ClassicalForum.ru

Опера и вокал => Начинающему вокалисту => Тема начата: Mr.rk от Октябрь 11, 2009, 19:06:07

Название: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Mr.rk от Октябрь 11, 2009, 19:06:07
Этот вопрос меня интересует довольно давно, но полноценно ответить на него до сих пор не получается.
На английской векипедии этот голос отождествляют с тенором, добавляя ему способность держать более высокую тесситуру.
Иные отождествляют его с контртенором.
Приводят всякие фамилии одни: Флореса, Градского, Блейка.
Другие: Салеса, Березинского.
Нокоторые даже Козловского добавляют к первому списку.

Так чтоже это за голос такой? Как отличить его от лирического тенора? Отличается ли процес его постановки? Может кто-то из форумчан сам является обладателем такого голоса? 
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: pulenk от Октябрь 11, 2009, 19:21:45
Тенор - альтино это действительно, как я считаю, тенор, способный держать высокую тесситуру. Контртенор все таки это певец, поющий "женским" голосом. А у тенора - альтино верхушки более натуральны.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: tol от Октябрь 11, 2009, 19:28:53
Тенор-альтино - предельная разновидность лирического тенора с очень высокой тесситурой. Обычно это голос не очень большого объема, что накладывает некоторые ограничения на доступный тенору-альтино репертуар. В качестве примера оперной партии, которую может петь тенор-альтино, я бы привел Арлекина из "Паяцев". Из известных певцов-обладателей тенора-альтино могу указать Геннадия Пищаева.

Смешивать тенора-альтино и контр-тенора, по моему мнению, неверно: тенор-альтино, хоть и очень высокий по окраске голос, но он всегда распознается как принадлжещий мужчине, тогда как в отношении контр-тенора такая идентификация не всегда удается.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: pulenk от Октябрь 11, 2009, 19:32:14
А как же партия Звездочета? она написана для тенора - альтино.
А Градский драматический тенор, но ему это не мешает быть тенором альтино
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: tol от Октябрь 11, 2009, 19:41:23
Согласен с тем, что Звездочет органично звучит именно в исполнении тенора-альтино, но не стал бы относить голос А.Б.Градского к этой категории. Его голос, скорее, являет собой некоторый вокальный феномен - имею в виду необычно широкий диапазон. Жаль, что он так не много пел классический репертуар, но это уже offtopic...

Что же касается тенора-альтино, то это именно "маленький" голос (чего никак не сказать про Градского), что можно даже усмотреть в итальянском окончании -ino.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: pulenk от Октябрь 11, 2009, 19:56:57
Соглашусь, что тенор - альтино - это голос маленький. Я бы сказал камерный. У меня был друг, обладатель такого голоса. Но он никогда не выступал в опере. Он выступал в камерном репертуаре.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Mr.rk от Октябрь 11, 2009, 20:30:27
Тенор-альтино - предельная разновидность лирического тенора с очень высокой тесситурой. Обычно это голос не очень большого объема, что накладывает некоторые ограничения на доступный тенору-альтино репертуар.
То есть получается, что тенор альтино это тенор с маленьким объмом грудного резонирования? мне препод объеснял, что округлость и объём голоса зависит от объёма низкой певческой форманты.
А как же партия Звездочета? она написана для тенора - альтино.
А Градский драматический тенор, но ему это не мешает быть тенором альтино
pulenk Вы же говорили, что градский альтино.
Соглашусь, что тенор - альтино - это голос маленький. Я бы сказал камерный.
Флореса называют альтино, Блейка называют альтино. Я бы не назвал их голоса камерными.

