Автор Тема: ПЕРВЕРСИИ нашего времени  (Прочитано 14942 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Morales

  • Гость
ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« : Май 18, 2012, 15:18:22 »
В этой теме можно было бы обсуждать все, что с точки зрения участников форума ненормально и заслуживает соответствующей оценки. В музыкальной жизни или вообще.
Цели благие. Предупредить, сориентировать, уберечь, отстоять истину и т.п.

Morales

  • Гость
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #1 : Май 18, 2012, 15:57:40 »
Об одной из самых злободневных мерзостей нашего времени здесь уже говорят и хорошо говорят в теме "Провал "культультурной революции" в Перми". Но фигуранты "пермского дела" поехали дальше.
Как вообще стало возможно такое фантасмогорическое и потрясающее по масштабам глумление над русской культурой, общечеловеческой нравственностью, даже Церковью и святынями!?

И что должно произойти, чтобы это прекратилось? Или, может быть, кто-то скажет, что это нормально и действительно ничего страшного не происходит?

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #2 : Май 18, 2012, 20:02:04 »
Об одной из самых злободневных мерзостей нашего времени здесь уже говорят и хорошо говорят в теме "Провал "культультурной революции" в Перми". Но фигуранты "пермского дела" поехали дальше.
Как вообще стало возможно такое фантасмогорическое и потрясающее по масштабам глумление над русской культурой, общечеловеческой нравственностью, даже Церковью и святынями!?

Это результат той работы, которая активно стала проводиться еще 20 лет назад. Она и раньше велась, но не имела того масштаба, который открылся с поднятием т.н. "железного занавеса". Сегодня мы получаем 15-20 летних молодых людей, называющих свою страну "рашкой" (неоднократно слышал), не имеющих никакого представления о культуре России, о ее истории, не желающих работать, но желающих ничего не делать и жить той "розовой жизнью" специально для них спроектированной в Голливуде и с пеленок промывающая им мозги.
Несколько часов назад зашел в Ашан, стою у витрины. Подошла юная мадемуазель с подругой. Все стояли, терлись у витрины и наконец, после того, как моя рука потянулась за Баскин Роббинс :), одна из них с невероятной тоской в голосе произнесла: "Как печальна жизнь !" Вы слышите ?! Жизнь, понимаешь ли, печальна :))) ! Так хотелось сказать: Радость моя, а ты работать не пробовала ? К сожалению они скрылись в толпе. Жизнь печальна ! А какой была жизнь тех детей на головы которых летели нацистские бомбы ? Какова была жизнь тех детей, которые от голода помирали в блокадном Ленинграде или конц. лагерях ? А какой была жизнь детей в послевоенное время, когда пришлось восстанавливать разрушенную страну ?
За 20 лет взрощено молодое общество одних лишь потребителей. Им плевать на все и всех, кроме себя любимых. Им не нужно ничего кроме праздной разгульной жизни, ради которой они готовы на все что угодно. Радует лишь то, что это всего лишь часть социума, убогая, потерянная для общества и с кучей комплексов. А протестующие на "Чистых прудах"... Кто они ? Все теже 15-20 летние бездельники у которых нет занятия в жизни. Кто такие эти участницы панк-группы "бунт влагалищ" (pussy riot) ? Все те же 20-ти летние бездельницы, которые, после всех безобразий что учинили, будут держать ответ перед российским законом, после чего, на мой взгляд, д.б. лишены российского гражданства и выдворены из страны без права возвращения.

И что должно произойти, чтобы это прекратилось? Или, может быть, кто-то скажет, что это нормально и действительно ничего страшного не происходит?

