ClassicalForum.ru

Новости и их обсуждение. Информация => Беседы на галёрке => Тема начата: Loki от Май 21, 2012, 15:31:19

Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 21, 2012, 15:31:19
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Влади́мир Ростисла́вович Меди́нский (18 июля 1970, Смела, Черкасская область, УССР) — российский общественный и политический деятель, министр культуры РФ, публицист, писатель, имеет учёные степени доктора политических и исторических наук.

В 2004—2011 гг. являлся депутатом Государственной думы IV и V созывов, недолгое время был Председателем Комитета ГД по культуре. 21 мая 2012 года назначен министром культуры России.[1] Член Генерального совета партии «Единая Россия». Профессор МГИМО, член Союза писателей России.

Биография

    1987—1992 годы — обучение в МГИМО МИД России. С отличием окончил факультет международной журналистики, во время учёбы был членом комитета ВЛКСМ МГИМО
    1991—1992 годы — стажёр пресс-службы посольства СССР, затем России в США, город Вашингтон
    1992—1998 годы — руководитель PR-агентства «Корпорация „Я“»
    1993—1994 годы — обучение в аспирантуре МГИМО МИД России
    1998—1999 годы — советник Директора департамента налоговой полиции Российской Федерации, затем руководитель Департамента по информационной политике Министерства по налогам и сборам Российской Федерации
    1999—2000 годы — руководитель управления Центрального избирательного штаба блока «Отечество — Вся Россия», член ЦПС ОПОО «Отечество»
    2000—2002 годы — советник заместителя Председателя Государственной Думы Российской Федерации Георгия Бооса
    2002—2004 годы — руководитель исполкома Московской организации партии «Единая Россия», руководитель избирательного штаба «Единой России» по Москве
    2003 год — избран депутатом Государственной думы IV созыва
    Май 2004 года — 2005 год — заместитель руководителя Центрального исполкома «Единой России» по информационно-аналитической работе
    2 декабря 2007 года — избран депутатом Государственной думы V созыва от Липецкой региональной группы «Единой России». Координатор депутатской группы по связям с Парламентом Республики Корея
    
21 сентября 2010 года — указом Президента Российской Федерации включён в состав президентской Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России[2]. Был членом комиссии до её ликвидации в феврале 2012 г.

29 июля 2011 года — указом Президента Российской Федерации введён в состав правления фонда «Русский мир», основными задачами которого являются популяризация русского языка и культуры, а также поддержка программ изучения русского языка в различных странах мира[3]

2 ноября 2011 года — избран председателем Комитета Государственной думы по культуре[4]

4 декабря 2011 года — баллотировался в Госдуму РФ шестого созыва от Курганской области, но в состав депутатов не прошёл

6 февраля 2012 года официально зарегистрирован как доверенное лицо кандидата в Президенты РФ и действующего премьер-министра Владимира Путина[5]

21 мая 2012 года назначен министром культуры РФ.

Член Постоянной делегации Федерального Собрания Российской Федерации в Комитете парламентского сотрудничества «Россия — Европейский союз».

С 1994 года, после окончания аспирантуры, преподаёт на факультете журналистики МГИМО, профессор МГИМО.

С марта 2006 года по июнь 2008 года — президент Российской ассоциации по связям с общественностью (РАСО).

Выпустил ряд популярных книг по истории, рекламной деятельности, связям с общественностью. Автор книжной серии «Мифы о России», признанной Издательским домом «КоммерсантЪ» «самой тиражной исторической книгой современной России»[6]. На страницах этих книг Мединский пытается развенчать негативные стереотипы о России и предлагает новый взгляд на российскую историю. Одна из книг этой серии «Война. Мифы СССР. 1939—1945» была, однако, жёстко раскритикована специалистом по военно-историческим темам А. В. Исаевым[7].
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 21, 2012, 15:59:06
Впечатлился списком книг нашего нового министра культуры:

Владимир Мединский:
Война. Мифы СССР. 1939-1945
Особенности национального пиара. PRавдивая история Руси от Рюрика до Петра.
Скелеты из шкафа русской истории
О русском воровстве, особом пути и долготерпении
О русском рабстве, грязи и «тюрьме народов».
О русском пьянстве, лени и жестокости
О том, кто и когда сочинял мифы о России
О тяге русских к «сильной руке» и неспособности к демократии
О русской грязи и вековой технической отсталости
О русской угрозе и секретном плане Петра I.
Об «особом пути» и загадочной русской душе
О жестокости русской истории и народном долготерпении
Негодяи и гении PR. От Рюрика до Ивана 4 Грозного
итд итп

Похоже, есть кому задавать вопрос о "Петушке"?

Имеется в виду "актуализированная" постановка "Золотого петушка" Римского-Корсакова в постановке Серебренникова - этого "светоча разума" нашей современной оперной жизни.
Предыдущий министр Авдеев тоже мог бы задать нашим околомузыкальным деятелям множество вопросов и кой-кого одёрнуть, но мой встречный вопрос: почему он этого не сделал ? И осмелится ли Мединский дать "от ворот поворот" нашей "околотворческой интеллигенции" за её выкрутасы в области музыки, оперы, живописи и прочих "классических культур", которые необходимо уже просто спасать от нашествия актуализаторов вроде Серебренникова, Гельмана, Чернякова, Свибловой, Бархатова и проч. и проч. - этих варваров XXI века ?
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: andris от Май 21, 2012, 20:09:43
Впечатлился списком книг нашего нового министра культуры:

Владимир Мединский:
Война. Мифы СССР. 1939-1945
Особенности национального пиара. PRавдивая история Руси от Рюрика до Петра.
Скелеты из шкафа русской истории
О русском воровстве, особом пути и долготерпении
О русском рабстве, грязи и «тюрьме народов».
О русском пьянстве, лени и жестокости
О том, кто и когда сочинял мифы о России
О тяге русских к «сильной руке» и неспособности к демократии
О русской грязи и вековой технической отсталости
О русской угрозе и секретном плане Петра I.
Об «особом пути» и загадочной русской душе
О жестокости русской истории и народном долготерпении
Негодяи и гении PR. От Рюрика до Ивана 4 Грозного
итд итп

Похоже, есть кому задавать вопрос о "Петушке"?

Имеется в виду "актуализированная" постановка "Золотого петушка" Римского-Корсакова в постановке Серебренникова - этого "светоча разума" нашей современной оперной жизни.
Предыдущий министр Авдеев тоже мог бы задать нашим околомузыкальным деятелям множество вопросов и кой-кого одёрнуть, но мой встречный вопрос: почему он этого не сделал ? И осмелится ли Мединский дать "от ворот поворот" нашей "околотворческой интеллигенции" за её выкрутасы в области музыки, оперы, живописи и прочих "классических культур", которые необходимо уже просто спасать от нашествия актуализаторов вроде Серебренникова, Гельмана, Чернякова, Свибловой, Бархатова и проч. и проч. - этих варваров XXI века ?
Может быть, и осмелится дать "от ворот поворот". но боюсь, что не деятелям, типа Серебренникова или Чернякова, а наоборот радетелям русской культуры, особенно ее советского периода.
Название: новый министр культуры
Отправлено: westa от Май 21, 2012, 21:40:55
Министр культуры Российской Федерации - Мединский Владимир Ростиславович.

Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Antares от Май 21, 2012, 22:55:11
Министр культуры Российской Федерации - Мединский Владимир Ростиславович.

Серьезно ? В последние несколько дней я был занят делами и видимо сильно оторвался от жизни :))

Ну судя по некоторым его выступлениям, человек он взвешенный, хотя по некоторым темам достаточно категоричный - именно там, где и нужна категоричность. Откровенно говоря, его фигура мне более всего симпатична на посту министра культуры, по сравнению с тремя его предшественниками. Посмотрим... Понаблюдаем...
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: lorina от Май 21, 2012, 23:10:17
Министр культуры Российской Федерации - Мединский Владимир Ростиславович.

А я и не слышала о таковом. Говорят, что он вел какие-то  телевизионные передачи, но я не смотрю ТВ, поэтому, видимо, и не знаю.
Зато как раз сейчас встретлись несколько отзывов  историков об этом назначении

http://publicpost.ru/theme/id/1478/istoriki_chem_opasen_medinskiy/
Доктор исторических наук Владимир Мединский назначен министром культуры РФ. PublicPost узнал мнение известных историков об этом назначении.

Андрей Зубов, доктор исторических наук, профессор МГИМО, автор двухтомника "История России. 20 век"

Мединский, конечно, человек очень образованный, культурный, активный, много работающий и пишущий и хорошо известный нашему обществу, но известен он как человек определенной тенденции. И эта тенденция кому-то очень нравится, а на мой взгляд — эта тенденция очень опасная. Тенденция абсолютной апологетики вообще всей истории и культуры России. Причем в своей апологетике Мединский допускает то, что хороший историк допускать не должен, то есть замалчивание одних фактов и, наоборот, несоразмерное раздувание других. А иногда, в общем-то, даже не вполне точная интерпретация тех или иных фактов, что вообще невозможно. Поэтому мне кажется, что назначение его министром культуры — это знак того, что наша власть нынешняя все больше отходит от пути строительства общества на принципах объективности и на принципах воспитания ответственного человека, который сам может делать выводы из объективно наличествующих фактов. Она возвращается к такому советскому — или тоталитарному, если угодно — клише, когда за человека думает власть и предлагает ему готовые формы, не важно насколько они точны и верны, но они "полезны" — в кавычках — для государства. То есть народ — дитя, государство — отец, которое воспитывает это дитя.

Мы возвращаемся к пагубному состоянию страны, которое было в России долгое время до революции. От него мы отошли только после революции 1905-го года, затем оно вернулось с советской властью, и от него мы, слава Богу, вновь ушли в эпоху перестройки, а окончательно порвали в 1991 году. Это состояние очень много вреда принесло нашему обществу, сделало его детским, не взрослым, безответственным. Мне кажется, сейчас мы возвращаемся к нему, назначая таких людей, очень характерных людей, во главу, можно сказать, самого духовного министерства современной России, Министерства культуры.

Никита Соколов, кандидат исторических наук, с 2003 по 2009 гг. — шеф-редактор журнала "Отечественные записки", с 2009 года — редактор отдела "Общество" журнала The New Times

То, что такой персонаж поставлен руководить культурными процессами в России от лица государства, — это, вообще говоря... Когда Игоря Холманских назначают представителем президента — это частное дело президента: кого он считает возможным представлять свои интересы, того пусть и назначает. А когда представлять общее дело назначается человек с репутацией господина Мединского — это, конечно, скандал. Потому что с точки зрения профессиональной истории, то, что он пишет, — это чистое мошенничество. Мы в "Отечественных записках" в 2009 году очень подробно рецензировали его первый том "Мифов" — почему это не история и не научное сочинение.

Кроме того, при написании своей диссертации господин Мединский был уличен в плагиате, что вообще преступление. Об этом подробно писалось еще полгода назад. И то, что человек с такой репутацией назначается министром культуры, — это знак всему интеллигентному сообществу.

Ирина Карацуба,  кандидат исторических наук, доцент кафедры региональных исследований факультета иностранных языков и регионоведения МГУ им. М.В. Ломоносова

У меня нет ни одного хорошего слова для Владимира Мединского. Вообще ни одного. Это приблизительно равнозначно назначению полпредом господина Холманских. Можно было лабрадора Кони назначить. Только лабрадор Кони не несет такой вред, в частности, общественному историческому сознанию, который несут работы господина Мединского. Вот и все.
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Antares от Май 21, 2012, 23:41:58
А я и не слышала о таковом.

А кто такие Зубов, Соколов, и какая-то там Карацуба, прости Господи ? Кто они такие и чего они достигли в жизни, чтобы их мнение претендовало на некую исключительность ? Тоже мне, профессора кислых щей ! 

Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Antares от Май 22, 2012, 00:26:58
Ирина Карацуба,  кандидат исторических наук, доцент кафедры региональных исследований факультета иностранных языков и регионоведения МГУ им. М.В. Ломоносова

У меня нет ни одного хорошего слова для Владимира Мединского. Вообще ни одного. Это приблизительно равнозначно назначению полпредом господина Холманских. Можно было лабрадора Кони назначить. Только лабрадор Кони не несет такой вред, в частности, общественному историческому сознанию, который несут работы господина Мединского. Вот и все.

Насколько мне известно, В.Мединский является членом комиссии по противодействию фальсификации истории. А вот кто такая Карацуба - история умалчивает :)) И причем здесь Холманских ? Ну назначили его полпредом и что ! А кто сейчас может утверждать, что Холманских не справится со своими новыми обязанностями ? Поразительно ! Кандидат исторических наук, доцент кафедры региональных исследований факультета иностранных языков и регионоведения МГУ им. М.В. Ломоносова и, при этом, несет какую-то ахинею в стиле подворотни. Что же она на лекциях читает ?
М.Швыдкой был своеобразным "театральным" министром культуры, А.Соколову этот пост не особо был нужен, но и отказаться нельзя было - это чувствовалось по его деятельности, а А.Авдеев прославился лишь тем, что выдал премию "Инновация" арт-группе "Война", во всем остальном его было не видно и не слышно. Никого не волновало, что там в культурке твориться ! Теперь назначили В.Мединского и понеслись залетные :))) Я был бы рад если бы Мединский на посту министра культуры проводил жесткую диктаторскую линию. Не думаю, что будет хуже для культуры в ее сегодняшнем состоянии. Куда еще хуже ? Но если ему удасться "железной рукой" поставить на место всяких там "карацуб" и прочую quasi-научную "подворотню", то он может войти в историю, как лучший министр культуры современной России. Я сыт по горло "гельманами", арт и панк группами, "собчаками", пошлятиной льющейся потоками из СМИ и т.д. - всем этим "культурным заменителем". Лучше пусть не будет этой "жвачки", чем она будет продолжать цвести под видом культуры раздражая, разрушая, унижая, уничтожая все, что еще способно жить.
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Александр П. от Май 22, 2012, 02:52:08
А я и не слышала о таковом.

А кто такие Зубов, Соколов, и какая-то там Карацуба, прости Господи ? Кто они такие и чего они достигли в жизни, чтобы их мнение претендовало на некую исключительность ? Тоже мне, профессора кислых щей !  

Кто они такие, там написано.
Причем здесь исключительность — непонятно (просто, по просьбе журналиста, высказано мнение)
А кто такой вы и чем заслужили право бросаться фразами «Тоже мне, профессора кислых щей»?

P.S. Я разделяю опасения, высказанные проф. Зубовым.
P.P.S. Сам я к Мединскому-министру пока не отношусь никак (кто же его знает, как он будет себя вести на этом посту?), но к назначенцам Путина, особенно таким вот, малоизвестным, априори доверия нет.
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Sergey от Май 22, 2012, 02:54:31
Министр культуры Российской Федерации - Мединский Владимир Ростиславович.

А я и не слышала о таковом. Говорят, что он вел какие-то  телевизионные передачи, но я не смотрю ТВ, поэтому, видимо, и не знаю.
Зато как раз сейчас встретлись несколько отзывов  историков об этом назначении

http://publicpost.ru/theme/id/1478/istoriki_chem_opasen_medinskiy/
Доктор исторических наук Владимир Мединский назначен министром культуры РФ. PublicPost узнал мнение известных историков об этом назначении.

Андрей Зубов, доктор исторических наук, профессор МГИМО, автор двухтомника "История России. 20 век"

......наша власть нынешняя все больше отходит от пути строительства общества на принципах объективности и на принципах воспитания ответственного человека, который сам может делать выводы из объективно наличествующих фактов. ..
......
Мы возвращаемся к пагубному состоянию страны, которое было в России долгое время до революции. От него мы отошли только после революции 1905-го года, затем оно вернулось с советской властью, и от него мы, слава Богу, вновь ушли в эпоху перестройки, а окончательно порвали в 1991 году. ...
Пацтолом! От смеха! Это, по мнению г-на Зубова, в эпоху перестройки строили общество на принципах объективности, а окончательно построили в 1991 ?! Н-да.... А я то полагал, что это было время такого наглого и беспардонного вранья, которое в истории страны еще поискать!

Заинтересовался, а кто такой этот Зубов. Посмотрел в Википедии. Да вот же он - см http://ru.wikipedia.org/wiki/Зубов,_Андрей_Борисович#cite_note-riot-11 (http://ru.wikipedia.org/wiki/Зубов,_Андрей_Борисович#cite_note-riot-11)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b9/A-Zubov.jpg/200px-A-Zubov.jpg)
Знакомое лицо - часто мелькает по телеку - не намного реже Мединского. Был членом НТС и даже его исполнительного бюро. Редактор книги «История России. XX век» (2009), которая изначально создавалась под руководством А. И. Солженицына, но затем Солженицын отказался в нем участвовать из-за несогласия "с рядом его идей и оценок". А один из членов авторского коллектива историк С.В.Волков так выразился о конечном продукте: "этакая смесь славянофильского бреда, либерально-демократического „прогрессизма“, сиволапого монархизма и „христианского взгляда“ в духе Я.Кротова" (источник - тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/История_России._XX_век#.D0.90.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2)).
Судя по тому, что я слышал в различных телепередачах с участием Зубова - это очень меткая характеристика его взглядов.
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Александр П. от Май 22, 2012, 03:33:17
А я то полагал, что это было время такого наглого и беспардонного вранья, которое в истории страны еще поискать!

Но зато вы, по-видимому, пришли к этоу выводу исходя «из объективно наличествующих фактов», к которым у вас имелся свободный доступ.

Опасение Зубова заключается в том, что не исключено, что в скором времени процедура прихода к выводам станет необязательной: как скажет комиссия по противодействию фальсификациям, так всем и следует считать. А остальное — наличествующие факты, не вписывающиеся в картину маслом, изображенную комиссией, — «от лукавого».
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Александр П. от Май 22, 2012, 04:03:56
По поводу претензий историков Мединскому: вот здесь всё изложено — Ситуация вокруг докторской диссертации единоросса Мединского (http://ru-history.livejournal.com/3411707.html) + В продолжение скандала вокруг диссертации Мединского (http://old-rus.livejournal.com/431982.html)
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Antares от Май 22, 2012, 07:10:54
Заинтересовался, а кто такой этот Зубов. Посмотрел в Википедии...Знакомое лицо - часто мелькает по телеку - не намного реже Мединского. Был членом НТС и даже его исполнительного бюро. Редактор книги «История России. XX век» (2009), которая изначально создавалась под руководством А. И. Солженицына, но затем Солженицын отказался в нем участвовать из-за несогласия "с рядом его идей и оценок". А один из членов авторского коллектива историк С.В.Волков так выразился о конечном продукте: "этакая смесь славянофильского бреда, либерально-демократического „прогрессизма“, сиволапого монархизма и „христианского взгляда“ в духе Я.Кротова"...Судя по тому, что я слышал в различных телепередачах с участием Зубова - это очень меткая характеристика его взглядов.

Меня поражает другое... Ну назначили В.Мединского министром культуры. А почему нет ? Вдруг поднялись истерические вопли. Да и кто собственно истерит ? А те, кто обеспокоен не за будущее культуры (они все 20 лет молчали в тряпочку), а за свое собственное !! Сложно сейчас сказать как проявит себя В.Мединский на посту министра культуры - для этого надо посмотреть его работу в деле. Фигура Мединского контрастно выглядит по сравнению с фигурами своих предшественников на министерском посту и сам этот факт меня уже радует.  
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: dr_dulcamara от Май 22, 2012, 10:10:10
Да и кто собственно истерит ? А те, кто обеспокоен не за будущее культуры (они все 20 лет молчали в тряпочку), а за свое собственное !!

Ну это же, позвольте, интонации барона Скарпии. Все три господина довольно известные историки.

Книга под ред. Зубова "История России. XX век" - очень хорошая и полезная просто потому, что там есть очень много фактов, в том числе и тех, которые плохо укладываются в интерпретацию авторов (с одной стороны, такую довольно почвенническую в культурном плане, с другой стороны, довольно либеральную в чисто политическом). Для подготовке ко всеросу по истории в своё время мне очень пригодилась, правду сказать.
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Antares от Май 22, 2012, 10:26:33
Все три господина довольно известные историки.

Если и известные, то в узких кругах. Но не настолько авторитетные, чтобы к их частным мнениям обращаться и делать какие-либо выводы.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Cesar от Май 22, 2012, 11:02:39
Да, Antares, все трое известные историки. Позволю тоже высказаться о своих коллегах.
Мединский и Зубов очень тенденциозные товарищи, которых читать и слушать нужно очень осторожно, включая критическое мышление. Они часто используют такой метод, как однобокий подбор фактов. И в упоминаемой Вами, dr_dulcamara, книги Зубова это очень хорошо видно. Благо, мне известны и другие факты, которые они так осторожно замалчивают, но другим же это неизвестно. А его цикл лекций по истории религий - это вообще полная тенденциозность. Он к ним подходит с той позиции, что православие единственная верная и правильная религия, пытается это показать на примере с другими религиями. И тут однобокий подбор факторов под его позицию очень хорошо виден. Притом, даже многие не светские преподаватели его за это ругают, но Зубова пока терпят...

По поводу Мединского и его серии "Мифы о России". Задумка книги интересная и цель поставлена благородная, но вот к воплощению масса вопросов. Во-первых, это конечно чистейшая попса, рассчитанная на широкую публику, к слову сказать, у Мединского очень живой язык, что дает возможность ее читать даже далеким от истории людям. Это конечно плюс большой. Но тут же опять идет такая тенденциозность, встречаем все тот же прием однобокого подбирания факторов. Особенно это прекрасно видно там, где он начинает писать о советской истории...

С одной стороны приятно, что пост министра культуры занял мой коллега, но с другой стороны у меня это особого воодушевления не вызывает. Складывается ощущение, что его поставили на этот пост, как будущего идеолога странны, чтобы он как раз таки занимался идеологической работой государства. С этим он справится как никто другой, но будет ли это плюсом для культуры России?
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Sergey от Май 22, 2012, 11:18:19
А я то полагал, что это было время такого наглого и беспардонного вранья, которое в истории страны еще поискать!

Но зато вы, по-видимому, пришли к этоу выводу исходя «из объективно наличествующих фактов», к которым у вас имелся свободный доступ.
Я просто жил в это время и хорошо помню как, например, в январе 1992 года, когда начались гайдаровские реформы, все СМИ взахлеб повторяли слова Егор Тимуровича, что цены поднялись всего то в 2-3 раза. А я шел в магазин и видел, что цены выросли в 10 раз. Много лет спустя Гайдар признался в одном из интервью, что намеренно врал тогда - из опасения вызвать панику. На это ему  хорошо ответил Явлинский: не можешь сказать правду - лучше промолчи!

Хотите другой пример - пожалуйста. Во время событий 1993 года, когда недовольные гайдаровскими реформами сторонники Верховного Совета собирались у Белого дома, один из ведущих журналистов известного и очень популярного в то время радио "Эхо Москвы" рассказывал в своем репортаже, что вот он якобы находится у Белого дома, где происходит раздача оружия всем желающим, в результате чего это оружие может попасть в руки любого, в том числе психически ненормального человека. Так получилось, что как раз в это время я слушал этот репортаж по транзисторному приемнику, находясь на площади у Белого дома. Тогда там еще не было железной ограды и Белый дом можно было минут за 15 обойти по периметру. Что я и сделал, спрашивая у всех попадавшихся на моем пути - где здесь раздают оружие. Почему бы не отхватить на халяву какой-нибудь пистолет Макарова - пригодится, так я тогда думал, потому что на улицах уже начался самый настоящий разгул хулиганства и бандитизма. Но никакой раздачи оружия я не увидел, а все встреченные мной люди в ответ на мой вопрос только крутили пальцем у виска - нашел какое радио слушать!
Вообще не только "Эхо Москвы", но и все остальные российские СМИ в то время дудели в одну дуду, отражая точку зрения только одной из противоборствующих сторон. Парадокс, но чтобы тогда получить хоть сколько-нибудь объективную информацию приходилось как в советские времена слушать радио "Свобода" и другие зарубежные голоса, информация которых была на порядок достоверней и объективней.

Опасение Зубова заключается в том, что не исключено, что в скором времени процедура прихода к выводам станет необязательной: как скажет комиссия по противодействию фальсификациям, так всем и следует считать. А остальное — наличествующие факты, не вписывающиеся в картину маслом, изображенную комиссией, — «от лукавого».
Извините, но эти опасения безосновательны. Хотя бы потому что так называемая комиссия по фальфикации истории была упразднена в феврале 2012 г. - почитайте вот тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EC%E8%F1%F1%E8%FF_%EF%EE_%EF%F0%EE%F2%E8%E2%EE%E4%E5%E9%F1%F2%E2%E8%FE_%EF%EE%EF%FB%F2%EA%E0%EC_%F4%E0%EB%FC%F1%E8%F4%E8%EA%E0%F6%E8%E8_%E8%F1%F2%EE%F0%E8%E8_%E2_%F3%F9%E5%F0%E1_%E8%ED%F2%E5%F0%E5%F1%E0%EC_%D0%EE%F1%F1%E8%E8)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Сергей_Quark от Май 22, 2012, 11:26:56
Возможен ли пересмотр итогов?
http://echo.msk.ru/programs/klinch/887586-echo/
В.Мединский  против Ю.Латыниной
Пока эта  видеозапись  существует на сайте , советую вам посмотреть  - что же происходило в конце эфира и  после завершения эфира  передачи (53-57 мин).   Такое  впечатление, что  оба мастера  умеют  виртуозно  играть на всей клавиатуре политической демагогии.  Но срыв  госпожи  Латыниной весьма показателен.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2012, 11:30:04
... идет такая тенденциозность, встречаем все тот же прием однобокого подбирания факторов. Особенно это прекрасно видно там, где он начинает писать о советской истории...

Это смотря с кем сравнить: если взять писания и речи какой-нибудь там Нарочницкой, то это вообще караул и до свиданья ! Её послушать, так на Руси начала ХХ века царила полная идиллия, все просто лопались от счастья, изнывали в комфорте, пухли от избытка жратвы, любили царя и друг друга и всё катилось к полнейшему процветанию, а все беды пошли от приехавшего в опломбированном вагоне по заданию германского руководства злого пораженца Ленина. И если бы не большевики, то и революции бы не было, и царя бы не расстреляли, и I Мировую войну бы моментально выиграли, и вообще была бы тишь да гладь да благодать.
И эту бредятину оформили в виде статьей, в виде фильмов и постоянно толкают в народ, особенно когда сама Нарочницкая является в какую-нибудь телепередачу с этим своим дешёвым фуфлом.
Ах да, у неё ещё один фетиш - Солженицын ! Вот тоже "светоч разума" ! И, кстати, когда Мединский в одной из передач очень осторожно возразил Нарочницкой по поводу того, что не следует из Солженицына всякую чушь цитировать (он сказал более аккуратно, но суть была та же), Нарочницкая была страшно недовольна, аж вся перекосилась !
И вот такие, извиняюсь за выражение, "идеологи" сейчас собираются поучать нас, "как надо Родину любить". Меня просто ужас охватывает.
Кстати, самое интересное во всём этом другое: Мединский будет вынужден интенсивно вилять, изворачиваться и если не врать, то, как минимум, недоговаривать. У его предшественника Авдеева это получалось виртуозно (всё же профессиональный дипломат), посмотрим, как это будет получаться у Мединского.
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Александр П. от Май 22, 2012, 11:30:43
Вообще не только "Эхо Москвы", но и все остальные российские СМИ в то время дудели в одну дуду, отражая точку зрения только одной из противоборствующих сторон.
«В телевизоре» сейчас, по-моему, та же ситуация.

Цитировать
Извините, но эти опасения безосновательны. Хотя бы потому что так называемая комиссия по фальфикации истории была упразднена в феврале 2012 г.

Тут дело не только в комиссии. Вот Cesar только что четко сформулировал суть опасения: «Складывается ощущение, что его поставили на этот пост, как будущего идеолога странны, чтобы он как раз таки занимался идеологической работой государства. С этим он справится как никто другой, но будет ли это плюсом для культуры России?»
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2012, 11:36:22
Возможен ли пересмотр итогов?
http://echo.msk.ru/programs/klinch/887586-echo/
В.Мединский  против Ю.Латыниной
Пока эта  видеозапись  существует на сайте , советую вам посмотреть  - что же происходило в конце эфира и  после завершения эфира  передачи (53-57 мин).   Такое  впечатление, что  оба мастера  умеют  виртуозно  играть на всей клавиатуре политической демагогии.  Но срыв  госпожи  Латыниной весьма показателен.

Истеричка не выдержала планомерного давления противоположной стороны ? :))
А этот скандал существует в расшифрованном словесном виде ?
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 22, 2012, 11:40:23
Возможен ли пересмотр итогов?
http://echo.msk.ru/programs/klinch/887586-echo/
В.Мединский  против Ю.Латыниной
Пока эта  видеозапись  существует на сайте , советую вам посмотреть  - что же происходило в конце эфира и  после завершения эфира  передачи (53-57 мин).   Такое  впечатление, что  оба мастера  умеют  виртуозно  играть на всей клавиатуре политической демагогии.  Но срыв  госпожи  Латыниной весьма показателен.

Сергей, благодарю за ссылку ! Не смотрел этого эфира, но сегодня же посмотрю, чуть позже. Я поискал в сети и нашел данный эфир на You Tube: http://www.youtube.com/watch?v=a6CeZQYTw9E&feature=related

Словом, если запись эфира исчезнет с сайта "Эха", то можно будет ознакомиться с ее копией :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Сергей_Quark от Май 22, 2012, 11:41:03
Текст  клинча  В.Мединского и  Ю.Латыниной   внизу страницы

http://echo.msk.ru/programs/klinch/887586-echo/
Нет  только  распечатки того, что было после эфира.
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Sergey от Май 22, 2012, 12:14:30
Вообще не только "Эхо Москвы", но и все остальные российские СМИ в то время дудели в одну дуду, отражая точку зрения только одной из противоборствующих сторон.
«В телевизоре» сейчас, по-моему, та же ситуация.
Да вы что! По-видимому вы просто не смотрите телевизор. Вот только позавчера, в воскресенье 20 мая, смотрел в 11 вечера по НТВ передачу "НТВшники", в которой участвовали представители оппозиции. А вчера - в понедельник, на 3-м канале, который передается в Москве на частоте телеканала "ТВ Центр", в 18 час 35 мин во время их традиционного ток-шок «Право голоса», когда темой этого ток-шоу был вопрос: нужно ли повышать штраф за нарушение закона о митингах, выступали господа-оппозиционеры - во главе с г. Гудковым-младшим. Кстати, не могу не отметить эту передачу «Право голоса», идущую ежедневно, кроме субботы-воскресенья - там регулярно обсуждаются злободневные и интересные вопросы.

Я уж не говорю о еженедельной субботней передаче телеканала "Рен-ТВ": «Неделя с Марианной Максимовской», где в прошлую субботу - 19 мая при рассказе о событих 6 мая была представлена только одна версия этих событий - оппозиционная, возлагающая вся вину за них на власти и ОМОН.

А есть еще новостной телеканал "Москва-24 часа", где ежедневно показывают сюжеты про житие-бытие оппозиции во всяких там Оккупай-абаях.

Можно вспомнить еще про менее известные телеканалы "РБК" и "Совершенно секретно", где деятели оппозиции появляются с завидной регулярностью.

Вообще у меня складывается впечатление, что те, кто стонет, что на телевидении якобы представлена только одна -  проправительственная - точка зрения, видимо просто давно не включали телевизор.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 22, 2012, 12:20:31
С одной стороны приятно, что пост министра культуры занял мой коллега, но с другой стороны у меня это особого воодушевления не вызывает. Складывается ощущение, что его поставили на этот пост, как будущего идеолога странны, чтобы он как раз таки занимался идеологической работой государства. С этим он справится как никто другой, но будет ли это плюсом для культуры России?

А Вас устраивает сегодняшняя культурная ситуация ?
Относительно культуры, сегодня минусовать уже нечего, можно либо держать культуру в том качественном состоянии, в котором она пребывает сегодня, либо поднимать культурный уровень за счет жестких, волевых  и "непопулярных" решений и действий. Для того, чтобы отечественная культура начала свой постепенный подъем - нужна убежденность, решительность и воля ! Сегодня, министр культуры должен быть именно диктатором ! Кроме этого, я не вижу ничего плохого в государственной идеологии, наоборот, России сейчас КРАЙНЕ НЕОБХОДИМА государственная идеология синергического плана, идеология объединяющая все российское сообщество. И Вы правильно отмечаете значение культурной ситуации (в целом !) для достижения данной цели, но Вы видите в этом минус, а я плюс.
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Александр П. от Май 22, 2012, 12:32:02
Да вы что! По-видимому вы просто не смотрите телевизор.
Не скрою, что верно, то верно. У меня его попросту нет. :)
(Но возможность ознакомиться с содержанием новостей на центральных каналах иногда бывает.)

Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Antares от Май 22, 2012, 12:32:36
Вообще у меня складывается впечатление, что те, кто стонет, что на телевидении якобы представлена только одна -  проправительственная - точка зрения...

не сходит с экранов :))
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Май 22, 2012, 12:35:31
...поднимать культурный уровень за счет жестких, волевых  и "непопулярных" решений и действий.

Это, если конкретнее, что вы имеете в виду?
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Александр П. от Май 22, 2012, 12:39:41
Вообще у меня складывается впечатление, что те, кто стонет, что на телевидении якобы представлена только одна -  проправительственная - точка зрения...

не сходит с экранов :))

С экранов ТВ годами не сходят одни и те же люди, мнение большинства из которых уже давно не интересно, вне зависимости от проправительственности или оппозиционности их взглядов.
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Sergey от Май 22, 2012, 12:46:23
Да вы что! По-видимому вы просто не смотрите телевизор.
Не скрою, что верно, то верно. У меня его попросту нет. :)
(Но возможность ознакомиться с содержанием новостей на центральных каналах иногда бывает.)
Ну так, уважаемый Александр П, вы не имея телевизора, просто не знаете, что в Москве в большинстве домов телевизионный сигнал давно уже доставляется по кабелю. В результате, например, в том доме, где я сейчас живу (на Юго-Западе) принимается 40 каналов. Причем это не по какой-то спутниковой тарелке, а по обычному антенному кабелю. Не знаю, обратили ли вы внимание, что сейчас на крышах домов практически не увидишь телеантенн, как это было еще лет 15 назад. На большинстве московских домов их давно спилили, а сигнал идет по кабелю, что, во-первых резко повышает его качество, а во-вторых намного расширяет количество принимаемых телеканалов. А в том районе (Юго-Восток Москвы), где я жил несколько лет назад, было то же самое, только список телеканалов был несколько иным. Причем этот пакет из 40 каналов является городским и его прием не требует какого-либо дополнительного оборудования. Оплата за него включается в "жировку" от ДЭЗа. Впрочем, если вы захотите, то за дополнительную плату вы можете поставить специальное устройство - декодер, которое позволит расширить список принимаемых телеканалов до сотни, включая известный французский музыкальный канал "Меццо", где передается много классической музыки. Но это уже, повторяю, за дополнительную плату.
Название: Мединский
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2012, 12:49:52
Текст  клинча  В.Мединского и  Ю.Латыниной   внизу страницы

http://echo.msk.ru/programs/klinch/887586-echo/
Нет  только  распечатки того, что было после эфира.

:)) Это где вконец обделавшаяся и провалившая всю фактологическую базу Латынина в сердцах говорит Мединскому "какой же вы мерзавец" ? :)) И предлагает ему подраться и спрашивает, не слабо ли ему драться с бабой ? :))
Ой, умора !
Я считаю, что Латынина - это какая-то жуткая отрыжка голимой горбачёвщины, типичный стиль поведения 2-й половины 80-х, когда мы этого "добра" насмотрелись: всяких черниченок, селюниных, нуйкиных и прочих старовойтовых.

А вот полностью фонограмма этой "беседы", приведу её целиком для памяти.
Название: Re: Мединский
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2012, 12:50:06
Скандал между Латыниной и Мединским на станции "Эхо Москвы"
---------------------------------------------------------------------

С. БУНТМАН – Добрый вечер. Сегодня ведет эту программу Сергей Бунтман. Я заменяю Таню Фельгенгауэр. Сегодня очень серьезный клинч. И сегодня серьезные точки зрения мы услышим. И по очень, третий раз повторю – серьезному вопросу. Юлия Латынина и Владимир Мединский. Сегодня мы говорим о Второй мировой войне, о Великой Отечественной войне. Мы говорим о событиях 39-45, 41-45, высказываем, слушаем разные точки зрения. Реагируем, потому что ваши sms и ваши твиты мне будут нужны для того чтобы я на них опирался, если не впрямую задаю ваши вопросы которых кстати было чрезвычайно много в Интернете. Так вот взгляд на последнюю войну. Как очень часто говорят в Европе. Иногда забывают, что это далеко не последняя была война. Последнюю мировую войну. Я бы очень хотел для того, чтобы мы поняли, как справедливо кто-то из слушателей спросил в Интернете, очень просил слушатель коротко изложить свои позиции для того чтобы мы поняли суть спора. Пожалуйста, две минуты Юлии Латыниной.

