Автор Тема: Под угрозой Онег Рахманиновых. Может быть, все-таки пора бить тревогу?!  (Прочитано 20360 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ренне

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 692
Приношу свои извинения, что нарушаю летний благостный покой на форуме. Но неужели мы все будем по-прежнему оставаться в стороне?

http://novgorod-tv.ru/news/5662

Сколько раз мы уже видели, чем кончаются такие "преобразования", причем даже на глазах у миллионов в центре Москвы. А тут захолустное бездорожье, практически все об Онеге знают только из воспоминаний самого Рахманинова, и все. Я понимаю, что у музыкантов не хватает времени ни на что, они всецело заняты творчеством (хотя сам Рахманинов в любой ситуации находил возможность не оставаться равнодушным к чужим бедам, скольким людям он помог). Но ведь у них есть жены, матери, друзья (может быть, даже влиятельные), наконец дети (на сегодняшний день самая активная часть нашего, чуть уже не сказала, населения - все-таки народа). Можно же, в конце-концов, объединить усилия честных и порядочных людей,которым не все равно, что будет с их страной, культурой, с чем придется жить их детям и внукам. У меня есть кое-какие связи с такими людьми в (или около) новгородской администрации, которые для начала смогут донести наши голоса не только до "представителей власти", но и так называемой "широкой общественности этого региона, хотя, конечно этого не достаточно.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Под угрозой Онег
« Ответ #1 : Август 09, 2013, 13:25:36 »
С трудом сумел идентифицировать это место по словесным описаниям, да и то с точностью до ныне существующего Захарьино:

----------------------------------------------

Россия, Новгородская область, Новгородский район, село Захарьино - около 35 км вниз по Волхову от Новгорода Великого
широта/долгота 58.793594,31.562191
http://maps.yandex.ru/-/CVbE6DY0
-----------------------------------------------


Мы живём в эпоху крушения нашей страны, и я, честно сказать, не вижу для неё пути в будущее. Какой уж там Онег ......... Сейчас во главу угла поставлены деньги - и если их нет, то и не будет ничего. Даже амбиции никого не интересуют.
Местные власти клянутся, что дорога пройдёт в 500 метрах от Онега (на карте его нет и где он был, даже понять нельзя, и что за дорога - понятия не имею), только вот куда и откуда она ведёт, я не понял. Газопровод пройдёт якобы в 3 км - что за газопровод ? Где он ? А коттеджи будут якобы построены где-то "в стороне". В какой стороне ?
Непонятно. Полный мрак. Возможно, чиновники знают.
Вы знаете о моём крайне пессимистическом взгляде на всё происходящее ныне. Я вижу, что никому не нужен ни Онег, ни сам Рахманинов, а вся эта чиновничья трескотня по поводу 140-летия композитора и т.п. имеет место лишь потому, что о Рахманинове знает весь мир, и если бы не это обстоятельство, у нас бы тут о нём и не вспомнили. Так просто - вид делают, галочку ставят, что "помянули".
Именно "помянули" - усопшую нашу культуру.

P.S. Если кто-то может указать координаты Онега, прошу привести их. Ну или хотя бы более-менее толковое объяснение, где он был по отношению к тем населённым пунктам или каким-то ориентирам на местности, которые пока ещё уцелели.
« Последнее редактирование: Август 09, 2013, 15:15:39 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Ренне

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 692
Непременно попрошу у новгородцев точные координаты и как добраться (дороги-то нет, но каждый год туда несколько групп энтузиастов добирается. Мне в мои новгородские поездки не везло, всегда из-за распутицы даже на джипе добраться не удавалось).

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Непременно попрошу у новгородцев точные координаты и как добраться (дороги-то нет, но каждый год туда несколько групп энтузиастов добирается. Мне в мои новгородские поездки не везло, всегда из-за распутицы даже на джипе добраться не удавалось).

