Автор Тема: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы  (Прочитано 76450 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alfredo Germont

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 342
25 мая 2008 по ТВ Культура наконец-то покажут очень стоящую и не показанную раньше вещь!

Роберто Деверё
Опера Гаэтано Доницетти в постановке Баварской государственной оперы. Запись 2005 год.
Дирижер Фридрих Хайдер.
Режиссер Кристоф Лой.
В главных партиях: Эдита Груберова, Роберто Ароника, Альберт Шагидуллин.

P.S. Это одна из моих любимых записей оперных спектаклей вообще. Режиссер перенес действие в современность, но это как раз тот самый случай, когда такой перенос - это хорошо и правильно!
« Последнее редактирование: Апрель 01, 2015, 23:42:28 от Papataci »

Оффлайн Ninel

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 413
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #1 : Май 24, 2008, 11:50:17 »
Поют там хорошо, особенно Груберова. А вот  постановка имхо скучновата.

Оффлайн chiara

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #2 : Май 25, 2008, 21:06:50 »
Potryasayushii spektakl.Daje sovremennaya traktovka ne shokiruet.Do six por pod vpechatleniem naxojus.Gruberoba velikolepnaya pevitsa.Drugim bi pouchitsa tak soxranyat formu.A kak igraet!Sovershenno ne soglasna s mneniem,chto postanovka skuchna.Takaya igra akterov ne mojet bit skuchnoi!Prekrasnii bariton.Ranshe ne slishala.Tenor ne ochen blestyashii,no i on vpisalsa.

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Mundus universus exercet histrioniam
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #3 : Май 25, 2008, 22:03:30 »
Выключил телевизор через полчаса. Единственное, так сказать, "достоинство" этого зрелища - лишнее напоминание о том, что опера романтической эпохи, как и вся романтическая традиция в целом, абсолютно чужда нашему дегенеративно-стерильному времени, страдающему, по выражению покойного Аверинцева, "хронологическим провинциализмом". Кто-то из современных культурологов недавно заметил, что подавляющее большинство сегодняшних людей совершенно не интересуется ни прошлым, ни будущим, но живет исключительно "сим моментом", проецируя свои весьма ограниченные представления о мире и человеке на все, что когда-либо существовало и является по отношеню к нынешнему миру иным. Эклектика как принцип новейшей оперной режиссуры - лишь частный пример всей этой "каши", заполняющей головы современных аисторичных людей.

А "Роберто Девере" можно и без всякого телевизора в достойном исполнении послушать...
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Максим

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 396
    • Русское исполнительское наследие на CD
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #4 : Май 25, 2008, 23:09:14 »
Да, после прекрасных фильмов с Беверли Силлз и Бет Дэвис посмотреть эту версию даже с закрытыми глазами не получилось (несмотря на пение Груберовой).

Александр

  • Гость
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #5 : Май 26, 2008, 09:17:42 »
Присоединяюсь к 2-м последним высказываниям. Что-то на меня ни пение, ни постановка(о переносе действия в современность и говорить не стоит) не произвели впечатления. Действительно оказался прав высказавшийся в том, что уж лучше хорошая аудиозапись, например, с участием Б.Христова, чем такое видео при всём моём уважении к Э.Груберовой и её вокальному искусству на данном этапе времени.  

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #6 : Май 26, 2008, 11:34:22 »
Кто ниудь смотрел вчера (25 мая) на Культуре сей шедевр? По моему, из Мюнхена спектакль. Я смотрел - в полном шоке. Ну, что в белькантовой опере сюжет и либретто - полный бред, это меня не удивляет - в порядке вещей. Этим даже Верди порой грешит, хотя уже считается не бельканто-композитором. Перенос на 4 века во времени - тоже чёрт с ним (типа модно). Но английская королева, которая пол оперы ползала по полу, причём в присутствии придворных, палаты лордов, и прочего - это уже слишком. А уж когда она сорвала с себя парик и  обнажила весьма плешивую голову - полный отпад (хотел сказать по крепче, но решил не выражаться). Могу ещё долго высказывать своё возмущение, но хочется почитать ещё кого-нибудь. Как Вам сей бред?

Оффлайн Питерский

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #7 : Май 26, 2008, 14:12:09 »
Я бы не был столь категоричен. Да, постановка очень спорная. Это давняя тенденция, когда режиссер очень уж хочет быть клавным действующим лицом на сцене. при общей импотенции оперной режиссуры. Но тут есть и свои плюсы: можно не отвлекатья на мизансцены и наслаждаться гениальной музыкой и замечательным исполнением.
Безусловно Эдита Груберова одна из самых выдающихся певиц репертуара bel canto. Несмотря на возраст она очень убедительна в партии Елизаветы. И как певица и как актриса. Великолепен Шагидуллин. Замечательный баритон, у которого практически нет проблем с верхами. Голос мощный, ровный. Великолепное легато, что сейчас не так часто встретишь, особенно в театрах Германии. Ароника тоже хорош. Технически очень оснащенный певец. Звучит легко, верхи на месте. Но какой-то серый тембр, не запоминающийся, не очень красивый. А для тенора именно тембр самое главное. Пиланд наиболее бесцветна из всего ансамбля, но и она общую картину не портит. Особо стоит отметить хор и оркестр. Как всегда у Хайдера оркестр звучит глубоко, сочно, медные не орут. Как же здорово отзвучала замечательная увертюра с мелодией английского гимна!
В любом случае Культура дала возможность услышать очень интересных певцов в довольно редкоисполняемой  опере. Честь и хвала. А уж кого страшно нервирует постановка (а меня больше раздражают дурацкие титры) советую послушать аудио запись с той же Груборовой. Доном Бернардини и Кимом. Это просто шедевр.

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #8 : Май 26, 2008, 15:41:22 »
Ну что пели все замечательно - спору нет, а вот то, что в это время творилось на сцене - это другой разговор. Не хватало только группого секса, извиняюсь за выражение.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #9 : Май 26, 2008, 16:50:53 »
Кто ниудь смотрел вчера (25 мая) на Культуре сей шедевр? По моему, из Мюнхена спектакль. Я смотрел - в полном шоке. Ну, что в белькантовой опере сюжет и либретто - полный бред, это меня не удивляет - в порядке вещей. Этим даже Верди порой грешит, хотя уже считается не бельканто-композитором. Перенос на 4 века во времени - тоже чёрт с ним (типа модно). Но английская королева, которая пол оперы ползала по полу, причём в присутствии придворных, палаты лордов, и прочего - это уже слишком. А уж когда она сорвала с себя парик и  обнажила весьма плешивую голову - полный отпад (хотел сказать по крепче, но решил не выражаться). Могу ещё долго высказывать своё возмущение, но хочется почитать ещё кого-нибудь. Как Вам сей бред?

К сожалению, не знаю, какую именно версию показывало ТВ. Поэтому ничего не могу сказать по поводу режиссерских изысканий. Что же касается Груберовой - Елизаветы, то считаю эту ее роль одной из вершин мирового оперного театра. Разумеется, это мое личное мнение.

Оффлайн Руслан

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 82
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #10 : Май 26, 2008, 22:07:14 »
Да,  с вокальной точки зрения выдающийся спектакль. Прежде всего благодаря Груберовой. Спектакль 2005 года, ей уже 59 лет, а такая форма великолепная! И другие артисты мне понравились, не согласен, что у Ароники некрасивый тембр. Тембр очень даже красивый, насколько можно судить по ТВ-трансляции. :) а постановка, да, она очень натуралистична, что мало вяжется с украшенным стилем бельканто.

Оффлайн Alfredo Germont

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 342
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #11 : Май 26, 2008, 22:21:21 »
А мне эта постановка очень понравилась, и перенос действия в современность считаю совершенно оправданным. Является ли монополией XVI века ситуация, когда у "железной леди" на вершине властной пирамиды есть прямой подчиненный и по совместительству - неверный любовник? Нет, такое может быть где угодно, в том числе и в офисе современной супер-пупер-мега-корпорации, как раз как во вчерашней постановке. В этой опере мне значительно проще понимать взаимоотношения героев, когда они находятся в привычной мне, человеку XX-XXI века, обстановке. А мысль режиссера сделать Елизавету похожей на Маргарет Тэтчер нахожу очень удачной...

Оффлайн Alfredo Germont

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 342
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #12 : Май 26, 2008, 22:22:03 »
А мне эта постановка очень понравилась, и перенос действия в современность считаю совершенно оправданным. Является ли монополией XVI века ситуация, когда у "железной леди" на вершине властной пирамиды есть прямой подчиненный и по совместительству - неверный любовник? Нет, такое может быть где угодно, в том числе и в офисе современной супер-пупер-мега-корпорации, как раз как во вчерашней постановке. В этой опере мне значительно проще понимать взаимоотношения героев, когда они находятся в привычной мне, человеку XX-XXI века, обстановке. А мысль режиссера сделать Елизавету похожей на Маргарет Тэтчер нахожу очень удачной...

Оффлайн Руслан

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 82
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #13 : Май 26, 2008, 22:30:43 »
Хм, надо подумать. Вообще в принципе я не против осовременивания, главное, чтобы мотивы и действия персонажей соответствовали оригиналу. :)

Оффлайн Эльф

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #14 : Май 26, 2008, 23:01:11 »
А мне Груберова совсем не понравилась. Я сначала вообще не понял - это что, так бельканто теперь поют? Но если ей 59, тогда ладно.

Оффлайн Alfredo Germont

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 342
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #15 : Май 26, 2008, 23:30:11 »
А мне Груберова совсем не понравилась. Я сначала вообще не понял - это что, так бельканто теперь поют? Но если ей 59, тогда ладно.
Ну я бы не отказался, если бы главных действующих лиц в этой постановке заменили на Мариэллу Девиа и Хосе Броса. Но и те, что есть, вполне достойны...

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #16 : Май 27, 2008, 00:44:22 »

Ну я бы не отказался, если бы главных действующих лиц в этой постановке заменили на Мариэллу Девиа и Хосе Броса. Но и те, что есть, вполне достойны...

Девиа, бесспорно, - прекрасная певица. Но хотя я отдаю ей должное, меня она, честно говоря, оставляет равнодушным. А вот Груберова - нет:
Девиа и Груберова в "Пуританах"
http://www.youtube.com/watch?v=2jR_V-zxJ2c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PnO49S9b8b8&feature=related

Александр

  • Гость
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #17 : Май 27, 2008, 09:11:28 »
Альфредо, понравилась и ... ради Бога!!! Кто говорит Вам что против? ;) ;D Мне, как и Максиму, привыкшим и воспитанным на классике, как видите нет. В приниципе кому что и как  ;D Можно и Григория Грязного с Любашей вслед за видением Дмитрия Бертмана изобразить "канкретным распальцованным пацаном" разъезжающей с полюбовницей на майбахе и вдруг ни с того ни с сего влюбившегося в простую доярку Марфушу Собакину, дочку папани скотника-пьяницы Васи Собакина в которую круто втюрился потом крутой бизнесмен типа Ромы Абрамовича (заместо царя Иоанна Грозного). И дел то... Главное, чтобы музыка Римского-Корсакова звучала из этой оперы. ;) ;D
« Последнее редактирование: Май 27, 2008, 09:24:29 от Александр »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #18 : Май 27, 2008, 11:58:56 »
А мне Груберова совсем не понравилась. Я сначала вообще не понял - это что, так бельканто теперь поют? Но если ей 59, тогда ладно.

Дело не в том, что ей 59, а в том, что надо понимать под "бельканто" ? На нашем форуме много раз поднимали разговор об этом, но так ни к чему и не пришли - да и возможно ли сегодня договориться об этом и прийти к согласию ? Злоупотребление перепадами от меццо воче до форте и обратно и манерные, темпово разболтанные и часто замедленные фиоритуры - это ещё не бельканто.
Мне ставили записи Груберовой (не эти конкретно, иные) и уверяли меня, что это бельканто, но знаете ...... Что-й-то я не запал на ТАКОЕ "бельканто".
Вот пусть нам Белькоре расскажет, как он это понимает и что под этим подразумевает - можно даже отдельный поток открыть, а там и примеры бельканто рассмотреть и записи предложить послушать.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Эльф

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #19 : Май 27, 2008, 12:12:41 »
Вот и мне такое бельканто не нравится. Груберова повизгивает, покрикивает. Я уважаю ее преклонные годы, но всему есть пределы.

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Mundus universus exercet histrioniam
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #20 : Май 27, 2008, 13:44:52 »
Можно и Григория Грязного с Любашей вслед за видением Дмитрия Бертмана изобразить "канкретным распальцованным пацаном" разъезжающей с полюбовницей на майбахе и вдруг ни с того ни с сего влюбившегося в простую доярку Марфушу Собакину, дочку папани скотника-пьяницы Васи Собакина в которую круто втюрился потом крутой бизнесмен типа Ромы Абрамовича (заместо царя Иоанна Грозного). И дел то... Главное, чтобы музыка Римского-Корсакова звучала из этой оперы. ;) ;D

Что ж, как раз для людей начала XXI века... Но это только робкий первый шаг.  :) Следующий этап - аранжировка оперных партитур Димой Биланом, Земфирой, а то и самой "Мадонной". После такого грандиозного культуртрегерского прорыва и Римский-Корсаков, и Доницетти, да и все прочие "классические зануды"  сразу всем близки и понятны станут...  :'(
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #21 : Май 27, 2008, 16:09:34 »


 
Мне ставили записи Груберовой (не эти конкретно, иные) и уверяли меня, что это бельканто, но знаете ...... Что-й-то я не запал на ТАКОЕ "бельканто".
Вот пусть нам Белькоре расскажет, как он это понимает и что под этим подразумевает - можно даже отдельный поток открыть, а там и примеры бельканто рассмотреть и записи предложить послушать.

 Дорогой Предлогофф, Вы ставите передо мной очень сложные задачи. Ну что же я сделаю, если Вы не запали? Я белой завистью завидую Кантилене, у которой хватает запала и свободного времени дискутировать с Вами в соседней теме. Кстати, ее точка зрения мне ближе, она мне представляется более последовательной. И потом, я же не знаю, какие записи Груберовой Вы слушали. У нее тоже есть записи разного качества, есть выдающиеся, с моей точки зрения, а есть и менее удачные. Вот если Вам не понравились те фрагменты, которые я здесь выкладывал, ну тогда ничего не поделаешь - мы с Вами по-разному понимаем бельканто.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #22 : Май 27, 2008, 16:37:41 »


 Злоупотребление перепадами от меццо воче до форте и обратно и манерные, темпово разболтанные и часто замедленные фиоритуры - это ещё не бельканто.


А что такое бельканто, по-Вашему? Я здесь не очень Вас понял, уважаемый Предлогофф. Что означает "темпово разболтанные и часто замедленные фиоритуры"? А как нужно петь - все в одном темпе или фиоритуры надо ускорять? А "злоупотребление перепадами от меццо воче до форте и обратно"? Это вообще граничит с мазохизмом. Помилуйте, да сейчас единицы владеют таким приемом, как mezzo voce. А мы воротим нос - "злоупотребление"....Разумеется, хотелось бы, чтобы все было в рамках хорошего вкуса. На мой взгляд, в лучших записях Груберовой (подчеркиваю, в лучших), ее вкус безупречен. Большое количество портаменто, некоторая манерность - это все черты стиля бельканто. И здесь даже нам не надо доверяться каким-то авторитетам прошлого. Есть же записи корифеев бельканто. Пусть и плохого качества, но представление они дают. Можно обратиться и к эпистолярному жанру. Почитать, что писала русская критика в конце XIX, начале прошлого века об "итальянщине", как она "разносила" великих итальянских певцов. К этому хору присоединился и Мусоргский в своем "Райке": "О Патти, Патти..."

