Автор Тема: Лазарь Берман (1930-2005), пианист  (Прочитано 45540 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Лазарь Берман (1930-2005), пианист
« : Март 17, 2008, 17:17:21 »
И опять большая тема началась спонтанно со случайной переписки:

Цитата: Кантилена
Цитата: Predlogoff
Та же история была с записями Л.Бермана - в 90-х годах просто как в воду кануло многое
Недавно, где-то года полтора назад,  появился сборник его записей на 7 CD в  коробочке. Я купила тогда из опасения, что потом не будет в продаже - не то что из особой любви к этому пианисту, я пока тут не определилась, а, скорее, из соображений "получше узнать", потому что имею кусочные представления о его деятельности.
Подборка там, на мой взгляд, странновата с точки зрения полноты представления творчества – очень много Листа  (при этом трансцендентные этюды не целиком), Бетховен (Аппассионата и Лунная), немного Шопена, но почему-то  совсем нет русской музыки – только Прокофьев, немного Скрябина и фп переложение скерцо из 6й симфонии Чайковского. Чайковский, кажется, был в репертуаре Л.Н. (первый концерт точно слышала в записи)… Бетховен мне, кстати, в этих записях не нравится. Ещё попадался отдельный его диск с Листом, уже наш. А вообще, в категории «фортепианная музыка» в магазинах даже специального именного разделителя  нет.
Кстати, в каталоге издательства «Классика 21» видела книгу воспоминаний пианиста. Анонс к ней довольно интересный. Вы случайно её не встречали?  До СПб публикации этого издательства почти не доходят (кроме  Лебрехта). В Москве в книжных я тоже эти мемуары не видела. Ещё в этом же каталоге меня заинтересовали книга о Гилельсе (в названии, кажется, слово «Миф…» ) и автобиография Прокофьева, но в продаже не нашла. Всё думала, что, может быть, заказать почтой – да никак не заняться. И не знаешь, стоит ли того.

Книга Бермана - СТОИТ того :)
Книгу со словом "миф" можете не покупать, как и со словом "великий" - там нету ничего достойного большого художника, имя которого помещено в названии.
Автобиография Прокофьева - очень интересная книга, но ещё интереснее его "Дневники", опубликованные несколько лет назад.
А что касается приобретённого вами набора дисков Бермана, то по этому поводу была летом любопытная переписка на другом, ныне рухнувшем форуме, которую я считаю нужным и важным делом тут воспроизвести, т.к. материал вовсе не устарел.
« Последнее редактирование: Июль 15, 2010, 19:03:30 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #1 : Март 17, 2008, 18:11:43 »
Летом я послушал кое-что из упомянутого выше сборника дисков, и меня посетило необычное ощущение по прослушивании "Лунной" в исполнении Бермана.
Попробую объяснить, хотя не уверен, что это можно выразить словами, но тем не менее.
Представьте себе, что вы считаете некое знание или яркое впечатление, полученное в стародавние времена, фактом своей внутренней жизни, о котором вряд ли кто-то может знать или догадываться.
И вдруг ........
Выясняется, что источник того впечатления сохранён и становится доступным всем – и ваше ЛИЧНОЕ воспоминание, которое вы считали исключительно СВОИМ СОБСТВЕННЫМ, обнародуется 
Такое субъективное впечатление, что во время сеанса гипноза или на приёме у психоаналитика из меня извлечена какие-то важная для меня информация, погребённая в глубинах памяти, которую я сам давно уже там похоронил, но которая составляет как бы тот психологический фон, на котором развиваются сегодняшние события моей жизни – события первого, внешнего плана.
Похоже на эффект "дежа вю".
С этим концертом, помимо ярких музыкальных впечатлений, связаны воспоминания о людях, с которыми я тогда был в зале и которых давно уже нет на свете.
Да, благословенный век информатики !
Нет слов, как я благодарен людям, которым в голову пришла идея вытащить из архивов записи Бермана – громадным сюрпризом для меня является то, что этот концерт тоже, оказывается, был записан ........
Я начинаю верить, что ВСЕ концерты тех лет в БЗК и КЗЧ записывались – мне говорили об этом, но я не верил: я думал, что записываются только те концерты, которые идут в прямой эфир. Если это действительно правда, что писали ВСЁ, то постепенно передо мной пройдёт вся концертная жизнь тех лет и все те чудесные исполнения, которые, как Я думал, составляют богатство лишь моей памяти, но не архивов звукозаписи, окажутся доступными для повторного прослушивания.
Когда в конце 80-х годов начали издавать записанные целиком концерты выдающихся мастеров – Гилельса, Рихтера и других музыкантов того же калибра, я не слишком удивлялся: при том общественном резонансе, который вызывали их выступления, эти концерты ДОЛЖНЫ были записывать ОБЯЗАТЕЛЬНО именно что "для истории". Я их с удовольствием потом переслушивал.
Но я никак не думал, что записывают ВСЁ ТОТАЛЬНО ! И что даже те концерты, которые я считал "проходными", но которые оказались в результате весьма удачными, сохранены на плёнке, а теперь и в цифре. И теперь, когда они выпускаются, такое впечатление, что моя жизнь опять проходит перед моими глазами !
Вот концерт Бермана принадлежит к числу таких "чудес". Нет слов, как я доволен этой записью, тем более, что это был ЕДИНСТВЕННЫЙ раз, когда я слушал в его исполнении "Лунную" ! И больше НИКОГДА !
До недавнего времени !
Прослушивая, я сам удивлялся, как цепко, оказывается, способна хранить человеческая память мелкие особенности исполнения ! Я навсегда запомнил те "оргАнные" басы, которые Берман демонстрировал в 1-й части сонаты и ту специфическую "клавирность" в 3-й части, которая, как я полагаю, идёт от Гольденвейзера и его редакций бетховенских сонат, показов и педагогических наставлений.
Такой 1-й части я не слышал никогда ни до, ни после этого исполнения – и вот теперь она становится фактом общественного сознания ! Берман демонстрирует поразительное владение инструментом, исключительное мастерство туше и совершенно изумительную педаль – такая глубина звука ! Басы такие глубокие, такие долгие, тягучие, что остаётся полное впечатление исполнения этой части на оргАне – исключительность этого исполнения была ясна уже тогда, в 1980 году, в зале. Помню, как все мы были приятно удивлены: несчастная "Лунная", переигранная вдоль и поперёк, которая, казалось бы, могла в те времена правдоподобно звучать у одного лишь Эмиля Гилельса, вдруг прозвучала абсолютно свежо, незаигранно. В ней были обнаружены Берманом некие художественные ресурсы, которые, казалось бы, вообще невозможны в 1-й части. Я полагаю, что сам автор вряд ли имел в виду именно ТАКУЮ аллюзию – схожесть с оргАном, но если вдуматься и проанализировать фактуру 1-й части, то представится вполне закономерной такая реализация: действительно, выписаны такие долгие длительности, что реализовать их можно было бы двумя способами: либо играть быстрее, либо демонстрировать чудеса владения инструментом, что тоже допускает варианты. К примеру, Гилельс пошёл в 1-й части под другому пути, нежели Берман: он играет её тихо, что позволяет достигать эффекта протяжённого звучания струн за счёт сглаженной экспоненты затухания колебаний на тихих звучностях. А Берман поступил наоборот: он немного ПОДНЯЛ динамику, в основном, за счёт звучности басов, он НЕ БОИТСЯ обнажить басы и откровенно показать их, он не оставляет их в тени, а выводит чуть ли не на первый план, наряду с мелодией ! При этом пользуется любопытным эффектом, которого можно достигнуть лишь при многолетнем изучении природы рояльных струн: при таком способе взятия басов, который демонстрирует Берман, возможна парадоксальная, на первый взгляд, вещь: звучность чётко "маркируемых" басов, один раз извлечённая, не угасает СРАЗУ, а сначала как бы чуть затуманивается, потом немного "раздувается", а уже потом окончательно идёт на спад. Всё это занимает довольно много (по музыкальным меркам) времени, в результате чего струны и колеблются так долго, весьма постепенно теряя энергию. Я не знаю, как Лазарь Наумович достигал такого эффекта: помню, он как-то по-особенному ПРИЖИМАЛ руки к клавишам, почти как ОРГАНИСТ, т.е. не "ударял" по ним, а как бы "вдавливал", прожимал.
Слова бессильны !
Это нужно СЛУШАТЬ и ПРОБОВАТЬ на клавиатуре. К тому же Берман тщательно отслеживал неизбежное ослабление звучания басов, сопровождая его придерживанием динамики в правой руке – т.е. правой рукой он следовал за экспонентой угасания колебаний басов, поддерживая художественную иллюзию их "неугасания". Во всём этом можно убедиться, прослушав предложенную (по всем меркам уникальную) запись
Порой возникает даже аллюзия на звучание "Баха-Бузони" ! Пожалуй, это предположение я не отбрасывал бы вовсе как источник фортепианных приёмов: гениальные обработки органного Баха, которые нам оставил Бузони, интересны не столько как, собственно, "Бах", сколько как кладезь фортепианного мастерства великого Бузони ! У меня как-то спросили, а как убедиться, что он гений, если так мало акустических записей после него осталось - вот в его обработках как раз и ощущается, что он был гений ! :)
Вспоминается также "огрАнность" , демонстрируемая Берманом в его не имеющем аналогов исполнении "Ave Maria" Шуберта-Листа: помню, как в зале все просто млели, когда он играл эту мелодию: никакие певцы не могли с ним состязаться в мастерстве кантилены, хотелось, чтобы музыка не заканчивалась никогда и с каждым новым изложением, в которые Лист последовательно вводил всё новые фактурные варианты, буквально изощряясь в изобретательности, Берман всё глубже погружал слушателей в какую-то благоговейную, возвышенную, почти молитвенную атмосферу. Это было незабываемо.
Вот примерно в таком духе, т.е. в духе мелодичных листовских обработок и в духе бузониевских оргАнных обработок исполняет 1-ю часть "Лунной" сонаты Бетховена Лазарь Наумович.
Боже, внутри просто всё перевернулось, когда я слушал эту фонограмму ........ Я помню, как мы с ним разговаривали после концерта – его глуховатый голос, его стремление как можно более полно ответить на вопросы, его какую-то даже наивно-удивлённую радость по поводу собственного феноменального успеха, которого он, как будто, не ожидал. Причины этого отношения к собственному исполнительству я уяснил много позже, когда прочитал автобиографическую книгу Л.Бермана – вот кто бы мог ТОГДА подумать, что он, Берман, один из величайших виртуозов, может быть не уверенным в себе и сомневаться в необходимости своего исполнительства ! Кто бы мог подумать, что он способен волноваться до дрожи в руках и ногах ! Только один раз я наблюдал у него нечто подобное перед исполнением листовской сонаты по Данте – но тогда я это "списал" на его физическое нездоровье........
Любопытна также реализация 3-й части "Лунной" – ловлю себя на мысли, что если бы я никогда не слышал в исполнении Лазаря Наумовича финала "Лунной", то мне и в голову не могло бы прийти, что именно он может ТАК сыграть его ! Когда слушаешь это стильное "клавирное" исполнение, абсолютно интровертное, классически сдержанное, то разве может прийти в голову, что играет тот же пианист, который записал "Трансцендентные этюды", "Тарантеллу" и "Мефисто-вальс" Листа ?? Да никогда в жизни !
Другое туше, другая стилистика, другая даже сама "виртуозность" – никакого внешнего блеска, никакой спешки, всё будто нарочито "затруднено", как будто эта соната всё ещё считается "виртуозной", как будто ещё не прошёл 19-й век, будто ещё неизвестны громадные виртуозные достижения Листа !
Это почти невероятно ! Даже прослушивая сегодня, я удивляюсь: как удалось Берману столь "переродиться", исполняя эту сонату, что его даже и узнать в ней нельзя ?!
Редкостное мастерство перевоплощения, достойное удивления и подражания !
Тут Лазарь Наумович продемонстрировал поистине "рихтеровское" мастерство отождествления с исполняемым: с его стилистикой, с его эпохой.
Любопытен эпизод перед финальной кульминацией: почти все поголовно пианисты демонстрируют тут усиление звука перед кодой, показывают "бешенство страстей" и т.п, а Лазарь Наумович ....... уводит звучание на пианиссимо !! Помню, когда услышал это, вернувшись домой, схватился за ноты и с некоторым даже удивлением увидел, что Бетховен НЕ УКАЗАЛ ДИНАМИКУ этого эпизода ! Т.е. на подходе вроде как cresc. указано и в самом фрагменте всяческие sF обозначены, но общее, интегральное указание динамики отсутствует, так что Берман имел полное право поступить подобным образом ! Неоднозначность текста допускает подобное решение !
Показательна также сдержанность, которую Берман демонстрирует в кульминации – пассажи у него тяжело, по-бетховенски перекатываются, а не свистят и не летят, как в исполнении иных "виртуозов", стилистически смешивающих Бетховена с Листом и Рахманиновым !
Интересна также маленькая деталь: трель на гребне восходящей хроматической гаммы. Она звучит в этаком "староклавирном" духе, и это слушается опять же весьма стильно и как бы возвращает нас в эпоху Бетховена – в эпоху, переходную от клавирного искусства и от клавиров прошлых веков к новым инструментам и новым их возможностям. И Лазарь Наумович бережно показывает эту маленькую детальку: трель звучит отчётливо, она начинается фиксированным звуком и лишь потом ускоряется и становится неуловимо вибрирующей; при этом она лишена признаков РОМАНТИЧЕСКОЙ, красочной, чувственной трели – т.е. другой стиль, другая эпоха, эпоха классической строгости и чистоты даже в таких "предромантических" произведениях.
Берман донёс эту идею превосходно, и я повторюсь, что скорее всего он воспринял подобный "неромантический" подход к "Лунной" от Гольденвейзера.
Вообще, исполнения, подобные исполнению Берманом "Лунной", заслуживают не короткого "эссе", а целой музыковедческой диссертации под таким, к примеру, названием: "Исполнение 14-й бетховенской сонаты Лазарем Берманом как зеркало просвещённого академизма школы Гольденвейзера" 
Шучу.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Лазарь Берман
« Ответ #2 : Март 17, 2008, 18:52:28 »
"О, память сердца...". Да, некоторые впечатления бывают столь яркими и личными, что повторное переживание даёт совершенно необъяснимые  чувства, которые трудно поддаются анализу и описанию. Поэтому, разумеется, Ваше отношение к данной записи будет иным, чем любого другого человека, не присутствовавшего на том концерте.