Ю. ЛАТЫНИНА - Мне конечно очень жалко, что в этой студии сижу я, а не профессиональный историк, например, Виктор Суворов или Марк Солонин. И мне больше всего жалко, что в этой студии не сидит Виктор Астафьев. Тот человек, который, три человека из 100 его поколения уцелело. И тот человек, который писал: «И наши гены, косточки, кровь, даже говно наше, простите, пропитано было временем и воздухом, сотворенным Сталиным». Черчилль говорит в своей книге публицистике, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ, ее, России попросту не стало. Только преступники могли так царить своим народом, только недруги так могли руководить армией во время боевых действий. Я утверждаю, что Вторая мировая война началась для русского народа в 27 году, с коллективизацией и индустриализацией. Когда погибли десятки миллионов людей, в то время как Сталин готовился к войне по завоеванию мира и когда он превратил русский народ в рабов, которыми можно было разминировать танковые поля своими телами, и когда он превратил русскую землю в сплошную землю заводов по производству оружия. Все заводы индустриализации, которые создавал Сталин, производили либо танки, либо сталь, из которой делались танки, либо электростанции, которые помогали делать сталь, из которой делались танки. Что Сталин руководствовался при поддержке и заключения союза с Гитлером политикой грабить во время пожара и убивать чужим ножом и Сталин полностью реализовал эту стратегию, потому что у меня вопрос - в 1927 году для кого создавались все эти горы оружия. Если против Запада, то потом они были союзниками. Если против Германии, то почему мы тренировали германских танкистов под Казанью и германских летчиков под Липецком.

С. БУНТМАН – Выводы, Юля.

Ю. ЛАТЫНИНА - Последнее, что я хочу сказать, что Вторая мировая война собственно началась 1 сентября. Через неделю после заключения договора Сталина и Гитлера о разделе Европы. Что первые два года этой войны мы воевали на стороне Гитлера и захватили территории, на которых жило 23 миллиона человек, и что вся эта гигантская, созданная Сталиным машина по завоеванию мира, не выдержала столкновения с действительностью 22 июня 1941 года. Когда Гитлер напал на Сталина раньше, чем тот нанес удар ему в спину.

С. БУНТМАН – И вывод?

Ю. ЛАТЫНИНА - И вывод заключается в том, что эта война была задумана Сталиным, с 1927 года как минимум, что Гитлер был использован в качестве ледокола по замечательному выражению Виктора Суворова или ножа в чужой спине. И что российский народ погиб на этой войне и Россия, которая в 1913 году имела 10% мирового населения, сейчас имеет 2,4% мирового населения. И эти потери складываются из того, что случилось в 27-м.

С. БУНТМАН – Спасибо. Владимир Мединский.

В. МЕДИНСКИЙ - Спасибо. Мне тоже жаль, что в студии находится журналист Юлия Латынина, а не профессиональный предатель, приговоренный к смертной казни за измену родине Виктор Резун, публикующийся под именем Суворов и ряд других псевдоисториков, ненавидящих свою страну и свое прошлое. В этой связи мне очень жаль, что на людей обрушивается в красочной яркой публицистической форме поток параноидального бреда. Казань. Липецк. 1 сентября. Воевали за Гитлера. Захватили территорию. Сталин. Цифры, факты. Сплошные подтасовки и ложь в каждом тезисе. Для неподготовленного слушателя боже упаси, начитавшегося какого-то «Ледокола», это выглядит ужасно. Это должно выглядеть отречением от своих дедов, отречением от своих отцов. Непониманием, зачем они жили и ради чего они шли на смерть. В конечном счете это выглядит как оплевывание всего того, что они сделали. И предательство по отношению к нашей исторической памяти. Но самое главное не это. Я не хотел бы ударяться в пафос и говорить о запрете пропаганды нацизма…

Ю. ЛАТЫНИНА - Но вы ударяетесь именно в пафос. Вы не говорите ничего содержательного.

С. БУНТМАН – Юля, у нас будет дискуссия. У нас было предложено 2 минуты каждому на изложение своей позиции.

В. МЕДИНСКИЙ - Спасибо, Сергей. Поэтому я внимательно прочитал выступление Юлии Латыниной, она каждый год 8 мая считает своим долгом выступить на «Эхо Москвы» с потоком лжесвидетельств и подтасовок, начиная от советско-германского сотрудничества и заканчивая, в этом году она 8 мая договорилась до того, что Великой Отечественной войны не было. По каждому пункту я как преподаватель и профессор пройдусь…

Ю. ЛАТЫНИНА - И член партии жуликов и воров. Верных наследников Сталина.

В. МЕДИНСКИЙ - И член партии «Единая Россия» с момента ее создания. Я пройдусь по каждому из этих пунктов. У вас нет других аргументов, Юля, кроме того, что я член партии.

С. БУНТМАН – Пожалуйста, Владимир, вы вменяетесь всеми аргументами и комплиментами. Пожалуйста, я очень попрошу сделать вывод короткий, и мы перейдем к дискуссии.

В. МЕДИНСКИЙ - Я хочу сделать вывод, что все…

С. БУНТМАН – В чем состоит позитивный вывод?

В. МЕДИНСКИЙ - Вывод заключается в том, что надо уважать собственную историю. Никто не оправдывает совершенных ошибок. Но надо уважать людей и понимать, ради чего они жили и ради чего умирали. А предательская позиция Резуна, которая сейчас здесь ретранслируется, она ведет…

Ю. ЛАТЫНИНА - Я цитировала Виктора Астафьева, он тоже предатель?

В. МЕДИНСКИЙ - Она ведет только к одному сейчас.

Ю. ЛАТЫНИНА - Господин Мединский, я цитировала Виктора Астафьева, он тоже предатель?

В. МЕДИНСКИЙ - Вы в четвертый раз меня перебиваете. Нет, он не предатель. И Солженицын тоже не предатель. И Сталин тоже не герой. Но мы должны понимать, что, опираясь на уроки прошлого, мы должны строить будущее. А не должны заниматься тем, что бесконечно каяться, посыпать голову пеплом, заниматься мазохизмом в отношении собственной истории. После чего нам останется только самоликвидироваться. Именно этого и хочет, вероятно, Суворов, именно этого, наверное, хочет, не дай бог и Латынина.

С. БУНТМАН – Вы смотрите в Сетевизоре и можете там поддерживать позицию одного из участников. И всю программу будет, без десяти примерно девять я объявлю результаты. Но до этого мы еще проголосуем и нашим обычным телефонным способом. Теперь, пожалуйста, ответы Юлия Латынина и обоснование своих позиций, пожалуйста, Владимир Мединский. Пожалуйста, Юлия.

Ю. ЛАТЫНИНА - Собственно у меня вопрос к господину Мединскому. Потому что нас попросили сформулировать наши позиции. Я несколько пунктов своей позиции сформулировала четко. Например, я сказала, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года, через неделю после заключения пакта Молотова-Риббентропа о разделе Европы. И что в этой войне Сталин, воюя на стороне Гитлера, захватил территории с населением в 23 миллиона человек. Я хочу услышать от господина Мединского не пафосные слова о том, что я оплевываю прошлое. Пакт Молотова-Риббентропа не был заключен? Сталин не захватывал Эстонию, Латвию и Литву?

В. МЕДИНСКИЙ - Вопрос сформулирован?

Ю. ЛАТЫНИНА - Да.

В. МЕДИНСКИЙ - Отвечаю, Юля, если вы не в курсе. Дата нападения фашистской Германии на Польшу была утверждена Гитлером окончательно во всех его директивах 1 апреля 1939 года. Эта дата была 26 августа 1939 года. Задолго до того, как был подписан так называемый договор о ненападении между Россией и Германией, в западной историографии называемым пактом Молотова-Риббентропа. Поэтому вне зависимости от этих договоров Гитлер напал бы на Польшу. Это раз. Так что никакой связи между этими событиями нет.

Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, я бы хотела уточнить. Что Гитлер и Сталин напали на Польшу одновременно. Точнее Гитлер направил 1 сентября, а Сталин 17-го.

В. МЕДИНСКИЙ - Второе, если вы позволите. Гитлер в любом случае нападал на Польшу, это был утвержденный развернутый план. Поэтому то, что вы говорите в этой связи это ложь. Второе. Сталин вообще не нападал на Польшу в классическом понимании этого слова. Это не было агрессией. Советские войска перешли границу и заняли…

Ю. ЛАТЫНИНА - И в Катыни тоже никого не расстреливали?

В. МЕДИНСКИЙ - Вы мне дадите закончить? Или может, вы просто в одиночку выступите. Вы много выступаете на «Эхо Москвы», Юля. Научитесь слушать других иногда. Границу мы перешли 17 сентября 1939 года, на следующий день после того, как польское правительство бежало из Варшавы, бросив столицу и героически защищающихся польских солдат на произвол судьбы, и эмигрировало через Румынию в Лондон. Факт перехода границы не только не был признан военной агрессией ни одним государством в мире, включая военных союзников Польши - Англию и Францию, которые находились в состоянии войны с Германией. Но даже не вызвал внешнего дипломатического осуждения. Более того, по дипломатическим каналам была передана поддержка советской позиции. Главнокомандующий польской армии отдал приказ не оказывать сопротивление советским войскам. И все боестолкновения на восточном направлении между войском польским и Красной Армией носили случайно полицейский характер. Не более того. Там не было никакого сопротивления. Дойдя строго до линии Керзона, установленной и предложенной западными дипломатами, мы остановились, то есть до бывшей границы между исторически украинско-белорусскими территориями российской империи и польскими территориями российской империи. Никакой войны не было. Была инкорпорация и возвращение части польской территории. Не было боевых действий. А была польская армия, брошенная собственным правительством. Поэтому подтасовывать не надо. После этого Сталин никогда не воевал за Гитлера. В течение последующих двух лет. То, что вы говорите…

Ю. ЛАТЫНИНА - Я говорю - вместе с Гитлером.

В. МЕДИНСКИЙ - Ложь. И вместе с Гитлером никогда не воевал. Это является ложью и оскорблением всех сотен тысяч и миллионов советских людей, которые были тогда в Красной Армии. Они никогда не воевали за Гитлера. Не оскорбляйте их память. Не было даже пресловутого военного парада в Бресте, который является такой же фантасмагорической ложью, выдумкой и фотошопом того времени, как и то, что вы сейчас излагаете. Вот вам по всем пунктам.

Ю. ЛАТЫНИНА - Можно мне просто встречный вопрос. Первое. Потому что вы сказали, что Сталин не воевал с Польшей в принятом смысле этого слова. Собственно и я говорю о том, что Сталин был гораздо умнее Гитлера, потому что когда два человека договариваются напасть на одну и ту же страну, и один нападает первый, и ему объявляет войну Англия и Франция, а другой входит 17-го, когда Гитлер понес основные потери и Англия и Франция уже боятся…

В. МЕДИНСКИЙ - Гитлер понес основные потери?

Ю. ЛАТЫНИНА - Да, и Англия и Франция уже боятся объявить ему войну. И наоборот, заискивают перед ним, то выясняется, что Сталин гораздо умнее. А второй вопрос…

В. МЕДИНСКИЙ - То есть вы признаете, что Сталин никогда не находился в состоянии войны ни с Польшей, ни с кем из его союзников и его так называемое вторжение никем ни разу не было осуждено. Вообще. Ибо никто не считал его тогда в 1939 году вторжением.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я признаю, что Сталин был гораздо умнее Гитлера и действовал чужим ножом. Кроме того, я не совсем поняла, вы сказали, что между Россией и Польшей не было войны. Я не совсем понимаю, зачем тогда расстреливать 22 тысячи польских офицеров в Катыни. Если мы даже против них не воевали. И, наконец, третье, можно называть как угодно и передергивать слова, можно говорить, я никогда не говорила, вы спорите с самим собой, что Сталин воевал за Гитлера. Я говорила…

В. МЕДИНСКИЙ - Могу процитировать.

Ю. ЛАТЫНИНА - Совместно с Гитлером. Цитируйте.

В. МЕДИНСКИЙ - Организатором Второй мировой войны был Сталин. Точка. Юля Латынина. 8 мая этого года.

Ю. ЛАТЫНИНА - Не совсем поняла, а где фраза…

В. МЕДИНСКИЙ - Гитлеровские офицеры тренировались в СССР. Вы имеете в виду танковые школы в Казани и авиашколы в Липецке?

Ю. ЛАТЫНИНА - И под Сталинградом.

В. МЕДИНСКИЙ - Рассказываю. Может быть, вы просто не в курсе. Искренне заблуждаетесь.

Ю. ЛАТЫНИНА - Виновата, я должна была сказать, немецкие офицеры, потому что действительно Сталин тренировал немцев до того как к власти пришел Гитлер, а Гитлер, придя к власти, забрал этих немцев из этих школ, потому что он унтерменшей не любил. У меня вопрос.

В. МЕДИНСКИЙ - Если вы позволите, я бы немножко пояснил, что эти школы были созданы в 20-е годы согласно Рапалльскому мирному договору между советской Россией и Германией.

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, у меня по этому…

В. МЕДИНСКИЙ - Масштабы этих школ следующие. Чтобы не морочили голову. А то там начнется, Гудериан тренировался, Манштейн…

Ю. ЛАТЫНИНА - Гудериан не тренировался, приезжал с инспекцией.

В. МЕДИНСКИЙ - Да, на два дня. Танковая школа в Казани выпустила, созданная полностью на немецкие деньги, немецкие технологии, мы только предоставили им место и хозпомощь оказали. Выпустила 30 танкистов в 20-й год. Авиашкола в Липецке полностью создана на немецкие деньги. Где преподавали немецкие инженеры и офицеры. Обучала совместно немецких летчиков в 20-е годы и советских летчиков, то есть это не мы учили немцев, а немцы учили, Юль, наших летчиков. Не Гитлер использовал нас, а мы использовали немцев задолго еще до Гитлера. Так вот липецкая авиашкола, просто баллотировался от Липецка в свое время, внимательно эту тему изучал. В общей сложности выпустила около 200 немецких летчиков. Как только Гитлер пришел к власти, все формы военного сотрудничества с Германией были немедленно свернуты.

Ю. ЛАТЫНИНА - Это Германия свернула их.

В. МЕДИНСКИЙ - Немедленно. Нет, они были свернуты, в том числе с нашей стороны. Дальше. Вы, наверное, опять же знаете масштабы боевых действий Великой Отечественной войны. Вы знаете, сколько было самолетов уничтожено 22 июня немецких, которые мы считаем тотальной катастрофой нашей отечественной авиации, мы потеряли половину самолетов на аэродромах и прочее. А знаете, сколько было уничтожено немецких самолетов в первый день войны?

Ю. ЛАТЫНИНА - Мы потеряли самолеты не на аэродромах, мы в основном потеряли их когда они оставались на аэродромах, а войска отступали. На аэродромах мы потеряли чрезвычайно мало самолетов.

В. МЕДИНСКИЙ - Мы потеряли и на аэродромах и на взлетах и по сбою техники и вообще классическое советское разгильдяйство здесь сработало в том числе. Но при этом германский Люфтваффе потерял 22 июня 1941 года около 300 боевых самолетов в первый же день. Это самые большие потери Люфтваффе за всю Второй мировой войны. Ни до, ни после столько они не теряли. Кстати, ради интереса вы тоже наверное знаете, что во время нападения на Францию в первый день активных боевых действий была уничтожена примерно третья часть французских ВВС. Где не было предателя Сталина, бардака. Результат был точно такой же. Немцы сработали в этом отношении по сценарию четко и безупречно. Так вот, 300 самолетов Германия потеряла в первый день войны сразу. А мы то, что обмусоливаем какую-то школу в Липецке в 20-е годы. Всего-то подготовили 200 летчиков. Зато сколько мы пользы из этого извлекли, получив доступ, советская Россия к новейшим образцам техники и к новейшим технологиям. Надо только завидовать в данном случае нашему правительству, которое сумело так обдурить всех.

Ю. ЛАТЫНИНА - Нет, я совершенно согласна, что действительно и в Липецке и Казани мы тоже многому учились у немцев. У меня просто другой вопрос. Что называется, зачем мы учились. Потому что вот история, наверное, тоже вам известная. В 25-м году красный военный летчик Минов приезжает во Францию, чтобы купить 4 тысячи военных авиационных двигателей. У Гитлера собственно против СССР в июне 1941 было меньше. И его опознали и опознали его уже в конце. И когда Минов садился в вагон и увидел с розами министра авиации Франции Лорана Эйнака, который сказал, что он не видел дорогого коллегу, что как жалко, что тот приехал инкогнито, он показал бы гораздо больше. У меня собственно вопрос. Вот тогда в 25-м году еще даже до коллективизации, Сталин закупает 4 тысячи авиационных двигателей.

В. МЕДИНСКИЙ - В каком году?

Ю. ЛАТЫНИНА - В 25-м.

В. МЕДИНСКИЙ - Я только поправлю, что в 25-м году Сталин де-факто не был единоличным диктатором в стране.

Ю. ЛАТЫНИНА - Совершенно согласна. Он уже только назывался.

В. МЕДИНСКИЙ - Номер 16-й его был.

Ю. ЛАТЫНИНА - Он уже был не номер 16-й…

В. МЕДИНСКИЙ - Близко к концу первого десятка.

Ю. ЛАТЫНИНА - Он был не первым. Но и не вторым. Так вот…

В. МЕДИНСКИЙ - Не проклятый Сталин, а скорее проклятый Троцкий, Каменев и Зиновьев.

(продолжение следует)
Название: Re: Мединский
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2012, 12:50:23
(продолжение)

Ю. ЛАТЫНИНА - Хорошо давайте тогда начнем с 27-го года. С коллективизации. И с закупки танка Кристи, который потом стал танком БТ. Со строительства Альбертом…

В. МЕДИНСКИЙ - Плохо, что он закупался?

Ю. ЛАТЫНИНА - Нет, замечательно. Можно мне докончить?

В. МЕДИНСКИЙ - Пожалуйста.

Ю. ЛАТЫНИНА - Со строительства Альбертом Каном, американским проектировщиком проектирования 571 промышленного предприятия, которые в основном выпускали танки, как я уже сказала или сталь для танков. У меня возникает вопрос. К какой войне готовился Сталин. К оборонительной. Если это была оборонительная война против Франции, Англии и Америки, то почему Франция продавала ему двигатели, а Америка продавала ему танки. И строила для него заводы.

В. МЕДИНСКИЙ - Одним словом…

Ю. ЛАТЫНИНА - Можно добавить. А если это была оборонительная война против Германии, то, во-первых, откуда Сталин знал в 27-м году, что Гитлер придет к власти в 33-м, а во-вторых, если Сталин это знал, то почему собственно, он не предотвратил приход Гитлера к власти. Ведь как мы знаем, в 33 году Гитлер получил 7,43%, а коммунисты плюс социал-демократы - 49. И Сталину было достаточно во избежание образования гитлеровского правительства разрешить социал-демократам и коммунистам блокироваться, но тогда бы у Сталина не было того чужого ножа, которым он мог бы наносить удар в спину Запада. К какой войне готовился Сталин, ставя, убивая Россию, убивая десятки миллионов человек.

В. МЕДИНСКИЙ - Я вас понял. Это содержательный вопрос. Поэтому с вашего позволения…

С. БУНТМАН – Как раз полторы минуты до перерыва.

В. МЕДИНСКИЙ - За полторы не успею. На полвопроса отвечу. Начнем с того, почему Англия и Франция продавали нам авиационную технику. Потому что мы им платили золотом за это, это очень выгодно.

Ю. ЛАТЫНИНА - К какой войне готовился Сталин, вы не поняли моего вопроса.

В. МЕДИНСКИЙ - Потому что за деньги, это первое. Теперь по поводу…

Ю. ЛАТЫНИНА - А много мы продавали за деньги военной техники? Англии и Франции.

В. МЕДИНСКИЙ - У нас ее не было, мы не умели ее делать тогда. Имперская военная промышленность…

Ю. ЛАТЫНИНА - Мы сейчас продадим за деньги…

В. МЕДИНСКИЙ - … которая выпускала Илью Муромца…

Ю. ЛАТЫНИНА - Одну секундочку.

В. МЕДИНСКИЙ - … и автомобили Руссо-Балт, была ликвидирована. Мы могли только учиться и просить американцев, пользуясь мировым кризисом, проектировать наши заводы. Покупая…

Ю. ЛАТЫНИНА - Мы в советское время американцам продавали за деньги военную технику.

В. МЕДИНСКИЙ - Дайте договорить. За большие деньги, покупая готовые проекты вместе с инженерами, кстати, спасибо нашему руководству, подсуетилось.

Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, я могу уточнить. Владимир, я хочу уточнить. Просто один момент. Когда вы продаете человеку военную технику, вы намерены его атаковать, вы намерены с ним воевать?

В. МЕДИНСКИЙ - В огороде бузина, а в Киеве дядька. Повторите вопрос, пожалуйста. Причем здесь.

Ю. ЛАТЫНИНА - Американцы и французы продавали России военную технику и строили для нее военные заводы. Они хотели на нее нападать?

В. МЕДИНСКИЙ - Вы не в курсе, но в Америке и Англии и во Франции военные заводы принадлежат частным корпорациям.

Ю. ЛАТЫНИНА - Именно об этом я и говорю.

В. МЕДИНСКИЙ - Поэтому когда им платят золотом, они с большим удовольствием продадут…

С. БУНТМАН – Поставим многоточие.

В. МЕДИНСКИЙ - Если на это нет прямого правительственного запрета.

Ю. ЛАТЫНИНА - Его не было.

В. МЕДИНСКИЙ - В период Великой депрессии им не до запретов.

С. БУНТМАН – Извините, я должен прерваться.

В. МЕДИНСКИЙ - И молодцы, что покупали.

С. БУНТМАН – Три минуты.

В. МЕДИНСКИЙ - И перерабатывали. Потом создали наши Т-34.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН – Мы продолжаем. Был задан вопрос, он немножко утонул в дискуссиях и контрвопросах. Я хочу, чтобы он достаточно быстро прояснился. Вопрос о закупках

Ю. ЛАТЫНИНА - Вопрос: к войне с кем готовился Сталин в 27-м году?

В. МЕДИНСКИЙ - Там был еще вопрос о том, что Сталин не воспрепятствовал Гитлеру придти к власти. К сожалению, Юля здесь ретранслировала в очередной раз хрущевско-резунский миф о том, что Сталин привел к власти Гитлера. Это является абсолютным бредом. В марте 33-го года на выборах в рейхстаг нацисты получили 43%. Но коммунисты при этом получили лишь 12%, еще 18% получили социал-демократы. А 12 плюс 18…

С. БУНТМАН – Март 33-го?

В. МЕДИНСКИЙ - Является 30, Юля, а не 49. Поэтому даже если бы они в сто раз слились в объятиях и проблокировались, в сумме они набирали 30%. А не 43, как нацисты. И никак не могли воспрепятствовать придти Гитлеру к власти. Но дело даже не в том, что вы ошиблись в два раза. В процентах. Дело в том, что Адольф Гитлер был не избран демократическим путем канцлером Германии, как вы прочитали, наверное, у Суворова-Резуна, а был назначен канцлером Германии за два месяца до этих выборов президентом Германии в январе 1933 года. И выборы по большому счету мало на что влияли. В соответствии с 48-й статьей Веймарской Конституции президент Германии просто назначил Гитлера премьер-министром, ссылаясь на пункт о чрезвычайных мерах. И все. Никак ни Сталин, ни Молотов, ни кто другой не мог воспрепятствовать нацистам придти к власти.

Ю. ЛАТЫНИНА - Давайте вернемся к вопросу, против кого собирался воевать Сталин в 27-м году.

В. МЕДИНСКИЙ - Теперь против кого собирался воевать Сталин. Вне всякого сомнения, Советский Союз готовился к большой войне.

Ю. ЛАТЫНИНА - С кем?

В. МЕДИНСКИЙ - Секундочку. Вам тяжело представить себя в мужской шкуре, но я вам задаю вопрос. Вот если вы утром ходите на работу, вечером домой, и вы знаете, что у вас улица полна хулиганов, которые ведут себя крайне неприлично и хотят у вас отнять кошелек и может быть даже и жизнь. И у вас есть возможность позаниматься в спортзале. Железо покачать, грушу побить, вы это будете делать? Понимая, что у вас тяжелая дорожка.

Ю. ЛАТЫНИНА - Простите, я задала вам совершенно конкретный вопрос.

В. МЕДИНСКИЙ - Сталин тренировался и готовился к войне. Он готовился к войне в зависимости по обстоятельствам. В идеале он не хотел воевать ни с кем, а хотел стравить между собой все европейские капиталистические страны, чтобы потом придти к разбору полета и воспользоваться плодами победы.

Ю. ЛАТЫНИНА - Так собственно и я о том.

В. МЕДИНСКИЙ - Что по тем временем было самым мудрым из всех возможных вариантов. В этой связи пресловутый пакт Молотова-Риббентропа, когда Сталин на полкорпуса обошел на повороте Британию, англичане точно также как вы знаете, мечтали стравить Гитлера со Сталиным. Но не получилось. А получилось у Сталина стравить Гитлера с англичанами и французами.

Ю. ЛАТЫНИНА - Так, Владимир, я вот о том говорю. Вы понимаете, что это ревизионизм и пересмотр истории.

В. МЕДИНСКИЙ - Я говорю только о том, что пакт Молотова-Риббентропа является не преступлением против советского народа, а является выдающимся, давайте называть вещи своими именами. С точки зрения нашего узконационального интереса выдающимся достижением сталинской дипломатии. Вот так и есть. Он оттянул войну на два года и дал возможность нам лучше к ней подготовиться…

Ю. ЛАТЫНИНА - Одну секундочку…

В. МЕДИНСКИЙ - Что абсолютно соответствует нашим национальным интересам.

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, вы не отвечаете на мой конкретный вопрос. В 27-м году Сталин покупал оружие у западных стран. И Сталин тренировал немецких солдат. Если он собирался вести оборонительную войну, почему солдаты тренировались и почему оружие продавали?

В. МЕДИНСКИЙ - Солдаты тренируются всегда. Юля. Ну что вы говорите. Солдаты и сегодня тренируются.

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, вы никак…

В. МЕДИНСКИЙ - Мы Мистраль покупаем у Франции. Исходя из вашей извращенной логики, значит, мы должны напасть на врагов Франции…

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир…

В. МЕДИНСКИЙ - Мы сегодня производим огромное количество боевой техники.

Ю. ЛАТЫНИНА - Да, но в 27-м…

В. МЕДИНСКИЙ - Но это не значит, что мы собираемся с вами завтра начать войну. То же самое было и тогда. Мы покупали оружие. Мы готовились к войне. Мы тренировали солдат, и наращивали армию. Но из этого не явствует, что Сталин, понимаете, Суворов сделал абсолютно гениальную подмену понятий, а вы на это дело просто купились.

Ю. ЛАТЫНИНА - Можно я прочту не Суворова…

В. МЕДИНСКИЙ - Он готовился к войне. Сталин. Но это не значит, что он хотел напасть первым. Это противоречило всему здравому смыслу. Интерес Сталина, интерес всей советской верхушки заключался в том, чтобы западные страны как можно дольше и кровожаднее мочили друг друга. А мы в этом как можно дольше не участвовали.

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир…

В. МЕДИНСКИЙ - Спасибо за это нашему руководству.

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, можно я процитирую. Дело не в том, что Сталин готовился к войне. А к какой войне он готовился. С 27-го года вся территория России была превращена в ГУЛАГ или фабрику по производству оружия. Я цитирую американца Джона Скотта, который жил на промышленных стройках Урала. Эта книга выпущена в Стокгольме в 44-м году. «Советский Союз с 33-го года находился в состоянии войны и его народ исходил потом, кровью и слезами. Людей ранило и убивало, женщины и дети замерзали, миллионы умерли от голода, тысячи попали под военные суды, и были расстреляны в боевом походе за коллективизацию, индустриализацию. В течение всех тридцатых годов русский народ вел войну — промышленную войну». Объясните мне, зачем были нужны десятки миллионов погибших, зачем нужно было продавать хлеб, которого не хватало, 17 миллионов тонн хлеба за те заводы, которые мы строили. Если это были просто заводы, то почему в России не было элементарных вещей, начиная от хлеба и кончая туалетной бумагой. Всюду стояли очереди. Всюду было голодно. Ради чего?

В. МЕДИНСКИЙ - Вы все опять мешаете в кучу. Давайте возьмем конкретно ваше выступление несколько дней назад.

Ю. ЛАТЫНИНА - Нет, я вас спросила.

В. МЕДИНСКИЙ - Секундочку. Вы пишите: «Нет, Великая Отечественная война, такой войны нет». Я утверждаю, такая война есть и это является нашим величайшим подвигом нашего народа за тысячу лет его истории.

Ю. ЛАТЫНИНА - А с 39 по 41 год мы с кем воевали?

В. МЕДИНСКИЙ - Мы ни с кем с 39 по 41 год не воевали вообще, Юля.

Ю. ЛАТЫНИНА - А латышам и эстонцам будет интересно это услышать. 23 миллиона человек, которых мы завоевали. И из-за которых у нас появилась общая…

В. МЕДИНСКИЙ - Сколько дней героическая, давайте исторический вопрос, сколько дней героическая латвийская, эстонская и литовская армия…

Ю. ЛАТЫНИНА - Мы их оккупировали или нет?

В. МЕДИНСКИЙ - Сколько дней они вели героические оборонительные бои и сколько тысяч эстонских, латвийских и литовских солдат погибли при героической обороне их столицы. Их рубежей. Сколько? Ю. ЛАТЫНИНА - Сколько времени воевала Австрия с Гитлером. Нисколько. Гитлер ее, что не оккупировал?

В. МЕДИНСКИЙ - Не манипулируйте. Причем здесь это. Сколько тысяч солдат погибло во время нашествия Красной Армии на Прибалтику.

Ю. ЛАТЫНИНА - Еще раз. Если…

В. МЕДИНСКИЙ - Цифру вам назвать?

Ю. ЛАТЫНИНА - Одну секунду.

В. МЕДИНСКИЙ - Цифру вам назвать.

Ю. ЛАТЫНИНА - Прибалтику не оккупировали?

В. МЕДИНСКИЙ - Нет. Оккупации Прибалтики не было. Это была инкорпорация, называется…

Ю. ЛАТЫНИНА - (смеется) Все, я сдаюсь. Тогда можно перейти…

В. МЕДИНСКИЙ - Оккупация это когда боевые действия и когда штурмом берется столица. Это оккупация. Когда в полном составе практически национальная армия включается в состав армии оккупантов, вы знаете, что армия Латвии, Эстонии и Литвы была в полном составе переформатирована в соответствующие боевые части РККА, в соответствующие стрелковые латвийскую, эстонскую дивизии.

Ю. ЛАТЫНИНА - Слушайте, я просто абсолютно сдаюсь. Слово «инкорпорация» меня устраивает, Владимир.

В. МЕДИНСКИЙ - Знаете ли, что у них сохранялись звания.

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, мы их инкорпорировали. Замечательно.

В. МЕДИНСКИЙ - Вы знаете, что офицеры оставались на тех же должностях.

Ю. ЛАТЫНИНА - В Правде это называлось освободительный поход. Владимир, я согласна. Вы бьете впустую. Я согласна. Мы их инкорпорировали. Замечательно. Перейдем…

С. БУНТМАН – Можно мне 10 секунд.

В. МЕДИНСКИЙ - Я закончу просто.

С. БУНТМАН – Это к тому же вопросу, который разбирали. Простите меня, Юля и Владимир.

В. МЕДИНСКИЙ - Просто Юля пишет, что «Великая Отечественная война есть пропагандистский фантом». Это ложь.

С. БУНТМАН – Мне можно сказать одно слово. Финляндия, пожалуйста, и события на Дальнем Востоке, боевые действия, которые велись как раз в период с 38 по 41 год. Просто ни с кем не воевала.

В. МЕДИНСКИЙ - В Финляндии была настоящая война…

С. БУНТМАН – Это абсолютно настоящая война.

В. МЕДИНСКИЙ - Конечно, Сергей. Потому что с Финляндией была точно такая же ситуация, как с Прибалтикой. Только в отличие от Прибалтики, где общество было расколото, где общество не хотело защищать свои правительства, они не пользовались там никакой популярностью, и советская модель вы знаете, со стороны она выглядела очень привлекательно. Ведь про ГУЛАГ никто не знал. Все западные интеллектуалы, писатели, ученые, философы того времени восторгались Сталиным. Восторгались той советской витриной, это ВДНХ было. То, что было создано. Бесплатное образование…

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, мы про Финляндию.

(окончание следует)
Название: Re: Мединский
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2012, 12:51:01
(окончание скандала)

В. МЕДИНСКИЙ - Индустриализация. Поэтому расколотое прибалтийское общество, где были очень сильные просоветские настроения, и было столь легко инкорпорировано. Финское общество, Финляндия точно также по секретным протоколам, правда, которых никто не видел в оригинале, к пакту Молотова-Риббентропа точно также относилась в советскую зону влияния. Но финны не захотели инкорпорироваться. И была настоящая война, и руководство СССР решило, что здесь лучше не лезть. Потому что одни проблемы. И добившись формального военного успеха, дальше не пошли, Хельсинки не заняли, остановились определенными территориальными уступками. Хотя, честно говоря, вы тоже знаете это, Юля, мы долго уговаривали финнов пойти на обмен территориями. Предлагая в Карелии территорию в два раза больше, чем просили около Ленинграда.

Ю. ЛАТЫНИНА - Тогда Гитлер тоже чехов уговаривал.

В. МЕДИНСКИЙ - Но Гитлер только не предлагал в Баварии и Праге территорию в два раза больше.

Ю. ЛАТЫНИНА - Можно я перейду…

В. МЕДИНСКИЙ - Поэтому сравнивать в данном случае финскую войну с Мюнхеном просто смешно.

Ю. ЛАТЫНИНА - Да, просто маленькое замечание. Это не вопрос про финскую войну. В войне было безвозвратно потрачено 127 тысяч человек, и я сейчас не буду спорить, была ли финская война, как считает тот же Суворов беспримерным успехом, потому что наступали при 40-градусных морозах в тех местах, где никто не наступал или беспримерным поражением. Меня интересует эта цифра – 147 тысяч человек.

В. МЕДИНСКИЙ - 127.

Ю. ЛАТЫНИНА - 127 тысяч человек, потому что это очень большие потери. И возникает вопрос, как Сталин относился к таким гигантским потерям, к киданию людей как в топку уголь. Для этого достаточно спросить, а что, собственно сделал Сталин с маршалом Тимошенко, который командовал этой войной. И ответ заключался в том, что 8 мая 1940 года Тимошенко был назначен наркомом обороны и через 10 дней был принят мобилизационный план Красной Армии, в котором значилось, что покрытие предположительных потерь на год войны в младшем начальствующем и рядовом составе, рассчитано, исходя из стопроцентного обновления армии. Но у меня собственно другой вопрос. Потому что у нас все-таки время поджимает.

С. БУНТМАН – Времени почти нет.

Ю. ЛАТЫНИНА - И самый простой вопрос звучит так. Благодаря Сталину было сделана действительно фантастическая военная машина. Не мне вам рассказывать, например, о том, как выглядел танк КВ, но нашим читателям, слушателям я скажу, что танк КВ мог уничтожить любой германский танк и любую гаубицу на любом расстоянии и собственно, например, 1 августа 1941 года танк КВ под командованием Зиновия Колобанова бьется с 40 немецкими танками, когда этот бой заканчивается, 22 танка подбиты, а танк разворачивается и уходит.

В. МЕДИНСКИЙ - Слава героям.

Ю. ЛАТЫНИНА - Генерал Рейнгардт рассказывал о встрече с танком КВ так: «Русские гиганты подходили все ближе и ближе, один из них приблизился к нашему танку, безнадежно увязшему в болотистом пруду. Безо всякого колебания черный монстр проехался по танку и вдавил его гусеницами в грязь». Потом еще немцы притащили гаубицу, она била прямой наводкой, гаубицу тоже переехали. То есть танк…

В. МЕДИНСКИЙ - Мы хорошо научились у американцев и немцев делать машины.

Ю. ЛАТЫНИНА - Это был потрясающий танк.

В. МЕДИНСКИЙ - И превзошли их, слава богу.

Ю. ЛАТЫНИНА - Он имел такое же преимущество на поле боя, как под… Ватерлоо или Аустерлицем. Вот выкатился бы он так под Аустерлицем, и тоже ничего бы не смогли сделать.

В. МЕДИНСКИЙ - Жалко, мало их было.

Ю. ЛАТЫНИНА - Да, их было 265 единиц на юго-западном фронте. Если помножить на 22, то в полтора раза они могли уничтожить все немецкие танки. И вот собственно, что произошло. К 22 июня Красная Армия имела на границе примерно вчетверо больше танков и самолетов, включая те самые непобедимые КВ, чем германская. К 9 июля Красная Армия потеряла 11,7 тысяч танков, 19 тысяч орудий и минометов, более миллиона единиц стрелкового оружия. К концу сентября она потеряла 15,5 тысяч танков, это притом, что изначально на границе было 12. 10 тысяч самолетов. 67 тысяч орудий и минометов, 3,8 миллионов единиц стрелкового оружия, практически как сами же военное российское командование писало, полтора миллиона…

В. МЕДИНСКИЙ - Мне послышалось 8, мне аж страшно стало.

Ю. ЛАТЫНИНА - Нет. Всего армия была 7,8, то есть просто практически…

В. МЕДИНСКИЙ - Получалось бы по две винтовки на нос.

Ю. ЛАТЫНИНА - Сколько было солдат на западной границе, практически полтора миллиона перешло на сторону врага или с оружием или без оружия в руках. И еще 2 миллиона сдались, остальные разбежались.

В. МЕДИНСКИЙ - Сколько перешло на сторону врага?

Ю. ЛАТЫНИНА - Очень разные данные.

В. МЕДИНСКИЙ - Сколько еще раз перешло на сторону врага?

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир. У меня еще простой вопрос.

В. МЕДИНСКИЙ - Скажите честно, вы оговорились.

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, у меня простой вопрос.

В. МЕДИНСКИЙ - А знаете, сколько была численность армии Власова?

Ю. ЛАТЫНИНА - У меня вопрос такой.

В. МЕДИНСКИЙ - Нет, ну знаете, сколько была численность армии Власова?

Ю. ЛАТЫНИНА - В чем…

В. МЕДИНСКИЙ - Юль, армия Власова численность сколько, знаете?

Ю. ЛАТЫНИНА - Сколько была численность…

В. МЕДИНСКИЙ - То, что называется армией Власова.

