта 33 об\мин (Сюита №1 для оркестра П.И.Чайковского в исполнении БСО Всесоюзного радио [тогда он назывался оркестром Радиокомитета] под управлением Александра Гаука).  "Авторы" первой долгоиграющей пластинки в СССР – звукорежиссёр Барскова и звукоинженер А.И.Аршинов.
------------------------


Ну что ж, нашу историю с выяснением времени начала осуществления записи фонограмм на магнитную плёнку можно считать законченной, если только не всплывут какие-нибудь новые факты ! :)) Мы живём в такой стране, где всё возможно, поэтому я бы не зарекался !
Но на сей момент примем в качестве документированной данности, что первые записи классической музыки на магнитную плёнку были произведены Радиокомитетом во 2-й половине 1945 года. Все имеющиеся факты указывают именно на это.
Я хотел было выделить это интересное обсуждение в отдельный поток, потому что тема магнитной записи того заслуживает, но, перечитав переписку, я пришёл к выводу, что в этом случае поток о Юдиной будет разрушен. Поэтому пусть это обсуждение останется на своём месте, но какую-нибудь ссылочку на него я организую.

Заинтересовало одно место из книги академика Янина и Паши Грюнберга, посвященной истории грамзаписи в России. Прошу прощения, что так фамильярно именую последнего, когда-то в молодости - в 70-80-х гг прошлого столетия - был с ним знаком и он для меня был именно Пашей - одним из таких же филофонистов, как и я, бегавших по московским магазинам в поисках импортных и лицензионных пластинок. Но потом он сумел свое увлечение превратить в профессию, устроившись редактором на фирму "Мелодия". Затем после развала Мелодии он вернулся к первоначальной профессии историка, кажется преподает (я, к сожалению, давно с ним не встречался) и пишет книги по русской истории. Вот это место:
Цитировать
2 ноября 1951 г. – запись фонограммы на тондиск долгоиграющей пластинки стандарта 33 об\мин (Сюита №1 для оркестра П.И.Чайковского в исполнении БСО Всесоюзного радио [тогда он назывался оркестром Радиокомитета] под управлением Александра Гаука).

Мне оно осталось непонятным. Что означает запись на тондиск? Это на лаковой диск? Но тогда встает вопрос, а были ли с этого лакового диска выпущены первые в СССР долгоиграющие пластинки? И когда это произошло? Тогда же в 1951 г., когда был изготовлен лаковой диск? Ведь основное назначение лакового диска - служить источником для изготовления пластинок. Но согласно Википедии (см здесь): "В СССР первая долгоиграющая грампластинка была выпущена в 1953 году". Что кстати означает: при жизни Сталина таких пластинок, на которых концерт Моцарта уместился бы на одной пластинке, не было. Первый отечественный ГОСТ на долгоиграющие пластинки датирован 1956 г. - это я знаю точно, у меня есть пара-тройка пластинок с таким ГОСТом.

Некоторые наверняка спросят, а зачем мы копаемся в таких мелких технических подробностях? Но именно из таких подробностей, на мой взгляд, слагается история, а не из красивых мифов и легенд. Честно говоря, я весьма неважно отношусь к красивым мифам и легендам. Может быть потому, что, как уже не раз писал, в том числе и совсем недавно (в теме о последних думских выборах), стараюсь по мере возможности причислять себя к членам партии здравого смысла и точных фактов!
.......
Возвращаясь к технике звукозаписи - даже и здесь уже делается черт знает что! Недавно в одном из виденных по ТВ фильмов был показан как играет хорошо мне памятный патефон - так называли во времена моего детства портативный переносной граммофон. Так вот, скорость вращения диска в кадре была медленной и явно соответствовала чему-то под 33 об/мин, но никак не 78. Или, в другом фильме, со скоростью вращения диска было все в порядке, но вот только вращался он не в ту сторону - против часовой стрелки. Опять же скажут - мелочи, ведь очевидно, что в кадре граммофон сам не звучит, звучит заранее сделанная цифровая фонограмма, а граммофон - всего лишь создает антураж. Но нам - тем, кто такие граммофоны-патефоны много раз слушал и, как тогда выражались, "заводил" (это словечко употреблялось потому, что перед проигрыванием нужно было сначала с помощью специальной ручки завести пружину граммофона) такие кадры кажутся смешными и нелепыми.
« Последнее редактирование: Январь 24, 2012, 17:18:16 от Predlogoff »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Pr.S. Спасибо, Sergey, что сделали копию поста, а то я не могу создавать от чужого имени новые сообщения ! :))

Действительно, история грамзаписи насчитывает всего столетие, а сколько всего случилось на протяжении конца XIX и ХХ века, сколько способов записи и сколько технологий сменилось за это время, что трудно даже вообразить. К примеру, я не знал, что существовали щеллачные "гиганты" ! :)) В руках я таких больших пластинок не держал (только миньоны), хотя теперь смутно припоминаю, что где-то то ли в музее, то ли в частной коллекции я что-то подобное видел, но, не будучи специалистом, не догадался, что это пластинки на 78 оборотов, ибо я был уверен, что "гигантами" называли уже виниловые диски, выпускаемые с конца 50-х гг.
И насчёт технических подробностей вы рассказали очень интересно: про эти ляпы в фильмах ! :))
Забавно.
В моей жизни мне приходилось сталкиваться с граммофонами и патефонами, но все они уже были в прискорбном состоянии, хотя ещё кое-как работали.
Кстати, недавно я был в Ярославле, заглянул в т.ч. и в музей старинных вещей, где посетителям заводят старинные механические проигрыватели - и я был поражён силой звука, который они издавали ! На тех домашних механических устройствах, с которыми я в своё время забавлялся, такой мощи никогда не было.
Возможно, что и в Москве и в Петербурге имеются музеи, в которых можно увидеть и даже опробовать в действии механические проигрыватели, но я не знаю, что посоветовать. Быть может, в Политехническом музее, если он ещё не деградировал окончательно ?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Что означает запись на тондиск? Это на лаковой диск?

Это может знать Максим: наверное, он ответит ?

Но тогда встает вопрос, а были ли с этого лакового диска выпущены первые в СССР долгоиграющие пластинки? И когда это произошло? Тогда же в 1951 г., когда был изготовлен лаковой диск? Ведь основное назначение лакового диска - служить источником для изготовления пластинок. Но согласно Википедии (см здесь): "В СССР первая долгоиграющая грампластинка была выпущена в 1953 году"

Как я узнал, пластинки-"гиганты" на 78 об\мин тоже называли "долгоиграющими", хотя в более поздние времена все привыкли считать таковыми виниловые "гиганты" на 33 об\мин.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Svyatoslav

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 199
Уважаемые Господа, с Вашего позволения так же попробую уточнить следующий вопрос. Уже писал в одном из сообщений, но, может быть, оно прошло незамеченным:
В 1942 г. Был создан фильм "Разгром немецких войск под Москвой" (1942 г.).

Подробней - здесь.

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=5594.0
Там были записи "Шехеразады", "Князя игоря", 5-й и 6-й симфоний Петра Ильича Чайковского.
Кто дирижер?
Была ли запись музыки наложена позже?

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
 По поводу информации из книги Грюнберга: "2 ноября 1951 г. – запись фонограммы на тондиск долгоиграющей пластинки стандарта 33 об\мин".  Вот на этом сайте (http://rockdisco.narod.ru/Labels/M/Melody/) указано, что 2 ноября 1951 г. была записана первая долгоиграющая пластинка 78 об. мин. Судя по всему, она была выпущена тогда же - ее номер 01. При этом переход на 33 об. датируется 1955-м годом. В примечании указано, что точное время перехода на выпуск пластинок 33 оборота пока неизвестно (кому неизвестно - автору сайта или вообще?).
Выходит, что у Грюнберга ошибка и речь идет о долгоиграющей пластинке не 33, а 78 об.?
« Последнее редактирование: Январь 25, 2012, 16:26:08 от Максим »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
на этом сайте (http://rockdisco.narod.ru/Labels/M/Melody/) указано, что 2 ноября 1951 г. была записана первая долгоиграющая пластинка 78 об. мин.

Мне кажется, ошибка на сайте ! Это уже была пластинка не на 78, а на 33 об\мин ! Потому что уже в 1948 году фирма "Columbia" выпустила первую т.н. "долгоиграющую" пластинку - LP (Long Play), уже не щеллачную, а виниловую на 33 об\мин.. Следовательно, нашим-то советским инженерам к чему в 1951 году "изобретать велосипед" на 78 об\мин ??
Но одну оговорку я всё же оставлю: по технологии "долгоиграющей" поначалу могли выпускаться пластинки на 78 об\мин, т.к. ни у кого ещё не было проигрывателей на 33 об\мин.
Вот нумерация на сайте "Мелодии":

http://rockdisco.narod.ru/Labels/M/Melody/

Год       78 об/мин          Моно                                

1950      17619 - 18869      
1951      18870 - 20989   01 [78] (2 ноября) - 114 [78]    
1952      20990 - 21960   115 [78] - 1050 [78]    
1953      21961 - 23236   1051 [78] - 1711 [78]    
1954      23237 - 24354   1712 [78]* - 2409 [78]    
1955      24355 - 25813   2410* - 2656    
1956      25814 - 27761   2657 - 3526


Отсюда видно, что по "долгоиграющей" технологии, рассчитанной, вообще-то, на 33 об\мин, могли выпускать пластинки на 78 об\мин.

Кроме того, вышеупомянутый Грюнберг в своём реферате пишет вот что:

---------------------
Формат пластинки (диаметр диска). С начала производства существовал единственный формат – 7 дюймов (17,5 см.) в диаметре. В 1901 г. начался выпуск пластинок диаметром 10 дюймов (25 см), с надписью на этикетке: «Gramophone Concert Record». В 1902 г. появился формат 12 дюймов (30 см), на этикетках - «Gramophone Monarch Record». В России распространились иные названия, соответственно: «миньон», «гранд», «гигант». Все три формата впервые появились в производстве Берлинера-Джонсона и, благодаря компании «Граммофон», стали общепринятыми. Иные форматы пластинок появились после 1903 г. и не продержались более 10–15 лет. Форматы, установленные компанией «Граммофон», были приняты всеми без исключения производствами в мире. Более того, после появления «долгоиграющей» пластинки все три формата сохранились без изменения.
---------------------