Пусть они укажут точные координаты - широту-долготу. Можно в Яндексе или просто в виде точных цифр. Вот как я сослался на Захарьино. Я думаю, со спутника контуры Онега будут видны и даже, возможно, фундамент дома Рахманиновых. Отец-то его всё приданое жены с молотка пустил задолго до революции, в т.ч. и Онег.
Кстати, ведь и усадьбу Глинки разорили и дом его разобрали задолго до революции. Не нашлось у него такого брата, как Модест Чайковский, который законсервировал дом в Клину и уже при своей жизни сделал из него музей. Всегда бы так ......
А вот дача Антона Рубинштейна в Петергофе была разбомлена во время Великой Отечественной ..... Особенно обидно, что дом ещё лежал в развалинах, были фотографии и строение можно было бы восстановить. Но увы ........ брёвна разобрали, место расчистили - и ку-ку. Сегодня я даже место это не смог найти в Петергофе, никто не знает, где был дом. А может, его уже застроили чем-то.
Хороше ещё, что в Воткинске сохранился дом, где жили Чайковские в момент рождения Петра Ильича, да и то потому, что это был служебный дом. А то и ему бы тоже не сносить головы - подумаешь, избушка какая-то .......
А квартира Скрябина в Москве дважды чуть не погибла: сначала её хотели сделать коммуналкой, а потом при строительстве Нового Арбата она могла пойти под бульдозер, но, к счастью, оказалась чуть в стороне от "генеральной линии".
Не хотелось бы, чтобы такое уникальное место, как Онег, было забыто и застроено. Этак мы всё растеряем и даже не будем знать, где рождались и жили наши великие соотечественники - а ведь они вышли из недр русской природы, и это ощущение ну никак нельзя утрачивать, не говоря уже о самой природе. Впрочем, о чём это я в нашу меркантильную эпоху ...........
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Ренне

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 692
Если продолжить это сентиментальное путешествие, то в том же Новгороде не так давно застроено "элитным" жильем место,где стоял дом бабушки Рахманинова Софьи Александровны Бутаковой, прямо напротив ворот Десятинного монастыря (в доме № 31 по Десятинной улице она прожила с 1894 года до своей смерти. C 1904 по 1912 год домом владела мать Рахманинова). В войну дом сгорел, но историческая планировка участка осталась, и долго эта улица вполне напоминала ту, по которой ходил когда-то молодой Сергей Рахманинов (он приезжал сюда в первый раз после провала в Петербурге премьеры своей Первой симфонии в марте 1897 года, во второй раз - накануне женитьбы, в конце марта 1902 года). Сам монастырь тоже до сих пор в плачевном состоянии, мало что восстановлено после войны. От главного собора видны лишь руины фундамента, покрытые диким шиповником. Туристов сюда не водят, и есть некий "вечный покой" в этой атмосфере забвенья и пустынности. Если от главных ворот пройти монастырь насквозь, сразу за монастырской стеной окажешься на поросшей сорняками площадке, в углу которой установлен памятный камень с именами тех, кто когда-то был здесь похоронен (тут находилось монастырское кладбище), среди них и Софья Александровна Бутакова.

В этом году неподалеку, на ул. Добрыня, установили памятную доску,отметив, таким образом, все же место, где находился дом Бутаковой.
« Последнее редактирование: Август 12, 2013, 18:55:47 от Ренне »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Удивительно, как мы могли всё это растранжирить ? Ну почти всё под корень, что связано с Рахманиновым! В Ивановке пришлось всё восстанавливать с нуля, в Онеге всё разрушено, дом Бутаковой разрушен, ни в СПб, ни в Мск ни одной площадки, где квартировался Рахманинов, не уцелело, в Америке - вообще тёмная история, а что будет с Сенаром - непонятно. Уж лучше бы его купил какой-нибудь нынешний русский богач, ей-богу, да поддерживал в относительном и более-менее историческом "порядке"! "Чтобы было" хотя бы !
После Римского-Корсакова каким-то чудом осталась петербуржская квартира, сначала переданная другим людям, а затем - уже в середине XX века - восстановленная родственниками, сохранившими подлинный антураж, а также дом-музей в Тихвине - одни из самых любимых моих точек посещения в Санкт-Петербурге и окрестностях. Но и это не всё, что могло бы уцелеть - кое-что мы обсуждали в потоке о музеях великих русских музыкантов: пару усадеб ещё можно было бы привести в порядок. Но деньги, деньги, деньги ......
Вот и Онег требует солидных вложений, "по подписке" такое не восстановишь ...... Но я читаю, что местные - захарьинские - власти уповают на скоростную автодорогу, которая там будет проложена и от которой можно будет привести асфальт и к Онегу. Бог даст, получится ........ И не так уж это далеко от Новгорода Великого! Ну что такое по нашим временам 35 км ??
Я считаю, что главным в таких местах является, конечно, природа, сама планировка усадьбы - о да, более-менее исторически реконструированный в духе XIX века дом тоже важен, чтобы был центр, вокруг которого всё остальное нарастает, где мог бы жить персонал музея и т.д. Но всё же природа - местность, река, всё это должно быть на первом плане. Как это, собственно, имеет место и в Новоспасском вокруг дома Глинки, и в Ивановке вокруг другого дома Рахманинова. Но всё же в Ивановке он жил-поживал и добра наживал, сочинял, а в Онеге он родился. Есть же разница .........
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Кстати, дорогая Ренне, если бы ваши приятели из Новгорода указали Онег на т.н. "народной карте" Яндекса, то это было бы просто великолепно! Для этого нужно взять карту Захарьинского поселения или хотя бы карту Новгородской области и отметить Онег на ней, а затем уже перенести координаты и какой-нибудь значок на карту Яндекса, где отметка будет доступна всем желающим.
Карта Яндекса на низовом уровне редактируется местными любителями картографии - по-моему, отличный инструмент.
Я рассматривал спутниковые снимки, но даже следов Онега в окрестностях Захарьино не нашёл ............
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Нашёл в сети любопытные документы:

http://novgorod.forest.ru/les/park/oneg.htm

Онег у Захарьино

    Новгородский район, деревня Захарьино
    Официальный статус: региональный
    Нормативный акт о создании: постановление Администрации Новгродской области от 23.01.97 № 21

Цитаты:
------------------------------
сёла на противоположном берегу - Русса, Змейско, Ситно

Существовала развитая система дорог и дорожек: "Аракчеевская" - на Захарьино, и на юг - на Теремец, к Новгороду
------------------------------

На основании этмих цитат можно сделать вывод, что Онег (и его аллея, выходящая на Волхов) находится между Захарьино и Теремцом, а на противоположном от него берегу Волхова находятся Русса, Змейско и Ситно. Так что место определяется довольно точно, но со спутника всё равно разглядеть ничего там не могу. Либо не видно, либо нужно знать ещё точнее.
На фото видно, что алеея идёт перпендикулярно берегу Волхова:




А вот ещё один официальный документ, очень любопытный:

http://oopt.aari.ru/oopt/%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83-%D1%80-%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B2-%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B9-%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D1%8B-%D0%9E%D0%BD%D0%B5%D0%B3


Установочные сведения

 Текущий статус ООПТ:
Утраченный

Дата ликвидации (реорганизации):
16.08.1996

Категория ООПТ:
памятник природы

Значение ООПТ:
Местное

Дата создания:
13.11.1989

Местоположение ООПТ в структуре административно-территориального деления:
Северо-Западный федеральный округ›Новгородская область›Новгородский район
 
---------------------------------------------------------

Нормативная правовая основа функционирования ООПТ:

Название документа

Дата

Номер

Решение исполнительного комитета Новгородского областного Совета народных депутатов от 13.11.1989 №368
Об отнесении природных объектов к государственным памятникам природы местного значения

13.11.1989

 368

---------------------------------------

Постановление администрации Новгородского района Новгородской области от 08.01.1996 №18
О памятниках природы на территории Новгородского района

08.01.1996

 18

Постановление администрации Новгородской области от 16.08.1996 №351
Об исключении из перечней объектов, объявленных ранее государственными памятниками природы местного значения" (вместе со "Списком объектов, исключаемых из перечней государственных памятников природы местного значения, утвержденных решениями облисполкома, как не отвечающих их статусу

16.08.1996

 351

Территориальная структура ООПТ

Кластерность:
Количество участков: 1
Обеспечение охраны и функционирования ООПТ

Государственные органы и юридические лица, ответственные за обеспечение охраны и функционирование ООПТ:


Комитет по охране окружающей среды и природных ресурсов Новгородской области

Областное государственное бюджетное учреждение "Дирекция по управлению особо охраняемыми природными территориями" (Новгородская область)
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Текущий статус ООПТ:
Утраченный

Дата ликвидации (реорганизации):
16.08.1996

Категория ООПТ:
памятник природы

Значение ООПТ:
Местное

А в то же время есть более поздний документ:

-------------------------------------------------
Онег у Захарьино

    Новгородский район, деревня Захарьино
    Официальный статус: региональный
    Нормативный акт о создании: постановление Администрации Новгродской области от 23.01.97 № 21
-------------------------------------------------


Получается, что ещё не всё потеряно ? В том плане, что есть надежда.
Любопытно, однако, что в 1989 году какое-то шевеление вокруг Онега было, но оно ничем не закончилось, хотя Онег был признан памятником культуры. Затем, правда, он был признан утратившим значение памятника, а ещё годом позже - опять получил это значение.
Вроде бы.
Если я правильно разобрался в этой бюрократии.
Сегодня вечером попробую ещё раз поискать со спутника аллею Онега - может, что удастся разглядеть. И вы, дорогая Ренне, тоже попробуйте, а также, конечно, обратитесь к вашим новгородским знакомым за более точной информацией.
Обязательно нужно внести эти сведения в карту Яндекса!! Так и разместить там значок и название - Онег. "Чтобы был".
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Ренне

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 692
Уважаемый господин Предлгофф, с Вашего позволения я скопирую Ваши посты и перешлю в Новгород, чтобы все указания передать в точности. Будем надеяться, что наши друзья оперативно откликнутся.

Да, природный ландшафт - это и есть настоящая память о минувшем, причем живая! В Новгороде это поистине "священный ландшафт", являющийся живым свидетелем истории с языческих времен -тут и Рюрик, и новгородское вече, и Александр Невский, и зверства Ивана Грозного,и кровопролитное противостояние в время Великой отечественной войны, и, конечно, музыка - Аренского, Римского- Корсакова, Рахманинова. Удивительно, что он до сих пор сохранился практически нетронутым вдоль Волховских берегов вплоть до Ильменя, и наслаждаться им можно прямо из самого центра города, с пешеходного моста, что связывает Кремль с Ярославовым дворищем.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Но я, пока читал, успел узнать, что Рахманинов всё же не Онеге родился, хотя жил там с младенчества - он родился в усадьбе Семёново, принадлежавшей его отцу. Но такого поселения сегодня вообще нет на карте. Как, впрочем, и Онега.
Так что Онег в любом случае не теряет своего значения одной из колыбелей русской музыки.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Уважаемый господин Предлгофф, с Вашего позволения я скопирую Ваши посты и перешлю в Новгород, чтобы все указания передать в точности

Конечно! Пусть укажут точно, где аллея выходит на берег (если выходит - на фото вроде выходит, если это вообще река там на заднем плане) - напротив какого села хотя бы. Там ещё есть большой остров посреди реки.
Или пусть укажут какой-нибудь ориентир, изгиб местности. Возможно, у них есть крупная карта района или фотографии какие-то.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Ренне

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 692
Оооо, с рождением Рахманинова связаны две вечные загадки, ответ на которые мог бы дать он сам (отчасти и дал, но споры все продолжаются, причем оппоненты стоят не на жизнь, а на смерть!).

1. Онег или Семеново? Сам Рахманинов в своих воспоминаниях, записанных Оскаром фон Риземаном (и, насколько я припоминаю, не только в них) совершенно точно называет местом своего рождения Онег. Какое-то время назад исследователи творчества Рахманинова обнаружили запись о его крещении в церковно-приходской книге храма в селе Семеново (одного из поместий, которое досталось матери Рахманинова в качестве приданого от своих родителей Бутаковых, всего таких поместий было 8,и, как Вы уже правильно отметили, все их "спустил" отец Рахманинова). На основании того, что новорожденному в этот момент было всего 2 недели (крещение состоялось 3 апреля по старому стилю или 15 апреля по новому), а дороги весной не сильно-то проезжие, исследователями был сделан вывод, что он и родился в Семенове. На мой взгляд, некоторая логика в этом есть, но далеко не железная. Что же, выходит никто ему ни разу в жизни,ни отец,ни мать,ни бабушка, не сказали,где он родился?

