Автор Тема: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)  (Прочитано 42601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #75 : Июль 31, 2013, 11:20:17 »
в законе, между прочим, сказано, что он не должен применяться в отношении произведений классики

Дорогой Sergey, что вы такое пишете? Вы что, дураками нас считаете или вчера родились? Вы что, не в курсе, какую самую натуральную порнографию у нас делают из классики? Именно В ЭТОМ ПРОБЛЕМА. И наши опасения и подозрения в том как раз и состоят, что, возможно, классику ТАК поставили, что пришлось применить значок 18+.
Хочу повторить, мы не знаем, что там случилось, что понадобился маркер 18+ в ДЕТСКОМ театре, понимаете вы или нет ? В детском-то театре откуда 18+ ? Что там такое сделали с классикой?
Вот чем нужно заниматься, т.е. реальностью, реальными проблемами, проверками, кадровой и репетуарной политикой, т.е. РЕАЛЬНЫМИ ДЕЛАМИ, а не интернет читать на предмет того, кто что написал и куда кого послал. Вот пусть Мизyлина, очень этим озабоченная, сходит в Большой театр, в МАМТ, в "Зазеркалье", да и выяснит, откуда на классике могут появляться маркеры 16+ и 18+
А выяснив, пусть пресечёт это, мы ей только спасибо скажем. А то они Иксaнову будут награды вручать "за великие труды", а в это время на сцене будут под видом классики всякую порнографию ставить вроде "Руслана и Людмилы". Что ж это Мизyлиной не слыхать было, когда там устраивали этот дебош ? Мы уже сколько лет орём, что классику уродуют - и что ? Читали они это ? Или они читают в интернете только то, что ИМ удобно? Вот пошла бы она туда со своими любимыми внуками, которым под её возмущённые крики "Симпсонов" по ТВ показывают,  да и полюбовалась, чем там людей под видом "сказочек" пичкают.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн rpb

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 438
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #76 : Август 01, 2013, 00:36:30 »
спектакли 18+, поставленные в государственном (!!) детском (!!) театре, не заслуживают её внимания?

Не больше, чем ваше с Предлоговым желание обсуждать то, о чём вы оба не имеете ни малейшего понятия, и, главное, иметь не хотите.
« Последнее редактирование: Август 01, 2013, 01:00:54 от rpb »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #77 : Август 01, 2013, 09:31:51 »
Не больше, чем ваше с Предлоговым желание обсуждать то, о чём вы оба не имеете ни малейшего понятия, и, главное, иметь не хотите

Почему же, мы как раз хотим понять, откуда на афишах с классическими названиями могло появиться 16+ и 18+
У нас что, детей вообще решили отодвинуть от оперной классики, что не хотят пускать их на спектакли до достижения совершеннолетия ? Это что - "только для взрослых"? Вполне возможно, что это "инициатива" администрации Большого театра, но если маркировка не соответствует, а спектакль на самом деле детский и безобидный, то кто за этим должен наблюдать ?
На мой взгляд, маркировка 18+ на оперном спектакле - это ЧП! Такого ВООБЩЕ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ, а если такое появилось, то создателей спектакля нужно немедленно увольнять за профнепригодность, потому что это означает, что они не умеют использовать художественные средства оперного жанра. Извините, но с такой "политикой" я не услышал бы и не увидел в детстве ни "Кармен", ни "Пиковой дамы", ни многого другого - а то мало ли кем являются и мало ли чем там будут главные герои на сцене заниматься! В школе почему-то изучают, а в театре что - смотреть даже опасно теперь стало?
А если маркировка 18+ не соответствует, значит нужно дать по шапке или администрации Большого театра, или тем, кто ей предоставил неадекватную информацию, а то ведь мы знаем, что там "показывают" иной раз, что родители детям глаза рукой закрывают. Безобразие, Мизyлиной на них нету. А теперь, значит, решили и вовсе без детей обойтись. Как мило у нас ханжество уживается с самодурством.
« Последнее редактирование: Август 01, 2013, 09:56:04 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн rpb