Это болезнь малочисленной части российского общества. Что сделать для прекращения безобразий подаваемых под видом т.н. "современного искусства" ? Если нарушения закона не происходит, то лучшая реакция публики - тотальный игнор. Если подавляются интересы общества - разбираться в судебном порядке и наказывать в соответствии с законом. Любая акция являющаяся профанацией отечественной культуры и претендующая на массовое восприятие должна подвергаться основательным обструкциям со сторны Мин.культуры. Основательную работу обязаны проводить СМИ, представив акции маргиналов тем, чем они и являются - сгустком безвкусной пошлости. Видите ли права они наши с вами отстаивают :)))) А с какой стати все это позорное маргинальное отребье решило отстаивать права всего российского социума ? На каком основании ? Правоохранительные органы должны жестко (как в США и европейских странах), решительным образом пресекать любые несанкционированные попытки по дестабилизации порядка, проводимые под видом "уличных гуляний без повода", будоражащих общество, нарушающих порядок и покой граждан. Ну а те, кто нарушают закон должны нести ответственность в соответствии с законом РФ.
« Последнее редактирование: Май 18, 2012, 22:04:06 от Antares »
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Morales

  • Гость
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #3 : Май 18, 2012, 21:32:38 »
Искренне рад видеть Вас в этой теме, уважаемый Антарес!

Честно говоря, даже хотел Вас сюда пригласить. Ибо, в основном мы мыслим с Вами схоже, а один в поле не воин.

Вот ругают Церковь за молебен в защиту поруганных святынь. А как еще протестовать?
Наш весьма своеобразный УК до сих не содержит даже элементарных определений. Например, что такое порнография. Нужно каждый раз собирать каких-то там экспертов-искусствоведов и долго "тележить" на тему "является-не является".
И где уж нам ждать конкретики в определениях таких вещей как "диструктивное влияние" и т.п.!

Вчера как раз говорил со своим старшим товарищем юристом о том, что одним из самых страшных преступлений, судя по нынешнему УК, является отобрать дененьги. В широком смысле. А на такие "мелочи", как защита жизни и здоровья, чести и достоинства, прав и свобод, я уж не говорю религиозных чувств и т.п. там почти не обращается должного внимания. Размытые диспозиции, часто просто смешные санкции.
Поэтому, если по закону таких "деятелей культуры" и можно преследовать, то только по экономическим статьям. А факт нецелевого использования средств или мошенничества в таких случаях почти недоказуем, хотя и представляется очевидным!
« Последнее редактирование: Май 20, 2012, 08:00:42 от Morales »

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #4 : Май 18, 2012, 21:37:02 »
Вы правильно отметили, уважаемый Antares, что сейчас очень тяжелая ситуация с молодежью. Идет очень активная пропаганда потребительского отношения к жизни, пропаганда аморального образа жизни. Но не все так плохо, как кажется на первый взгляд. Сейчас еще до сих пор остается довольно большой процент молодого поколения, которые искренне любят, уважают и знают историю и культуру России. Как представитель молодежи могу сказать, что меня в основном именно такие люди и окружают.

Да, в обществе часто мы встречаем описываемую Вами молодежь, и я своими силами пытаюсь как-то изменить это. Иногда нравоучениями, иногда высмеиваю их, иногда стыжу. За что получил гордый титул тролля и циника :) Приведу пример, который меня очень сильно вывел из себя.

8 мая иду по улице и вижу, как девушка выгуливает пса с поводком в виде георгиевской ленточки. Лично я считаю, что это осквернение памяти ветеранов войны и всех погибших в ней. Поэтому подошел к ней и постарался объяснить, что это не правильно.

Россия, на самом деле, оказалась сейчас в очень опасной ситуации. Мало того, что сейчас очень сложна борьба с порнографией, так и борьба с сектами очень затруднена, благодаря нашему не совершенному законодательству. А ведь с этого года на улицах нашего города появились представители различных сект, которые ведут активную миссионерскую деятельность. Ладно я знаю кто они такие, но люди же верят и идут за ними. Это очень опасно и плачевно. Наше общество хотят уничтожить изнутри разными способами. Даже консциентальное оружие
« Последнее редактирование: Май 19, 2012, 00:06:13 от Cesar »

Morales

  • Гость
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #5 : Май 18, 2012, 21:47:41 »
Сектантство - одна из самых страшных перверсий и современных угроз нашему обществу!