Что касается записи "Лунной", то, я соглашусь, она настолько не похожа на то, что приходилось слышать - именно по тем аспектам, на которые Вы указали, - что это вызвало у меня удивление и заставило её отложить в сторону до лучших времен. После Гилельса, запись которого "прочно сидит" в памяти, после других исполнителей... Наверное, тот случай, когда стереотипы не позволяют оценить другую трактовку. И, наверное, чтобы понять эту интерпретацию, нужно было ощутить это в зале.
Спасибо, я к ней вернусь :) :)
« Последнее редактирование: Март 17, 2008, 19:06:54 от Кантилена »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #3 : Март 17, 2008, 19:15:35 »
чтобы понять эту интерпретацию, нужно было ощутить это в зале.

А представьте, что я даже не подозревал, что запись сохранилась - и вдруг она звучит на этом диске ........
Это было как явление с того света :))))
Я не слышал это исполнение почти 30 лет !
Но я не думаю, чтобы нельзя было оценить его, не побывав тогда в зале. Да, для запомнивших тот юбилейный концерт (Берману как раз исполнялось 50 лет) эта запись звучит по-другому, ассоциируясь с личными воспоминаниями, но и объективно она тоже весьма интересна, а не только как одно лишь воспоминание.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #4 : Март 19, 2008, 11:56:32 »
Путешествие по пространству моей памяти продолжается :))
Даже любопытно, насколько глубоко можно погрузиться в прошлое ? Когда я слушаю записи Л.Бермана, то вполне отчётливо вспоминаю детали его исполнений, хотя минули уже десятилетия, эпоха сменилась, а я всё помню ! Проклятая память :)) В частности, я могу чётко сказать, что датировка фонограмм, предложенная на обложках комплекта дисков, о котором вы говорили, Кантилена, как правило, не соответствует реальности. Не могу ручаться за всё, так как не все даты помню, но, например, по поводу Мефисто-вальса могу сказать, что он был записан в 1987 году в КЗЧ, потому что Берман допускает в нём столь специфические ошибки, что повторить их с такой точностью в другом концерте было бы чем-то почти невероятным – а я их помню ! Программу того концерта тоже помню точно:  в 1-м отделении Шуберт, соната in B, а во 2-м Шуберт-Лист – 6 песен, как раз тех, что находятся на последнем диске этого сборника, и в завершение – Мефисто-вальс. И вообще, такое впечатление, что весь этот концерт 1987 года помещён в этом сборнике вразбивку, хотя записи датированы чёрт знает как. Берман действительно играл сонату Шуберта не один раз, в частности, он сыграл её 11.06.81, но в тот день он не играл 6-ти песен Шуберта-Листа, а только 3 песни, зато сыграл "Серые облака" и "Траурную гондолу". Я не могу точно вспомнить, за какой год соната Шуберта, помещённая в этом сборнике – я слышал её в исполнении Бермана несколько раз, поэтому воспоминания не слишком дифференцированы по годам.
А в датировке на дисках беспредел какой-то !
Любопытно, родственники Бермана имели какое-то отношение к этому изданию ? Никто ничего не проверил, наляпали даты, как бог на душу положил !
Там ещё и другие есть ляпы по датам, но я уж не буду разбираться, не моё это дело !
Кстати, программа того концерта, в котором прозвучала "Лунная", сыгранного в канун 50-летия Бермана, выглядела следующим образом:

1-е отд.
Кулау. Соната g-moll
Гайдн. Соната G-dur
Бетховен. "Лунная"

2-е отд
Прокофьев. Соната №8

На бис:
Скрябин, Этюд op.8 №11
Шуберт-Лист "Лесной царь"

Как ни странно, но на CD это датировано близко к реальности :))
Да, между прочим, один из бисов, а именно, Скрябин – есть на другом диске этого комплекта.
Вообще, кто только это всё формировал ?? Диву даюсь ! Что за "система" ?

Кстати, соната Гайдна тоже есть в сборнике, но за другой год, наверное он её и раньше играл, а почему бы было не поместить подряд целиком весь юбилейный концерт ?
Я в непонятках.........
В общем, всё неряшливо сделано.
Да, ещё такое соображение – зачем публиковать заведомо неудачные исполнения ? Конечно, на этом примере можно убедиться, что далеко не все концерты даже выдающихся пианистов были удачными, но надо же проводить какую-то селекцию записей ? Иногда прям досада берёт: думаешь, вот если бы МНЕ поручили прослушать и отобрать приличные варианты, я и то лучше сделал бы, чем эти халтурщики-режиссёры !
Я от этого комплекта оставил бы информации на 3 с половиной диска, а остальное забраковал бы.
С другой стороны, как и в случае с Рихтером, можно сказать, что "история должна всё знать". Да, конечно, только кому это надо ?
Прям как в частушке:

"Кому это надо ? Никому не надо !
Кому это нужно ? Никому не нужно !"

Но тем не менее дело сделано и мы все довольствуемся тем, что есть, и на том "спасибо".
Между прочим на этом примере ещё раз хочу обратить внимание на поразительную "добротность" рихтеровских живых записей – вот даже процент удачных концертных фонограмм Бермана, который был одним из лучших наших пианистов, не превышает 20-30, а у Рихтера он всё же был гораздо выше ! Процентов 70-75 !
К счастью, Лазарь Наумович умел великолепно записать свой репертуар в студии !
Если говорить о действительно удачных студийных его записях, то в первую очередь следует назвать "Трансцендентные этюды" Листа (1961 года), Этюды Скрябина op.42, Мефисто-вальс, "Тарантеллу" и "Испанскую рапсодию" Листа, Музыкальные моменты Рахманинова (70-х годов), сонаты Скрябина (1-ю и 3-ю), транскрипцию Чайковского-Фейнберга, 8-ю сонату Прокофьева, 1-й концерт Чайковского во 2-й авторской редакции с Темиркановым.
Из живых записей – сонату Шуберта in B и песни Шуберта-Листа, "Траурную гондолу", "Серые облака" Листа, "Лунную" и "Патетическую" Бетховена, полагаю, сохранилась 3-я соната Брамса (однажды совершенно гениально игранная в Москве !), феноменальный "Пештский карнавал", "Траурная прелюдия и траурный марш" Листа.
Я не являюсь поклонником "Годов странствий" в исполнении Бермана, хотя признаЮ, что запись этого сборника в те годы была своего рода "творческим подвигом". Впрочем, отдельные пьесы вполне можно послушать: "Венецию и Неаполь", "Фонтаны виллы д'Эсте", сонату "По прочтении Данте" в удачном варианте, который ещё надо поискать !
Выше, говоря о студийных записях, я намеренно не назвал сонату h-moll Листа – к сожалению, как и подавляющее большинство виртуозов (вплоть до сегодняшнего дня), Лазарь Наумович видел в этой сонате по преимуществу ВНЕШНЮЮ, виртуозно-техническую сторону и не сумел раскрыть её богатейший ассоциативный ряд и скрытую программность. Это опять к разговору о том, что в музыке есть много чего, кроме музыки – как и творчество Скрябина, творчество Листа НЕ СУЩЕСТВУЕТ без передачи этой самой НЕмузыкальной части его творений, потому что без неё вообще становится непонятно, зачем это всё играть.
Впрочем, это проблема не для данного потока !
Зато в той музыке, которая Берману была близка, он буквально не знал себе равных ! В частности, Музыкальные моменты Рахманинова в записи 70-х годов я отношу к бессмертным, эталонным фонограммам. Даже Рихтер не превзошёл Бермана в исполнении Муз.момента C-dur (остальные Рихтер не играл) – в нём они, пожалуй, равновелики, зато в остальных пьесах рядом с Берманом мало кого можно поставить. Пожалуй, Дмитрий Константинович Алексеев, прекрасно игравший и записавший все "моменты", подходит к уровню Бермана, хотя в концертах Алексеев играл "моменты" гораздо более захватывающе, нежели в студийной своей записи. Как вы понимаете, под "уровнем" я подразумеваю не одно лишь техническое мастерство, а весь комплекс музыкально-технических средств, включая стилистическую составляющую: Берману была чрезвычайно близка и понятна русская музыка, поэтому неслучайно, что имена Скрябина, Рахманинова, Прокофьева и Чайковского значатся на обложках его лучших дисков.
Вот если бы те записи, которые я выше перечислил и которые до сих пор не переизданы на CD, опубликовали все вместе в ОДНОМ сборнике – вот это была бы настоящая "культурная бомба" ! А то ведь Этюды op.42 Скрябина с тех пор, как вышли на пластинках, так и не были переизданы ! Пора бы уж и на CD издать их !
Кстати, если у кого появится информация об этом, прошу поделиться: будем следить за экспромтами издателей CD :)
« Последнее редактирование: Январь 01, 2011, 22:42:58 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Klein Zaches

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 149
Re: Лазарь Берман
« Ответ #5 : Март 20, 2008, 03:43:02 »
Спасибо за прекрасные посты о Бермане!!!