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, можно я договорю?

В. МЕДИНСКИЙ - Да, пожалуйста.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вопрос у меня очень простой. Вы говорите, вот как объяснить эту беспримерную трусость русского народа, который имея превосходящее немцев вооружение и числом и качеством, бросал вооружение, переходил, в том числе на сторону немцев, потому что как майор Кононов, который шел с немцами с частью своего 436-го полка, как летчики…

С. БУНТМАН – Главное успеть ответить.

Ю. ЛАТЫНИНА - … которые перелетали. Только… было 600 тысяч человек добровольных помощников. Как получилось, что русский народ, скажите мне хоть еще одну войну, в которой такими толпами: а) переходили на сторону врага, бросали такое фантастическое оружие и как это объяснить. Потому что это можно объяснить с моей точки зрения только либо тем, что русский народ был внезапно поражен трусостью, вот при Суворове он не был трус, в 1812…

В. МЕДИНСКИЙ - При настоящем Суворове.

С. БУНТМАН – При Александре Васильевиче.

Ю. ЛАТЫНИНА - В 1812 году не был трусом, а тут вдруг весь русский народ, вот Сталин задумал такую замечательную войну и русский народ только ему подгадил. Либо то, что народ ненавидел своего палача, и…

В. МЕДИНСКИЙ - То есть вы не только Резуна, но еще и Солонина начитались. Понятно. Я обращаю внимание, Сергей, что вопрос задавался в течение шести минут и 10 секунд. Надеюсь, вы мне дадите…

С. БУНТМАН – Обязательно, только я тогда сейчас для того чтобы уже не вмешиваться до 55 минут, задам вопрос, чья позиция вам ближе по телефону. Если ближе позиция Юлии Латыниной – 660-06-64, если Владимира Мединского – 660-06-65. Пожалуйста.

В. МЕДИНСКИЙ - То, что сейчас Юля называла, то что фантастическая эквилибристика правдивых и абсолютно фантастических бредовых цифр. Вот я читаю статью Юлии 8 августа. Она пишет по потерям. «Мы знаем, что на всех фронтах Второй мировой войны погибло немцев 6 миллионов. А русских погибло 28. Мы относились как к компосту к нашим солдатам. Семь к одному и есть та реальная пропорция, которую мы заплатили за гибель каждого немца». Юля, ну вы хотя бы чуть-чуть в тему вошли, прежде чем писать.

Ю. ЛАТЫНИНА - Семь к одному я, кстати, не писала. Но это неважно.

В. МЕДИНСКИЙ - Хотя бы чуть-чуть вошли в тему.

Ю. ЛАТЫНИНА - Это Астафьев.

В. МЕДИНСКИЙ - Юля, вы говорили 6 минут. Только вопрос задавали. Я просвещаю вас. Не 28 миллионов, а по официальным последним данным 26 миллионов 600 тысяч. Эти 26 миллионов 600 тысяч включают в себя боевые потери Красной Армии и также мирных жителей, умерших от голода, в концлагерях в результате немецкого геноцида. Каждая третья сожженная белорусская деревня. Так вот, боевые потери посчитаны сейчас до одного солдата. Боевые потери Красной Армии составляют безвозвратные, как вы сказали правильный термин – 11 миллионов 444 тысячи человек. Это убиты, ранены, расстреляны приговорами собственных военных трибуналов, и взятые в плен. 11 миллионов 444 тысячи. Запомните эту цифру. Из этой цифры надо вычесть тех, кто поле 45-го года был возвращен из плена, из немецких концлагерей. Это 2,5 миллиона. Таким образом убитыми и умершими в плену у нас 8 миллионов приблизительно 650 тысяч бойцов Красной Армии. Запомним эту цифру. Теперь сколько составляют потери немцев. Фантастика в том, Юля, что потери немцев, здесь я вам прощаю ошибку, потери немцев нет. Геббельс врал так, что никакому Совинформбюро не снилось. Данные путались. Но если мы возьмем усредненные данные германские, американские и английские, то получится, что потери составляют не 6 миллионов все-таки, а 7 миллионов 300 тысяч. Из них боевые потери немцев, боевые – 6. Из этих шести больше 5 – 5,5 на Восточном фронте. И вот сравнивайте, пожалуйста, 5,5 на Восточном фронте немцев плюс миллион румын, итальянцев и прочих союзников, поляков, французов, испанцев и мы выйдем на цифру…

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, вы не отвечаете на мой вопрос: что случилось с российским народом, что он бросал оружие…

В. МЕДИНСКИЙ - И мы выйдем на цифру с вами, что потери нашего врага на Восточном фронте во время Великой Отечественной войны составляют в общей сложности более 7 миллионов человек солдат и офицеров. А наши потери 8,5. Поэтому сказки хрущевско-резунские басни про - толпами завалили, семь к одному и так далее, реальная пропорция составляет приблизительно наши потери свыше…

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы не слышите моего вопроса.

В. МЕДИНСКИЙ - …на 30%.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я спросила, что случилось с русским народом, который бросал самое совершенное в мире оружие…

В. МЕДИНСКИЙ - Подхожу к этому.

Ю. ЛАТЫНИНА - Имея четырехкратное…

В. МЕДИНСКИЙ - Стократного превосходства не было никогда.

Ю. ЛАТЫНИНА - Четырехкратное.

В. МЕДИНСКИЙ - И четырехкратного не было. Было превосходство, устаревшая техника. Вы знаете, что вот эти танки, которых было якобы много, у половины танков не было экипажа, почти ни у одного не было…

Ю. ЛАТЫНИНА - Ну что же вы просто вранье жуковское повторяете…

В. МЕДИНСКИЙ - Танки были не радиофицированы, люди управлять ими не умели. Это как футболисты только в бутсах, но не без шнурков.

Ю. ЛАТЫНИНА - Владимир, одну секундочку. Вот то, что вы сейчас говорите, можно перебью, это просто смешно…

В. МЕДИНСКИЙ - Я вам называю цифры.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы называете осмеянное всеми вранье, которое написано у Жукова. Что значит устаревшие танки. Россия начала производить в 30-х годах, как они могли быть устаревшими.

В. МЕДИНСКИЙ - Россия начала производить танки…

Ю. ЛАТЫНИНА - Я только что говорила о танке КВ…

В. МЕДИНСКИЙ - Россия начала производить танки еще в начале гражданской войны.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я только что говорила о танке КВ, который мог один раз давить все немецкие танки.

В. МЕДИНСКИЙ - И дойти до Берлина и там раздавить Гитлера вместе с Тарантино. В берлинском кинотеатре.

Ю. ЛАТЫНИНА - Что касается устаревших танков, чтобы было понятно, это например…

В. МЕДИНСКИЙ - Из этих наших 8,5 миллионов потерь, Юля, пытаюсь найти с вами общую точку. Вы даже не дослушиваете.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы совершенно конкретно сказали про устаревшие танки.

В. МЕДИНСКИЙ - Больше всего потерь…

Ю. ЛАТЫНИНА - Устаревшие танки, например…

В. МЕДИНСКИЙ - Секундочку, Юля.

Ю. ЛАТЫНИНА - Сергей, кому-то дайте говорить. Человек прямо соврал, конкретно соврал.

В. МЕДИНСКИЙ - Да вы перед этим…

Ю. ЛАТЫНИНА - Устаревшие танки.

В. МЕДИНСКИЙ - Мало было танков современных. Т-34 было мало в 41-м году. И КВ было очень мало. В этот момент. Вы производите безграмотный механистический подсчет. Я вам только что назвал с точностью до человека человеческие потери…

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы сейчас мне не даете говорить, потому что вы врете. И вы знаете, что как только я начну говорить, я вашу ложь закончу.

С. БУНТМАН – Очень быстро, источник, пожалуйста.

В. МЕДИНСКИЙ - Источник.

Ю. ЛАТЫНИНА - Сергей, дайте полминуты.

С. БУНТМАН – Источник, я вопрос задаю.

Ю. ЛАТЫНИНА - Про устаревшие танки источник это Жуков.

В. МЕДИНСКИЙ - Я когда уличил Латынину в прямой путанице, я не хочу сказать лжи, чтобы вас…

Ю. ЛАТЫНИНА - Одну секунду, Владимир…

В. МЕДИНСКИЙ - … невладения цифрами, вы начинаете кричать и перебивать.

Ю. ЛАТЫНИНА - Владение цифрами заключается в том, что про устаревшие танки…

В. МЕДИНСКИЙ - Учите матчасть.

Ю. ЛАТЫНИНА - …врал Жуков.

В. МЕДИНСКИЙ - Матчасть учите.

Ю. ЛАТЫНИНА - Танки Т-34 и КВ превосходили германские танки по всем возможным параметрам.

В. МЕДИНСКИЙ - Только их было очень мало.

Ю. ЛАТЫНИНА - Они могли безнаказанно уничтожать.

В. МЕДИНСКИЙ - Они плохо управлялись.

Ю. ЛАТЫНИНА - А те танки, которые были все равно лучше германских, например, тот же БТ и которых было 5 тысяч 300 штук, которых было больше, чем всех германских танков…

В. МЕДИНСКИЙ - И что? Вы в танке сидели?

Ю. ЛАТЫНИНА - Этот устаревший танк замечательно проявил себя при Халхин-Голе. Вы в танке сидели? Когда он разгромил японские танки. Этот устаревший танк замечательно проявил себя про маршброске, когда в конце войны…

В. МЕДИНСКИЙ - Юля, о чем это говорит?

Ю. ЛАТЫНИНА - В 1945 из тысячи танков потерял 87 танков.

С. БУНТМАН – Извините, передача кончилась.

Ю. ЛАТЫНИНА - Устаревший танк БТ имел один неудачный момент. Его нельзя было использовать на российской земле.

В. МЕДИНСКИЙ - Вы мне не дали ответить на вопрос, у госпожи Латыниной началась истерика, потому что не умеет слушать, к сожалению большому. У меня есть возможность вывод сделать или нет?

Ю. ЛАТЫНИНА - Нет, когда человек говорит про устаревший танк, просто смешно.

С. БУНТМАН – Десять секунд.

В. МЕДИНСКИЙ - Можно простой вывод. Вы знаете, что все-таки великая победа, Юля, это тема для серьезного исторического разговора. А не тема для словоблудия. Вы должны понимать, что победа для нас это просто сакральное начало нашей страны.

С. БУНТМАН – Все.

В. МЕДИНСКИЙ - Нельзя над этим смеяться.

Ю. ЛАТЫНИНА - Я не смеюсь, это вы издеваетесь над победой и кровью российских солдат.

В. МЕДИНСКИЙ - Я издеваюсь? Да вам без разницы, хоть 8 миллионов…

С. БУНТМАН – Потом. Все.

Ю. ЛАТЫНИНА - Вы, верные наследники Сталина, партия жуликов и воров добиваете Россию.

С. БУНТМАН – Юля, Владимир, все.

В. МЕДИНСКИЙ - Это аргумент, на который способна Латынина. Кроме партии жуликов и воров других аргументов у вас нет.

С. БУНТМАН – Значит так, я хозяин тут. Все. Все помолчите, пожалуйста. 78% в Сетевизоре поддерживают Юлию Латынину, а в нашем голосовании по телефону поддерживает 64%. Спасибо, это был «Клинч».

(конец скандала)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2012, 13:01:33
Ознакомившись с этим "Клинчем", я пришёл к выводу, что и Латынина, и "Эхо Москвы", и пасущиеся там сегодня их слушатели - это те же самые маргиналы, которые были "властителями дум" во времена т.н. "перестройки", закончившейся, как известно, перестрелкой.
Всё та же истерия, всё то же невладение материалом и оперирование подложными данными, которое моментально обнаруживает любой профессионал-историк и элементарно грамотный политик и просто здравомыслящий человек. Всё это мы уже видели. Я, кстати, вспоминаю, как в своё время Кожинов возил мордой о стол Нуйкина - вот примерно так же, как Мединский морально измордовал на фактах Латынину ! :)) Недаром же она так бесилась - сколько ни голосуй за неё, а идеологический и интеллектуальный провал Латыниной в ходе этого "диалога" вполне очевиден: она просто безграмотная болтунья, привыкшая брать своё истерией и нахрапом, а когда ей спокойно противостоит грамотный профессионал, на 2 порядка лучше неё разбирающийся в предлагаемых вопросах, она терпит поражение. Обратили внимание, с какой готовностью Мединский подхватывал любую тему и как оперативно он по памяти предоставлял факты ? На меня это произвело большое впечатление: что бы ни говорить о его тенденциозности, но логика в его рассуждениях железная и фактологией он владеет в совершенстве.
Удивительно другое, что всё это демвраньё в столь первозданном виде сохранилось в клоаке под названием "Эхо Москвы" ? - этакий зверинец горбачёвского разлива, где всякой демократической "твари по паре".
Прям как будто окунулся в прошлое четвертьвековой давности: всё та же демагогия, всё та же дремучесть, всё та же истерия. Я считаю, что "Эхо Москвы" необходимо ко всем чертям разгонять как вредительскую организацию. Собственно, это уже делается: это пресс-отребье времён горбачёвщины необходимо закрывать.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 22, 2012, 13:19:56
Складывается ощущение, что его поставили на этот пост, как будущего идеолога странны, чтобы он как раз таки занимался идеологической работой государства. С этим он справится как никто другой, но будет ли это плюсом для культуры России?

Мне не дает покоя этот Ваш месседж, дорогой Cesar.
То, что сейчас есть на культурном фронте льющееся из СМИ - это не культура, а пародия на нее. Так пусть же В.Мединский всю ее изничтожит и я ему за это только большое спасибо скажу. И вообще, мне больше близка позиция глубокоуважаемого мной А.Проханова, который в недавнем "Поединке" у В.Соловьева сказал по поводу либерастов и их стремлении изменить политическую систему России и я его полностью поддерживаю: "Нам не нужна политическая реформа, нам нужны алтари и оборонные заводы !"

Нет культуры, а культурки нам не надо !
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Сергей_Quark от Май 22, 2012, 13:21:01
Нарцисс Дискин
Ирина  Ясина
http://www.echo.msk.ru/blog/yasina/891051-echo/
22 мая 2012, 07:45

Поход на запись «Честного понедельника» выдался феерическим.
Невероятно порадовал некто Иосиф Дискин, который заявил, что по результатам неких социологических опросов, на митинги и прочие прогулки людей выгонял нарциссизм. То есть не желание иметь справедливые выборы и не недовольство коррупцией, а все просто – нарциссизм. Просто хотели пацаны и девчонки покрасоваться друг перед другом, ну и чтоб другие их заметили. А нам-то это и не приходило в голову, бедолагам.

Когда-то один мой родственник, глядя на Бориса Абрамовича Березовского, говорил: «вот за это нас не любят». В полной мере отношу это замечание к создателю идеи нарциссизма как стимула к выходу а митинг. Простите, соплеменники!

А вообще обсуждали новое правительство.

Что вам сказать? Пускай растут юные и целеустремленные менеджеры. Жалко только, что если кто проявит самостоятельность, то ждет его судьба изгоя. В этом правительстве будет хорошо только Мединскому. Вот уж повезло парню! Только непонятно, за какие заслуги его бросили на многострадальную культуру. Которую мне искренне жаль. Ибо далек от нее новый министр
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Май 22, 2012, 13:45:21
Да, Antares, все трое известные историки. Позволю тоже высказаться о своих коллегах....
Ох, так вы историк, уважаемый Cesar! Очень приятно, когда-то давно в школе я колебался: куда податься - то ли пойти в физики, то ли в историки. Но поскольку тогда, в шестидесятые, как писал поэт, "Что-то физики в почете. Что-то лирики в загоне", я выбрал физику. А история осталась моим хобби, где меня особенно  интересует предвоенная история. Понимая, что мое мнение в этой области - сто пятьдесят десятое, все-таки рискну добавить свои "пять копеек". Из тех статей о войне в СМИ, что довелось прочитать, а также из его книги о войне, мне показалось, что он Мединский не столько ученый-историк, сколько публицист.

А не знаете ли Вы, уважаемый Cesar, что за "фишка" с обвинением Мединского в плагиате. Причем я так и не понял, где якобы нашли плагиат: не то в диссертации, не то в автореферате.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Сергей_Quark от Май 22, 2012, 14:08:39
Чем руководствовалась власть, назначая Мединского главой Минкульта? Мнение экспертов разделились
Комментируют Станислав Куняев, Дмитрий Быков, Александр Проханов, Дмитрий Новиков
http://www.specletter.com/obcshestvo/2012-05-22/mify-o-medinskom.html
(http://www.specletter.com/files/pubs-covers/3964/ave.jpg)
Назначение Владимира Мединского министром культуры в новом правительстве стало неожиданным и почти сенсационным. Обсуждалось большое количество возможных кандидатур на этот пост, но имя Мединского не называлось ни разу.
Владимир Мединский известен как ревностный единоросс, пиарщик, историк и борец с мифами о России, но непосредственно «в культуре не замечен», по выражению самих деятелей культуры. Поэтому его приход в правительство вызвало некоторое удивление и обеспокоенность.

Так чем же руководствовалась власть, назначая Мединского главой Минкульта? Что это — политический ход или способ пристроить нужного человека? И какими могут быть последствия такого назначения для культуры?


Станислав Куняев, главный редактор журнала «Наш Современник»
(http://www.specletter.com/files/photos/1780_ave.jpg)
Я знал нескольких министров культуры. Например, совершенного лицемера по сути Михаила Швыдкого, который и пальцем не пошевелил для того, чтобы помочь отечественной журналистике патриотического направления. Поскольку я главный редактор журнала «Наш Современник», то хорошо это знаю. Он посылал на все книжные ярмарки и встречи только одну «либеральную шпану».

Потом был министр получше — Александр Соколов. Но поскольку он был из мира профессиональной музыки, то русской литературе тоже не хватало деятельной поддержки.

Следующий — Александр Авдеев — был человеком совершенно равнодушным, от него тоже было мало толку. В свое время он стал абсолютным западником, и национальная русская литература для него не имела никакого значения.

Владимира Мединского я лично не знаю. Когда он появился на политическом небосклоне, я увидел, что это человек достаточно образованный, с острым умом, умеющий говорить и формулировать. Поначалу тоже далек был от нас, но потом сблизился с литераторами. Он на лету схватывает и приводит в споре аргументы как человек, знающий историю нашей культуры и историю России.

Последнее время, когда Мединский стал выступать на теледебатах в программах Шевченко, Сванидзе, мне показалось, что он как бы работает на связь времен. Больше всего мне понравилось, что он не считает советский период черной дырой в истории нашего отечества, а видит там много ценного, полезного, значительного, героического, хотя не все его взгляды я разделяю.

Но тем не менее надеяться на него как на министра культуры можно, и я приветствую это назначение. Надеюсь, что хуже не будет — хуже дальше некуда. А лучше может быть.


Дмитрий Быков, писатель, журналист
(http://www.specletter.com/files/photos/1781_ave.jpg)
Мне представляется, что есть два Мединских. Один — официозный публицист, довольно нетерпимый, великодержавный, предсказуемый. Второй — ироничный циник, много понимающий про себя и других.

Это очень заметно в его романе «Стена», где очень много скрытых цитат, остроумных аллюзий. Хотя это роман о XVII веке, но это совершенно постмодернистское произведение, очень стилизованное под Бориса Акунина.

Какой Мединский возобладает, мы скоро увидим. Все зависит от того, каким он будет — настоящим или официозным.


Александр Проханов, писатель, публицист
(http://www.specletter.com/files/photos/1782_ave.jpg)
Назначение Мединского действительно экстравагантное, сенсационное, оно не предполагалось. Не предполагалось по нескольким причинам. Пост министра культуры с ельцинских времен занимали персонажи с явно выраженной западной культурной ориентацией. Чего стоит господин Швыдкой, чья практика — постоянное патронирование этого направления культуры, которая связана с западной эстетикой, с западными ценностями, с ультралиберальными представлениями. Патронирование той культуры, которая, по существу, в своих наивысших воплощениях связана с Маратом Гельманом. Культуры, которая в конце концов выразилась в культуру эпатажа, провокаций и осквернения.

Министр культуры собирал художников, писателей особого направления, отправлял их за границу, чтобы именно они представляли российскую культуру. Были особые рекомендации о присуждении премий. Эта культура на протяжении 20 лет стремительно развивалась и стала доминирующей.

Однако в России всегда существовала и другая культура, но об этом забывали. Культура русская, патриотическая, фундаменталистская, необязательно архаическая. Эта культура — и икон, и Дягилева, и Петрова-Водкина, и всех писателей-мистиков, как Достоевский и Булгаков. Вот эта культура 20 лет прозябала и подавлялась. Ее называли фашистской и брезгливо отворачивались. Это русская классика, неоклассика, но это не Гельман.

Назначение Владимира Мединского внушает здесь некоторые надежды. Хотя он человек далекий от культуры и, наверное, ни разу в жизни не брал в руки кисть, не сочинил ни одного стихотворения, но его книги, с которыми я знаком, и сам Мединский, которого я знаю лично, говорят о том, что для него проблема России, традиционной России, немаловажна.

Все его книги — борьба с мифами, которые складывались на Западе против России. Он их отвергал, разоблачал. В этом смысле он антизападник, хотя умеренный, конечно. Мне кажется, что этот дисбаланс, который наметился в культуре, он попытается исправить. Думаю, вряд ли Мединский будет гнать Гельмана, а попытается повернуться лицом и к патриотически настроенным художникам. Художникам русской волны, русского начала.

Что в Мединском меня немножко тревожит — так это постоянное и регулярное желание вытащить из мавзолея Ленина. Это не дело художника, не дело культурного лидера. Пусть он там себе лежит, это артефакт. Ленин в мавзолее — это явление не политическое, а художественно-историческое.

Если бы Владимир Мединский оставил все замашки, доставшиеся ему от «Единой России», то, думаю, смог бы быть неплохим министром культуры. Организационная сторона дела, конечно, ужасна, ему не позавидуешь. Все эти музеи, библиотеки, встречи с художниками, с людьми, выбивание ничтожных денег для поддержания культуры. Но с мировоззренческой, стратегической стороны, мне кажется, Мединский был бы полезен на этом посту.

Дмитрий Новиков, первый заместитель председателя комитета Госдумы по науке и наукоемким технологиям, КПРФ
(http://www.specletter.com/files/photos/1783_ave.jpg)
Назначение крайне неожиданное. Может, Мединского надо было поставить министром науки и образования, но при чем здесь культура, не очень понятно. Одно из тех решений, которые, на мой взгляд, подчеркивают, что все ожидания, будто власть сделает какие-то выводы из того, что происходило последние полгода, оказались несостоятельными и наивными, власть продолжает упорствовать.

Что касается назначения Мединского — это означает попытку превратить Министерство культуры в министерство пропаганды, скорее всего. Его агрессивная позиция по многим вопросам, связанным с советской историей, с советской культурой, хорошо известна. Тот, кто возглавляет культуру, должен уметь объединять людей, иметь к этому предпосылки. В сфере культуры это хорошо знают. Она зачастую конфликтная, много ситуаций известно, когда формируется сложная обстановка в творческих коллективах, в театрах и прочее. Поэтому тут нужен был бы человек, который способен объединять, нацеливать на развитие, на творчество.

Но Мединский абсолютно другого свойства человек. Быть политкомиссаром, пропагандистом власти он сможет, а человеком, который будет объединять творческие силы в угоду российской культуре, — нет.

Это чисто политический ход, в котором в расчет брались интересы власти, но никак не интересы российской культуры. Владимир Мединский будет заниматься не своим делом, поэтому последствия для нашей культуры будут самые негативные.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2012, 14:33:36
Просто хотели пацаны и девчонки покрасоваться друг перед другом, ну и чтоб другие их заметили. А нам-то это и не приходило в голову, бедолагам

Зато это приходило в голову нам, дорогая Ирина Ясина ! Тем, кто смотрел на всё это по телеку, а потом, как вот я, к примеру, специально поехал проверить, как там затоптали Чистопрудный бульвар, чем там недовольны местные жители и правда ли это ! Чтобы лично, так сказать, убедиться.
Ну и что я там увидел ? Драные самодельные плакатики, драных людишек, кучи мусора, вытоптанный, словно слонами, бульвар ... Ах да, и эти "светлые лица" ! :))))) Несколько помятые, прокуренные и опухшие от многодневного круглосуточного никчёмного времяпрепровождения, но всё равно.
Загадили и вытоптали одно место, а потом собрали свои грязные манатки и отправились в другое - кой-кого, как в анекдоте, на "луноходе" подвезли ! :))
Нарциссизм ли это или просто идиотизм, я не знаю, но хотели покрасоваться и покрасовались, флаг им в руки. Заодно в кутузке выспались, а то ведь на улицах им было не до того, бедолагам.
Нет причин быть довольными нынешней властью, но под власть всякого отребья тоже как-то не хочется попадать.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2012, 15:13:12
Александр Авдеев — был человеком совершенно равнодушным, от него тоже было мало толку. В свое время он стал абсолютным западником, и национальная русская литература для него не имела никакого значения

Я не согласен с таким взглядом и считаю его поверхностным: именно при Авдееве и при его непосредственном участии был поднят вопрос о сохранении сложившегося стиля и архитектурного наследия наших городов, именно при нём были подвергнуты справедливому разносу лужковские архитектурные "новации", именно при нём был остановлен одиозный проект башни-кукурузы в СПб, а сейчас останавливается другой одиозный проект "Набережной Европы" там же, это при Авдееве чуть не слетел из Большого театра Иксанов, о чём сразу заистерили всякие наши доморощенные критики-любители "актуального" в драме и в опере (Иксанова немного недожали, но его черёд на вылет уже подходит, хочется в это верить).
Внешнее спокойствие - это не есть равнодушие: было бы неплохо, если бы все эти начинания, стартовавшие при Авдееве, получили бы своё развитие, а те безобразия, которые вытворялись во времена Ельцина и по инерции продолжались в 2000-х гг. уже при Путине-Медведеве, наконец, были бы жёстко пресечены через ПОЛНОЕ прекращение господдержки.

Владимира Мединского я лично не знаю. ... Поначалу тоже далек был от нас, но потом сблизился с литераторами. Он на лету схватывает и приводит в споре аргументы как человек, знающий историю нашей культуры и историю России

Да, это видно сразу: человек всегда в материале и всегда хватает мысль на лету. Пример обанкротившейся Латыниной об этом свидетельствует очень ярко ! :)) Я вообще не понимаю, как ей хватило наглости сунуться в "дискуссию" по историческим вопросам с Мединским, который её, как глупую девочку, пустил по виртуальному миру с нашлёпанной голой задницей ? Дамочка явно недооценила своего противника ! :)) Ну и поделом ей досталось.

Пост министра культуры с ельцинских времен занимали персонажи с явно выраженной западной культурной ориентацией. Чего стоит господин Швыдкой, чья практика — постоянное патронирование этого направления культуры, которая связана с западной эстетикой, с западными ценностями, с ультралиберальными представлениями. Патронирование той культуры, которая, по существу, в своих наивысших воплощениях связана с Маратом Гельманом. Культуры, которая в конце концов выразилась в культуру эпатажа, провокаций и осквернения

Да, это всё так. В частности, вчера вечером в программе Архангельского по ТВ "Культура" была очень смешная встреча с участием художников, экспертов и менеджеров от изобразительного искусства [надеюсь, я не опорочил слово "искусство", заговорив о них]. Можете себе представить, они все дружно плакали, что "всё нажитое непосильным трудом, всё ж погибло": галереи, проекты, выставки, доклады, оклады ...... На продажу это всё никому не нужно, современное искусство в качестве товара в нашей стране не котируется, рынка этого как такового нет .... Любопытно, что отметили тенденцию появления небольшого интереса к эпатажному "визуальному искусству" со стороны молодёжи, но я не думаю, чтобы им стоило этим обольщаться ..... Дело в том, что многие приходят туда просто посмеяться ! :)) Даже я иногда бываю на этих "Винзаводах" и в прочих "Гаражах", но я бываю там по той причине, что врага нужно знать, а что там делает т.н. "молодёжь" - она ничего не покупает и не собирается, да у неё и денег на это нету, - я не знаю. Наверное приходит поглазеть и приколоться.
Но знаете, меня ПОРАДОВАЛО, что визуальное искусство, несмотря на все старания гельманов и свибловых, терпит катастрофу - да, я был рад, узнав об этом непосредственно от них ! Туда им и дорога ! Потому что я считаю, что вся эта показуха "современных художников" на самом деле примерно того же ранга, как и дребедень "современных композиторов".
Да, кстати, там некоторые из "художников" договорились до того, что профессиональные училища, обучающие молодёжь изобразительному ремеслу по классическим академическим канонам, дескать, работают вхолостую и выпускают людей, которые нигде и никем не востребованы, потому что они, дескать, не владеют "актуальными знаниями" и навыками в этой сфере ! Вот тебе и раз ! А как же само по себе "художественное образование" ? Оно что - уже не имеет никакой ценности и не обладает самоценностью ? Ведь академизм - это та профессиональная основа, на которой уже можно строить всё что угодно и, получив её, обращаться в дальнейших своих исканиях к чему угодно ! Классический академический профессионализм - это не результат, это лишь самое НАЧАЛО творческого пути, это та основа, которую должен иметь ЛЮБОЙ художник, желающий именовать себя "профессионалом" ! Как же можно без неё ??
Невозможно же историю изобразительного искусства начинать с изучения и подражания современной мазне, как невозможно историю музыки начинать в детстве с изучения Булеза, Штокхаузена, Ноно и Лахенманна, а наши горе-художники, судя по их словам, предлагают в художественных училищах изучать некий аналог этих авторов в визуальном жанре ??
Совсем что ль очумели ??
Нет, таким людям отдавать на откуп искусство нельзя ни в коем случае !
Я понимаю теперь - после этой передачи, - почему Гельман вдруг заметался по всем регионам: то с одним губернатором милуется, то с другим - видать, плохи дела в его галарейном королевстве, не нужно оно никому из тех, у кого есть бабло ! Это, кстати, подтвердил один из присутствовавших там менеджеров.
Ну короче, чёрт с ними: и от народа они страшно далеки, и круг их узок.

Назначение Владимира Мединского внушает здесь некоторые надежды. Хотя он человек далекий от культуры и, наверное, ни разу в жизни не брал в руки кисть, не сочинил ни одного стихотворения

:)) Не сочинил и не сыграл ни одной ноты ! - добавил я в русле нашей тематики. А может, оно и хорошо, что не сочинил.
Любопытно, какие взаимоотношения с ним наладят музыканты и околомузыкальные деятели.
Название: Re: новый министр культуры
Отправлено: Александр П. от Май 22, 2012, 15:14:40
Ну так, уважаемый Александр П, вы не имея телевизора, просто не знаете, что в Москве в большинстве домов телевизионный сигнал давно уже доставляется по кабелю. В результате, например, в том доме, где я сейчас живу (на Юго-Западе) принимается 40 каналов.
Я тоже живу на Юго-Западе, и, возможно, и в нашем доме есть 40 каналов. Но у нас дети (которым что бы ни делать, лишь бы ничего не делать :)), поэтому мы с женой решили, что если дома будет еще и телевизор, то никакой, даже самый распрекрасный министр культуры и образования, нам уже не поможет. :)  
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Сергей_Quark от Май 22, 2012, 15:16:29
Реальные изменения
Пишет Anatolij Wassermann (awas1952)
2012-05-22 01:17:00
http://awas1952.livejournal.com/1300227.html

Значительная часть изменений в составе правительства РФ неочевидна ни по фигурам, ни по возможным результатам. Но уже очень жаль, что оттуда убран Игорь Иванович Сечин, да ещё заменён Аркадием Владимировичем Дворковичем. Впрочем, это несложно вылечить: достаточно объяснить, что приватизация государственных имуществ на спаде рыночной конъюнктуры должна рассматриваться как разбазаривание (а при возможности хотя бы личного знакомства между покупателем и вице-премьером — как соучастие в хищении).

Зато Владимир Ростиславович Мединский — первый в нынешнем тысячелетии адекватный министр культуры РФ. Особенно если учесть, что стараниями первого в нынешнем тысячелетии министра культуры РФ Михаила Ефимовича Швыдкого (и — при его преемниках — старательно отобранного им персонала ведомства) впору при новом руководителе переименовать организацию в министерство спасения культуры.

Update. Желающим узнать, в чём я усматриваю адекватность Мединского задачам, стоящим сейчас перед министерством культуры, рекомендую для начала полюбоваться указанной dpc_news дискуссией Мединского с Латыниной. Вот когда Латынина и её подобные перестанут считаться деятелями отечественной культуры, можно будет заняться и заблуждениями Мединского (кстати, в основном — не собственными, а заимствованными у Андрея Михайловича Буровского, много лет состоящего в научных редакторах трудов Мединского и с незапамятных времён искренне считающего главным недостатком России её отказ от подражания Польше).

Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Май 22, 2012, 15:43:32
Пишет Anatolij Wassermann (awas1952)
...
Зато Владимир Ростиславович Мединский — первый в нынешнем тысячелетии адекватный министр культуры РФ. Особенно если учесть, что...

Особенно если учесть, что мы еще ничего не знаем о нам как о министре.


Цитировать
Желающим узнать, в чём я усматриваю адекватность Мединского задачам, стоящим сейчас перед министерством культуры, рекомендую для начала полюбоваться указанной dpc_news дискуссией Мединского с Латыниной.

А зачем нам дискуссия с непрофессионалом Латыниной?
Есть более интересная дискуссия с военным историкой Алексеем Исаевым:
1) http://dr-guillotin.livejournal.com/91813.html (http://dr-guillotin.livejournal.com/91813.html)
2) http://medinskiy-vr.livejournal.com/768.html (http://medinskiy-vr.livejournal.com/768.html)
3) http://dr-guillotin.livejournal.com/92562.html (http://dr-guillotin.livejournal.com/92562.html)


Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2012, 15:44:50
Желающим узнать, в чём я усматриваю адекватность Мединского задачам, стоящим сейчас перед министерством культуры, рекомендую для начала полюбоваться указанной dpc_news дискуссией Мединского с Латыниной. Вот когда Латынина и её подобные перестанут считаться деятелями отечественной культуры, можно будет заняться и заблуждениями Мединского

Да уж, едва просмотрев передачу, я сразу отметил, что Латынина участием в "Клинче" на "Эхе Москвы", сама того не зная и не предполагая, крупно подставилась и сделала Мединскому просто королевский идеологический подарок, выставив себя полной дурой и невеждой в вопросах истории, политики, экономики и военного дела. На таком убогом фоне Мединский смотрится просто гением исторической науки ! :))
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Май 22, 2012, 15:53:09
На таком убогом фоне Мединский смотрится просто гением исторической науки ! :))

А поскольку гением он не является (профессиональной критики он получает достаточно), то есть опасность, что — в лучших традициях поведения своих шефов Д. А. и В. П. — с убогим фоном Мединский бороться не будет.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2012, 15:56:11
А зачем нам дискуссия с непрофессионалом Латыниной?

Дело в том, что Латынина - это рупор определённого рода сил, поэтому прилюдно и доказательно извозить её мордой о стол в вопросах истории, политики и идеологии означает ударить по этим силам. А "профессиональны" эти силы или нет, это уже дело десятое. Они идеологически ангажированы, и Вассерман правильно говорит, что этим силам необходимо при любой возможности отсекать возможность вещать от имени России, российской культуры и изображать из себя "совесть нации", потому что их на это не только никто не уполномачивал, но и они сами для этого умом не вышли.

А о Мединском на его новом посту поговорим при случае, когда он начнёт действовать и подписывать распоряжения как министр культуры.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Май 22, 2012, 16:00:42
Предлагаю не гадать на кофейной гуще насчет успешности Мединского на новом посту, а сформулировать наши ожидания от деятельности адекватного министра культуры, кем бы они ни был. Со временем пункты этого списка станут критериями, по которым мы и оценим его работу.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2012, 16:10:26
Предлагаю не гадать на кофейной гуще насчет успешности Мединского на новом посту, а сформулировать наши ожидания от деятельности адекватного министра культуры

Так за чем же дело стало ??
Формулируйте.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 22, 2012, 16:20:51
Чем руководствовалась власть, назначая Мединского главой Минкульта? Мнение экспертов разделились
Комментируют Станислав Куняев, Дмитрий Быков, Александр Проханов, Дмитрий Новиков
http://www.specletter.com/obcshestvo/2012-05-22/mify-o-medinskom.html
"Дмитрий Быков, писатель, журналист
Мне представляется, что есть два Мединских. Один — официозный публицист, довольно нетерпимый, великодержавный, предсказуемый. Второй — ироничный циник, много понимающий про себя и других."


Даниил Дондурей: «Путин — выдающийся культуролог»
http://www.artguide.ru/ru/articles/13/179
"Мария Кравцова (M.K): Можно ли сегодня прогнозировать основные тенденции развития культуры на ближайшие шесть лет? Конец президентского срока Дмитрия Медведева был ознаменован усилением цензуры и репрессивных тенденций в культуре, в качестве примера могу привести дело Pussy Riot. Но является ли на ваш взгляд этот тренд основным?
Даниил Дондурей(Д.Д):
Я думаю, что подобная двойственность будет сохраняться и усиливаться: в политике, экономике и социальных отношениях, во всех других системах код будет, как всегда, двоичный — двойная культура, двойной язык, двойные поведенческие матрицы. И Владимир Владимирович как человек, блестяще ориентирующийся и действующий в этой многомерной системе координат, все это прекрасно понимает. Он готов продолжать внедрять патернализм и образ отца нации внутри страны, но при этом макроэкономика под его руководством будет продолжать развиваться в прозападном и либеральном направлении. Путин — выдающийся культуролог, которому удалось поженить мировоззренческие принципы советской власти и европейское технологическое мышление. По идее они должны были ненавидеть, разнести одно другое, но этого не произошло.