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #23 : Май 27, 2008, 18:09:54 »
Уважаемый Белькоре, зато я прослушала записи, что Вы указали.
Замечательная певица.
Если у кого-то есть претензии к ее вокалу, можно было бы высказаться в более конкретной форме, а не расплывчато.
Представить какую-нибудь схему, например:
поет плохо, т.к.:
положение рта
дыхание
делает ли при пении фразу, ведет ли за собой оркестр
и т.д. и пр. пункты по желанию анализирующего.
Вот и мне такое бельканто не нравится. Груберова повизгивает, покрикивает. Я уважаю ее преклонные годы, но всему есть пределы.
Уважаемый Эльф, а Вы высказались по поводу чего, записей, которые выложил Белькоре или по поводу трансляции канала Культура?
Если по поводу первого, позвольте с Вами не согласиться. На записи Груберова не повизгивает, а демонстрирует мастерство настоящего мастера бельканто. Может быть, это Вы работу резонаторов приняли за повизгивание? Тогда как Вы относитесь к пению М.Каллас, Б.Джильи, Корелли, ди Стефано? А? ВПФ знаете  ли мощная штука и не все ее спокойно выносят ;D

Злоупотребление перепадами от меццо воче до форте и обратно

Хотелось бы отметить, что единицы владеют приемом mezzo voce во второй и третей октаве-Груберова из таких  (обычно просто снимают с голоса, пищат и называют это mezzo voce), жаль, уважаемый Предлогофф, что это для Вас не показатель прекрасного владения певческим аппаратом.

Мне также понравился творческий подход певицы к исполняемому материалу, человек думает над тем, что поет, очень выразительное пение.


Оффлайн Эльф

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #24 : Май 27, 2008, 21:03:20 »
К пению всех вышепречисленных Вами отношусь крайне положительно. Но какое к ним имеет отношение Груберова? Она делает подъезды к нотам, что скорее немецкая манера пения.
А манерность никак не свойственна бельканто, вы меня очень извините.
Я имел в виду трансляцию Роберта Девере. Записи не скачивал.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #25 : Май 28, 2008, 01:12:37 »
К пению всех вышепречисленных Вами отношусь крайне положительно. Но какое к ним имеет отношение Груберова? Она делает подъезды к нотам, что скорее немецкая манера пения.
А манерность никак не свойственна бельканто, вы меня очень извините.
Я имел в виду трансляцию Роберта Девере. Записи не скачивал.

То о чем Вы говорите, уважаемый Эльф, это - портаменто, прием, характерный именно для стиля бельканто, немецкая манера пения здесь не при чем. Послушайте записи корифеев бельканто. Вот навскидку - нашел на ю-тубе запись Аделины Патти. Другой вопрос, насколько это слушается сейчас, но это - аутентичная манера великих мастеров бельканто:
http://www.youtube.com/watch?v=4EUwr_ii-x8&feature=related

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #26 : Май 28, 2008, 01:35:28 »
Уважаемый Белькоре, зато я прослушала записи, что Вы указали.
Замечательная певица.
Если у кого-то есть претензии к ее вокалу, можно было бы высказаться в более конкретной форме, а не расплывчато.
Представить какую-нибудь схему, например:
поет плохо, т.к.:
положение рта
дыхание
делает ли при пении фразу, ведет ли за собой оркестр
и т.д. и пр. пункты по желанию анализирующего.

На записи Груберова не повизгивает, а демонстрирует мастерство настоящего мастера бельканто. Может быть, это Вы работу резонаторов приняли за повизгивание? Тогда как Вы относитесь к пению М.Каллас, Б.Джильи, Корелли, ди Стефано? А? ВПФ знаете  ли мощная штука и не все ее спокойно выносят ;D

Злоупотребление перепадами от меццо воче до форте и обратно

Хотелось бы отметить, что единицы владеют приемом mezzo voce во второй и третей октаве-Груберова из таких  (обычно просто снимают с голоса, пищат и называют это mezzo voce), жаль, уважаемый Предлогофф, что это для Вас не показатель прекрасного владения певческим аппаратом.

Мне также понравился творческий подход певицы к исполняемому материалу, человек думает над тем, что поет, очень выразительное пение.



Милая Адри, Вам от меня конфета. Виртуальная. А то меня здесь на сайте уже упрекали, что я кормлю своих единомышленников конфетами....
Кстати, все же о каком спектакле "Роберто Деверо" идет речь? Если Мюнхенский 2005 года, то постановка, конечно, спорная, но Груберова там просто великолепна:
http://www.youtube.com/watch?v=0yJqQeBPp6w
Потрясающее вокальное мастерство и выдающаяся драматическая игра. Чего стоит одна интонация Груберовой-Елизаветы "Non vivo..."

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #27 : Май 28, 2008, 11:11:58 »
К пению всех вышепречисленных Вами отношусь крайне положительно. Но какое к ним имеет отношение Груберова? Она делает подъезды к нотам, что скорее немецкая манера пения.
А манерность никак не свойственна бельканто, вы меня очень извините.
Я имел в виду трансляцию Роберта Девере. Записи не скачивал.

портаменто - те самые подъезды, имеются у всех перечисленных мною певцов, странно, что вы этого не слышите.  :) Обычная итальянская школа. Между прочим "подъезд"-жизненно важный прием для певца, который исполняет подобные партии - первый признак правильного дыхания. У Груберовой ведь не такой уж лёгкий голос (не лирико-колоратура), а исполняет она с легкостью. Именно мастерство позволяет ей замечательно петь в ее возрасте. Бельканто (настоящее конечно) вообще сохраняет голос на долгие годы.
По поводу манерности: это выразительность, а не манерность, стремление озвучить каждую фразу с определенной интонацией, значение имеет также и смысл фразы (а не просто-ой там нота си -и пошел мыслительный процесс, как до нее правильно добраться).
А что по Вашему мнению свойственно бельканто? ???

Уважаемый Белькоре, зато я прослушала записи, что Вы указали.
Замечательная певица.
Если у кого-то есть претензии к ее вокалу, можно было бы высказаться в более конкретной форме, а не расплывчато.
Представить какую-нибудь схему, например:
поет плохо, т.к.:
положение рта
дыхание
делает ли при пении фразу, ведет ли за собой оркестр
и т.д. и пр. пункты по желанию анализирующего.

На записи Груберова не повизгивает, а демонстрирует мастерство настоящего мастера бельканто. Может быть, это Вы работу резонаторов приняли за повизгивание? Тогда как Вы относитесь к пению М.Каллас, Б.Джильи, Корелли, ди Стефано? А? ВПФ знаете  ли мощная штука и не все ее спокойно выносят ;D

Злоупотребление перепадами от меццо воче до форте и обратно

Хотелось бы отметить, что единицы владеют приемом mezzo voce во второй и третей октаве-Груберова из таких  (обычно просто снимают с голоса, пищат и называют это mezzo voce), жаль, уважаемый Предлогофф, что это для Вас не показатель прекрасного владения певческим аппаратом.

Мне также понравился творческий подход певицы к исполняемому материалу, человек думает над тем, что поет, очень выразительное пение.



Милая Адри, Вам от меня конфета. Виртуальная. А то меня здесь на сайте уже упрекали, что я кормлю своих единомышленников конфетами....

Спасибо Белькоре, конфетки я очень люблю. ;D

Оффлайн Дружок

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 22
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #28 : Май 28, 2008, 15:47:43 »
"Между прочим "подъезд"-жизненно важный прием для певца, который исполняет подобные партии - первый признак правильного дыхания."
Кого только не ругали за эти самые подъезды на этих самых форумах, а поди ж ты, как дело дошло до Груберовой, так и подъезды стали жизненно необходимы. Может быть они и необходимы, но очень хорошо, что далеко не все вокалисты так поют. В основном, с возрастом эта жизненная необходимость начинает появляться. Сама Груберова, когда была помоложе, заметно меньше въезжала.
Хорошо, что Культура показала ее в самой "шедевральной" партии.
А то мне все рассказывали, что Норма это не ее. Там она не очень. А вот послушайте ее в РД, это что-то с чем-то. Послушали и посмотрели. Похоже, королева оказалась не только лысой.
   
 

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #29 : Май 28, 2008, 16:16:40 »
"Между прочим "подъезд"-жизненно важный прием для певца, который исполняет подобные партии - первый признак правильного дыхания."
Кого только не ругали за эти самые подъезды на этих самых форумах, а поди ж ты, как дело дошло до Груберовой, так и подъезды стали жизненно необходимы. Может быть они и необходимы, но очень хорошо, что далеко не все вокалисты так поют. В основном, с возрастом эта жизненная необходимость начинает появляться. Сама Груберова, когда была помоложе, заметно меньше въезжала.
Хорошо, что Культура показала ее в самой "шедевральной" партии.
А то мне все рассказывали, что Норма это не ее. Там она не очень. А вот послушайте ее в РД, это что-то с чем-то. Послушали и посмотрели. Похоже, королева оказалась не только лысой.
  
 

Уважаемый Дружок, вы кажется не в теме, мы ж не о "подъездах" первого класса училища тут рассуждаем, за которые на этом форуме всех ругают, у Груберовой на тех записях, с которыми я ознакомилась, никаких криминальных подъездов нет, есть портаменто. А слово "подъезд" здесь употребили как расшифровку слова портаменто. Умение правильно сделать портаменто - важнейший показатель правильного дыхания. Так понятнее?  ;D
А в опере, шедшей по каналу Культура я ее не слышала, оттого ничего про нее и не писала.
Высказывалась то я только по поводу записей, выложенных Белькоре. :P

Оффлайн Дружок

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 22
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #30 : Май 28, 2008, 17:23:41 »
Разумеется не в теме, если пишется подъезд, а подразумевается портаменто.
У Груберовой именно подъездов из первого, или какого там класса школы, предостаточно. Возраст такой пришел - подъездный. Их сколько угодно можно называть портаменто, краше ее пение от этого не станет.
На записи, скажу я вам, чуть помягче звучат ее верха. Вживую они ну очень визгливые. Но это тоже, получается, большое достоинство, если поет Груберова. У нее даже фальшь не фальшь, а бельканто в стиле старых мастеров.
 

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #31 : Май 28, 2008, 17:32:36 »
Разумеется не в теме, если пишется подъезд, а подразумевается портаменто.
У Груберовой именно подъездов из первого, или какого там класса школы, предостаточно. Возраст такой пришел - подъездный. Их сколько угодно можно называть портаменто, краше ее пение от этого не станет.
На записи, скажу я вам, чуть помягче звучат ее верха. Вживую они ну очень визгливые. Но это тоже, получается, большое достоинство, если поет Груберова. У нее даже фальшь не фальшь, а бельканто в стиле старых мастеров.
 

Это вы про запись с ютуба? Ай-яй-яй, на прочистку ваши ушки!  ;D

Оффлайн Эльф

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 63
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #32 : Май 28, 2008, 20:39:49 »
Согласен с Дружок. :)
Бельканто - в моем понимании - ровное пение прежде всего. Подъездов в такой утрированной форме как у Груберовой и быть не может. Но тут видимо спор о вкусе. Если она нравится меломаном, значит ее недостатки становятся чуть ли не образцом школы и правильного пения.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #33 : Май 29, 2008, 00:55:39 »
Согласен с Дружок. :)
Бельканто - в моем понимании - ровное пение прежде всего. Подъездов в такой утрированной форме как у Груберовой и быть не может. Но тут видимо спор о вкусе. Если она нравится меломаном, значит ее недостатки становятся чуть ли не образцом школы и правильного пения.

Попробую ответить уважаемому Эльфу. Пение Груберовой может нравиться или не нравиться, я здесь никакой проблемы не вижу. Но что бы там ни было, Груберова - мастер. И если человек этого упорно не слышит, то я могу только присоединиться к совету Адри, данному ей в последнем сообщении. В репертуаре бельканто использование портаменто - это аутентичная манера исполнения. Я же выложил в качестве примера запись Аделины Патти. При этом я совершенно не говорю о том, что портаменто - это образец школы и правильного пения и рекомендую всем певцам использовать его направо и налево. Даже в итальянской музыке более позднего периода - Верди или у веристов, надо быть осторожнее с этим приемом. А кстати, кого Вы, уважаемый Эльф, считаете представителем школы бельканто? Я просто хочу понять, откуда у Вас представление о том, что "бельканто - это прежде всего ровное пение"?

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #34 : Май 29, 2008, 01:12:32 »
Еще о портаменто. Хочу привести пример уместного, "вкусного",на мой взгляд, использования этого приема, это уже не репертуар бельканто, а классическая оперетта. В этом фрагменте мы видим двух замечательных певиц - Силлз и Груберову:
http://www.youtube.com/watch?v=V28UvMf-Vpw

Оффлайн Питерский

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #35 : Май 29, 2008, 10:03:21 »
Груберова одна из самых техничных певиц своего поколения. И очень аутентична в партиях Доницетти. У меня более 20 опер с ней и для меня ее исполнение почти эталонно.
И слава Богу, что кому-то кто-то может не нравиться. В этом и прелесть плюрализма. Как в анекдоте, в книжном магазине продавец предлагает мужику купить книги, а он отвечает:" Нет, спасибо, у меня уже есть одна". Не нравится Груберова в Роберто Девере, есть записи с Генчер, Кабалье, Силлз, Миричою.
Я тоже вот не понимаю ничего во многих певицах, которых другие считают гениальными.
Ну вот совсем не греет ухо Герзмава. А мой приятель просто в восторге от ее пения.
Так что За плюрализм!!!

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #36 : Май 29, 2008, 11:40:11 »
Груберова одна из самых техничных певиц своего поколения. И очень аутентична в партиях Доницетти. У меня более 20 опер с ней и для меня ее исполнение почти эталонно.
И слава Богу, что кому-то кто-то может не нравиться. В этом и прелесть плюрализма. Как в анекдоте, в книжном магазине продавец предлагает мужику купить книги, а он отвечает:" Нет, спасибо, у меня уже есть одна". Не нравится Груберова в Роберто Девере, есть записи с Генчер, Кабалье, Силлз, Миричою.
Я тоже вот не понимаю ничего во многих певицах, которых другие считают гениальными.
Ну вот совсем не греет ухо Герзмава. А мой приятель просто в восторге от ее пения.
Так что За плюрализм!!!

Абсолютно согласен с уважаемым Питерским. Я - тоже за плюрализм! Главное, чтобы плюрализм был не от слова "плюнуть". А то у нас здесь очень часто бывает, что если кто-то не нравится, то обязательно надо его изругать и опустить.