Хочется уточнить кое-что по поводу записей.

"Музыкальные моменты" (70-х гг.) - имеется в виду берлинская запись 1975 г. или миланская 76-го?

"Трансцендентные этюды" Листа (1961 года).
В дискографии Бермана (http://www.internazionale.it/pagine/blognote/berman.htm) значится московская запись 63-го года. Понятно, что путаница в датировках - обычное дело, просто хочется лучше понять о какой именно записи идет речь :)))

 
"Все лучшее во мне говорило мне: ...  А все худшее возражало на это так: ..."

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #6 : Март 20, 2008, 10:17:51 »
Хочется уточнить кое-что по поводу записей.
"Музыкальные моменты" (70-х гг.) - имеется в виду берлинская запись 1975 г. или миланская 76-го?
"Трансцендентные этюды" Листа (1961 года).
В дискографии Бермана (http://www.internazionale.it/pagine/blognote/berman.htm) значится московская запись 63-го года. Понятно, что путаница в датировках - обычное дело, просто хочется лучше понять о какой именно записи идет речь :)))

Имел в виду "Муз. моменты" в студийной берлинской записи 1975 года, а Этюды Листа в записи 1961 года. Запись 1959 года, к сожалению, по аппаратному качеству слишком плоха, поэтому, думаю, пианист переделал свою работу несколько лет спустя.
Вообще, вы правы - датировка часто перепутана. К примеру, я даже по поводу Листа 1961 или 1963 года не уверен - кто его знает, какой это год, но факт, что это ВТОРАЯ московская запись.
Про Мефисто-вальс на Бриллианте я уже говорил - неверная датировка. Да там и многое другое перепутано, поэтому на самом деле надо разбираться с самого начала, только кто это будет делать ?? Ведь надо пойти в архив с оригиналами и провести тщательную исследовательскую работу.
И всё же эта дискография Бермана, хотя и основана на неточных данных фирм звукозаписи, очень хороша, ибо даёт представление о том, что было опубликовано. Вот бы такую же об Алексееве - но я не нашёл ничего подобного. Если найдёте, то разместите, пожалуйста, ссылку в том потоке.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Klein Zaches

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 149
Re: Лазарь Берман
« Ответ #7 : Март 21, 2008, 01:30:37 »
Имел в виду "Муз. моменты" в студийной берлинской записи 1975 года...

Редкая запись...
Судя по дискографии, она не выходила на CD и существует только на виниле.

Если у Вас найдется возможность выложить ее в интернет, то мы все сможем приобщиться к очередному шедевру :)))

Если ДАЖЕ Рихтер не превзошел Бермана - надо ожидать нечто совершенно фантастическое :))))
Хотя, после "Лунной" и листовских транскрипций песен Шуберта в исп. Лазаря Наумовича, я бы уже ничему не удивлялся :)))
"Все лучшее во мне говорило мне: ...  А все худшее возражало на это так: ..."

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #8 : Март 21, 2008, 13:18:21 »
Я вот подумал - лучше скопировать дискографию Бермана к нам на форум со ссылкой на первоисточник, иначе сайт рухнет или ещё что-нибудь случится, и мы останемся вообще ни с чем.

Дискография Бермана (http://www.internazionale.it/pagine/blognote/berman.htm)
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #9 : Март 21, 2008, 13:20:10 »
ДИСКОГРАФИЯ ЛАЗАРЯ НАУМОВИЧА БЕРМАНА


JOHANN SEBASTIAN BACH
 
Partita n. 2 in C minor, BWV 826
Moscow, 1968
   Phoenix PH 99506 (cd)
 
Partita for violin n. 2 in D minor, BWV 1004: Chaconne (transcr. Ferruccio Busoni)
New York, October 26, 1977, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6516/17 (2cd)
Sapporo, September 29, 1977, live
   Eurodisc 26005 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2083 (cd)
   Victor/Melodija VICC 60019 (cd)
Montebelluna, January 7-8, 1999
   Phoenix PH 99506 (cd)
 
 
 
LUDWIG VAN BEETHOVEN
 
Die Ruinen von Athen, op. 113: Turkish March (transcr. Rubinstein/Rachmaninov/Berman)
Bergamo, May 21, 1971, live
   Arkadia CDGI 922.1 (cd)
London, December 1-2, 1976
   Columbia M 34545 (lp)
   CBS MLK 45627 (cd)
Sapporo, September 29, 1977, live
   Eurodisc 26005 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2083 (cd)
   Victor/Melodija VICC 60019 (cd)
Aulne, May 25-29, 1992, live
   Discover DIS 920164-5 (2cd)
 
Sonata n. 8 in C minor, op. 13
New York, March 11, 1979, live
   Columbia 2M 35903 (2lp)
   CBS MDK 45806 (cd)
   - II mov. only
   CBS MLK 45627 (cd)
   Sony SMLK 68456 (cd)
 
Sonata n. 14 in C sharp minor, op. 27 n. 2
Moscow, February 24, 1980, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Senigallia, August 26, 1994, live
   Arcobaleno SBCD-7900 (cd)
 
Sonata n. 18 in E flat major, op. 31 n. 3
New York, 1976
   Columbia M 34218 (lp)
 
Sonata n. 20 in G major, op. 49 n. 2: II mov. Minuetto
London, December 1-2, 1976
   Columbia M 34545 (lp)
   CBS MLK 45627 (cd)
   Sony SMLK 64093 (cd)
   Sony Classical 2-89958 (cd)
 
Sonata n. 23 in F minor, op. 57
London, March 1958
   Saga XID 5019 (lp)
   Saga SCD 9031 (cd)
   Emergo EC 3381-2 (cd)
Moscow, February 16, 1962, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
New York, 1976
   Columbia M 34218 (lp)
 
Sonata for piano and violin n. 8 in G major, op. 30 n. 3
Oslo, December 16, 1990, live ��� Pavel Berman, violin
   Audiofon CD 72040 (cd)
 
Sonata for piano and violin n. 9 in A major, op. 47
Aulne, June 29-30, 1992, live ��� Pavel Berman, violin
   Discover DIS 920142 (cd)
 
 
 
LAZAR BERMAN
 
Mazurka
Leningrad, 1937
   CCCP ??? (78)
   Columbia/Melodija BTS 37 (7")
 
 
 
ERNEST BLOCH
 
Baal shem: n. 2 Nigun
Oslo, December 16, 1990, live ��� Pavel Berman, violin
   Audiofon CD 72040 (cd)
Milan, January 16, 1991, live ��� Pavel Berman, violin
   Paragon/Societ�� dei Concerti PCD 84012 (cd)
 
 
 
JOHANNES BRAHMS
 
Concerto n. 1 in D minor, op. 15
Chicago, November 1979 ��� Chicago Symphony Orchestra, Erich Leinsdorf
   CBS MK 35850 (cd)
   CBS MDK 45806 (cd)
Praga, 19 maggio 1992, live ��� Prague Philharmonic Orchestra, Petr Altrichter
   Supraphon 11 1832-2 (2cd)
 
Sonata for violin e piano n. 3 in D minor, op. 108
Oslo, December 16, 1990, live ��� Pavel Berman, violin
   Audiofon CD 72040 (cd)
 
 
 
FRYDERYK CHOPIN
 
Ballade n. 2 in F major, op. 38
Amsterdam, May 10, 1998, live
   NCRV 394626 (cd)
 
Etudes op. 10 n. 2, 10
Moscow, June 6, 1950
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
 
Etudes op. 25 n. 4, 8, 10, 11
Moscow, June 6, 1950
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Etude op. 25 n. 7 in C sharp minor
London, December 1-2, 1976
   Columbia M 34545 (lp)
New York, October 26, 1977, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6516/17 (2cd)
Etude op. 25 n. 10 in B minor
Moscow, 1956
   Melodija D 8009/10 (lp)
 
Nocturne in E minor, op. 72 n. 1
New York, March 11, 1979, live
   Columbia 2M 35903 (2lp)
 
Polonaises n. 1-6
Munich, February 13-14, 1979
   DG 2531 094 (lp)
   DG 449 090-2 (cd)
   - n. 1&2 only:
   DG 431 587 (cd)
St.-Jean-de-Luz, July 4, 1992, live
   Kultur 1428 (vhs)
Polonaise n. 6 in A flat major, op. 53
Moscow, October 22, 1953
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Amsterdam, May 10, 1998, live
   NCRV 394626 (cd)
 
Sonata n. 2 in B flat minor, op. 35
New York, March 11, 1979, live
   Columbia 2M 35903 (2lp)
 
 
 
PETR ILIC CIAIKOVSKIJ
 
Concerto n. 1 in B flat minor, op. 23 ��� original version
Berlin, December 17-18, 1986 ��� Radio-Symphonie-Orchester Berlin, Jurij Temirkanov
   Koch Schwann Musica Mundi VMS 1644 (lp)
   Koch Schwann Musica Mundi CD 11644 (cd)
   Koch Schwann Musica Mundi 311 037 H1 (cd)
   Crown Palette PAL 1052 (cd)
 
Concerto n. 1 in B flat minor, op. 23 ��� revised version
Berlin, November 17-18, 1975 ��� Berliner Philharmoniker, Herbert von Karajan
   DG 2530 677 (lp)
   DG 423 224 (cd)
   DG Privilege 429 166 (cd)
   Belart 450 032 (cd)
   Aquarius AQVR 028-2 (cd)
Helsinki, September 5, 1978, live ��� Finnish Radio Symphony Orchestra, Klaus Tennstedt
   Lucky Ball LB 002 (cd)
 
Symphony n. 6 in B minor, op. 74: Scherzo (transcr. Samuil Feinberg)
Moscow, June 6, 1950
   Masters of Art AAOC 94062 (cd)
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
 
 
 
MUZIO CLEMENTI
 
Sonata in B minor, op. 40 n. 2
Moscow, April 23, 1968, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
New York, March 11, 1979, live
   Columbia 2M 35903 (2lp)
 
 
 
CLAUDE DEBUSSY
 
Etude n. 6 "Pour les huit doigts"
Moscow, April 26, 1956
   Melodija D 8009/10 (lp)
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
 
 
 
AUGUSTE DUPONT
 
Fantasia and fugue for the right hand, op. 41
Moscow, 1956
   Melodija D 3252/53 (10")
 
 
 
MANUEL DE FALLA
 
El amor brujo: Danza ritual del fuego
London, December 1-2, 1976
   Columbia M 34545 (lp)
   CBS MLK 45628 (cd)
Moscow, January 30, 1983, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
 
 
 