Видите ??
Хотя этот реферат Грюнберга ужасно бестолковый: в частности, автор не удосужился написать в нём, какая была скорость вращения в каждом случае и сколько МИНУТ записи хранил на своей поверхности каждый из форматов ! Как говорится, самое важное-то - предельное время звучания ! - он как раз и не задокументировал в своей работе.
Но кое-что отсюда ясно: что "долгоиграющий" - это совсем не тот формат, что "гигант", "гранд" или "миньон", а нечто принципиально другое. Старый "гигант" не был "долгоиграющим" ! "Долгоиграющая" - это уже большая виниловая пластинка известного нам по концу ХХ века формата на 33 об\мин ! Другое дело, что в первые годы могли выпускаться по этой технологии пластинки не на 33, а на 78 об\мин, а затем просто стали печатать на тех же станках на 33 об\мин, потому что это оборудование могло штамповать то, что ему подсунут.
Тот факт, что первый наш долгоиграющий диск подготовлен в 1951 году, не должен вызывать удивления: с чего-то же нужно было начинать ! Да, фонограмму записали на магнитную плёнку, а с неё сделали мастер-диск; возможно, подготовили ещё какие-то мастер-диски, но в массовый тираж не выпускали до 1953 г., потому что в народе ещё ни у кого не было таких проигрывателей ! :)) Их ведь тоже нужно было изобрести и выпустить - и подготовить пластинки для этих устройств заранее, иначе в оборудовании без носителя тоже нет смысла. Возможно, выпуск первых ВИНИЛОВЫХ пластинок на 78 об\мин был сделан для обеспечения переходного периода.
Как я вычитал в литературе, первая советская долгоиграющая виниловая пластинка была выпущена в продажу в 1953 году (быть может, тот самый Гаук с сюитой Чайковского ??). Тогда же в мире появились пластинки на 33 об\мин с переменным шагом, что позволило увеличить продолжительность звучания ещё на треть, а у нас такие диски были выпущены в 1956 г.
Помню, читал в книге о Софроницком, что в самом конце 50-х он радовался выпуску первой своей виниловой долгоиграющей пластинки со студийной скрябинской записью (3-я соната, "Два танца" соч. 73, "К пламени" - ясно уже на 33 об\мин, иначе не влезло бы столько музыки !), после чего заявил, что в студии записываться не будет, а хочет, чтобы записывали все его концерты на магнитную плёнку, а он потом сам будет из них составлять пластинки (и кое-что успел составить). Т.е. он желал уже пользоваться этим НОВЫМ по тем временам технологическим циклом, поэтому так много его живых записей сохранилось конца 50-х начала 60-х гг (писали почти все его выступления). Так что по времени вроде бы всё сходится !
Это я всё к тому, с чего началась эта дискуссия в другом потоке: что даже если Юдина записала Моцарта специально для Сталина в 1948 году, то до его смерти всё равно не успели бы сделать большой виниловый диск, который должен был, согласно легенде Волкова, оказаться на проигрывателе Сталина в момент его смерти. При жизни Сталина можно было пользоваться лишь щеллачными "альбомами", но не долгоиграющими пластинками, первая из которых могла на практике появиться в СССР лишь в 1953 г., и это был явно не Моцарт в исполнении Юдиной ! :)) И альбома такого у Сталина на момент смерти (начало марта 1953 г.) не нашли, и ни одной пластинки из такого альбома - тоже.

В общем, всё это нужно уточнять (только не знаю, где), но одно мне кажется несомненным: в начале 50-х "изобретать" гиганты на 78 об\мин было уже поздновато ! :)) Они уже давным-давно существовали к тому моменту в виде одного из стандартов ("гигант"). Я полагаю, что был осуществлён переход на новую технологию, которую опробовали для начала на выпуске пластинок на 78 об\мин, а затем перешли на 33 об\мин.
Да, кстати, неопределённость даты перехода с 78 на 33 об\мин, возможно, как раз и связана с тем, что пластинки на обе эти скорости выпускались ПО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ТЕХНОЛОГИИ ! Т.е. станку что подсовывали, то он и тискал.
IMHO.
Если я не прав в моих предположениях, то с удовольствием прочитаю, как обстояло дело в реальности.
« Последнее редактирование: Январь 25, 2012, 18:09:59 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
Старый "гигант" не был "долгоиграющим" ! "Долгоиграющая" - это уже большая виниловая пластинка известного нам по концу ХХ века формата на 33 об\мин ! Другое дело, что в первые годы могли выпускаться по этой технологии пластинки не на 33, а на 78 об\мин, а затем просто стали печатать на тех же станках на 33 об\мин, потому что это оборудование могло штамповать то, что ему подсунут.

В том-то и дело, что в это время (нач. 50-х) как раз начали выпускать именно долгоиграющие пластинки 78 об. мин. (наряду с обычными).  
Я поинтересовался у знакомого специалиста. По его мнению, 2 нояб. 1951 г. была записана пл. 78 об. Но самое главное - оказывается пластинки 33 об. появились как минимум на 200-х номерах, т. е. уже в 1952 или даже в 1951 г.!

Поэтому концерт Моцарта теоретически Сталин мог послушать в 1951-52 гг. на долгоиграющей пластинке 78 об. или даже 33 об. Только записана она была не как рассказано в легенде, а с фондовой пленки 48 г. :) Но это, конечно, тоже гипотеза, поскольку такую пластинку мы не видели.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
В том-то и дело, что в это время (нач. 50-х) как раз начали выпускать именно долгоиграющие пластинки 78 об. мин. (наряду с обычными).  

:) т.е. получается, что были "обычные" пластинки на 78 об\мин, а были "долгоиграющие" на 78 об\мин !
И чем же они отличались ? Что такое "долгоиграющая" в этой терминологии ? Или 78 об\мин на виниле называлась "долгоиграющей", а такая же по размеру щеллачная называлась "обычной" ?

Я поинтересовался у знакомого специалиста. По его мнению, 2 нояб. 1951 г. была записана пл. 78 об. Но самое главное - оказывается пластинки 33 об. появились как минимум на 200-х номерах, т. е. уже в 1952 или даже в 1951 г.!

Ну вот.
Значит я всё-таки был прав ? Получается, что одно и то же оборудование с одних и тех же матриц могло шлёпать диски как на 78 об\мин, так и на 33 об\мин ! Выходит дело, что термин "долгоиграющие" к виниловым пластинкам на 78 об\мин применён НЕКОРРЕКТНО ? А если пластинки начала 50-х гг. на 78 об\мин не были даже виниловыми, то какие же они тогда вообще "Долгоиграющие" ? Их могли так называть из-за общности ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА с долгоиграющими на 33 об\мин, но сами по себе они таковыми не были. Иначе "гиганты" начала ХХ века можно будет считать "долгоиграющими".
Вот я выше приводил таблицу "Мелодии": правильно ли я понимаю, что в их терминологии "Моно" начала 50-х гг. - это уже винил, а не щеллак ?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
И чем же они отличались ? Что такое "долгоиграющая" в этой терминологии ? Или 78 об\мин на виниле называлась "долгоиграющей", а такая же по размеру щеллачная называлась "обычной" ?

Именно так!

Выходит дело, что термин "долгоиграющие" к виниловым пластинкам на 78 об\мин применён НЕКОРРЕКТНО ?

Вполне корректно, поскольку наряду с ними еще долго выпускались обычные шеллачные пластинки.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Выходит дело, что термин "долгоиграющие" к виниловым пластинкам на 78 об\мин применён НЕКОРРЕКТНО ?

Вполне корректно, поскольку наряду с ними еще долго выпускались обычные шеллачные пластинки.

Я хотел бы ещё один момент уточнить.
Согласитесь, что, по сути дела, применение термина "долгоиграющая" к пластинке на 78 об\мин это обман :)) Если только не иметь в виду ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЕЁ СЛУЖБЫ, а не хронометраж. Или как раз под названием "долгоиграющая" понималось, что виниловые дольше служат и их можно большее количество раз прокрутить ?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
Я хотел бы ещё один момент уточнить.
Согласитесь, что, по сути дела, применение термина "долгоиграющая" к пластинке на 78 об\мин это обман :))

Почему? Она ведь звучала гораздо дольше, чем обычная. Как и на пл. 33 об., на ней можно было записать не по одной песне на стороне, а несколько.

Почитайте здесь: http://disk.onego.ru/lp.html

Перед разработчиками и технологами в области грамзаписи всегда стоял вопрос увеличения времени звучания пластинки - пресловутые 2-3 минуты на одну сторону стали к середине 1950-х годов совершенно неприемлемыми. Для уплотнения записываемой информации было необходимо уменьшить шаг звуковой дорожки и скорость записи. И то, и другое требовали применения нового, более совершенного материала для пластинок - прежний, неподатливый и крупнозернистый, не соответствовал повышенным требованиям. Однако его модификация позволила в 1951 году начать выпуск так называемых "долгоиграющих" пластинок. При прежней радиальной скорости (78 оборотов в минуту) из-за уменьшения шага дорожки длительность звучания одной стороны пластинки "гранд" возросла до 7 минут. Но этого было, конечно, недостаточно. Перед вами одна из первых отечественных долгоиграющих пластинок (матрица Д-505, начата новая нумерация для нового стандарта)



Радикальным прорывом стало освоение в производстве нового материала для грампластинок - винилита (сополимера винилхлорида и винилацетата), его цвет мог варьироваться в зависимости от вводимых красителей. Попутно была решена еще одна проблема, доставлявшая прежде столько хлопот любителям грамзаписи - хрупкость пластинок. Новый материал был легким, очень прочным и позволял настолько уменьшить шаг звуковой дорожки и скорость записи, что одна сторона все того же формата "гранд" стала звучать до 15 минут.



После опробования на прежней скорости записи последнюю удалось уменьшить до 33 1/3 оборота в минуту. Она стала стандартной для долгоиграющих пластинок до полного окончания их производства. "Переходные" долгоиграющие пластинки, со скоростью 78 оборотов/мин, выпускались недолго и в небольшом количестве.

Из этого текста так же следует, кстати, что в 51 г. был начат выпуск долгоигр. пластинок именно  78 об., а 33 об. появились несколько позднее. Т. е., опять-таки, в книге неверная информация.
« Последнее редактирование: Январь 25, 2012, 19:53:39 от Максим »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Почему? Она ведь звучала гораздо дольше, чем обычная. Как и на пл. 33 об., на ней можно было записать не по одной песне на стороне, а несколько

Да, любопытно ......
Удивительно, однако, что это прошло мимо меня, хотя, казалось бы, я должен был бы где-нибудь встретить все эти пластинки (может, и встречал, но уже не помню), а вышло так, что эта эра "винила на 78 об\мин" промелькнула так быстро, что я уже фактически изучал фонограммы по "виниловым гигантам" на 33 об\мин, которые валом пошли уже с конца 50-х гг.
Судя по всему, нараставшими виниловыми тиражами конца 50-х и начала 60-х (не говоря уже о 70-80-х) просто "завалило" пластинки на 78 об\мин начала 50-х, как снежной лавиной - всё это было сметено и выброшено.
Однако, как любопытна вся эта история !
Собственно, теперь ясна и причина размытости перехода с 78 на 33 об\мин ! Если пластинки на обе скорости выпускались по одной и той же технологии одновременно, то датировать это событие вообще невозможно - можно указать лишь переходной период в несколько лет (1-я половина 50-х).
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Господа !
Общими усилиями мы разобрались с двумя вопросами, которые мне давно не давали покоя, а я никак не мог добраться до правды.

Итак:

1) магнитная запись в СССР начала практиковаться Радиокомитетом для создания фонограмм классической музыки во 2-й половине 1945 года;

2) "долгоиграющие" виниловые пластинки начали выпускаться в 1951 году, причём, поначалу на 78 об\мин, затем - в продолжение 1951-54 гг. - параллельно выходили виниловые диски на 78 и на 33 об\мин, а с 1955 г. (и до окончания виниловой эры в 1990-х гг.) уже производился выпуск дисков только на на 33 об\мин;

Щеллачные пластинки на 78 об\мин некоторое время выпускались параллельно с винилом.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
История звукозаписи
« Ответ #14 : Декабрь 08, 2012, 21:36:32 »
после войны переписаны на магнитную ленту. Сами тонфильмы были уничтожены.

?? Но почему ??
Они же есть не просят: ну лежали бы себе да лежали !! Не понимаю. Если только магнитная плёнка надёжнее и сохраннее ? Ужли ?

По своим электроакустическим качествам оптическая звукозапись вполне удовлетворяет современным требованиям, но для этого требуются отличная пленка, и химикалии а также весьма твердое соблюдение технологического процесса. Хранится пленка хорошо

Хранится хорошо, но хранить не захотели. Недостатки оптической записи относятся к чему угодно, но только не к хранению, поэтому зачем было выкидывать уже имеющиеся записи, уму непостижимо.
Впрочем, искать "логику" в некоторых оргрешениях не приходится.