Второй тенденцией культуры будет камуфляж и постоянный переход из одного идеологического состояния в другое. Нечто подобное нам уже сегодня с блеском демонстрирует Ксения Собчак. В одних ситуациях она — дочка либерального руководителя Питера, в других — чуть ли не соратница Удальцова, в третьих — гламурная дива в бальном платье, ведущая торжественную церемонию MTV, в четвертых — аспирантка в очках, которая хочет разобраться в том, ради чего Чулпан Хаматова клялась в любви к Путину. Хамелеонство и мастерство претворений будет востребовано как ответ на двойную культуру."


Сущностной связи между наблюдениями Быкова и Дондурея не замечаете? Не приходится ли допустить такое заключение: каков "культуролог", таков и министр культуры?
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Сергей_Quark от Май 22, 2012, 16:47:39
Деятели культуры о Владимире Мединском

http://slon.ru/russia/deyateli_kultury_o_vladimire_medinskom-791015.xhtml

Марк Захаров, театральный режиссер
Я впервые услышал о Мединском, когда он высказался по поводу захоронения Ленина, то есть первое впечатление о нем у меня было хорошее. Затем я прочитал и некоторые из его книг об исторических мифах, там он показывает себя как хороший знаток русской истории и человек очень образованный. Многое из того, что я прочел там, было для меня новым и интересным. Он мне также прислал свою последнюю книгу, роман «Стена», но я не успел ее еще прочесть. Надеюсь, что новый министр постарается решить проблему отсутствия полноценного финансирования культуры и искусства – многие музеи, театры, консерватории и другие учреждения культуры, расположенные на просторной территории нашей страны, сегодня существуют на голодном пайке.


Марат Гельман, галерист:
Мы не знаем, каким Мединский будет министром культуры, потому что как чиновник он себя еще не проявил, мы можем лишь попытаться понять логику тех людей, которые его назначили. Понятно, что идея поставить на такую должность техническую, непубличную фигуру, такую как Добродеев или Молчанов, была изначально обречена на провал, так как должность министра культуры в России традиционно является символически важной. Мединский же в последнее время был одной из главных «говорящих голов» от «Единой России» и одним из главных пропагандистов. То есть, очевидно, по замыслу властей его назначение должно превратить Минкульт в Министерство пропаганды.


Николай Сванидзе, журналист, историк:
Владимир Мединский образованный человек, он историк (не знаю, правда, кто он по образованию, но он доктор исторических наук), так что если в путинской кадровой политике есть много сомнительных элементов, то это еще не самое худшее решение. В «Единой России» он представлял относительно либеральное крыло, но в последнее время он стал склоняться в «охранительную» сторону, что проявилось в том числе и в передаче, которую я веду вместе с Дмитрием Киселевым – там он отстаивал весьма и весьма «охранительные» взгляды, на грани с мракобесными. И, судя по всему, именно потому он и назначен на эту должность, ведь никакого менеджерского опыта у него, насколько мне известно, нет, а значит, дело, скорее, во взглядах, а не в управленческих способностях.


Дмитрий Врубель, художник:
Ну что ж, а ведь могли назначить министром культуры Чаплина или Кургиняна, или Проханова, или Дугина, или кого-нибудь из братьев Якеменко. Так что не все еще потеряно, и все еще впереди. Мы теперь с Викой Тимофеевой хотим открыть в Берлине «Министерство культуры в изгнании». Общественная приемная нашего министерства будет работать по воскресеньям в одном из киосков на берлинском блошином рынке Мауэрпарк (Mauerpark) . О дате открытия сообщу отдельно!
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 22, 2012, 16:49:30
http://actualhistory.ru/medinskyi_plagiat

О плагиате в докторской диссертации В.Р. Мединского

"7 июня 2011 г. в стенах Российского государственного социального университета (РГСУ) прошла защита докторской диссертации по специальности 07.00.02 «Отечественная история» В.Р. Мединским.Фото В.Р. Мединского. Источник - официальный сайт В.Р. Мединского. http://www.medinskiy.ru

На следующий день г-н Мединский сообщил в своём блоге об успешной защите: «Из 23 членов диссертационного совета 22 проголосовали «за» [1].

30 декабря 2011 г. решением президиума ВАК Минобрнауки России г-ну Мединскому была присвоена ученая степень доктора исторических наук [2].

Редакция научно-публицистического Интернет-журнала «Актуальная история» в минувшем году публиковала на своих страницах критическую рецензию современного исследователя истории Великой Отечественной войны А.В. Исаева на книгу Мединского «Война. Мифы СССР. 1939-1945».

Новость о взятии г-ном Мединским столь солидной научной планки также не могла не привлечь нашего внимания.

Скандальный оттенок известиям о присвоении г-ну Мединскому ученой степени доктора исторических наук придал факт выявления в тексте автореферата его диссертации отдельных примеров заимствования фрагментов текста из научных работ других авторов. Сообщения об этом были опубликованы в блогах [3].

Новость была подхвачены рядом СМИ. Сам г-н Мединский иронично отрицал присутствие предложений и целых абзацев из чужих публикаций без цитирования в своем микроблоге в Твиттере [4], а так же в комментариях новостным Интернет-ресурсам [5].

В частности, он заявил, что они [блогеры] прочитали только автореферат, в котором якобы можно использовать шаблонные фразы.

Дабы внести ясность в сложившуюся ситуацию и выявить правоту сторон, редакция «Актуальной истории» провела собственный анализ текста автореферата докторской диссертации г-на Мединского.

Он заключался во вводе фрагментов текста автореферата в поисковую машину Google с последующим изучением обнаруженных ею совпадений. Как известно, в сети Интернет в настоящее время в свободном, либо ограниченном действующим законодательством доступе находятся тысячи работ по всем без исключения отраслям научного знания, в том числе кандидатских и докторских диссертаций. Google позволяет любому желающему выявить в их текстах пресловутые «шаблонные фразы» — то есть термины, единые для любой научной дисциплины с её понятийным аппаратом.

Этой возможностью воспользовались и мы. И в результате своего анализа обнаружили, что г-н Мединский в автореферате его диссертации, а следовательно, и в ней самой использовал не только общие термины, входящие в глоссарий любого историка, но и полновесные фрагменты текста чужих научных работ, без оформления цитат из них. Причем составляющие в объёме от отдельных предложений до нескольких абзацев, что, конечно, сложно назвать «шаблонными фразами». Плагиат был выявлен в таких ключевых частях текста автореферата, как введение, формулировка актуальности темы диссертационного исследования, её методологической базы, концепции проблемы диссертации и выводы из проведенного диссертантом исследования. Следует особо подчеркнуть, что в автореферате диссертации по истории допетровской России были использованы заимствования из исследований, посвященных отечественной и зарубежной истории гораздо более поздних эпох — от XVIII до ХХ столетий.

Результаты анализа мы представляем Вашему вниманию в сравнительной таблице плагиата, опубликованной далее. В случае недоверия к ним любой желающий Интернет-пользователь может своими силами повторить анализ, прибегнув к помощи поисковой машины Google. Ценность данной экспертизы заключается в её верифицируемости и заведомой независимости. <...>"

Пройдя по указанной ссылке, можно познакомиться со сравнительной таблицей плагиата.

Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 22, 2012, 17:04:12
А теперь сравните:

http://lenta.ru/news/2006/03/26/plagiat/
Кандидатскую диссертацию Владимира Путина объявили плагиатом

Главная часть кандидатской диссертации Владимира Путина - плагиат, сообщает американская газета Washington Times со ссылкой на исследователей Брукингского института Вашингтона.

Они заявляют, что 16 из 20 страниц, которыми начинается ключевая часть работы Путина, были либо скопированы, либо переписаны с минимальными изменениями со статьи "Стратегическое планирование и политика" профессоров Уильяма Кинга (William King) и Девида Клиланда (David Cleland).

В исследовании, проведенном в Брукингском университете, говорится, что кандидатская диссертация Путина на тему "Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений", в значительной своей части - перевод работы Кинга и Клиланда, опубликованной еще в 1978 году.

Издание также отмечает, что шесть диаграмм и графиков из работы Путина почти полностью совпадают с американскими.

Напомним, что согласно официальной биографии, Владимир Путин стал кандидатом экономических наук, защитив диссертацию в горном институте Санкт-Петербурга в 1997 году.

Ссылки по теме
- Researchers peg Putin as a plagiarist over thesis - Washington Times, 25.03.2006
- Гамбургский университет отказал Путину в звании почетного доктора - Lenta.ru, 11.08.2004
- Владимир Путин: Если семь лет быть президентом, с ума можно сойти - Lenta.ru, 12.02.2004
- Шредер стал почетным доктором права Петербургского университета - Lenta.ru, 12.04.2003
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 22, 2012, 18:25:21
http://scepsis.ru/library/id_3155.html

Алексей Лобин
Пещерное источниковедение

Скандалы с научными степенями в последнее время не редкость. Сравнительно недавно министр обороны Германии Карл-Теодор цу Гуттенберг, пойманный на плагиате, вынужден был уйти в отставку. Еще не окончен вопрос о плагиате в диссертации губернатора Кировской области Никиты Белых. Некоторое время назад появились заголовки интернет-изданий: «Блоггеры нашли в автореферате диссертации экс-депутата Мединского плагиат!». Научно-публицистический журнал «Актуальная история» опубликовал статью «О плагиате в докторской диссертации В.Р. Мединского», в которой историки привели большое количество примеров заимствований в тексте автореферата Мединского из работ других авторов.

Этих примеров вполне достаточно, чтобы считать автореферат не соответствующим требованиям Положения о порядке присуждения ученых степеней. Но в данной статье я специально не буду затрагивать тему плагиата. Не совсем понятно, как такая работа могла вообще быть рассмотрена и допущена к защите на Ученом совете РГСУ, а затем утверждена в ВАК. Впрочем, обо всем по порядку…

Прежде всего, обратим внимание на заглавие исследования: «Проблемы объективности в освещении российской истории второй половины XV-XVII вв.». Сразу хочется задать вопрос — в освещении истории кем? Отечественными историками (дореволюционными, советскими, современными) или западноевропейскими? Нет, оказывается иностранцами в указанный период! Но оставим этот казус на совести того, кто придумал подобное название, и тех, кто утвердил тему диссертации.

Профессионалу, чтобы оценить качество и уровень работы, достаточно «протестировать» ее с помощью определенных «маркеров». Такими «маркерами» являются применяемая диссертантом методология, использованные источники и литература.
Методология

Как пишет Мединский, методологической основой исследования «явился сравнительно-исторический анализ». Одно дело — декларировать, другое дело — применять на деле.

В основе историко-сравнительного метода должен лежать принцип историзма и объективности. Когда историк знакомится с источником пятисотлетней давности, то перед ним встает вопрос — насколько адекватно он может воспринимать текст, понимать причины, побудившие автора написать именно таким образом, а не иначе? На исторических факультетах чуть ли не с первого курса учат, что наши предки при совершении определенных действий руководствовались определенными мотивами. Чтобы понять их, необходимо привлекать герменевтику, т.е. методы интерпретации человеческого действия и памятников прошлого.

Если два свидетельства в изложении одного события противоречат друг другу, то нет никаких причин полагаться только на личные эмоции, отдавать предпочтение одному нарративному источнику и при этом игнорировать другой. В современной медиевистической русистике принято считать, что причина отбора источника и степень доверия к нему должны быть вдумчиво объяснены. Историк сравнивает источники между собой, выявляет степень и уровень их согласованности, противоречий, дополнений и т.д. Это долгая, нудная, но необходимая работа.

Как же поступает В.Р. Мединский? Изучение текста самой диссертации показывает, что компаративистский (сравнительно-исторический) метод … автору диссертации не знаком. Он берет отдельный эпизод из сочинений иностранцев, и сравнивает его с тем, «как должно быть на самом деле», а затем выносит свой вердикт — говорит правду или неправду автор сочинения о России. Мединский оценивает источник с позиций собственных представлений об эпохе и выдает свои субъективные оценки за объективизм. То есть вместо анализа текстов сочинений XV-XVII вв., их списков и изданий, выявления текстуальных заимствований, источников информации, политических воззрений авторов, идеологических составляющих и т.д. диссертант с дилетантской легкостью рассуждает о том, что записки такого-то путешественника «не несут негативной окраски» по отношению к России, а у этого сплошной негатив, тот врет, а этот преувеличивает. Такой подход представляет собой яркое свидетельство наивных представлений Мединского о критике исторического источника. Подобный «ультрапозитивистский» подход, в основе которого лежит «допрос источника с пристрастием», был распространен до первой половины XIX в. Тогда историк, не углубляясь в изучение текстов, для иллюстрации своей концепции выбирал нужные ему записи из повествовательных источников. При этом его мало интересовали вопросы, когда, при каких обстоятельствах и почему появилась та или иная запись о событии, какими мотивами руководствовался автор. Но почти за двести лет историческая наука накопила огромный опыт и сделала большой шаг в развитии методов источниковедения. В современном научном сообществе судить личности и события прошедших веков с колокольни ценностей XXI века антинаучно и бесперспективно.

В работе, где автор собирается анализировать иностранные сочинения, отсутствует классификация источников. Записки, дневники, переписка, отчеты — все в кучу, смешано, перемешано и перепутано.

Новоиспеченный доктор исторических наук Мединский не имеет базового образования историка, но, перефразируя известную фразу, незнание методологии не освобождает от ответственности перед исторической наукой.

Итак, с методологией у диссертанта серьёзные проблемы. Посмотрим на историографический обзор.
Историография и источниковедение

Судя по автореферату и тексту диссертации, автор не разбирается в современной литературе по Россике, поскольку отсутствуют ссылки на основополагающие труды. Где работы западноевропейских исследователей, таких как А. Каппелер, И. Граля, С. Мунд, Т. Отт, Н. Ангерманн, Р. Фречнер? Где работы отечественных историков Е.Ф. Шмурло, И.И. Полосина, А.Л. Хорошкевич, В.Д. Назарова, М.М. Крома, А.И. Филюшкина и прочих (всех перечислять не буду)? Это студенту простительно не знать и не использовать работы указанных авторов, но никак не будущему доктору исторических наук.

Теперь посмотрим, какие источники использует Мединский. Для уровня такой работы, как докторская диссертация, необходимо использование архивных источников. Диссертант вроде бы ссылается на архивные дела РГАДА, но давайте посмотрим внимательно:

    «В Фонде 32 РГАДА — Сношения с Австрией и Германией (1488-1599) хранятся материалы, касающиеся визита Н. Поппеля в 1488-489 гг. (Книга 1)»,

— пишет В.Р. Мединский. Первая же архивная ссылка меня сильно насторожила. Сразу возникают «неудобные» вопросы — а почему используются только материалы посольства Н. Поппеля, а где материалы послов и гонцов Ю. де ла Тура, М. Снупса, Ю. Кантингера, фон Турна и других, которые хранятся там же, в указанной Книге 1? С какой целью автор ссылается на архив и что нового он здесь открыл, если сама посольская книга опубликована в «Памятниках дипломатических сношений» еще в 1851 г.?

Дальше — больше:

    «При изучении сочинения Матвея Меховского “Трактат о двух Сарматиях” привлекались архивные материалы из двух фондов РГАДА. В Ф.79 (Сношения с Польшей и Литвой) (1431-1600) изучались дела №№ 6, 7, 10, 11, касающиеся заключения мирных договоров до и после взятия Смоленска».

Очень хорошо, но упомянутые дела фонда 79 касаются 1560-1562 гг. (дело 6), 1562-1569 гг. (дело 7 — кстати, там, к слову, тысяча двести тридцать восемь листов скорописи), 1575-1579 (дело 10), 1579-1580 (дело 11). Это Ливонская война, причем здесь Смоленск?

То же самое можно сказать относительно других «архивных» ссылок: книги 1-2 фонда 32 опубликованы в «Памятниках дипломатических сношений», а книга 1 фонда 35 — в сборнике Императорского русского исторического общества (том 38). И опять видим тот же прием — основная часть документации опубликована, а в автореферате ссылка на издание отсутствует. Да и вообще, как наказы послам, отписки и «речи» вообще соотносятся с темой «Проблемы объективности в освещении российской истории…»? Если указанные материалы посвящены отправлению послов и посланников в Литву и приему ответных посольств, то причем здесь «взгляд иностранцев»?

Напрашивается вывод: архивные дела Мединский в глаза не видел. Такие «архивные ссылки» может использовать любой, кто откроет путеводитель РГАДА или справочник по посольским книгам Н.М.Рогожина. Лично я сильно сомневаюсь, что диссертант, не имеющий базового исторического образования, читал в подлинниках все дела (подчеркиваю — несколько тысяч страниц скорописи XVI-XVII вв.), якобы использованные в диссертации. Установить это достаточно легко — нужно всего лишь посмотреть листы использования архивного дела. Но, увы, там мы не найдем искомую фамилию. А ссылается Мединский на архивные дела с одной целью — показать «научную значимость работы».

Таким образом, налицо научная нечистоплотность диссертанта.

Еще один момент — всего известно около двух сотен сочинений иностранцев о России XV- XVII вв. Из всего массива Россики (т.е. сочинений иностранцев о России) переведена лишь небольшая часть, огромное количество работ остается непереведенным по сей день. Следовательно, чтобы дать «комплексное, системное исследование и сформировано целостное представление о восприятии и оценке общей картины повседневной жизни московского общества европейцами» необходимо привлечь малоизвестные и малоизученные трактаты (например, Реннера, Одерборна, Левенклавля, Шмидта, Сарницкого, Бреденбаха и т.д., написанных на немецком, латинском, польском и других языках). Но Мединский использует только переводы, т.е. давно известные науке сочинения. Парадоксально, но факт — в разделах II-VI основного текста диссертации, посвященных сочинениям иностранцев, отсутствуют… иностранные тексты!

Возможно ли, не имея практики работы с архивными документами, не используя основные достижения историографии, игнорируя современные методы исследования, добиться новых оригинальных выводов? Я думаю, ответ очевиден.

Если обратиться к основному тексту работы, то в ней можно встретить огромное количество авторских ляпов, заблуждений и ошибочных мнений.

При исследовании западноевропейского нарратива необходимо применять синтез знаний о военном, политическом, социальном, экономическом устройстве государства, о быте, нравах и обычаях его жителей и т.д. Однако критикуя тексты иностранцев-путешественников, Мединский отталкивается не от этих знаний, а от собственных рассуждений, и неоднократно выдает поистине феерические выводы.

Например, автор «ничтоже сумняшеся» откровенно заявляет,

    «что конные воины, из которых состояло русское войско, никак не могли бегать, им полагалось скакать».

В военных вопросах автор совершенно не разбирается, поэтому диссертация пестрит еще и такими перлами:

    «в русском войске не было простых солдат, оно состояло из дворян. К тому же царь не вел длительных войн в зимнее время»; «У него (Ивана Грозного — А.Л.) на службе состояли иностранные специалисты, которые помогли ему провести военные реформы»

и т.д.

Некоторые предположения Мединского вызывают полное недоумение.

    «Штаден величал Ивана IV великим князем, однако, в 70-е годы уже многие европейские державы признавали его царский титул, в том числе и император Рудольф. Категорически против нового титула были только Польша и Литва. Это дает право предположить, что Штаден являлся агентом польских кругов, но не самого короля Стефана Батория, поскольку его он называл его ставленником султана, а бывших сторонников короля Сигизмунда II (выделено мной — А.Л.)».

По логике Мединского агентами польских кругов были также папа Римский и крымский хан — они ведь тоже не признавали царского титула! Кроме этого и другие европейские государи, очевидно, также работали на поляков под прикрытием, поскольку в переписке друг с другом они величали Ивана Грозного великим князем Московским.

А вот с реальным шпионом — Альбертом Шлихтингом — у диссертанта вышел настоящий конфуз. Поскольку Шлихтинг негативно отзывался о «московитах», то, значит, его «Сказание», как и сочинение А.Курбского, переполнено «злобных измышлений и наветов». Помимо этого, пишет Мединский,

    «…данные биографии Шлихтинга (он рассказал о себе сам) вызывают сомнение в том, что он жил в России и случайно прибыл на территорию Литвы в начале 70-х годов XVI века (выделено мной — А.Л.)».

Мединский предпочитает не анализировать и сопоставить документы, а ограничиться только логическими рассуждениями. Он перечисляет «странности в биографии Шлихтинга» и высказывает предположение, что Шлихтинг

    «был всего лишь подставным лицом. На самом деле якобы принадлежащее ему «Сказание» было составлено в королевской канцелярии (выделено мной — А.Л.) и преследовало только одну цель — напугать нунция Портико злодеяниями Ивана IV и отговорить ехать в Россию».

Рассуждения Мединского опровергаются документами архива Литовской Метрики, которые обнаружил польский историк Иероним Граля. Привилеи (законодательные акты. — «Скепсис») Сигизмунда II Августа и Стефана Батория показывают, что Шлихтинг был реальным польским шпионом (агентом подканцлера А. Воловича) при дворе Ивана Грозного. Он действительно попал в плен к русским под Озерищем («на замку Озерищком будучи против люду неприятельского московского»), а затем был взят переводчиком в Москву, откуда поставлял разведсведения польскому королю («А нам … вернее служил, послом и гонцом нашим о всех справах неприятельских, што ведати мог, певную ведомость давал»). За свои труды «польский Штирлиц» получил в пожизненное пользование село Присёлково. Пример еще раз показывает, что с современной научной литературой диссертант не знаком.

Впрочем, досталось не только немцам, но и англичанам тоже:

    «Вообще данные Ченслора о существовании в Русском государстве нищих и бедняков противоречат известиям Барбаро и Контарини о большом количестве продуктов на русских рынках, которые стоят сущие копейки. Многие иностранцы писали, что жизнь простых людей в России сытная, но без излишеств».

Высказывание одного иностранца Мединский опровергает свидетельством другого иностранца. С таким же успехом можно и наоборот сказать:

    «Вообще данные Барбаро и Контарини о большом количестве продуктов на русских рынках, которые стоят сущие копейки, противоречат известиям Ченслора о существовании в Русском государстве нищих и бедняков».

<Окончание ниже >

Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 22, 2012, 18:26:36
<Окончание>

<...>

Неутешительные выводы

«Осуществленный диссертантом источниковедческий анализ», пишет Мединский, выявил поразительное открытие, оказывается «один и тот же источник может содержать и достоверные и недостоверные сведения по различным вопросам». Удивительные слова, ничего не скажешь, вполне достойные крылатого выражения Остапа Бендера в «Клубе четырех коней»:

    «Одни из вас играют хорошо, другие играют плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил».

Не хочется разочаровывать диссертанта, но его «вывод» — это аксиома, известная любому первокурснику истфака.

Мне вполне понятны мотивы Владимира Ростиславовича написать по-быстрому «научное исследование». Мне также вполне понятно его желание защититься в непрофильном вузе, выбрав себе в оппоненты историков (А.Ю. Борисов, В.М. Лавров, Б.К. Гасанов), чьи научные интересы находятся слишком далеко от рассматриваемой темы. Мне даже понятен сам процесс написания т.н. «диссертации на соискание ученой степени доктора наук»: Мединский прочитал несколько переведенных на русский язык записок иностранцев, отметил противоречие и несоответствие сведений с тем, что он знает, и бросился разоблачать «фальсификатора Герберштейна», а заодно и других иностранцев. Но мне непонятно одно — как такая диссертация могла пройти все согласования в Ученом совете, куда смотрели оппоненты и ведущая организация, куда смотрел «научный консультант»?

Мне непонятно, почему диссертанту, не имеющему базового исторического образования, никто не объяснил ущербность и ошибочность дилетантского подхода к источникам.

Ни научный консультант, ни его «коллеги по цеху», ни оппоненты — неужели никто не остановил и не направил в нужное русло? В итоге мы имеем не научное исследование, а некий наукообразный суррогат на уровне курсовой (правда, весьма объемной) студента 1 или 2 курса.

В основе диссертации лежит не современная методика, отличающаяся новизной, а полное незнание. Незнание реалий эпохи, незнание основ социально-экономического положения, незнание внешней политики Российского государства. Ведь историк, взявшийся изучать источники, волей-неволей должен погружаться в различные сферы исторического исследования — в области военную, экономическую, политическую, — и применять при этом весь спектр имеющихся методик. Если тема, к примеру, затрагивает «по касательной» эволюцию гербов, то необходимо поднимать материалы по геральдике и сфрагистике; если историк сталкивается с вопросами военной организации Русского государства, то надо «погружаться» в проблемы военного дела и т.д.

Желание порассуждать о вопросах за пределами своих познаний выдает в В.Р.Мединском «синдром первокурсника». Когда студент пишет курсовую, он пытается своими силами показать свою «крутизну», покрывая свое незнание смелыми фантастическими откровениями. Научный руководитель, конечно же, со временем наставляет его на путь истинный, если он, конечно, хороший научный руководитель. Но здесь, извините, докторская диссертация...

Диссертант часто впадает в крайности, и самым что ни на есть варварским образом делит источники (а не сведения в них) на «достоверные и недостоверные». Между тем всякому первокурснику исторического факультета известно, что любому нарративному памятнику свойственно субъективное восприятие действительности, так как путешественники писали на основании увиденного, всевозможных слухов, рассказов, неправильного понимания из-за разных культур; где-то приукрашивали, где-то преуменьшали, путали имена, события, даты. Я открою «секрет» диссертанту: этим «грешат» абсолютно все повествовательные источники.

Итак, в работе отсутствует самостоятельное научное исследование. Дилетантского «на самом деле», «как должно быть» — хоть отбавляй. Текст скорее представляет собой наглядный образец «пещерного источниковедения».

В любой диссертации можно найти недочеты. Но в ней не должно быть ничего дилетантского. Как учит известный историк, профессор СПбГУ Ю.Г.Алексеев,

    «научный труд может быть написан каким угодно языком, но он должен обязательно нести новизну».

А диссертация В.Р.Мединского никакой новизны не несет.

Научная репутация — дорогого стоит. Признание в научном сообществе завоевывают годами, а потерять можно за секунду. Лично я не испытываю к г-ну Мединскому никаких симпатий и антипатий. Его право отстаивать на политической арене какие-то взгляды, ценности. Но имеет ли он право писать такие исторические труды, которые должны признаваться за научные?

Хотелось бы закончить данный текст словами И.П. Павлова, которые часто приводили мои учителя:

    «Изучите азы науки прежде, чем попытаться взойти на ее вершины. Никогда не беритесь за последующее, не усвоив предыдущего. Никогда не пытайтесь прикрыть недостатки своих знаний хоть бы и самыми смелыми догадками и гипотезами. Как бы ни тешил ваш взор своими переливами этот мыльный пузырь — он неизбежно лопнет, и ничего кроме конфуза у вас не останется».

P.S. В последнее время все чаще и чаще ставится вопрос о реформировании системы аттестации и функций Высшей аттестационной комиссии (ВАК). Может быть, действительно пора?
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 22, 2012, 18:41:52
И еще:

http://scepsis.ru/library/id_3180.html

Анна Хорошкевич
Открытое письмо Л.Е. Морозовой
«ведущему специалисту по истории России XVII в.», доктору исторических наук, ведущему научному сотруднику Института российской истории РАН


Всем известно: когда в академическом сообществе возникает скандал, его чаще всего стараются замолчать. Так могло случиться и с позорной защитой докторской диссертации В. Мединского, если бы не профессиональная реакция историка Алексея Лобина на сайте polit.ru, сделавшая ситуацию публичной. После его выступления появился весьма забавный ответ из «офиса В.Р. Мединского», затем подкрепившая выводы Лобина рецензия д.ист.н. В. Пенского, не остался в стороне и наш журнал. И теперь мы публикуем пришедшее в редакцию несколько дней назад открытое письмо известного историка, источниковеда, специалиста по истории России XIV-XVI вв. Анны Леонидовны Хорошкевич, адресованное одному из защитников г. Мединского — д.ист.н. Л.Е. Морозовой. Мы очень надеемся, что это письмо — как и вся эта история — послужит примером для молодых ученых. За порядочность и против карьеризма в науке стоит и должно бороться, иначе сама наука в России имеет все шансы выродиться в придворное летописание в духе Модеста Корфа или М.Н. Каткова.
Редакция «Скепсиса»


… с брезгливостью к историческим самозванцам,… кои… пытаются сделать себе имя на дешевых интернет-скандалах…
А. Н. Сахаров, 2012

Внимайте гласу истории! Она вам ответствовать будет, она объяснит все ваши сомнения, решит все ваши вопросы.
С. С. Уваров, 1833


Людмила Евгеньевна, позвольте принести мои соболезнования в связи с Вашим выступлением в Интернете. Простите, что они несколько запоздали (была некоторое время отлучена от Сети). Не касаюсь также интенсивно обсуждаемой работы г-на Мединского. Не имела чести быть с ним знакомой, зомбоящик, где якобы он постоянно мелькает, не смотрю с 1999 г., многочисленных работ (в том числе ни «Войны 1939-1945 гг.», ни докторской диссертации) не читала. По ознакомлении оставляю за собой право высказаться и по этому поводу.

Поэтому ограничусь двумя другими темами. Первая — о научной этике, она коротенькая. Меня поразила небрежная легкость оскорбления коллеги, а именно В.Д. Назарова, и не только из-за Вас самой.

Чувствую себя виноватой перед ним из-за того, что не настояла и даже не сделала попытки настоять на защите, когда сектор феодализма тогдашнего Института истории СССР рекомендовал одну из его работ к защите еще в конце 70-х — начале 80-х годов прошлого столетия. И еще потому, что крайне самонадеянно в 90-е годы отказалась от сотрудничества с ним при создании юбилейной истории Москвы. В качестве редактора первого тома обратилась к нему с просьбой написать раздел о Смуте. Он потребовал большего объема, чем можно было выделить на это, и значительно большего времени, чем нам было отведено. Сложное семейное положение, в котором я оказалась в 1991-1997 гг., перевесило интересы дела. И даже зная, какой он дотошный и знающий исследователь, вынуждена была отказаться от приглашения последовательного кунктатора. А из его текста могла бы органично вырасти еще одна работа, достойная защиты. В результате — моя довольно слабая глава и угрызения совести. Я благодарна Вам, что Вы дали мне повод публично извиниться перед ним.

Теперь и о Вашем отношении к Владиславу Дмитриевичу — «даже не кандидат». Можно возразить: «зато ученый, и к тому же известный». Ваш упрек свидетельствует о незнании его работ. Почитайте современную газетную прессу, где он мелькает не реже Вашего подопечного. Он прославился в свое время очень удачными по форме и весьма содержательными передачами о Смутном времени, кажется, по первому каналу радио, — весьма популярными у слушателей. Он соавтор ряда обобщающих обзоров по отечественной истории, издатель первого тома «Актов Российского государства» (два издания), включающих акты московских соборов и монастырей XV-XVI вв. Из «назаровского» семинара в РГАДА вышла плеяда талантливых и работящих ученых, благодаря которым современная отечественная история еще может называться наукой. Все они — люди с мировой известностью, и все, как один, «не кандидаты». Что же касается защиты кандидатской В.Д. Назаровым, то, да будет Вам известно, что он не захотел ввязываться в эту суету. Так же поступил и с докторской.

Довожу до Вашего сведения, что таких чудаков в советское, менее или вовсе непрагматичное время было достаточно. Назову одного из них — Ивана Александровича Голубцова, крупнейшего археографа, которому историки обязаны трехтомным фундаментальным изданием «Актов социально-экономической истории Северо-Восточной Руси XIV-XV вв.», блестящего знатока исторической географии, положившего немало усилий для создания исторического атласа России (благополучно похеренного небезызвестным А.Н. Сахаровым; Россия осталось единственной страной Европы, не имеющей научного исторического атласа: после «голубцовских» школьного атласа 40-х годов и академического к «Очеркам истории СССР» 50-х годов ничего не появилось). Л.В. Черепнину стоило многих трудов заставить Ивана Александровича защищаться по совокупности, когда ему был уже 81 год. Хотелось бы надеяться, что современное начальство Назарова, действительно ведущего специалиста по истории Смутного времени, сумеет и его уговорить совершить такой же подвиг — и в несколько более раннем возрасте.

Извините, не поняла, к кому из ученых Вы отнесли характеристику «чья научная квалификация изначально вызывает сомнение». К названным Вами по именам М.М. Крому, В.Д. Назарову и мне? Или к критикам Мединского, и в первую очередь А.Н. Лобину — глубокому знатоку военной истории такого сложного времени, как XVII век? Загляните в интернет, и Вам придется со мной согласиться. Пожалуй, стоило бы принести извинения оболганным Вами людям…

Завершая эту тему, считаю необходимым сказать Вам, что в Вашем бестактном выпаде против Назарова и лиц с сомнительной квалификацией вижу лишь неуклюжую попытку устранить «конкурента» по изучению Смуты (в год ее юбилея) и всего XVII столетия с тайной надеждой получения различных дивидендов — орденов, премий, приглашений на прием в Кремле, «куда иностранцев даже не пускали», и, соответственно, появления в «зомбоящике». Боюсь, для достижения искомой славы Вам следовало бы сидеть тихонько и ждать ответных милостей от своего подопечного. При его связях все это он, как это принято в наше время, мог бы обеспечить Вам, и не придавая делу скандальной окраски.

Вторая тема — записки иностранцев и моя «любовь» к ним. К сожалению, не могу приписать себе чести открытия этого вида источников. К ним обращались Н.М. Карамзин, С.М. Соловьев, В.О. Ключевский, Е.Е. Голубинский, многочисленные наши с Вами современники. (Уж не говорю о том, что и Вы прибегли к ним при характеристике самого религиозного царя России, при котором было учреждено патриаршество, — царя Федора Иоанновича. Но в данном случае я Вас вполне понимаю. Природная скромность не позволяет Вам всуе рекламировать собственные достижения!) Однако Вам, как «ведущему специалисту по истории России XVII в.», должны быть известны издания Н.Г. Устрялова «Состояние Российской державы и Великого княжества Московского» Жака Маржерета 1830 г. и «Сказания современников о Димитрии Самозванце» 1832 г. В дореволюционной России именно этот ученый, «весьма благонамеренный и верноподданный, но притом усердный и дотошный исследователь» (по мягкой оценке Н.Я. Эйдельмана), скорее патриот самодержавия, любезного сердцу многих россиян (кажется, и Вашему?), основал традицию издания «записок иностранцев». Как ни странно, эта традиция в СССР дожила до 1935 г, когда А.И. Малеин, переводчик «Записок о Московии» Сигизмунда Герберштейна, первым принявший приглашение стать «советским» академиком, опубликовал «Сказание Шлихтинга», и даже двумя изданиями. А это почище Штадена, который лишь добросовестно и отнюдь не стыдясь излагал свои подвиги в период опричнины — грабежи, обманы, убийства, в том числе и мирных женщин. Академик Б.Д. Греков пытался создать даже серию подобных публикаций и выступил редактором «Трактата о двух Сарматиях» Матвея Меховского и «Хроники Ливонии» Генриха Латвийского (простите, это далеко от изучаемого Вами XVII столетия и, вероятно, осталось незамеченным).

Изучению и изданию «записок иностранцев» положила конец пресловутая борьба с космополитизмом конца 40-х — начала 50-х годов ХХ в. Мне повезло поступить на истфак МГУ в период самой ожесточенной фазы этой борьбы в 1949 г. Константин Васильевич Базилевич был первым лектором по отечественной истории и блестящим оратором. Профессор МГУ, доктор исторических наук, он же был штатным лектором и в Высшей партийной школе, по брошюрам которого, выпущенным ВПШ, я с радостью готовилась к вступительным экзаменам. Но в 1949 г. он был обвинен в «преклонении перед иностранцами». И все только из-за того, что процитировал — и, разумеется, отнюдь не одобрительно — зверский план Штадена по умерщвлению царя и его сыновей. Неожиданная и сокрушительная «проработка» К.В. Базилевича на партсобрании истфака привела к инфаркту, и он скоропостижно умер. Его учитель Сергей Владимирович Бахрушин, серьезно пострадавший по сфабрикованному «платоновскому делу» рубежа 20—30-х годов, простудился на похоронах любимого ученика в феврале 1950 г., заболел воспалением легких и умер. Он должен был продолжить курс отечественной истории с конца XV в. Я очень ждала этих лекций, потому что уже оказалась знакома с одной из его работ по теме курсовой работы — статьей 1936 г. о крещении Руси, поразившей разнообразием материалов (кстати, и иностранных, хотя и не называвшихся «записками»). Нас, первокурсников, отправили в Институт истории АН СССР на Волхонку в почетный караул. Никогда не забуду лица этого человека, прекрасного и после смерти…

Если бы у Вас нашлось время посмотреть двухтомное издание Штадена (в особенности второй том), может быть, Вы поняли бы истоки моей «любви» к запискам иностранцев, один из коих — компаньон Ивана Грозного по убийствам царских соотечественников и сотрапезник опричников — спустя почти 500 лет оказался виновником, правда невольным, гибели двух замечательных и честных ученых. Надеюсь, Вам доводилось держать в руках их труды, хотя они и не посвящены специально Смуте...

Впрочем, Вас, кажется, интересует и предшествующее время. Вы, как представляется (если я ошибаюсь, примите мои извинения), относитесь к числу поклонниц политического гения Ивана Грозного, которого, по Вашим словам, «попросту оболгали Штаден и Шлихтинг»? Конечно, российскому имперско-мифологическому сознанию импонирует «расширение» Российского царства. Конечно, это был милостивый государь, заботившийся об устроении жизни своих «холопов» (от которого одни — «изменники» — бежали в Речь Посполитую, другие из любви к авантюрам отправлялись на Дон и в Сибирь). Большая же часть «творцов истории» оставалась на местах и благоденствовала (вероятно, русские писцовые книги конца XVI в. тоже лгут, сообщая о катастрофическом запустении деревень и исчезновении пахотных земель из-за сокращения числа земледельцев, особенно в Новгородской земле). И Смута возникла только из-за захватнических желаний своекорыстных западных соседей, а внутренний кризис, конечно, ни при чем. Старая песня, и даже не на новый лад.