GEORGE GERSHWIN
 
Concerto in F major
Moscow, February 10, 1966, live - Moscow Philharmonic Orchestra, Gennadij Rozhdestvenskij
   Yedang Classics YCC 0117 (cd)
 
Prelude for piano n. 2
New York, March 11, 1979, live
   Columbia 2M 35903 (2lp)
 
 
 
GEORG FRIEDRICH HANDEL
 
Chaconne in G major, HVW 435
Moscow, January 19, 1964, live
   Yedang Classics YCC 0097 (cd)
Montebelluna, January 7-8, 1999
   Phoenix PH 99506 (cd)
 
Te Deum ("Dettingen Te Deum") in D minor, HWV 283: Aria (transcr. Carl Flesch)
Moscow, January 16, 1987, live ��� Pavel Berman, violin
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
 
 
 
FRANZ JOSEPH HAYDN
 
Sonata in G major, Hob. XVI: 27
Moscow, November 10, 1975, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
 
 
 
LEOS JANACEK
 
Sonata 1.X.1905, "From the street"
???, 1994?
   Masters of Art AAOC 94062 (cd)
 
 
 
LEON JONGEN
 
Campeador
Moscow, 1956
   Melodija D 3252/53 (10")
 
 
 
MURAD KAZHLAEV
 
3 Preludes
Moscow, January 3, 1959
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
 
 
 
ARAM KHACIATURIAN
 
Toccata
London, December 1-2, 1976
   Columbia M 34545 (lp)
   Sony France CD 44991 (cd)
 
 
 
JOHANN KUHNAU
 
Suonata II
Montebelluna, January 7-8, 1999
   Phoenix PH 99506 (cd)
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #10 : Март 21, 2008, 13:21:21 »
(Продолжение дискографии Л.Н.Бермана)


FERENC LISZT
 
Concerto n. 1 in E flat major, s 124
Moscow, February 23, 1952 ��� Moscow Youth Orchestra, Kirill Kondrashin
   Vogue - Archives sovietiques VG 651 016 (cd)
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Turin, April 9, 1975, live ��� Orchestra della RAI di Torino, Peter Maag
   Live Classic Best LCB 124 (2cd)
   Arts Archives 43041-2 (cd)
Wien, June 12-15, 1976 ��� Wiener Symphoniker, Carlo Maria Giulini
   DG 2530 770 (lp)
   DG Galleria 415 839-2 (cd)
   Lad LDR 418 019 (cd)
   DG Encore 474 563 (cd)
 
Concerto n. 2 in A major, s 125
Wien, June 12-15, 1976 ��� Wiener Symphoniker, Carlo Maria Giulini
   DG 2530 770 (lp)
   DG Galleria 415 839-2 (cd)
   Lad LDR 418 019 (cd)
   DG Encore 474 563 (cd)
London, June 6, 1978, live ��� London Symphony Orchestra, Klaus Tennstedt
   Three Zero Classics TH 091 (cd)
 
Annees de pelerinage, s 160-163
Munich, 20-27 maggio 1977
   DG 2740 175 (4lp)
   DG 437 206-2 (3cd)
   DG 471 447-2 (3cd)
   - II Italie, supplement Venezia e Napoli, s 162:
   DG Galleria 415 839-2 (cd)
Annees de pelerinage ��� I Suisse, s 160: n. 1, 2, 6, 8, 9
Moscow, May 25-29, 1972, live
   Vogue - Archives sovietiques VG 651 016 (cd)
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Annees de pelerinage ��� I Suisse, s 160: n. 1, 6
Brescia, May 3, 1974, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6470/71 (2cd)
Annees de pelerinage ��� I Suisse, s 160: n. 1 Chapelle de Guillaume Tell
Aulne, May 25-29, 1992, live
   Discover DIS 920164-5 (2cd)
Annees de pelerinage ��� I Suisse, s 160: n. 5 Orage
Milan, April 29, 1976, live
   Idis 6497/98 (2cd)
Annees de pelerinage ��� II e III Italie, s 162-164
Montebelluna, June 7-8, 1995, and January 20-21, 1996
   Phoenix PH 96205 (2cd)
Annees de pelerinage ��� II Italie, s 162: n. 1, 5
Brescia, May 3, 1974, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6470/71 (2cd)
Annees de pelerinage ��� II Italie, s 162: n. 5 Sonetto 104 del Petrarca
Moscow, May 26, 1972, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Milan, April 29, 1976, live
   Idis 6497/98 (2cd)
Miami, September 1992
   Audiofon CD 72041 (cd)
Annees de pelerinage ��� II Italie, s 162: n. 7 Apres une lecture de Dante
Bergamo, May 21, 1971, live
   Arkadia CDGI 922.1 (cd)
Moscow, November 22, 1971, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Annees de pelerinage ��� II Italie, supplement: Venezia e Napoli, s 163
Brescia, May 3, 1974, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6470/71 (2cd)
Moscow, May 1975
   Melodija S10 06939/40 (lp)
   DG 2530 766 (lp)
   JVC/Melodija VDC 1235 (cd)
 
Etudes d'execution transcendante, s 139
Moscow, February 27-April 8, 1959
   Melodija D 5318/21 (2x10")
   BMG/Melodija 74321 25180 2 (cd)
   Melodija MMP 04 (cd)
   Bukok/Melodija DE 152 (cd)
   Melodija MEL CD 10 00748 (cd)
Moscow, 1963
   Melodija D 12511/14 (2lp)
   JVC/Melodija VIC 4010/11 (2lp)
   JVC/Melodija VDC 1132 (cd)
   Victor/Melodija VICC 2022 (cd)
   - n. 5, 6, 7, 12
   JVC VFD 1019 (cd)
Milan, April 29, 1976, live
   Idis 6497/98 (2cd)
Etudes d'execution transcendante, s 139: n. 1, 3, 5, 10
Moscow, April 26, 1956
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Etudes d'execution transcendante, s 139: n. 6 Vision
Moscow, November 18, 1950, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Etudes d'execution transcendante, s 139: n. 8 Wilde Jagd
  Budapest, October 2, 1956
   Hungaroton HCD 31685 (cd)
Etudes d'execution transcendante, s 139: n. 8, 11, 12
Bergamo, May 21, 1971, live
   Arkadia CDGI 922.1 (cd)
Etudes d'execution transcendante, s 139: n. 11, 12
Moscow, October 22, 1953, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Etudes d'execution transcendante, s 139: n. 11 Harmonies du soir
  Budapest, October 15, 1956
   Hungaroton HCD 31685 (cd)
 
Harmonies poetiques et religieuses, s 173: n. 7 Funerailles
  Budapest, October 2, 1956
   Hungaroton HCD 31685 (cd)
Moscow, 1963
   Melodija D 8677/78 (lp)
Lugano, November 28, 1989, live
   Ermitage ERM 153 (cd)
   Aura AUR 161 (cd)
   Aura AUR 104 (cd)
New York, October 26, 1977, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6516/17 (2cd)
Montreal, September 9, 1990, live
   Phoenix Classics PH 03907 (cd)
St.-Jean-de-Luz, July 4, 1992, live
   Kultur 1428 (vhs)
Miami, September 1992
   Audiofon CD 72041 (cd)
 
Hungarian rhapsody n. 3 in in B flat minor, s 244
Moscow, 1963
   Melodija D 12511/14 (2lp)
   JVC/Melodija VIC 4010/11 (2lp)
 
Hungarian rhapsody n. 9 in E flat major, s 244
Budapest, October 2, 1956
   Hungaroton HCD 31685 (cd)
Moscow, July 21, 1961
   Melodija D 8677/78 (lp)
   BMG/Melodija 74321 25180 2 (cd)
   Melodija MMP 04 (cd)
   Melodija MEL CD 10 00748 (cd)
 
La lugubre gondola II, s 200
Bergamo, May 21, 1971, live
   Arkadia CDGI 922.1 (cd)
 
Mephisto-Walzer n. 1, s 514
Moscow, January 6, 1967, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Bergamo, May 21, 1971, live
   Arkadia CDGI 922.1 (cd)
Moscow, May 1975
   Melodija S10 06939/40 (lp)
   DG 2530 766 (lp)
   JVC/Melodija VDC 1235 (cd)
Aulne, May 25-29, 1992, live
   Discover DIS 920164-5 (2cd)
Miami, September 1992
   Audiofon CD 72041 (cd)
 
Rhapsodie espagnole, s 254
Moscow, March 3, 1952, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Budapest, October 15, 1956
   Hungaroton HCD 31685 (cd)
Moscow, 1963
   Melodija D 12511/14 (2lp)
   JVC/Melodija VIC 4010/11 (2lp)
Brescia, May 3, 1974, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6470/71 (2cd)
New York, March 11, 1979, live
   Columbia 2M 35903 (2lp)
 
Sonata in B minor, s 178
Moscow, 1955
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
London, March 1958
   Saga XID 5019 (lp)
   Saga SCD 9031 (cd)
   Emergo EC 3381-2 (cd)
Brescia, May 3, 1974, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6470/71 (2cd)
Moscow, May 1975
   Melodija S10 06939/40 (lp)
   DG 2530 766 (lp)
   JVC/Melodija VDC 1235 (cd)
New York, October 26, 1977, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6516/17 (2cd)
Montreal, September 9, 1990, live
   Phoenix Classics PH 03907 (cd)
Imola, 1992
   Accademia di Imola/Black Horse (vhs #1)
 
Trauervorspiel und Trauermarsch, s 206
New York, March 11, 1979, live
   Columbia 2M 35903 (2lp)
 
Trube Wolken / Nuages gris, s 199
Bergamo, May 21, 1971, live
   Arkadia CDGI 922.1 (cd)
Moscow, May 26, 1972, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
 
FERENC LISZT - Franz Schubert transcriptions
 
Ave Maria, s 557d (Schubert: D 839)
Moscow, 1965
   Melodija D 16151/52 (lp)
   Victor/Melodija VIC 2017 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2081 (cd)
Bergamo, May 21, 1971, live
   Arkadia CDGI 922.1 (cd)
Moscow, June 11, 1981, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Milan, November 22, 1989, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6470/71 (2cd)
Lugano, November 28, 1989, live
   Ermitage ERM 153 (cd)
   Aura AUR 161 (cd)
Aulne, May 25-29, 1992, live
   Discover DIS 920164-5 (2cd)
Miami, September 1992
   Audiofon CD 72041 (cd)
 
Der Erlkonig, s 557a (Schubert: D 328)
Moscow, 1965
   Melodija D 16151/52 (lp)
   Victor/Melodija VIC 2017 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2081 (cd)
Moscow, June 11, 1981, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Milan, November 22, 1989, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6470/71 (2cd)
Bergamo, May 21, 1971, live
   Arkadia CDGI 922.1 (cd)
London, December 1-2, 1976
   Columbia M 34545 (lp)
Lugano, November 28, 1989, live
   Ermitage ERM 153 (cd)
   Aura AUR 161 (cd)
Aulne, May 25-29, 1992, live
   Discover DIS 920164-5 (2cd)
Miami, September 1992
   Audiofon CD 72041 (cd)
 
Gretchen am Spinnrade, s 513 (Schubert: D 118)
Bergamo, May 21, 1971, live
   Arkadia CDGI 922.1 (cd)
London, December 1-2, 1976
   Columbia M 34545 (lp)
Moscow, June 11, 1981, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Milan, November 22, 1989, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6470/71 (2cd)
Lugano, November 28, 1989, live
   Ermitage ERM 153 (cd)
   Aura AUR 161 (cd)
Aulne, May 25-29, 1992, live
   Discover DIS 920164-5 (2cd)
Miami, September 1992
   Audiofon CD 72041 (cd)
 