Был неправ, логика была !
Разговор зашёл в потоке о Неждановой, на который ссылаются эти цитаты, но логично продолжить его здесь.
Дело в том, что перезапись с тонфильмов (звуковых дорожек киноленты) на магнитную плёнку всё же имела смысл: как мне разъяснили специалисты, тонфильмы всё же гораздо хуже хранятся, чем даже магнитная плёнка. Причина в том, что довоенные и военных лет тонфильмы записывались на киноплёнку, обладавшую очень плохими характеристиками ввиду её химического состава. Это был крайне горючий материал, склонный к разложению и утрате механических качеств даже в условиях нормального хранения, Так, по словам специалиста, коробку с плёнкой можно было через несколько лет хранения открыть и обнаружить там вместо плёнки бесформенную массу или даже труху. Не говоря уже о крайней пожароопасности плёночного пластического материала тех лет.
Старые фильмы по этой причине тоже очень плохо хранились, и если они не перезаписывались на новый носитель, то попросту погибали.
После войны перешли на другие виды химического состава, плёнки перестали быть горючими и столь подверженными химической и механической порче. А что касается тонфильмов 30-40-х гг., поскольку их всё равно НЕОБХОДИМО было перезаписать, то сделали это уже с использованием магнитной плёнки, конечно. Не переписывать же было опять на тонфильм, даром что более современный.
Короче, в том вопросе я не учёл многих обстоятельств, которые может знать лишь специалист в этой области. И вот мне ситуацию разъяснили, а я об этом решил поведать вам.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Budenovetz

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 180
Сделаю исторический экскурс. Речь пойдет о видах и форматах звукозаписи.
Первая научная публикация по теории магнитной записи относится к 1899 году. Подобные работы переведены на русский язык, публиковались в СССР, я с ними знакомился. Для записи музыки магнитная запись тогда абсолютно не годилась по многим причинам.
Грамзапись всегда была и остается самым качественным видом записи, ничего лучше невозможно придумать. Параллельно с грамзаписью существовала оптическая запись на кинопленку главным образом для озвучивания кинофильмов, но симфонии на кинопленку к сожалению тоже записывали, лучше было бы применить профессиональную грамзапись на большие диски с большим временем звучания. Существовала даже запись на бумаге, чертили фигуры, повторяющие акустические колебания, качество получалось омерзительное.
Прорыв в магнитной записи наступил в 1940 году, когда было изобретено высокочастотное подмагничивание. Оно позволило поднять качество до возможности записывать музыку, а также придало прочность магнитной записи, она перестала самопроизвольно размагничиваться.
В то время выяснилось, что создать практичный магнитофон, записывающий на проволоку, невозможно. Разработки в части магнитной ленты были, но не было практических технологий производства ленты.
Массовое производство магнитной ленты началось в 1943 году в Германии. Более ранних магнитных записей не существует. Было освоено производство двух типов ленты. TYP L была однослойной, магнитными свойствами обладала сама основа. Эта лента считалась плохой, недолговечной, я ее не встречал, она вымерла раньше. TYP C была двухслойной, состояла из основы и магнитного слоя. Эта лента была широко распространена в советском самиздате-магнитиздате, но ее не любили, потому что она давала отличное качество на скорости 76, а в бытовых магнитофонах максимальная скорость была в 4 раза меньше.
У старых лент со стороны основы есть маркировка, указывающая тип ленты, год выпуска, номер партии. Если у кого-то есть профессиональные записи на ленте TYP C на большой скорости, то это может представлять интерес. Обычно такие ленты выбрасывают, потому что их невозможно проиграть. Сейчас уже у населения не осталось магнитофонов, так что в мусор идет любая магнитная запись. На самом деле проиграть можно любую запись, есть любители старой техники, старый магнитофон можно восстановить. Проблема в отсутствии интересных записей.
Лента TYP C обладала огромной механической прочностью, была грубая, не шлифованная, быстро изнашивала магнитофон, а сама не подвергалась износу. Для снижения шума немцы ее шлифовали, вероятно по особым случаям, для записи вождей. Завод по производству ленты оказался в восточной зоне оккупации, ее производство и экспорт в СССР продолжились после войны. Фирма-производитель называлась Agfa Wolfen, а с 1964 года ORWO, чтобы не конфликтовать с другой половиной фирмы Agfa, оказавшейся в западной зоне. Улучшенная лента TYP CH появилась в 50-е годы, была такая же механически грубая и прочная, но давала отличное качество на бытовой скорости 19.
В СССР ленту начали производить позже, я встречал 1957 год выпуска. По качеству звука отечественная лента не уступала восточно-германской, но механически быстро деформировалась и рассыпалась. Эту ленту трудно хранить, не выдерживает резких изменений температуры и влажности. Было выпущено много ленты тип 2, ленту тип 1 я не встречал. Я начинал заниматься записью на ленте тип 6 в начале 70-х годов. Отлично звучит и имеет зеркальную поверхность.
Я сомневаюсь, что в российских архивах такая лента может долго выживать. Сохраниться может только в частных собраниях. Я храню старую ленту в полиэтиленовых пакетах, проигрываю на исправном чистом магнитофоне от начала до конца без остановки и не применяю быструю перемотку. Старения ленты пока не заметно.
В СССР оригиналы записей делали, вероятно, на импортной ленте. Далее их множили на отечественной ленте для повседневного использования и для рассылки по местным радиостанциям. Такие копии несколько раз игрались и приходили в негодность. Эти копии бывают упакованы в коробку с синим рисунком и надписью «магнитофильм», на обороте коробки на пишущей машинке напечатано название, автор, исполнитель, длительность, дата записи, перезаписи.
Я пишу об этом, потому что мы переживаем интересную эпоху. В архивах перешли на цифру, выбросили массу интересного. В Интернете продают грампластинки, но это в значительной части пластинки из собраний американских радиостанций и из университетских архивов США. Повсюду инвентарные номера, штампы. Многие запечатаны на заводе и пролежали в архиве в таком виде. Предлагают даже не игранные пластинки выпуска 20-х годов. Возможно, что у кого-то оказались ценные магнитные записи, было бы интересно их в той или иной форме распространять и публиковать. Обычные записи, сделанные в домашних условиях, обычно интереса не представляют, потому что первоисточником служит грампластинка. Могут в редких случаях сохраниться и ценные записи живых трансляций по радио симфоний и опер.
О долгоиграющих пластинках. До 1948 года было много форматов грамзаписи, единственный широко распространенный коммерческий бытовой формат – это широкая канавка, скорость 78. В июне 1948 года появляется формат узкая канавка, скорость 33 и 1/3. В начале 1949 года также скорость 45.
В СССР формат узкая канавка, скорость 33 и 1/3 появляется в 1951 году. Тогда же появляются проигрыватели на 2 скорости 33 и 78 литовской фирмы Эльфа. Качество проигрывателя ужасное, сильнейший рокот двигателя, тяжелый пьезо звукосниматель под металлические иглы на 78 и иглы такой же формы на 33 с корундовым острием. Качество ранних долгоиграющих пластинок ужасное, а на 78 в СССР часто хорошо записывали, на мировом уровне. Первая долгоиграющая пластинка имела скорость 33 и номера 01 и 02, там записана Сюита №1 Чайковского, дирижер Александр Гаук. В музыкальном отношении эта пластинка не особенно интересна, существует близкое исполнение Евгения Светланова с хорошим качеством Мелодия А10 00191.
В 50-е годы в СССР параллельно с пластинками на 33 было также издано много пластинок в формате узкая канавка, скорость 78. Они считались тоже долгоиграющими, на них имеется соответствующая надпись.

Оффлайн maximav

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 273
  • «В человеке побеждает субъективное» (С. Рихтер)
Здесь никто не упомянул про эффект "пред-эхо" на LP. Это когда ровно за 1 оборот до "места" оно - это место - звучит очень тихо, но слышно. Интересно, это эффект только на LP, т.е. когда плотность дорожек высока, или может на какой-нибудь экстракласса аппаратуре (какой у меня не было никогда) он отсутствует? Что с этим делали специалисты по звуку? Просвятите пожалуйста.

И 2-й вопрос. Много писалось, что качество звука на виниловых плстинках выше, чем на современных CD (44 KHz). Даже проверяли. Как я понял маркетинг и удобство свое взяли. Я уже давно не имею возможности сравнить сам, поэтому интересуюсь. Это действительно так? Речь идет о сравнении одной и тоже записи на пластинке и ее оцифровке на CD.
Существуют CD-записи с повышенной частотой. На 1-й взгляд качество выше. Но опять, нет возможности сравнивать. Просвятите тоже.

Оффлайн Стельмах Андрей

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 189
Здесь никто не упомянул про эффект "пред-эхо" на LP. Это когда ровно за 1 оборот до "места" оно - это место - звучит очень тихо, но слышно. Интересно, это эффект только на LP, т.е. когда плотность дорожек высока, или может на какой-нибудь экстракласса аппаратуре (какой у меня не было никогда) он отсутствует? Что с этим делали специалисты по звуку? Просвятите пожалуйста.
  Все, о чем Вы говорите - имеет место быть, но в этом виновата технология записи на ЛП. Примерно с 40-х годов - запись производили сначала на так называемую мастер-ленту (магнитную ленту) (бобины)  , а уже с нее производили перезапись на ЛП.  Тот самый эффект "пред эхо" - это проблема именно магнитной ленты.

И 2-й вопрос. Много писалось, что качество звука на виниловых плстинках выше, чем на современных CD (44 KHz). Даже проверяли. Как я понял маркетинг и удобство свое взяли. Я уже давно не имею возможности сравнить сам, поэтому интересуюсь. Это действительно так? Речь идет о сравнении одной и тоже записи на пластинке и ее оцифровке на CD.
Существуют CD-записи с повышенной частотой. На 1-й взгляд качество выше. Но опять, нет возможности сравнивать. Просвятите тоже.
  Собственно я слышал хорошо реализованную виниловую систему. Звучала она действительно лучше (в основном в эмоциональном плане) чем хорошая система СиДи.   Но это я говорю именно про систему ЛП доработанную и реализованную прекрасным специалистом, профессионалом от аудио.    Обычные-же винил-проигрыватели, которые красуются в хай-энд магазинах, и имеют стоимость до 5 тысяч долларов - звучат (в эмоциональном аспекте) не лучше большинства СиДи проигрывателей  ;D   А если к этому добавить проблемы с обслуживанием, дороговизну качественных пластинок, габариты и щелчки при воспроизведении - овчинка не стоит выделки.

Оффлайн Budenovetz

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 180
Здесь никто не упомянул про эффект "пред-эхо" на LP. Это когда ровно за 1 оборот до "места" оно - это место - звучит очень тихо, но слышно. Интересно, это эффект только на LP, т.е. когда плотность дорожек высока, или может на какой-нибудь экстракласса аппаратуре (какой у меня не было никогда) он отсутствует? Что с этим делали специалисты по звуку? Просвятите пожалуйста.
Этот эффект связан со свойствами лакового диска, на котором нарезается канавка.
При нарезании модулированного участка канавки со значительной громкостью записи происходит локальная деформация участка лакового диска, затрагивающая ранее нарезанный предыдущий виток.
Это эффект обычно заметен на дисках фирм, вынужденных экономить на аппаратуре и материалах.
Надо еще нагревать лаковый диск при записи до оптимальной температуры.
Очень сильно этот эффект заметен на пластинках 30-х годов польской фирмы Syrena.
Эффект print through (пропечатка записи на соседний виток магнитной ленты) возможен но он легко устраняется механическим воздействием на ленту путем быстрой перемотки или в крайнем случае воздействием слабого стирающего магнитного поля.
Полезную запись стереть трудно, там требуется магнитное поле выше порогового значения, а всякие бесполезные шумы стираются легко.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
При нарезании модулированного участка канавки со значительной громкостью записи происходит локальная деформация участка лакового диска, затрагивающая ранее нарезанный предыдущий виток

Вот! Хорошо, что вы высказались по этому поводу, а то у меня эта тема из головы вылетела, а я как раз до того хотел сказать Андрею Стельмаху, что "эхо" на виниле всегда было связано с вращением диска, и периодичность "эха" чётко совпадала с периодом вращения диска. Мне уже тогда было ясно, что это не магнитного исходника проблемы, а какой-то дефект производства винила.
Спасибо за уточнение.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Стельмах Андрей

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 189
Я как-то обговаривал данную проблематику со своим наставником и старшим товарищем в мире аудио- Евгением Голубицким. http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=12&t=10446&start=0   По его словам - проблема соседней канавки - действительно имеет место быть, но в основном этот эффект обусловлен именно проблемами магнитной записи.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Я как-то обговаривал данную проблематику со своим наставником и старшим товарищем в мире аудио- Евгением Голубицким. http://www.classicaudio.ru/phpbb/viewtopic.php?f=12&t=10446&start=0   По его словам - проблема соседней канавки - действительно имеет место быть, но в основном этот эффект обусловлен именно проблемами магнитной записи.