Вернусь к запискам иностранцев и судьбам советских ученых. В эпоху борьбы с космополитизмом досталось и великому патриоту России — моему будущему научному руководителю Михаилу Николаевичу Тихомирову за его учебник по источниковедению 1940 г., где он рассказал о плодах пребывания и деятельности иностранных ученых в России в XVIII в. Однако эта сфера научного источниковедения возродилась (стоит только посмотреть посвященный этому виду источников библиографический справочник, созданный под руководством П.А. Зайончковского). Записки иностранцев читали, использовали с той или иной степенью критики и доверия. Если бы у Вас когда-нибудь был повод перелистать «Очерки русской культуры», подготовленные Лабораторией русской культуры исторического факультета МГУ, то Вы обнаружили бы частое обращение авторов серии к этому виду источников.

В постсоветской России начался бум переизданий подобных «записок», правда, несколько однобокий. В сферу владельцев издательств попали в первую очередь сочинения XVI-XVII вв., на которых можно было легко заработать. За пределами их внимания остались более ранние произведения — записки Рубрука, Жильбера де Ланнуа. В серию в пределах Университетской библиотеки начала 80-х годов ХХ в., к сожалению, организационно не оформленную, поступили предложения переиздания тех же сочинений. Этим во многом и определился состав публикаций, в подготовке которых участвовала и я. Однако «записки иностранцев», как, впрочем, и любой другой источник, нуждаются в комментарии и истолковании. Ваше хамское замечание об «исследователях первоисточников, повторяющих» за иностранцем «фантазии, созданные [тем] от скуки», свидетельствует о глухом невежестве, но об этом лучше написал А.Н. Лобин в статье «Пещерное источниковедение». Со своей стороны добавлю, что все письменные плоды человеческой деятельности субъективны. Для того чтобы извлечь из них, в том числе и из записок иностранцев, «рациональное зерно» и тем самым приблизиться к той действительности, которую они изображали (отображали), в силу субъективных особенностей искажая ее, нужно найти ту призму, через которую то или иное лицо видело эту действительность. И нужно искать и реконструировать несколько призм — в сферах государственной и религиозной принадлежности, уровня и характера обучения и образования, национальных и семейных традиций, психологических особенностей и личных качеств пишущей личности. Плюс к этому нужно учитывать случайные обстоятельства, которые сами по себе могли исказить восприятие действительности вне зависимости от предшествующих (скажем, закономерных) призм. Вы ограничиваетесь только одной — страхом иностранцев перед неожиданно и слишком быстро для них развивающимся государством. Эта призма использовалась начиная с середины XVI в., и этот фактор играл свою роль в восприятии чужого и воспоминаниях о нем. Однако роль его была разной — у дипломатов, купцов и авантюристов разного рода и сорта, которых с насиженного и родного места гнала алчность и страсть к наживе — любыми способами и любой ценой. К числу последних принадлежал и Генрих Штаден. И если он разрабатывал фантастические планы завоевания России, то вовсе не потому, что был идеологом подобных захватнических войн, а потому, что в своих личных грабительских и предпринимательских авантюрах потерпел в России фиаско. И в поисках новых источников дохода обращался к европейским королям, которые, как и российский царь, грезили о завоевании новых земель и даже «вселенной». Но это уже на другую тему.

Я же пишу по поводу Вашего выступления в интернете перед многотысячной, но далеко не всегда достаточно подготовленной аудиторией и в связи с последним обстоятельством хотела бы предостеречь Вас от добровольной роли очередного исторического «Герострата», закрывающего целое направление традиционного источниковедения. Не кажется ли Вам, что Вы идете в первых рядах тех, кто начинает очередную охоту на ведьм? Ваши высказывания вовсе не так безопасны, как Вы полагаете (или я слишком хорошо к Вам отношусь, предполагая наивность и невинность…? В таком случае — извините…). Теория враждебного окружения завистников и клеветников на Россию обрекает ее саму на отставание в культуре, технологии, к оттоку из страны ученых, и уже не только «точных наук». В 2012 г. вопрос стоит ребром: или историки научатся не только писать доносы, переписывать чужое, но и читать и точно интерпретировать источники, доступно излагать свои выводы, или наши соотечественники, пребывая в историческом неведении, вскоре окажутся на роли рабов даже не в банановой, а в нефтегазовой «республике» (не путать с галерами — одно место там уже занято, остальные забронированы). Что касается отставания в нашей с Вами научной области, то оно уже достигает парадоксальных размеров и смехотворных форм. Ваш единомышленник г-н Лавров, руководитель сектора по истории религии и церкви в Институте российской истории РАН, официальный оппонент на докторской защите В.Р. Мединского «Проблема объективности в освещении российской истории второй половины XV-XVII вв.», очевидно, перепутал историю с религией, утверждая, что первая — субъективна, т.е. и не наука вовсе. Какой бишь у нас на нашем российском дворе век? Очень похоже на XVI-й…

И последнее. Еще в 2001 г. тогдашний директор Института российской истории РАН чл.-корр. РАН А.Н. Сахаров, не выдержав критики своей деятельности, удалил меня из этого учреждения (за что и благодарю его каждый день работы в другом месте, а за эту возможность спокойно трудиться с благодарностью вспоминаю В.К. Волкова), разорил сектор феодализма (которым руководили некогда член-корр. АН СССР С.В. Бахрушин, акад. АН СССР Л.В. Черепнин, д.и.н А.А. Преображенский, д.и.н. Н.А. Горская), в результате чего многие сотрудники ушли из института, часть на пенсию, часть — в другие академические заведения. И вручил руководство сектором «ведущему специалисту по описанию и обозрению посольских книг» Н.М. Рогожину. Престиж сектора, да и Института, невелик. Ваше выступление, опасаюсь, отнюдь не будет способствовать подъему оного престижа. Поэтому мне, исходя из ностальгического чувства любви к прежнему заведению, очень жаль, что Вы и Ваши единомышленники, так легко и бездумно демонстрируя некомпетентность, бросаете тень и на это учреждение, и, более того, на историю как таковую. Кажется, довольно было одного Фоменко, чтобы в постсоветское время окончательно подорвать доверие к историкам, в первую очередь у технической «интеллигенции». А теперь еще и патронируемый Вами Мединский… Или, наоборот, Вы, руководимая Мединским? Тень Вашей деятельности падает и на меня, поскольку мы с Вами из одного цеха… И считаю, что своим публичным выступлением Вы оскорбили меня, родной мне по-прежнему институт и дело, которому служу по мере сил, — науке под названием история. Настоящее письмо — это вызов. И не только Вам, но и Вашим единомышленникам (хоть всем пятерым). К барьеру…

22 марта 2012 г.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Cesar от Май 22, 2012, 18:59:08
А Вас устраивает сегодняшняя культурная ситуация ?
Относительно культуры, сегодня минусовать уже нечего, можно либо держать культуру в том качественном состоянии, в котором она пребывает сегодня, либо поднимать культурный уровень за счет жестких, волевых  и "непопулярных" решений и действий. Для того, чтобы отечественная культура начала свой постепенный подъем - нужна убежденность, решительность и воля ! Сегодня, министр культуры должен быть именно диктатором ! Кроме этого, я не вижу ничего плохого в государственной идеологии, наоборот, России сейчас КРАЙНЕ НЕОБХОДИМА государственная идеология синергического плана, идеология объединяющая все российское сообщество. И Вы правильно отмечаете значение культурной ситуации (в целом !) для достижения данной цели, но Вы видите в этом минус, а я плюс.
Меня не устраивает сегодняшняя культурная ситуация. И во многом причина того, что мы докатились до такой ситуации является тот факт, что культурой занимаются не профессионалы, какие-то выскочки, творческие импотенты. Меня не устраивает тот факт, что новый министр культуры, человек никак не связанный с этой областью. Он историк, публицист, но в области культуры опыта работы у него нет. Совершенно понятно, что его назначали на эту должность, как верного члена партии, который будет делать все, что скажет власть. Делать уперто и решительно.

Я против того, чтобы в искусстве шло навязывание определенной идеологической модели. Это значит, что мы лишимся с Вами всего того, что выбивается из этой идеологической модели. Вам, как композитору, понравилось бы, если бы такой "диктатор" говорил Вам, что нужно писать, а что нет, заставлял писать так, как хочет он и государство? Ведь что сближает человека и Бога - это свобода творчества и право выбора. Только человек и Бог могут свободно творить и иметь право выбора.

У нас уже была во многом похожая министр культуры - Фурцева. Правда, Мединский до нее явно не дотягивает.

Министром культуры должен быть человек культуры! Как и каждый министр должен быть специалистов в той сфере, которой он руководит!

А не знаете ли Вы, уважаемый Cesar, что за "фишка" с обвинением Мединского в плагиате. Причем я так и не понял, где якобы нашли плагиат: не то в диссертации, не то в автореферате.
С диссертацией Мединского к сожалению не знаком. Но судя по материалам, что даны выше, и тем, что я слышал и читал ранее, плагиат обнаружили именно в автореферате, а затем уже и в самой диссертации. Loki выше хорошие материалы опубликовал, что мне нет смысла повторяться
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 22, 2012, 19:04:54

Меня не устраивает сегодняшняя культурная ситуация. И во многом причина того, что мы докатились до такой ситуации является тот факт, что культурой занимаются не профессионалы, какие-то выскочки, творческие импотенты. Меня не устраивает тот факт, что новый министр культуры, человек никак не связанный с этой областью. Он историк, публицист, но в области культуры опыта работы у него нет. Совершенно понятно, что его назначали на эту должность, как верного члена партии, который будет делать все, что скажет власть. Делать уперто и решительно.

Для того, собственно, и назначен. Если он будет таким же министром культуры, как "историком", то...
Бедная культура... :'(
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 22, 2012, 20:10:55
Из свежего:

http://scepsis.ru/library/id_3180.html

Историки: чем опасен Мединский

(http://publicpost.ru/public/userfiles/topic/big/KMO_076547_00115_1h600_copy(1337608234_635376455).jpg)

Доктор исторических наук Владимир Мединский назначен министром культуры РФ. PublicPost узнал мнение известных историков об этом назначении.

Андрей Зубов, доктор исторических наук, профессор МГИМО, автор двухтомника "История России. 20 век"

Мединский, конечно, человек очень образованный, культурный, активный, много работающий и пишущий и хорошо известный нашему обществу, но известен он как человек определенной тенденции. И эта тенденция кому-то очень нравится, а на мой взгляд — эта тенденция очень опасная. Тенденция абсолютной апологетики вообще всей истории и культуры России. Причем в своей апологетике Мединский допускает то, что хороший историк допускать не должен, то есть замалчивание одних фактов и, наоборот, несоразмерное раздувание других. А иногда, в общем-то, даже не вполне точная интерпретация тех или иных фактов, что вообще невозможно. Поэтому мне кажется, что назначение его министром культуры — это знак того, что наша власть нынешняя все больше отходит от пути строительства общества на принципах объективности и на принципах воспитания ответственного человека, который сам может делать выводы из объективно наличествующих фактов. Она возвращается к такому советскому — или тоталитарному, если угодно — клише, когда за человека думает власть и предлагает ему готовые формы, не важно насколько они точны и верны, но они "полезны" — в кавычках — для государства. То есть народ — дитя, государство — отец, которое воспитывает это дитя.

Мы возвращаемся к пагубному состоянию страны, которое было в России долгое время до революции. От него мы отошли только после революции 1905-го года, затем оно вернулось с советской властью, и от него мы, слава Богу, вновь ушли в эпоху перестройки, а окончательно порвали в 1991 году. Это состояние очень много вреда принесло нашему обществу, сделало его детским, не взрослым, безответственным. Мне кажется, сейчас мы возвращаемся к нему, назначая таких людей, очень характерных людей, во главу, можно сказать, самого духовного министерства современной России, Министерства культуры.

Никита Соколов, кандидат исторических наук, с 2003 по 2009 гг. — шеф-редактор журнала "Отечественные записки", с 2009 года — редактор отдела "Общество" журнала The New Times

То, что такой персонаж поставлен руководить культурными процессами в России от лица государства, — это, вообще говоря... Когда Игоря Холманских назначают представителем президента — это частное дело президента: кого он считает возможным представлять свои интересы, того пусть и назначает. А когда представлять общее дело назначается человек с репутацией господина Мединского — это, конечно, скандал. Потому что с точки зрения профессиональной истории, то, что он пишет, — это чистое мошенничество. Мы в "Отечественных записках" в 2009 году очень подробно рецензировали его первый том "Мифов" — почему это не история и не научное сочинение.

Кроме того, при написании своей диссертации господин Мединский был уличен в плагиате, что вообще преступление. Об этом подробно писалось еще полгода назад. И то, что человек с такой репутацией назначается министром культуры, — это знак всему интеллигентному сообществу.

Ирина Карацуба,  кандидат исторических наук, доцент кафедры региональных исследований факультета иностранных языков и регионоведения МГУ им. М.В. Ломоносова

У меня нет ни одного хорошего слова для Владимира Мединского. Вообще ни одного. Это приблизительно равнозначно назначению полпредом господина Холманских. Можно было лабрадора Кони назначить. Только лабрадор Кони не несет такой вред, в частности, общественному историческому сознанию, который несут работы господина Мединского. Вот и все.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 22, 2012, 20:45:08
http://kprf.ru/crisis/edros/86863.html

Мединский: Новые мифы о России
2011-01-21 00:39
Петр Баранов

Разбор книг идеолога «единой России» Мединского: за вывеской патриотизма скрывается либерализм, русофобия, антиисторические бредни, идеи товарищей из вашингтонского обкома, плагиат и самая вульгарная примитивная пропаганда

В чём актуальность данной статьи? В огромных тиражах, которые имеет автор, в том, то его книги всегда на прилавках всех крупных книжных магазинах, в том, что автор затрагивает политику и идеологию, являясь при этом одним из ведущих деятелей «партии власти». Иными словами нашему вниманию предлагается истинная (а не декларируемая в сухих официальных документах) идеология «Единой России», озвучиваемая одним из главных её пропагандистов и отпечатанная огромными тиражами для ведения агитации среди как можно более широкого круга населения.

Помимо того, что Мединский проф. МГИМО, доктор политических наук и депутат Госдумы, о чём можно узнать, глянув на обложку книги, не лишним будет узнать, что Владимир Ростиславович ещё и Член Генерального совета партии «Единая Россия», член Постоянной делегации Федерального Собрания Российской Федерации в Комитете парламентского сотрудничества «Россия – Европейский союз». С марта 2006 по июнь 2008 – Президент Российской ассоциации по связям с общественностью (РАСО). С мая 2006 – член Комиссии Правительства Российской Федерации по техническому регулированию.

 

Ну, как не изучать книги такого человека! Речь пойдёт о двух первых книгах из серии «Мифы о России»: «О русском пьянстве, лени и жестокости» и «О русском рабстве, грязи и «тюрьме народов».

Остановимся на наиболее характерных приёмах автора и наиболее бросающихся в глаза особенностях текста. Но для начала скажем несколько слов о пропаганде книги в массах.

 

Мединский как объект рекламы

 

«Посреди толпы на возвышении стоит оратор. Произносит речь.  

- Либералы,- говорит он,- любят отождествлять всё вместе. Власть, какого-то одного зарвавшегося чиновника и страну в целом, всю историю, весь народ. И вывод всегда один: "Валить отсюда, пока не поздно. Делать здесь нечего. Вот на Лазурном берегу - там жизнь, в Лондоне - там жизнь, а здесь - это не жизнь". А я считаю, что власть не нужно любить или ненавидеть. Власть надо контролировать, и это будет правильным отношением к власти. Если не нравится - не надо за нее голосовать. Нравится - надо голосовать. Вот и все» - из статьи в «Коммерсанте», которая с удовольствием цитируется на сайте «Молодой гвардии единой России». Но помилуйте! Ведь именно этот тезис о том, что власть нужно контролировать, и дальше, – что чиновники-де вообще являются наёмными работниками на нашей службе, - и является главной мифологемой мирового либерализма, которую либеральные правительства всего мира с переменным успехом вдалбливают в головы доверчивому населению. Кстати, эта либеральная мысль буквально красной нитью проходит через книги Мединского.

Война с «либерализмом» и развенчание происков врагов, пожалуй, заглавная тема, затрагиваемая Мединским. . «Может быть, платит им кто-то за это, может, Ходорковский их содержит, но я слышал, как слюна брызжет в телефонную трубку: "Я не буду ваши шовинистические мерзкие книжонки рекламировать, не буду"» - из той же статьи. Один из руководителей всесильной «единой России» на полном серьёзе жалуется на происки сидящего в тюрьме Ходорковского. Само по себе это уже даёт исчерпывающую картину интеллектуального уровня тех, для кого он ведёт свою агитацию. Но главное не это. Главное, что «патриот» Мединский, ведущий «крестовый поход» против либерализма, по совместительству… активный член «либерального клуба» «Единой России».  Хорошо живется «младогадам». Ведь давно известно, что девственно чистый разум способствует беззаботной и счастливой жизни...

Вернемся к опусам Мединского. «Поэтому, например, у меня количество жертв в Бородинской битве не по данным Носовского и Фоменко, а по данным сталинской энциклопедии. Я не знаю правды и боюсь, что никто не знает правды, но та цифра мне приятнее, она работает на мою концепцию» - из той же статьи. Как видим, обращение с историей у Мединского не менее вольное чем у Дюма. Разве что Дюма в отличие от Мединского не претендовал на роль развенчателя мифов и борца за историческую правду. Об ещё одном сходстве Мединского с Дюма – использовании чужого писательского труда под своим именем – мы поговорим чуть позже.

 

Мединский как простой публицист без административного ресурса.

 

Просто приведём цитаты из всё той же статьи из Коммерсанта (или с мгеровского сайта, кому как удобнее):

«Для выпуска книги я административный ресурс не использовал,- настаивает Мединский.- Никому не звонил, никого ни о чем не просил. Просто взял и написал письмо, правда на депутатском бланке, что вот есть у меня такая идея книги "Мифы о России". Предлагаю синопсис. Взял в интернете, в "Яндексе", десять крупнейших издательств и разослал»…

 

«…Один из московских префектов,- рассказывает Владимир Мединский,- прочитав мои книги, позвонил мне, написал благодарственное письмо, потом прислал зама, и зам закупил книги во все школьные библиотеки своего округа».

«…по всей Москве на самых оживленных улицах размещено несколько сотен билбордов.  

- Реклама обошлась издательству очень недорого,- успокаивает меня Мединский.- Большей частью эти билборды укладываются в рамки концепции правительства Москвы по пропаганде книг и культуры чтения. Идут как социалка (социальная реклама.- "Власть"). Естественно, плакаты печатает издательство, городской бюджет никаких издержек не несет».

 Я крайне признателен правительству Москвы. Я, честно говоря, не ожидал этого: они сами прочитали мои книги и предложили поддержку,- рассказывает Владимир Мединский.- Эта рекламная кампания свидетельствует о том, что в московском правительстве работают люди глубокие и патриотически настроенные.  

Стоит, вероятно, уточнить: с 2002 по 2004 год Владимир Мединский возглавлял московский исполком "Единой России", так что для правительства Москвы он вовсе не посторонний.»

то ж, преамбулу можно на этом и закончить.  Кое-что об авторе и его книге мы уже узнали.

 

Мединский как выразитель благодарности

 

Помощь Мединскому в написании его опуса оказали «замечательный историк А. Буровский и аналитик С. Малкарова».

Информация о Светлане Магомедовне Малкаровой скупа: Заместитель генерального директора Корпорации «Я» по международному развитию бизнеса Кандидат социологических наук (Московский государственный университет коммерции) - 1996г, выпускница программы «Летняя школа программы Фулбрайт» - США, 1995г, финалистка программы им. Хуберта Хамфри – проект «Взаимодействие парламента и лоббистских групп в демократических обществах: опыт США» - 2007г. Программа фулбрайт, поясним, существующая при поддержки госдепартамента США, «чтобы предоставить правительству Соединенных Штатов возможность улучшить взаимопонимание между Соединенными Штатами Америки и народами других стран». Видимо именно там, наши заклятые друзья и привили «аналитику Малкаровой» любовь к России. Любить Отчизну столь странною любовью, о которой мы расскажем ниже, действительно можно лишь по указанию вашингтонского обкома.

Кстати, интересно, что в корпорации «Я» пост исполнительного директора занимает Татьяна Ростиславна Мединская. Естественно, ни на какие родственные, семейные и деловые связи бизнеса с крупными политиками и гос. департаментом США мы не намекаем. Не говоря уж о коррупции. Просто даём ещё один повод задуматься о том, насколько эффективно «Россия поднимается с колен» при сегодняшней власти.

Что касается «замечательного историка», Буровского, то мы избавим читателя от подробностей его биографии, и просто ограничимся списком некоторых его книг.

«Россия, которой не было - 2. Русская Атлантида»

«Сибирская жуть» 1-7 (да, 7 художественных книг-боевиков под общим названием, СЖ-1, СЖ-2 и т.д.)

«Вся правда о Русских: два народа»

«Вся правда о российских евреях»

«Наполеон - спаситель России»

«Несбывшаяся Россия»

«Арийская Русь. Ложь и правда о «высшей расе»»

«Предки ариев»

В реальности, у Буровского опусов в несколько раз больше, я привожу наиболее характерные названия. Буровский одинаково охотно берётся за любые темы от «жидомасонов» до Александра Невского и от Наполеона до лингвистики и антропологии. При этом писуч он невероятно, а «гонит строку» в поисках гонорара за большее число страниц настолько откровенно, что многие из его книг совершенно нечитабельны.

«У меня же книга не историческая, я не являюсь открывателем, все написано даже не по вторичным, а по третичным источникам. Карамзин, Ключевский, Соловьев, Тарле, Солоневич, Скрынников, Буровский, Бушков», - говорил Мединский. Публицист ставит в один ряд с крупными историками таких признанных фальсификаторов как Бушков и Буровский, на фоне которых даже антисоветчик Солоневич предстаёт вполне серьёзным исследователем! Это невольно настораживает, ведь если в стране у «элиты» уровень мышления не превышает уровня мышления ура-патриотически настроенного малолетнего блоггера, то горе стране, где властвует такая «элита». Г-ну Буровскому, как видно из его книг, до лавров Ключевского или Соловьёва - как дипломату Мединскому до Молотова или Громыко. Если не дальше.

Впрочем, разбирать бредни авторов, пытающихся заработать копейку на дешёвых сенсациях из серии «вся страшная правда об…», «сенсация, сорваны все покровы с…», «а на самом деле было всё вот так…» - в нашу задачу не входит. Намного интереснее понять, почему профессор МГИМО берёт такого человека своим «научным» руководителем, да ещё величает выдающимся учёным. Ужель на полном серьёзе?

Пока не будем отвечать на этот вопрос и вернёмся к нему позже.

Отметим только, что и про «замечательного историка» Буровского и про г-на Бушкова – ещё одного учителя г-на Мединского и конкурента Фоменко на поприще лжеистории – каждый читатель без труда найдёт много подробнейших материалов с изобличением их необъятных антиисторических бредней.

В «от автора» к первой книге выражается благодарность тем, без кого «не было бы этой книги». Среди них  Ю. Волкову (имеется ли под ним зам. Председателя Госдумы от «единой России» или др. Юрий Волков – не ясно), А. Венедиктов и К. Ларина.

Комментировать круг общения «борца с либерализмом» и «истового патриота» не будем. Кто такие Венедиктов и Ларина с «эха Москвы», известно всем.

 

Мединский как антисоветчик

 

Книга захватывает с первых секунд. Всё в ней льёт бальзам на душу. Наконец-то и этот миф развенчан, и этот. Читать бы и читать. И хотя факты приводимые в книге, частенько спорные, обстоятельства либо давно известные, либо внушающие подозрение, но душа радуется! Наконец-то историческая справедливость торжествует. Ну и что, что местами автор передёргивает! Тем самым он компенсирует один уклон другим. Конечно, всё рисуется в излишне розовых тонах, и царская Россия, и доцарская, но, в конце концов, автор же объясняет, что ведёт пропагандистскую войну против русофобов! В общем, хорошая книга.

Вот только постоянно режут слух фразы а ля «случилось мне попить пива в Англии»… ладно. Простим дипломату и видному политику снобизм. Простим выпускнику МГИМО и депутату упорное стремление надавить на сферу, которою не то, что в высшим обществе, а даже среди самых что ни на есть пролетариев обсуждать постыдно: выдумывание (с последующим разоблачением) заграничных баек «о неумении русских застегивать штаны и пользоваться ватерклозетом». В конце концов, представим, что Мединский всё же ориентируется на молодогвардейцев, сделаем на это скидку. По этой же причине пропустим намёки на испуг, охватывающий европейцев и американцев с началом правления Путина. И продолжим чтение.

Но вот, едва завоевав первое доверие читателя, Мединский тут же со всем пылом срывателя покровов с мировой закулисы набрасывается на большевиков-губителей России. Таким образом, развенчание мифа по сути оборачивается его перевёртыванием. Царская Россия – хорошо, демократично, и крепостное право было крестьянам в общем-то не в тягость (оказывается). А вот при  большевиках… при большевиках «наличие в роду кого-либо не из «крестьян-пролетариев» ставилось в вину гражданину «нового мира», как минимум губило карьеру, а в «суровые» годы могло стать и поводом для репрессий. К чему это вело? Фамильные старые фото, на которых, не дай бог, ваш дед или прадед запечатлены в мундире, – в топку». Терпения и такта Мединскому хватило меньше чем на полтора десятка страниц. А дальше он всё чаще и чаще начинает подсовывать нам вместо одних свежееразвенчанных мифов другие, придуманные сванидзами и латыниными. А потому и исторической памяти и гордости за свою страну в СССР по Мединскому не было. Ведь на кого было равняться советским людям? «На Павлика Морозова и Юрия Гагарина? Да, но больно далеки «обобществленные» кумиры, не углядеть им за каждым твоим дурным поступком. Но вот если твой родной прадед – почетный гражданин города Н-ска или просто безвестный герой войны 1812 года, который смотрит с прищуром с портрета в твоей гостиной, он-то все видит. С того света за тобой наблюдает – не предашь ли, не опорочишь ли честь семьи. Только портрет этот воображаемый, поскольку нет больше портрета. На месте, где он должен бы висеть, – черная дыра. А раз предков нет, то и Бога нет. Значит, все можно… А мы удивляемся: почему у нас – удивительных «хомо советикус», этаких айтматовских «манкуртов» – нет ничего святого!»

Однако же... Любовь к Родине и развенчание мифов вдруг всё активнее начинают сочетаться с агитацией против отдельных явлений русской жизни.

Наиболее характерным приёмом здесь является вброс подобных антисоветских тезисов (частенько абсолютно, по-геббельсовски  лживых) как бы между делом.

К примеру, «Н.Г. Чернышевский. Русский писатель-революционер. Не любил русских» - читаем мы подпись под фотографией (самой неудачной из всех существующих фотографий) писателя и литературного критика. В чём заключалась эта нелюбовь – в стремлении освободить русского крестьянина или в борьбе за просвещение русского народа – не уточняется.

Или «В отличие от своего большого поклонника Иосифа Джугашвили, царь Иоанн Васильевич среди собственных опричников регулярных «чисток» не устраивал» - ещё одна подпись под иллюстрацией.

Если упоминается княгиня Ольга, обязательно надо вставить «Ольга мстила за мужа Игоря с неменьшей жестокостью, чем спустя почти тысячу лет будет, согласно грустной шутке, мстить Владимир за смерть брата Александра»

Ещё пример: «Будем объективны: то, что Россия в 1920-е годы оказалась «с сохой», с полностью разрушенной экономикой, транспортной системой, энергетикой и инфраструктурой – заслуга не в последнюю очередь самих большевиков, в том числе Джугашвили и сотоварищи».

Продолжать цитировать можно бесконечно. Одним мифы «уничтожены», да здравствуют другие! Напоследок приведём 2 цитаты. Как говорится, без комментариев.

«О Русь! Куда неслась ты, Птица-Тройка?!

Кто мешал тебе на этом и остановиться?

А еще лучше, на Лавре Корнилове…

В октябре 1917 года власть в стране захватили большевики – Российская социал-демократическая партия во главе с Владимиром Ульяновым (Лениным). В результате он – в Мавзолее, население – в нищете, а окружающие – в недоумении.»

«Старики и старушки в 1913 году еще прекрасно помнили свое босоногое крепостное детство. Еще бы лет 50–70 активного созидательного труда! Увы – увы…

Ах, этот удивительный 1913 год!

Во второй половине ХХ века, в стране победившего социализма поколения школьников изучали на уроках: «…В СССР произведено зерна… по сравнению с 1913 годом, выращено свиней… по сравнению с 1913 годом, чугуна… стали…» и так по всем жизненно важным для страны показателям. Даже тотальная, многолетняя коммунистическая пропаганда не смогла полностью оболгать удивительных, объективных достижений дореволюционной России»

Итак, мы видим, что советский период истории страны для Мединского выкрашен в чёрный цвет, и он не жалеет сил чтобы убедить в этом читателя. Так о каком же патриотизме в этих условиях может вообще идти речь?

<Продолжение ниже>
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 22, 2012, 20:50:05
<Продолжение>

Мединский как либерал

Антисоветчина – один из симптомов либерализма головного мозга. Есть и другие симптомы. Есть ли они у Мединского? Есть. Часто встречающийся симптом – ненависть к «первому большевику» - ПетруI. Мединский набрасывается на Петра с каким-то животным остервенением. Фигура Петра знаковая для России, и всегда будет одной из самых спорных в нашей истории. Но разве не Мединский сам писал, о том, что гордится нужно всей своей историей? «Пётр так боялся Карла XII, что имея подавляющее преимущество накануне Полтавы, не решился сам атаковать шведов и был так обрадован лёгкостью победы, что забыл отдать приказ преследовать Карла.» Уровень научной достоверности, кстати, тут вообще не поддаётся никакой критике. Это уже Бушков с Буровским.

С тех же самых страниц, кстати, начисто исчезает из книги слово «русский» и заменяется словом «россиянин».

На всякий случай, поясню, что Мединский с первых же страниц пригрозил называть жителей России исключительно русскими «В дальнейшем я буду писать «русский», «русские», имея в виду всех, кто живет в России, кто считает русский язык родным и является, по сути, носителем русской культуры независимо от этнической принадлежности. Слово «россиянин», пущенное в оборот Борисом Ельциным с его неповторимой интонацией, – какое-то неживое». Однако в отдельных главах слово русский отсутствует, и употребляется исключительно слово «россиянин». В других – Мединский держит слово. Кстати говоря, в примечаниях «научный редактор» Буровский тоже применяет в основном слово «россияне».

От воя либералов про права человека уже давно у всех заложило уши.  Мединский же активно подвывает. Вот она, борьба за права человека во всей красе: «Лично я уверен, что уничтожение авторитета церкви – одна из важнейших причин, по которым не сложилось в России настоящего гражданского общества. Такого, при котором нельзя войти в парламент и арестовать депутатов. При котором власть монарха ограничена, а личность обладает неотъемлемыми правами.

При первых Романовых к такому открытому обществу медленно, но неуклонно шла Россия. При Петре движение в сторону гражданского общества остановилось…

Во многом именно идиотское, если не сказать сатанинское, это решение (обязанность священников открывать органам дознания тайну исповеди – Т.К.) подготовило настроения общества к 1917 году».

Оставим за скобками достоверность этих дилетантских и по-шариковски категоричных утверждений. Главное здесь то, что больше всего не по нраву Мединскому в Петре – отсутствие либерализма. Иными словам, – идея Петра об обязанности каждого, начиная с царя, быть в первую очередь слугой Отечества, и борьба с тем, кто с этой идеей не согласен. Идея, выраженная лучше всего в его собственных словах, обращённых к солдатам перед полтавской баталией: «И так не должны вы помышлять, что сражаетесь за Петра, но за государство, Петру врученное, за род свой, за Отечество... А о Петре ведайте, что ему жизнь его не дорога, только бы жила Россия в блаженстве и славе, для благосостояния вашего…». Ещё жива была память о народных бунтах, «перелётах» смутного времени, окраинной вольнице, местничестве, воеводстве… А тут – идея регулярного государства, спаянного строгой дисциплиной, и никакого либерализма. Мединский негодует. И потому готов повесить на Петра всех собак – рисует его буквально исчадием ада, уничтожителем всех ценностей и традиций русского народа.

«Советская власть тоже финансировала село. Но гораздо больше денег и ресурсов были отданы братским компартиям, друзьям в Африке, СЭВе, Варшавском договоре, республикам Прибалтики, Средней Азии, Украине.

Если бы не наши собственные мифы недавнего прошлого – о счастье и справедливости для всех во всем мире – мифы, перечеркнутые и опровергнутые нашей собственной кровью, – то, вероятнее всего, дороги где-нибудь в Тверской или Орловской области были бы ничуть не хуже тех, что мы оставили на память о совместной жизни латышам и эстонцам».

Страшен либерал, говорящий о патриотизме. Под лозунги «нечего их кормить» развалили СССР. Теперь под те же лозунги и даже те же (порой) люди призывают решительно порвать с Белоруссией. Завтра они будут призывать не кормить «дармоедов» с Дальнего Востока, Сибири, Урала… Вдвойне беда, когда такие люди у власти. Втройне беда – когда они задаются целью формировать общественное мнение.

Итак, Мединский, притворяющийся борцом с либерализмом, занят именно тем, что насаждает либеральную идеологию в грубых и варварских формах.

Мединский как исследователь

На ряду с высказываниями, вроде «У меня же книга не историческая, я не являюсь открывателем, все написано даже не по вторичным, а по третичным источникам. Карамзин, Ключевский, Соловьев, Тарле, Солоневич, Скрынников, Буровский, Бушков». Мединский пишет и о том, что необходимо «ОБЪЕКТИВНО, В ИСТОРИЧЕСКОМ РАЗРЕЗЕ сопоставлять факты». Посмотрим, насколько разрез исторический, а сопоставление объективно.

О ляпах Мединского можно говорить долго. Интересна любовь Мединского к Лжедмитрию, про которого он пишет «Весьма неглупый был на троне персонаж. И не злой. Это его и сгубило». Такое более чем спорное утверждение, и поданное в столь категоричной форме… Как тут не вспомнить о людях, которые позволяют себе «с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости». Зачем делать из временщика и западного ставленника героя? Или это попытка «прогнуться» перед другим, новым Лжедмитрием? Или дело в том, что Лжедмитрий – человек Запада, перекрестившийся в католичество, и пытавшийся «модернизировать» отсталую Россию и десталинизировать (пардон, де ивано-грознизировать) её?

С завидной регулярностью вставляются в текст пятиминутки ненависти к Петру I. С лёгкостью расставив все акценты на личности правителя России, которого он именует «Петрушей» в компании своих «птенцов», Мединский клеймит его недоучкой и алкоголиком, не чтящим памяти предков. Затем живописует разврат «Всешутейшего всепьянейшего и Сумасброднейшего Собора» (Мединский, со своими научными редакторами, кстати, не в состоянии привести правильное его название), а затем сравнивает его с обществом воинствующих безбожников. Ну как не кинуть камень в проклятых большевиков!

Далее начинается эпопея, посвящённая развенчанию мифа о русском пьянстве. Основной посыл здесь – всё у нас нормально. Пьём мы не очень много, есть более пьющие народы. Да и вообще – всё нормалёк, не нужно драматизировать ситуацию. Сопровождается это ехидным комментариями в адрес антиалкогольной компании времён Горбачева. И шире – вообще в адрес всего советского периода.

«Весь юг Европы – Италия, Франция, Испания – традиционные области виноделия. Резонно предположить, что все произведенное потребляется…» - пример иезуитской логики г-на Мединского. Хотя всем понятно, что значительная часть вина уходит на экспорт. Да и вообще ровняться на Европу по уровню алкоголя (на ту самую Европу, на которую по Мединскому же оглядываться ни в коем разе не стоит), не надо. Тут лучше ровняться на Иран или, скажем, на наши российские мусульманские республики.

Второй пример – Мединский живописует меры, принимаемые в разные годы правительствами Франции, Великоритании, Швеции, Финляндии. Вот они, значит, какие алкоголики – даже государственные программы принимают. Действительно, спокойно смотреть, как деградирует народ, может только правительство «демократической России». В Европе о  населении худо-бедно заботятся. Источник приводимых данных о том, что у нас всё неплохо, и даже с женским алкоголизмом всё отлично (в смысле, нет его почти) Мединский не приводит. Зато приводит длительное описание истории виноградарства, несколько страниц которого совпадает дословно с бродящим по всему интернету рефератом «история винограда и виноделия»[1].

Затем следует длительный рассказ о «безалкогольной Руси». Рассказ, безусловно, полезный с пропагандистской точки зрения. И цель, вроде бы, благая – показать, что нынешнее повальное пьянство вовсе не освящено векам русской истории, а является безусловно вредным недавним приобретением. Задумка вызывает уважение. Но зачем врать? Вход опять идут передёргивания «Вообще единственный случай упоминания пьяниц и пьянства на Древней Руси – это история про Садко и голь перекатную» - пишет Мединский. Это прямая и достаточно очевидная ложь.[2] А на мутном фундаменте лжи, как известно, чистого прозрачного здания не построишь.

Зато о том, кто виноват в дискредитации русского народа – Мединский пишет много. Виноваты во всём, естественно, английские, немецкие и пр. путешественники, авторы «грязной иноземной лжи», специально хаявшие Россию из боязни перед её усиливающимся могуществом. «Это всё придумал Черчилль в 18-м году», одним словом.