Секты входили и входят в планы по уничтожению России у всех ее врагов. Масштабы этого явления колоссальны, а его опасность явно недооценена государством и обществом!!!

http://www.youtube.com/watch?v=CZWiYc1tmkk

http://www.youtube.com/watch?v=7wXmGdkoMpk

http://www.youtube.com/watch?v=6g2pND0sZt4

Несколько лет назад я написал короткую памятку для больных. Раздавали в нашем больничном
храме, т.к. в онкологической больнице сектанты их просто за рукав хватают. В прямом смысле. Даже садятся в очередь к врачам под видом больных и пытаются вербовать.

Секты постоянно и очень изощренно маскируются. Под благотворительные фонды, образовательные программы, курсы, семинары, конференции, оздоровительные системы, клубы по интересам, торговые фирмы, сетевой маркетинг, даже отрасли науки.  Как видите, многие называют себя церквями. Бывает, что для введения в заблуждение простых людей используют терминологию и атрибутику православной церкви. Почти все секты финансируются из-за границы, очень многие из США и Западной Европы.
С какой целью? Только очень наивный человек может поверить, что с благотворительной.
Как распознать сектанта?
Только сектанты могут останавливать на улице, ходить по квартирам, общественным местам, лечебным учреждениям и пытаться завести с вами разговор о Библии, вере, Боге, душе, о ваших проблемах. Православные так никогда не делают. Они исходят из уважения к данной человеку свободе воли. Кому нужно, тот сам придет в храм.
Сектанты же очень навязчивы. Заметив в вас хоть небольшой интерес или слабинку, они не отстанут. Поэтому лучше сразу обрывать их попытку вступить с вами в контакт. Сектанты бывают неестественно доброжелательны, умильны, голос слащавый, сыплют похвалами в ваш адрес, цитатами, умными словами. Чтобы втереться в доверие,  используют слабые стороны людей: излишнюю доверчивость, простоту, недостаток знаний, одиночество, старость, болезнь, стремление к  получению чего-либо бесплатно, отсутствие заботы, друзей. Или пороки – гордость, тщеславие, жадность, пьянство, наркозависимость и т.д. Всем этим они умело пользуются.
Сектантские вербовщики проходят специальную подготовку. Владеют речью, приемами гипноза, знают основы практической психологии, актерского мастерства, выносливы, активны.
Сектантские учения. Стоит ли разбирать и анализировать их?
Пустая трата времени. Учение у них только ширма, прикрытие. Часто просто чушь. Примитивное искажение христианства или какое-то месиво, похожее на низкопробную фантастику.
Главное в секте не учение, а метод. Метод порабощения людей, их сознания, воли. Цели у всех сект одинаковы – власть, нажива, подрывная деятельность. Их методы похожи. Сектанты очень активно применяют все существующие способы воздействия на сознание, проще говоря, зомбируют людей. Эти технологии давно известны, их много, и они постоянно развиваются. Во время сектантских собраний такое воздействие осуществляется незаметно для человека и вызывает состояние транса, аффекта, эйфории, чувство радости. Возникает желание испытать это еще и еще раз, то есть зависимость. После таких «обработок» человек бывает готов выполнить любой приказ секты. Отдать имущество, квартиру, регулярно платить дань, отречься от родных и близких, стать рабом, даже убить. Со временем психика такого человека разрушается, он деградирует, теряет социальные связи. Когда у него уже нечего взять, а работать на секту он тоже не в состоянии, от него просто избавляются. Не в самом худшем случае такой человек может остаться бродягой, бомжем или пожизненным пациентом психиатрической больницы.
Выйти из секты почти невозможно, поэтому лучше туда не попадать.
У человека, попавшего в секту, очень быстро искажается восприятие реальности, ему кажется, что все хорошо. Кроме того, секта старается выудить у него как можно больше информации о нем самом,  часто очень личного, интимного характера, а потом использует для шантажа, если он захочет уйти.
Есть секты,  которые имеют даже собственные тайные концлагеря для провинившихся членов. По официальной милицейской статистике, около 60 % пропавших без вести людей состояли в сектах.