Если бы это было так, то период повторения эха не совпадал бы с периодом вращения диска, а он всегда совпадал. По крайней мере, на виниле я не сталкивался с иными случаями. А копирэффект на ленте - это известное дело, только к данному случаю он не имеет отношения.
Это часто раздражало, особенно если нужен был контраст звучностей: резкий акцент или форте должны были обрушиваться неожиданно, а вместо этого диск "предупреждал" о дальнейших событиях :))
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Ссылка на каталог отечественного винила:

http://records.su
http://records.su/index.php?page=1

Здесь, кстати, очень хорошо видно, что некоторое время издавались "долгоиграющие" пластинки на 78 и на 33 оборота одинакового размера, сделанные из одного и того же материала и, судя по всему, на одном и том же оборудовании.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Eugen B

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 429
пластинки
« Ответ #23 : Июнь 13, 2013, 14:06:43 »
на этом сайте русских пластинок есть уникальные вещи, жаль без звука, например, полная запись Оптимистической трагедии Холминова или Сорочинская ярмарка 1969 года с солистами радио

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: пластинки
« Ответ #24 : Июнь 13, 2013, 15:13:18 »
на этом сайте русских пластинок есть уникальные вещи, жаль без звука, например, полная запись Оптимистической трагедии Холминова или Сорочинская ярмарка 1969 года с солистами радио

Да, там много интересного и даже с конвертиками! Хотя конвертики часто типовые.
Симптоматично, что этот сайт заполняется в первую очередь любителями классической музыки, поэтому на нём сейчас превалирует классика, хотя в те же годы выпускались всякие-разные пластинки. Я поначалу даже подумал, что этот сайт посвящён исключительно грамзаписям классической музыки, но потом увидел там и другие жанры, не столь активно, однако, пополняемые. Это означает, что у любителей классики имеется не просто память, а историческая память, и что по этой причине они копают значительно глубже в прошлое. Для них 50-60 лет - это "не срок" :)) На этих и даже на ещё бОльших, вековых промежутках времени преемственность классической музыки и исполнительства вполне ощущается, а эстрада, конечно, никогда такой прочностью связей с прошлым не отличалась. Она всегда была в историческом плане "поверхностным" жанром, который актуален, пока живёт воспринявшее и признавшее его "своим" поколение, а затем эстрада отмирает вместе с людьми, которым она была дорога. А классика не умирает с теми, кто ею интересуется, она переживает отдельных людей, поколения, века и эпохи, в результате получается, что в этом "вертикальном" временном историческом срезе у классики гораздо большее и постоянно растущее число поклонников, чем у любой эстрады, которой в "горизонтальном" сиюминутном количественном срезе поклоняется лишь современное ей поколение. Но слушатели более серьёзные улавливают и в эстраде дух времени, его бытовой контекст: на мой взгляд, музыкальная эстрада - это тоже очень любопытный исторический документ, по которому можно судить о вкусах, о нравах, об интересах и о бытующих настроениях.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Eugen B

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 429
у меня при виде либо разговорах о том, что существует та или иная запись, а у меня ее нет, как,я думаю, и у других коллекционеров, начинается огромное чувство сожаления и досады, и желание ее где-нибудь взять, поэтому этот сайт для меня полон вздохов при просмотре

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
этот сайт для меня полон вздохов при просмотре

Для меня вся наша страна полна вздохов по просмотре. Интересно только, долго ли ещё осталось вздыхать и чем это всё закончится.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Владислав_Семёнов

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
Я поинтересовался у знакомого специалиста. По его мнению, 2 нояб. 1951 г. была записана пл. 78 об. Но самое главное - оказывается пластинки 33 об. появились как минимум на 200-х номерах, т. е. уже в 1952 или даже в 1951 г.!
А как же "Алеко" в записи оркестра под управлением Голованова? Там первый номер 015, а пластинка на 33 об/мин. Отлично звучит, кстати, лучше, чем тот же "Утёс" и "1812".

Что же касается мифической записи моцартовского концерта для Сталина - конечно, такого не могло быть, потому что, даже если была бы изготовлена такая виниловая пластинка, Иосифу Виссарионовичу не на чем было бы её прослушать, пусть даже не в 1948-м, а, например, в 1950-м году. По одной простой причине: виниловые диски нельзя проигрывать стальными иглами, канавки сразу же разрушаются. А другие иглы в проигрыватель, принадлежавший Сталину (кстати, был ли у него такой вообще? и как назывался?), вставить нельзя. Пусть даже тот концерт и уместился бы на две стороны виниловой пластинки на 78 об/мин. Вспомните, какова прижимная сила у тонарма даже лучшего патефона. И самое главное: диаметр кончика стальной иглы, предназначенной для шеллачных пластинок, больше, чем ширина канавки у долгоиграющих пластинок на 78 об/мин.

Так что, это враньё, сочинённое Волковым в расчёте на неосведомлённых в данной области, но падких на сенсации читателей.
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2013, 00:43:03 от Владислав_Семёнов »

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
А как же "Алеко" в записи оркестра под управлением Голованова? Там первый номер 015, а пластинка на 33 об/мин. Отлично звучит, кстати, лучше, чем тот же "Утёс" и "1812".

Да, того сайта, на который мы ссылались, уже почему-то нет. Зато теперь можно и без него  точно сказать, что сюита Чайковского Д-01-2 выходила на 33 об.:



http://records.su/album/6297


Оффлайн Владислав_Семёнов

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
Вот бы найти эту пластинку!

Интересно всё-таки, а почему "Алеко" звучит на краснояблочных пластинках гораздо лучше, чем "1812" и "Утёс"? (Все записи - головановские).

Цитировать
Если у кого-то есть профессиональные записи на ленте TYP C на большой скорости, то это может представлять интерес. Обычно такие ленты выбрасывают, потому что их невозможно проиграть. Сейчас уже у населения не осталось магнитофонов, так что в мусор идет любая магнитная запись. На самом деле проиграть можно любую запись, есть любители старой техники, старый магнитофон можно восстановить. Проблема в отсутствии интересных записей.
Лента TYP C обладала огромной механической прочностью, была грубая, не шлифованная, быстро изнашивала магнитофон, а сама не подвергалась износу. Для снижения шума немцы ее шлифовали, вероятно по особым случаям, для записи вождей. Завод по производству ленты оказался в восточной зоне оккупации, ее производство и экспорт в СССР продолжились после войны. Фирма-производитель называлась Agfa Wolfen, а с 1964 года ORWO, чтобы не конфликтовать с другой половиной фирмы Agfa, оказавшейся в западной зоне.
Такая лента у меня есть. Именно AGFA Wolfen TYP C. При записи на STM 310 даёт окрас, который невозможно повторить никакими компьютерными плагинами. Но есть всего 18 штук, а хотелось бы больше. Я оцифровывал записи с неё, они были сделаны на 76-й ск. в хрущёвскую эпоху (записывающий аппарат неизвестен), я проигрывал ленту на 38-й ск., а затем в редакторе увеличивал скорость вдвое, соответственно автоматически исправлялась коррекция.
« Последнее редактирование: Ноябрь 27, 2013, 00:59:42 от Владислав_Семёнов »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Что же касается мифической записи моцартовского концерта для Сталина - конечно, такого не могло быть, потому что, даже если была бы изготовлена такая виниловая пластинка, Иосифу Виссарионовичу не на чем было бы её прослушать, пусть даже не в 1948-м, а, например, в 1950-м году. По одной простой причине: виниловые диски нельзя проигрывать стальными иглами, канавки сразу же разрушаются. А другие иглы в проигрыватель, принадлежавший Сталину (кстати, был ли у него такой вообще? и как назывался?), вставить нельзя

У него была какая-то радиола - вроде бы рижского завода. Она была выставлена в разделе бытовой электроники ныне закрытого на реконструкцию Политехнического музея в Москве, и на ней была табличка, в которой указывалось, что эта радиола (радиоприёмник + пластиночный проигрыватель) была подарена заводом любимому вождю.
Так что ему было на чём слушать пластинки, другое дело, какие именно. Я не проверял, но знаете, такое ощущение, что игла там была уже не железная. Хотя как знать ......
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
В другом потоке были изложены интересные факты из истории нашей звукозаписи военных времён:

Уже потом я узнал, что К.Х.Аджемов был направлен в после войны в Берлин, заниматься немецким радиоархивом – оценкой того что там есть и переправкой всех трофейных материалов в Москву. Какая жалость, что я подробно не расспросил его об этом – помню лишь он рассказал, какое огромное впечатление произвело на наших спецов качество пленки и аппаратуры – ведь немцы уже в начале 40-х пытались писать стерео!!! Дорассказали мне потом про архив уже ныне покойные Сева Тимохин и А.Е. Шнейдер. Много позднее я побывал в хранилище где располагался архив (это было не так просто!), а также просмотрев каталог нашел там много чего, например, прелюдии Гизекинга в авторском исполнении, выписал немецкие оригиналы в специальную аппаратную и прослушал – пленки 1942 года звучали в середине 80-х великолепно. Почему-то эти прелюдии до сих пор не изданы, даже после того, как немцы при Горбачеве забрали у нас архив обратно. Вообще об этом архиве долго можно говорить – вот например рассказ Всеволода Васильевича Тимохина  http://www.textfighter.org/text14/78_zapisi_goda_radio_5.php


Рассказывает Всеволод Тимохин:

Цитата: Всеволод Тимохин
Программа «Редко звучащие записи» выходила с марта 1965 года. Почему такое название? Дело в том, что многие записи – из Государственного телерадиофонда, из частных собраний, в эфире почти не звучали. Вообще не были известны публике. Видимо, считалось, что широкой аудитории такую музыку (то есть классическую, но не шлягерную) не понять. (То же, собственно, происходит и сегодня – классику в эфире мы почти не слышим.)

В программу «Маяка» я старался привлечь частных коллекционеров. С кем я работал? Была при Клубе филателистов секция филофонистов. Там было много интересных людей. Например, Иван Федорович Боярский. У него была огромная коллекция пластинок на 78 оборотов, в основном – западных. Больше всего он интересовался вокальной музыкой – операми, камерными произведениями. Незадолго до смерти (в 70-е годы) он отдал в Театральный музей имени Бахрушина все 10 тысяч собранных дисков.

А еще один потрясающий «Клондайк» обнаружился прямо в телерадиофонде: я имею в виду уникальный немецкий архив, привезенный в 1945 году из Берлинского Дома радио в Москву. Это были записи классики и эстрады, даже, представьте, с отдельным каталогом, составленным директором фонотеки радио в 1940 годы Михаилом Штутиным. Кстати, впервые на магнитную пленку немцы начали записывать музыку и программы в 1942 году, более того, они даже производили опыты по стереозаписи. У нас в это время ни о чем таком и не помышляли. Записи на радио делались на так называемых тонфильмах, это звуковая дорожка киноленты. Однако с получением немецкой пленки (а также и магнитофонов) потихоньку и мы стали осваивать новую технологию.