Итого всей алкогольной эпопеи Мединского – пейте на здоровье, бороться с алкоголизмом не нужно, ибо русскому народу он чужд. Вывод преступный, по-другому не скажешь.

Критика в адрес большевиков стала давно уже привычной. Мединский до глубины души возмущён тем, что историк-марксист Н.М. Покровский (1868-1932) осмеливается называть царей и генералов «негодяями», «идиотами», «скотами» и «уродами». Мединский не одинок в своей критике. Не меньшее возмущение Покровский со-товарищи вызывал у тов. Сталина и сталинской гвардии. Разгром исторической школы Покровского закончился изданием в 1939-1940 гг. двухтомника «Против исторической концепции М. Н. Покровского». В общем, действительно, негодяй Покровский. Не то, что «замечательный историк» Бушков, называющий Петра I «выродком и убийцей». Кстати, на употреблении ругательств в адрес неугодных исторических персон сходство между Покровским и Мединским сотоварищи не заканчивается. Мишенью для яростной критики с их стороны становились одни и те же исторические персонажи: Пётр I, Сталин и Иван Грозный.

«Чего, чего, а расистких теорий на Руси никогда не было". Пишет Мединский.

Были. Были и Богданов, и И.А. Сикорский (отец знаменитого авиаконструктора), и Анучин, и автор термина «нордическая раса» француз Деникер, родившийся и работавший в России. Надо сказать, что Россия вообще в вопросах антропологии и расовых теорий (которые до гитлеризма шли рука об руку) была одной из ведущих стран. Есть теоретики расизма и расологи и в современной России. Правда, это уже «учёные» уровня Буровского с Бушковым.

Пачкая грязью Петра Великого, Мединский не стесняется никакой лжи. Указы у Петра, он объявляет к примеру (завоевав предварительно доверие читателя развенчанием антирусских мифов) непонятными, косноязычными, словоблудными. Сравнивает их с речами без бумажки первого президента СССР. В принципе любой может оценить «косноязычие» Петра. «Господам сенаторам указываю речь в Ассамблее  держать не по письменному, а токмо своими словами, дабы дурь каждого видна была» или «Подчиненный пред лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим оного начальства не смущать начальство». Согласитесь, что это выдающийся пример чёткости, ясности и афористичности. Зачем Мединский врёт? Вернее, с какой целью рассказывает нам об утраченных ценностях либеральной демократии, которые  так важны для России?

 «Болезни великих мира сего и их влияние на судьбы человечества – это воистину благодатная тема для отдельного труда! Если бы у Карла XII не воспалилась раненая нога перед Полтавой?! Если бы не скрутило Наполеона, вплоть до потери сознания, при Ватерлоо? Если бы Маркс, Муссолини и Мао Дзэдун так не страдали геморроем и запорами?! В общем, тему можно продолжать до бесконечности». Как видим, исторический разрез и не ночевал, не говоря уж об объективности.

«…феодалы виновны ли в том что замордовали собственных крестьян до потери инстинкта самосохранения[3] и вынудили подняться на страшную Жакерию XII–XIV веков?»

Восстание, переросшее в крестьянскую войну, известную как Жакерия началось в 1358 году. Кстати, спустя десяток страниц именно эта дата названа самим Мединским в другой главе.

«…Столыпин ввел военно-полевые суды. Но как-то не поднимается у меня рука осудить нашего великого реформиста Петра Столыпина за его «столыпинские галстуки». Сразу вспоминается, что́ к этому его подтолкнуло. Безумцы-«революционеры», бомбы, разорвавшие в щепки его дачу под Петербургом: 30 трупов, 24 тяжело раненных, убиты – прислуга, рабочие, кухарки, солдаты охраны»

Оно неудивительно, у либерала на либерала рука не поднимется. В начале 90-х (тех самых, которые коллеги Мединского по партии теперь окрестили «лихими») существовал настоящий культ личности Столыпина «ах, если бы Столыпин…» «Были бы - не были, ежели – нежили, дожили»… «дайте России 20 лет без войны» «им нужны великие потрясения»… А всё почему? А потому что Столыпин – последовательный либерал, пытавшийся решить крестьянский вопрос путём насильственного уничтожения крестьянской общины и столь же насильственной капитализации русской деревни. Здесь и выселения в Сибирь в столыпинских вагонах, и крестьянские мятежи против столыпинских землемеров. И именно против крестьян и были употреблены столыпинские галстуки. И именно повешение крестьян и вызвало такую бурю возмущения в русском обществе, которое выразил «зеркало русской революции» Л.Н. Толстой в статье «Не могу молчать». Дело вовсе не в революционерах.

Назвать «Повесть о Шемякином суде» рассказом «о том, как самозванец Шемяка отнял власть у законного князя Василия» может только человек, не только не читавший этого юмористического произведения, но даже не знакомого с сюжетом. Да и написана она была в XVII веке, в то время как Дмитрий Шемяка отнимал власть у Василия Тёмного в XV. Кстати, прекрасная юмористическая сказочка, рекомендуем ознакомиться и получить массу удовольствия.

Подобных примеров можно найти массу. Но представление о достоверности приведённых Мединским фактов, и исторической достоверности его книг мы уже составили. Лучше всего серьёзность «исследователя» характеризуют слова о Карле Марксе: «Мало кто знает, что великий бунтарь, экономист и философ страдал настолько тяжёлой формой геморроя, что половину «капитала» был вынужден написать… стоя за конторкой. Вот откуда проистекает классовая ненависть».

Итак, историческая достоверность книги близка к 0. Следовательно, автор не заслуживает ни малейшего доверия.


Мединский как мифотворец

Пётр Первый, введший на Руси «чужебесие» (новый научный термин от Мединского) никак не даёт автору покоя. Придётся и нам вновь к нему обратиться. Можно было бы много говорить о Петре, перечислять его заслуги, и указывать на то, что по воле одного человека не могут пустить столь глубокие корни в стране привнесённые извне обычаи, против которых так негодует сторонник гражданского общества Мединский. Но отметим лишь, что смачный плевок в собственное прошлое (причём в один самых героических его периодов) – отнюдь не в духе декларируемой Мединским концепции о развенчании всех негативных мифов о России и насаждении повальной гордости за свою Родину. Тут вновь – одни мифы уничтожаем, другие (не менее негативные) изобретаем. Причём, изобретаем не очень убедительно.

<...>

<Окончание ниже>
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 22, 2012, 20:50:41
<Окончание>

Мединский как плагиатор

В том, что при написании книг члену генерального политсовета «единой России» активно «помогал» «научный редактор» Буровский мы уже, в общем, выяснили. Однако «научный редактор» оказался слишком ленивым литературным негром, решив шибко не беспокоиться, он просто-напросто начал передирать свои собственные тексты. Судите сами:

Мединский: «Трудно поверить, но есть свидетельства, что поселенцы иногда ...ели убитых аборигенов. До такой степени не считали их человеческими существами. Невероятно, но об этом пишет свидетель - британец Клайв Тернбулл в своей книге "Черная война: перемещение аборигенов Тасмании".

В 1830 году поселенцы окончательно решили тасманийский вопрос. «Черная война» — военная операция по истреблению аборигенов была скорее похожа на охоту на диких животных.

В один прекрасный день поселенцы разделились на две группы и с противоположных сторон острова стали сгонять аборигенов к центру острова. По пути следования англосаксы стреляли из ружей во всех тасманийцев и всех сумчатых волков. К вечеру этого дня было убито около 4 тысяч сумчатых волков и примерно б тысяч тасманийцев.

В одном лагере "дикарей" заметили: в дупле огромного дерева кто-то еще шевелился. Вроде, все взрослые уже мертвы, - наверное, забрались туда дети.

Цивилизованные собственники, оберегавшие свои стада, заложили в дупло пороховой заряд, и рванули...

Они оказались правы - среди обломков дерева валялось шесть обгорелых трупиков детей от 3 до 10 лет. Одна девочка лет б еще дышала. Ее совсем было собирались добить ножами, да один предприимчивый поселенец сообразил: это же последняя оставшаяся в живых тасманийка! Давайте подарим это существо губернатору колонии Новый Южный Уэлльс! Идея понравилась. Девочку вылечили и подарили...

Конец хороший: губернатор удочерил ребенка и воспитал ее вместе со своими тремя дочерьми. Словно назло для расистов Аала Рук, или Труганини, оказалась очень способной. Дочери губернатора талантами не отличались. Одна из них даже грамоте не научилась...»

Владимир Мединский «О русском рабстве, грязи и "тюрьме народов"». ОЛМА-Медиа Групп, Москва 2008, ISBN 978-5-373-01914-9. стр.100

Научный редактор» Буровский: «Трудно поверить, но есть свидетельства, что поселенцы иногда... ели убитых тасманийцев. До такой степени не считали их человеческими существами. Невероятно, но об этом пишет свидетель - британец Клайв Тернбулл в своей книге «Черная война: перемещение аборигенов Тасмании».

В 1830 году поселенцы окончательно решили тасманийский вопрос, провели «черную войну» с мешавшими им формами жизни: в один прекрасный день они встали на побережье острова так, чтобы каждый видел двух других. И начали сходиться от побережья к центру острова. По дороге они стреляли из ружей во всех тасманийцев и всех сумчатых волков, которых видели. К вечеру этого дня было убито около 4 тысяч  сумчатых волков  и примерно 6 тысяч тасманийцев. В одном лагере «дикарей» заметили: в дупле огромного дерева кто-то еще шевелится. Вроде все взрослые уже мертвы, наверное, забрались туда дети.

Цивилизованные собственники, оберегавшие свои стада, заложили в дупло пороховой заряд и рванули...

Они оказались правы - среди обломков дерева валялось шесть обгорелых трупиков детей от 3 до 10 лет. Одна девочка лет шести еще дышала... Ее совсем было собирались добить ножами, да один поселенец сообразил: это же последняя тасманийка! Давайте подарим это существо губернатору колонии Новый Южный Уэлльс! Идея понравилась. Девочку вылечили и подарили...

Конец хороший: губернатор удочерил ребенка и воспитал ее вместе со своими тремя дочерьми. Словно назло для расистов, Лала Рук, или Труганини, оказалась очень способной. Дочери губернатора талантами не отличались.

Одна из них даже грамоте не научилась...»

Андрей Буровский «Предки ариев» Эксмо  2008 ISBN   978-5-699-29952-2, стр. 97-98

Мединский как находка для шпиона

«Мой хороший институтский товарищ, Ренат Досмухамедов, человек имеющий не просто два высших гуманитарных образования – МГИМО и РАГС, но и много и заинтересованно изучающий историю, – яркий пример веберовского зомбирования.

Он как только увидит из окошка своего «Мерседеса» золотые купола и кресты, давай «со знанием дела» рассуждать, как тормозила РПЦ развитие России. И как бы мы здорово жили, избери Свет-Владимир в свое время в качестве государственной религии католичество или, на крайний случай, ислам»

Благодаря болтливости Мединского мы получили исчерпывающий портрет характерного представителя нашей правящий элиты: выпускник МГИМО, работающий заместителем министра по налогам и сборам (отнюдь не по специальности), и ненавидящего столь чуждую протестантской этики «эту» страну.

«В одной из последних книг В. Суворова «Очищение» в гроб этого мифа вколочены последние гвозди», - пишет о Тухачевском, Блюхере и Якире Мединский. Такой помощник в борьбе с фальсификациями как Резун-Суворов – это сильно. Уж не по той же логике коллеги Мединского по партии назначили Сванидзе в комиссию по борьбе с фальсификациями при общественной палате?

««Я не искал этой должности!» – сказал Лавр Корнилов, возглавляя Белое движение в конце 1917 года.

Прошел всего год, и то же самое произнес адмирал А. В. Колчак. По его словам, власти он не искал, и готов сложить полномочия диктатора буквально назавтра после победы.

А как «уговаривали» Сталина соратники остаться у руля страны после XVIII съезда!

Говорят, Владимир Владимирович Путин дважды отказывался от лестного предложения Б. Н. Ельцина стать преемником: «Да в тягость мне это. Лучше бы вот в Газпром пойти» - пишет Мединский о природной скромности русский правителей.  Корнилов у него – Лавр, Колчак и Ельцин именуются по инициалам, Сталина не удостоил даже этим. Зато Путин – Владимир Владимирович. Дьявол, как говорится, в деталях.

Мединский как выразитель воли правящей элиты

«Типично для Запада – серьезная история востребована специалистами. А для массового потребителя – поток патриотических, греющих сознание мифов» - ругается Мединский на загнивающий Запад и, не медля, переносит эту порочную практику на русскую почву.

Главное в Мединском это беззаветная любовь к либерализму. Показать все периоды истории нашей страны в радужном свете, усилить (где невозможно – придумать) «вечные русские демократические традиции». Смягчить, а по возможности - представить в радужном цвете периоды смуты и развала государства – вот его цель. А те периоды истории, в которые страна была вынуждена сплотиться, жёстко встать на борьбу с врагом, чтобы победить или погибнуть, и побеждала, пусть и ценой больших жертв  будь-то период Ивана Грозного, Петра Первого, Александра Невского или Сталина, - объявляются им периодами страшными и неудачными. Казалось бы, уже давным-давно в массовом сознании обывателя вертится фраза «только массовые расстрелы спасут Родину». На интуитивном уровне мысль о том, что лишь сильная рука способна навести, наконец, порядок, очевидна всем. По ней-то и бьёт Мединский всеми силами.

Даже князья XII в. резали у него друг друга очень по-доброму и цивилизовано. По крайней мере, куда добрее, чем их западные современники. Плохие во всей русской истории только Иван Грозный, Сталин и Пётр I. В древней Руси была вечевая демократия, а князь был всего лишь наёмным работником. Но злобные большевики вымарали память об этом из учебников истории. Демократический Новгород – просто рай в представлении Мединского. Город практически без помощи Александра Невского выигрывал противостояние с тевтонами, да и вообще в князьях не шибко нуждался.

Кстати, там, где упоминается (в негативном, конечно же ключе) Иван Грозный, больной настолько, что «пароксизм душегубства всегда завершался у него пароксизмом истерического покаяния» - вновь вместо русских заменяют «россияне», что как мы уже выяснили, говорит о том, что эти страницы писал «научный редактор» Буровский.

Что ж, пришло время сказать о причинах, побудивших Мединского (или всё-таки «Мединского»?) взять в «соавторы» таких интересных деятелей. Процитируем «научного редактора» Буровского, чтобы разъяснить, что двигало создателями книги:

«В 1581 году Стефан Баторий шел на Псков с тем, чтобы следующий удар направить уже на Москву. А потом, основательно подготовившись, сплавиться по Дону, взять Азов и выйти в Черное море. Дальше - понятно: дальше только Константинополь.

Реальная ли задача? Зная Стефана Батория, можно уверенно сказать, что да. У него как-то все получалось. Увы! В 1586 году Стефан Баторий умер в Гродно; было ему тогда всего 53 года, и многое могло быть впереди.

Уверен - если бы не смерть Батория, завоевание Московии становилось бы вполне возможным, потому что невозможно представить себе более подходящую для таких дел, более крупную и более привлекательную личность»

«Не поднимись бледной поганкой Москва, уже к XV веку русский северо-восток ушел бы с исторической арены, так и не сыграв никакой самостоятельной роли»

Ненависть к России – вернее к её самодержавности, консервативности, «византийщине» сквозит в каждом слове. Ненависть к извечной для русского человека соборности, к коллективизму. К «стихийному большевизму», проявленному «Петром I - выродком и убийцей» (Бушков).

В общем, – к «нашей примитивной сырьевой экономике, хронической коррупции, застарелой привычке полагаться в решении проблем на государство, на заграницу, на какое-нибудь «всесильное учение», на что угодно, на кого угодно, только не на себя» - как писал в своей программной статье президент Медведев

Напомню ещё один отрывок оттуда же: «Сегодня впервые в нашей истории у нас есть шанс доказать самим себе и всему миру, что Россия может развиваться по демократическому пути. Что переход страны на следующую, более высокую ступень цивилизации возможен». То, что Медведев сравнивает нас с иными культурами, а не с самими собой, говорит следующая его фраза: «У других же стран всё получилось». Чувствуете? И сразу стало понятно присутствие «аналитика Малкаровой», проходившем практику при поддержке госдепа США. Ведь это ж именно то самое, что нужно, чтобы «улучшить взаимопонимание» между нашими народами!

Мединский выразил и опробовал именно то, что требует наиболее либеральный клан нашего правительства, завернул это в ура-патриотическую конфетку (ребята, я свой! Я патриот), и выплюнул миллионными тиражами на прилавок – чтению «уважаемых россиян». Естественно при помощи коллег по партии. Совместив (надо отметить, не слишком удачно) свои либерально-западнические установки с ура-патриотической риторикой вплоть до «Россия – Родина слонов»; соединяя всем известные факты, действительно стоящие внимания разоблачения «вражьих происков», собственные домыслы, спекулируя на чувстве патриотизма и национальной гордости, и насыпая туда прозападного яду стремящегося выжечь всё русское из России; со страстью опровергая придуманные им самим мифы и «вражеские измышления», «Мединский» создаёт крайне опасную химеру. Химеру «либеральной империи» - термин, придуманный и активно пропагандируемый Чубайсом. Химеру, которая никогда не сможет воплотиться в жизнь, и может лишь привести к гибели народ, принявшиего её. И ведь как вовремя подоспели фильмы «Иван Грозный» Эшпая и «Царь» Лунгина, отстаивающие ту же мировоззренческую позицию!..

Цель, выдвинутая Мединским, чётко раскрывается всё в той же статье из «коммерсанта», которую мы цитировали в начале. Повторим ещё раз этот фрагмент. «Возможно, по "Мифам о России" когда-нибудь действительно будут учиться. По крайней мере, первые шаги в этом направлении уже делаются. Один из московских префектов,- рассказывает Владимир Мединский,- прочитав мои книги, позвонил мне, написал благодарственное письмо, потом прислал зама, и зам закупил книги во все школьные библиотеки своего округа. Пусть школьники читают».

Если по этой книге будут воспитывать молодое поколение «россиян», то это страшно по-настоящему. Ведь если уже сейчас МГИМО (где трудится профессор Мединский) выпускает из своих рядов личностей вроде Ксюши Собчак, а его профессора пишут столь дилетантские, примитивные и, чего греха таить, откровенно вражеские книги, то что ждёт нас через несколько десятилетий, когда подрастёт поколение, выросшее на таких книгах? Наверно, сбудется-таки программа Вашингтона, и «правительству Соединенных Штатов представиться возможность улучшить взаимопонимание между Соединенными Штатами Америки и народом нашей страны». Причём на сей раз уже навсегда. По крайней мере, если мы не сумеем  искоренить либеральный псевдопатриотизм мединских и подобных ему.

Вместо P.S.

В самом начале – вернее, ещё в аннотации – книги жало критики вонзается в… Пушкина. Дескать, вот какой был гадкий поэт-русофоб, написавший что мы «ленивы и нелюбопытны». Поэт Пушкин, естественно, куда больший патриот, чем политик Мединский. Он правильно заостряет внимание на главной нашей беде. Ведь если бы большинство наших соотечественников не поленились, и хотя бы чуть-чуть полюбопытствовали изнанкой своих правителей и их агитационных произведений, то развеялся бы самый главный миф о России. Миф о вечной безнаказанности тех, кто её продаёт и грабит. О том, что её народ могут безнаказанно обманывать лживые публицисты, манипуляторы сознанием и самопровзглашённые историки…

А тем временем Мединский штампует книгу за книгой со скоростью курьерского поезда. Недавно вышло в новом варианте 9 (!) исторических трудов о Российских мифах http://www.medinskiy.ru/mify-v-populyarnom-formate. Как г-н Мединский успевает при этом полноценно депутатстсовавать, состоять в многочисленных комиссиях, возглавлять Российскую ассоциацию по связям с общественностью, профессорствовать в МГИМО и заседать в геснсовете «Единой России» - загадка.

Т. Краснов

[1] Любопытному читателю рекомендуется сравнить текст Мединского: http://www.dusha-rossii.ru/books/medinsky/45 с текстом гуляющего по сети реферата: http://www.ref.by/refs/41/8194/1.html Как видим, несколько страниц текста совпадают почти полностью. Переписать в свою книгу из чужой ок. 15 (!) тыс. знаков, поменяв несколько слов – это безусловно очень достойный для серьёзного исследователя и его научного руководителя поступок.

[2] К примеру, отличная былина «Илья Муромец и голи Кабацкие», в которой Илья сбивает с церквей маковки и пропивает в питейных домах с киевской голытьбой: http://www.byliny.ru/content/text/ilya-muromets-i-goli-kabatskie

[3] в Любопытное совпадение: «Не было у Араты Красивого на великолепном высоком лбу этого уродливого лилового клейма – оно появилось после мятежа соанских корабельщиков, когда три тысячи голых рабов-ремесленников, согнанных на соанские верфи со всех концов Империи и замордованных до потери инстинкта самосохранения, в одну ненастную ночь вырвались из порта, прокатились по Соану, оставляя за собой трупы и пожары, и были встречены на окраине закованной в латы имперской пехотой...» - «Трудно быть богом», братья Стругацкие. Словосочетание «замордованные до потери инстинкта самосохранения» встречается, согласитесь, нечасто.

Кстати, коль скоро мы заговорили о «Трудно быть Богом», стоит упомянуть и ещё одно интересное совпадение:

Сурков о книге Мединского: «Концептуально книга очень спорная и конфликтная, но России она абсолютно на пользу»

Ничего не напоминает?

«- Ладно, ладно, - сказал Румата. - Верю.  Что  пописываешь?  Читал  я твой трактат - полезная  книга,  но  глупая.  Как  же  это  ты?  Нехорошо. Прокуратор!..

     - Не умом поразить тщился, -  с  достоинством  ответил  отец  Кин.  - Единственно, чего добивался, успеть в государственной пользе. Умные нам не надобны. Надобны верные. И мы...»

Умные, видимо, и впрямь не очень нужны высшим идеологам типа Суркова. Им хватает мединских. А вот верные… Верные либеральному курсу ох как нужны!

[4] «Вырастили свою интеллигенцию, которая на долгие годы стала образцом совестливости и бескорыстия.» - пишет Мединский несколько страниц спустя, в главе о пьянстве. Что это шизофрения, или разные главы в книге писали разные авторы?

(Ɔ) 2010 Коммунистическая партия Российской Федерации
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2012, 22:01:47
Так это ...... как его ...
Тут кто-то собирался формулировать ожидания, связанные с Мединским.
Прошу излагать.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 22, 2012, 23:36:30
Меня не устраивает сегодняшняя культурная ситуация. И во многом причина того, что мы докатились до такой ситуации является тот факт, что культурой занимаются не профессионалы, какие-то выскочки, творческие импотенты.

Причина в том, что культурой вообще никто не занимается. Ну по крайней мере те, кто имеют доступ к СМИ не культуру развивают, а собственное благосостояние под видом, якобы, деятельности в сфере культуры.

Меня не устраивает тот факт, что новый министр культуры, человек никак не связанный с этой областью. Он историк, публицист, но в области культуры опыта работы у него нет.

А я считаю, что это к лучшему ! Вспомните, ведь Е.Фурцева тоже никак не была связана с областью культуры: из рабочей семьи, работала на ткацкой фабрике, закончила Московский институт тонкой химической технологии, активно шла по партийной лестнице выстраивая карьеру чиновника. При этом, вошла в историю, как наиболее деятельный министр культуры. У министра культуры д.б. не качества создателя произведений творчества, а скорее организационные качества, управленческие, т.е. качества менеджера и большое стремление к развитию отечественной культуры, а также собственному культурному саморазвитию. Ну а человек являющийся представителем культуры не может быть министром культуры, наоборот, он остановит само развитие культуры в стране т.к. не является менеджером - у него другая специфика деятельности.  

Совершенно понятно, что его назначали на эту должность, как верного члена партии, который будет делать все, что скажет власть. Делать уперто и решительно.


Вот и пусть делает - ничего плохого в этом не вижу. Вопрос в том, ЧТО ИМЕННО он будет делать :) ?

Я против того, чтобы в искусстве шло навязывание определенной идеологической модели.


А я наоборот обеими руками ЗА !!

Почему уже более 20 лет мы наблюдаем тотальный раздрай в сфере культуры ? Именно по тому, что нет идеологии, которая могла бы объединить деятелей культуры в их творческом порыве. Почему многие (в т.ч. весьма талантливые) творческие деятели идут в политику ? А потому, что их родная сфера - культура, не имеет идейных, если угодно, идеологических установок и, в результате, стала неактуальной, бесперспективной. Сегодня в культуре каждый варится "в своем соку" и ничего хорошего из этого не получается: нет идей, нет направленности, нет цели, нет и перспективы - каждый сам по себе, каждый сам о своем, а в результате ни о чем.

Это значит, что мы лишимся с Вами всего того, что выбивается из этой идеологической модели.

А мы это имеем ? Как можно лишиться того, чего нет ? Ну чего можно лишиться ? Пугачево-михалковских цитаделей ? Постановок черняковых-бархатовых ? Гельмановских проектов и целого ряда акций маргинальных групп ? Да ради Бога ! Ну а чего еще можно лишиться ?

Наоборот, сегодня в культуре нет самой культуры и это происходит по тому, что на протяжении 20-ти с небольшим лет нет государственной политики в данной сфере !  

Вам, как композитору, понравилось бы, если бы такой "диктатор" говорил Вам, что нужно писать, а что нет, заставлял писать так, как хочет он и государство?

Создавать никто никому не запретит ! А вот что касается отказа в выводе результатов творчества на уровень широкой аудитории, то этого и так нет... есть, но для междусобойной quasi-культурной шоблы которая и рулит выражая собой культурную политику. Сейчас наоборот нужны серьезные ограничения к доступу в СМИ современной quasi-культурной тусовки.  
И зачем нам вообще нужна сфера культуры, зачем нужны расходы на нее, если она находится вне государственных интересов ? Весь культурный раздрай происходит от того, что сфера культуры отдана в руки т.н деятелей культуры, а точнее, дельцов жаждущих наживы и преследующих лишь свои мелкие интересы в ущерб интересам населения большой страны и никто им не указ, а все потому, что нет государственной политики в сфере культуры, в результате эту нишу заняли интересы частных лиц - они и диктуют условия, выстраивая ситуацию в культуре под себя и работая на себя, а не на развитие культуры.

Министром культуры должен быть человек культуры! Как и каждый министр должен быть специалистов в той сфере, которой он руководит!

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ !!

Министр не может быть специалистом в сфере культуры т.к. виды культурной деятельности очень широки. Министр, как и любой управленец д.б. эффективным менеджером. Ну а если министр культуры является специалистом в каком-либо виде деятельности культуры, то он либо будет развивать эту близкую ему сферу и только ее (причем однобоко т.к. имеет свои сформированные взгляды, вкусы, пристрастия), либо используя свои влиятельные рычаги создаст очередной коррупционный рассадник, торгуя своим влиятельным положением, диктуя условия и поступаясь ими за разного рода вознаграждения.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Май 23, 2012, 00:56:38
А теперь сравните:

http://lenta.ru/news/2006/03/26/plagiat/
Кандидатскую диссертацию Владимира Путина объявили плагиатом

Главная часть кандидатской диссертации Владимира Путина - плагиат, сообщает американская газета Washington Times со ссылкой на исследователей Брукингского института Вашингтона.

Они заявляют, что 16 из 20 страниц, которыми начинается ключевая часть работы Путина, были либо скопированы, либо переписаны с минимальными изменениями со статьи "Стратегическое планирование и политика" профессоров Уильяма Кинга (William King) и Девида Клиланда (David Cleland).

В исследовании, проведенном в Брукингском университете, говорится, что кандидатская диссертация Путина на тему "Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений", в значительной своей части - перевод работы Кинга и Клиланда, опубликованной еще в 1978 году.

Издание также отмечает, что шесть диаграмм и графиков из работы Путина почти полностью совпадают с американскими.

Напомним, что согласно официальной биографии, Владимир Путин стал кандидатом экономических наук, защитив диссертацию в горном институте Санкт-Петербурга в 1997 году.

Ссылки по теме
- Researchers peg Putin as a plagiarist over thesis - Washington Times, 25.03.2006
- Гамбургский университет отказал Путину в звании почетного доктора - Lenta.ru, 11.08.2004
- Владимир Путин: Если семь лет быть президентом, с ума можно сойти - Lenta.ru, 12.02.2004
- Шредер стал почетным доктором права Петербургского университета - Lenta.ru, 12.04.2003
Не понял, какое отношение имеет Мединский к плагиату, якобы обнаруженном американцами в диссертации Путина.
Доказательства которого в приведенных "ссылках по теме" отсутствуют. Кроме разве что ссылки на короткое сообщение в газете Вашингтон Таймс, которое в свою очередь ссылается на мнения неких мистера Гэдди и "исследователя" Игоря Данченко. Причем даже эти господа признают, что автор при цитировании чужой работы делает на нее ссылку в списке литературы. Ну, очень серьезное доказательство! Раз сама Вашингтон Таймс напечатала - всё, это истина в конечной инстанции. ;D
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Май 23, 2012, 01:07:18
Из свежего:

http://scepsis.ru/library/id_3180.html

Историки: чем опасен Мединский
.......
......Вот и все.
Извините Локи, но это уже не из свежего - эти ссылки здесь уже приводились и обсуждались - см. сообщение Лорины  на первой странице темы. Прочитайте. Так вот, там - в обсуждении, между прочим, некоторыми участниками форума, причем из числа профессиональных историков, было отмечено, что мнение Зубова, Соколова и Карацубы - еще не есть истина в последней инстанции. И они не всегда и не во всем бывают правы.
И, вообще, может быть, прежде чем что-либо в теме размещать, её для начала неплохо было бы прочитать.
И еще, может быть не стоит приводить на форуме полные тексты откликов на работы Мединского, вроде объемной рецензии Петра Баранова. Тем более, что здесь все-таки не форум историков. Вполне достаточно ограничиться ссылкой на сайт КПРФ, где с этой рецензией может ознакомиться любой желающий. Вот и все.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Май 23, 2012, 01:22:29
Именно по тому, что нет идеологии, которая могла бы объединить деятелей культуры в их творческом порыве.

А какие вам известны выдающиеся произведения мировой культуры, написанные под воздействием «идеологии, объединяющей деятелей культуры в их творческом порыве»?

С другой стороны, назвать гениальных авторов-творцов «деятелями культуры» у меня язык не поворачивается. А деятелям культуры, да, вполне возможно, действительно нудна идеология: что скажут, то и соделают. Сами не способны.

Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Май 23, 2012, 01:43:07
Так это ...... как его ...
Тут кто-то собирался формулировать ожидания, связанные с Мединским.
Прошу излагать.

Собирался я. Но не формулировать, а чтоб это кто-то другой сделал :) Тот, кто больше в теме.
Лично я даже не представляю, какие у него полномочия.

Мое пожелание Мединскому как главному развенчивателю мифов о России — развеять миф о том, что россияне воспринимают только примитивную поп-культуру.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 23, 2012, 10:49:41
Мое пожелание Мединскому как главному развенчивателю мифов о России — развеять миф о том, что россияне воспринимают только примитивную поп-культуру.

Да уж. Его непоследовательность в вышеприведённых цитатах была показана, но я бы хотел кое-что сказать по поводу диссертаций и способа их написания. Знаю я, как это всё делается, и меня просто поражает, что из этой мухи пытаются раздуть слона.
Все эти рефераты и тексты всегда представляли собой компиляции с целью создания "текстовой массы". Да, то же самое можно было переписать другими словами, но зачем это делать, если характер этих писаний чисто вспомогательный ? Кроме того, даются ссылку на литературу, которая была основой для этих компиляций, ибо суть конкретной диссертации выражалась не в этих материалах, носящих вспомогательный характер и демонстрирующих широту кругозора и охвата материала и не более того.
Поэтому инсинуации по поводу "плагиата" мне кажутся нелепыми: если поднять диссертационный массив в спецбиблиотеках, то выяснится, что он весь по бОльшей части скомпилирован, ну и что ? Разве от этого человек, выносящий на защиту свои идеи, становится глупее ?
Я считаю, что Мединский на практике - в спорах, диалогах, статьях, заявлениях - блестяще демонстрирует всё то, за что ему было заслуженно присвоено звание доктора наук. Другое дело, что он страшно тенденциозен (об этом тоже выше была речь в цитатах) и мне лично тоже не совсем понятно, что и в какую сторону он двинет, но интеллектуальные его качества вряд ли могут быть подвергнуты сомнению. Я понимаю, "гений" тоже может оказаться "злым гением", поживём - увидим.
Кстати, вот сейчас разгорается сексуальный скандал в МАМТ Станисл. и Нем.-Данченко, где детский хор вовлекли в непотребные "современные постановки" - прекрасный случай для Мединского высказать своё отношение ИМЕННО как министру культуры.
Вот давайте посмотрим, что он скажет по этому поводу, и сделаем выводы.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Сергей_Quark от Май 23, 2012, 15:28:42
Не смотрите, кто пришел
 Станислав Белковский
http://www.mk.ru/politics/article/2012/05/22/706312-ne-smotrite-kto-prishel.html
<....>
Второй — Владимир Мединский. Новый министр культуры. Те, кто над ним смеется, ничего не понимают в культуре. Недавно мы с Мединским в одном самолете летели из Цюриха, и на паспортном контроле я пропустил его вперед, некартинно удивившись, что столь крупная личность не идет через VIP. За это Владимир, будучи преисполнен благодарности, обещал назначить меня худруком одного из видных столичных театров.
<....>
=======================
Хочешь жить — умей рубиться
Заметки о романе Владимира Мединского «Стена»

http://www.mk.ru/culture/article/2012/05/22/706414-hochesh-zhit-umey-rubitsya.html
<...>
Но такую уж задачу поставил себе автор — максимально приблизить историческую реальность к нашим дням, чтобы было поинтереснее. Поэтому в самом начале Колдырев подерется в Кельне с толпой геев. «На Руси такого безобразия уж точно никогда не будет», — подумал Григорий. На секунду представил себе, как по улицам Москвы неприкрыто, не таясь, идут парадом сотни напомаженных, нарумяненных мужчин в женских платьях, и прыснул в кулак. Нет, милостивые государи, такое возможно только в ошалевшей Европе, но уж никак не дома..."

Значит ли это, что наш новый министр культуры гомофоб? Конечно, нет. Но что-то сей эпизод все-таки значит... Без нужды человек касается гомосексуальной темы в трех случаях: или он за, или он против, или ему хочется посмеяться. Какой из трех вариантов — ощутим уже скоро. По культурной политике в стране.
<....>
////////////////////////////////
Комментарий
Неужели С.Белковского  назначат художественным  руководителем МАМТ им. Станиславского?  :)
Название: Мединский
Отправлено: Yuriy от Май 23, 2012, 18:25:08
Клинч 14.05.2012. Латынина vs Мединский.
http://www.youtube.com/watch?v=XzzUJnAEHBw&feature=player_embedded#

Кому и почему опасен Владимир Мединский.
http://narpolit.ru/layer/nevezuha_%E2%84%962_01-49-06.htm

Чудеса, да и только: при объявлении состава нового правительства России самый самый большой шум вызвало назначение министра культуры. Не обороны, не внутренних дел, не экономики… Только министр культуры Владимир Мединский удостоился на сайте «Эха Москвы» вопроса: «Чем опасен Мединский?» С чего бы это?
Незадолго до своего назначения Мединский сошелся на этом самом «Эхе» в программе «Клинч» со звездой либеральной журналистики Юлией Латыниной.
Зрелище (или слушалище) оказалось незабываемое: «Стрелка-осциллографа» добросовестно повторяла многократно осмеянные байки «разведчика-аналитика» Резуна. Причём, все сразу: от 49% голосов, поданных, будто бы, за КПГ и СДПГ на выборах 5 марта 1933 года в Германии до «непригодных к применению на териитории СССР» танков БТ). Мединский, в свою очередь, раз за разом приводил факты, чем сажал Латынину в лужу. Кончилось дело тем, что со «стрелкой» приключилась истерика в прямом эфире, едва не переросшая в рукоприкладство. Страшен в гневе либерал…
Реакцию Латыниной и почитателей ее публицистического таланта понять можно. Мединский действительно ни в грош не ставил постулаты либеральной веры, даже об «оккупации Прибалтики»; он посмел заявить, что таковой просто не было, а была «инкорпорация» Литвы, Латвии и Эстонии в состав СССР.
Собратья «стрелки осциллографа» по разуму страшно возмутились таким кощунством, но уже через пару дней оказалось, что термин «инкорпорация» в отношении присоединения Прибалтики использовать начал вовсе не Мединский, а… профессорша Тартусского университета Марью Лауристин, которая в перестроечные времена была одним из лидеров Народного фронта Эстонии. Один из ветеранов русского политического движения Эстонии вспоминает: «Еще в 1991 году Лауристин уговаривала эстонских коллег-депутатов убрать из документа, адресованного руководителям европейских государств, слово «оккупация» и заменить его на «инкорпорацию», разъясняя, что юристы на Западе будут смеяться над правовой безграмотностью эстонского парламента…»
Да уж, как говорится, невезуха номер раз. А еще через неделю последовала невезуха номер два: Мединский стал министром культуры.