Оффлайн Питерский

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #37 : Май 29, 2008, 12:02:18 »
Кстати, еще о Груберовой. Она одна из немногих певиц, которые могут себе позволить петь то, что хотят, так как не зарабатывают на жизнь пением. Она с мужем очень и очень обеспеченные люди. Поэтому она вольна со своим репертуаром и интенсивностью выступлений. А это во многом залог творческого долголетия и хорошей вокальной формы. Я слушал ее в прошлом октябре. Совершенно не чувсвовалась усталость голоса. Дай Бог так петь молодым. И быть так технически оснащенной.
И очень классно, что у нее своя фирма звукозаписи, где она записала массу интересных дисков. Всегда их слушаю с огромным удовольствием.

Оффлайн Дружок

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 22
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #38 : Май 29, 2008, 14:48:45 »


Это вы про запись с ютуба? Ай-яй-яй, на прочистку ваши ушки!  ;D
[/quote]

Это я про Норму в Вене. А на прочистку ушки отправляют тогда, когда аргументов нет.
Тогда и пишут не то, что подумали и т.д. и т. п.
Груберова фальшивит часто, сами знаете. Все ее поклонники эту тему старательно избегают. Хотя не такое уж редкое это явление среди известных певцов. Милашкина грешила, было дело, но ее все дружно прощали - уж очень голос красивый был. А голос Груберовой красотой никогда не блистал. Но тоже прощают. Считают, что мастерство в ее вокале теперь главное.
Хорошо, что тут заговорили о плюрализме, а то прямо все время было: качайте и слушайте, слушайте и качайте, чего ни хватишься все гениально, сделайте ваши ушки нашими, кто не с нами, тот ничего не понимает... РД по Культуре все точки над i поставил. Все спокойно: есть богатая певица Груберова, которая позволяет себе петь что хочет и как хочет. Кому-то это нравится, а кому-то нет.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #39 : Май 29, 2008, 18:12:29 »


  ;D

Считают, что мастерство в ее вокале теперь главное.

[/quote]

Да, честно говоря, мастерство в вокале как-то действительно не последнее дело. Тем более, что мы сейчас, ой как этим не избалованы.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #40 : Май 29, 2008, 18:20:22 »


Это вы про запись с ютуба? Ай-яй-яй, на прочистку ваши ушки!  ;D

Это я про Норму в Вене. А на прочистку ушки отправляют тогда, когда аргументов нет.

 
[/quote]

А по-моему, уважаемый Дружок, аргумент не из плохих. Уж во всяком случае, не хуже "плешивости", "Любови Слиски" (кстати, пишется через "с") и т.д. А Любовь Слиска вообще непонятно, за что пострадала, с какой радости ее приплел автор приведенной Вами "рецензии", если можно так сказать.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #41 : Май 29, 2008, 18:41:51 »


Это вы про запись с ютуба? Ай-яй-яй, на прочистку ваши ушки!  ;D

Это я про Норму в Вене. А на прочистку ушки отправляют тогда, когда аргументов нет.
Тогда и пишут не то, что подумали и т.д. и т. п.
Груберова фальшивит часто, сами знаете. 
[/quote]

Не знаю, уважаемый Дружок, не подсчитывал, сколько раз и где Груберова фальшивила, да и не собираюсь. Я знаю замечательных музыкантов, которые восхищаются искусством Груберовой, вот это я знаю. А кто, кстати, говорит, что у Груберовой - идеальный вокал? Я, во всяком случае, этого никогда не говорил. Наоборот, я говорил, что у нее есть записи разного качества. А у кого идеальный вокал - у Шаляпина, Каллас, Ершова, тему которого недавно открыли на форуме? Вспоминаю ответ Тосканини, когда его спросили, что он думает по поводу некрасивого голоса Пертиле. Тосканини ответил, что вообще никогда не обращал внимания на то, какой у него голос, просто каждый вечер становился за дирижерский пульт и слышал голоса Лоэнгрина, де Грие, Канио и др. А по поводу Ивана Васильевича Ершова, у которого, как известно, был голос достаточно явно выраженного горлового оттенка, очень хорошо сказал Сергей Юрьевич Левик. Говоря об исполнении Ершовым роли Гришки Кутерьмы, Левик писал: "Когда солнце искусства светит во всю мощь, пятна на нем не видны"...

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #42 : Май 29, 2008, 18:44:14 »


  ;D

 Кому-то это нравится, а кому-то нет.
[/quote]

А вот это единственное, уважаемый Дружок, с чем я могу в Вашем постинге согласиться. За плюрализм!

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #43 : Май 30, 2008, 11:42:01 »


Это вы про запись с ютуба? Ай-яй-яй, на прочистку ваши ушки!  ;D

Это я про Норму в Вене. А на прочистку ушки отправляют тогда, когда аргументов нет.
Тогда и пишут не то, что подумали и т.д. и т. п.
Груберова фальшивит часто, сами знаете. Все ее поклонники эту тему старательно избегают. Хотя не такое уж редкое это явление среди известных певцов. Милашкина грешила, было дело, но ее все дружно прощали - уж очень голос красивый был. А голос Груберовой красотой никогда не блистал. Но тоже прощают. Считают, что мастерство в ее вокале теперь главное.
Хорошо, что тут заговорили о плюрализме, а то прямо все время было: качайте и слушайте, слушайте и качайте, чего ни хватишься все гениально, сделайте ваши ушки нашими, кто не с нами, тот ничего не понимает... РД по Культуре все точки над i поставил. Все спокойно: есть богатая певица Груберова, которая позволяет себе петь что хочет и как хочет. Кому-то это нравится, а кому-то нет.
[/quote]

А я про запись с ютуба!!!
Я свои аргументы уже предоставила, читайте, пожалуйста выше. ;D

Груберова одна из самых техничных певиц своего поколения. И очень аутентична в партиях Доницетти. У меня более 20 опер с ней и для меня ее исполнение почти эталонно.
И слава Богу, что кому-то кто-то может не нравиться. В этом и прелесть плюрализма. Как в анекдоте, в книжном магазине продавец предлагает мужику купить книги, а он отвечает:" Нет, спасибо, у меня уже есть одна". Не нравится Груберова в Роберто Девере, есть записи с Генчер, Кабалье, Силлз, Миричою.
Я тоже вот не понимаю ничего во многих певицах, которых другие считают гениальными.
Ну вот совсем не греет ухо Герзмава. А мой приятель просто в восторге от ее пения.
Так что За плюрализм!!!
Уважаемый Питерский, мне тоже Герзмава не греет душу, оттого всей душой с Вами!

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Mundus universus exercet histrioniam
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #44 : Май 30, 2008, 12:35:04 »
Цитировать


А голос Груберовой красотой никогда не блистал. Но тоже прощают.

Вот и голос Каллас многие считают некрасивым. Это я к тому, что в одном западном оперном журнале наткнулся как-то на категоричное утверждение, что Груберова намного превосходит Каллас. Что за абсурд! Величины несопоставимые, пускай Каллас никогда и не пела в "Роберто Девере".  :) Однако в наше время все решает пиар...  :'(
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #45 : Май 30, 2008, 13:39:13 »
Цитировать


А голос Груберовой красотой никогда не блистал. Но тоже прощают.

Вот и голос Каллас многие считают некрасивым. Это я к тому, что в одном западном оперном журнале наткнулся как-то на категоричное утверждение, что Груберова намного превосходит Каллас. Что за абсурд! Величины несопоставимые, пускай Каллас никогда и не пела в "Роберто Девере".  :) Однако в наше время все решает пиар...  :'(

Не верьте им, Loki, голос Каллас прекрасен!! ;D

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Mundus universus exercet histrioniam
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #46 : Май 30, 2008, 13:41:57 »
Цитировать


А голос Груберовой красотой никогда не блистал. Но тоже прощают.

Вот и голос Каллас многие считают некрасивым. Это я к тому, что в одном западном оперном журнале наткнулся как-то на категоричное утверждение, что Груберова намного превосходит Каллас. Что за абсурд! Величины несопоставимые, пускай Каллас никогда и не пела в "Роберто Девере".  :) Однако в наше время все решает пиар...  :'(

Не верьте им, Loki, голос Каллас прекрасен!! ;D

Так я никогда и не верил, поскольку уши у меня свои имеются.  ;)
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #47 : Май 30, 2008, 13:48:28 »
Мне, кстати, на последнем занятии преподаватель поставила видео Риголетто с Груберовой и Паваротти, как пример того, как нужно идти на верха и с них спускаться. У меня ещё идёт перераскрытие рта на верхней ноте и расслабуха после. А там действительно видно, что все идут на верха, не выходя из маски, что и я пытаюсь делать. Кстати, я паразилсь, насколько высоко в этой записи звучит даже драматический баритон! Сейчас, по моему, такое владение верхним резонатором - большая редкость.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #48 : Май 30, 2008, 13:54:16 »
Вы знаете, мне кажется, это даже не только голос Каллас превосходит голос Груберовой, а сам подход Каллас к произведеню, она ведь все пела абсолютно по-своему и всегда попадала в точку. И технически Каллас, несомненно, свободнее в фиоритурах.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #49 : Май 30, 2008, 14:04:37 »
Мне, кстати, на последнем занятии преподаватель поставила видео Риголетто с Груберовой и Паваротти, как пример того, как нужно идти на верха и с них спускаться. У меня ещё идёт перераскрытие рта на верхней ноте и расслабуха после. А там действительно видно, что все идут на верха, не выходя из маски, что и я пытаюсь делать. Кстати, я паразилсь, насколько высоко в этой записи звучит даже драматический баритон! Сейчас, по моему, такое владение верхним резонатором - большая редкость.
Это проблема первое из-за очень низкого уровня преподавания во многих вузах. Они либо уделяют внимание вашим верхним резонаторам и не следят за дыханием, в результате звук просто уже на потолке, либо следят за вашим дыханием, т.е. им кажется, что они следят, что дыхание низое, а ученик просто поет все в низкой позиции и перекрывает звук.
Второе, ученики вынуждены сдавать экзамены больными, освобождений не дают, поют с какими то жуткими ангинами, гриппами и т.д.

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #50 : Май 30, 2008, 14:29:56 »
Цитировать
ни либо уделяют внимание вашим верхним резонаторам и не следят за дыханием, в результате звук просто уже на потолке, либо следят за вашим дыханием, т.е. им кажется, что они следят, что дыхание низое, а ученик просто поет все в низкой позиции и перекрывает звук.
Так не получается одного без другого же! Если не пойти в верхий резонатор, так же как и если не предоставить опору, то ведь горло-то не открывается, и не получается соеденения грудного и головного резонаторов - звук весь на горле. Кстати, слышал именно таких певцов, которые только о низком дыхании пытаются заботиться - это просто ужас. Один мой знакомый баритон, именно так и поющий, верх ставит, но с таким жутким хрипом - это ужас!

Александр

  • Гость
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #51 : Май 30, 2008, 14:46:12 »
Ребята, Каллас и Груберова вообще-то в разных весовых категориях. ;) ;D Сравнивать их исполнения............ :o А вот сравнить Патти и Груберову в одних и тех же ариях было бы весьма занятно, если таковые имеются :)

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #52 : Май 30, 2008, 14:57:41 »
Ребята, Каллас и Груберова вообще-то в разных весовых категориях. ;) ;D Сравнивать их исполнения............ :o А вот сравнить Патти и Груберову в одних и тех же ариях было бы весьма занятно, если таковые имеются :)
Да это не мы сравниваем, уважаемый Александр,  ;D это какие-то западные журналы.

Цитировать
ни либо уделяют внимание вашим верхним резонаторам и не следят за дыханием, в результате звук просто уже на потолке, либо следят за вашим дыханием, т.е. им кажется, что они следят, что дыхание низое, а ученик просто поет все в низкой позиции и перекрывает звук.
Так не получается одного без другого же! Если не пойти в верхий резонатор, так же как и если не предоставить опору, то ведь горло-то не открывается, и не получается соеденения грудного и головного резонаторов - звук весь на горле. Кстати, слышал именно таких певцов, которые только о низком дыхании пытаются заботиться - это просто ужас. Один мой знакомый баритон, именно так и поющий, верх ставит, но с таким жутким хрипом - это ужас!
Вот и не получается у них, Михаил, а им говорят, что у них получается, а Груберова с Павороти по сравнению с ними просто отдыхают  ;D

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #53 : Май 31, 2008, 00:13:39 »
Цитировать


А голос Груберовой красотой никогда не блистал. Но тоже прощают.

Вот и голос Каллас многие считают некрасивым. Это я к тому, что в одном западном оперном журнале наткнулся как-то на категоричное утверждение, что Груберова намного превосходит Каллас. Что за абсурд! Величины несопоставимые, пускай Каллас никогда и не пела в "Роберто Девере".  :) Однако в наше время все решает пиар...  :'(

О чем Вы говорите, уважаемый Локи? Это Каллас-то обделена пиаром? Да она же, наверное, самая "распиаренная" певица в мире. Она этого, конечно, заслуживает, действительно, великая певица. Но с пиаром здесь все в порядке.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #54 : Май 31, 2008, 00:27:49 »
Вы знаете, мне кажется, это даже не только голос Каллас превосходит голос Груберовой, а сам подход Каллас к произведеню, она ведь все пела абсолютно по-своему и всегда попадала в точку. И технически Каллас, несомненно, свободнее в фиоритурах.

Все, Адри, отбираю конфету назад (если Вы ее еще не съели!). Вы считаете, что Каллас всегда попадала в точку? Не могу с Вами согласиться, хотя Каллас очень люблю (впрочем, как и Груберову!). Считаю, что их вполне можно сравнивать и более того, это весьма интересно. А роль Груберовой в "Роберто Деверо" считаю такой же эпохальной работой, как, скажем, Тоску Каллас. Естественно, это мое личное мнение. А вот по поводу фиоритур Каллас, пожалуй, соглашусь. У Груберовой вообще интересно, некоторые технические компоненты на феноменальном уровне, а к некоторым - есть вопросы. Например, ее Царица Ночи меня не так впечатляет. И все равно, что бы она ни пела - необычайно интересно и своеобразно.

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Mundus universus exercet histrioniam
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #55 : Май 31, 2008, 00:45:53 »
Цитировать




Вот и голос Каллас многие считают некрасивым. Это я к тому, что в одном западном оперном журнале наткнулся как-то на категоричное утверждение, что Груберова намного превосходит Каллас. Что за абсурд! Величины несопоставимые, пускай Каллас никогда и не пела в "Роберто Девере".  :) Однако в наше время все решает пиар...  :'(

О чем Вы говорите, уважаемый Локи? Это Каллас-то обделена пиаром? Да она же, наверное, самая "распиаренная" певица в мире. Она этого, конечно, заслуживает, действительно, великая певица. Но с пиаром здесь все в порядке.

Во-первых, я нигде не говорил, что Каллас обделена пиаром.  :o Во-вторых, её "пиар" был сделан в прошлом, а ныне её искусство в пиаре уже не нуждается, ибо ею самой и временем - а не её продюсерами - было доказано, что она в самом деле великая певица.  :) В-третьих, нет смысла гадать, будет ли нуждаться вокал Груберовой в пиаре лет через тридцать и не будет ли она благополучно забыта вместе со всем пиаром, который ей делали и продолжают делать. Давайте не будем спорить о вкусах и подождём - время покажет...  ;)
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #56 : Май 31, 2008, 21:14:20 »
Цитировать




Вот и голос Каллас многие считают некрасивым. Это я к тому, что в одном западном оперном журнале наткнулся как-то на категоричное утверждение, что Груберова намного превосходит Каллас. Что за абсурд! Величины несопоставимые, пускай Каллас никогда и не пела в "Роберто Девере".  :) Однако в наше время все решает пиар...  :'(

О чем Вы говорите, уважаемый Локи? Это Каллас-то обделена пиаром? Да она же, наверное, самая "распиаренная" певица в мире. Она этого, конечно, заслуживает, действительно, великая певица. Но с пиаром здесь все в порядке.