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 438
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #78 : Август 01, 2013, 10:13:17 »
Это спектакли для взрослых, поэтому и маркировка такая, я думаю. Не знаю, как в Москве, в Петербурге маркировка - для родителей, а не для театра, его сотрудники этот момент не отслеживают. В БТ, кстати, официально есть ограничения по возрасту на вечерние спектакли (не знаю, опять же, насколько за этим следят в реальности).
Опера не рассчитана изначально на детей, и в первую очередь это должны понимать сами родители, а не Мизулина и иже с нею. Вы сходили, Вам понравилось - замечательно. А я знаю другие примеры, когда людей не затащить теперь в театр, потому что осталось впечатление  об опере как о чём-то скучном.
Постановщика Зазеркалья на другом форуме ругали за пошлость, не могу сказать, насколько это касается данных спектаклей. С другой стороны, Золушка в СПб есть только в этом театре, и вряд ли любители оперы обрадовались бы, если бы их лишили этого спектакля под тем предлогом, что туда детям нельзя.

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 472
    • Русское исполнительское наследие на CD
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #79 : Август 01, 2013, 11:10:12 »
спектакли 18+, поставленные в государственном (!!) детском (!!) театре, не заслуживают её внимания?
Не больше, чем ваше с Предлоговым желание обсуждать то, о чём вы оба не имеете ни малейшего понятия, и, главное, иметь не хотите.

Очень даже хотим! Пока разъяснения не убедительны. Если это просто маркеры взрослых спектаклей, то почему такая разница - 16+ и 18+ ? 
« Последнее редактирование: Август 01, 2013, 12:06:55 от Максим »

Оффлайн rpb

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 438
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #80 : Август 01, 2013, 12:33:37 »
Вопрос, как я помню, был, почему в детском театре есть маркировка 18+. Ответ: потому что в театре есть несколько спектаклей для взрослых. Никакой проблемы я лично в этом не вижу. Вот если бы не было детских спектаклей вообще, тогда да, было бы что обсуждать. Про разницу: не знаю, нужно смотреть спектакль. "Просто маркировка" означает, что никто не запретит прийти на спектакль с ребёнком, но если в процессе вдруг выяснится, что ему это не нужно, виноват будет родитель, его предупредили. Я точно не помню, по-моему, в БТ можно на вечерние спектакли с 12 лет. Это не закон, а правила театра.
Если спектакль плохой, конечно, об этом нужно говорить, но не потому, что детям это нельзя показывать. И уж точно не с Мизулиной.
Впервые слышу, что классика - это то, что можно детям. Дети просто многое не понимают, точнее, понимают не совсем так, как взрослые, поэтому какие-то взрослые произведения им вполне можно смотреть/слушать/читать. Но сами произведения детскими от этого не становятся. Моцарт и Россини писали не для детей.

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 472
    • Русское исполнительское наследие на CD
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #81 : Август 01, 2013, 13:41:57 »
То, что спектакль 18+ для взрослых - это и так понятно. Вопрос, до какой степени он "взрослый". Маркировка 18+ означает "запрещено для детей", то есть этот спектакль по определению содержит "информацию, запрещённую для распространения среди детей" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E3%F0%E0%ED%E8%F7%E5%ED%E8%E5_%EF%EE_%E2%EE%E7%F0%E0%F1%F2%F3).

Но если заранее известно, что спектакль содержит такую информацию, то как в принципе возможно, что он имеется в репертуаре детского театра?

Вопрос не в том, хороший это спектакль или плохой, а в том, что в государственном детском театре идёт спектакль не просто "для детей старше 16 лет" (16+), а вообще запрещённый для просмотра детям.

Оффлайн rpb

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 438
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #82 : Август 01, 2013, 14:18:45 »
Вопрос, до какой степени он "взрослый".

Я не понимаю, что это значит.

Но если заранее известно, что спектакль содержит такую информацию, то как в принципе возможно, что он имеется в репертуаре детского театра?

Я уже отвечала на этот вопрос выше. Это спектакль для взрослых.

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 472
    • Русское исполнительское наследие на CD
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #83 : Август 01, 2013, 14:26:34 »
Вопрос, до какой степени он "взрослый".
Я не понимаю, что это значит.