Так или иначе,все свое детство (закончившееся так рано, в каких-то 8 лет!) Сережа провел в Онеге. Это было родовое поместье, большое,красивое и ухоженное. Сюда приехали родители Рахманинова сразу после свадьбы, здесь родились их другие дети, здесь с ними жили его бабушка и дедушка. Это здесь всегда звучала музыка, закатывались балы, пикники и гулянья, лодочные катания (усадебный парк спускался прямо к Волхову),в общем, жизнь шла на широкую ногу. Здесь Рахманинов впервые стал учиться музыке, здесь купался и рыбачил на лодке, слушая вечерний звон колоколов Святой Софии, доносившийся по воде из Новгорода. Просто удивительная картина встает перед глазами, и так и звучит музыка Рахманинова...

2. 1 или 2 апреля? Когда именно отмечать день рождения композитора? Тут,по крайней мере, точно известно одно - он родился 20 марта по старому стилю. Если переводить это на новый стиль, то, поскольку событие это произошло еще в 19 веке, прибавлять надо 12. Получается 1 апреля. Но многие упорно настаивают на 2 апреля. Это было бы правильно, если бы Рахманинов родился в 20 веке, тогда бы мы прибавляли 13. Казалось бы, все ясно. Но есть одна загвоздка - ведь сам Рахманинов, скорее всего, тоже отмечал свой день рождения, и если в 1917 году он отмечал его еще 20 марта, то в 1918, будучи уже заграницей (да и в России,как известно, перешли на новый календарь в феврале 1918 года), он мог отмечать его и 1 (если перевел по правилам от даты своего рождения),и 2 апреля (если просто начал жить по новому календарю).

Наверное, для астрологов было бы очень важно, 1 или 2 это апреля, ну а каждый из нас просто сам может решить для себя, что "правильно".
« Последнее редактирование: Август 12, 2013, 21:57:49 от Ренне »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
усадебный парк спускался прямо к Волхову

Значит, на фото, которое было выше, изображён спуск аллеи Онега к Волхову. Всё правильно. Это хороший ориентир, но со спутника он всё равно неразличим.
А насчёт места рождения, действительно, не всё однозначно: почему бы не родиться в одном месте и не креститься в другом ? Какой смысл был родственникам от самого Сергея Васильевича утаивать место его рождения ? :)) Онег так Онег.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Вчера вечером изучал документы, статьи и пытался понять, как по Новгородской области пройдёт скоростная автотрасса Москва-Петербург и почему она окажется рядом с Онегом. Мне это непонятно, но, с другой стороны, утверждённой трассировки я не нашёл, а та, что есть в интернете, пока что заканчивается в Тверской области. На дальнейшем пути возникли проблемы с природными заказниками Новгородской области, по которым должны пропахать эту трассу. Там люди встали на дыбы, и пока неясно, что и как будет дальше.
Главное, я не понимаю, как эта автодорога окажется около Онега? Такое впечатление, что её сначала поведут вдоль железной дороги, а потом отвернут в сторону Новгорода, но не проведут через него, а замкнут на уже имеющуюся трассу, ныне связывающую Мск и СПб. А может, и не так будет, но неужели дорога пойдёт напролом, пересекая всё и вся ? Планы невнятные, и я не понял, где пройдёт трасса и что от этого перепадёт Захарьино и Онегу - и в хорошем, и в плохом смысле.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Онег нужно отметить на карте и разместить соответствующую надпись, как это сделано для дачи Святослава Рихтера под Тарусой:

широта и долгота:
54.666473, 37.201194

местоположение:
http://maps.yandex.ru/-/CVbMNZON

Если увеличить масштаб, то надпись можно разглядеть.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Как дела на ниве поисков координат Онега, дорогая Ренне ? :) А то я уже загорелся идеей там побывать, потому что на самом деле это не такая уж большая проблема. Главное знать точно, где он находится.
Хороший ориентир - аллея, выходящая на Волхов, но со спутника её не видно. То ли увеличения не хватает, то ли сверху такие детали не видны, то ли нужно иметь богатый навык их разглядывания и распознавания.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Ренне

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 692
Мы с Вами попали на сезон тотальных отпусков. Мне обещано ответить, как "все вернутся", думаю, в самом конце августа. Если Вы собираетесь раньше, я Вам постараюсь переслать все возможные контакты, которые в принципе смогут помочь в этой поездке, может быть, кто-то из них и на месте. Если дело ждет до сентября, я могу предложить в компания себя - 30 августа я должна вернуться в Москву из Зальцбурга, куда на днях отправляюсь (надеюсь послушать хоть что-то из фестивальной программы,хотя заранее заказать мне удалось только Хаген квартет с бетховенским циклом - я их слышала на Декабрьских вечерах пару лет назад, это было что-то потрясающее).