Die junge Nonne, s 558 n. 6 (Schubert: D 828)
Moscow, 1965
   Melodija D 16151/52 (lp)
   Victor/Melodija VIC 2017 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2081 (cd)
Moscow, June 11, 1981, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Milan, November 22, 1989, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6470/71 (2cd)
Lugano, November 28, 1989, live
   Ermitage ERM 153 (cd)
   Aura AUR 161 (cd)
Aulne, May 25-29, 1992, live
   Discover DIS 920164-5 (2cd)
Miami, September 1992
   Audiofon CD 72041 (cd)
 
Der Leiermann, s 561 n. 8 (Schubert: D 911 n. 24)
Moscow, 1965
   Melodija D 16151/52 (lp)
   Victor/Melodija VIC 2017 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2081 (cd)
Moscow, June 11, 1981, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Milan, November 22, 1989, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6470/71 (2cd)
Lugano, November 28, 1989, live
   Ermitage ERM 153 (cd)
   Aura AUR 161 (cd)
Aulne, May 25-29, 1992, live
   Discover DIS 920164-5 (2cd)
Miami, September 1992
   Audiofon CD 72041 (cd)
 
Tauschung, s 561 n. 9 (Schubert: D 911 n. 19)
Moscow, 1965
   Melodija D 16151/52 (lp)
   Victor/Melodija VIC 2017 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2081 (cd)
Moscow, June 11, 1981, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Aulne, May 25-29, 1992, live
   Discover DIS 920164-5 (2cd)
Miami, September 1992
   Audiofon CD 72041 (cd)
 
Wohin?, s 565 n. 5 (Schubert: D 795 n. 2)
Moscow, 1965
   Melodija D 16151/52 (lp)
   Victor/Melodija VIC 2017 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2081 (cd)
 
FERENC LISZT - Richard Wagner transcriptions
 
Tristan und Isolde: Isoldens Liebestod, s 447
Miami, September 1992
   Audiofon CD 72041 (cd)
 
 
 
WOLFGANG AMADEUS MOZART
 
Fantasia in D minor, k 397 (k6 385g)
Leningrad, 1937
   CCCP ??? (78)
   Columbia/Melodija BTS 37 (7")
 
Rondo in A minor, k 511
Moscow, November 10, 1975, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
New York, March 11, 1979, live
   Columbia 2M 35903 (2lp)
 
Sonata for piano and violin in E minor, k 304 (k6 300c)
Oslo, December 16, 1990, live ��� Pavel Berman, violin
   Audiofon CD 72040 (cd)
Aulne, June 29-30, 1992, live ��� Pavel Berman, violin
   Discover DIS 920142 (cd)
 
 
 
MODEST MUSORGSKIJ
 
Pictures at an exibition
Munich, April, 27-28, 1977
   DG 2531 096 (lp)
   DG Japan MG 1195 (lp)
   DG Galleria 431 170-2 (cd)
   DG Eloquence 469 626 (cd)
Imola, 1992
   Accademia di Imola/Black Horse (vhs #2)
???, 1994?, live?
   Masters of Art AAOC 94062 (cd)
 
 
 
MERAB PARTSHALADZE
 
Concerto op. 12
Moscow, 1958 ��� Moscow Radio and Television Orchestra, Evgenij Svetlanov
   Melodija D 16655/56 (10")
 
 
 
SERGEJ PROKOF'EV
 
Concerto n. 1 in D major, op. 10
Budapest, October 13, 1956 ��� Hungarian State Orchestra, Andr��s Korody
   Hungaroton SHXL 90048 (lp)
   Hungaroton HCD 31685 (cd)
 
The love of the three oranges, op. 33ter: March
Moscow, January 19, 1964, live
   Yedang Classics YCC 0097 (cd)
London, December 1-2, 1976
   Columbia M 34545 (lp)
   CBS MLK 45629 (cd)
New York, June 2, 1988, live
   VAI 69062 (vhs)
 
10 pieces from Romeo and Juliet, op. 75: n. 2-10
New York, October 26, 1977, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6516/17 (2cd)
Munich, June 14-16, 1978
   DG 2531 095 (lp)
   DG Galleria 431 170-2 (cd)
10 pieces from Romeo and Juliet, op. 75: n. 2, 3, 6, 8, 10
Moscow, November 11, 1971
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
 
Sonata n. 2 in D minor, op. 14
Munich, June 14-16, 1978
   DG 2531 095 (lp)
 
Sonata n. 8 in B flat major, op. 84
Budapest, 1956
   Hungaroton SHXL 90048 (lp)
Berlin, November 12-13, 1975
   DG 2530 678 (lp)
Moscow, February 24, 1980, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
 
Toccata in D minor, op. 11
Moscow, April 26, 1956
   Melodija D 3252/53 (10")
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Brussels, 29 maggio 1956, live
   Cypres CYP 9612 (12cd)
  Budapest, October 15, 1956
   Hungaroton SHXL 90048 (lp)
   Hungaroton HCD 31685 (cd)
 
Sonata for violin e piano n. 2 in D major, op. 94a
Moscow, January 16, 1987, live ��� Pavel Berman, violin
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Oslo, December 16, 1990, live ��� Pavel Berman, violin
   Audiofon CD 72040 (cd)
Aulne, June 29-30, 1992, live ��� Pavel Berman, violin
   Discover DIS 920142 (cd)
 
 
 
SERGEJ RACHMANINOV
 
Concerto in D minor, n. 3, op. 30
London, November 26-28, and December 3, 1976 ��� London Symphony Orchestra, Claudio Abbado
   Columbia M 34540 (lp)
   CBS MYK 37809 (cd)
   CBS LMYK 44715 (cd)
New York, March 2, 1977, live ��� New York Philharmonic, Leonard Bernstein
   New York Philharmonic NYP 2003 (10cd)
 
Moments musicaux, op. 16
Moscow, 1956
   Melodija D 8009/10 (lp)
   Bukok/Melodija DE 202 (cd)
Berlin, November 12-13, 1975
   DG 2530 678 (lp)
Milan, April 29, 1976, live
   Idis 6497/98 (2cd)
Lugano, November 28, 1989, live
   Ermitage ERM 153 (cd)
   Aura AUR 161 (cd)
Moments musicaux, op. 16: n. 4 in E minor
New York, June 2, 1988, live
   Classical 1001CD (cd)
   Musical Heritage Society MHS S12678Y (cd)
   VAI 69062 (vhs)
Miami, September 1992
   Audiofon CD 72041 (cd)
 
Morceaux de fantaisie op. 3: n. 2 Prelude in C sharp minor
London, December 1-2, 1976
   Columbia M 34545 (lp)
Munich, February 1-2, 1980
   DG 2531 276 (lp)
   DG Galleria 457 906-2 (cd)
   DG Panorama 469 286-2 (2cd)
 
Preludes op. 23: n. 1, 2, 4
Munich, February 1-2, 1980
   DG 2531 276 (lp)
   DG Galleria 457 906-2 (cd)
Preludes op. 23: n. 5 in G minor
Milan, April 29, 1976, live
   Idis 6497/98 (2cd)
London, December 1-2, 1976
   Columbia M 34545 (lp)
   CBS MLK 45629 (cd)
 
Preludes op. 32: n. 5 in G major
London, December 1-2, 1976
   Columbia M 34545 (lp)
Sapporo, September 29, 1977, live
   Eurodisc 26005 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2083 (cd)
   Victor/Melodija VICC 60019 (cd)
Preludes op. 32: n. 10, 12
Munich, February 1-2, 1980
   DG 2531 276 (lp)
   DG Galleria 457 906-2 (cd)
 
Variations on a theme by Corelli, op. 42
Munich, February 1-2, 1980
   DG 2531 276 (lp)
   DG Galleria 457 906-2 (cd)
 
 
 
MAURICE RAVEL
 
Gaspard de la nuit: I Ondine
Moscow, April 26, 1956
   Melodija D 8009/10 (lp)
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
 
Jeux d'eau
Moscow, 1963
   Melodija D 8677/78 (lp)
 
 
 
DOMENICO SCARLATTI
 
Sonata in D minor, L 413 (K 9)
Moscow, February 16, 1962, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
 
 
 
FRANZ SCHUBERT
 
Sonata in D major, D 850
Moscow, January 19, 1964, live
   Yedang Classics YCC 0097 (cd)
 
Sonata in B flat major, D 960
London, 1978
   HMV ASD 3622 (lp)
   Angel RL 32088 (lp)
Moscow, June 11, 1980, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Aulne, May 25-29, 1992, live
   Discover DIS 920164-5 (2cd)
 
 
 
ROBERT SCHUMANN
 
Fantasiestucke op. 12: n. 3, 4
Moscow, 1965
   Melodija D 16151/52 (lp)
   Victor/Melodija VIC 2017 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2081 (cd)
 
Sonata n. 1 in F sharp minor, op. 11
Milan, November 23, 1972, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6516/17 (2cd)
Moscow, October 1976
   Melodija S10 8021/22 (lp)
   JVC/Melodija VDC 1236 (cd)
Montreal, September 9, 1990, live
   Phoenix Classics PH 03907 (cd)
 
Sonata n. 2 in G minor, op. 22
Moscow, 1965
   Melodija D 16151/52 (lp)
   Victor/Melodija VIC 2017 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2081 (cd)
Moscow, October 1976
   Melodija S10 8021/22 (lp)
   JVC/Melodija VDC 1236 (cd)
 
Sonata n. 3 in F minor, op. 14 - "Concerto sans orchestre"
   Bukok/Melodija DE 152 (cd)
   Pianist credited as "L. Bermann" is not Lazar Berman
 
 
DMITRIJ SHOSTAKOVICH
 
Preludes op. 34: n. 1, 4, 10, 12, 14, 15, 16, 19, 22, 24
Munich, June 13, 1978
   DG 2531 096 (lp)
   DG Japan MG 1195 (lp)
 
 
 
ALEKSANDR SKRJABIN
 
Etude op. 8 n. 11 in B flat minor
London, December 1-2, 1976
   Columbia M 34545 (lp)
Helsinki, September 5, 1978, live
   Lucky Ball LB 002 (cd)
Moscow, February 24, 1980, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Etude op. 8 n. 12 in D sharp minor
London, December 1-2, 1976
   Columbia M 34545 (lp)
   CBS MLK 45629 (cd)
New York, October 26, 1977, live
   Istituto Discografico Italiano IDIS 6516/17 (2cd)
Sapporo, September 29, 1977, live
   Eurodisc 26005 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2083 (cd)
   Victor/Melodija VICC 60019 (cd)
 
Etudes op. 42
Moscow, 1963
   Melodija D 8677/78 (lp)
 
Fantasia in B minor, op. 28
Moscow, November 18, 1950, live (or 1956)
   Melodija D 8009/10 (lp)
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
Moscow, 1956
   Melodija D 8009/10 (lp)
Lugano, November 28, 1989, live
   Ermitage ERM 153 (cd)
   Aura AUR 161 (cd)
 
Sonata n. 1 in F minor, op. 6
Moscow, February 1977
   Melodija S10 09315/16 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2082 (cd)
 