Так вот. Узнав о существовании этого архива, я в буквальном смысле проник туда, познакомился с мастерами группы реставрации и предложил: «Ребята, давайте «почистим» эти записи и сделаем их достоянием наших слушателей».

Так в эфире «Маяка» появились выдающиеся немецкие вокалисты Мария Чеботари, Эрна Бергер, Хельге Розвенге, Генрих Шлуснус, Петер Андерс, а также скрипачи Вольфганг Шнейдерхан, Ваша Пшигода, пианисты Элли Ней, Фридрих Вюрер, дирижеры Герберт фон Караян, Артур Ротер, Клеменс Краусс, Карл Бем, Вильгельм Фуртвенглер (правда, его записи до меня использовал Константин Аджемов в программах 1-го канала Всесоюзного радио). Потом все это богатство появилось на пластинках: мы занимались их созданием вместе с редакторами фирмы «Мелодия». К сожалению, многое из того архива было по цензурным соображениям уничтожено в Москве (например, весь Бах, и прежде всего кантаты – считалось, что это «религиозная» музыка). Так что ни одной кантаты Баха записи тех времен не осталось, ни здесь, ни даже в самой Германии. Кстати, помимо нас, немецкими архивами (в частности, Мюнхенским) интересовались американцы, уж они-то не преминули многое издать.

В 1989 году трофейная коллекция была возвращена в Германию – при условии, что немцы вернут нам ее в оцифрованном виде. Но, увы, они не сделали этого, хотя у себя в Германии весь материал издали на компакт-дисках.

И еще вот что любопытно. Наша работа по введению в культурное пространство не известных ранее записей сразу же была замечена. Особенно это касается записей Фуртвенглера. С наших пленок, которые мы обязаны были сдавать в радиофонд, выпускались пластинки на «Мелодии». А потом уже с этих пластинок изготавливались копии за рубежом – в Германии, Франции, Англии (всюду, где есть фуртвенглеровские общества). И интересная деталь: телерадиофонд нас все время теребил. «Мол, вы уже сдали пленки в фонотеку, у нас есть дубли, ликвидируйте же наконец немецкие оригиналы, так как они-де занимают много места». Иногда удавалось что-то спасти. Так, одну из пленок я вытащил из коробки, обреченную на размагничивание – а это был концерт Бетховена для скрипки с оркестром, солист Эрих Рен (1-я скрипка Берлинского филармонического оркестра), дирижер Вильгельм Фуртвенглер.

Некоторые коробки были не расшифрованы, и никто не знал, что там такое. Например, достаем пленку – ясно, что это 5-я симфония Брукнера, да дирижер не указан. Запись слушали «всем миром», здесь, в реставрации, и вот диалог режиссера-реставратора Бориса Смирнова и редактора фирмы «Мелодия» Пантелеймона Грюнберга.

– Никого тебе не напоминает?

– Да чистый Фуртвенглер.

Все сошлись на том, что это его манера. Сейчас эта запись широко известна, она была сделана в 1942 году в зале Берлинской филармонии.

Конечно, сейчас другие времена. Кто мог предположить, что так быстро в нашу жизнь войдет цифровой формат, и пленки, виниловые пластинки и кассеты утратят всякий смысл? И все-таки старые коллекции – настоящее сокровище. Сколько в последнее время ни появилось записей оперных басов, но выше Федора Шаляпина все равно ничего нет
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Гостелерадиофонда как организации больше нет. Ликвидирован в целях повышения эффективности и уменьшения расходов:

Владимир Путин подписал Указ «О некоторых мерах по повышению эффективности деятельности государственных средств массовой информации».

Полный текст Указа:

В целях повышения эффективности деятельности государственных средств массовой информации постановляю:

1. Ликвидировать:

а) федеральное государственное бюджетное учреждение «Государственный фонд телевизионных и радиопрограмм» (г.Москва) с последующей передачей закреплённого за ним на праве оперативного управления имущества в хозяйственное ведение федерального государственного унитарного предприятия «Всероссийская государственная телевизионная и радиовещательная компания»;


<...>

http://www.kremlin.ru/acts/19805

Интересно, сколько всего пропадёт при передаче собственности. Будет ли, к примеру, ликвидирован за ненадобностью и неэффективностью такой никому не нужный хлам, как наше оперно-вокальное наследие XX века? Ликвидация бюджетного учреждения - это, как я понимаю, означает сокращение всех сотрудников, которые работают с этими материалами. В чьи руки теперь это всё перепадёт? Вероятно, мы лишимся очень многого... Или наоборот - присоединение к ВГТРК вернёт нам это сокровище? К сожалению, практически не осталось специалистов, которые знают подлинную цену этому материалу, поэтому может быть всё что угодно.

Правильно говорят, что в последние десятилетия никто в нашей стране ничего не создаёт, а только тасуют да перекладывают из кармана в карман уже имеющееся, постепенно всё разваливая. Интересно, что выйдет из этого "объединения"!
Но насколько я помню, архив звукозаписи в советские времена работал при Гостелерадио, разве не так? Ведь радиостанции и ТВ использовали госархив при составлении своих программ. А разделение произошло уже в 90-х гг., когда всё начали делить и растаскивать.
Любопытно, что будет с архивом теперь.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 920
  • Mundus universus exercet histrioniam
Любопытно, что будет с архивом теперь.

Боюсь, что все связанное с музыкальным исполнительством обречено. В лучшем случае останется какая-то незначительная часть. Кто из нынешних - имею в виду наделенных соответствующими полномочиями - способен оценить до сих пор не опубликованную часть архива? Вопрос риторический.
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Владислав_Семёнов

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
М-да. Опоздали мы с винилом...

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
Открыт сбор подписей в защиту сохранения Гостелерадиофонда.

http://goo.gl/6M5m1N
« Последнее редактирование: Декабрь 23, 2013, 15:54:50 от Максим »

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
Юрий Метелкин: «Могила нашего наследия»


Недавно нас, россиян, уведомили о том, что ликвидируется Государственный телерадиофонд!

Да что ж такого ценного в нём, спросит прохожий? Отвечу – полтора миллиона культурных артефактов в единственном экземпляре, впервые в истории человеческой цивилизации сохраняющие весь человеческий опыт в звуке, видео, кино. В цивилизованных странах такие ценности хранят на минус 23 этаже в спецхране.

Кто этот злой гений, подсунувший Президенту на подпись бумагу об уничтожении Хранителя фондов (ГТРФ) и ликвидации Статуса Национального Культурного достояния народов Российской Федерации во имя экономии бюджета?!

В те самые «лихие 90-е» мы уже понесли огромные потери. Я вспоминаю разговор с последним директором Апрелевского завода грампластинок Пароль Юрием Евгеньевичем. Он с тоской поведал жуткую историю, о новых владельцах захваченного завода, господах в малиновых пиджаках, которые в одночасье сдали в Цветметаллолом все никелевые матрицы – оригиналы, собранные за весь век печатания пластинок и хранившие всю звуковую историю страны!

Так дикари поступили с наследием огромного государства! Теперь у нас нет ничего из огромного наследия выпускавшихся записей на пластинках! И мы никогда его не восстановим!

Поведение нашего Российского общества, похоже, оправдывает притчу об обезьяне!

Какой дремучестью сознания и смогом мышления можно объяснить практически абсолютное молчание в защиту самого ценного и самого беззащитного пласта нашего наследия, отраженного в самом молодом на планете явлении – звуке, кино, видео?

Почему самого беззащитного, спросите вы?

Да потому, что все подобные архивы, по всей стране, начиная с маленьких радиоузлов в посёлках, в райцентрах, в городах, областях, краях, достались неведомо кому. В момент развала всех и вся на куски, вотчины, ведомства, архивы попали в руки захватчиков новых территорий.

Те, кто получил во владение СМИ в виде телерадиокомпаний, меньше всего заботятся о каких-то пыльных архивах.

Они понятия не имеют, чтó за невероятные ценности гниют у них в самых непригодных к сдаче в аренду помещениях (а именно в такие и попадают никчёмные сокровища).

Я провёл множество разговоров с хранителями «недобитых фондов» (там, где фонды еще не вывезли на помойку). Не было ни одного положительного случая бережного и внимательного отношения к ним. Но всегда - раздражение к обузе, которую не смеют (опять же, не все) выбросить, потому что есть Федеральный Закон о статусе наследия.

Теперь этот закон отменен росчерком пера.

Нам даже не сообщили о кастрации. Ни экспертных исследований, ни нашего мнения, ничего. Дико осознавать, что огромная страна, 70 лет фиксировавшая и аккумулировавшая ценнейший человеческий опыт, с бодуна отказалась от него, как от какого-то хлама. Это просто безумие, умопомрачение какое-то! Мы что, в наследие «Вечерних ургантов» оставим?

Раньше я с уважением относился к интеллигенции, но с годами сильно разочаровался в этой прослойке. Вероятно, степень поражения и этического омертвения этой элиты пропорциональна степени ее вырождения… По-другому я не могу объяснить себе гробовое её молчание. Я уж не говорю о её (интеллигенции) сервильных сборищах в президентских палатах каменных, о подобострастии и лицемерии… Наверное, сплоченное сообщество библиофилов с коммерческой инкрустацией и отстоит приговоренную к смерти Книжную Палату, но где те естественные механизмы самозащиты, культурного выживания, поднимающие голоса просвещенных народов, даже по малейшему поводу, на демонстрацию своих прав?

Итак, подчеркну главное – какие же последствия наступят в результате ликвидации Гостелерадиофонда как самостоятельного органа, обладавшего охранным статусом в Государственном своде особо ценных объектов культурного наследия народов Российской Федерации и имевшего старейших, уникальных специалистов и научно-исследовательскую базу.

Прежде всего, будут разрушены тонкие механизмы - специалистов растеряем, процессы оцифровки фонда снизятся, если не остановятся вовсе - как показывает всероссийская практика. Кроме того, уже остановлен проект постройки нового цеха по оцифровке наследия и, вероятнее всего, навечно! Коллекция фонда будет передана ВГТРК в нагрузку с остальным имуществом и будет тихо, недвижно гибнуть неведомо где. Реальность в том, что фонд - самое ценное, что мы создали за все годы возникновения фиксации событий в звуке и кадре. И это бесценное сегодня ничего не стоит – потому что его никто не покупает. А раз не покупают, то, в сознании действующего управленца, это обуза и хлам…

Ленивый только не сказал о национальном культурном бедствии и вырождении. А нам бы наше наследие, во всех его формах, впору навязывать в каждый дом, каждому ребенку. Вместо дешевой, целлулоидной масспродукции, купленной коммерсантами от СМИ за копейки на распродажах в третьих странах. Ведь надо же забивать сетку вещания контентом, чтобы брать рекламные бюджеты и зарабатывать, зарабатывать… Дозарабатывались - до степени массовой отравы сознания.