« Последнее редактирование: Май 18, 2012, 22:05:12 от Morales »

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #6 : Май 18, 2012, 21:55:30 »
Вот ругают Церковь за молебен в защиту поруганных святынь. А как еще протестовать?

Я полагаю, что молебен все-таки является не протестом, а необходимым ретуалом и было бы странно, если бы молебна не было.

http://www.1tv.ru/news/world/205058

Понимаете, какая вещь ! Я считаю, что следует предавать суду тех, кто устраивает бесчинства в храмах и не церковь д.б. инициатором (она им и не является, как бы кто не пытался утверждать обратное), а закон обязан работать в этом направлении и правоохранительные органы в соответствии с законом.

И где уж нам ждать такой конкретики в определениях таких вещей как "диструктивное влияние" и т.п.!

С открытием России миру, пошел поток американского видеопродукта предназначенного для использования за пределами США. В результате произошло резкое падение нравственности населения России. До сих пор не забуду, как некоторые ведущие многочисленных TV ток-шоу приглашали в свои передачи сомнительных персонажей, которые на протяжении цикла передач промывали мозги населению, а позицию тех, кто пытались говорить о морали, нравственности и т.п. называли дремучей и всячески высмеивали. Я иногда смотрю некоторые украинские политические ток-шоу :))) и вижу в них махровые российские 90-е. Есть линия партии: общим строем в Европу ! :)))) Мнения, типа: нужна ли Европе Украина ? Что может предложить Украина Европе ? В чем выгода Украины от вступления в Евросоюз ? не звучат. Словом, стремление Украины в Евросоюз носит характер своеобразной идеологии. Потом смотрю на поведение российских маргиналов и вижу сомнительных персонажей подобных тем, что на украинских политических ток-шоу, которые с бараньим упорством стремятся зомбировать население, дестабилизировать политическую, экономическую, культурную, религиозную сферы. Цель мне представляется одной: дезинтеграция России и превращение население в обслущивающий персонал Запада. Все, кто нарушают закон обязаны отвечать за свою деятельность в соответствии с законом ! Все т.н. правозащитники и журналисты, если встают на сторону нарушителей правопорядка афишируя свою позицию в СМИ (т.е. передавая ее массам), также должны нести ответственность, вплоть до уголовной ! Они должны понять, что демократия - это не вседозволенность, а за нарушение закона следует отвечать в соответствии законом.
« Последнее редактирование: Май 18, 2012, 22:20:19 от Antares »
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #7 : Май 18, 2012, 22:07:47 »
Но не все так плохо, как кажется на первый взгляд. Сейчас еще до сих пор остается довольно большой процент молодого поколения, которые искренне любят, уважают и знают историю и культуру России. Как представитель молодежи могу сказать, что меня в основном именно такие люди и окружают.

Я знаю :) и хочется верить, что их большинство, часть из которых станет интеллектуальной элитой России.
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Morales

  • Гость
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #8 : Май 18, 2012, 22:11:10 »
Только если в секту не попадут! :) Эти "этиту" любят!

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #9 : Май 18, 2012, 22:48:33 »
Как распознать сектанта?
Только сектанты могут останавливать на улице, ходить по квартирам, общественным местам, лечебным учреждениям и пытаться завести с вами разговор о Библии, вере, Боге, душе, о ваших проблемах. Православные так никогда не делают. Они исходят из уважения к данной человеку свободе воли. Кому нужно, тот сам придет в храм.
Сектанты же очень навязчивы. Заметив в вас хоть небольшой интерес или слабинку, они не отстанут. Поэтому лучше сразу обрывать их попытку вступить с вами в контакт. Сектанты бывают неестественно доброжелательны, умильны, голос слащавый, сыплют похвалами в ваш адрес, цитатами, умными словами. Чтобы втереться в доверие,  используют слабые стороны людей: излишнюю доверчивость, простоту, недостаток знаний, одиночество, старость, болезнь, стремление к  получению чего-либо бесплатно, отсутствие заботы, друзей. Или пороки – гордость, тщеславие, жадность, пьянство, наркозависимость и т.д. Всем этим они умело пользуются.
Сектантские вербовщики проходят специальную подготовку. Владеют речью, приемами гипноза, знают основы практической психологии, актерского мастерства, выносливы, активны.