Sonata n. 3 in F sharp minor, op. 23
Moscow, February 1977
   Melodija S10 09315/16 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2082 (cd)
Sapporo, September 29, 1977, live
   Eurodisc 26005 (lp)
   Victor/Melodija VICC 2083 (cd)
   Victor/Melodija VICC 60019 (cd)
 
Sonata n. 4 in F sharp major, op. 30
Moscow, February 16, 1962, live
   Brilliant Classics 93006 (7cd)
 
 
 
IGOR STRAVINSKIJ
 
L'histoire du soldat: n. 2 Le violon du soldat (piano transcription)
Moscow, January 19, 1964, live
   Yedang Classics YCC 0117 (cd)
 
Trois pieces de Petrouchka
Moscow, January 19, 1964, live
   Yedang Classics YCC 0117 (cd)
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #11 : Март 21, 2008, 13:28:08 »
Имел в виду "Муз. моменты" в студийной берлинской записи 1975 года...
Редкая запись...
Судя по дискографии, она не выходила на CD и существует только на виниле.
Если у Вас найдется возможность выложить ее в интернет, то мы все сможем приобщиться к очередному шедевру :)))

У меня-то найдётся, но можете ли вы себе представить, что в сети тусуются люди, у которых есть на пластинках и Этюды Скрябина, соч.42 и многое другое в исполнении Бермана - и они сидят на этом и гордо заявляют, что ни сами цифровать не собираются, ни пластинку никому не отдадут для оцифровки.
А пока "Мелодия" сподобится опубликовать студийные записи Бермана, то с её известной "расторопностью" мы все к тому моменту давно уже в гробу лежать будем.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Klein Zaches

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 149
Re: Лазарь Берман
« Ответ #12 : Март 25, 2008, 04:44:10 »
...можете ли вы себе представить, что в сети тусуются люди, у которых есть на пластинках и Этюды Скрябина, соч.42 и многое другое в исполнении Бермана - и они сидят на этом и гордо заявляют, что ни сами цифровать не собираются, ни пластинку никому не отдадут для оцифровки.

Это, надо думать, самые горячие поклонники Бермана :)

Не могут допустить, чтобы его игра была изуродована некачественной  оцифровкой :)))))   
"Все лучшее во мне говорило мне: ...  А все худшее возражало на это так: ..."

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #13 : Апрель 08, 2008, 10:48:59 »
...можете ли вы себе представить, что в сети тусуются люди, у которых есть на пластинках и Этюды Скрябина, соч.42 и многое другое в исполнении Бермана - и они сидят на этом и гордо заявляют, что ни сами цифровать не собираются, ни пластинку никому не отдадут для оцифровки.
Это, надо думать, самые горячие поклонники Бермана :)
Не могут допустить, чтобы его игра была изуродована некачественной  оцифровкой :)))))   

О да !
Их тонко устроенная душа этого не перенесёт.
Комфортнее сидеть и ничего не делать.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #14 : Апрель 08, 2008, 10:54:27 »
Переслушал кое-что в исполнении Лазаря Бермана, в т.ч. сонату Шуберта B-dur.
Датировке на дисках ("Бриллианта") не доверяю, но уточнить год записи сонаты не могу - может быть, 1981-й, а может, 1987-й. К этому времени бермановская трактовка сонаты настолько утряслась, что я с трудом мог бы отличить одно исполнение от другого, тем более, "20 лет спустя" :)) Вернее, уже почти "30 лет спустя".
Лазарь Наумович любил играть эту сонату и она явно отвечала ему взаимностью :)) Подобно тому, как Рихтер полушутя-полусерьёзно спрашивал : "Чего ты от меня хочешь, соната ? " - Берман тоже мог бы спросить её, но давно уже знал, чего она от него хочет и великолепно воплощал это в звуке.
Берман настолько сроднился с нею, что когда слушаешь его, возникает ощущение, что именно такой хотел бы её слышать Шуберт: под пальцами Бермана "поют" все компоненты музыкальной ткани сонаты - не только основная мелодия, исполняемая в лучших традициях отечественного "вокального пианизма", ведущего свои истоки от "великого Антона", но и все звенья фактуры, когда даже пассажи становятся мелодичными.
Причины такого слияния я нахожу в удивительном совпадении не только взглядов на музыку, но и особенностей личностей Бермана и Шуберта – когда слышишь подобное исполнение, кажется, что в его бесхитростности проступают человеческие черты самих творцов: композитора и исполнителя. Те, кто его знал или хотя бы общался с Берманом, смогут подтвердить мои слова. Это один из тех случаев (что бывает далеко не всегда), когда в исполнительстве отражается "душа" мастера.
Конечно, Берман как первоклассный виртуоз мог поражать агрессивностью пианистического аппарата, допустим, в "Мазепе" или в том же "Мефисто-вальсе" Листа, но не потому ли в его трактовках большинства пьес "Годов странствий" всё время что-то не устраивает, что Берману не хватает именно пресловутого "демонизма" как ОРГАНИЧЕСКИ присущего ему качества, которое имеется, допустим, у Горовица или Рахманинова. (эта тема обсуждается здесь: http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=840.0) К примеру, несмотря на всю техничность, уж очень умиротворённа его подача "Долины Обермана" – стоит только сравнить с исполнением Горовица (грозовЫм, наэлектризованным), чтобы понять, что я имею в виду (вообще, "Долине Обермана" не повезло на пианистов :)) Недаром среди пьес Листа Берману лучше всего удаются пейзажные зарисовки и лирические пьесы, а также пьесы красочные, виртуозный орнамент которых не служит передаче каких-то крайних состояний, а имеет декоративный характер, допустим, в "Фонтанах виллы Д'Эсте" из 3-го "Года странствий", в "Тарантелле" из "Венеции и Неаполя" или в "Воспоминании" из "Трансцендентных этюдов".
Со мной, конечно, можно поспорить, назвав опять же "Мазепу", "Мефисто-вальс" или сонату "По прочтении Данте", но и в них красочный элемент в подаче Бермана превалирует.
Кстати, жаль, что он так мало играл импрессионистов; представляется, что это была его стихия – о причинах столь малой представленности их в его репертуаре можно только гадать.
А вот в Шуберте – в песнях Шуберта-Листа, играемых столь многими и столь многими, в отличие от Бермана, весьма посредственно, в гениальной сонате Шуберта B-dur – Лазарь Наумович достигает вершин, мало кому доступных. И в этом можно убедиться, прослушав записи, представленные в альбоме, на который обратила наше внимание Кантилена.
Возможно, следует послушать ещё внимательнее и даже с нотами в руках, но на сей момент я не нашёл в этом исполнении никаких серьёзных изъянов – ни технических, ни стилевых – , если не считать неизбежных мелких концертных издержек, всегда присущих живой записи, да пары-тройки нот, добавленных пианистом в авторский текст по аналогии с другими местами.
Чудесное исполнение.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Лазарь Берман
« Ответ #15 : Апрель 09, 2008, 13:22:16 »
Я, наконец, послушала ещё раз «Лунную» сонату. Всё-таки звучит очень непривычно. Я абсолютно согласна по поводу удивительных басов в первой части – и такое «органное», как Вы назвали, звучание завораживает, погружая в какое-то умиротворенное состояние, но в то же время что-то в исполнении этому мешает, и я не могу понять что: такое ощущение, может быть, субъективное,  что имеется вольное обращение с ритмом – в частности, пианист как будто немного замедляет темп на затактовой восьмушке в главной теме, а на ударной ноте не просто делает акцент, как в авторском тексте, но и иногда утяжеляет ноту, одновременно, словно с усилием (акцентированно) беря соответствующие басы.  У Гилельса звучание кажется более плавным и ровным. Если бы этого чувства не возникало то, пожалуй, я бы согласилась, что это очень интересно.
Что касается третьей части, то мне понадобилось раз пять её послушать, чтобы подавить в себе внутреннее желание представить более бурное исполнение. Но звук потрясающий!

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #16 : Апрель 09, 2008, 13:58:53 »
Я, наконец, послушала ещё раз «Лунную» сонату. Всё-таки звучит очень непривычно
:)
Безусловно.
Когда я это услышал в зале, то ТОГДА для меня это тоже было весьма непривычно, но за прошедшие годы я с этим давно уже свыкся :)
Кстати, применительно к 1-й части этой сонаты в исполнении Л.Бермана на одном из несуществующих ныне форумов выдвигалось ещё такое любопытное возражение:

Цитата: Барго
Рояль у него звучит действительно красиво - очень глубоко, объемно, наполненно и с бесконечно тянущимися басами. Но пропадает главное на мой взгляд, - интимность этой музыки, камерность, ОДИНОЧЕСТВО, если хотите.

На это я отвечал, что насчёт одиночества мне трудно судить – что считать выражением одиночества ? Я не случайно так восторгался "бах-бузониевским" колоритом у Бермана – это необычно для исполнения 1-й части и вряд ли можно назвать это "традицией", хотя этому поводу кто-то мог бы изъявить свои сарказмы, дескать, "это тривиально" и т.п. Но тогда почему этого никто не мог сделать, если идея так проста ? Или не хотели ? А между прочим, сам "оргАнный" колорит тихих звучаний у меня в воображении связан как раз с "одиночеством". Я не уверен, что у многих закрепилась такая же ассоциация, но для меня это так. Я не хочу сказать, что для меня оргАн всегда символизирует "одиночество", но вот такая "террасность" динамики, такие протяжённые звуки, служащие фоном для мерного движения и негромкой "одинокой" мелодии, у меня ассоциируются с баховскими медленными хоральными прелюдиями и медленными частями его органных фантазий.
Конечно, всё это спорно и, наверное, индивидуально, но для меня лично "одиночества" в исполнении Бермана едва ли не больше, чем даже у Гилельса: у Гилельса всё же какая-то благородно сдерживаемая скорбь, любование красотой фортепианного звука, а у Бермана вообще полная безнадёжность, размышления по этому поводу и какая-то тоска по невозвратному.
Повторяю, это всё сугубо индивидуально.

Я абсолютно согласна по поводу удивительных басов в первой части – и такое «органное», как Вы назвали, звучание завораживает, погружая в какое-то умиротворенное состояние

Да, именно.

но в то же время что-то в исполнении этому мешает, и я не могу понять что: такое ощущение, может быть, субъективное,  что имеется вольное обращение с ритмом – в частности, пианист как будто немного замедляет темп на затактовой восьмушке в главной теме, а на ударной ноте не просто делает акцент, как в авторском тексте, но и иногда утяжеляет ноту
........
У Гилельса звучание кажется более плавным и ровным
:)
Вообще-то в авторском тексте никаких акцентов в этих моментах не обозначено.
Но любопытно, что с остальными высказываниями, повторёнными едва ли не дословно, коррелируют аналогичные, взятые с того же рухнувшего форума:

Цитата: Барго
Берман почти все время первую фразу играет с придыханием, или оттяжкой после пунктира перед третьей нотой gis, что немного нарушает естественность кантилены, плавность вокальной линии. И как это ни странно, очень многие пианисты, включая даже Гилельса, именно в первой фразе и во всех последующих похожих, почему-то "придыхают" перед последней нотой.