Вот поэтому вопрос и обращен к тем, кому понимать это положено по должности.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #84 : Август 01, 2013, 14:27:00 »
Впервые слышу, что классика - это то, что можно детям. Дети просто многое не понимают, точнее, понимают не совсем так, как взрослые, поэтому какие-то взрослые произведения им вполне можно смотреть/слушать/читать. Но сами произведения детскими от этого не становятся. Моцарт и Россини писали не для детей

Проблема 18+ не в том, "поймут ли дети", потому что классика всегда предполагает различные уровни её восприятия и понимания, и вряд ли это нужно объяснять, а в том проблема, не увидят ли дети нечто непристойное. Как вы понимаете, в первом случае, т.е. когда дети не поймут, но и не будут шокированы, или же поймут что-то лишь на СВОЁМ уровне, ничего особо страшного не случится. Зато во втором случае ....... Разумеется, 18+ рассчитано вовсе не на первый случай, когда кто-то что-то недопетрил, это же ясно ..... Иначе детей вообще нельзя будет пускать не только на оперу, а и, особенно, на инструментальную музыку, ведь там-то вообще ничего "не показывают на сцене" :))
Короче говоря, к подобной маркировке, раз уж её принялись внедрять, нужно относиться ответственно и задаться, наконец, вопросом, что, кого, кому и в каком виде можно показывать в театрах.
Я уверен, что и "Кармен", и "Травиату", и что угодно, любой сюжет можно преподнести так, что каждый на своём уровне его поймёт, но никто не будет ничем шокирован - ни стар, ни млад. Именно ЭТО и называется "искусством". А не "порнографией", которую можно преподносить лишь для 18+
И эти два занятия необходимо чётко разделить. Я со своей стороны глубоко убеждён, что МАКСИМУМ, чего можно потребовать в оперном театре, это 12+ , потому что, к примеру, Вагнера дети просто не высидят. Маркировку же в ОПЕРНОМ театре 16+ и 18+ я считаю нонсенсом!! Этого вообще не должно быть, иначе это не художественная реальность, а грубый натурализм, которому место в совсем других "жанрах".
Я хочу подчеркнуть, что я не ханжа - пусть всем всё разрешат, что законно, и пусть все занимаются, чем угодно, но не публично и не в государственных учреждениях культуры, иначе вечно актуален будет анекдот "алло, это прачечная". Нужно же разделить "два эти ремесла" ?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #85 : Август 01, 2013, 14:55:26 »
Я со своей стороны глубоко убеждён, что МАКСИМУМ, чего можно потребовать в оперном театре, это 12+,потому что, к примеру, Вагнера дети просто не высидят.

Я добавлю иллюстрацию на тему детей. Дети в этом смысле непредсказуемы. На "Руслане и Людмиле" в Мариинском театре перед последним действием в антракте встретил девочку лет восьми с папой. Папа был явно утомленный, и с надеждой спрашивал у девочки  в духе "ты не устала, может, домой пойдем?" Девочка возмутилась и заявила в том смысле, что все очень интересно, только антракты слишком длинные (длинные антракты - действительно известная беда исторической сцены Мариинки).

Восхитительная сцена, на мой взгляд. Как смешно после этого читать про постановку в "Новой опере":

"...в итоге вместо ожидае­мых четырех часов эпического зрелища — всего-то два с небольшим, и при этом — захватываю­щее динамичное шоу… В этой постановке опера приобрела вид некое­го попурри, основанного на известных мелодиях (видимо, этим следует гордиться? - курсив мой). Чудесные арии следуют одна за другой, перемежаясь с драматическими эпизодами, не отвлекая внимание зрителя на интермедийный материал"

Т.е. "РиЛ" была порезана "для удобства восприятия современным слушателем" (эти слова написаны о другой постановке того же театра, но суть одна)

Еще мне интересно: что бы сказала та девочка, посетив "Руслана и Людмилу" в Большом?

А на Вагнера вполне можно и 0+ т.к. под Вагнера дети прекрасно спят:)

Sergey

  • Гость
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #86 : Август 01, 2013, 17:24:31 »
А куда из этой темы делось сообщение от уважаемой Porgolovo, в котором говорилось о том, что скорее всего отметки 16 и 18+ - это от перестраховки, что она видела в этом театре две постановки, маркированные аналогичными значками и ничего такого - этакого в них не углядела???
Вчера еще это сообщение было, а сегодня:  смотрю - и нету!
Чудные дела стали происходить на форуме!