Вот ! Как-то я спустился в подземку. Поезд запаздывал. Вижу краем глаза, что кто-то трется возле меня и такое сложилось впечатление, что он в глубоких размышлениях: подойти - не подойти. Подошел с вопросом: Можно Вас спросить ? В руках трепетно держал тонкую брошюру. А я буквально несколько дней назад смотрел док.фильм о сектантах и увидев в названии брошюры С.Б., понял с кем имею дело. Я решительным образом отошел в сторону показав свою незаинтересованность. На мое удивление он проследовал за мной и елейным голосом произнес, типа: Как к Вам можно обратиться ? Я ему отвечаю указывая на его брошюру: меня "это" не интересует. Он опять: Ну все-таки можно задать вам вопрос ? Мое терпение кончилось и я на весь вестибюль выразительно послал его на три буквы. Было раннее утро, народу было мало и выразительное слово эхом пронеслось по всему вестибюлю :) Публика разом обернулась в мою сторону, но тут подошел поезд и я продолжил свой путь. Да, некультурно, согласен. Но если бы дело было на улице, а не в замкнутом пространстве, то я бы прошел мимо не останавливаясь, на том бы и дело закончилось, а в данном случае пришлось обороняться.
Поражает их назойлевость. Говоришь им нет, а они опять наровят с заготовленными вопросами. Настырная назойлевость - их первоначальный  козырь, ну а далее психологическая обработка.
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #10 : Май 18, 2012, 23:04:43 »
То о чем Вы говорите, Morales, называется "бомбежкой любовью" это один из очень действенных приемов сектантов. Они специально показушно хвалят человека, показывают любовь и уважение к нему, ведь этого так не хватает в нашей жизни. Именно поэтому во многом очень сложно человека вывести из секты, т.к. он воспринимает это как зло, как то, что его хотят вырвать из общества любимых им людей, которые так хорошо к нему относится, ему кажется, что ему хотят причинить боль. Параллельно конечно используется другая очень страшная техника - промывание мозгов. Такие люди уже вряд ли восстановятся, и они по жизни так и будут ведомыми, хотя бывают и исключения, когда бывшие члены сект становились активными борцами с ними, т.к. знали систему изнутри.

Да, обычно они и работают так, как рассказал Antares, на улицах, в метро ведут такую работу. Правда, недели две назад мы шли с одной моей знакомой, разговаривали и к нам подошел один из подобных людей. Я ему сразу сказал, что знаю кто он такой и не собираюсь иметь с ним дела. Тогда он ухватил мою знакомую за руку и потащил якобы на собрание. Я начал защищать ее и в общем еле отбились от него.

А бывают очень изощренные схемы у них. Например, приходите устраиваться на работу, вроде в хорошую фирму, Вас просят пройти бесплатное обучение. Там сначала действительно Вас учат, но после начинают перемешивать все это с идеологией и промывать мозги. У меня товарищ в такое попал, но во время ушел от туда.

А элита туда не попадет, т.к. они знают что это есть такое. В секты попадают как раз таки те, кто не относится во многом к интеллектуальной элите. Интеллектуальная элита даже к вере не так приобщена, у нас все же больше среди них агностиков.
« Последнее редактирование: Май 19, 2012, 00:05:26 от Cesar »

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #11 : Май 18, 2012, 23:13:29 »
Правда, недели две назад мы шли с одной моей знакомой, разговаривали и к нам подошел мормон. Я ему сразу сказал, что знаю кто он такой и не собираюсь иметь с ним дела. Тогда он ухватил мою знакомую за руку и потащил якобы на собрание. Я начал защищать ее и в общем еле отбились от него.