 
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: pulenk от Октябрь 11, 2009, 21:10:57
Да, Градский тенор - альтино. Я имел ввиду тип его голоса, то что он не лирический, а драматический. Да и оперные партии, который входят в его репертуар об этом говорят. Лично мне он больше нравится, как исполнитель песен.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Mr.rk от Октябрь 11, 2009, 21:57:50
Драматический тенор-альтино?
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: pulenk от Октябрь 11, 2009, 22:13:37
Не что подобное ;)
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Михаил К. от Октябрь 12, 2009, 11:23:02
На самом деле, тенор-альтно может иметь и достаточную силу. К примеру, Андрей Попов, солист Мариинского театра, обладает именно этим типом голоса, но при этом проблем с перекрытием оркестра не имеет. А когда он полным голосом берёт ми второй октавы в "Золотом петушке", это весьма впечатляет...

Партия Арлекина в Паяцах - она совсем не требует именно тенора-альтино. Я, к примеру, в любительском оперном театре пел эту партию, и не без успеха (хотя и не без проблем, она не очень удобная). Там самый высокий звук в партии - ля первой октавы.

А Градский, по крайней мере, что я слышал, он же на верхах выше до второй октавы на фальцет переходит - таким образом многие могут исхитриться спеть.

Кстати, хотя с Поповым "Петушка" на ютубе нет, послушайте вот эту запись. Здесь, как мне кажется, ми не фальцетное: http://www.youtube.com/watch?v=ZeIIjAszFoU&feature=related
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: pulenk от Октябрь 12, 2009, 18:02:43
Еще широко используется мнение, что Ян Гиллан - тенор - альтино. Мне кажется отчасти это правда. Еще не ум приходит Альберт Асадуллин.

Насчет, Градского. Я лично слышал на концерте, как он брал ми. Правда это было лет 20 назад. Соглашусь, он стал часто использовать фальцет. И лично мне это не нравится. Да что скрывать в последнее вермя он далеко не в форме.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Михаил К. от Октябрь 12, 2009, 19:02:12
Ну не знаю. Видел на ютубе достаточно старую запись, где Градский ре поёт фальцетом - но это для тенора совершенно не подвиг. Педагог мне говорил, что он и в "Звездачёте" ми фистулой пел...
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: protomyxa от Октябрь 20, 2009, 03:25:20
http://www.musicforums.ru/vocal/browse_thread.php?bn=mfor_vocal&thread=1255654479&replies=79


Подскажите, а у меня какой тембр, диапазон? Не потянет на тенора?
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Михаил К. от Октябрь 26, 2009, 18:33:33
protomyxa, послушал кусочек - пока не понять, что за голос. Может и тенор, а может и баритон. Но начните заниматься - а там видно будет. Первый год занятий - не суть важно, всё равно наверх выходить нельзя, да и вниз слишком идти тоже не желательно.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Mr.rk от Октябрь 29, 2009, 21:15:28
Тесситура тенора соль-соль1, а какая тесситура у альтино, какие переходные ноты?
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Михаил К. от Октябрь 31, 2009, 10:26:18
<quote>Тесситура тенора соль-соль1</quote>
Не понял о чём вы? О естественных нотах, рабочем диапазоне?

У альтино, насколько я с ними общался, переходники там же.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Mr.rk от Октябрь 31, 2009, 18:15:36
Извините я Очень неграмотно выразился.
Хотел узнать: для тенора вверху экстримальные ноты всё что выше ля(Михаил, Вы так мне говорили) и всё что ниже си-бемоль внизу(по словам преподавателя), а у альтино?
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Михаил К. от Октябрь 31, 2009, 19:18:56
По поводу экстрима выше ля мне говорил Андрей Попов, тенор-альтино из Мариинского театра.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: protomyxa от Ноябрь 08, 2009, 00:44:02
СКАЖИТЕ а ямогу быть тенором - альтино? препод сказал что альт. что этО? ???