Во-первых, я нигде не говорил, что Каллас обделена пиаром.  :o Во-вторых, её "пиар" был сделан в прошлом, а ныне её искусство в пиаре уже не нуждается, ибо ею самой и временем - а не её продюсерами - было доказано, что она в самом деле великая певица.  :) В-третьих, нет смысла гадать, будет ли нуждаться вокал Груберовой в пиаре лет через тридцать и не будет ли она благополучно забыта вместе со всем пиаром, который ей делали и продолжают делать. Давайте не будем спорить о вкусах и подождём - время покажет...  ;)

Благодарю за обстоятельный ответ.
По поводу первого пункта. Каюсь, действительно, Вы не говорили, что Каллас обделена пиаром, это спросил я. Поскольку я не понял Вашей фразы относительно того, что в наше время все решает пиар. Ваш ответ мне прояснил Вашу позицию.
По поводу второго пункта. Не могу с Вами согласиться, что пиар Каллас был сделан в прошлом. А записи Каллас продаются тоже в прошлом? Нет, они продаются сегодня и нуждаются в пиаре сегодня, точно так же, как и записи Груберовой, да и других певцов и музыкантов. Так что пиар Каллас делается и сегодня. И я в этом вижу только хорошее, потому что она действительно великая певица. Но роль продюссеров я бы не преуменьшал, в случае Каллас пиар делается очень грамотно.
По поводу третьего пункта. Будет ли нуждаться искусство Груберовой в пиаре через 30 лет? Не знаю, поживем - увидим. А о вкусах, конечно, нет смысла спорить, полностью с Вами согласен.

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Mundus universus exercet histrioniam
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #57 : Май 31, 2008, 22:02:57 »
Цитировать




Вот и голос Каллас многие считают некрасивым. Это я к тому, что в одном западном оперном журнале наткнулся как-то на категоричное утверждение, что Груберова намного превосходит Каллас. Что за абсурд! Величины несопоставимые, пускай Каллас никогда и не пела в "Роберто Девере".  :) Однако в наше время все решает пиар...  :'(

О чем Вы говорите, уважаемый Локи? Это Каллас-то обделена пиаром? Да она же, наверное, самая "распиаренная" певица в мире. Она этого, конечно, заслуживает, действительно, великая певица. Но с пиаром здесь все в порядке.

Во-первых, я нигде не говорил, что Каллас обделена пиаром.  :o Во-вторых, её "пиар" был сделан в прошлом, а ныне её искусство в пиаре уже не нуждается, ибо ею самой и временем - а не её продюсерами - было доказано, что она в самом деле великая певица.  :) В-третьих, нет смысла гадать, будет ли нуждаться вокал Груберовой в пиаре лет через тридцать и не будет ли она благополучно забыта вместе со всем пиаром, который ей делали и продолжают делать. Давайте не будем спорить о вкусах и подождём - время покажет...  ;)

Благодарю за обстоятельный ответ.
По поводу первого пункта. Каюсь, действительно, Вы не говорили, что Каллас обделена пиаром, это спросил я. Поскольку я не понял Вашей фразы относительно того, что в наше время все решает пиар. Ваш ответ мне прояснил Вашу позицию.
По поводу второго пункта. Не могу с Вами согласиться, что пиар Каллас был сделан в прошлом. А записи Каллас продаются тоже в прошлом? Нет, они продаются сегодня и нуждаются в пиаре сегодня, точно так же, как и записи Груберовой, да и других певцов и музыкантов. Так что пиар Каллас делается и сегодня. И я в этом вижу только хорошее, потому что она действительно великая певица. Но роль продюссеров я бы не преуменьшал, в случае Каллас пиар делается очень грамотно.
По поводу третьего пункта. Будет ли нуждаться искусство Груберовой в пиаре через 30 лет? Не знаю, поживем - увидим. А о вкусах, конечно, нет смысла спорить, полностью с Вами согласен.

Также благодарен за обстоятельный ответ, с которым в главном согласен. Хотел бы лишь возразить относительно пиара записей Каллас: к статусу Каллас как великой певицы он ничего прибавить не может, а только увеличивает прибыль фирм, публикующих её записи, - ибо благодаря пиару их приобретают не только ценители оперы, но и профаны, клюющие исключительно на "раскрученное" имя. Собственно, это я и имел в виду, когда сказал, что искусство Каллас в пиаре уже не нуждается и таковой пиар остался уже в прошлом. В этом смысле весьма показательно то, что настало время, когда уже само имя Каллас используется для пиара тех или иных сегодняшних исполнителей - пиара не всегда, мягко скажем, корректного, о чем свидетельствует, например, приведенный мной случай с Груберовой.
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #58 : Май 31, 2008, 22:47:45 »
Цитировать












Также благодарен за обстоятельный ответ, с которым в главном согласен. Хотел бы лишь возразить относительно пиара записей Каллас: к статусу Каллас как великой певицы он ничего прибавить не может, а только увеличивает прибыль фирм, публикующих её записи, - ибо благодаря пиару их приобретают не только ценители оперы, но и профаны, клюющие исключительно на "раскрученное" имя. Собственно, это я и имел в виду, когда сказал, что искусство Каллас в пиаре уже не нуждается и таковой пиар остался уже в прошлом. 

А как Вы отделите пиар записей Каллас от пиара собственно Каллас? Ведь "раскручивается", как Вы сами пишете, именно имя Каллас. Профаны, да, те действительно "клюют на раскрученное имя". А ценители оперы, они народ такой, на слово не верят, кто-то статус Каллас как великой певицы признает (я - в их числе), а кто-то - нет. Вот хоть здесь на форуме - самые различные мнения, кому-то нравится Аида Каллас, а кто-то остался равнодушен, для кого-то  Каллас - лучшая Виолетта, а для кого-то - Дзеани...

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #59 : Май 31, 2008, 23:10:11 »
Цитировать




Вот и голос Каллас многие считают некрасивым. Это я к тому, что в одном западном оперном журнале наткнулся как-то на категоричное утверждение, что Груберова намного превосходит Каллас. Что за абсурд! Величины несопоставимые, пускай Каллас никогда и не пела в "Роберто Девере".  :) Однако в наше время все решает пиар...  :'(








 В этом смысле весьма показательно то, что настало время, когда уже само имя Каллас используется для пиара тех или иных сегодняшних исполнителей - пиара не всегда, мягко скажем, корректного, о чем свидетельствует, например, приведенный мной случай с Груберовой.

К сожалению, я не могу судить, о чем свидетельствует приведенный Вами случай с Груберовой. Поскольку Пастернака не читал, то не могу возмущаться. Если бы Вы привели эту статью, на которую Вы ссылаетесь, или хотя бы ее фрагмент, то я мог бы разделить Ваше возмущение, или не разделить его....То, что Груберова намного превосходит Каллас - это, конечно, весьма категоричное утверждение. Как, собственно говоря, и Ваше утверждение, что Каллас и Груберова - это несопоставимые величины. Я бы не согласился ни с тем, ни с другим.

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Mundus universus exercet histrioniam
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #60 : Июнь 01, 2008, 00:04:08 »
Цитировать














А как Вы отделите пиар записей Каллас от пиара собственно Каллас? Ведь "раскручивается", как Вы сами пишете, именно имя Каллас. Профаны, да, те действительно "клюют на раскрученное имя". А ценители оперы, они народ такой, на слово не верят, кто-то статус Каллас как великой певицы признает (я - в их числе), а кто-то - нет. Вот хоть здесь на форуме - самые различные мнения, кому-то нравится Аида Каллас, а кто-то остался равнодушен, для кого-то  Каллас - лучшая Виолетта, а для кого-то - Дзеани...

Отделить можно тем, что один пиар приносит только прибыль, а другой - далеко не только, ибо способствует развитию искусства исполнителя (новые партиии, новые ангажементы и т. д.). Второй из приведённых случаев остался применительно к Каллас, разумеется, в прошлом. Что же касается ценителей, то плох из них тот, кто не способен отличать собственных пристрастий и предпочтений от того места, которое объективно занимает в истории искусства та или иная крупная личность, уже давно завершившая свой творческий путь.
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Mundus universus exercet histrioniam
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #61 : Июнь 01, 2008, 00:15:55 »
Цитировать














К сожалению, я не могу судить, о чем свидетельствует приведенный Вами случай с Груберовой. Поскольку Пастернака не читал, то не могу возмущаться. Если бы Вы привели эту статью, на которую Вы ссылаетесь, или хотя бы ее фрагмент, то я мог бы разделить Ваше возмущение, или не разделить его....То, что Груберова намного превосходит Каллас - это, конечно, весьма категоричное утверждение. Как, собственно говоря, и Ваше утверждение, что Каллас и Груберова - это несопоставимые величины. Я бы не согласился ни с тем, ни с другим.

Увы, не могу указать выходные данные статьи, поскольку читал её пять лет назад, находясь за границей. Но очень хорошо помню это "весьма категорчное", как Вы выразились, утверждение. Уверенность же в том, что Каллас и Груберова - сопоставимые величины, может быть в настоящее время только субъективной. Впрочем, как и отрицание такой уверенности. И все мы, разумеется, имеем право выражать свои собственные мнения - с каким-то субъективным мнением соглашаться, а с каким-то нет.
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #62 : Июнь 01, 2008, 01:23:40 »
Цитировать














К сожалению, я не могу судить, о чем свидетельствует приведенный Вами случай с Груберовой. Поскольку Пастернака не читал, то не могу возмущаться. Если бы Вы привели эту статью, на которую Вы ссылаетесь, или хотя бы ее фрагмент, то я мог бы разделить Ваше возмущение, или не разделить его....То, что Груберова намного превосходит Каллас - это, конечно, весьма категоричное утверждение. Как, собственно говоря, и Ваше утверждение, что Каллас и Груберова - это несопоставимые величины. Я бы не согласился ни с тем, ни с другим.

Увы, не могу указать выходные данные статьи, поскольку читал её пять лет назад, находясь за границей. Но очень хорошо помню это "весьма категорчное", как Вы выразились, утверждение. Уверенность же в том, что Каллас и Груберова - сопоставимые величины, может быть в настоящее время только субъективной. Впрочем, как и отрицание такой уверенности. И все мы, разумеется, имеем право выражать свои собственные мнения - с каким-то субъективным мнением соглашаться, а с каким-то нет.

Ну разумеется, я далек от идеи изрекать объективные истины. Говорю лишь о своем частном мнении, которое, впрочем, разделают музыканты, к мнению которых я прислушиваюсь.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #63 : Июнь 01, 2008, 01:35:55 »
Цитировать














А как Вы отделите пиар записей Каллас от пиара собственно Каллас? Ведь "раскручивается", как Вы сами пишете, именно имя Каллас. Профаны, да, те действительно "клюют на раскрученное имя". А ценители оперы, они народ такой, на слово не верят, кто-то статус Каллас как великой певицы признает (я - в их числе), а кто-то - нет. Вот хоть здесь на форуме - самые различные мнения, кому-то нравится Аида Каллас, а кто-то остался равнодушен, для кого-то  Каллас - лучшая Виолетта, а для кого-то - Дзеани...

Отделить можно тем, что один пиар приносит только прибыль, а другой - далеко не только, ибо способствует развитию искусства исполнителя (новые партиии, новые ангажементы и т. д.).

Иными словами, Вы допускаете подобный пиар в отношении Каллас, и отказываете в праве на подобный пиар Груберовой? Или Вы полагаете, что Груберова не имеет права развивать свое искусство, петь новые партии и получать новые ангажементы?

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #64 : Июнь 01, 2008, 01:53:35 »
Цитировать
















 Что же касается ценителей, то плох из них тот, кто не способен отличать собственных пристрастий и предпочтений от того места, которое объективно занимает в истории искусства та или иная крупная личность, уже давно завершившая свой творческий путь.

Ой, Локи, Вы - идеалист! Восприятие искусства - вещь крайне субъективная, а Вы говорите об объективности....

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Mundus universus exercet histrioniam
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #65 : Июнь 01, 2008, 03:00:35 »
Цитировать





[/quote]


[/quote]


[/quote]


[/quote]


[/quote]

А как Вы отделите пиар записей Каллас от пиара собственно Каллас? Ведь "раскручивается", как Вы сами пишете, именно имя Каллас. Профаны, да, те действительно "клюют на раскрученное имя". А ценители оперы, они народ такой, на слово не верят, кто-то статус Каллас как великой певицы признает (я - в их числе), а кто-то - нет. Вот хоть здесь на форуме - самые различные мнения, кому-то нравится Аида Каллас, а кто-то остался равнодушен, для кого-то  Каллас - лучшая Виолетта, а для кого-то - Дзеани...
[/quote]


[/quote]

Иными словами, Вы допускаете подобный пиар в отношении Каллас, и отказываете в праве на подобный пиар Груберовой? Или Вы полагаете, что Груберова не имеет права развивать свое искусство, петь новые партии и получать новые ангажементы?
[/quote]

Я не могу допускать или не допускать подобный пиар в отношении Каллас, поскольку он является фактом прошлого. Но разделять "весьма категоричные утверждения", используемые для пиара Груберовой не стану, поскольку столь высокая степень их "категоричности" не является непременным условием развития искусства Груберовой. Если же является, то сей факт свидетельствует отнюдь не в пользу этой певицы. Аналогичные случаи, имевшие место в рекламной компании Каллас при её жизни, тоже не вызывают у меня восторга. Однако объективное значение Каллас в истории оперного искусства определено не этими случаями, а её искусством и самим временем. Что же касается Груберовой, то с моим предложением подождать Вы сами согласились.
« Последнее редактирование: Июнь 01, 2008, 03:16:06 от Loki »
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 919
  • Mundus universus exercet histrioniam
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #66 : Июнь 01, 2008, 03:13:28 »
Цитировать
















 Что же касается ценителей, то плох из них тот, кто не способен отличать собственных пристрастий и предпочтений от того места, которое объективно занимает в истории искусства та или иная крупная личность, уже давно завершившая свой творческий путь.

Ой, Локи, Вы - идеалист! Восприятие искусства - вещь крайне субъективная, а Вы говорите об объективности....

Восприятие искусства отдельно взятым индивидом - вещь в самом деле субъективная. Никто этого факта не отрицает. Но для искусства в целом, как и для любой конкретной культуры - европейской ли, китайской или иной, - отрицание самого принципа объективности, неизбежно влекущее за собой отмену всякой иерархичности, и абсолютизация субъективности, ведущая к релятивизму, - в самом деле, чем Бах значительнее Дунаевского, если многие второго предпочитают первому? - оказываются в конечном итоге гибельными, что многократно подтверждалось историей. "Что есть истина?" - спрашивал Понтий Пилат. Ответ дала  последующая история Древнего Рима, хотя не только она.
« Последнее редактирование: Июнь 01, 2008, 03:51:13 от Loki »
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #67 : Июнь 03, 2008, 11:03:46 »
Зачем же Вы отбираете у меня конфету, уважаемый Белькоре.
Я вроде бы не говорила, что Калас всегда попадала в точку.
я просто склонна ей многое прощать.   ;)
А какие именно неудачные работы Каллас Вы имеете в виду?