Реакция либеральной общественности последовала незамедлительно. Вот цитата из Андрея Зубова, доктора исторических наук, профессора МГИМО, автора двухтомника по истории России в ХХ веке: «Мединский, конечно, человек очень образованный, культурный, активный, много работающий и пишущий и хорошо известный нашему обществу, но известен он как человек определенной тенденции. И эта тенденция кому-то очень нравится, а на мой взгляд эта тенденция очень опасная. Тенденция абсолютной апологетики вообще всей истории и культуры России… Мединский допускает то, что хороший историк допускать не должен, то есть замалчивание одних фактов и, наоборот, несоразмерное раздувание других. А иногда, в общем-то, даже не вполне точная интерпретация тех или иных фактов, что вообще невозможно…»
Безобразие, конечно, вопиющее; ведь в истории России никогда ничего хорошего не было. А если даже и было, то «раздувать» этого ни в коем разе нельзя. Это опасно для тех «историков», которые в 1941-1945 годах советских потерь насчитали аж 43 миллиона (странно, что не 143), а изнасилованных немок – 2 миллиона (могли бы и побольше). Да и для тех кинематографистов, что навострячились снимать «Сволочей» и «4 дня в мае». Да и для независимых радиостанций, которые всех этих «мастеров культуры» назойливо рекламируют.
В общем, реакция обнадёживает. Скажи мне, кто твой враг …

Андрей Михайлов
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Сергей_Quark от Май 23, 2012, 18:51:40
Егор Холмогоров: Я рад, что Минкульт возглавит человек, в чьей карьере видное место занимает борьба с русофобской пропагандой

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=55026
<....>
По прогнозу Холмогорова, деятельность Мединского на посту министра культуры будет означать также некоторый пересмотр наметившегося в последнее время курса на поддержку т.н. «радикальных культурных практик». Институции, пропагандирующие и продвигающие современное искусство в его совершенно извращенной форме, а также отдельные альтернативные деятели могут лишиться эксклюзивной поддержки, так что в ближайшее время вряд ли можно ожидать сенсационных событий вроде вручения премии «Инновация» арт-группе «Война».

«Массовые корчи либералов насчет Мединского еще раз показывают, что решение хорошее, – подчеркнул Е.Холмогоров у себя в ЖЖ. – P.S. Мне тут написали, что Мединского не одобряе "сообщество профессиональных историков". Я имею полное право считать это хорошим решением, не ориентируясь на сообщество профессиональных историков, каковое на изрядный процент само состоит из маифози плагиаторов, жуликов или творческих кастратов. А те, кто критикует Мединского наиболее по делу – например Исаев, не принадлежат к этому самому сообществу».
<....>
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 23, 2012, 22:59:57
У нас уже была во многом похожая министр культуры - Фурцева. Правда, Мединский до нее явно не дотягивает.

А разве можно сейчас делать подобные выводы, дорогой Cesar ?
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Cesar от Май 23, 2012, 23:21:13
А разве можно сейчас делать подобные выводы, дорогой Cesar ?
Да, т.к. он явно не дотягивает до ее довольно низкого уровня общей эрудиции. Все таки Мединский по образованней, по эрудированей будет.
P.S. На Ваш большой предыдущей пост в мой адрес я отвечу чуть позже
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 23, 2012, 23:35:15
Да, т.к. он явно не дотягивает до ее довольно низкого уровня общей эрудиции. Все таки Мединский по образованней, по эрудированей будет.

Это да, но ее министерская работа была достаточно эффективной.

P.S. На Ваш большой предыдущей пост в мой адрес я отвечу чуть позже

Жду с нетерпением :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Cesar от Май 23, 2012, 23:51:48
Причина в том, что культурой вообще никто не занимается. Ну по крайней мере те, кто имеют доступ к СМИ не культуру развивают, а собственное благосостояние под видом, якобы, деятельности в сфере культуры.
Вы считаете, что господин Мединский так резко начнет заниматься культурой? Я что-то в этом сомневаюсь. А эти люди доступ к СМИ получили не просто так и подрывной деятельностью они тоже не просто так занимаются. Вопрос в том, кто дал им этот доступ и кому это нужно. Проблему нужно выкорчевывать с корнем. Вот только боюсь, что новый министр культуры часть этого большого дерева и с корнями ему бороться смысла нету.

А я считаю, что это к лучшему ! Вспомните, ведь Е.Фурцева тоже никак не была связана с областью культуры: из рабочей семьи, работала на ткацкой фабрике, закончила Московский институт тонкой химической технологии, активно шла по партийной лестнице выстраивая карьеру чиновника. При этом, вошла в историю, как наиболее деятельный министр культуры. У министра культуры д.б. не качества создателя произведений творчества, а скорее организационные качества, управленческие, т.е. качества менеджера и большое стремление к развитию отечественной культуры, а также собственному культурному саморазвитию. Ну а человек являющийся представителем культуры не может быть министром культуры, наоборот, он остановит само развитие культуры в стране т.к. не является менеджером - у него другая специфика деятельности.  
Вот только помимо этого Фурцева вошла в историю, как героиня многих анекдотов, где высмеивается ее недалекость, плохое понимание многих сфер искусства.  
Есть такие люди, как администраторы в сфере искусства и культуры. Люди, которые занимаются управлением в данной сфере. Вот как раз таки и из таких людей нужно назначать министра культуры, т.к. он знает специфику работы и имеет опыт управления. Это как раз таки менеджеры в сфере культуры.

А мы это имеем ? Как можно лишиться того, чего нет ? Ну чего можно лишиться ? Пугачево-михалковских цитаделей ? Постановок черняковых-бархатовых ? Гельмановских проектов и целого ряда акций маргинальных групп ? Да ради Бога ! Ну а чего еще можно лишиться ?
Наоборот, сегодня в культуре нет самой культуры и это происходит по тому, что на протяжении 20-ти с небольшим лет нет государственной политики в данной сфере !  
Я не считаю перечисленных Вами людей такими уж ценными деятелями культуры. Я имел совсем другое. Мы лишимся с Вами большого пласта культуры советского прошлого, продолжится перепись истории в угоду определенной идеи. Мы лишимся не только того, что у нас скажем есть сейчас, мы лишимся вариативности нашего будущего. Хотя один плюс я вижу - почти все гении были борцами против определенной идеологической системы и системы власти, тем или иным образом с ней боролись. Во многом, эта идеология их подталкивала к этому.

Я ответил не по всем Вашим тезисам, т.к. в целом я с Вашим мнением согласен, просто у нас различаются методы и средства решения проблемы. Вы увидите, что те проблемы, которые есть, он с большой вероятностью решать не будет, т.к. он часть системы, которая во многом проблемы эти и создала. Часть не сможет победить целое. Я бы просто не стал идеализировать Владимира Мединского.


Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 24, 2012, 00:18:01
Вы считаете, что господин Мединский так резко начнет заниматься культурой?

Нет. У меня есть надежда, что он изничтожит культурку и перекроет основные каналы ее попадания в СМИ :) В этом случае, ему придется столкнуться с жестким сопротивлением, но дело того стоит. У меня есть некоторая надежда, что он расчистит поле от "культурного мусора" и появится возможность для появления более достойных образцов творчества.  


P.S. На остальное отвечу чуть позже.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Cesar от Май 24, 2012, 09:12:53
А Вы не считаете, что он часть этой культурки? Как бы он не изничтожил остатки культуры в провинциях, я вот этого боюсь. У нас тут осталось хотя бы не тронутой часть той великой культуры, которую все норовят погубить.
Лично у меня надежд сейчас нету. Я понял, что надеяться на государство или на кого-то еще бессмысленно. Нужно надеяться на самого себя. И кое-какую культурно-просветительскую работу я веду :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 24, 2012, 11:28:13
Станислав Белковский
http://www.mk.ru/politics/article/2012/05/22/706312-ne-smotrite-kto-prishel.html
<....>
Второй — Владимир Мединский. Новый министр культуры. Те, кто над ним смеется, ничего не понимают в культуре. Недавно мы с Мединским в одном самолете летели из Цюриха, и на паспортном контроле я пропустил его вперед, некартинно удивившись, что столь крупная личность не идет через VIP. За это Владимир, будучи преисполнен благодарности, обещал назначить меня худруком одного из видных столичных театров.
<....>


Комментарий
Неужели С.Белковского  назначат художественным  руководителем МАМТ им. Станиславского?  :)

:)) Как раз и скандал вовремя возник, правда ?
Это мы так шутим ! :))

А вот что я увидел сегодня:

"Культурное сообщество" встретило Владимира Мединского фырканьем
22.05.2012 13:49
Текст: Ксения Клейнос

http://www.firstnews.ru/news/society/kulturnoe-soobshchestvo-vladimira-medinskogo-fyrkanem/

Назначение Министром культуры Владимира Мединского для многих стало неожиданностью, для кого - приятной, а для кого и не очень. Одни считают его фальсификатором истории России, другие говорят спасибо, что новый министр культуры не Стас Михайлов.
После объявления о новом Правительстве Дмитрия Медведева, утвержденном президентом России, в блогах принялись бурно обсуждать каждого новоназначенного министра. Однако особенное внимание сетевых обозревателей и комментаторов привлекла фигура Владимира Мединского, ставшего теперь министром культуры Российской Федерации. Для многих интернет-деятелей появление именно этого человека в новом правительстве стало сюрпризом. С другой же стороны, некоторые усматривают в этом "нелепом" назначении отвлекающий манёвр.

Актриса Лия Ахеджакова о новом министре культуры сказала кратко: "Это такое же опасное назначение, как этого вот с вагоностроительного завода, который хотел мужиков пригнать". (Речь идет об Игоре Холманских, которого президент Владимир Путин на днях назначил полпредом по УрФО - Firstnews).

Есть и те, кто искренне поддерживает нового министра культуры. Известный юморист Михаил Задорнов очень радуется новому министру культуры:

"... Наконец-то, министром стал здравомыслящий человек и патриот. Володя, поздравляю! Это классно, это круто, это обнадеживает, что возрождение начинается! Лучшей кандидатуры не придумать".
Анатолий Вассерман считает, что когда Латынина и подобные перестанут считаться деятелями отечественной культуры, можно будет заняться и заблуждениями Мединского:

"Зато Владимир Ростиславович Мединский — первый в нынешнем тысячелетии адекватный министр культуры РФ. —  пишет Анатолий, — особенно если учесть, что стараниями первого в нынешнем тысячелетии министра культуры РФ Михаила Ефимовича Швыдкого (и — при его преемниках — старательно отобранного им персонала ведомства) впору при новом руководителе переименовать организацию в министерство спасения культуры".

Божена Рынска делится с читателями своего Живого Журнала своими впечатлениями от нового минкульта:

"Назначение мракобеса Мединского все же изумило. Я понимала, что они - дикие. Но чтобы настолько дикие. Они совсем дикие".

"Лучше бы они Якеменко поставили министром культуры, чем Мединского", - пишет фотограф Митя Алешковский в своем твиттере.

"Колокольцев Мединского прогони", - перефразируя скандальный эпизод с РПЦ написал известный своей загадочностью блогер Ортега, Станислав Яковлев.

Кононенко Максим, известный журналист, возможно, подобрался к самой истине: "Они специально Мединского назначили чтобы все его обсуждали и на остальные министерства не обратили внимания".

Галерист Марат Гельман рассуждает последовательно, он говорит, что так как мы не знаем, каким Мединский будет министром культуры, мы можем лишь попытаться понять логику тех людей, которые его назначили. Мединский же в последнее время был одной из главных "говорящих голов" от "Единой России" и одним из главных пропагандистов. То есть, очевидно, по замыслу властей его назначение должно превратить Минкульт в Министерство пропаганды.
------------------------
(конец цитаты)


С другой стороны, я не понимаю, с какой стати цитировать вульгарные блоги ?
К примеру, кто такая Божена Рынска ? Я о ней не знал до тех пор, пока не был опубликовал телефонный разговор Немцова, который рассказал, как она его мутузила в прессе за то, что "он её не вы...ал". А дотоле я вообще даже не подозревал о существовании какой-то там Божены.

Вот её пост целиком:
http://becky-sharpe.livejournal.com/1528897.html
--------------------------
Назначение мракобеса Мединского все же изумило. Я понимала, что они - дикие. Но чтобы настолько дикие. Они совсем дикие.
Дикие и глупые. Это с одной стороны.
А с другой стороны - Мединский и Холманских это блесна. Пока либеральная общественность рвет Мединского, как тузик грелку, Тимченко пи...т, а Ротенберги гребут. Потом Мединского снимут. Это будет великой победой либеральной общественности. Тимченко будет продолжать тихой сапой пи...ть. Ротенберг - загребать еще больше.
Ну какая в п..ду разница - Мединский, Х..нский?
--------------------------
(конец цитаты)

Вот именно: какая разница, каких оборванцев цитировать ?

Или, допустим, кто такой Митя Алешковский ? Для меня это пустой звук - что-то вроде среднестатистического Васи Пупкина. Ну и к чему это ? "Мало ли в Бразилии Педров" (с). Цитируют чёрт знает кого, какую-то шпану, интересуясь у неё мнением о государственных деятелях.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Mikky от Май 24, 2012, 21:26:42
К вопросу о пожеланиях ему как министру культуры. Если он хотя бы прекратит поддержку т.н. "современного искусства" - и то будет хорошо.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 24, 2012, 21:44:24
К вопросу о пожеланиях ему как министру культуры. Если он хотя бы прекратит поддержку т.н. "современного искусства" - и то будет хорошо.

Вряд ли он это сделает. Ведь у его непосредственного шефа (то бишь Медведева) совсем иная позиция.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Cesar от Май 24, 2012, 21:57:01
К вопросу о пожеланиях ему как министру культуры. Если он хотя бы прекратит поддержку т.н. "современного искусства" - и то будет хорошо.

Вряд ли он это сделает. Ведь у его непосредственного шефа (то бишь Медведева) совсем иная позиция.
Вот-вот, о чем я и говорил! Мединский не станет рубить сук, на котором сидит....
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 24, 2012, 22:49:11
... у его непосредственного шефа совсем иная позиция.

Вот и я тоже не понимаю, как этот весь высокопоставленный разношёрстный гадючник будет там внутри себя разбираться ? Сегодня только Путин просил Федотова по вопросам "Общественной палаты" при президенте общаться не к прессой, а со своим непосредственным начальством, т.е. с президентом :)))).
Т.е. дисциплина разболтана донельзя до самых верхов. Вернее, весь бардак как раз и идёт с верхов.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 24, 2012, 23:09:05


Вот и я тоже не понимаю, как этот весь высокопоставленный разношёрстный гадючник будет там внутри себя разбираться ?

Не думаю, что он такой уж разношерстный. Все они вместе разыгрывают один и тот же спектакль, в котором, когда это нужно, используется и "патриотическая" риторика. Но это только риторика. Персонажи, конечно, меняются, но суть остается неизменной с 90-х годов. Разница лишь в том, что актеры, получив нового режиссера (который оказался намного умнее прежнего), свое искусство представления усовершенствовали  и создали более прочный ансамбль. Вот и все. Ансамбль может, конечно, иногда разбалтываться - но режиссер-то на что?
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Май 24, 2012, 23:11:38
.....
Анатолий Вассерман считает, что когда Латынина и подобные перестанут считаться деятелями отечественной культуры, можно будет заняться и заблуждениями Мединского...
Браво, Анатолий!!!
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Май 24, 2012, 23:20:40
В Комсомолке сегодня появилось первое интервью с Мединским:
Цитировать
Владимир Мединский, министр культуры: «Я не считаю себя начальником культуры, я скорее ее слуга»
«Комсомольской правде» удалось дозвониться новому министру культуры Владимиру Мединскому, чье назначение вызвало бурную дискуссию

Лариса Кафтан: Он сразу предупредил, что о проблемах культуры говорить пока не станет, потому что надо вникнуть и разобраться. Но согласился уделить пару минут «Комсомолке», где долгие годы был колумнистом и постоянным автором. Предупредив, что это «не интервью, а небольшой комментарий». Так мы его и назовем.
- Владимир Ростиславович, примите наши поздравления с назначением министром.
- Спасибо.
- Насколько оно стало для вас неожиданным?
- Оно было достаточно ожиданным. Я долго и давно собеседовался на разных уровнях.
- В блогосфере бурно обсуждают ваше назначение. Есть и негативные отклики. Читали ли вы, что пишут в Интернете? Что об этом думаете?
- Ничего не думаю. У меня в эти два дня нет даже времени на сон, не то что на чтение блогов. И, честно говоря, меня мало интересует реакция недоброжелателей. У меня нет времени на полемику в Интернете, меня интересуют сейчас только проблемы культурной отрасли, волнует, как помочь людям, которые работают в культуре. Я рассматриваю себя не как начальника культуры, а как ее слугу.
- Виделись ли вы с подчиненными?
- Да, конечно, они у меня постоянно в кабинете. Одни выходят, другие заходят. Знакомлюсь, изучаю документы.
- Какие-то ближайшие шаги для себя наметили?
- Вот через несколько минут начинается большое совещание, посвященное развитию музыкальных школ и школ искусств. Я считаю, что это должно быть одним из наших приоритетов. Зарплаты в этих учреждениях маленькие, проблем много… А нужно выискивать таланты и следить, чтобы одаренные дети могли свои таланты развивать. Вот это цель. Пусть даже талантливые дети необязательно станут профессионалами, а просто любителями высокого уровня. Через несколько минут будем это обсуждать. И такие совещания идут каждый час.
- Вы уже сказали, что зарплаты в культуре маленькие. А можно ли их поднять? И вообще прекратить финансирование культуры «по остаточному принципу»?
- Я вижу цель свою в том, чтобы помогать отрасли. И я не буду стесняться кого-то о чем-то просить. Я не буду стесняться биться за развитие каждого объекта культурного наследия, каждого музея, каждой музыкальной школы, я буду стараться помочь им, насколько хватит времени и сил. Главное - выстроить систему работы. Поэтому вы на меня не обижайтесь, больше общаться не могу, очень мало времени, уже начинается совещание.
Источник - http://kp.ru/daily/25888.4/2849027/
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 24, 2012, 23:27:10
В Комсомолке сегодня появилось первое интервью с Мединским:


Риторика, во всяком случае, очень умно построена. Теперь будем следить за ходом действия.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 25, 2012, 10:11:53
Я ответил не по всем Вашим тезисам, т.к. в целом я с Вашим мнением согласен, просто у нас различаются методы и средства решения проблемы. Вы увидите, что те проблемы, которые есть, он с большой вероятностью решать не будет, т.к. он часть системы, которая во многом проблемы эти и создала. Часть не сможет победить целое. Я бы просто не стал идеализировать Владимира Мединского.

Я не идеализирую, наоборот, подхожу к вопросу со всей полнотой понимания объективной реальности т.е. материального подхода :)

Я соглашусь с Вами в том, что система создала проблемы в культуре, но создала она их скорее своим тотальным безучастием. Ну а те проблемы культуры, что сегодня имеют место, надо решать только одним способом - рушить, расчищая поле от культуры сорняков, среди зарослей которых не видны ни гладиолусы, ни астры, ни гортензии и т.д.. :)  
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 25, 2012, 10:25:59
А Вы не считаете, что он часть этой культурки?

Ну с таким же упехом тогда можно говорить, что мы все часть культурки :)))

Нет. Культурку современной жизни создают конкретные личности используя инструмент СМИ.

Как бы он не изничтожил остатки культуры в провинциях, я вот этого боюсь. У нас тут осталось хотя бы не тронутой часть той великой культуры, которую все норовят погубить.

У него будет масса других проблем в столице. Особенно эти проблемы возникнут если он начнет расчищать культурное поле. Но если он будет бездействовать, то в этом случае и будет то, о чем Вы говорите - продолжение процесса по уничтожению оставшихся очагов культуры.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 25, 2012, 10:43:07
Вряд ли он это сделает. Ведь у его непосредственного шефа (то бишь Медведева) совсем иная позиция.

Вот-вот, о чем я и говорил! Мединский не станет рубить сук, на котором сидит....

Я вас умоляю :))))
Проблемы культуры возникли гл.обр. от безучастности государственной политики в данной сфере. Ведь процессом в культуре рулит вовсе не Медведев и не Путин и не их помощники, а сами "творческие деятели", вернее, дельцы. Если В.Мединский будет действовать, то ему будет сложно т.к. на любое его вмешательство в культурный процесс будет оказано огромной силы противодействие с попытками его скинуть с министерского поста, но если он будет бездейственно наблюдать из министерского окна, то он вполне устроит все околокультурное сообщество, как устраивали предшественники Мединского на министерском посту и в скором времени о его существовании забудут: будет лишь в кабинете сидеть, бумажки подписывать. Но все дело в том, что ему нравится публичность :), да и человек он, как мне представляется, действенный. Сейчас уже наступило время для открытого использования "непопулярных" мер в сфере культуры ! Полагаю, что В.Мединского и назначили для выполнения данной задачи. В противном случае, зачем менять А.Авдеева ? Какой в этом смысл ? Нет, мы еще увидим В.Мединского в действии и полагаю, что не один раз :)  
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 25, 2012, 22:42:21

Проблемы культуры возникли гл.обр. от безучастности государственной политики в данной сфере. Ведь процессом в культуре рулит вовсе не Медведев и не Путин и не их помощники, а сами "творческие деятели", вернее, дельцы.  

О государственной политике можно говорить только в том случае, если имеется государство, а не его имитация. Путин вполне обоснованно называет себя именно менеджером, то есть пользуется лексикой деловых кругов, у которых нет никакой идеологии - кроме идеологии прибыли. Об "идеологических интересах" этого властного круга очень хорошо написал совсем недавно Михаил Делягин в связи с вступлением в ВТО ( http://zavtra.ru/content/view/offshornyij-kurs/ ):

"Эти интересы являются последними по значимости, хотя обычно выпячиваются на первый план. Однако бизнесмены (а современные политики, за редким исключением, являются обыкновенными коммерсантами, просто в специфической сфере деятельности) — народ прагматичный, обреченный самим характером своей деятельности стремиться, прежде всего, к прибыли, рассматривая разного рода "духовные ценности" и "идеологемы" преимущественно через ее призму.

Почему же фраза "ничего личного — только бизнес" всё чаще звучит в России как "ничего личного — только ВТО"?

По очень простой причине: в ситуации, производящей впечатление превращения российского государства в коррупционную коммерческую организацию, идеология начинает служить интересам не общества, но коррупционного бизнеса чиновников".

Единственная подлинная идеологема нынешней власти - "Грабеж. Откат. Распил". В таких условиях во властной системе не может появиться человек, в самом деле имеющий духовные ценности и способный всерьез отстаивать чуждые бизнесу идеологемы. Такого человека даже близко к властным коридорам не допустят. Так что наивно видеть подобного человека в Мединском, о котором, судя по всему, очень метко написал (как к нему ни относись) Дмитрий Быков ( http://www.novayagazeta.ru/politics/52725.html ):

"Мединский — постмодернист не только в прозе. Он и в жизни многолик, и отлично понимает все про себя и свои сочинения. Из него иногда вылезает Дегтинский, который видит все полемические приемы Мединского: ложные обобщения, подтасовки, игнорирование одних фактов и выпячивание других, демагогию, апелляцию к памяти предков и т. д. Он умный, достаточно циничный, трезво оценивающий себя человек. Не знаю, хорошо ли иметь такого министра культуры".

Так что позитивных ожиданий не имею. Для них просто нет и не может быть оснований. Если у Antares'а они имеются - пожалуйста. Готов даже пожелать, чтобы Мединский заказал ему к следующим президентским выборам инаугурационную кантату "Путин - наш рулевой и, как прежде, вечно живой" и пообещал за нее Государственную премию с предоплатой 50 % по предъявлении партитуры. Только нет никаких гарантий, что этот заказ не получит Борис Филановский.  :o Дабы амбиции "любителя инноваций" Медведева были удовлетворены надлежащим образом.  ;)
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 25, 2012, 23:30:23
( http://www.novayagazeta.ru/politics/52725.html ):

"ложные обобщения, подтасовки, игнорирование одних фактов и выпячивание других, демагогию, апелляцию к памяти предков и т. д. Он умный, достаточно циничный, трезво оценивающий себя человек. Не знаю, хорошо ли иметь такого министра культуры"

:)) Даже если это всё правильно, то то же самое можно отнести и к самому Быкову, и к Латыниной, и к Венедиктову, и ко всей остальной либеральной братии, тем более, что она уже правила бал в "лихих 90-х". Ведь именно тогда СМИ подняли из небытия и Венедиктова,  и Быкова, и всех остальных. И я не понимаю, чем Швыдкой отличался от Мединского в интерпретации Быкова ?

инаугурационную кантату "Путин - наш рулевой и, как прежде, вечно живой" и пообещал за нее Государственную премию с предоплатой 50 % по предъявлении партитуры. Только нет никаких гарантий, что этот заказ не получит Борис Филановский.  :o Дабы амбиции "любителя инноваций" Медведева были удовлетворены надлежащим образом.  ;)

:)) Знаете, я у всех этих наших доморощенных "современных композиторов" и "любителей авангардного" часто спрашивал: ну чем им не нравится Медведев ? Ведь это их мечта, их идеал, чего ж им ещё надо ?? Классическое искусство Медведев не знает и ненавидит, а знатоков его и любителей считает тормозом модернизации, зато от т.н. "актуального искусства" он просто визжит в экстазе - стоит только глянуть на фотки из галереи Свибловой ! :))) Такой детский восторг на физии, просто умора ! :))
По этой причине и Филановский, и любой другой современный автор и любитель "актуального" должен просто молиться на Медведева - ведь не приведи случай оказаться на посту президента или премьера человеку реально знакомому с классической культурой и почитающему её ! Это же будет для них полная катастрофа !
А с Медведевым - вечная лафа ! Ему можно подсунуть любую околохудожественную профанацию, а он даже не поймёт, что его обвели вокруг пальца ! :))
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 25, 2012, 23:42:06
( http://www.novayagazeta.ru/politics/52725.html ):

"ложные обобщения, подтасовки, игнорирование одних фактов и выпячивание других, демагогию, апелляцию к памяти предков и т. д. Он умный, достаточно циничный, трезво оценивающий себя человек. Не знаю, хорошо ли иметь такого министра культуры"

:)) Даже если это всё правильно, то то же самое можно отнести и к самому Быкову, и к Латыниной, и к Венедиктову, и ко всей остальной либеральной братии, тем более, что она уже правила бал в "лихих 90-х"

Которые ("лихие 90-ые") имеют ныне вполне логичное продолжение под прикрытием "патриотической" риторики власти. Что же касается "бескомпромиссной борьбы с коррумпированной властью" всей нынешней так называемой "либеральной оппозиции", то это всё из разряда потасовок Сатанаила с Вельзевулом. Кто из них лучше? - Оба хуже.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 26, 2012, 00:32:38


инаугурационную кантату "Путин - наш рулевой и, как прежде, вечно живой" и пообещал за нее Государственную премию с предоплатой 50 % по предъявлении партитуры. Только нет никаких гарантий, что этот заказ не получит Борис Филановский.  :o Дабы амбиции "любителя инноваций" Медведева были удовлетворены надлежащим образом.  ;)

Pardon, я совсем не Быков! Что же Вы меня так... оскорбляете?  :o :-\ :)
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 26, 2012, 01:16:43
Pardon, я совсем не Быков! Что же Вы меня так... оскорбляете?  :o :-\ :)

Скопировал заголовок и случайно приписал ему вашу цитату ! :))
Уже исправил.
Так вы считаете, что Мединский будет управлять так же цинично, как Швыдкой ? Они, в общем, оба пропагандисты, только разным господам служат. Удивительно, но те, кто упрекает Мединского СПРАВА в том, что он превратит министерство культуры в министерство пропаганды, как-то не замечают, что оно как раз и было таковым при Швыдком, а теперь таким инструментом пропаганды является его телепередача "Культурная революция", которую я люто ненавижу. Ведь совсем не случайно деятельность Гельмана в Пермском крае называется так же, не правда ли ?
Надеюсь, что будет похоронено и то, и другое. (P.S. Имею в виду Гельмана со Швыдким)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 26, 2012, 01:33:50
Pardon, я совсем не Быков! Что же Вы меня так... оскорбляете?  :o :-\ :)

Скопировал заголовок и случайно приписал ему вашу цитату ! :))
Уже исправил.
Так вы считаете, что Мединский будет управлять так же цинично, как Швыдкой ?

За исправление спасибо!  :)

Разница между Швыдким и Мединским будет, как мне кажется, опять-таки только в риторике. Швыдкой не владел такой медоточивой "патриотической" речивостью. Мединский владеет ею почти в совершенстве.
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 26, 2012, 02:29:08
Разница между Швыдким и Мединским будет, как мне кажется, опять-таки только в риторике. Швыдкой не владел такой медоточивой "патриотической" речивостью. Мединский владеет ею почти в совершенстве.

Я думаю, ими обоим всё равно, чем владеть, просто в одни времена востребована одного рода риторика, а в другие времена - другого рода. А "владеть" можно чем угодно.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 26, 2012, 02:39:03
Разница между Швыдким и Мединским будет, как мне кажется, опять-таки только в риторике. Швыдкой не владел такой медоточивой "патриотической" речивостью. Мединский владеет ею почти в совершенстве.

Я думаю, ими обоим всё равно, чем владеть, просто в одни времена востребована одного рода риторика, а в другие времена - другого рода. А "владеть" можно чем угодно.

Соглашаюсь.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 26, 2012, 05:02:00
О государственной политике можно говорить только в том случае, если имеется государство, а не его имитация.

:)) А в мире вообще есть государства или только одни имитации ? Вы опустились до полного абсурда ! Россия - это крупнейшее государство в мире и даже после отсоединения нескольких территорий, Россия по-прежнему является империей с возрастающими экономическими и геополитическими интересами на всем мировом пространстве.

В таких условиях во властной системе не может появиться человек, в самом деле имеющий духовные ценности и способный всерьез отстаивать чуждые бизнесу идеологемы. Такого человека даже близко к властным коридорам не допустят.

И Слава Богу ! В противном случае придет конец стране, ну по крайней мере ее политической и экономической системе в условиях их взаимодействия с мировыми.

Так что позитивных ожиданий не имею. Для них просто нет и не может быть оснований.

Сложно жить с позицией подобно Вашей. Мне сложно сказать, как проявит себя Мединский на посту министра, но определенные ожидания есть. А почему их может не быть ? Где основания ? Для начала пусть он проявит себя, а мы посмотрим и обсудим :)

Если у Antares'а они имеются - пожалуйста. Готов даже пожелать, чтобы Мединский заказал ему к следующим президентским выборам инаугурационную кантату "Путин - наш рулевой и, как прежде, вечно живой" и пообещал за нее Государственную премию с предоплатой 50 % по предъявлении партитуры.

Заказы не принимаю - накладывает формальные обязательства, которых мое творчество не терпит :)
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 26, 2012, 10:43:43
Вот как только Мединский проявит себя в каком-нибудь действительно значимом вопросе, тогда и посмотрим. Пока не вижу особых причин для расстройства.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 26, 2012, 11:48:41
Вот как только Мединский проявит себя в каком-нибудь действительно значимом вопросе, тогда и посмотрим. Пока не вижу особых причин для расстройства.

Вот и я об этом ! Сейчас совершенно нет никаких оснований оценивать его будущую деятельность. Это все равно, что гадать на кофейной гуще.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Май 26, 2012, 12:10:10
( http://www.novayagazeta.ru/politics/52725.html ):

"ложные обобщения, подтасовки, игнорирование одних фактов и выпячивание других, демагогию, апелляцию к памяти предков и т. д. Он умный, достаточно циничный, трезво оценивающий себя человек. Не знаю, хорошо ли иметь такого министра культуры"

:)) Даже если это всё правильно, то то же самое можно отнести и к самому Быкову, и к Латыниной, и к Венедиктову, и ко всей остальной либеральной братии, тем более, что она уже правила бал в "лихих 90-х". Ведь именно тогда СМИ подняли из небытия и Венедиктова,  и Быкова, и всех остальных. И я не понимаю, чем Швыдкой отличался от Мединского в интерпретации Быкова ?
......
Между прочим, и Михаил Делягин, которого тут взахлеб цитирует Локи, из той же когорты. Вот, пожалуйста, некоторые детали его биографии из Википедии:
Цитировать
1992 — ноябрь 1993 — главный специалист, Группа экспертов Президента РФ
1993—1994 — вице-президент компании «Cominvest, Ltd.»
май 1994—1996 — главный аналитик, аналитический центр при президенте РФ (руководители — Е. Ясин, М. Урнов, В. Печенев)
октябрь 1996—1997 — референт помощника президента РФ по экономическим вопросам С. М. Игнатьева
март 1997 — советник заместителя председателя Правительства РФ — министра внутренних дел РФ А. С. Куликова
июнь 1997 — 14 августа 1998 — советник первого заместителя председателя Правительства РФ Б. Е. Немцова
октябрь 1998 — май 1999 — советник первого заместителя председателя Правительства РФ Ю. Д. Маслюкова
май — июль 1999 — заместитель руководителя секретариата первого заместителя председателя Правительства РФ Н. Е. Аксёненко
август 1999—2002 — советник руководителя движения «Отечество — Вся Россия» Е. М. Примакова.
август 1998 — апрель 2002 — директор Института проблем глобализации (ИПРОГ)
март 2002 — август 2003 — советник председателя Правительства РФ М. М. Касьянова.
март 2006 — настоящее время — вновь директор ИПРОГ
...участник переговоров с МВФ и Мировым банком в январе — апреле 1999 года...
...имеет личную благодарность президента Российской Федерации Бориса Ельцина.
Название: Делягин - гений !
Отправлено: Predlogoff от Май 26, 2012, 13:23:53
Михаил Делягин

май 1994—1996 — главный аналитик, аналитический центр при президенте РФ (руководители — Е. Ясин, М. Урнов, В. Печенев)
июнь 1997 — 14 августа 1998 — советник первого заместителя председателя Правительства РФ Б. Е. Немцова
октябрь 1998 — май 1999 — советник первого заместителя председателя Правительства РФ Ю. Д. Маслюкова
август 1999—2002 — советник руководителя движения «Отечество — Вся Россия» Е. М. Примакова.
март 2002 — август 2003 — советник председателя Правительства РФ М. М. Касьянова.
...имеет личную благодарность президента Российской Федерации Бориса Ельцина

О-ооооооооо.....
Вот это наборчик ! Гений приспособленчества ! Как ему удавалось всё это совмещать, виляя на все 360 градусов ?? От Ясина-Урнова до Примакова-Маслюкова ! Никаких принципов ! "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича" ! Всегда завидовал людям, способным менять свою окраску, как хамелеон !!
Название: Делягин - гений ?
Отправлено: Antares от Май 26, 2012, 14:56:06
Гений приспособленчества ! Как ему удавалось всё это совмещать, виляя на все 360 градусов ?? От Ясина-Урнова до Примакова-Маслюкова ! Никаких принципов ! "От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича" ! Всегда завидовал людям, способным менять свою окраску, как хамелеон !!

Тип беспринципного карьериста :)
Возможно я заблуждаюсь, но по моим частным наблюдениям, подобного склада люди оказываются людьми мелкого склада ума. Карьеризм, как-правило, компенсирует личностную пустоту. Таких людей и зовут обычно не по имени и отчеству, а Миша, Боря, Толя и т.д.. Тут смотрел передачу, в которой кто-то поднял вопрос, типа: почему Бориса Немцова, Михаила Касьянова и пр.. все зовут Боря, Миша.., хотя им всем уже шестой десяток :))) ? А потому, что личности мелкие - не масштабного ума.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 26, 2012, 15:03:13

Между прочим, и Михаил Делягин, которого тут взахлеб цитирует Локи, из той же когорты.

Ну и что? Этим разве опровергаются его утверждения? Поскольку Делягина никто никаким министром не назначал, приведенные факты его биографии, мне тоже известные, обсуждать смысла никакого нет. По каким причинам Делягин пишет то, что он пишет, мне совершенно все равно - в отличие от подоплеки "патриотизма" назначенного министром Мединского. Опровергать же аргументы Делягина следует не указаниями на его былые должности, а контраргументами по существу. Ни одного контраргумента пока никто здесь не предложил. А предлагаемая Вами, Sergey, логика не сильно, увы, отличается от вечной путаницы в голове Antares'а, воспринимающего понятия "государство" и "страна" как синонимичные и измеряющего возможности "государства" и "страны" размерами территории и наигранными амбициями, за которыми ровным счетом ничего не стоит.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 26, 2012, 15:19:25
А предлагаемая Вами, Sergey, логика не сильно, увы, отличается от вечной путаницы в голове Antares'а, воспринимающего понятия "государство" и "страна" как синонимичные и измеряющего возможности "государства" и "страны" размерами территории и наигранными амбициями, за которыми ровным счетом ничего не стоит.

:))) Не настолько путаница, чтобы нести махровую ахинею подобно Вашей. 

За гигантскими размерами территории России стоит очень многое - ее история и даже характер граждан. Не случайно говорят "широкая русская душа" :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Helene от Май 26, 2012, 15:34:12
Господа россияне, предлагаю вам присоединиться к Беларуси, под крылышко настоящего президента. Это легче всего сделать так: объявите нам войну и в тот же день сдайтесь.))

                "...вы должны тогда зажить честно и красиво,
                    вы должны зажить счастлИво, правильно зажить..."

По крайней мере, о режоперах и сексуальных скандалах вы забудете навсегда.
 Калi ласка, далучайцеся!!!)))
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 26, 2012, 15:45:44
Господа россияне, предлагаю вам присоединиться к Беларуси, под крылышко настоящего президента. Это легче всего сделать так: объявите нам войну и в тот же день сдайтесь.))

Буду считать Ваш месседж неудачной шуткой :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 26, 2012, 15:45:50
 

За гигантскими размерами территории России стоит очень многое - ее история и даже характер граждан. Не случайно говорят "широкая русская душа" :)


Простите, Antares, но это очень похоже на разглагольствования какого-нибудь свихнувшегося, но зато патриотично настроенного римлянина образца 450 года, ссылающегося на "римские добродетели" и величие Империи времен Августа Октавиана.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 26, 2012, 15:53:27
Простите, Antares, но это очень похоже на разглагольствования какого-нибудь патриотично настроенного римлянина образца 450 года, ссылающегося на "римские добродетели" и величие Империи времен Августа Октавиана.