http://depositfiles.com/files/2sd1wphuo
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Михаил К. от Ноябрь 08, 2009, 14:46:16
protomyxa, я Вам уже писал - голос сырой. Не понять. Сколько Вам лет, если не секрет? Так - слушайте препода, если он нормальный - выведет куда надо.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: protomyxa от Ноябрь 08, 2009, 23:10:05
мне 19 исполнится       а какое это имеет значение?
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: protomyxa от Ноябрь 08, 2009, 23:12:54
вообще высокие ноты брать могу   но тембр конечно отталкивающий
стоит ли родолжать  :-X
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Михаил К. от Ноябрь 09, 2009, 11:42:19
Продолжать стоит :) Вы просто ещё интонировать не умеете (в ноты попадать). Рекомендую паралельно с вокалом заняться ещё и сольфеджио с хорошим преподавателем - одно будет дополнять другое. Про возраст спросил, потому что создалось странное ощущение, что голос ещё не смутировал - хотя может действительно, он у Вас очень высокий. Разговариваете уже низко или также высоко? Кстати, в 19 лет не у многих ещё мутатация  не оканчивается-  поэтому   мужчины в консу поступают и в 26 и в 27
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: protomyxa от Ноябрь 10, 2009, 03:39:44
Спасибо Михаил, обнадёжили. Вообще разговариваю я более низким голосом, но потому, что своего голоса стесняюсь. Всю жизнь стеснялся, старался напирать на басы, даже кадык слегка вышел.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: protomyxa от Ноябрь 10, 2009, 03:54:47
скажите, а Сорин в песне Тучи берёт ми второй октавы или выше?
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Михаил К. от Ноябрь 10, 2009, 10:05:45
protomyxa, про Сорина - это Вам на другой форум :) Я даже не понял сразу, о чём речь - думал вы о "Псковитянке" Римского-Корсокого говорите (там героя Туча зовут :) Хотя про выше ми второй октавы - очень сомневаюсь :)
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: protomyxa от Ноябрь 11, 2009, 21:14:15
Михаил, UB Composer - программа конвертирующая интонации голоса в ноты. При записи голоса получаю сомнительные результаты; если верить данным я легко беру ноты выше ми второй октавы. Стоит ли верить? Могу переслать Вам программу, поможите разобраться?
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Mikky от Ноябрь 11, 2009, 21:35:25
А как Вы из MIDI-файла экстрагируете ноты ?
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: protomyxa от Ноябрь 11, 2009, 23:11:19
по моему в UB Composer только waw файлы можно разложить на ноты
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Mikky от Ноябрь 12, 2009, 21:18:21
Я прошу прощения, следовало бы сразу уточнить мой вопрос. Я видел только описание на эту программу, где указано, что она конвертирует голос в MIDI-файл, который человек, естественно, не может "прочитать в форме нот". Отсюда и вопрос - как оттуда "извлекаются" ноты ?
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: protomyxa от Ноябрь 13, 2009, 01:53:13
дело в том что что-бы конвертировать голос в midi нужно заплатить... ну понятно, крякнутой версии у меня нет ; я этого не делаю . Запускаю прогу, жму на старт, записываю голос с микрофона; далее: settings > midi > выбираю Acustic Grand Piano и включаю Play    слушаю свой голос разложенный по октавам фортепиано; сверяю с синтезатором;     а можно проще - Жму на кнопку Edit - там всё разложенно по полочкам, все ноты     .. Вообщем программа хорошая, но хотел разобраться  в качестве её действий для верности
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Mikky от Ноябрь 13, 2009, 20:35:46
Ох, как сложно ! Если у Вас есть синтезатор, то мне кажется более естественным сравнить подозрительные места в фонации (скажем, несколько тактов), подыгрывая себе при вокале звуковую строчку.
 
Если Вы поете чуть неточно ("между нот", т.е. ошибаетесь менее чем на полтона), то "базовая частота" программой может определиться как правильная нота.   
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: protomyxa от Ноябрь 14, 2009, 19:38:42
дело в том что я ещё не разбираюсь в звуках; для меня так легче
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: protomyxa от Ноябрь 14, 2009, 20:09:42
http://depositfiles.com/files/h0iyse14u

Учусь интонировать ;)  , пока не получается. Здесь я пытаюсь спеть Тучи - под Игоря Сорина. Хотел бы услышать самые жёсткие отзывы, дабы знать, над чем работать впоследствии. Как получается?  Извините, запись неважная, электретный микрофон, не могу добиться качетва.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: protomyxa от Ноябрь 16, 2009, 03:40:28
да. слов нет. Родители запретили вокалом заниматься, хотя я в принципе, всего пару уроков и взял (ито в хоре, а не индивидуально). Причины не понял. Мои любой предлог найдут; уже чего там не наслышался (не для мужчины; нет таланта; не угодно Богу), очередной их каприз. Постоянно тероризируют. Конечно знаю, таланта нет, но хоть надежду оставили б.