При всём при этом государство принудило ГТРФ продавать наследие за неподъемные суммы, вроде 500 рублей за одну минуту фонограммы. Это я и назвал в свое время «Могила нашего наследия»

Примечание - статус Культурного наследия народов РФ для ГТРФ (ГосТелеРадиоФонда) был введен в закон в 1998 году на основании экспертной оценки и рекомендаций Экспертного Совета при президенте РФ. На основании какой оценки, какого Экспертного Совета президент отменяет статус национального наследия, утрата которого дает «зеленый свет» всем региональным ГТРК, владельцам кино-фото-аудиоархивов СССР к долгожданному, и безнаказанному теперь, уничтожению наследия. Теперь все помещения (занимаемые этими несносными и надоевшими, никому ненужными архивами, на которые не дают бюджеты на оцифровку и которые никто не покупает) можно быстро и с радостью сдать, наконец, в аренду.
http://www.og.ru/articles/2013/12/25/34511.shtml

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 920
  • Mundus universus exercet histrioniam
Юрий Метелкин: «Могила нашего наследия»
Примечание - статус Культурного наследия народов РФ для ГТРФ (ГосТелеРадиоФонда) был введен в закон в 1998 году на основании экспертной оценки и рекомендаций Экспертного Совета при президенте РФ. На основании какой оценки, какого Экспертного Совета президент отменяет статус национального наследия, утрата которого дает «зеленый свет» всем региональным ГТРК, владельцам кино-фото-аудиоархивов СССР к долгожданному, и безнаказанному теперь, уничтожению наследия. Теперь все помещения (занимаемые этими несносными и надоевшими, никому ненужными архивами, на которые не дают бюджеты на оцифровку и которые никто не покупает) можно быстро и с радостью сдать, наконец, в аренду.
http://www.og.ru/articles/2013/12/25/34511.shtml

Не сомневался и продолжаю не сомневаться в том, что это катастрофа.

Но Петицию обязательно нужно всем подписывать!

Открыт сбор подписей в защиту сохранения Гостелерадиофонда.

http://goo.gl/6M5m1N

«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Владислав_Семёнов

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
Надо будет, пожалуй, позвонить или сходить к нашим местным радийщикам: собираются ли они в свете происходящего избавиться от своего архива?

Так давайте активнее подписывать эту петицию! Давайте приглашать всех своих друзей, а они пусть известят своих друзей.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Я не знаю даже, что сказать на это, когда рушится вся страна.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Владислав_Семёнов

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
Я поднимал тему петиции на других форумах.

Знаете, что мне отвечали?

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=87920

Может быть, тогда и чёрт с ней, с этой дурацкой страной и её дурацкими гражданами, которым НА ВСЁ наплевать? Пусть подавятся своими коттеджами, своими джипами и своей колабсой!!

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 920
  • Mundus universus exercet histrioniam
Боюсь, дорогой Владислав, на Ваш вопрос может быть дан только положительный ответ.

Но все равно: Fais se que dois adviegne que peut. Древние римляне не дураки были.
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Я поднимал тему петиции на других форумах.

Знаете, что мне отвечали?

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=87920

Может быть, тогда и чёрт с ней, с этой дурацкой страной и её дурацкими гражданами, которым НА ВСЁ наплевать? Пусть подавятся своими коттеджами, своими джипами и своей колбасой!!

Вот-вот. Людей попросту достали фронтально всем сразу - в 2013 году ударили по всему, по чему можно было, причём, одновременно. Даже Академию наук разгромили, так чего ж ещё от них ждать? Они, кажется, собирались якобы поднимать культуру и науку? Технологии какие-то? Инновации и модернизации? Даже интересно, на чём они собираются дальше ехать? Впрочем, за нефть и газ они СЕБЕ всё купят, а остальные перебьются.
Уникальный период появления первых средств и способов звуко- и видеозаписи кое-что успел зафиксировать, и знаете, у меня такое ощущение, что все эти архивы собираются угробить нарочно, чтобы потом врать, ЧТО ЭТОГО НЕ БЫЛО! И что не было никаких ни достижений, ни культуры, вообще ничего. А для этого необходимо тотальное уничтожение всего культурного наследия ХХ века. Это даже не фашизм, этому вообще нет названия. Гитлер хотя бы германское наследие на щит поднимал, когда уничтожал любое другое, а у нас даже и своё целенаправленно гробят, что означает, что наши нынешние вожди - хуже германо-фашистских, а Пyтин не только хуже Гитлера, но и гораздо опаснее для всей цивилизации, чем он. Он не остановится перед тем. чтобы сжечь весь мир, если власть будет у него из рук вываливаться - и судьба архивов это очень хорошо иллюстрирует.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Владислав_Семёнов

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
Хотя, может быть, они правы и с архивом ничего не случится? Может, Путин лучше нас знает, что ему делать, чтобы улучшить ситуацию с архивом? Может быть, новые хозяева будут управлять архивом лучше?

Оффлайн Eugen B

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 429
Общаясь с Андреем Розанцевым я спросил-стоит ли нам ждать полного конца и "пересыхания ручья"?-он ответил-нет, можно сделать еще минимум 100 проектов, но покупатели потеряли интерес, который, как мы знаем, и так был не высок. Про себя могу сказать, что уже купил и даже частично прослушал все последние новинки, включая Онегина и Проказниц. Что толку рассуждать про закрытие архива, если не можем поддержать то, что нам дают путем не таких уж и больших затрат.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Общаясь с Андреем Розанцевым я спросил-стоит ли нам ждать полного конца и "пересыхания ручья"?-он ответил-нет, можно сделать еще минимум 100 проектов, но покупатели потеряли интерес, который, как мы знаем, и так был не высок. Про себя могу сказать, что уже купил и даже частично прослушал все последние новинки, включая Онегина и Проказниц. Что толку рассуждать про закрытие архива, если не можем поддержать то, что нам дают путем не таких уж и больших затрат

Я же говорю, это не вопрос цены, а вопрос организации процесса. Я не понимаю, что значит "покупатели потеряли интерес"? Что он имеет в виду?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Eugen B

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 429

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
мало покупают

Так надо это дело организовать!
Из экземпляра сделать фетиш - фото, тексты, файлы и т.д.
Например, я бы даже заранее сдавал деньги на очередной выпуск, но я же не знаю, что и когда будет выпущено. Надо завести сайт, на нём вести раздел для постоянных покупателей - и не продавать тираж до тех пор, пока нужная сумма не будет собрана! А потом уже интернет не страшен, ибо издание будет окупаться ещё до его выхода в свет. А далее пусть воруют.
Т.е. нужно  работать современными методами, делать рекламу, устраивать презентации, шоу, раздавать какие-нибудь эксклюзивы, автографы и т.д.
Я сожалею, но издатели прошляпили самую благодатную пору для сбора информации о потребителях их продукции - это конец 90-х, начало 2000-х гг. Надо было не просто диски продавать, а собирать базу данных с инфо о покупателях, организовывать сбор денег на новые издания и т.д. Сейчас бы что угодно можно было издавать даже по бешеным ценам архива за минуту фонограммы, т.к. с распределением этой суммы по сотням покупателей она не была бы такой громадной.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
Фильм про Гостелерадиофонд, ликвидированный в конце прошлого года указом президента нашей с вами страны:
http://www.m24.ru/videos/988



Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
Я сожалею, но издатели прошляпили самую благодатную пору для сбора информации о потребителях их продукции - это конец 90-х, начало 2000-х гг. Надо было не просто диски продавать, а собирать базу данных с инфо о покупателях, организовывать сбор денег на новые издания и т.д. Сейчас бы что угодно можно было издавать даже по бешеным ценам архива за минуту фонограммы, т.к. с распределением этой суммы по сотням покупателей она не была бы такой громадной.

Основная проблема не в издателях. Где они вообще, эти издатели (во множ. числе)? И с какой стати они должны собирать информацию про кого-то и что-то там организовывать? Им это абсолютно не надо - овчинка выделки не стоит, прибыли с этого они всё равно не получат. Да их уже и нет совсем. Мне не известны такие издатели, которые бы сами жаждали во что бы то ни стало что-то издать. Предложения рождает спрос. Если спроса нет - то, как говорит король Лир, "из ничего не выйдет ничего". Всё как раз наоборот - эта наша с вами задача находить издателей, которые бы согласились что-то для нас выпустить (если нам это надо, конечно), предоставить им материал и средства на выпуск. Другого пути нет. Но практика показывает, что это, действительно, почти никому не нужно. Иначе все материалы, найденные мной в архивах, не лежали бы в "Аквариусе" годами мёртвым грузом, а давно были бы выпущены. Про эти материалы я время от времени оповещаю (например, недавно писал о редких ранних записях Голованова), но думаю, что мы ещё долго всего этого не услышим. Все последние годы "Аквариус" выпускает новинки только при финансовой поддержке со стороны одного-двух меломанов, о чём мы пишем на обложках.
« Последнее редактирование: Январь 07, 2014, 14:01:40 от Максим »

Sergey

  • Гость
... насколько я помню, архив звукозаписи в советские времена работал при Гостелерадио, разве не так? Ведь радиостанции и ТВ использовали госархив при составлении своих программ. А разделение произошло уже в 90-х гг., когда всё начали делить и растаскивать...
Об истории Гостелерадиофонда можно узнать здесь.
В 1974 г. это был Всесоюзный фонд телевизионных и радиопрограмм при Госкомитете Совета Министров СССР по телевидению и радиовещанию. Затем, в 1991 г., с приходом к власти Ельцина, его преобразовали во Всесоюзный фонд телевизионных и радиопрограмм при ВГТРК (Всесоюзная государственная телерадиовещательная компания), затем он был в ведении телерадиокомпании "Останкино", в 1995 г. его передали Федеральной службе России по телевидению и радиовещанию, в 1999 г. передали в ведении Министерства Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций, в 2004 г. передали Федеральному агентству по печати и массовым коммуникациям. И только в 2005 г. ему был придан статус Федерального государственного учреждения.
« Последнее редактирование: Январь 08, 2014, 01:30:07 от Sergey »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
группировка меломанов
« Ответ #51 : Январь 08, 2014, 16:56:45 »
Где они вообще, эти издатели (во множ. числе)? И с какой стати они должны собирать информацию про кого-то и что-то там организовывать? Им это абсолютно не надо - овчинка выделки не стоит, прибыли с этого они всё равно не получат. Да их уже и нет совсем

В том-то и штука! Глубоко убеждён, что лет 10 назад на этом можно было начинать делать бизнес - не поздно делать его и сегодня. Я даже больше скажу, если бы этот бизнес помешали делать, то мы, потребители, могли бы сплочённой группировкой наехать на кого угодно и разослать письма вплоть до президента страны - дескать, "чиновники мешают культурно развиваться, ставят палки в колёса всем, кто желает издавать лежащие мёртвым грузом бесценные исторические архивы". Но прежде чем наезжать, эту группировку необходимо сколотить.
Я уже производил элементарные подсчёты: если за фонограмму какого-то диска нужно отдать архиву, предположим, 50 т.р., то это означает, что нужно иметь 200 человек, готовых отдать по 250 р. Я более чем уверен, что такую группу можно сколотить, но это делается не за 1 день, не за неделю и не за месяц, такая компания сколачивается годами, чтобы выпускать эксклюзивы и окупать их издателю заранее.
Кстати, я не исключил бы и принуждение к удалению этих фонограмм с наиболее популярных файлообменников! Знаете, 250 р - это не такие деньги, которые уважающий себя меломан не мог бы отдать за фонографическую редкость. Это не 1000 р., не 2000 и т.д., которые иной раз отдают за зарубежные звуковые издания.
И ещё: из диска нужно делать фетиш, чтобы ценность имела не только фонограмма, но и "коробка". Т.е. это дело можно было бы поставить на поток, запустить какую-нибудь рекламу и т.д. Вот ведь раздули через газету рекламу выпуску ныне идущей серии дисков с архивными записями, хотя сама по себе она не представляет никакой ценности, т.к. в её рамках переиздаётся давно изданное.
Это я говорю к тому, что организовать можно что угодно и при желании даже подтолкнуть этот процесс и выйти на высокие сферы, придав этому делу нужный политико-идеологический оттенок. Но я опять хочу спросить, кто этим будет заниматься? Я убеждён, что дело выгорит, но кто не побоится проиграть и возьмётся затратить на него громадное личное время?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
Это я говорю к тому, что организовать можно что угодно и при желании даже подтолкнуть этот процесс и выйти на высокие сферы, придав этому делу нужный политико-идеологический оттенок. Но я опять хочу спросить, кто этим будет заниматься? Я убеждён, что дело выгорит, но кто не побоится проиграть и возьмётся затратить на него громадное личное время?