Ну это я как раз могу объяснить. Видите ли, давно уже идут споры по этому поводу – как исполнять подобные моменты, когда в нотах выписаны разные ритмы в разных пластах изложения или, если речь идёт о партитуре, в партиях разных инструментов или певцов. Вот, например, в "Лунной" – триоли и на их фоне восьмая с точкой+шестнадцатая. Какой ритм взять за основу ?
Вроде бы не подлежит сомнению, что триоли должны быть ровными, по крайней мере, это не повредит :) Но с другой стороны, ещё с добаховских времён среди композиторов и исполнителей продолжается разноголосица: что делать с таким сочетанием ритмов – подстраивать ли короткую ноту при ноте с точкой под мерное движение другого голоса, в нашем случае под движение ровных триолей, или же подчёркивать ритмическое отличие, разводя во времени звучание оторванной ноты и последнего звука триоли ? Великий Бах так отвечал на этот вопрос – типа, чтобы не заморачиваться, следует ритмически подчёркивать пунктир в том случае, когда это, вообще говоря, возможно, в частности, в медленных темпах. В быстрых же темпах оторванная нота пунктира ритмически вполне может совпадать с последней нотой триоли, как это мы можем наблюдать, у примеру, в завершении Полонеза-фантазии Шопена или в его же 4-й Балладе. У Шопена вообще наблюдается любопытное сочетание ультрасовременных (на тот период) приёмов и архаики - и в композиции и в исполнительстве. Тут помимо архаичной записи и исполнения сочетания триолей с пунктиром можно вспомнить его манеру исполнения мелизмов - какое разительное отличие от листовских приёмов в аналогичных моментах, уже вполне НАМ современных ! Это всё надо ЗНАТЬ и применять на практике, иначе это будет не Шопен.
Но вернёмся к Бетховену. Между прочим, некоторые знатоки ещё недавно всерьёз предлагали и в "Лунной" тоже совмещать начало звучания пунктирной ноты и последней ноты триоли. Но если подумать о музыкальном впечатлении, а также вспомнить рецепт великого Баха, то вряд ли можно согласиться с таким радикализмом, хотя вовсе отбрасывать эту мысль я не стал бы.
Насколько я понимаю, те самые "придыхания" на пунктире связаны с тем, что пианисты ищут какое-то компромиссное решение между теми двумя, о которых я рассказал.
Со своей стороны, положа руку нА сердце, я затрудняюсь сказать, как "на самом деле" надо исполнять эту фигуру.
Интересно вспомнить об истории со скрябинскими форшлагами во 2-й части его 3-й сонаты, которую не удалось рассмотреть на форуме "Классика" в результате нашествия оболтусов. Ведь все были уверены, глядя в ноты и находясь в здравом уме и твёрдой памяти, что эти форшлаги символизируют некое тонкое темповое своеобразие данного момента и их надо как-то убедительно "придерживать", чуть притормаживать. В то же время, когда П.В.Лобанов расшифровал механическую запись АВТОРСКОГО исполнения, оказалось, что автор абсолютно (!) никак (!!) не подчёркивает эти фигуры, которые сам же столь тщательно выписал ! Это даже у меня не укладывается в голове ! Я надеюсь, что мы ещё подискутируем на эту тему в соответствующем потоке, а сейчас я только хотел бы сказать, что, по-видимому, Скрябин нотами выписал не колебания темпа, а, допустим, педаль. Зачем ? Ведь он мог её обозначить, "как положено" ! Понятия не имею, могу только предполагать.
Это я всё к тому, что и бетховенские ритмы тоже допускают разночтение, а уж кто какой вариант предпочтёт – это уже дело личного вкуса исполнителя. Вот Гилельс и Берман "придыхают", а кто-то другой – нет. Что касается "вокальности", но почему бы не мыслить эту мелодию отчасти чуть более "пианистично", т.е. как бы накладывая на неё специфические особенности манипуляций с ф-п клавиатурой, которые неизбежно появляются в таких моментах ? Не вижу прямых противопоказаний: это всё же фортепианное сочинение. Даже больше скажу, именно когда эту мелодию исполняют СЛИШКОМ ровно на фоне безупречно ровных триолей, на меня это воздействует отрицательно, ибо производит впечатление прямолинейности, в то время как "затруднённое" движение мелодии вызывает ассоциации с какими-то сомнениями или препонами, на которые хотел намекнуть творец, создавший эту гениальную вещь.
Короче, можно найти оправдание и тому, и другому решению, поэтому я давно уже перестал обращать внимание именно на ЭТУ деталь, считая её варьируемой.
Кстати, можно послушать исполнения Горовица, почему бы и нет ?
И вообще, можно выложить целую кучу исполнений "Лунной", на примере которых мы сможем отследить различные варианты исполнения. В том числе и Г.Соколова тоже можно заслушать - очень даже неплохое исполнение, но тоже со следами "музыковедческих раздумий": у него 1-я часть идёт в слишком быстром темпе, на мой взгляд, что в архитектоническом плане превращает сонату чуть ли не в 2-х частное произведение. Получается, что 1 и 2 части как бы противопоставляются по длительности 3-й, в драматургическом плане самой развитой и протяжённой, что само по себе дискуссионно.
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2008, 16:10:24 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #17 : Апрель 09, 2008, 14:13:37 »
Что касается третьей части, то мне понадобилось раз пять её послушать, чтобы подавить в себе внутреннее желание представить более бурное исполнение. Но звук потрясающий!
:)
И опять вы не одиноки в своих сомнениях :)

Цитата: Барго
А относительно третьей части, особенно того места перед кодой, где Берман играет уменьшенные аккорды на piano, то восторгов по этому поводу не разделяю.
Согласен, что Бетховен в этом месте действительно не проставил динамику, типа, можно играть как хошь.
(Но надо бы уточнить, почему именно, то ли специально, то ли прошляпил или пропил, а может, корректор с наборщиком в типографии прозевали. Интересно бы посмотреть в автографе, действительно странно для Бетховена, ведь это место по музыкальной логике почти один к одному похоже на место перед кодой в финале Аппассионаты, где Бетховен совершенно конкретно ставит два forte!)
Но в конце концов это и не так важно, ведь существует же в музыке логика в энергетическом накоплении материала (скажем, уплотнения фактуры, увеличения темпа, усиления динамики, с последующим кульминационным взрывом, (если хотите, то грубо говоря, по-солдатски, - разрядка, извержение , или оргазм), где устанавливается смысловая точка из всего предыдущего развития. Поэтому по всем законам музыкального развития в этом эпизоде однозначно нужно играть громко, фортиссимо, и очень напряженно. (собственно, в финале Аппасионаты это подобное место так и играют)
А Лазарь Наумович вдруг неожиданно в этом месте раскис, замедлил, предыдущую мысль до логического конца не довел, и в итоге НЕ УБЕДИЛ, к сожалению...

Этот момент тоже требует пояснений.
Кстати, что любопытно, когда высказываешь пожелание, чтобы музыканты играли точнее по тексту, часто наскакивают с претензиями такого типа: дескать, исполнитель тоже творец и ему, мол, "можно". А когда находится какое-нибудь исполнение, в котором исполнитель чуть отходит от буквы текста или от наезженных канонов исполнения и притом для этого имеется убедительное объективное основание, так сразу указывают на то, что музыкант "сделал неправильно" и "не убедил" :)
Шучу.
Что касается пианиссимо, то я нахожу в таком решении удачным то обстоятельство, что оно как бы перекидывает арку к 1-й части, напоминая о восходящих пассажах её середины (в свою очередь напоминающих о финале), что создаёт лишнюю "скрепу" для формы всей сонаты, которая при этом становится ещё более монолитной. Что касается "арки" из 1-й части к финалу, то её, как правило, все пианисты показывают, а вот ОБРАТНУЮ арку, т.е. из почти самого конца сонаты к 1-й её части - продемонстрировал один только Лазарь Берман !
Касаемо авторства этих указаний (отсутствие FF) – судя по уртексту, в котором даже клинья указаны независимо от стаккато (что глубоко правильно, несмотря на непоследовательность автора в этом вопросе), в автографе дополнительного обозначения динамики фрагмента перед кодой тоже не было.
А что касается "логики", которая должна приводить к неистовому выбросу энергии, то я, будучи, конечно, сторонником FF, нахожу в решении Бермана не просто реализацию "уловки", оставленной автором, но некий "расчёт": в самом деле, ведь всю накопленную энергию он обрушивает только в коде, что драматургически вовсе не противоречит замыслу автора. Кстати, нечто подобное в своей великой сонате h-moll делает Лист, когда в репризе снимает динамику торжественно звучащих аккордов, чтобы в полную силу выдать её в коде. Между прочим, Горовиц этого не понимает и гремит и там, и там :)
Так что каким-то "просчётом" Бермана это PP я не считаю – он "имел право" и вовсе он тут не "раскисает" - вот уж чего тут нету ! - он как бы силой удерживает движение и эмоции, словно "возносится мыслями". Но дело даже не в "праве", а в результате. Действительно, когда я услыхал это в зале, я подпрыгнул от удивления  Но когда Берман доиграл до коды и далее, до конца сонаты, я вдруг понял, что это тоже ВАРИАНТ ! Причины я излагал выше - автор вполне мог иметь в виду обратную арку, как бы "отсылку" к обстоятельствам 1-й части сонаты - почему бы и нет ?
Меня Берман этим убедил – а кого-то не убедил 
Ну что же я могу поделать – значит придётся как-то жить с этим фактом :)))))
Повторяю, я сторонник варианта с FF - в конце концов он напрашивается не только по смыслу, но и по аналогии, но с другой стороны, я сомневаюсь, что Бетховен банально прошляпил FF.

Цитата: Барго
при жизни Л.Берман ни в коем случае не разрешил бы опубликовывать эту живую запись. Это при его то стремлении в записях к идеальному, стопроцентному совершенству!? Видимо все-таки сказалось сценическое волнение. Уж слишком много было технических накладок в третьей части - часто"съеденные" или "проглоченные"последние одна-две шестнадцатых в восходящих пассажах перед двумя аккордами на sf, что повлияло на некоторую ритмическую неустойчивость в темпе, (попробуйте, кстати, продирижировать в начале третьей части, и сразу почувствуете, что он немного подзагоняет последнюю четвертую долю), досадные помарки в аккордах побочной партии, иногда уж слишком "густая" педаль в шестнадцатых, что делало фактуру чересчур вязкой, и т.д.