В таких случаях лучше с ними вообще не контактировать - ноги в руки и подальше от них. Ведь помимо здоровых людей есть и больные с неадекватной реакцией.
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Morales

  • Гость
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #12 : Май 18, 2012, 23:31:31 »
Насчет "элиты" Вы очень заблуждаетесь.
Секты, например, устраивают для чиновников разные выезды за границу на всякие типа семинары и тренинги. Там очень лихо обрабатывают, пользуясь их любовью к халяве и взяткам. Те ставовятся если не рядовыми сектантами, то сектантскими агентами влияния - лоббистами.
А про т.н. "интеллектуальную элиту" есть другой пример. Профессорша, доктор наук, заведующая одной из ключевых кафедр в вузе была сектантской вербовщицей и несколько лет вербовала студентов под видом ведения научного кружка. Громкое было дело. Чекисты даже занимались.
« Последнее редактирование: Май 20, 2012, 08:01:47 от Morales »

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #13 : Май 18, 2012, 23:47:26 »
Чиновники - это да, Вы правы. Просто я их за интеллектуальную элиту не посчитал :) А вообще, в 90-е годы сектанты под свои руки и крупные фирмы подбирали, как раз таки устраивая для их работников выезды заграницу. Эта схема очень известная, действительно, но сейчас она вроде не много утихла...
А профессорша это более исключение, чем правило. Больше профессоров, которые мне известны в большей или меньшей степени православные, атеисты и агностики. Среди них встречаются и радикалы...

Morales

  • Гость
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #14 : Май 18, 2012, 23:56:18 »
Еще пример: кандидат мед. наук основал т.н. "коммерческую" секту по впариванию хрени типа "гербалайф". Секта классическая. С таким промыванием мозгов, что там они "зомбаки" натуральные. Сам видал.

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #15 : Май 18, 2012, 23:59:53 »
Ну вот, я про то, что интеллектуальная элита и в секте элитой будет во многом... Я имел ввиду, что рядовыми членами они там вряд ли будут являться...
А "коммерческих" сект я как понимаю тоже довольно очень много. Не помню как называется, но слышал, что была одна вещь, где людям внушали, что в жизни главное лишь деньги и успех, что все люди - это враги и желают лишь зла, навязывая нормы морали, а на самом деле главное в нашей жизни деньги.
В общем, страшная это штука...

Оффлайн Yuriy

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 611
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #16 : Май 19, 2012, 00:11:14 »
Мое терпение кончилось и я на весь вестибюль выразительно послал его на три буквы.

Я в таких случаях отвечаю словами 1-го Псалма Давида: "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых". Понимаю, что воспринимается как оскорбление, но, слыша похвальбу, что они, якобы, являются носителями истины, считаю, что так нужно отрезвлять этих "учителей".

Morales

  • Гость
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #17 : Май 19, 2012, 00:33:11 »
Они просто роботы с программой. Им не бывает стыдно, страшно, холодно, жарко. Мне иногда кажется, что они даже физической боли не чувствуют. Киборги хреновы.
Психотронные технологии это не миф, а давно уже реальность.