"Аквариусу" это вряд ли подходит - там всего-навсего один человек работает... Других издателей неопубликованных отечественных архивных записей я не знаю.

Оффлайн Eugen B

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 429
Есть идея-если кто-то общается или имеет выход на РТ, которому передается весь фонд, либо написать письмо туда о ценности и бизнес-проекте этой идеи-издания фонограмм, возможно, послушают

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
нет обратного адреса
« Ответ #54 : Январь 09, 2014, 03:14:41 »
Есть идея-если кто-то общается или имеет выход на РТ, которому передается весь фонд, либо написать письмо туда о ценности и бизнес-проекте этой идеи-издания фонограмм, возможно, послушают

А от чьего имени к ним обращаться-то? В этом и проблема. "Творческая интеллигенция" наша давно уже ничего в этом не соображает, ибо за последнюю четверть века опустилась ниже плинтуса, а потребители редкостей не смогли за это время организоваться, вот и получается, что не от кого письма рассылать: нет "обратного адреса".
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 920
  • Mundus universus exercet histrioniam
Есть идея-если кто-то общается или имеет выход на РТ, которому передается весь фонд, либо написать письмо туда о ценности и бизнес-проекте этой идеи-издания фонограмм, возможно, послушают

Там этим письмом одно место подотрут. А после этого всё продадут. Куда-нибудь на Запад.
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Sergey

  • Гость
мало покупают

Так надо это дело организовать!
Из экземпляра сделать фетиш - фото, тексты, файлы и т.д.
Например, я бы даже заранее сдавал деньги на очередной выпуск, но я же не знаю, что и когда будет выпущено. Надо завести сайт, на нём вести раздел для постоянных покупателей - и не продавать тираж до тех пор, пока нужная сумма не будет собрана!...
Да не будет она никогда собрана. Вы наверное забыли или не обратили внимание на попытку покойного Лихницкого организовать сбор заказов на диск с редкими записями скрипачей: Миши Эльмана и Буси Гольдштейна, которую он предпринял лет шесть назад на форуме Классика - см тут. Количество изъявивших желание заказать этот диск составило тогда всего лишь несколько десятков человек.

И потом вы, видимо, не читали книгу Лебрехта (лучшую из его трех книг): "Тайная жизнь и позорная смерть индустрии звукозаписи классической музыки" - русский перевод: изд. Классика XXI, Москва 2009 г. Там он приводит данные о тиражах дисков, записанных самыми известными современными музыкантами (дирижерами, инструменталистами) - эти тиражи таковы, что не окупают расходы на выпуск дисков. Например, 1-я симфония Брамса, которую Клаудио Аббадо записал с Берлинским филармоническим оркестром в начале 1990-х разошлась за пять лет в количестве 3000  экземпляров. Если учесть, что тогдашние расценки Берлинер филармоникер требовали продажи 50 000 копий, то эта запись рискует не окупится и до второго пришествия. Сделанная Хайтинком запись 7-й симфонии Малера за 18 месяцев после её выпуска была продана в количестве всего лишь 400 штук!

Оркестрам не помогла даже организации в начале 2000-х гг. собственных фирм, выпускающих записи, сделанные на их концертах (что намного дешевле студийных записей). Лебрехт приводит такой факт: выпуск компакт-дисков с записями Бернарда Хайтинка, Колина Дэвиса и Мариса Янсонса фирмой, учрежденной Лондонским симфоническим оркестром: "LSO Live" -  принес исполнителям за четыре года примерно 500 $ - меньше, чем они зарабатывали на фирме EMI в докризисное время за одно утро, проведенное на студии Эбби-Роуд. 
 
Весьма рекомендую почитать эту книжицу - для избавления от иллюзий.
« Последнее редактирование: Январь 10, 2014, 10:02:02 от Sergey »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Привожу касающиеся истории грамзаписи в нашей стране выдержки из статьи о Битлах, которая целиком у нас размещена вот здесь:

The Beatles в СССР
http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,9209.0.html

Нижеследующий текст вырос из того, что в прошлом году автор этих строк (Алексей Байков) по глупости и от скуки на полчаса уселся на диван перед телевизором.
... показывали не политическое или гендерное, а документальное кино о "битломании" в СССР
...............
... любовь, как известно, придумали русские, чтобы денег не платить, а фирма "Мелодия" чихать хотела на авторские права всех буржуйских музыкантов, кроме Дина Рида.
... как из рога изобилия, посыпались многочисленные миньоны, особенно богат был их урожай в 1974 году. Миньон – это мини-пластинка типа сингла, но на ней записаны не две песни, а три или четыре. Типичный советский миньон "Жуков" выглядел примерно так:



... успешно раскупавшиеся миньоны, как правило, через несколько лет переиздавались. Оно, конечно, упадническое и буржуазное искусство, но денежки на "Мелодии" считать все-таки умели.
Какие-то вещи выходили в "музыкальных приложениях" к журналам "Кругозор" и "Клуб и художественная самодеятельность" на так называемых "гибких" дисках из синей пластмассы, которые лучше было не ставить на проигрыватели с нормальными иглами.
.................
С изданием полноценных LP тоже получился забавный казус - "сольники" на "Мелодии" вышли раньше, чем альбомы из классического каталога группы. В 1977 году выпустили одновременно Imagine Леннона и Band on the run Маккартни. При этом у Джона была тщательно скопированная с оригинала обложка с полным набором треков в правильном порядке, и переиздание в 1988 году, а Пола выпустили в посконного вида конверте с растровым портретом автора на оранжевом фоне, без, собственно, песни Band on the run (ее заменили на Silly love song), и с тех пор не переиздавали. А первый именно "битловский" альбом в СССР вышел только в 1986 году, и был это честно купленный по лицензии у EMI A Hard day’s night, правда, почему-то без песни When I get home. Это не считая изготовленного Полом Маккартни специально для советской аудитории сборника "Снова в СССР", который во всем остальном мире появился на 3 года позже, чем у нас. Возможно "Мелодия" успела бы удовлетворить все запросы советских "битломанов", но тут СССР некстати распался. За дело рьяно взялись кооперативы, включая "Продюсерский центр рок-н-ролльных приходов Единой Евангелическо-Лютеранской церкви России", за которым скрывалась пиратская на все сто процентов контора легендарного "писателя" классического ленинградского рока 1980-х Андрея Тропилло. Сей деятель дошел, как известно, до того, что поместил на конверт "евангелического" переиздания "Сержанта Пепера", среди прочих великих, свою собственную бородатую физиономию.
..............
... разумеется, уже с конца 1970-х музыкальные запросы молодых и дерзких удовлетворяла отнюдь не "Мелодия". Дело в том, что еще при жизни товарища Сталина - в 1949 году - советская промышленность приступила к выпуску бытового магнитофона "Днепр", еще ни сном, ни духом не ведая того, какую грандиозную подножку это изделие подставит всей индустрии грамзаписи и Союзу композиторов.
К середине 1960-х, параллельно диссидентскому "самиздату", вовсю раскручивался маховик "магиздата", первоначально ставшего каналом распространения вовсе не рока, а авторской песни. Магнитофоны тех лет немилосердно рвали пленку, и настоящего любителя "всего запрещенного" всегда можно было опознать по ожогам от уксусной эссенции на пальцах. К концу десятилетия до народа, наконец, дошло, что помимо Высоцкого с Галичем на ленту 6,35 мм можно записывать тех же "битлов", после чего легендарные "пластинки на костях" окончательно отправились в помойку.
К середине 1970-х в этот мутный поток потихоньку стал вливаться еще молодой и зеленый русский рок. В середине 1980-х, когда, вняв стенаниям дирекции "Мелодии", следователи из ОБХСС начали заводить дела на "писателей", выяснилось, что предстоит иметь дело не с энтузиастами-одиночками, а с хорошо отлаженным подпольным бизнесом, работавшим как часовой механизм. Сотни зачастую ничего не знавших друг о друге людей образовывали единую цепочку от подпольных студий до ларьков "Звукозапись" и объявлений в газетах "Продаю записи советской и зарубежной эстрады на магнитофонных катушках".
...............
Главным источником были, разумеется, купленные "там" пластинки, попадавшие в СССР через дипломатов, туристов, командировочных, военных консультантов, а также через элиту студенческих стройотрядов, которую допускали до работы в странах "народной демократии". Дальше диск либо сразу перепродавали спекулянтам, либо давали переписать друзьям, либо сдавали в аренду "писателям". Проблема заключалась в том, что даже на самой совершенной "вертушке" одну и ту же пластинку нельзя было проигрывать до бесконечности, поэтому в массовый оборот попадали, в основном, третьи и четвертые копии с соответствующим качеством. Обложка либо переснималась на фотоаппарат, либо копировалась на ксероксе или ризографе ( с последним имелись сложности, так как в магазинах бытовых электроприборов множительная техника не продавалась, а в учреждениях доступ к ней был ограничен, чтобы диссидентствующие граждане не копировали самиздат).
Затем либо сам "писатель", либо работавший на него курьер грузил катушки в рюкзак и развозил по городам и весям, где их с нетерпением ждали продавцы "точек" и спекулянты всех мастей. Впрочем, могли подвезти и первую-вторую копию, чтобы размножать ее уже на месте. В каждом городе и в каждой веси имелась своя "балочка", то есть стихийный блошиный рынок, где собирались торговцы пластинками и магнитофонными лентами. Разумеется, их гоняла милиция, но она вообще всю стихийную торговлю гоняла.
Надо сказать, что никого из прихваченных на "балках" с пластинками или катушками не репрессировали и не выгоняли из институтов, за исключением тех случаев, когда человек попадался именно на торговле. Вот за спекуляцию действительно карали строго, недаром ОБХСС в Союзе боялись больше чем милиции и КГБ вместе взятых.
............
Тот, кто хотел, – записи доставал. Можно было даже скинуться с друзьями и приобрести себе кусочек "настоящих" Beatles в виде оригинальной пластинки. Одному человеку такое счастье было, как правило, недоступно – цены на импортный винил у "спекулей" колебались от 35 до 70 рублей при наиболее распространенной зарплате в 120 рублей.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
Гостелерадиофонд - 1,5 млн аудио-визуальных материалов 1930-1995 годов

Для того чтобы сохранить старые теле- и радиопрограммы, остается все меньше времени

Недавним президентским указом, реорганизовавшим ряд государственных СМИ, было, в частности, упразднено ФГБУ «Государственный фонд телевизионных и радиопрограмм» (ГТРФ), чье имущество отныне переходит в ведение Всероссийской государственной телерадиокомпании (ВГТРК). Но для того, чтобы один из ценнейших архивов России был сохранен, потребуются высокопрофессиональный менеджмент и современное техническое оснащение.

Гостелерадиофонд — это 1,5 млн аудио-визуальных материалов, связанных с историей страны с 1930 по 1995 год. Заметим: хранилище было отнесено к особо ценным объектам культурного наследия России (правда, нынешним указом оно из этого списка выведено). Создан же ГТРФ (под другим названием) был в 1970-х годах с целью сохранения аудиовизуальных материалов, представляющих большую культурно-историческую ценность. Сюда были помещены сигнальные экземпляры радио- и телепередач, здесь же хранились записи и съемки выдающихся отечественных актеров и музыкантов.