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #68 : Июнь 03, 2008, 11:05:14 »
А нашла действительно говорила.
Имела в виду артистическую составляющую.

Pietro

  • Гость
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #69 : Июнь 04, 2008, 02:20:26 »
Вы знаете, мне кажется, это даже не только голос Каллас превосходит голос Груберовой, а сам подход Каллас к произведеню, она ведь все пела абсолютно по-своему и всегда попадала в точку. И технически Каллас, несомненно, свободнее в фиоритурах.

Нет, я Груберову совсем не люблю. Но как можно говрить, что Каллас свободнее в фиоритурах, ей вообще следовало петь подучиться.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #70 : Июнь 04, 2008, 12:42:56 »
Вы знаете, мне кажется, это даже не только голос Каллас превосходит голос Груберовой, а сам подход Каллас к произведеню, она ведь все пела абсолютно по-своему и всегда попадала в точку. И технически Каллас, несомненно, свободнее в фиоритурах.

Нет, я Груберову совсем не люблю. Но как можно говрить, что Каллас свободнее в фиоритурах, ей вообще следовало петь подучиться.

И вам заодно петь подучиться не мешало бы. ;D

Pietro

  • Гость
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #71 : Июнь 04, 2008, 14:51:34 »
Вы знаете, мне кажется, это даже не только голос Каллас превосходит голос Груберовой, а сам подход Каллас к произведеню, она ведь все пела абсолютно по-своему и всегда попадала в точку. И технически Каллас, несомненно, свободнее в фиоритурах.

Нет, я Груберову совсем не люблю. Но как можно говрить, что Каллас свободнее в фиоритурах, ей вообще следовало петь подучиться.

И вам заодно петь подучиться не мешало бы. ;D

А Вы перед тем, как сесть в самолет, учитесь на пилота? Так зачем мне вообще учиться петь?  ;D

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #72 : Июнь 04, 2008, 16:23:59 »
Дорогой Пьетро, вы не обижайтесь пожалуйста, но существует такая вещь, называется вокальный слух.  ;)

Pietro

  • Гость
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #73 : Июнь 05, 2008, 01:09:42 »
Дорогой Пьетро, вы не обижайтесь пожалуйста, но существует такая вещь, называется вокальный слух.  ;)

Во-во. Есть слух вокалистов, есть слух духовиков, а есть СЛУХ. Но это шуточное отступление.
А Вы что, считаете, что пение могут слушать и оценивать только вокалисты. Ну тогда пойте друг другу в гримерках, а я предпочту слушать певцов, которые предпочитают петь на сцене, и ориентируются на музыку, а на пиар-агенства звукозаписывающих компаний.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #74 : Июнь 05, 2008, 11:27:28 »
Дорогой Пьетро, вы не обижайтесь пожалуйста, но существует такая вещь, называется вокальный слух.  ;)

Во-во. Есть слух вокалистов, есть слух духовиков, а есть СЛУХ. Но это шуточное отступление.
А Вы что, считаете, что пение могут слушать и оценивать только вокалисты. Ну тогда пойте друг другу в гримерках, а я предпочту слушать певцов, которые предпочитают петь на сцене, и ориентируются на музыку, а на пиар-агенства звукозаписывающих компаний.
Вокальный слух - это совокупность мышечных, дыхательных и слуховых ощущений профессионального певца. К сожалению, каким бы прекрасным не казался голос такому высококвалифицированному слушателю, как Вы, уважаемый Пьетро, певцу он может не понравиться, т.к. его мышечные ощущения подсказывают, что пение неправильное. Грубо говоря, мы слушаем не только ушами, но и ртом, и нёбом, и гортанью, и проч.
Слушать и оценивать никто Вам не мешает, есть очень много слушателей, которые могут отличить профессиональное и качественное пение от непрофессионального, для этого надо слушать многих певцов, часто и желательно живьём, а также великих представителей вокального искусства, к сожалению только на записях (ах! :'().
А по поводу ориентации певцов Вам надо в другую тему.., в "Публикации", например.

Оффлайн чужой

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 693
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #75 : Июнь 05, 2008, 16:25:53 »
К сожалению, каким бы прекрасным не казался голос такому высококвалифицированному слушателю, как Вы, уважаемый Пьетро, певцу он может не понравиться, т.к. его мышечные ощущения подсказывают, что пение неправильное. Грубо говоря, мы слушаем не только ушами, но и ртом, и нёбом, и гортанью, и проч.

Ай-яй-яй, зачем так подставляться-то?

Поющий певец слышит себя совсем не так как слышат его те, для кого он поет. Грубо говоря - чем лучше себя слышит поющий - тем хуже звук, который он издает, для окружающих.
А уж других-то, конкурирующих певцов, певец и вовсе на дух не переносит.  ;D

Оффлайн roman_uhf

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 52
    • wingedsign.com
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #76 : Июнь 05, 2008, 17:27:34 »
  "Грубо говоря - чем лучше себя слышит поющий - тем хуже звук, который он издает, для окружающих. "  - полная чушь , придуманная тупыми безголосыми консерваторскими неучами
совкового периода . А вы ее повторяете потому , что не имеете собственного опыта правильного вокала . Будьте осторожнее в повторении заезженных фраз и чужих мнений - иначе так и останетесь "блуждать в трех соснах" .
www.wingedsign.com - Здесь можно найти мои вокальные записи, мою поэзию, социальные проекты, а также материалы по моему оригинальному Стирлинг - двигателю, а несколько позднее, так-же и по другим моим конструкциям.

Оффлайн чужой

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 693
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #77 : Июнь 05, 2008, 17:43:10 »
  "Грубо говоря - чем лучше себя слышит поющий - тем хуже звук, который он издает, для окружающих. "  - полная чушь , придуманная тупыми безголосыми консерваторскими неучами
совкового периода . А вы ее повторяете потому , что не имеете собственного опыта правильного вокала . Будьте осторожнее в повторении заезженных фраз и чужих мнений - иначе так и останетесь "блуждать в трех соснах" .

Бог ты мой!  ;D

вы сами-то его имеете этот опыт, совкогого периода?  Аль так, потрендеть вышли?  ;)

Я никогда не говорю того, чего не испытал сам.
Пока я слышал себя замечательно, я думал что и другие испытывают восторг.   ;D

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #78 : Июнь 06, 2008, 00:00:36 »
Зачем же Вы отбираете у меня конфету, уважаемый Белькоре.
Я вроде бы не говорила, что Калас всегда попадала в точку.
я просто склонна ей многое прощать.   ;)


Конфета - Ваша, милая Адри, как я могу Вас лишить сладкого...

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #79 : Июнь 06, 2008, 11:01:08 »
К сожалению, каким бы прекрасным не казался голос такому высококвалифицированному слушателю, как Вы, уважаемый Пьетро, певцу он может не понравиться, т.к. его мышечные ощущения подсказывают, что пение неправильное. Грубо говоря, мы слушаем не только ушами, но и ртом, и нёбом, и гортанью, и проч.

Ай-яй-яй, зачем так подставляться-то?

Поющий певец слышит себя совсем не так как слышат его те, для кого он поет. Грубо говоря - чем лучше себя слышит поющий - тем хуже звук, который он издает, для окружающих.
А уж других-то, конкурирующих певцов, певец и вовсе на дух не переносит.  ;D

Дорогой Чужой, разве я не сказала, что профессиональный певец должен ориентироваться на мышечные ощущения,  а не на слух? Я же написала - не только ушами, но и ... (все-таки уши-то не отрежешь)Вы не пробовали иногда читать не по диагонали, а традиционно слева направо. ;D
А с Вашим утверждением согласна, слышим мы себя иначе. Однако это не мешает нам правильно оценивать чужой вокал. Разве нет? ;)

Оффлайн чужой

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 693
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #80 : Июнь 06, 2008, 12:35:14 »
Adri, виноват. Прочитал Вас иначе.
Приношу свои извинения.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #81 : Июнь 09, 2008, 13:45:13 »
Дорогой Чужой, я очень рада, что Вы меня наконец-то правильно поняли.  ;D

Pietro

  • Гость
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #82 : Июнь 14, 2008, 02:39:20 »
Adri, я когда слушал только Каллас, тоже от нее балдел. Но когда стал слушать много и разных, что Вы и рекомендуете, понял что ей следовало подучиться петь.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #83 : Июнь 16, 2008, 14:49:02 »
Кто же из них, из разных, заставил Вас разлюбить Каллас?

Pietro

  • Гость
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #84 : Июль 23, 2008, 01:55:26 »
Кто же из них, из разных, заставил Вас разлюбить Каллас?

Вам список предоставить? Хорошо поющих певцов не так уж и мало.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #85 : Июль 23, 2008, 12:36:41 »
можете и не предоставлять... подумаешь... не хотите и не надо :D

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Доницетти и его оперы
« Ответ #86 : Июль 25, 2008, 15:11:55 »
Давно хотел затронуть эту тему, но злободневные оперно-концертные события занимали всё внимание целиком и полностью :)
И всё же, прочитав сообщения о выходе новых фонограмм с записями опер Доницетти, решил кое-что сообщить, тем более, что отдельные оперы композитора уже обсуждались на нашем форуме:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=159.0 ("Роберто Деверо")
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=997.0 ("Любовный напиток")

Нет сомнения, что Доницетти следовало бы уделить должное внимание наряду с Россини, Беллини и Верди !

В частности, меня заинтересовали подробности судьбы последней оперы Доницетти, которая первоначально была написана на французский текст и известна в этом виде под следующим названием:

DONIZETTI, G. “DOM SEBASTIAN ROI DE PORTUGAL”

Позже появилась версия на итальянском языке:

DONIZETTI, G. “DON SEBASTIANO”

Насколько я понял, автор не участвовал ни в переводе, ни в адаптации музыки для исполнения на итальянском.
Существует также немецкий вариант этой оперы, к которому автор приложил некие личные усилия.

Меня, собственно, интересует первоначальная французская версия, созданная для парижской сцены. В частности, восстановлена ли в современных записях на французском языке Баркарола Камоэнса, купированная для парижской премьеры - и вообще, каково состояние дел с подлинностью исполнения этой оперы в наши дни ? Восстановлена ли вся музыка целиком с первоначальными словами ?
Если кто имеет записи и может высказать своё мнение, то пожалуйста.

P.S. Исполнение 1955 года под управлением дир.Джулини с Поджи, Барбьери и т.д. - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ :))
« Последнее редактирование: Март 05, 2011, 19:01:50 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Alfredo Germont

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 342
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #87 : Июль 25, 2008, 20:23:46 »
Опера записана совсем недавно на фирме Opera Rara

http://www.opera-rara.com/site/product.asp?section=1&cat=1&sub=1&prod=782

’Ever since the Royal Opera opened its 2005-6 season with two thrilling concert performances of Dom Sebastien, the promised recording has been impatiently awaited. Now that it’s here, it stands out as one of Opera Rara’s most indispensable enterprises - and that is saying something’. Review by John Allison, Opera Magazine, May 2007.
Cast
Vesselina Kasarova, Giuseppe Filianoti, Alastair Miles, Simon Keenlyside, Carmelo Corrado Caruso, Roberto Gleadow, John Upperton, Lee Hickenbottom, Andrew Slater, Martyn Hill, Nigel Cliffe, John Bernays. The Royal Opera Chorus, The Orchestra ofthe Royal Opera House, Mark Elder - conductor 
 
Few figures in European history fire the imagination more than Don Sebastian of Portugal. Romantic literature spun extravagant tales around him, and in 1843 he became the subject of Donizetti’s last-composed opera, a somber five-act masterpiece given at the Paris Opйra. The sheer logistics of staging such a work have militated against its wide performance, but we are convinced that this new recording will trigger a new recognition of its value.

Sung in French, the set includes at 220 page booklet with detailed article on the opera by Jeremy Commons and English libretto translation.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #88 : Июль 28, 2008, 13:25:25 »
Опера записана совсем недавно на фирме Opera Rara

http://www.opera-rara.com/site/product.asp?section=1&cat=1&sub=1&prod=782

’Ever since the Royal Opera opened its 2005-6 season with two thrilling concert performances of Dom Sebastien, the promised recording has been impatiently awaited. Now that it’s here, it stands out as one of Opera Rara’s most indispensable enterprises - and that is saying something’. Review by John Allison, Opera Magazine, May 2007.

Sung in French

Ага, кажется, это то, о чём мне говорили.
Но мне запомнилось, что в конце 90-х уже было какое-то исполнение французского оригинала ?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Alfredo Germont

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 342
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #89 : Июль 28, 2008, 14:03:34 »
Ага, кажется, это то, о чём мне говорили.
Но мне запомнилось, что в конце 90-х уже было какое-то исполнение французского оригинала ?
Было, в Бергамо, оркестр и хор театра Комунале ди Болонья. 29 ноября 1998 г. С Джузеппе Саббатини в заглавной партии. Саббатини очень хорош. В природе существует пиратская запись...

Оффлайн Питерский

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #90 : Июль 31, 2008, 10:02:10 »
Дон Себастьян очень любопытная опера. Самая полная запись именно на OPERA RARA. Великолепна Касарова, а вот Карузо подвел, как мне кажется.
В моей фонотеке представлены  пять записей:
POGGI G., BARBIERI F., MASCHERINI E., NERI G.      GIULINI C.M.1955   
LEECH R., TAKACS K., MILLER L., KOPTCHAK S.       QUELER E.1984   
WORONIECKI R., MINARELLI M., KIM E., JACOBSH R.   BONCOMPAGNI E.   1998   
SABBATINI G., GANASSI S., PERTUSI M., COSSUTTA C.   GATTI D.   1998
FILIANOTI G., KASAROVA V., CARUSO C.C., MILES A.   ELDER M.   2005   

Да и вообще теме поднята интересная и важная. Творчество Доницетти известно не очень хорошо. Классно, что недавно на русском выходила его биография с полным перечнем всех опер (хотя и с ошибками). В последние годы оперы этого мастера много издаются и много исполняются, но кроме шлягеров, вроде Любовного напитка, Лючии ди Ламмермур, Дона Паскуале, Дочери Полка, Фаворитки, у него много совершенно замечательной музыки, как оперной, так и в других жанрах. Я собрал практически все доступные в нормальном формате его записи и после Россини, это самый слушаемый мой автор. К сожалению несколько опер Доницетти более столетия не исполняются, не записаны, утрачены партитуры. Но специалисты из Бергамо очень активно занимаются восстновлением и пропагандированием его творчества. Так что в наследии Доницетти нас ждут еще многие приятные открытия.

Оффлайн Питерский

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #91 : Июль 31, 2008, 10:24:47 »
Из опер, известных менее хорошо, особенно мне ласкают слух Пиа до Толомеи, Линда ди Шамуни, Потоп. Ну и совершенно замечательные одноактные щедевры: Ночной колокольчик, Эльвида, Рита. 