Что касается того, что детский театр может давать предстваления не только в дневное, но и в вечернее время - то почему - нет?
А насчет перестаховки в значках - помню как на форуме Классика вскоре после принятия закона в качестве смешного и глупого примера подобной перестраховки приводилась фотография афиши (со значком 12+) одного из концертов Питерской филармонии, в программу которого входил 3-й концерт Рахманинова   - см. тему " и пожалуйста, уберите ваших детей от наших фортепианных концертов!", посмотрите - это забавно.
....
Вопрос не в том, хороший это спектакль или плохой, а в том, что в государственном детском театре идёт спектакль не просто "для детей старше 16 лет" (16+), а вообще запрещённый для просмотра детям.
Уважаемый Максим, ну а почему детский театр не может давать на вечернем спектакле оперу Моцарта с названием, которое на русский вполне можно перевести и как: все бабы ***! :o
Шучу конечно. Но ведь кроме шуток, сюжет Cosi fan tutte и сам по себе фриволен. Может отсюда перестраховка?
....
У нас что, детей вообще решили отодвинуть от оперной классики, что не хотят пускать их на спектакли до достижения совершеннолетия ? Это что - "только для взрослых"? Вполне возможно, что это "инициатива" администрации Большого театра, но если маркировка не соответствует, а спектакль на самом деле детский и безобидный, то кто за этим должен наблюдать ?...
Ну уж во всяком случае не Мизулина. Мне вообще непонятен ваш наезд на эту даму, который вы предприняли, начитавшись видимо сообщений в инете и блогосфере. Я могу понять, почему её костерит в своем твиттере гей-активист Алексеев - да причем так, что на него даже завели дело, см. сообщение об этом здесь. Это-то как раз понятно, ведь именно с подачи Мизулиной, как указывается в РИА Новости, Госдума приняла закон об административной ответственности с максимальным штрафом до 1 миллиона рублей за пропаганду нетрадиционных сексуальных отношений среди детей. Но вот ваш "наезд" на неё, каюсь, не понял.
« Последнее редактирование: Август 01, 2013, 18:16:36 от Sergey »

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 472
    • Русское исполнительское наследие на CD
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #87 : Август 01, 2013, 18:12:01 »
Уважаемый Максим, ну а почему детский театр не может давать на вечернем спектакле оперу Моцарта с названием, которое на русский вполне можно перевести и как: все бабы ***! :o
Шучу конечно. Но ведь кроме шуток, сюжет Cosi fan tutte и сам по себе фриволен. Может отсюда перестраховка?

Дело, думаю, всего-навсего, в "безобидной лёгкой обнажёнке":

<...>
...Если бы режиссер Александр Петров служил не в детском театре, он с присущей ему фантазией поставил бы, возможно, другую, более смелую и откровенную версию этого шедевра Моцарта. Но в том и выражается мастерство этого режиссера, что самые взрослые сюжеты он умеет ставить деликатно и занимательно, но не упрощая, излагать языком, понятным всем возрастам. Впрочем, не обошлось без недвусмысленных намеков и безобидной «легкой обнаженки».

Чтобы придать действию атмосферу влажной чувственности и разлитого в воздухе эротизма, режиссер с художником-постановщиком (Елена Орлова) перенесли действие на европейский спа-курорт в 1900 — 1910-е годы.
<...>

http://ptj.spb.ru/pressa/mocart-na-spa-kurorte/

Вероятно, "разлитый в воздухе эротизм" в детском театре как раз и потянул на все 18+ .
« Последнее редактирование: Август 01, 2013, 18:32:10 от Максим »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #88 : Август 01, 2013, 19:55:01 »
ваш "наезд" на неё, каюсь, не понял