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Ну что ж, давайте подождём известий от тех, кто в отпусках.
Вообще говоря, происходящее в Онеге не очень обнадёживает. Вот материал от 2007 года, "а воз и ныне там":

http://www.nnng.ru/article.php?god=2007&nom=13&sta=nasledstvo

Видите, что творится ? Добраться туда реально, как меня предупредили, даже в более-менее сухое время можно только в болотных сапогах, а ведь это лето было весьма дождливым. Что же там теперь ??
Болото ?
Знаете, с кем я разговаривал ? С "бойцами" т.н. поисковых отрядов, которые изучают места боевых действий времён Великой Отечественной. Там ведь шли бои, ставили мины, много народу тогда погибло. Поэтому и усадьба пострадала, если не сказать, что была уничтожена в ходе боевых действий.
Чтобы усадьба жила, нужна, во-первых, быстрая расчистка места, а во-вторых, нужно его продолжать постоянно расчищать, а для этого там нужен хозяйственный дом и чтобы кто-то там жил. Ведь там в рахманиновские времена жило много народу, который этим занимался. Одним энтузиазмом это дело не взять, там нужна мощная техника и целенаправленная работа.
И я ещё никак не могу понять, где же там пройдёт скоростное шоссе Москва-Петербург ? И где будет мост через Волхов - ведь без него там, видимо, не обойтись. А я даже не могу найти, как пойдёт шоссе.
Кроме того, там и другие есть любопытные достопримечательности в окрестностях.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Eugene

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 3
Полазил по имеющимся народным картам.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.751786&lon=31.524432&z=15&m=o - ссылка и координаты Онега. В Open Street Map пользователи нанесли границы усадьбы. По всем описаниям очень похоже на правду.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=57.605141&lon=31.599169&z=14&m=ys - ссылка и координаты урочища Семеново. В OSM нет, зато есть в Викимапии. Полагаю, где-то там и само Семеново находилось. Координаты памятника бы нанести...

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Благодарю вас!
Как это кстати! Вот широта и долгота места, где был Онег:

58.751786 31.524432

Вот ссылка на Яндекс-карте:

http://maps.yandex.ru/-/CVbqAImS

Надо будет внести и туда тоже метку "Онег".
Когда я рассматривал карту и спутниковые снимки, мне показалось симптоматичным, что этот участок земли не распахивают, не очищают от леса, как все соседние участки набережной Волхова. И этот приток слева тоже наталкивал на размышления: на сохранившихся фотографиях была некая речушка, но я никак не мог привязать её к местности, а теперь ясно, что это не Волхов, а некий его приток, кажется, не имеющий названия. Или название есть ?
Кстати, на этой же карте обозначена скоростная автотрасса Москва-Петербург, которая действительно пройдёт чуть ли не рядом с Онегом. Уж слишком близко, на мой взгляд. Что будет дорога - это даже, пожалуй, хорошо, но что так близко будет - это не очень хорошо. Впрочем, где теперь найдёшь на европейской части России глухомань, в которой тишина гарантированно ничем не нарушится в будущем ?
Любопытно также, что на вики-карте обозначены некие затоны на Волхове, между которыми проходит тот самый приток, ограничивающий Онег с юго-запада. Что это за сооружения ? На нынешних картах и на спутниковых снимках их не видно - вероятно, они существовали во времена жития там Рахманиновых ? И что в них делали - рыбу что ль разводили ? Из нашего прекрасного далёка я уже не вижу резонов для существования этих затонов.
Кстати, если меня не обманывает фантазия, со спутника вроде как можно пока ещё разглядеть частично сохранившийся ровный ряд деревьев центральной аллеи, идущей к Волхову ? Она делит усадьбу на неравные части. Впрочем, говорить о чём-либо можно только в том случае, когда будет определена порода деревьев и произведена зачистка местности.
Что ж, дорога рядом с имением, возможно, послужит ключом к возрождению Онега ? На Яндекс-карте дорога не обозначена, да и официальной информации в интернете я не нашёл даже на сайте этой дороги, так что, может, трассировка пути ещё не окончательная.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Eugene

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 3
На гугле спутниковая карта дает самое большое разрешение: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.750873&lon=31.524271&z=17&m=b

Вижу минимум 2 ровных ряда деревьев, спускающихся к Волхову. Один из них (верхний), похоже, очень длинный, уходит за границу хорошо видимой карты.
Между затонами неведомого назначения и притоком видна дамба. Можно гадать, когда она была сделана.
И главное: слева на карте дальше от реки некий срытый участок. На спутнике Яндекса он не так выделяется. Может это расчищенный остаток старой постройки, а может для будущей трассы какие-то работы проводили.