Александр

  • Гость
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #92 : Июль 31, 2008, 10:40:02 »
В своё время "Мелодия" записала на пластинки "Риту" с русским составом на русском языке. Интересно - сохранилась ли эта запись у кого? :)

Оффлайн Питерский

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #93 : Июль 31, 2008, 10:48:38 »
Да, эта пластинка у меня есть. С Плужниковым.
Но это от бельканто так далеко, как от Пекина до Милана)))

Оффлайн Питерский

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #94 : Июль 31, 2008, 11:18:53 »
Кстати, было бы очень интересно узнать у форумчан их любимую оперу (оперы) Доницетти.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #95 : Август 01, 2008, 12:11:06 »
Творчество Доницетти известно не очень хорошо. Классно, что недавно на русском выходила его биография с полным перечнем всех опер (хотя и с ошибками)

Имеется в виду вот эта книга:

--------------------------------
Фраккароли А.
"Гаэтано Доницетти"
Перевод с итальянского И. Константиновой.   
 
  Издательство: СПб., Сад искусств, 2003, 336 c.
Код: 240737 ISBN: 5-94921-001-8
Тираж: 1500, Формат: 60х88/16, Переплет/Обл: 7Б, Ст. упак.: 20



Книга об одном из ярких мастеров романтической оперной школы, великом итальянском композиторе Доницетти, чьи оперы и по сей день украшают репертуар крупнейших музыкальных театров мира.
В России о Доницетти знают мало даже музыканты, потому что на русском языке о нем выходила только небольшая книжка Дж. Донати-Петтени, давно ставшая библиографической редкостью. 
--------------------------------



В этом отклике упомянута книжка Донати-Петтени, которая выходила у нас в русском переводе в 1980 году:

Донати-Петтени Д.
"Доницетти Г."
изд. "Музыка", 1980 г.
-------------------------
 
Перевод с итальянского И.Константиновой книги 2003-го года вполне достойный.
С перечнем опер есть сложности, так как речь часто в разных источниках идет о разных автографах, разных редакциях, пастиччо и т.д.
Исходя из перечня произведений Доницетти, имеющихся в консерватории Бергамо, можно сделать выводы о некотором несоответствии, т.к. это признанный центр изучения наследия Доницетти. Некоторые данные, приведённые в книге Фраккароли, просто устарели, так как две рукописи, считавшиеся потерянными, были обнаружены.   
В доступных записях представлены следующие оперы:

ADELIA
L'AJO NELL'IMBARAZZO
ALAHOR in GRANATA
ALINA
ANNA BOLENA
L'ASSEDIO di CALAIS
BELISARIO
LA BELLA PRIGIONIERA
BETLY
IL BORGOMASTRO di SAARDAM
IL CAMPANELLO  di NOTTE
CATERINA CORNARO
LE CONVENIENZE ED INCONVENIENZE TEATRALI
IL DILUVIO UNIVERSALE
DON PASQUALE
DON SEBASTIANO
IL DUCA d'ALBA
ELISABETTA
ELISABETTA al CASTELLO di KENILWORTH
L'ELISIR d'AMORE
ELVIDA
EMILIA di LIVERPOOL
GLI ESILIATI in SIBERIA
L'ESULE di ROMA
FAUSTA
LA FAVORITE
LA FILLE du REGIMENT
IL FORTUNATO INGANNO
FRANCESCA DI FOIX
IL FURIOSO all'ISOLA di SANTO DOMINGO
GABRIELLA di VERGY
GEMMA di VERGY
GIANNI di PARIGI
IL GIOVEDI GRASSO
IMELDA de'LAMBERTAZZI
LA LETTERA ANONIMA
LINDA di CHAMOUNIX
LUCIA di LAMMERMOOR
LUCREZIA BORGIA
MARIA di ROHAN
MARIA di RUDENZ
MARIA PADILLA
MARIA STUARDA
MARINO FALIERO
LES MARTYRS
NE M'OUBLIEZ PAS
L'OLIMPIADE
OLIVO e PASQUALE
IL PARIA
PARISINA d'ESTE
I PAZZI per PROGETTO
PIA de'TOLOMEI
PIETRO IL GRANDE
IL PIGMALIONE
POLIUTO
RITA
ROBERTO DEVEREUX
LA ROMANZIERA
ROSMONDA d'INGHILTERRA
SANCIA DI CASTIGLIA
TORQUATO TASSO
UGO, CONTE di PARIGI
LA ZINGARA
ZORAIDA di GRANATA

а также кантатно-ораториальные произведения:
REQUIEM
COLOMBO
Messa di Gloria e Credo

Записаны и выпущены в свет также многие инструментальные произведения Доницетти.

А вот перечень опер Доницетти, который публикует operissimo:

Adelia ossia La Figlia dell'Arciere
Ajo nell'Imbarazzo o Don Gregorio, L'
Alahor in Granata
Alfredo il Grande
Alina, regina di Golconda
Anna Bolena
Assedio di Calais, L'
Belisario
Bella Prigioniera, La
Betly ossia La Capanna svizzera
Borgomastro di Saardam, Il
Buondelmonte
Campanello dello speziale, Il
Campanello di Notte, Il
Castello degl'Invalidi, Il
Castello di Kenilworth, Il
Caterina Cornaro o La Regina di Cipro
Chiara e Serafina ossia I Pirati
Convenienze ed Inconvenienze teatrali, Le
Cristoforo Colombo
Diluvio universale, Il
Dom Sébastien, Roi de Portugal
Don Pasquale
Duca d'Alba, Il
Elisabetta al Castello di Kenilworth
Elisir d'amore, L'
Elvida
Emilia di Liverpool
Enrico di Borgogna
Ermitaggio di Liverpool, L'
Esiliati in Siberia ossia Otto mesi in due ore
Esule di Roma L' ossia Il Proscritto, L'
Fausta
Favorita, La
Fille du Régiment, La
Follia, Una
Fortunato inganno, Il
Francesca di Foix
Furioso all'Isola di San Domingo, Il
Furtiva Lagrima, Una
Gabriella di Vergy
Gemma di Vergy
Gianni di Calais
Gianni di Parigi
Giovedì grasso, Il
Imelda de' Lambertazzi
Ira d'Achille, L'
Lettera anonima, La
Linda di Chamonix
Lucia di Lammermoor
Lucrezia Borgia
Maria de Rudenz
Maria di Rohan
Maria Padilla
Maria Stuarda
Marin Faliero
Martyrs, Les
Nozze in Villa, Le
Olimpiade
Olivo e Pasquale
Paria, Il
Parisina d'Este
Pazzi per Progetto, I
Pia de' Tolomei
Piccoli Virtuosi ambulanti
Pietro il Grande
Pigmalione, Il
Poliuto
Rita ou Le Mari battu
Roberto Devereux
Romanzesca e l'Uomo Nero, La
Romanziera e l'uomo nero, La
Rosmonda d'Inghilterra
Sancia di Castiglia
Torquato Tasso
Ugo Conte di Parigi
Viva la Mamma
Zingara, La
Zoraide di Granata

Он отличается от опубликованного в книге.
Будем считать эти данные предварительными и уточним их по мере поступления актуальной информации.
Как только список утрясётся и будет проверен по разным источникам, я постараюсь разместить его в первом посте этого потока.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #96 : Август 03, 2008, 23:02:42 »
Интересная дополнительная информация по теме имеется здесь:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1110.0

«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #97 : Август 04, 2008, 17:12:48 »
Predlogoff
Цитировать
Перевод с итальянского И.Константиновой книги 2003-го года вполне достойный.
Так Вы читали? А что там с содержанием? Мне эта книга как-то попадалась на глаза, но не понравилась и я её не купила. Мне при поверхностном просмотре показалось, что она художественная -  с диалогами, всякими домыслами и проч., кроме того - чуть ли не детская.
Я такую литературу за редким исключением не люблю и ей не доверяю :)).

Alfredo Germont, спасибо !

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #98 : Август 04, 2008, 17:36:32 »
она художественная -  с диалогами, всякими домыслами и проч., кроме того - чуть ли не детская. Я такую литературу за редким исключением не люблю и ей не доверяю :)).

Извините, но другой пока не издали :)
А вообще, стыдобища, что наши "музыкальные учёные" не написали собственной крупной и обстоятельной монографии о Доницетти, отдали тему на откуп иностранцам, хотя бы и итальянцам !
А ведь хорошо известно, что когда за такие темы о крупных иностранных композиторах брались вплотную советские музыковеды, то всегда получалось что-нибудь значительное.
Насчёт "детскости" .....
Что ж, может быть, это так и нужно в просветительских целях излагать ? Книга, конечно, ориентирована на западный менталитет, который сам по себе отличается инфантилизмом - в этом плане даже 2-й Мировая война мало их направила на путь истинный: они вечно играют в бирюльки и демонстрируют наив, пока им сама жизнь по мозгам не настучит, но даже и после этого они всё ещё питают некие иллюзии по поводу оптимальности наличного мироустройства и трактуют и воспринимают его неизменно романтически.
Быть может, вас утешит то, что ранее изданная в России книга о Доницетти была ещё менее информативной :)
Ну конечно, тут в потоке мы детский сад устраивать не будем по примеру этих книг, однако, опираться всё равно на что-то общедоступное придётся.
Я считаю, что самый главный материал для нас - это не книги, а музыка и либретто :)
И вообще, эта тема на много-много лет - сразу тут с наскоку ничего не решишь, да и материал придётся разыскивать по разным углам.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Питерский

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 49
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #99 : Август 05, 2008, 11:12:03 »
В Италии выходит довольно много очень научной и серьезной литературы о Доницетти. Есть специальный фонд. Есть консерватория в Бергамо.
Историю многих конкретных опер, спкктаклей можно почерпнуть из замечательных книжечек, вложенных в диски фирмой OPERA RARA.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #100 : Август 08, 2008, 13:33:03 »
Историю многих конкретных опер, спкктаклей можно почерпнуть из замечательных книжечек, вложенных в диски фирмой OPERA RARA.

Это очень хорошо, но вот если бы они эти книжечки издали компактно в одном томе, то было бы ещё лучше :) А уж совсем было бы классно, если бы именно ЭТО у нас перевели и издали.
И вообще, своего часа ожидает громадная работа, частично уже проведённая, но так и не доведённая до конца - параллельные тексты на языке оригинала и по-русски для наиболее значительных зарубежных опер. Я имею в виду именно строгий параллельный перевод с необходимыми историческими комментариями, а не приспособленные к нотам русские тексты, уродливые при отдельном рассмотрении.
Тогда, полагаю, вопрос о языке исполнения вообще сам собой отпал бы для многих.

Кстати, об опере "Дон Себастьян" кое-что имеется на нашем родном сайте:

http://www.belcanto.ru/donsebastian.html

И ещё такой вопрос - у кого на этом сайте (ссылка ниже) нормально высвечиваются на экране буквы с акцентами во французских словах, а также другие нестандартные символы ?

http://www.karadar.com/Librettos/donizetti_sebastien.html

Как я узнал, проблемы с высвечиванием специфических букв в этих текстах не только у меня, но и у многих других пользователей.
А у кого-нибудь они высвечиваются нормально ?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Queen of the Night

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 71
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #101 : Август 08, 2008, 16:58:06 »
И ещё такой вопрос - у кого на этом сайте (ссылка ниже) нормально высвечиваются на экране буквы с акцентами во французских словах, а также другие нестандартные символы ?

http://www.karadar.com/Librettos/donizetti_sebastien.html

Как я узнал, проблемы с высвечиванием специфических букв в этих текстах не только у меня, но и у многих других пользователей.
А у кого-нибудь они высвечиваются нормально ?
У меня тоже НЕ высвечиваются... И ни одна кодировка не подходит :-\ А может, это у них внутри сайта проблемы?

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #102 : Август 09, 2008, 16:50:40 »
У меня тоже НЕ высвечиваются... И ни одна кодировка не подходит :-\ А может, это у них внутри сайта проблемы?

Может быть ......
Впрочем, если бы это было так, то они ДАВНО бы уже исправили, а эти фокусы с кодировкой у них на этом сайте испокон веку. Поэтому я думаю, что проблемы не у них и не у нас, а где-то посередине - быть может, на выходе из того сегмента инета или где-то по пути через Европу.
Когда-то схожие проблемы были при стыковке американского и российкого инета - но это было так давно, что вряд ли стоит вспоминать. А что иммет место в данном случае,можно только гадать.
Самое главное то, что мне даже специалисты не могут посоветовать, "что делать".
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #103 : Август 11, 2008, 10:11:12 »
Но во французском не так много значков. Поэтому в принципе можно восстановить, как должно быть. Я попробовала перевести первый акт - в нескольких эпизодах конструкция фраз не очень ясна, но смысл вроде везде понятен.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #104 : Август 11, 2008, 15:52:16 »
Но во французском не так много значков. Поэтому в принципе можно восстановить, как должно быть. Я попробовала перевести первый акт - в нескольких эпизодах конструкция фраз не очень ясна, но смысл вроде везде понятен.

Там несколько видов акцентов, но дело в том, что они во фр. языке понатыканы через слово, в результате чего, хотя слова-то и угадываются, но хранить файлы и распечатывать в таком виде неприятно.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #105 : Август 11, 2008, 17:34:41 »
Можно попробовать перегнать в текстовый редактор и поправить вручную. Это, конечно, потребует времени, но всё-таки объем не такой уж страшный. Правда, я не знаю, поддерживает ли Word акценты.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #106 : Август 12, 2008, 11:36:57 »
Можно попробовать перегнать в текстовый редактор и поправить вручную.

Ну уж нетушки :))
Пускай сами поправляют - напортачили именно ОНИ.


Это, конечно, потребует времени, но всё-таки объем не такой уж страшный. Правда, я не знаю, поддерживает ли Word акценты.

Всё он поддерживает, просто у некоторых программистов, работающих с сайтами, руки кривые, если они не могут обеспечить нормальное отображение данных.
Проявив некоторую изобретательность и даже коварство (:)), я нашёл нормальный текст:

http://www.beethovenlives.net/Operalar/donizetti/dom_sebastian_roi.htm

Вот видите, оказывается можно же сделать !
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Queen of the Night

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 71
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #107 : Август 15, 2008, 16:29:07 »
Гениально! :)
Predlogoff, Вы всегда найдете то, что найти практически невозможно :)
(Никогда бы не подумала, что на турецком сайте можно найти либретто оперы на французском языке ;D)

Оффлайн pulenk

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 822
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #108 : Декабрь 22, 2008, 18:07:02 »
В Доницетти меня поражает быстрота написания и необыкновенная музыкальность.

Оффлайн мельник

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 142
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #109 : Декабрь 23, 2008, 04:54:32 »
Извините, но другой пока не издали :)
В 1980 г. в изд-ве "Музыка выходила книга Дж. Донати-Петтени. Гаэтано Доницетти / Пер. с ит. И. Константиновой. Книжка, правда, не очень объемная, но, кажется, дельная. А Фракаролли всегда мне не нравился своей излишней "художественностью".

Оффлайн Вепрь Ы

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 22
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #110 : Декабрь 31, 2008, 10:49:37 »
Быстрота написания - это, конечно, хорошо, однако для слушателя несущественно. Но вот фантастическое мелодическое богатство - это радует всегда.
Я больше всего удовольствия получаю, пожалуй, от "Фаворитки".