Насчёт того, выпустил бы Берман эту свою запись или нет – не знаю. Знаю, что его концерт в Карнеги, где он играл "Патетическую" значительно менее убедительно, чем "Лунную" на своём юбилее, всё же был выпущен :) Хотя это могло быть следствием необходимости выполнения контракта.
Что касается "спотыканий" в 3-й части "Лунной", то вы удивитесь моим словам – ЭТО СТИЛЬНО ! Я прошу не воспринимать мои слова как стремление всеми средствами "обелить" данное конкретное исполнение вследствие моих симпатий к исполнительству Бермана ! Я уже выше сообщал, что для меня такое исполнение было весьма СТРАННЫМ – я мог бы ожидать от Бермана чего угодно: и загнанных темпов, и сверкающих пассажей, и отточенной до листовского блеска фактуры, и вдруг.... будто бы намеренно "затруднённое" исполнение, как бы по-бетховенски немного "скифское", даже местами корявое, что не мешает мне им восторгаться именно по ЭТОЙ причине ! Примерно такой (слегка корявой) я и представлял себе игру Бетховена в этой сонате ! Никаких "приглаженностей", никакой ровности – только с трудом сдерживаемая страсть. Возникают параллели также с исполнением Прокофьевым своих сочинений и слова Рихтера по поводу его собственного, рихтеровского, подхода к исполнению прокофьевских пьес - что Прокофьева надо исполнять, будто это Бетховен :)) Казалось бы, парадокс, но если вдуматься ......
Мне кажется, что даже если Берман не во всём был техничен, то стилевую компоненту, думается, он передал удачно. По крайней мере как вариант это очень даже слушается.
Я вообще считаю, что далеко не во всех случаях допустимо рассуждать о "чистой технике" – надо всё же рассмотреть, чему она служит, а уже потом делать выводы о её достаточности или нехватке. В данном случае, я повторюсь, сложилось впечатление НАМЕРЕННОГО затруднения исполнения – будто соната всё ещё "трудна", хотя мы-то с вами знаем, что Берман был великолепным листианцем.
Короче говоря, я осознаЮ, что мои доводы тоже спорны, но я их привёл такими, какими они сложились в моём представлении.
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2008, 16:04:58 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #18 : Апрель 09, 2008, 14:22:46 »
Ну и на закуску я нашёл ссылку на тексты "Лунной" Бетховена - тут два документа: первое прижизненное издание и рукопись в том виде, в каком она сохранилась (без первой страницы).

http://rapidshare.com/files/106068106/Beethoven_Moonlight.rar.html

Так что всё можно проверить и даже распечатать и играть по нотам :)
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Лазарь Берман
« Ответ #19 : Апрель 09, 2008, 15:25:45 »
Predlogoff
Цитировать
Конечно, всё это спорно и, наверное, индивидуально, но для меня лично "одиночества" в исполнении Бермана едва ли не больше, чем даже у Гилельса: у Гилельса всё же какая-то благородно сдержанная скорбь, любование красотой фортепианного звука, а у Бермана вообще полная безнадёжность, размышления по этому поводу и какая-то тоска по невозвратному.
Вот с этим я соглашусь. И «камерности» у Л.Бермана я слышу больше. Я, кстати, попыталась  мысленно представить, как это могло выглядеть в зале, и зрительные картинки разные получаются  :), когда слушаю Гилельса и Рихтера. 

Predlogoff
Цитировать
Вообще-то в авторском тексте никаких акцентов в этих моментах не обозначено.
И правда!
Predlogoff
Цитировать
Видите ли, давно уже идут споры по этому поводу – как исполнять подобные моменты, когда в нотах выписаны разные ритмы в разных пластах изложения или, если речь идёт о партитуре, в партиях разных инструментов или певцов. Вот, например, в "Лунной" – триоли и на их фоне восьмая с точкой+шестнадцатая. Какой ритм взять за основу ?

Спасибо за экскурс! Я и не знала, что это дискуссионный вопрос. Полагала, что нужно исходить из ровности триолей – и что это бесспорное правило. У меня с триолями когда-то был по-настоящему больной вопрос, сколько слез пролито :))), потому Ваш материал очень интересен. Сейчас это всё уже неактуально, но теоретический интерес к проблеме всё-таки остался.

Predlogoff
Цитировать
Но любопытно, что с остальными высказываниями, повторёнными едва ли не дословно, коррелируют аналогичные, взятые с того же рухнувшего форума
:)) Клянусь, что я и с этим участником не знакома и не представляю, о каком форуме идёт речь :) Перекличка случайна. :)

Predlogoff
Цитировать
Вот Гилельс и Берман "придыхают", а кто-то другой – нет. Что касается "вокальности", но почему бы не мыслить эту мелодию отчасти чуть более "пианистично", т.е. как бы накладывая на неё специфические особенности манипуляций с ф-п клавиатурой, которые неизбежно появляются в таких моментах ? Не вижу прямых противопоказаний: это всё же фортепианное сочинение.

Ну, если вопрос допустимости, как Вы убеждаете, снимается, то остаётся вопрос – к чему это ведет? А суть меняется очень сильно. У Гилельса "придыхания" всё же меньше. У Бермана эти спотыкания очень сильны -  и, на мой взгляд, они создают эффект, противоположный тому, который связан с «органным» звучанием. Т.е. создается некоторая нервозность, и это меня «напрягает» при слушании.

Predlogoff
Цитировать
И вообще, можно выложить целую кучу исполнений "Лунной", на примере которых мы сможем отследить различные варианты исполнения.

С одной стороны, было бы интересно. Кстати, в потоке об объективности/субъективности я приводила автора, который попытался критерии выбора наилучшей записи сформулировать. С другой стороны, слушать кучу исполнений "Лунной" сонаты будет тяжко – настолько заигранное произведение, что живьем , например, зачастую слушать уже не хочется (да и в записи я до сего момента в последний раз слушала года полтора назад, когда приобрела этот комплект дисков Бермана, а до того тоже не слушала  несколько лет), особенно лишь бы кого.

Predlogoff
Цитировать
Примерно такой (слегка корявой) я и представлял себе игру Бетховена в этой сонате ! Никаких "приглаженностей", никакой ровности – только с трудом сдерживаемая страсть.

Красиво сказано :)! Но меня эти, как Вы говорите, "корявости" в данном случае не раздражали.
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2008, 23:37:52 от Кантилена »

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Лазарь Берман
« Ответ #20 : Апрель 10, 2008, 00:15:27 »
Predlogoff
Цитировать
Ну и на закуску я нашёл ссылку на тексты "Лунной" Бетховена - тут два документа: первое прижизненное издание и рукопись в том виде, в каком она сохранилась (без первой страницы) ...Так что всё можно проверить и даже распечатать и играть по нотам
  :)
Цитировать
ещё с добаховских времён среди композиторов и исполнителей продолжается разноголосица: что делать с таким сочетанием ритмов – подстраивать ли короткую ноту при ноте с точкой под мерное движение другого голоса, в нашем случае под движение ровных триолей, или же подчёркивать ритмическое отличие, разводя во времени звучание оторванной ноты и последнего звука триоли ? ...
Между прочим, некоторые знатоки ещё недавно всерьёз предлагали и в "Лунной" тоже совмещать начало звучания пунктирной ноты и последней ноты триоли

Вот уж умеете Вы подогревать любопытство. :)
Посидела немного за инструментом (только со своими нотами, в авторских очень неразборчиво :)), попробовала, в том числе, этот вариант – полная ерунда, по-моему, получается :))). Всё меняется до неузнаваемости.
А Вы когда-нибудь подобное слышали в чьем-нибудь реальном исполнении или это лишь теоретические соображения каких-то исследователей? И на каком основании они приходили к утверждению такой возможности исполнения?
Честно говоря, меня всё-таки вообще несколько удивляет наличие вариантов – ведь, по идее, можно просто рассчитать, как играть этот пунктир – или я ошибаюсь?

Predlogoff
Цитировать
Короче, можно найти оправдание и тому, и другому решению, поэтому я давно уже перестал обращать внимание именно на ЭТУ деталь, считая её варьируемой.
Да, но разве здесь не стоит вопрос о границах, ведь впечатление от произведения достаточно сильно меняется от того, как играется эта фигура?

Predlogoff
Цитировать
Кстати, можно послушать исполнения Горовица, почему бы и нет ?
Не очень я люблю писать о том, что мне не нравится  :).
Но исполнение сонаты Горовицем далеко от моего идеала. Он несется галопом в первой части (это adagio у него почти как allegretto во второй части). Тут уж точно никакой скорби и одиночества. Кроме того, играет очень просто, без подчеркивания «красивостей» – может, было бы и интересно, но в его исполнении звучание от этого мне кажется формальным и механистичным. Хотя все ритмически ровненько. На пунктире скорее "подпрыгивание", чем "спотыкание" или "вздыхание".
Presto тоже, по-моему, запредельное – так, что даже двойные аккорды на sF в конце пассажей главной темы иногда неотчетливо звучат, при этом впечатление в целом - что весь гнев и все отчаяние уходят исключительно в темп. Более или менее меня устраивает финал.

Predlogoff
Цитировать
В том числе и Г.Соколова тоже можно заслушать - очень даже неплохое исполнение
В исполнении Соколова "Лунную" мне слышать не доводилось.
А Рихтер эту сонату вроде бы не исполнял?

Да... у Вас случайно нет записи третьего концерта Рахманинова Л.Н. Бермана с Аббадо (сейчас как раз читаю об этом в мемуарах, интересно было бы послушать)?

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #21 : Апрель 10, 2008, 11:05:12 »
Predlogoff
Цитировать
В том числе и Г.Соколова тоже можно заслушать - очень даже неплохое исполнение
В исполнении Соколова "Лунную" мне слышать не доводилось.
А Рихтер эту сонату вроде бы не исполнял?

Нет.
Святослав Теофилович всю жизнь мудро следовал важнейшему правилу: не играть то, что не нравится, не играть то, что не получается, и не играть то, что уже "закрыто" и в чём нельзя найти ничего нового. Чтобы следовать этому правилу, надо очень хорошо знать не только исполняемое, но и, прежде всего, самого себя. Я всегда говорил и готов повторять до бесконечности, что умение выбрать подходящий репертуар является неотъемлемой чертой всякого таланта, а тем более, гения.

Да... у Вас случайно нет записи третьего концерта Рахманинова Л.Н. Бермана с Аббадо (сейчас как раз читаю об этом в мемуарах, интересно было бы послушать)?

У меня есть пластинка, в принципе я могу оцифровать, однако хочу предупредить, что при всём моём уважении к Лазарю Наумовичу, именно в этой записи слушать особо нечего - тоска зелёная.
А вот что всенепременнейше нужно послушать в его исполнении, так это одну из авторских редакций 1-го концерта Чайковского под управлением Темирканова, но именно об этой своей эпохальной работе он в своей книге ничего дельного не рассказал.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Klein Zaches

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 149
Re: Лазарь Берман
« Ответ #22 : Апрель 11, 2008, 05:30:51 »
Святослав Теофилович всю жизнь мудро следовал важнейшему правилу:
не играть то, что не нравится,
не играть то, что не получается,
и не играть то, что уже "закрыто" и в чём нельзя найти ничего нового.

Интересно, в какую категорию попала "Лунная" :)))))
"Все лучшее во мне говорило мне: ...  А все худшее возражало на это так: ..."

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Лазарь Берман
« Ответ #23 : Апрель 11, 2008, 10:39:52 »
Интересно, в какую категорию попала "Лунная" :)))))
:)
Я полагаю, в категорию "закрытых".
Да и в самом деле, что ещё можно в ней выдумать, если, конечно, оставаться в рамках стиля ?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Лазарь Берман
« Ответ #24 : Апрель 11, 2008, 10:42:46 »
Predlogoff
Цитировать
Да... у Вас случайно нет записи третьего концерта Рахманинова Л.Н. Бермана с Аббадо (сейчас как раз читаю об этом в мемуарах, интересно было бы послушать)?
при всём моём уважении к Лазарю Наумовичу, именно в этой записи слушать особо нечего - тоска зелёная.
А вот что всенепременнейше нужно послушать в его исполнении, так это одну из авторских редакций 1-го концерта Чайковского под управлением Темирканова, но именно об этой своей эпохальной работе он в своей книге ничего дельного не рассказал.
Сам пианист эту запись называл в числе лучших работ и, судя по всему, дорожил ею. Может быть, конечно, в силу личных факторов.