Наезд не "мой", и за Алексeeва я тоже не отвечаю, а вот за попытки вернуть домострой, оправдать стеснённые жилищные условия десятков миллионов наших людей необходимостью "многопоколенных семей" и даже ВОСПЕТЬ это и возвести в принцип, обложить налогами все остальных, кто не хочет иметь по 3-4- ребёнка и плодить нищету, за то, что она хочет заставить женщину сидеть дома, молиться и заниматься хозяйством, превращая её в машину для производства детей - это посерьёзнее какого-то там Алексeeва, у которого и детей-то своих никогда не будет. Это уже попахивает не только ханжеством и самодурством, но и самым натуральным фашизмом, напоминающим те времена, когда немецким солдатам, отправляющимся с фронта в отпуск, вручалась в подарок люлька с намёком на то, что они должны в отпуске сделать ребёнка для служения Рейху.
Ну а ханжество - есть ханжество. Когда провинциальная ханжа берётся с высокой трибуны поучать всю страну, как надо жить, с кем, в каком количестве и в скольких поколениях, чем заниматься, чему молиться и сколько рожать детей - это уже за гранью добра и зла. Воистину, благими намерениями выстлана дорога в ад.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #89 : Август 01, 2013, 19:57:38 »
А куда из этой темы делось сообщение от уважаемой Porgolovo, в котором говорилось о том, что скорее всего отметки 16 и 18+ - это от перестраховки, что она видела в этом театре две постановки, маркированные аналогичными значками и ничего такого - этакого в них не углядела???
Вчера еще это сообщение было, а сегодня:  смотрю - и нету!
Чудные дела стали происходить на форуме!

Наверное, она передумала его оставлять :)) "Перестраховку" я тоже запомнил.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Sergey

  • Гость
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #90 : Август 04, 2013, 02:22:06 »
ваш "наезд" на неё, каюсь, не понял

Наезд не "мой", и за Алексeeва я тоже не отвечаю, а вот за попытки вернуть домострой, оправдать стеснённые жилищные условия десятков миллионов наших людей необходимостью "многопоколенных семей" и даже ВОСПЕТЬ это и возвести в принцип, обложить налогами все остальных, кто не хочет иметь по 3-4- ребёнка и плодить нищету, за то, что она хочет заставить женщину сидеть дома, молиться и заниматься хозяйством, превращая её в машину для производства детей - это посерьёзнее какого-то там Алексeeва, у которого и детей-то своих никогда не будет. Это уже попахивает не только ханжеством и самодурством, но и самым натуральным фашизмом, напоминающим те времена, когда немецким солдатам, отправляющимся с фронта в отпуск, вручалась в подарок люлька с намёком на то, что они должны в отпуске сделать ребёнка для служения Рейху.
Ну а ханжество - есть ханжество. Когда провинциальная ханжа берётся с высокой трибуны поучать всю страну, как надо жить, с кем, в каком количестве и в скольких поколениях, чем заниматься, чему молиться и сколько рожать детей - это уже за гранью добра и зла. Воистину, благими намерениями выстлана дорога в ад.
А можно узнать, откуда вы всё это взяли? Каюсь, я не так внимательно, как вы, слежу за нашими думцами, ибо понимаю, что по ельцинской конституции от них практически ничего не зависит. И уж тем более ничего не зависит от нынешнего состава Думы, который может только послушно штамповать законы, разработанные в правительстве и администрации президента. Поэтому я и не слежу за деятельностью господ - депутатов вообще и г-жи Мизулиной в частности. Но вот, заинтересовавшись, в связи с вашим постом, г-жой Мизулиной, я что-то не смог найти в её деятельности того, о чем вы написали. Ни попытки вернуть домострой, ни, тем более, натурального фашизма. Возможно, плохо искал.