Оффлайн pulenk

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 822
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #111 : Декабрь 31, 2008, 11:04:17 »
А мне нравится практически все его опера. В Ла - скала ходил на любовный напиток. В Метрополитен - на Лучия да ламур. Очень понравилась

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #112 : Январь 05, 2009, 15:50:38 »
Сейчас с одной знакомой начинаю разучивать оперу "Рита". Возможно споём в каком-нибудь зале ближе к марту. (Мы организуем что-то типа антрепризной оперы, недавно спели фрагменты "Алеко" Рахманинова)

Меня правда пугает немного теноровая ария с шестью сишниками и до-диезом, но глянем, может получится... Кстати, нету ли ссылки на запись этой арии, послушать, как её поют опытные певцы. Налчинается словами "Allegro io son"

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Доницетти
« Ответ #113 : Октябрь 14, 2010, 22:09:09 »
Господа! очень хочется найти запись оперы "Стюардесса по имени Маша" с Беверли Силлз и Барроузом

Можно вопрос, что это за опера такая? Не думаю, что во времена Доницетти было такое слово - стюардесса.
К операм Доницетти лично я отношусь спокойно. По ним не фанатею и особого восторга не испытываю. Мои предпочтение - русская опера и веризм. Но нравятся "Любовный напиток", "Дон Прокопио" и "Лючия ди Ламмермур"
« Последнее редактирование: Октябрь 15, 2010, 21:25:42 от Predlogoff »

Оффлайн dr_dulcamara

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 866
Доницетти
« Ответ #114 : Октябрь 15, 2010, 20:43:32 »
Цезарь, ну какая же опера Доницетти может называться в народе "Стюардесса по имени Маша"? Ну конечно же, Любовный Напиток!
Эликсир Молодости, Любовный Напиток и мн. др от лучшего Фармацевта как Европы и Мира, так и др. мест по адресу: dr_dulcamara.livejournal.com Доставка по Москве 100 р., за пределы МКАД - 150 р. или самовывоз по адресу: Москва, ул. Каретный ряд, 3, стр. 2 (сад "Эрмитаж"). Первым дозвонившимся скидки!

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Доницетти
« Ответ #115 : Октябрь 15, 2010, 21:19:58 »
Цезарь, ну какая же опера Доницетти может называться в народе "Стюардесса по имени Маша"? Ну конечно же, Любовный Напиток!

:))
Кто вас знает: а вдруг это "Мария Стюард" ? :))))))))
Извиняюсь за каламбур, но не удержался :))
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Доницетти
« Ответ #116 : Октябрь 15, 2010, 21:23:08 »
Кстати, коллеги, а "Дона Себастьяна" кто-нибудь послушал ? Ведь гениальная опера !
На музыку траурного марша, кстати, Лист даже написал одну из лучших своих транскрипций, а он не брался за переложение некачественных в музыкальном отношении композиций.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #117 : Октябрь 15, 2010, 21:41:30 »
О Любовном напитке я даже не подумал. От таких "названий" Гаэтано плохо бы стало ;D
К сожалению, "Дона Себастьяна" я не слушал. Но запись у меня имеется. Давно хотел послушать, но никак уши не доходили ;D

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Доницетти и его оперы
« Ответ #118 : Октябрь 15, 2010, 22:08:26 »
Я не знаю, сколько ещё опер Доницетти не записано, но говорят, что до сих пор отсутствуют фонограммы некоторых его творений, хотя, конечно, это далеко не самые ключевые его произведения.
Странно, что "Дона Себастьяна" так редко ставили и записывали в ХХ-м веке.....
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Schwarzenstein

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 497
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #119 : Октябрь 15, 2010, 22:48:45 »
Странно, что "Дона Себастьяна" так редко ставили и записывали в ХХ-м веке.....
"Дона Себастьяна" я слушал достаточно давно, кажется, в венгерском исполнении. Ничего странного, что редко ставят и записывают: насколько я помню, там одна из самых трудных теноровых партий. Видимо, просто некому петь.

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #120 : Октябрь 15, 2010, 23:08:10 »
Да, у белькантистов часто встречаются такие оперы. Не вольно приходится делать вывод о том, что вокал со временем ухудшился и раньше певцы обладали более совершенным мастерством. Будем надеяться, что во всем качество улучшится и вернется профессионализм... И в вокале, и в режиссуре, и в композиторском искусстве.

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 385
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #121 : Октябрь 16, 2010, 00:16:09 »
Себастьян - одна из самых серьёзных опер Доницетти. Она, собственно, на Доницетти-то не похожа. Слава Богу, что есть приличная запись ОПЕРА РАРА с Кацаровой и т.д. Сложные партии. Партия Комоэнса просто очень сложная.

Оффлайн dr_dulcamara

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 866
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #122 : Октябрь 16, 2010, 12:17:53 »
копирую из темы "Клуб любителей Доницетти" на форуме "Папагено" свой отзыв об одной записи Марии Стюарды:
____________________________________________________________

После недельных мучений скачал Марию Стюарду с Беверли Силлз, Стюартом  (какая ирония судьбы!) Барроузом, Эйлин Фэррел-Елизаветой, Луи Квилико - Тальботом, Кристианом Дю Плесси - Сесилом.
У Беверли Силлз голос украшен россыпью.
Она не поёт так изящно, так томно, так гладко и непринужденно, что ли, как та же Сазерленд или даже Девия: чисто аудиально финальную лирическую арию Di un cor che more... Ah! se un giorno они поют красивей, душа замирает чаще, радуясь - особенно, конечно, у Мариэллы - небесным красотам тембра, томным ферматам и легким каденциям и мелизмам, тому, что так хочется услышать у Марии Стюарт. Всего этого у Силлз чрезвычайно мало. Её большой и резвый голос так петь не умеет, в финальной арии слышно, как ей нелегко все это, в дуэте с Тальботом проскакивают смазанные пассажи - один-два раза.
Уже прослушав запись, я понял, что это странным образом мне не мешало.
Смазанные пассажи и горловой призвук в неудобных местах были другого характера, чем у наших расейских Герзмав и Чесноков - они подчинялись какой-то единой схеме построения образа. Мария Беверли Силлз - не молоденькая, не нюхавшая пороху Лючия, это уже много пережившая на своем веку уже зрелая женщина: не случайно она так хорошо знает, чем до глубины души можно унизить Елизавету: всего шестью строчками она поражает Эйлин Фэррел в самое сердце, так точно, как ни одна из слушанных мною Марий не поражала (Кабалье играла оскорбленную невинность, у Девии не получилось по-настоящему задеть Антоначчи, её проклятия в адрес английского престола имели претензию даже на что-то экзистенциальное, Марина Жукова сосредоточивала прежде всего внимание на себе самой, а Сазерленд вообще была какая-то вялая в этом месте). Парадоксальным образом взвывания Силлз в сцене исповеди на верхах, находящиеся на грани допустимого и недопустимого, играют на руку общему замыслу: во сколько же раз сильнее были страдания королевы Марии, чем молоденьких белькантовых и не очень девочек. Каюсь, в первой арии образ Стюарт, который встал перед моими глазами, очень напомнил мне даже Флорию Тоску:-)
Не побоюсь сказать, что по сравнению с Туранжё, Анной-Катериной Антоначчи и (о кощунство!^^) Маргаритой Некрасовой Эйлин Фэррел выдала прямо-таки безупречный вокал. Для того чтобы познакомиться с этой оперой и партией Елизаветы, нужно слушать Эйлин Фаррел - чистый, холодный, на сто процентов подходящий к этой партии голос. Где Елизавете нужно переломить себя, ещё на шаг или на два приблизиться к тому, что она хочет из себя слепить - этакую, наверное, Снежную Королеву-девственницу - она мучается, но уже в кабалетте терцеттино (или триэтто?) она уже ни в чем не сомневается и поёт с элегантной надменностью. Хотелось бы больше сердечного тепла и человечности в дуэте первого действия... Тем более, что это у неё получилось в начале сцены в Фотеринга: с какой трогательной неуверенностью шла она за любимым Робертом в этот темный предрассветный лес...
А вот кто был томен, - как того и требует роскошная партия графа Лестера - так это Стюарт Барроуз.И психологически точный образ у него получился... Будь Лестер - это Радамес шестнадцатого века: с одной стороны у него Амнерис, Елизавета, влюбленная в него подруга, да и он к ней небезразличен, - любит-то он Марию, но, естественно, как ближайший помощник королевы в государственных делах, он связан с нею устремлениями и надеждами - а с другой Аида-Мария. И в решающий момент этот Радамес не заслонил своим телом убегающих Амонасро с Аидой: когда разъяренная Елизавета приказывает графу Роберту говорить, он оказывается не в силах защитить свою возлюбленную: E che diro? Это и даёт повод Елизавете заявить о том, что любовные чары Марии Стюарт потеряли свою силу, что оказывается непереносимым для Марии. И больше уже ничего изменить нельзя, и выход Роберто на pertichini в финале уже оказывается, не в пример Паваротти или Франческо Мели, предсказуемо неярок.
Альдо Чеккато за пультом точен: вступления и рубато появляются именно тогда, когда этого хочется, ну и, конечно, оркестр - не чета нашему новооперному... Да, басы пробасили с разной степени удачности: насколько хорош был Луи Квилико в партии о. Георгия Тальбота, настолько же невнятен Дю Плесси.
Думаю, что это одна из лучших записей Стюарды  :)
Эликсир Молодости, Любовный Напиток и мн. др от лучшего Фармацевта как Европы и Мира, так и др. мест по адресу: dr_dulcamara.livejournal.com Доставка по Москве 100 р., за пределы МКАД - 150 р. или самовывоз по адресу: Москва, ул. Каретный ряд, 3, стр. 2 (сад "Эрмитаж"). Первым дозвонившимся скидки!

Оффлайн хелена

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 110
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #123 : Октябрь 18, 2010, 09:51:34 »
К сожалению, я никогда не слушала "Марию Стюарду",но очень хочу приобрести запись и послушать,т. к. в нашем оперном её пока не планируют ставить :(.

Оффлайн dr_dulcamara

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 866
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #124 : Октябрь 18, 2010, 14:39:14 »
Хелена, а попробуйте скачать её из Интернета:-)
Эликсир Молодости, Любовный Напиток и мн. др от лучшего Фармацевта как Европы и Мира, так и др. мест по адресу: dr_dulcamara.livejournal.com Доставка по Москве 100 р., за пределы МКАД - 150 р. или самовывоз по адресу: Москва, ул. Каретный ряд, 3, стр. 2 (сад "Эрмитаж"). Первым дозвонившимся скидки!

Оффлайн хелена

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 110
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #125 : Октябрь 19, 2010, 17:56:43 »
Хелена, а попробуйте скачать её из Интернета:-)

Я стараюсь, но у меня не получается((

Оффлайн dr_dulcamara

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 866
Эликсир Молодости, Любовный Напиток и мн. др от лучшего Фармацевта как Европы и Мира, так и др. мест по адресу: dr_dulcamara.livejournal.com Доставка по Москве 100 р., за пределы МКАД - 150 р. или самовывоз по адресу: Москва, ул. Каретный ряд, 3, стр. 2 (сад "Эрмитаж"). Первым дозвонившимся скидки!

Оффлайн хелена

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 110
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #127 : Октябрь 19, 2010, 19:27:53 »
Интернет у меня очень медленный! Но всё равно спасибо за ссылки.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Доницетти и его оперы
« Ответ #128 : Октябрь 20, 2010, 23:00:00 »
"Дона Себастьяна" я слушал достаточно давно, кажется, в венгерском исполнении. Ничего странного, что редко ставят и записывают: насколько я помню, там одна из самых трудных теноровых партий. Видимо, просто некому петь.

На этой почве для нас появился сюрприз !

в арсенале Корчака, к примеру, числится и главная партия в «Дон Себастьяне» Доницетти

Каково ??
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн dr_dulcamara

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 866
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #129 : Ноябрь 09, 2010, 16:30:31 »
Послушал "Замок Кенилсворт" под управлением Латама-Кёнига и подумал: а не Доницетти ли - самое гениальное, что было записано нотами.
Эликсир Молодости, Любовный Напиток и мн. др от лучшего Фармацевта как Европы и Мира, так и др. мест по адресу: dr_dulcamara.livejournal.com Доставка по Москве 100 р., за пределы МКАД - 150 р. или самовывоз по адресу: Москва, ул. Каретный ряд, 3, стр. 2 (сад "Эрмитаж"). Первым дозвонившимся скидки!

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 385
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #130 : Ноябрь 10, 2010, 00:31:16 »
Что за запись? Я вообще не знаю этой оперы. В смысле, ни разу не слышал ни в каком виде.

Оффлайн Schwarzenstein

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 497
Re: Доницетти и его оперы
« Ответ #131 : Ноябрь 10, 2010, 01:33:47 »
Если я не ошибаюсь, полностью она называется "Елизавета в замке Кенилсворт"! Да, у меня та же запись, что и у dr.dulcamara. Только еще на аудиокассетах, я давным давно с дисков переписывал.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Роберто Деверо Доницетти
« Ответ #132 : Март 05, 2011, 18:59:52 »
Исторических анекдотов о Доницетти не так много, как о его старшем коллеге Россини, как не так много свидетельств о его гастрономических пристрастиях. Скорее всего на вкус маэстро из Бергамо оказали влияние его скромное происхождение и вечная спешка, в которой он сочинял свои произведения. Один анекдот повествует, что как-то Доницетти сидел за столом именно в компании Россини, жалуясь на горькие разочарования, которые принесли ему любовные истории. Тогда Пезарский Лебедь дал совет повару приготовить для младшего коллеги что-нибудь простое, сладкое и не требущее больших затрат времени. Испеченный торт понравился обоим маэстро и даже заслужил честь носить имя Доницетти.

РЕЦЕПТ ТОРТА ДОНИЦЕТТИ

Ингредиенты: 160 г масла – 50 г сахара – 4 яичных желтка – 2 белка – 25 г муки – 60 г крахмала – 100 г цукатов – несколько капель мараскина – ваниль – сахарная пудра.

способ приготовления здесь :))
http://www.belcanto.ru/11022501.html
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Доницетти и его оперы
« Ответ #133 : Март 20, 2011, 23:11:10 »
БЗФ (Санкт-Петербург)

15 апреля 2011 года
Пятница
19:00
5-й концерт ВТОРОГО абонемента
«Духовная музыка. Каноны и апокрифы»
Академический
СИМФОНИЧЕСКИЙ ОРКЕСТР ФИЛАРМОНИИ
Дирижер - Владимир АЛЬТШУЛЕР
ОПЕРНЫЙ ХОР МИХАЙЛОВСКОГО ТЕАТРА
Художественный руководитель -
Владимир СТОЛПОВСКИХ
Солисты:
Жанна ДОМБРОВСКАЯ сопрано
Олеся ПЕТРОВА меццо-сопрано
Станислав ЛЕОНТЬЕВ тенор
Николай КАМЕНСКИЙ бас
Владимир ФЕЛЯУЭР бас

ДОНИЦЕТТИ. Реквием для солистов, хора и оркестра

О канонах и апокрифах рассказывает Наталья РОДОМАНОВА
« Последнее редактирование: Март 20, 2011, 23:37:32 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
"Реквием" Доницетти
« Ответ #134 : Март 20, 2011, 23:35:21 »
Коллеги, давайте поищем хорошую фонограмму этой вещи ?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Роберто Деверо Доницетти и его оперы
« Ответ #135 : Июль 24, 2014, 11:32:10 »
А я сейчас слушаю оперу Доницетти "Дочь полка". Мне очень нравится, душа радуется! Хочется слушать ещё и ещё! Нет никаких вопросов, музыка это или не музыка :)) Это ВЕЛИКАЯ МУЗЫКА, и к ней будут приходить всё новые поколения слушателей.