Оффлайн Yuriy

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 611
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #18 : Май 19, 2012, 01:25:45 »
Вообще печально видеть интеллигенцию, не знающую, а еще хуже того – превратно понимающую Писание и традицию. А что, если человек атеист? Думаю, в таком случае он о таких вещах все равно должен знать, если он считает себя культурным. Хотя таких «культурных» на одном форуме с их рассуждениями о религии как почитаешь, то хоть святых выноси. Дикое извращение и принципиальное непонимание сути при наличии некоторой начитанности. Как-то услышал стандартный ответ на эту тему одной светской мамаши будущего музыкального дарования: «Нас, наверное, разные бабушки просвещали!» Помилуйте, какие бабушки? Зачем нам трогать хрестоматийных бабушек, которые есть в любой церкви, и над которыми принято посмеиваться у «просвещенных»? Они верят в простоте, и не нам их судить. А разобраться в сути и в традициях вполне можно и должно самостоятельно, тем более, живя на нашей земле, политой кровью мучеников, просвещенной великими святителями и преподобными, да и населявшейся обычными людьми, жизнь которых определялась мощным стержнем – Православием. Вспоминаются лекции не самого авторитетного в области Православия человека – академика Панченко. В частности, он недоумевал по тому же поводу, говоря, что во времена Иоанна Васильевича странно было бы, если бы знать обращалась за разъяснением теологических вопросов к простому народу. А сейчас у т.н. научно-технической интеллигенции только и ссылки на бабушек, причем, чаще всего сельских - так вернее! Ничего против них не имею, но странно это звучит в устах «остепененных» мужей. Не раз приходилось наблюдать также, как необразованные «наши» ведут дискуссии с иеговистами, которых в нашем городе на каждом углу полно. Слышишь их «доводы» про «нашу русскую Библию» (сам был свидетелем!) - уши вянут. А те, многозначительно улыбаясь, покровительственно и несколько свысока разъясняют «истину». Советовал непросвещенным знакомым не ввязываться, чтобы своими примитивными рассуждениями не способствовали глумлению над Православием. На самом деле, особой глубины в «проповедях» неопротестантов вы не найдете. Есть определенная натасканность – выучили брошюры, изготовленные для таких целей, куча закладок в Библии, которую они носят, чтобы в нужном месте открыть и процитировать, как им нужно, вырывая из контекста. Человеку, слышащему это впервые, возразить нечего. Сценарий совершенно понятный. Лет тридцать тому назад в мой двор вдруг зашли двое – старый и юный, с Библиями, с дежурными улыбками, источающими доброту и желание помочь «разобраться» мне, априори непросвещенному. Я тут же ответил, что не имею никакого желания спорить с представителями других конфессий, но они попросили ответить всего на один вопрос, а дальше спокойно уйдут. Можно подумать, что я не понял, что им нужна зацепка, но сознательно поддался на провокацию. Дальше пошло серьезнее – начались нападки, правда, вежливые, на Православие. Мне надоело отвечать на вопросы-обвинения – все, как правило, после соответствующей цитаты – безошибочно благодаря закладке открывалась книга. С какой стати я должен оправдываться? Я на своей земле, живу в древнем городе, колыбели русского Православия, и должен отчитываться перед духовными отщепенцами? Не ответив на их очередной вопрос, заставил отвечать на мой. Но этот первый вопрос не был каким-то убийственным. Так, констатация факта. Потом следующий, тоже весьма спокойный. Пришлось соглашаться. Тогда у меня почти мгновенно созрел план – мат в пять ходов. Когда они со всем согласились, я сделал естественный вывод, что свою бессмертную душу не вверю их собранию (не ссылался на 1-й Псалом), а буду пребывать в лоне Апостольской Православной церкви, которую не одолеют врата адовы по неложному обетованию Спасителя нашего. Видно было, что они не ожидали такой развязки и, захлопнув Библии, не прощаясь, убежали. Не надо забывать, что и сатана в пустыне искушал Спасителя словами Писания. – Это назидание тем, кто возражает, что и сектанты, дескать, читают те же книги, что и мы.

Morales

  • Гость
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #19 : Май 19, 2012, 20:29:25 »
Полностью согласен с Вами, Юрий и благодарю за участие в теме и высказанную позицию.
Бабушки, конечно, явление в Церкви особое. Нужно признать, что в годы гонений именно они сохранили в России веру и Церковь. Пусть как могли. Многие люди среднего и даже пожилого возраста сейчас говорят, что крестила, бабушка, простым молитвам учила бабушка, в церковь водила бабушка и т.п.
Трудно не согласиться и с тем, что даже благие намерения в отрыве от элементарных  знаний о вере, Церкви и христианской жизни могут обращаться в разного рода искажения. Такие, как суеверия, например. Это очень и очень опасно, т.к. можно, как предупреждал Господь, человеческим преданием подменить Истину.
Кроме того, есть еще один важный нюанс. Сегодняшняя старушка это далеко не всегда пасторальная Арина Родионовна, а часто просто постаревшая Манька Облигация…
http://www.youtube.com/watch?v=Liu1EJJKE9o
Поэтому и возникают из-за них разные искушения. То учат всяким дикостям, то людям в храме хамят.
Что касается «остепененных», то здесь все, как Вы справедливо заметили, отягощается непомерным самомнением, при вопиющем неведении. Так например, один мой знакомый недавно слушал лекцию по философии в системе послевузовского образования. Тема – христианство. Преподаватель, кабы не доктор наук, вышел на кафедру и начал так:

- Основу христианства составляют 10 заповедей;
- их дал Христос в своей Нагорной проповеди;
- первая заповедь – «Не убий».