Sergey

  • Гость
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #91 : Август 04, 2013, 02:44:19 »
Что касается постановки оперы Моцарта в питерском детском театре Зазеркалье, то вот несколько рецензий на эту постановку:
1. ДМИТРИЙ ЦИЛИКИН. "«ТАК ПОСТУПАЮТ ВСЕ ЖЕНЩИНЫ» В ТЕАТРЕ «ЗАЗЕРКАЛЬЕ»: РОМАН ВЗРОСЛЕНИЯ" (Ведомости. 12.07.2012) - см. здесь.
2. ЕВГЕНИЙ СОКОЛИНСКИЙ. "ТРИ ПОРОСЕНКА И ЧЕТВЕРО ВЛЮБЛЕННЫХ" (Скрипичный ключ. Август 2012) - см. здесь
3. ВЛАДИМИР ДУДИН. "МОЦАРТ НА СПА-КУРОРТЕ" (Санкт-Петербургские ведомости. 13.06.2012) - см. тут
Кстати, уважаемый Максим как раз процитировал последнюю рецензию из этого перечня. Я же в дополнение приведу несколько цитат из второй:
Цитировать
Положение «Зазеркалья», как, впрочем, и всякого детского театра, затруднительно. Сложно соответствовать вкусам непредсказуемой аудитории. Кто эти дети? Чего хотят? «Нет искусства для детей. Что хорошо взрослым, хорошо и детям» — убеждали нас Адольф Шапиро, Кама Гинкас на пресс-конференции перед фестивалем «Радуга» (в ТЮЗе).

«Зазеркалье», может, и хотело бы присоединиться к этому мнению — не просто в зрелом возрасте впадать в детство — но пока старается сбалансировать афишу...
Театр приступил к моцартовскому циклу. В прошлом году показал «Волшебную флейту». Музыкальную сказку могут смотреть младенцы, но не возбраняется и взрослым. А в этом — сезон завершился оперой «Так поступают все» («Cosi fan tutte»).

Выбор неожиданный, потому что приспособить к детскому восприятию самую загадочную оперу австрийского гения ну никак нельзя. Она хороша своей двойственностью, неуловимостью. Правда, можно и не улавливать. Говорят, подростки только и думают о любви и сексе. Уже забыл, о чем они думают. Кхе-кхе. Так, в «Cosi» — вагоны любви. Стало быть, подросток будет доволен.

И всё же Театр не стал адаптировать оперу, если не считать непременного переноса действия из XVIII века в более близкие нам времена: конец XIX-начало ХХ. Режиссер объясняет в программке: «период „конца века“ стал синонимом усложненности мироощущения, обостренности ощущений, ожидания перемен, особой „декадентской“ фривольности, осознания эфемерности бытия». С этим можно согласиться, особенно, с «эфемерностью бытия», тем более, что модернизированный антураж приходится только на начало 1-го акта. Потом стиль костюмов теряет свое значение. Мнимые албанцы в любой постановке условно маскарадны и не принадлежат никакой эпохе....

...по сути, спектакль Александра Петрова непривычно для нашей сцены традиционен. Здесь всё подчинено музыке. И если герою или героине нужно высказать наболевшее в пространной виртуозной арии, он выйдет к рампе и выложит зрителю. Арий, ансамблей Моцарт понаписал много и, надо признать, дирижер, музыкальный руководитель театра Павел Бубельников поработал немало, чтобы музыкальный текст звучал чисто, незамутненно...
А вот здесь видео из этого спктакля: Речитатив и дуэт Фьордилиджи и Дорабеллы. Дорабелла — Дарья Росицкая; Фьордилиджи — Ольга Шуршина. Запись со спектакля 5.07.2012.
А здесь еще одно видео: сцена с появлением Деспины, переодетой в доктора.
« Последнее редактирование: Август 04, 2013, 03:08:29 от Sergey »

Оффлайн Томский

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 288
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #92 : Август 04, 2013, 19:58:52 »
Что касается постановки оперы Моцарта в питерском детском театре Зазеркалье, то 
... Я видел премьеру этого спектакля . Там и на 12+ ничего нет . Игривая опера . Игривая постановка . Ничего "жареного" .

Sergey

  • Гость
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #93 : Август 04, 2013, 20:41:37 »
Цитировать

Выбор неожиданный, потому что приспособить к детскому восприятию самую загадочную оперу австрийского гения ну никак нельзя. Она хороша своей двойственностью, неуловимостью. Правда, можно и не улавливать. Говорят, подростки только и думают о любви и сексе. Уже забыл, о чем они думают. Кхе-кхе. Так, в «Cosi» — вагоны любви. Стало быть, подросток будет доволен.