Окончил 11 классов, остался год, получил бы корочку Бакалавра, в армию б загребли, после поступил бы в ИНЯЗ... Нет! не сошлось с их планами, сунули меня в этот пед колледж на дошкольное образование (сестре ещё куда не шло, а я куда потом с таким образованием?). А противиться не смей (дома, семьи не видать, на полном серьёзе из горького опыта) Тут ещё 4 года (отучусь, но чувствую в армию сорвут с первого курса)... кроче выйду я стариком 22-24 -летним . Узнал что при колледже кружок вокала есть, сраз туда нырнул (хоть какая-то польза!). А тут и азарт появился, и в учёбе рвение, и программу осваивать стал.. И всё это опять в раз рухнуло.

Да и изуродовали в автобусе не за что (не понравился ребятам). Теперь точно я человек без будующего. Вот тебе и альтино.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: pulenk от Ноябрь 16, 2009, 07:11:58
Хочу сказать, что голос не сомненно есть. Главное, чувствуется, что вы поете с душой, а это главное. Действительно, вам надо научиться правильно интонировать. И присоединюсь к совету по ходить к педагогу по сольфеджио.
Проблемы с родителями случаются часто. Проблема отцов и детей была всегда. Главное, дайте им понять, что жить Вам, а не им.
Если "загребут" в армию, то попробуйте попасть в ансамбль песни и пляски.
А вообще, если вы хотите хорошо петь, и добиться в этом деле чего то, то трудиться и еще раз трудиться. Ходите в этот кружок, а если рвение и дальше останется и будет получатся, то нужно идти дальше.
А насчет образования, у нас очень много певцов по образованию которые архитекторы, учителя и т.д. Потому что в 19 лет опредилиться о своем будущем очень трудно.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Mikky от Ноябрь 16, 2009, 20:17:44
Тут ещё 4 года (отучусь, но чувствую в армию сорвут с первого курса)... кроче выйду я стариком 22-24 -летним. 
;D    Когда Вам будет хотя бы 30, я не говорю уж про 60, Вы над этим (насчет старика) будете ржать  :D

Теперь точно я человек без будующего.

Я хочу поддержать идею - если Вы угодите-таки в армию (странно, что у Вас такое хорошее здоровье, это теперь большая редкость), пробуйте попасть в ансамбли песни и пляски.
Будущее есть всегда - просто Вы его еще не знаете/не понимаете/не представляете.
Конечно, оно не обязано быть связано с вокалом - но попробовать нужно, слишком редкий голос.
 
А если нос на каждой проблеме опускать - Вы больших высот не добьетесь. Вспомните про лягушку в кувшине молока.
Название: Re: Так что же такое тенор-альтино?
Отправлено: Tantris от Сентябрь 10, 2017, 20:25:22
Еще не ум приходит Альберт Асадуллин.

Альберт Асадуллин: «Не хочу верить в то, что кому-то не угодил в Казани»

Знаменитый певец ненавидит музыку с детства, поет в Париже «Тэфтилэу» и с удовольствием возглавил бы татарский музыкальный театр

«Я слышал современные песни, исполняемые на татарском языке. Но если поставить русские слова, получится обычная песня», — рассказывает заслуженный артист России Альберт Асадуллин, уверенный, что татарской песни без моң быть не может. «БИЗНЕС Online» поговорил с недавним почетным гостем съезда ВКТ о проекте «Четыре голоса — четыре континента», общении с Александром Розенбаумом, воспитании дочерей и будущем юбилее.

https://m.business-gazeta.ru/article/357011