Кстати, о трассе: до нее от притока по прямой 700 метров, так что опять же похоже на заявления официальных про "500 метров".

Оффлайн Eugene

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 3
И еще немного :)

ТОЧНЫЕ координаты колодца, оставшегося от поместья в  Онеге: http://goo.gl/Sj2qsI
N58°45.0736' E31°31.4540'

Он четко стоит между аллеей выше и то ли аллей, то ли дорожкой ниже.

Координаты определены группой велотуристов в 2008 году, пост в ЖЖ с фотографиями: http://petrisch.livejournal.com/16307.html

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
И даже колодец!
Интересно, каким образом они с такой точностью определили координаты колодца ? Неужели на местности ? Или уже позже - на карте ?

Между затонами неведомого назначения и притоком видна дамба. Можно гадать, когда она была сделана

Была сделана, судя по всему, очень давно - скорее всего, во времена существования Онега: кто бы с ней стал в наше время возиться? Любопытно, что на разных картах в разных поисковых системах представлены снимки, сделанные в разные времена года - наверное, весной и летом. Потому что на одном из них дамба оказалась почти полностью утоплена в Волхове, а на другой - сильно выступает из воды и даже виден след трактора, который проехался по аллее бывшего Онега и далее по прямой через затон на дамбу. "По морю аки посуху". Откуда можно сделать вывод, что глубина затона летом невелика.
Интересно, сильны ли там паводки ?

Вообще, Волхов - это удивительная река:

река Волхов:
http://www.traveler-mir.com/cruise/reka-volkhov

Тут пишут, что он может менять направление, если уровень Ильмень-озера окажется ниже уровня плотины Волховской ГЭС. В штатном режиме он вытекает из Ильмень-озера и втекает в Ладогу, но, видимо, во времена ГОЭЛРО, когда была возведена плотина Волжской ГЭС, поднявшая в низовьях уровень воды, течение его стало испытывать различные влияния.
Вообще говоря, от равнинных плотин - один только вред: перепад высот небольшой, энергии мало, зато экологического вреда не оберёшься. Любопытно, бывало ли так в прошлые времена, т.е. до возведения Волховской плотины, чтобы Волхов менял направление и втекал бы в Ильмень-озеро, а не вытекал из него ?
Между прочим, во время речного круиза, возможно, объявляют, что корабль проходит мимо Онега, где родился Рахманинов. А может, и нет.
Ну что ж, Онег неплохо локализован и обозначен на картах, так что заблудиться там негде - если только в болоте увязнуть по дороге туда или на месте :))
« Последнее редактирование: Сентябрь 02, 2013, 16:07:36 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Ренне

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 692
Из  дальних странствий возвратясь, обнаружила письмо от новгородцев, информация на столько географическая (эта, как я вижу,теперь у нас есть,и самая точная! Спасибо огромное коллегам по форуму),сколько практическая, может, кому-то будет полезна (цитирую):

"Я узнала, где находится тот самый Онег. Но не по навигатору, а чисто физически. (про какие-то другие координаты у нас некому рассказать). Может, кто-то найдет по описанию.
Так вот. На федеральной трассе м10, километров 50 от Новгорода в сторону СПБ есть знаменитая деревня Мясной Бор. Если ехать из Новгорода, то вправо от нее прямо в самой деревне есть поворот на деревню Захарьино (это центр сельской администрации, там указатель есть, дорога сельская,но более-менее). Вэтом Захарьине есть указатель ОНЕГ 7 км - это в сторону Волхова. И всё.Больше никаких указателей нет, чисто по спидометру.
Как ориентир,говорят, есть хороший деревянный стол, от него недалеко до памятного знака о месте рождения Рахманинова.
Теоретически, на месте можно пытаться просить местных жителей проводить - но кто их знает.
 
С уважением,
Ольга Иванова"