То есть если завтра режиссёр захочет рассказать детям истории маркиза де Сада - это тоже надо будет воспринимать как "роман взросления"?...
Ну, все-таки не надо утрировать, уважаемый Максим, и опера моего любимого композитора все-таки никак не история о маркизе де Саде. А что касается современных подростков, боюсь, что в век интернета они о сексуальной стороне жизни осведомлены едва ли не больше, чем мы с вами. Это в наши с вами времена родители прятали от подростков черно-белые фотокопии игральных карт с порнографическими открытками, а уж журнал "Плейбой" вообще казался чем-то из ряда вон. Современному подростку достаточно зайти в интернет и там ему предложат такой выбор всяческих видео на темы секса, что по сравнению с ними истории маркиза де Сада детские игрушки. Я уж не говорю о том, что и сами книги этого маркиза выложены в интернете в общедоступном доступе.

Что же касается Cosi - то, вообще-то, это одна из лучших опер великого композитора. Не вижу ничего страшного в том, что подросток с ней познакомится. Кстати, я сам впервые услышал её в пятнадцать лет. И, между прочим, с тех пор  - это одна из самых моих любимых опер (наряду с Волшебной флейтой). Считаю, что маркировка её указателем 18+ - обычная перестраховка и ничего более. Тем более, насколько я понял, постановка по современным понятиям вполне невинная. Между прочим, насколько мне помнится, когда она была поставлена в Большом театре в конце 1970-х,  то нередко ставилась в расписание на 12 часов в субботу или в воскресенье. А в театре "Зазеркалье" она идет не в дневное, а в вечернее время, когда дети на спектакли не допускаются.

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 472
    • Русское исполнительское наследие на CD
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #94 : Август 04, 2013, 21:52:06 »
Ну, все-таки не надо утрировать, уважаемый Максим, и опера моего любимого композитора все-таки никак не история о маркизе де Саде.

Так и вопрос был не об опере Моцарта и о способности/неспособности её восприятия в определённом возрасте, а о конкретной постановке в детском театре с маркировкой 18+. По мнению наших очевидцев она тянет лишь на 12+. Это несколько расходится с описанием рецензента про "разлитый в воздухе эротизм" - но, в самом деле, где он нынче не разлит? Пусть и в государственном детском театре тоже будет.

А с чего вы взяли, что дети не допускаются на вечерние спектакли? Загляните на их сайт - там указана, например, "Волшебная флейта" 9+ в вечернее время (19.00, продолжительность 3 часа), как и другие детские спектакли.

Оффлайн Томский

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 288
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #95 : Август 04, 2013, 23:15:36 »
Эротизм - он в головах . Кому и стриптиз - всего лишь кривлянье у шеста , а кто в изгибе дерева ТАКОЕ видит ... :D Если подросток озабочен этим - он и в сказке о царе Салтане что-нибудь найдет . Если еще не дозрел до этого - ... Значит не дозрел  ;) Но у меня впечатление , что ни один детский музыкальный театр не может без "взрослой" классики . Иначе как привлекать в труппу певцов , умеющих прилично петь ? Не ролями же кошечек и Карабаса-Барабаса . А какая из классических опер не эротична ?  Они ведь все про любовь . Почитайте , как брызгал слюной Жолдак перед постановкой ЕО в Михайловском театре , описывая эротизм музыки Чайковского . Правда в итоге вышло нечто , совсем не навевающее эротических мыслей , ну так это Жолдак ... У него своя эротика в голове .

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 472
    • Русское исполнительское наследие на CD
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #96 : Август 04, 2013, 23:37:57 »
Эротизм - он в головах .

Надо же... А я думал, что иногда и на сцене бывает. Но, конечно, если оценивать этот спектакль на 12+ - то тогда и впрямь остаётся только голова.  :)

Оффлайн Porgolovo

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 639
Re: Большой театр (сезон 2012-2013 гг.)
« Ответ #97 : Август 05, 2013, 15:18:23 »
О планах Большого театра : http://www.operanews.ru/13080401.html

В течение следующего сезона оперная труппа будет трижды гастролировать – в Петербурге, Вене и Нью-Йорке – везде с отечественным репертуаром (оперы Римского-Корсакова и др.)

А вот это интересно..