Услугами фонда пользовались ведущие телеканалы и радиостанции в России — Первый канал, НТВ, «Россия», «Культура», «Маяк», «Радио России», а также иностранные компании. На основе ретроконтента в середине 2000-х были запущены телеканалы «Время» и «Ностальгия», работающие в спутниковых и кабельных сетях России и СНГ. В 2009 году Гостелерадиофонд совместно со своими лицензиатами запустил интернет-портал CCCP-TV, где, например, можно было посмотреть концерт скрипача Давида Ойстраха 1959 года или программу Аркадия Райкина, записанную в 1975-м.

Богатая коллекция классической музыки и советской эстрады, литературные программы и передачи для детей, созданные на Всесоюзном радио, записи старых футбольных и хоккейных матчей привлекали рекорд-компании для изданий CD и DVD. Фонд работал для коммерческих и некоммерческих (образовательных и культурных) организаций, оказывал услуги частным лицам.

Правда, активное комплектование фонда новыми материалами прекратилось с распадом структуры Гостелерадио. Поскольку бюджетной поддержки хватало на выполнение лишь части возложенных задач, в последние 10 лет ГТРФ активно занимался коммерческим использованием имеющихся архивов. И все равно электронная каталогизация и перевод фондов на цифровые носители шли медленно. Сердце ГТРФ — здание производственного комплекса «Реутово» — давно требовало капремонта. При существующих темпах на оцифровку существующих пленок ушло бы 30-40 лет, в то время как эти носители аудиовизуальной информации разрушались на глазах. Аккурат перед отставкой руководство фонда обнародовало собственный «приговор»: «Результаты обследования показывают, что почти 75% звукозаписей (около 400 тысяч музыкальных, литературно-драматических, детских и документальных произведений), записанных до 1980-х на триацетатцеллюлозной основе, имеют разложение основы разной степени. Признак уксусного синдрома (разложения и окисления пленки. — «Труд») — у 45 тысяч часов эфира. В срочной перезаписи нуждаются практически все материалы, записанные в период 1940-1960-х годов: Процесс разрушения носителей приобретает массовый и обвальный характер».

Увеличение бюджетного финансирования при его грамотном использовании вполне позволило бы фонду эффективнее наладить работу. Заметим, что в рамках федеральной целевой программы «Развитие телерадиовещания в Российской Федерации на 2009-2015 годы» на реконструкцию производственного комплекса «Реутово» в 2012-2014 годах должно было пойти 408,6 млн рублей, то есть почти половина из общих ассигнований на развитие цифрового телевидения в России. Однако из-за процессуальных нарушений при проведении конкурса на выполнение работ по реконструкции ПК «Реутово» этот конкурс был признан несостоявшимся...

Разбазаривание Телерадиофонда происходило еще с рубежа 1980-1990-х, когда тихо-мирно хранилище безвозвратно потеряло большой массив классики. Лишь некоторые из этих дел получили огласку — вроде продажи за бесценок огромного количества записей Ойстраха, Когана, Рихтера и других великих советских музыкантов некоему американцу Тристану Деллу, который затем организовал их коммерческий выпуск. А некоторые разделы архива, с которыми не особо хотелось возиться, просто отправили на свалку. Так были утрачены все «Голубые огоньки» 1970-х, программы с участием зарубежных гостей, записи европейских телекомпаний, купленные советским телевидением за валюту. Выбросили и архив популярной радиопередачи «С добрым утром!», погибли записи радиостанции «Юность».

Справедливости ради отметим и отрадный процесс, наметившийся в последние годы. Так, в 2009 году, впервые с середины 1990-х, несколько музыкантов — Андрей Макаревич, Алексей Кортнев, Павел Кашин, группа Uma2rmaN — сдали на хранение свое песенное творчество. В 2013 году группа энтузиастов во главе с автором интернет-проекта «Старое радио» Юрием Метелкиным предоставила фонду 30 тысяч пленок из найденного ими архива бывшего Иркутского радио. Планировалось, что эта акция станет началом совместного проекта по сохранению и возвращению в эфир звуковых архивов. Но системой таковое, к сожалению, не стало. Сегодня пополнение происходит лишь благодаря материалам, созданным на субсидии Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Но даже если материалы попали в ГТРФ, что их ожидает дальше? По нынешнему сверхстрогому российскому законодательству об интеллектуальной собственности на всякое ее использование нужна санкция правообладателя. За которую надо заплатить. Спору нет — цивилизованное требование, но нужно же дифференцировать: одно дело — стоимость разового знакомства с целью, допустим, написания научной работы, совсем другое — покупка прав на выпуск, например, альбомов. Нынешняя норма здесь различия не делает. Вот и выходит, что Гостелерадиофонд в его нынешнем виде — то самое сено под собакой, которое ни себе, ни людям. Что находится в прямом противоречии с конституционным требованием общедоступности национального культурного достояния.

Летом 2013 года директором ГТРФ был назначен Сергей Волков, до того руководивший телерадиофондом ВГТРК. Теперь же и все его предприятие вливается во Всероссийскую государственную телерадиокомпанию. Но сможет ли она, и с собственным-то архивом едва справляющаяся, спасти гигантскую погибающую коллекцию ГТРФ? Очень хочется в это верить. Но кроме веры нужны планы и дела. А о них пока не слышно.

http://www.trud.ru/article/05-02-2014/1307030_gosteleradiofond--1_5_mln_audio-vizualnyx_materialov_1930-1995_godov.html?47

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
 Ю. Метёлкин пишет:

Последние новости с борта гибнущего Титаника Гостелерадиофонда - выдержка из письма сотрудника:

...Директор, видимо, хочет уничтожить оригиналы пленок, переведя, срочно, с соответствующим качеством, в цифру. Качество будет зависеть от настроения, опохмела и самочувствия оператора.

Объявили сегодня о переезде в Останкино через месяц. Начальство наше истерит, а на Н, Басманной, в теле картотеке и коммерческом отделе вызывают всех по одному, с предложением написать заявление по собственному желанию. Иначе, говорят, хуже будет. Куда как удобно, сотрудник уволился сам, за 3 месяца выплачивать зарплату не нужно...

.............................

Без комметариев:
Анна ГАЛИШНИКОВА:
Друзья мои! "ДОБРО", которое хранится в ГТРФ - неизмеримо, ибо не всё обозначено! Фонд так называемых музлитов (я имею в виду звукозаписи) вообще не изучен. В фонде работает, осталась, пожалуй, одна сотрудница, которая знает, что это за богатство и я, ваша покорная слуга, не побоюсь быть не скромной! В своё время вместе с дорогим сердцу Черменом Владимировичем Касаевым ( людям старшего поколения это имя хорошо знакомо) мы делали передачи на Радио России из фондов ГТРФ "Сохраняя, Возрождаем",(получить эти программы по понятным причинам из фонда, я не могу, "Где деньги, Зин?"), но господину Осколкову это показалось не нужным и не интересным, и по его приказу программы готовить мы перестали,( к большому удивлению руководства радио России) увы! С тех пор к музлитам никто внимания и не обращал. Ведь пропадёт всё! Господи, вразуми тех, кто пришел руководить фондом!

https://www.facebook.com/staroeradio
« Последнее редактирование: Февраль 13, 2014, 00:26:38 от Максим »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
...Директор, видимо, хочет уничтожить оригиналы пленок, переведя, срочно, с соответствующим качеством, в цифру. Качество будет зависеть от настроения, опохмела и самочувствия оператора

Честно сказать, я не понял, как именно качество зависит от самочувствия оператора. Оператор должен зарядить плёнку и нажать кнопку, больше ничего. Там даже настраивать ничего не нужно, все характеристики стандартны.
Или имеется в виду, что он будет плёнку рвать?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
Не знаю, м. б. ещё от скорости зависит? Кроме того, надо контролировать качество. Но главное, мне кажется, то, что если уже решено избавиться от оригинальных носителей (лент), то можно быть уверенным, что абсолютно все записи переведены в цифру точно не будут. На это нужно при любом раскладе очень много времени. Да и многие ленты нельзя просто взять и оцифровать - нужна дополнительная реставрация. Скорее всего, от них будут просто избавляться без оцифровки.

Sergey

  • Гость
....Оператор должен зарядить плёнку и нажать кнопку, больше ничего. Там даже настраивать ничего не нужно, все характеристики стандартны...
Характеристики пленок очень даже не стандартны, также как и характеристики магнитофонов и уровень записи. Не случайно же на известной своим вниманием к качеству фирме Decca при выпуске  серии Легенды Декки (Decca Legend) в начале 2000-х гг. для перевода в цифру использовался точно тот же тип магнитофона, на котором в свое время делалась запись. Для чего многие типы магнитофонов пришлось восстанавливать до рабочего состояния. Причем в буклете каждого диска обязательно указывался этот тип магнитофона и даже приводилась его фотография. Вот обложка двух альбомов этой серии:

Ну и результат получился офигительный! Ни в какое сравнение не идущий с тем, что было при авральным переводе в цифру, который производился на всех фирмах с появлением компакт-диска в начале 1980-х, когда они в спешном порядке оцифровывали свои каталоги.
« Последнее редактирование: Февраль 13, 2014, 17:31:33 от Sergey »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Характеристики пленок очень даже не стандартны, также как и уровень записи. Не случайно же на известной своим вниманием к качеству записей фирме Decca при выпуске  серии Легенды Декки (Decca Legend) в начале 2000-х гг. для перевода в цифру использовался точно тот же тип магнитофона, на котором в свое время делалась запись

А в нашем хранилище уже и магнитофонов нету? Ну дожили.
Тогда вопрос снимается.

P.S. Вспоминаю, как Лихницкий, царствие ему небесное, возмущался, как у нас иной раз "оцифровывали": гоняли плёнку, написанную на низкой скорости, на магнитофонах с высокой скоростью, на этой скорости оцифровывали, а затем цифровым способом "замедляли". "Качество" - сами понимаете, какое при этом. Частотка искажалась и т.д.
В общем, "снявши голову, по волосам не плачут". Это я про СССР и про его звуковые культурные ценности.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Потрясающее по своей культурной значимости событие!!

Художественный фонд Украинского радио оцифрован и выложен в сеть для свободного прослушивания!! Гостелерадиофонду есть чему поучиться.
К сожаления, не везде указаны исполнители. Но главное - сами записи доступны.
http://www.nrcu.gov.ua/ua/

Я просто ошарашен! Значит, на Украине с её весьма ограниченными возможностями и, прямо скажем, бедностью - ресурсы для оцифровки национального фонографического богатства нашлись и даже нашлись ресурсы, чтобы всё это выложить в интернет, а у нас, где олигархи с жиру лопаются, не могут даже оцифровать?
Я презираю наших прaвителей.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
Для того, чтобы такую работу проделать, необходима хоть какая-то идеология, которая могла бы обосновать необходимость сохранения подобных памятников национальной культуры. У нас такой национальной идеологии до сих пор не сложилось. Есть только поклонение золотому тельцу, которому все эти объекты культурного наследия приносятся в жертву.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Есть только поклонение золотому тельцу, которому все эти объекты культурного наследия приносятся в жертву

Мне кажется, дело не только в этом, ибо на Украине тельцу поклоняются ничуть не меньше.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 475
    • Русское исполнительское наследие на CD
Мне кажется, дело не только в этом, ибо на Украине тельцу поклоняются ничуть не меньше.
Не только, но это, видимо, главное. Посмотрите программу "Украинского радио" - сразу видно, что это именно национальное радио. И они активно используют свои архивы в передачах. У нас же нет ни одной радиостанции, где бы регулярно звучали архивные записи с русской музыкой.

Оффлайн Владислав_Семёнов

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 36
Ну, так и сколько же там из бывшего ГТРФ "пропало плёнок" за минувшие 3 года? :)