Если удастся попасть в Бергамо, обязательно поклонюсь могиле этого замечательного композитора.
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Гаэтано Доницетти из Бергамо
« Ответ #136 : Август 20, 2014, 00:07:18 »
Гаэтано Доницетти (Donizetti) (29.11.1797, Бергамо, – 8.4.1848, там же), итальянский композитор.

Доницетти родился в этом доме, сейчас здесь музей http://www.donizetti.org/fd/casa-natale/. Работает по выходным с перерывом на обед. В городе есть ещё один музей Доницетти, но он работает по сложному расписанию, в субботу закрыт, и мы в него не попали.







Композицию Доницетти изучал в Бергамо у немецкого композитора Симона Майра (Simon Mayr), с 1802 года служившего капельмейстером в кафедральном соборе Бергамо.





Костюмы из «Лючии ди Ламмермур»



Костюмы из спектакля «Джемма ди Верджи»



Дулькамара из парижской постановки «Любовного напитка» (1839 год), бас Луиджи Лаблаш https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%88,_%D0%9B%D1%83%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B8



Сувенирный бюст Доницетти в музее в его родном доме.



В 1844 Доницетти из-за болезни отошёл от композиторской деятельности. 8 апреля 1848 года композитор умер в Бергамо.





Гаэтано Доницетти похоронен в базилике Санта-Мария-Маджоре в Бергамо, рядом со своим первым учителем Симоном Майром.







Могила Симона Майра.





Базилика. Внутреннее убранство. В его оформлении использованы гобелены.











Базилика – вид снаружи.





Бергамо.









Вид из старого города на горы



В Бергамо в честь Доницетти названа улица

« Последнее редактирование: Август 20, 2014, 00:19:18 от Papataci »
Che mai sento!

Оффлайн taya

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 17
Re: Гаэтано Доницетти из Бергамо
« Ответ #137 : Август 21, 2014, 02:35:23 »
Прекрасные фотографии! Спасибо!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Гаэтано Доницетти из Бергамо
« Ответ #138 : Август 26, 2014, 23:04:57 »
Прекрасные фотографии! Спасибо!

Спасибо! :)
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Гаэтано Доницетти из Бергамо
« Ответ #139 : Октябрь 06, 2014, 17:34:16 »
Прелестная помесь «Любовного напитка» с «Дочерью полка»

06.10.2014 в 16:35, Ирина Сорокина.

Оперой Доницетти «Бетли» открылся ежегодный фестиваль имени великого уроженца Бергамо. http://www.operanews.ru/14100604.html
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Гаэтано Доницетти из Бергамо
« Ответ #140 : Октябрь 13, 2014, 20:57:28 »
Лючия: вечная юность, вечная хрупкость, вечное безумие

13.10.2014 в 20:48, Ирина Сорокина.

«Лючия ди Ламмермур» в Бергамо
               
Bergamo Musica Festival, как правило, представляет традиционные постановки, на которые критику даже при большом желании не удалось бы потратить моря чернил. Зато, как правило, в изысканном и уютном зале театра, который носит имя великого земляка, а именно Гаэтано Доницетти, хорошо и порой даже очень хорошо поют. При этом далеко не всегда, кто хорошо поет, всесветно знаменит. http://www.operanews.ru/14101303.html
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Гаэтано Доницетти из Бергамо
« Ответ #141 : Ноябрь 29, 2014, 12:21:50 »
29 ноября 1797 года родился итальянский композитор Гаэтано Доницетти!

http://www.classicalmusicnews.ru/signdates/29-noyabrya-1797-goda-rodilsya-italyanskiy-kompozitor-gaetano-donitsetti/
Che mai sento!

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 668
Re: Гаэтано Доницетти из Бергамо
« Ответ #142 : Декабрь 21, 2014, 06:10:49 »
Ватикан зажег рождественские огни
 
Рождественский вертеп в этом году прибыл из Вероны. Он получил название «Вертеп в Опере». В нем - 20 статуэток из терракоты натуральной величины. Инсценировка вертепа будет напоминать инсценировку оперы «Любовный напиток» Гаэтано Доницетти.

http://mir24.tv/news/world/11814062
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 668
Re: Гаэтано Доницетти из Бергамо
« Ответ #143 : Декабрь 22, 2014, 22:02:10 »
22.12.2014 в 20:53, Ирина Сорокина.

Сияние бельканто в театральных сумерках

«Лючия ди Ламмермур» в Вероне
 
Противоречивую «Лючию ди Ламмермур» показали на сцене театра Филармонико в Вероне. Оперой Доницетти, хорошо известной и все же не слишком часто появляющейся на сцене, официально открылся сезон 2014/15 года. «Лючия», кстати, не появлялась здесь с 1996 года. Самым естественным образом ожидалось событие... но его не получилось.

http://www.operanews.ru/14122202.html
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 668
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #144 : Апрель 06, 2015, 16:19:05 »
Наш привет «Тангейзеру»

Автор: Марина ЯБЛОНСКАЯ

В Красноярском театре оперы и балета состоялась премьера редко исполняемой оперы Гаэтано Доницетти “Viva la mamma!”.

История

Премьера одноактного фарса “Театральные порядки” состоялась 21 ноября 1827 в Неаполе, в 1831 году Доницетти расширил оперу до двух актов, добавив несколько новых номеров (частично взятых из других опер). В таком виде опера время от времени исполняется и в наше время — иногда под авторским названием “Театральные порядки и беспорядки”, но чаще — “Да здравствует мама!” (“Viva la mamma!”).

Полностью:
http://gornovosti.ru/tema/kultur-prospekt/nash-privet-tangeyzeru444445546.htm
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #145 : Апрель 13, 2015, 21:13:45 »
Оперный комикс поставили в Красноярске

Премьера оперы Доницетти «Viva la mamma»

Ксения Стацура, 13.04.2015 в 20:04

Поющая цветочная ваза, хор «a la» куклы-тролли в прямоугольных коробках, намазанные белым гримом лица – все это атрибуты новой постановки оперы Г. Доницетти «Viva la mamma» в Красноярском государственном театре оперы и балета, премьера которой состоялась 1, 2, 3 апреля.

http://www.belcanto.ru/15041301.html
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #146 : Апрель 14, 2015, 23:05:16 »
Доницетти шагает по стране :)

«Дон Паскуале» на «Сыктывкарса тулыс» будет по-настоящему итальянским

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,1984.msg158795.html#msg158795
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #147 : Апрель 14, 2015, 23:06:04 »
В сезоне 2015/2016 в МЕТ 5 опер Доницетти

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,240.msg158668.html#msg158668
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #148 : Октябрь 22, 2015, 09:51:31 »
Ария Эрнесто Com'è gentil la notte a mezzo april! из оперы "Дон Паскуале" в исполнении Лучано Паваротти

http://www.youtube.com/watch?v=Gkagdt0LEyA
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #149 : Октябрь 22, 2015, 09:55:49 »
И еще:

Don Pasquale - Juan Diego Flórez - Povero Ernesto

http://www.youtube.com/watch?v=xFdnLNNxs1g

Обожаю Доницетти!!!
Che mai sento!

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 001
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #150 : Октябрь 22, 2015, 21:17:52 »
Com'è gentil обожаю (в исполнении Паваротти, кстати, не слышал раньше; привык к Краусу).
А вот Povero Ernesto хотя и красивая (особенно тема тромбона :) ), но к любимым ариям я ее почему-то не отношу.

Любимая ария — это Spirto gentil из «Фаворитки».
http://www.youtube.com/watch?v=uwFCKcNnses (Franco Corelli)

Также великолепна Tu che a Dio spiegasti l'ali из «Лючии»
https://www.youtube.com/watch?v=yC5dIxB14d0&feature=youtu.be&t=37m32s (Di Stefano)
http://www.youtube.com/watch?v=WpDpAqfCE78 (Gedda)

Такие хиты, как Una furtiva lagrima и Ah! Mes amis я даже не упоминаю. :)

Кстати, выше перечислены исключительно теноровые арии.
Я не знаток опер Доницетти — подскажите, есть ли у него сравнимые шедевры для других голосов? Навскидку ничего на ум не приходит...

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #151 : Октябрь 23, 2015, 11:57:13 »
Com'è gentil обожаю (в исполнении Паваротти, кстати, не слышал раньше; привык к Краусу).
А вот Povero Ernesto хотя и красивая (особенно тема тромбона :) ), но к любимым ариям я ее почему-то не отношу.

Вы уже обожаете разные версии, а я только недавно послушала эту оперу, и мои уши зацепились за эти два хита. Я их теперь тоже обожаю :) Обе арии.

Любимая ария — это Spirto gentil из «Фаворитки».
http://www.youtube.com/watch?v=uwFCKcNnses (Franco Corelli)

"Фаворитка" у меня на очереди. :)

Такие хиты, как Una furtiva lagrima и Ah! Mes amis я даже не упоминаю. :)

Ария из "Дочери полка" мне нравится меньше...

Кстати, выше перечислены исключительно теноровые арии.
Я не знаток опер Доницетти — подскажите, есть ли у него сравнимые шедевры для других голосов? Навскидку ничего на ум не приходит...

Сравнимость шедевров - вопрос субъективной оценки. По мне так в "Любовном напитке" множество замечательных фрагментов. Но я пока тоже не очень большой знаток, ибо далеко не все оперы Доницетти послушала хотя бы по одному разу.
« Последнее редактирование: Ноябрь 01, 2015, 22:04:14 от Papataci »
Che mai sento!

Оффлайн Михаил Ястребов

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 206
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #152 : Ноябрь 04, 2015, 14:06:38 »
У Доницетти, не считая фрагментов, слышал целиком "Напиток", "Дочь полка", "Лючию", "Дона Паскуале", "Фаворитку", "Марию Стюарт" и "Анну Болейн". Фабулы незатейливы, но иного и не ждал. Мелодии чудесны.

Люблю Доницетти, а вместе с ним Беллини и Россини за уважение к певческому голосу. Я имею в виду как возможность показать голос, так и выпуклость его звучания, не забиваемая другими инструментами. По контрасту с названными композиторами, не люблю Пуччини, заставляющего певцов перекрикивать гремящий оркестр. Доницетти показывает голос, что называется, solo, а Пуччини - как один из многих в группе медных или струнных. Когда слушаю композиторов-белькантистов, возникает ощущение, что человек поёт в своё удовольствие на лесной тропинке или на берегу тихой речки. А от Пуччини впечатление такое, что стоит, скажем, Рудольф в столице на Ленинском проспекте, по которому несётся череда машин. На противоположном тротуаре стоит Мими. И юноша свой нехитрый текст про холодную ручонку должен проорать ей через упомянутый проспект. Сказанное не означает, что я не приемлю Пуччини. Отнюдь. Но к голосовым аппаратам оперных певцов он относился, в отличие от Доницетти, немножко по-свински.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 001
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #153 : Ноябрь 05, 2015, 01:46:13 »
Сказанное не означает, что я не приемлю Пуччини. Отнюдь. Но к голосовым аппаратам оперных певцов он относился, в отличие от Доницетти, немножко по-свински.
Вспомним, однако, хотя бы Ah, mes amis c 9 верхними до. Это к вопросу об отношении к голосовому аппарату. :)

Но коль скоро тема у нас о Доницетти, я тоже хотел бы пару слов сказать о Пуччини.:) Тут, конечно, хотелось бы услышать мнение профессионалов, исполнявших партии из его опер, но я пока выскажу свое. Не будучи оперным певцом, я, тем не менее, имел удовольствие попробовать спеть некоторые теноровые арии Пуччини под оркестровые минусовки (дома, для соседей :) ). Конечно, мне пришлось убедиться, что арии эти довольно сложны и требуют, что называется, хорошей базовой подготовки. Но, интересный момент: все эти сложности, как ни странно, написаны весьма удобно для пения, а плотный оркестр, на который Вы посетовали, несет голос как на волнах.

Оффлайн Михаил Ястребов

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 206
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #154 : Ноябрь 05, 2015, 18:19:26 »
Что ж, Александр, с удовольствием вспомню арию Тонио. Если Вы имеете в виду, что там слишком много верхних нот, то, согласитесь, это исключение, а не правило. К тому же Доницетти не обязан был ориентироваться на худшие образцы вокалистов. Ария трудна, но её пели, поют и будут петь. Обратим также внимание на оркестр в этой арии. Здесь сопровождение голоса - приглушённый вальсок, который не надо перекрикивать. На последнем, самом длинном "до" оркестр вообще молчит. Есть все возможности показать вокал. Аналогичная ситуация наблюдается в другой экстремальной партии, а именно, партии Арнольда в "Телле". В арии, сцене и кабалетте точно так же, как у Доницетти, все предельные ноты идут при молчащем оркестре. Кроме того, Россини виртуозно "разводит" тенора и хор, и они практически не звучат вместе. Вот это я и называл уважением к певческому аппарату. В таких условиях певец гол как сокол, и это плохо, если у него не всё в порядке с вокалом. С другой стороны, он избавлен от дополнительных усилий по перекрикиванию хора и оркестра. Об аскетичных оркестровках Беллини вообще молчу.

Относительно Пуччини я высказывал лишь личное слушательское мнение, которому никто не обязан следовать. Согласен, что мнение мастеров действительно было бы интересно. Критические замечания о неудобстве пения пуччиниевских теноровых партий можно найти в разных местах "Вокальных параллелей" Лаури-Вольпи. Помнится, он говорит, что финальная фраза Каварадосси "tanto la vita" выворачивает гортань наизнанку. И что-то ещё.  Других точек зрения пока не знаю.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #155 : Ноябрь 06, 2015, 14:19:58 »
Других точек зрения пока не знаю.

Вот другая точка зрения - на сей раз в потоке о Пуччини (поскольку Алексей поёт Пуччини, а Доницетти не пел и не поёт)

http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,1170.msg167389.html#msg167389
Che mai sento!

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 668
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #156 : Апрель 15, 2016, 09:56:08 »
Концертный зал Мариинского театра, 24 мая 2017 г.

Лукреция Борджиа

Опера в двух действиях с прологом (концертное исполнение)

Музыка Гаэтано Доницетти
Либретто Феличе Романи

http://www.mariinsky.ru/playbill/playbill/2017/5/24/3_1900/
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 990
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Гаэтано Доницетти (1797–1848) и его оперы
« Ответ #157 : Январь 10, 2017, 23:55:05 »
Книга на английском языке
William ASHBROOK
DONIZETTI AND HIS OPERAS

Cambridge University Press
1982

Доступна по ссылке http://intoclassics.net/news/2017-01-02-41956
Che mai sento!