Ну и что тут скажешь?... Единичка с минусом Вам, товарищ профессор…

Что касается сектантов, то и здесь Вы правильно сказали, что их мнимое знание Писания не должно вводить в заблуждение. Чаще всего они просто заучивают отдельные отрывки, причем толкуют их превратно. А многие вообще выдают за Библию измышления собственных главарей. Но даже если они пользуются Синодальным ее переводом, дела это не меняет. Они все равно из полноты истины выхватывают только часть и возводят в абсолют. Получается очень серьезное искажение сознания, которое так же криво определяет их бытие.

Вот хороший учебник. Правда, довольно сложный для начинающих изучать православную веру. Но очень хорошо написан и подробен: http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_01_all.shtml

дилетант

  • Гость
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #20 : Май 19, 2012, 20:32:00 »
Мне, конечно, в ваших ученых беседах участвовать сложно, "сами мы не местные", но позвольте, господа, поинтересоваться: откуда же эта группа диверсантов к нам угораздилась?

"Сегодня мы получаем 15-20 летних молодых людей, называющих свою страну "рашкой" (неоднократно слышал), не имеющих никакого представления о культуре России, о ее истории, не желающих работать, но желающих ничего не делать и жить той "розовой жизнью" специально для них спроектированной в Голливуде и с пеленок промывающая им мозги."

Morales

  • Гость
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #21 : Май 19, 2012, 20:35:21 »
Вопрос-то провокационный!  ;) И ответ даже примерно понятен. Только темка может скользкая нарисоваться... Предлогов одну такую тут уже прикрыл.

« Последнее редактирование: Май 20, 2012, 08:03:07 от Morales »

дилетант

  • Гость
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #22 : Май 19, 2012, 20:43:49 »
Ничего тут нет скользкого. Тема эта об ответственности. Поколение 15-20 летних - это наши дети. Мои, моих друзей, моих ровестников... Мы очень привыкли требовать всего от государства. И в праведном своем гневе забываем, что эти дети доверены НАМ, что это мы в ответе за то, какими они растут. Так было всегда. Времена не меняются. И мы не меняемся вместе с ними.

Morales

  • Гость
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #23 : Май 19, 2012, 21:05:21 »
Я думал, Вы про агентов... Уже потирал свои цепкие мазолистые лапки...  

А если Вы о воспитании детей, то он темы духовности нам не уйти.

Если родители не крестят своих детей, они лишают их благодати и защиты, которую имеют члены Церкви.

Если родители не молятся за своих чад, то чада их духовно сиротствуют при живых родителях.

Если родители не воспитывают детей в вере, то дети не научены правильно расставлять жизненные приоритеты, а кроме того, не знают, как разрешить сложные жизненные ситуации кроме как человеческими способами. А это часто стакан, шприц, петля, кулак, нож или иной криминал.

Самое большое извращение в этом плане маниакальная ориентация на т.н. западные ценности, главная из которых пресловутая карьера!

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: ПЕРВЕРСИИ нашего времени
« Ответ #24 : Май 19, 2012, 21:11:51 »
Morales, а как же быть с тем, что в семье атеистов вырастают прекрасные дети, морально и культурно воспитанные, умные, действительно достойные люди? Я ничуть не приуменьшаю значение веры в воспитании, но ведь бывают и такие случаи и их довольно много. Так же есть прекрасные дети, которые не являются православными. И в тоже время я знаю детей, воспитанных в очень верующих семьях, посещавших воскресные школы и т.п., но сами они такие отморозки, что их родители не знают что делать. И плачут, и молятся, но не помогает... Просто вот такие интересные ситуации в нашей жизни бывают и как их можно объяснить?