Вы не один раз употребили слово патриотизм с негативным окрасом - похоже на действие комплекса. Сочувствую :)))

_______________________

P.S. Вы знаете, я ни когда не перехожу на личности... Никогда не перехожу на личности первым ! Но Вы мне развязали руки.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 26, 2012, 16:01:31
Вы не один раз употребили слово патриатизм с негативным окрасом - похоже на действие комплекса. Сочувствую :)))

Antares, прошу Вас, просто умоляю: ну не надо втюхивать мне Вашу "патриАтическую" кашу. Тошнит. Не одного меня.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Helene от Май 26, 2012, 16:01:50
Господа россияне, предлагаю вам присоединиться к Беларуси, под крылышко настоящего президента. Это легче всего сделать так: объявите нам войну и в тот же день сдайтесь.))

Буду считать Ваш месседж неудачной шуткой :)
Ой-ой-ой! Так-таки и неудачной!)) Был бы у вас наш президент, не ругались бы вы здесь на форуме, ибо не было бы повода.)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Май 26, 2012, 16:09:34
Господа россияне, предлагаю вам присоединиться к Беларуси, под крылышко настоящего президента. Это легче всего сделать так: объявите нам войну и в тот же день сдайтесь.))

Буду считать Ваш месседж неудачной шуткой :)
Ой-ой-ой! Так-таки и неудачной!)) Был бы у вас наш президент, не ругались бы вы здесь на форуме, ибо не было бы повода.)
Как это ни грустно, приходится с Вами почти согласиться! Только по этой же причине не дадут вам покоя. Держитесь!
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 26, 2012, 16:11:52
Antares, прошу Вас, просто умоляю: ну не надо втюхивать мне Вашу "патриАтическую" кашу. Тошнит. Не одного меня.

А нас тошнит от всей вашей гнусной либерастии !

P.S. Когда у таких как вы кончаются слова, вы пытаетесь унизить, оскорбить, но на самом деле вы оскорбляете самих себя. Я уже говорил о том, что мне удобнее в руке держать карандаш, а не "клаву", поэтому часто корректирую свои посты в т.ч. и на предмет ошибок ! Не ошибается тот, кто ничего не делает. Я даже не подозревал насколько вы мелкая, непорядочная личость.

Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 26, 2012, 16:31:57
Ой-ой-ой! Так-таки и неудачной!)) Был бы у вас наш президент, не ругались бы вы здесь на форуме, ибо не было бы повода.)

С Беларусью и рядом других государств лучше иметь тесные экономические отношения, но речь в потоке не об этом.

Как это ни грустно, приходится с Вами почти согласиться! Только по этой же причине не дадут вам покоя. Держитесь!

Мы либерастам сами не дадим покоя, а я тем более, особенно после того, как со мной перешли на личности.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 26, 2012, 16:50:36

Мы либерастам сами не дадим покоя, а я тем более, особенно после того, как со мной перешли на личности.


От всей души желаю успехов в ратном деле!

P. S. Привет Вашей "клаве"!   :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 26, 2012, 16:59:42
От всей души желаю успехов в ратном деле!

Пожелайте лучше себе ! Успехи вам потребуются в вашем нелегком антипатриотическом деле :))

P. S. Привет Вашей "клаве"!   :)

Не получится - "клава" неодушевленный предмет.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Сергей_Quark от Май 26, 2012, 19:00:18
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил В.Р. Мединского с назначением на пост Министра культуры Российской Федерации

http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-vladimiru-medinskomu-nadeyus-vasha-rabota-budet-sposobstvovat-duxovnomu-ozdorovleniyu-rossijskogo-obshhestva/

Министру культуры Российской Федерации В.Р. Мединскому

Уважаемый Владимир Ростиславович!

Сердечно поздравляю Вас с назначением на пост Министра культуры Российской Федерации.

Доверенное Вам государственное служение требует огромного напряжения интеллектуальных и духовных сил, высокого профессионализма и ответственности.

Важно, чтобы люди, отвечающие за процессы, происходящие в области национальной культуры, осознавали, что истинное творчество призвано преображать человеческие души, утверждать в жизни людей высокие идеалы любви и добра.

Надеюсь, что Ваша деятельность на новом поприще будет способствовать духовно-нравственному оздоровлению российского общества.

Милосердный Господь да ниспошлет Вам Свою помощь в предстоящих трудах и да дарует крепость сил, душевный мир и всяческое благополучие.

С уважением

+КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 26, 2012, 19:51:04
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл поздравил В.Р. Мединского с назначением на пост Министра культуры Российской Федерации

http://www.pravmir.ru/patriarx-kirill-vladimiru-medinskomu-nadeyus-vasha-rabota-budet-sposobstvovat-duxovnomu-ozdorovleniyu-rossijskogo-obshhestva/

Министру культуры Российской Федерации В.Р. Мединскому

Уважаемый Владимир Ростиславович!

Сердечно поздравляю Вас с назначением на пост Министра культуры Российской Федерации.

Милосердный Господь да ниспошлет Вам Свою помощь в предстоящих трудах и да дарует крепость сил, душевный мир и всяческое благополучие.

С уважением

+КИРИЛЛ, ПАТРИАРХ МОСКОВСКИЙ И ВСЕЯ РУСИ

Аминь!

Многие лета духовному менеджеру Всея Руси!
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 26, 2012, 20:23:26
Аминь!
Многие лета духовному менеджеру Всея Руси!

Loki, такое впечатление, что вы сегодня не с той ноги встали ! :) С вами всегда можно было вести беседы в нормальном тоне, но сегодня у вас просто какой-то выплеск энергии.
Здесь нет и не было никаких квасных патриотов, потому что мы все в достаточной степени адекватно смотрим на реальность. Но всё познаётся в сравнении. Ваш скептицизм мне отчасти понятен, но давайте не будем бежать впереди паровоза, скоро все назначенцы начнут действовать и всё прояснится.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 26, 2012, 20:35:11
Аминь!
Многие лета духовному менеджеру Всея Руси!

Loki, такое впечатление, что вы сегодня не с той ноги встали ! :)

А почему бы не поиронизировать над тем, что в нашей российской жизни всегда заслуживало только иронии - хотя бы, например, в "Золотом петушке" Римского-Корсакова, вдоволь и при этом вполне резонно напотешавшегося над никогда не переводившимися на Руси наиблагонадежнейшими "патриАтами".

Что же касается "духовного менеджера", то я просто вспомнил аргументацию некоторых церковных деятелей, приветствовавших избрание Кирилла на том основании, что церковь нуждается в Главе, который был бы опытным менеджером. Разве не занятно такое сочетание "духовности" и истинно инновационного прагматизма в наисовременнейшем духе? А еще кто-то смеет упрекать РПЦ в консерватизме!  :o Не верьте - сие клевета!

А то, что всё с нашими новейшими назначенцами в конце концов прояснится, - истина несомненая.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Сергей_Quark от Май 26, 2012, 20:42:08
Владимир Мединский о культуре, переменах и "Бурановских бабушках"
26.05.2012 20:22
http://www.vesti.ru/doc.html?id=805161&cid=7
<...>
— Пожалуй, последний вопрос будет идеологическим. Мы все помним, как после парламентских выборов был сбор единороссов у Дмитрия Медведева, и я не хочу преувеличивать роль Владимира Мединского в истории, но и нельзя преуменьшать. Из уст Владимира Мединского на той встрече к Дмитрию Медведеву прозвучало предложение вступить в партию "Единая Россия" коль он возглавлял ее список. И вот он вступил в нее на этой неделе, а на съезде стал лидером. Что единороссы могут ожидать в этой новой конфигурации? Чего ради вы в свое время предлагали Медведеву вступать в партию?

- Мы просто хотим, чтобы партии был придан дополнительный импульс, что бы в партию пришли новые люди, новые идеи.
<...>
==============
Владимир Мединский — «МК»: «Закрывать постановку не в компетенции Минкульта»
http://www.mk.ru/culture/article/2012/05/25/708015-vladimir-medinskiy-mk-zakryivat-postanovku-ne-v-kompetentsii-minkulta.html
материал размещен 25 мая 2012 в 19:57
<...>
- Прокомментируйте, пожалуйста, скандал вокруг музыкального театра имени Станиславского и Немировича-Данченко, чью постановку «Сон в летнюю ночь» многие сочли аморальной.

- Я ее не смотрел. Пока лишь читаю противоречивые отзывы. Но закрывать постановку — в любом случае не в компетенции Минкульта.
<...>




Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 26, 2012, 21:23:39
Владимир Мединский о культуре, переменах и "Бурановских бабушках"
26.05.2012 20:22
http://www.vesti.ru/doc.html?id=805161&cid=7
<...>
Из уст Владимира Мединского на той встрече к Дмитрию Медведеву прозвучало предложение вступить в партию "Единая Россия" коль он возглавлял ее список.




Прелестно. И кое-что слегка подтверждает.  :D
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 26, 2012, 21:25:11

Владимир Мединский — «МК»: «Закрывать постановку не в компетенции Минкульта»
http://www.mk.ru/culture/article/2012/05/25/708015-vladimir-medinskiy-mk-zakryivat-postanovku-ne-v-kompetentsii-minkulta.html
материал размещен 25 мая 2012 в 19:57
<...>
Но закрывать постановку — в любом случае не в компетенции Минкульта.
<...>

Разумеется. В компетенции - только поощрять художественные "инновации".
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 26, 2012, 21:46:29
http://www.vesti.ru/doc.html?id=805161&cid=7

Владимир Мединский о культуре, переменах и "Бурановских бабушках"

"— Слушайте, у вас действительно нет в домашней коллекции Pink Floyd?

- У меня, конечно, есть домашняя коллекция Pink Floyd, и конечно я люблю эту группу"


Ну, вот и вкусы нашего нового министра слегка прояснились. Хотя вовсе не думаю, что они будут хоть что-то значить.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 26, 2012, 23:01:10
А то, что всё с нашими новейшими назначенцами в конце концов прояснится, - истина несомнен(Н)ая.

:))) Также несомненно и то, что прояснилось с вами, грамотей вы наш :)))))
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Май 26, 2012, 23:06:32
А то, что всё с нашими новейшими назначенцами в конце концов прояснится, - истина несомнен)ая.

:))) Также несомненно то, что прояснилось с вами, но я не думал, что настолько скоро :)))))
Предлагаю вам, господа, завести отдельную тему "Что думает Antares o Loki и  Loki об Antares" - и обсуждать эти вопросы там. А мы здесь по другому поводу собрались.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Сергей_Quark от Май 27, 2012, 08:25:06
Новая нянечка чисто метет
Екатерина Деготь
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1782826/ekaterina_degot_novaya_nyanechka_chisto_metet
(http://www.vedomosti.ru/img/newsline/2012/05/25/1782826_news_pic.png)
<...>
Вот вам министр культуры, который считает Сталина эффективным менеджером, зарубежных критиков России — агентами ФБР, разоблачает русофобию и называет фильмы Никиты Михалкова «идеологически значимым и исключительно нужным стране, правильным кино».

Классовая борьба, как нас учили, обостряется. Если кто-то думал (а многие думали), что культура является респектабельным и безопасным полем промоушена «западных ценностей», будь то дорогие художественные объекты, высокодуховное или, наоборот, развлекательное (и то и другое означает внеполитическое) кино или литература, то пусть оставит надежды. Начинается новая борьба за права модернизма, то есть мыслящей критической культуры. «Западные» ценности не просто значат «капиталистические», то есть вполне приемлемые для власти, они неизбежно означают «модернистские», то есть включают в себя критический момент, а это, похоже, власти покажется неприемлемым. Культура превращается в ежедневное поле битвы. Все более агрессивные нападки православной церкви, находящей себе сторонников из числа темных граждан на местах и таких же темных, но во власти, все более опасные гомофобские законы и прочие инструменты управления при помощи нетерпимости — сейчас, не будем строить иллюзий, создается настоящий реакционный фронт против современной культуры.

Что делать? Не делая громких заявлений о прекращении сотрудничества с государством (государство — это еще и школы), отдать все силы альтернативным формам. В момент разгона старого НТВ мой приятель шутил, что теперь будет читать новости через домофоны в каждом подъезде; практика «открытого университета» на недавних собраниях Оккупай в Москве показала, что такой «поход в народ» совсем не абсурден, очень эффективен и даже очень приятен.

Мы, даже те из нас, кто вынужденным образом работает в государственных структурах, просто должны перестать считать большие государственные проекты престижными. Журналисты должны перестать отдавать им первые полосы, им следует настаивать на освещении самоорганизованных инициатив в первую очередь. Художники и писатели должны привилегировать маленькие издательства, независимые проекты, безбюджетные выставки и музыкальные инициативы, организованные на собранные в интернете средства. Будем использовать государство только как источник своих личных средств к существованию, но пусть наш ум и сердце будут в другом месте. Если это будет означать квартирные выставки и концерты на пустырях — пусть будет так. Если мы найдем поддержку на уровне городского района (мы не зря голосовали в декабре!) — прекрасно. Если это будет означать использование западных фондов или российских частных денег — мы должны делать это сознательно, выбирая союзников и соратников, и защищать свой выбор, тем самым политизируя тех, кто нас поддерживает. Выбор негосударственного пути развития культуры и общества должен стать нашей стратегией.

Автор — шеф-редактор раздела «Искусство» интернет-портала http://www.openspace.ru
=========================
Комментарий
Попробую  перевести  эту  статью  на русский  язык.  Екатерина  Деготь  пытается  убедить поклонников современного искусства, что  эпоха больших денег, когда за пять минут можно было  сварганить  любую  инсталляцию  и получить кучу  денег, увы,  закончилась. Напомню, что художник Александр Бренер, находясь в Амстердаме, в качестве перформанса в Музее Амстердама начертил на картине Малевича знак доллара, за что он был арестован и получил полгода тюрьмы. Публикация   карикатур на пророка  Мухаммеда  в  мире развитой демократии,  вещь  довольно опасная. Попытка  протащить  на Запад    российское  варварство в лице  О.Кулика - провалилась. Художественный образ О.Кулика в виде голой собаки на  поводке - сильно мешает этому продвижению.

Екатерина Деготь тактично намекает, что в настоящее время нужен  более  детальный  диалог с представителями  ортодоксальных  религий, ибо выставочный комплекс "Гараж", где сейчас размещается Центр современного искусства, принадлежит еврейской общине, а именно – синагоге Хабад-Любавич. Даша  Жукова с Романом Абрамовичем потеряли к  этому всякий интерес  и сидят безвылазно в Лондоне. Даже такой опытный  и осторожный  специалист  по  модернизму,  как  Андрей Ерофеев,  после выставки "Запретное искусство"  в центре  им. А.Сахарова   был оштрафован  судом на крупную сумму.  Великий "Туалет"  Ильи Кабакова, выставленный в Винзаводе, - не произвел на  отечественную публику должного действия.

Эпоха распила больших государственных денег, где любая  инсталляция  приносила баснословные барыши,  закончилась. Премьер министр - Д.А.Медведев торжественно провозгласил себя  консерватором и лидером  партии Единая Россия". Госпожа О.Свиблова  страстно хотела заманить его в свои сети и подсунуть ему дешевые  комиксы "Пушкин и Достоевский". По-видимому, ее затея провалилась

(http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/475/33/50/39/DETAIL_PICTURE_575564.jpg)

Губернатор Перми - О.Чиркунов, главный  поставщик  государственных финансовых ресурсов в Перми,  смещен с  поста.  Стеб  над всем советским  - всем порядком надоел (творчество Дубоссарского и Виноградова - безнадежно устарело). Запад полностью потерял  интерес к постсоветской России.  Европейской  публике интересны Достоевский, Толстой и Чехов, а Комар с Меламидом, а также "Синие носы" -  безразличны. На Западе  таких  своих  "синих носов" -  даже не сосчитаешь...

Иосиф  Бакштейн - лучший друг Алика Меламида  и куратор многих  зарубежных биеналле, отвалил с женой и сыном в Лондон. Галерист М. Гельман  публично оплеван в Краснодаре при полном молчании  либеральной общественности. Уровень современных  искусствоведов  стремительно  падает. Толково  объяснить:  почему одни цветные пятна  стоят миллионы, а другие, похожие на них цветные пятна, не стоят ничего и художественными ценностями не являются -  никто  уже не может. Перспективы "концептуализмов", перфомансов, аттракционов и  различных инсталляций - туманны. Мировой  кризис  - ударил по ценам. Галереи закрываются, так как  жирные покупатели  современного искусства  отъехали в Лондон на ПМЖ.

А теперь  "ленинский" рецепт  Е.Деготь: "Что  делать современным  художникам, умеющим рисовать  в объеме средней школы?"

Главное  - сидеть тихо. Искать себе  дополнительные  заработки.  Остерегаться выдавать  свою бытовую мазню  за произведения  contemporary art . Сейчас - это уже опасно.  Могут побить  и крепко.  Леваки  берут  верх  даже во Франции. Гламур в обломе,  разрисованные  телки  всем надоели.  Микки Маус - сейчас  уже не "канает".  Суд  может  сильно  потрепать. Что же все-таки делать в этой ситуации?

Тихо собирайте в интернете  средства  на безбюждетные выставки. Концерты на пустырях  и квартирные  выставки  под  дешевый портвейн - вот что еще можно сделать сегодня.  Работа с западными фондами  сейчас  сильно усложнилась. Рубить капусту  надо в местной, районной администрации. И не забывайте "политизировать  тех, кто нас поддерживает".  Смелее  надевайте на себя  белые  ленточки.  Сходите  в соседний сквер на Садовом кольце. Там, может быть, вам прочтет лекцию господин Белковский и немного вас образует. И тогда вы поймете contemporary art   гораздо лучше.

Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 27, 2012, 10:05:03
А теперь  "ленинский" рецепт  Е.Деготь: "Что  делать современным  художникам, умеющим рисовать  в объеме средней школы?"

Главное  - сидеть тихо. Искать себе  дополнительные  заработки.  Остерегаться выдавать  свою бытовую мазню  за произведения  contemporary art . Сейчас - это уже опасно.  Могут побить  и крепко.  Леваки  берут  верх  даже во Франции. Гламур в обломе,  разрисованные  телки  всем надоели.  Микки Маус - сейчас  уже не "канает".  Суд  может  сильно  потрепать. Что же все-таки делать в этой ситуации?

Тихо собирайте в интернете  средства  на безбюждетные выставки. Концерты на пустырях  и квартирные  выставки  под  дешевый портвейн - вот что еще можно сделать сегодня.  Работа с западными фондами  сейчас  сильно усложнилась. Рубить капусту  надо в местной, районной администрации. И не забывайте "политизировать  тех, кто нас поддерживает".  Смелее  надевайте на себя  белые  ленточки.  Сходите  в соседний сквер на Садовом кольце. Там, может быть, вам прочтет лекцию господин Белковский и немного вас образует. И тогда вы поймете contemporary art   гораздо лучше.

Мы с коллегами уже неоднократно рисовали перспективу "художника, умеющего рисовать  в объеме средней школы". Бесперспективность профанаций творчества подаваемая под видом ХУДОЖЕСТВЕННОГО творчества является очевидной. Для того, чтобы жить полноценной жизнью им потребуется одно - менять специфику деятельности, причем кардинально. И если они смогут найти себя в новой профессии, то это станет для них большим успехом т.к. современная жизнь делает ставку на молодежь - таковы реалии.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Май 27, 2012, 10:22:37
А теперь  "ленинский" рецепт  Е.Деготь: "Что  делать современным  художникам, умеющим рисовать  в объеме средней школы?"

Главное  - сидеть тихо. Искать себе  дополнительные  заработки.  Остерегаться выдавать  свою бытовую мазню  за произведения  contemporary art . Сейчас - это уже опасно.  Могут побить  и крепко.  Леваки  берут  верх  даже во Франции. Гламур в обломе,  разрисованные  телки  всем надоели.  Микки Маус - сейчас  уже не "канает".  Суд  может  сильно  потрепать. Что же все-таки делать в этой ситуации?

Тихо собирайте в интернете  средства  на безбюждетные выставки. Концерты на пустырях  и квартирные  выставки  под  дешевый портвейн - вот что еще можно сделать сегодня.  Работа с западными фондами  сейчас  сильно усложнилась. Рубить капусту  надо в местной, районной администрации. И не забывайте "политизировать  тех, кто нас поддерживает".  Смелее  надевайте на себя  белые  ленточки.  Сходите  в соседний сквер на Садовом кольце. Там, может быть, вам прочтет лекцию господин Белковский и немного вас образует. И тогда вы поймете contemporary art   гораздо лучше.

Мы с коллегами уже неоднократно рисовали перспективу "художника, умеющего рисовать  в объеме средней школы". Бесперспективность профанаций творчества подаваемая под видом ХУДОЖЕСТВЕННОГО творчества является очевидной. Для того, чтобы жить полноценной жизнью им потребуется одно - менять специфику деятельности, причем кардинально. И если они смогут найти себя в новой профессии, то это станет для них большим успехом т.к. современная жизнь делает ставку на молодежь - таковы реалии.
Как-то один молодой художник(?) пришел к Дали и продемонстрировал ему свой "шедевр", ожидая немедленных восторгов Мастера. Дали на глазах юного дарования нарисовал морду лошади, на которой можно было сосчитать каждый волосок, и сказал: "Когда научитесь ТАК, приходите".
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 27, 2012, 10:33:28
Как-то один молодой художник(?) пришел к Дали и продемонстрировал ему свой "шедевр", ожидая немедленных восторгов Мастера. Дали на глазах юного дарования нарисовал морду лошади, на которой можно было сосчитать каждый волосок, и сказал: "Когда научитесь ТАК, приходите".

Абсолютно ! Не владея техникой мастерства, не имея знаний в области истории конкретного вида искусства, невозможно заниматься творчеством даже на уровне эпигонства, я уже не говорю об авторском творчестве - творчестве универсального стиля.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Май 27, 2012, 10:39:44
Как-то один молодой художник(?) пришел к Дали и продемонстрировал ему свой "шедевр", ожидая немедленных восторгов Мастера. Дали на глазах юного дарования нарисовал морду лошади, на которой можно было сосчитать каждый волосок, и сказал: "Когда научитесь ТАК, приходите".

Абсолютно ! Не владея техникой мастерства, не имея знаний в области истории конкретного вида искусства, невозможно заниматься творчеством даже на уровне эпигонства, я уже не говорю об авторском творчестве - творчестве универсального стиля.
Есть одна чудесная детская книжка - "Путешествие по Третьяковской галерее с поэтом Андреем Усачевым". В ней хорошо и не очень знакомые детям картины со стихотворным комментарием автора. Любимым стихотворением - credo -моей дочери в этой книге является следующее:

Загадка черного квадрата:
Нашел художник флаг пирата.
Хотел раскрасить этот флаг.
Потом решил: - сойдет и так!

***
(Но все испытывают чувство,
Что он ограбил все искусство)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 27, 2012, 10:51:10
Есть одна чудесная детская книжка - "Путешествие по Третьяковской галерее с поэтом Андреем Усачевым". В ней хорошо и не очень знакомые детям картины со стихотворным комментарием автора. Любимым стихотворением - credo -моей дочери в этой книге является следующее:

Загадка черного квадрата:
Нашел художник флаг пирата.
Хотел раскрасить этот флаг.
Потом решил: - сойдет и так!

***
(Но все испытывают чувство,
Что он ограбил все искусство)

:))))

Он и подобные ему ограбили гл. обр. далеких от искусства людей, но тех, кто жаждал приобщения к высокому и не через научные труды специалистов, а дешевую пропагандистскую рекламу из глянцевых журналов.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Май 27, 2012, 10:56:08

:))))

Он и подобные ему ограбили гл. обр. далеких от искусства людей, но тех, кто жаждал приобщения к высокому и не через научные труды специалистов, а дешевую пропагандистскую рекламу из глянцевых журналов.
[/quote]
Я женщина темная, мне Ваших премудростей не понять, я только знаю, что устами младенца... После этого кто угодно может объявлять искусством что угодно. Одни цветные пятна, другие цветные пятна...
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 27, 2012, 11:03:02
Я женщина темная, мне Ваших премудростей не понять, я только знаю, что устами младенца...

Я когда-то написал небольшое эссе "«Бешеный фаллос» культурной современности" http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=4031.0 (пост №5), где в общих чертах изложил близкую разговору тему.
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 27, 2012, 11:20:31
Вопрос:
- Прокомментируйте, пожалуйста, скандал вокруг музыкального театра имени Станиславского и Немировича-Данченко, чью постановку «Сон в летнюю ночь» многие сочли аморальной.

Мединский:
- Я ее не смотрел. Пока лишь читаю противоречивые отзывы. Но закрывать постановку — в любом случае не в компетенции Минкульта

В общем, я сразу почувствовал, что он не собирается в этом участвовать. Трудно сказать, правильно это или нет, если говорить о первых шагах Мединского на посту министра культуры, но он мог хотя бы обозначить своё собственное отношение. В любом случае действовать нужно не напрямую, а через кадровую политику. Поэтому вопрос должен быть поставлен по-другому: "закрывать" нужно не постановки, а тех кто их создаёт, причём, заранее. Судя по всему, информация в министерстве культуры поставлена плохо, если его управляющая верхушка не в курсе животрепещущих вопросов. Министерство ОБЯЗАНО было выслать на место происшествия если не министра культуры или его заместителя, то хотя бы своего собственного эксперта !
Естественно, речь в данном случае идёт о государственных театрах, т.е. о тех, которые сидят на госбюджете и содержатся государством. Как известно, "кто девушку платит, тот её и танцует", поэтому для меня довольно странно, что наше родное государство в последние десятилетия занимается тем, что ставит во главе различных учреждений культуры таких людей, которые эту самую культуру разваливают, тем самым дискредитируя не только себя и свои учреждения, но и кормящее их государство.
Вот именно этими ставленниками и нужно заниматься, а все остальные учреждения и проекты, которые не патронируются государством, пусть ищут средства для своего существования сами. И в этом свете хныканье гражданки Дёготь, руководительницы Опенспейса, этого проекта с хорошо узнаваемым запахом, весьма симптоматично: ВЕДЬ ГОСХАЛЯВА ЗАКОНЧИЛАСЬ !
Я давно говорил, что всю эту публику давно пора выставить с голой задницей на мороз - пусть ищут средства и ставят, что хотят. В конце концов в любом государстве всегда где-то за задворках обретается та или иная катакомбная культура - такая маргинальная культура имеется и в США, и в Европе. Имеется она и у нас. Ну что ж, пусть сидят в катакомбах, если не могут и не желают жить на свету.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Май 27, 2012, 15:14:15
Вопрос:
- Прокомментируйте, пожалуйста, скандал вокруг музыкального театра имени Станиславского и Немировича-Данченко, чью постановку «Сон в летнюю ночь» многие сочли аморальной.

Мединский:
- Я ее не смотрел. Пока лишь читаю противоречивые отзывы. Но закрывать постановку — в любом случае не в компетенции Минкульта

В общем, я сразу почувствовал, что он не собирается в этом участвовать. Трудно сказать, правильно это или нет, если говорить о первых шагах Мединского на посту министра культуры, но он мог хотя бы обозначить своё собственное отношение...
Мне абсолютно наплевать на Мединского, но давайте все-таки для объективности поймем простые вещи, что во-первых, закрытие постановки действительно не входит в компетенцию Минкульта, а во-вторых, интересно как он может обозначить свое отношение к этой постановке, если он её не видел. В духе печально известного: я Пастернака не читал, но осуждаю - так что ли?
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 27, 2012, 16:04:16
... как он может обозначить свое отношение к этой постановке, если он её не видел. В духе печально известного: я Пастернака не читал, но осуждаю - так что ли?

Так я и говорю, что Мединский не может обозначить именно потому, что не видел ! И это не есть хорошо ! Он не смотрел сам - да это и не его дело, но ! Его ведомство эту проблему, как всегда, проворонило и оказалось перед фактом очередного скандала, а подобного рода скандалы, честно говоря, надоели уже, потому что они все сделаны словно под копирку и за ними нет и не было ничего "творческого".
Речь в данном случае не идёт о том, имеет кто-то на что-то право или нет, а речь о конкретном результате и необходимости соответствующих оргвыводов и решений по нему, а для этого министерство должно всегда иметь информацию о подобного рода эксцессах ещё до их возникновения. Ведь понятно же, чего можно ожидать от новых отечественных столичных спектаклей :)), т.е. ЧЕГО УГОДНО, поэтому за этим процессом необходимо наблюдать и вовремя высылать экспертов на место возможных событий, а не сидеть в неведении и руками разводить беспомощно.
Конечно, только что вступивший в свою должность Мединский сегодня не может считаться "виноватым" в том, что министерство проворонило это событие, но в будущем такие происшествия нужно научиться прогнозировать.
Богема обеих наших столиц не так уж обширна, чтобы не уследить за её проделками, а самые скандальные фамилии давно известны, так вот министерство культуры этих скандалистов должно просто курировать. Вмешиваться не нужно, но нужно держать ухо востро и по результатам проверок в государственных учреждениях принимать адекватные кадровые решения.
Меня одно смущает: постановщиков МАМТа спугнули, и теперь они представят не тот вариант спектакля, из-за которого разгорелся скандал, а какой-нибудь другой, вернее, купируют самые одиозные сцены, после чего все те, кто выступил против, окажутся в дураках ! А вот если бы спектакль спокойно довели до премьеры, засняли бы представление (или генеральную репетицию) на камеру и уже ПОСЛЕ врезали бы по нему и устроили скандал, то тогда все были бы пойманы с поличным. А теперь я не знаю, что будет: мне кажется, рыбка уйдёт в мутной воде.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Май 27, 2012, 16:34:49
Так я и говорю, что Мединский не может обозначить именно потому, что не видел ! И это не есть хорошо ! Он не смотрел сам - да это и не его дело, но ! Его ведомство эту проблему, как всегда, проворонило и оказалось перед фактом очередного скандала...

Скорее всего так и есть. Эта ситуация должна послужить ему хорошим уроком и заставить задуматься о возможности внедрения в министерство специалистов из его окружения, в противном случае, ему придется все время оправдываться в СМИ по поводу той или иной провокационной ситуации проводимой то в театре, то в концертном зале, то под открытым небом на всеобщее, так сказать, обозрение :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 27, 2012, 18:01:59
если говорить о первых шагах Мединского на посту министра культуры, но он мог хотя бы обозначить своё собственное отношение.

Помнится, Соколов неоднократно обозначал свое отношение к разного рода безобразиям. Не только обозначал, но и пытался действовать (к примеру, см.: http://www.izvestia.ru/news/303882 ). И как раз в пору этих самых его действий ему устраивали образцово-показательные выволочки на заседаниях кабинета министров, демонстрировавшиеся по ТВ на всю страну. А при смене кабинета Соколову нашли преемника в лице далекого от культуры Авдеева. Окончательно убедившись в том, что при таком раскладе лишних хлопот у системы не будет, вместо престарелого Авдеева назначили молодого, но столь же далекого от культуры партийного деятеля Мединского. Так что всё очень логично. И дело, если говорить по существу, не в лицах, а в системе. Система же остается в своих основах неизменной. О чем, помимо многого другого, свидетельствует такой выразительный факт:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E2%FB%E4%EA%EE%E9,_%CC%E8%F5%E0%E8%EB_%C5%F4%E8%EC%EE%E2%E8%F7
Швыдкой, Михаил Ефимович
<...>
C 1 августа 2008 года — специальный представитель Президента Российской Федерации по международному культурному сотрудничеству. Эта новая должность была введена Президентом Российской Федерации для развития международного культурного сотрудничества, создания положительного образа России за рубежом. Одновременно занял должность посла по особым поручениям МИД России.

А какая нужна культурная политика для "создания положительного образа России за рубежом", я думаю, понятно. На этот вопрос убедительно отвечает любитель художественных "инноваций" Медведев.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Май 28, 2012, 08:37:15
А какая нужна культурная политика для "создания положительного образа России за рубежом", я думаю, понятно. На этот вопрос убедительно отвечает любитель художественных "инноваций" Медведев.

Да я убеждён, что всё это мракобесие поощряет и крышует Медведев, но зло не только в нём. Ну т.е. не он его придумал, конечно, но именно в 2000-х гг. всё это расцвело махровым цветом, не встречая не то что "сопротивления" властей, а при открытом их поощрении и даже науськивании на классику и любителей и знатоков классического искусства, в результате чего режиссура охамела, обнаглела и распоясалась. Ну, вернее, она всегда была хамливой, наглой и беспардонной, но сегодня это приобрело какие-то просто космические масштабы.
В одиозном разговоре с "деятелями культуры" Медведев высказался совершенно однозначно, объявив классическое искусство и его почитателей тормозом его гениальных начинаний по части "модернизации и инноваций". Весь этот режоперный шабаш есть следствие отсутствия какой-либо внятной государственной политики в области искусства - имею в виду государственные площадки, которые сидят на госбюджете.
Что с этим делать, вполне ясно: необходимо вести чётко ориентированную кадровую политику в госучреждениях культуры.
Да, кстати, Мединский произвёл любопытное назначение:

http://news.mail.ru/politics/9084591/?frommail=1

Иван Демидов будет курировать кино в должности замминистра культуры

28 мая 2012 г.

Бывший телеведущий Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию, сообщил источник в министерстве культуры России.
«В понедельник или во вторник его представят официально», — сказал он.
До недавнего времени Демидов занимал должность замглавы управления по внутренней политике администрации президента, курировал вопросы общественных и религиозных организаций.
Назначение Демидова станет первым крупным кадровым решением нового министра культуры России Владимира Мединского. Бывший шоумен займет место Екатерины Чуковской, статс-секретаря — заместителя министра, до последнего времени курировавшей кино.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 28, 2012, 15:05:35

Да, кстати, Мединский произвёл любопытное назначение:

http://news.mail.ru/politics/9084591/?frommail=1

Иван Демидов будет курировать кино в должности замминистра культуры

28 мая 2012 г.

Бывший телеведущий Иван Демидов назначен заместителем министра культуры, курирующим кинематографию, сообщил источник в министерстве культуры России.
«В понедельник или во вторник его представят официально», — сказал он.
До недавнего времени Демидов занимал должность замглавы управления по внутренней политике администрации президента, курировал вопросы общественных и религиозных организаций.
Назначение Демидова станет первым крупным кадровым решением нового министра культуры России Владимира Мединского. Бывший шоумен займет место Екатерины Чуковской, статс-секретаря — заместителя министра, до последнего времени курировавшей кино.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EC%E8%E4%EE%E2,_%C8%E2%E0%ED_%C8%E2%E0%ED%EE%E2%E8%F7

Иван Иванович Демидов (23 июля 1963, Сызрань) — российский ведущий, телережиссёр, продюсер, политический деятель.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2.jpg/200px-%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD-%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2.jpg)

"Осенью 2005 года организация «Молодёжное Единство» при партии «Единая Россия» была переименована в «Молодую Гвардию „Единой России“» (МГЕР; известны также как «едросики»); по личной просьбе президента Владимира Путина в состав её руководства согласился войти И. Демидов.

С ноября 2005 года — координатор «Молодой гвардии „Единой России“» по идеологии и политработе. На II съезде МГЕР 15 декабря 2006 года вновь избран в состав Координационного Совета; продолжает курировать идеологическое направление.

В феврале 2008 года назначен начальником идеологического управления политического департамента партии «Единая Россия»."

Итак, функционер функционеру - друг, товарищ и заместитель.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Май 28, 2012, 20:40:08
Я вернулась из музыкальной школы. И вот что я вам скажу: первое совещание, которое созвал новый министр культуры, было посвящено сохранению системы музыкальных школ. Всё. Ругайтесь дальше.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Май 29, 2012, 01:44:56
первое совещание, которое созвал новый министр культуры, было посвящено сохранению системы музыкальных школ.

Важно не только, чему посвящено, но и чего решили. :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Май 29, 2012, 18:16:51
http://www.ng.ru/culture/2012-05-28/1_chistki.html

Некультурная чистка в Министерстве культуры
Владимир Мединский начал деятельность на новом посту с увольнения статс-секретаря Екатерины Чуковской

2012-05-28 / Григорий Заславский, Александра Самарина

Новый министр культуры Владимир Мединский на минувшей неделе предпринял первые кадровые шаги. Он попросил покинуть кабинет статс-секретаря – замминистра культуры Екатерину Чуковскую. Поскольку Чуковская – признанный специалист в области правового регулирования в сфере культуры и один из крупнейших в РФ специалистов в вопросах авторского права, это решение министра поселяет сомнения в профессионализме будущей его команды.

Вчера и позавчера замминистра культуры – статс-секретарь Екатерина Чуковская провела на работе, пакуя вещи. В минувший четверг новый министр культуры Владимир Мединский попросил ее освободить кабинет к понедельнику. При этом подчеркнул, что никаких профессиональных или человеческих претензий к Чуковской у него нет.

<...>

Правда, если прежний порядок назначения и смещения чиновников этого уровня остается неизменным, формально Чуковская не может быть освобождена от должности так, как это фактически уже произошло. Заместителей министра своим распоряжением назначает и снимает председатель кабинета, то есть в данном случае этот вопрос находится в компетенции Дмитрия Медведева.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Май 30, 2012, 11:37:21
http://www.ng.ru/culture/2012-05-28/1_chistki.html

Некультурная чистка в Министерстве культуры
Владимир Мединский начал деятельность на новом посту с увольнения статс-секретаря Екатерины Чуковской

2012-05-28 / Григорий Заславский, Александра Самарина

Новый министр культуры Владимир Мединский на минувшей неделе предпринял первые кадровые шаги. Он попросил покинуть кабинет статс-секретаря – замминистра культуры Екатерину Чуковскую. Поскольку Чуковская – признанный специалист в области правового регулирования в сфере культуры и один из крупнейших в РФ специалистов в вопросах авторского права, это решение министра поселяет сомнения в профессионализме будущей его команды.
Бред какой! К сожалению весьма типичный для нашей, как я её называю, либер-вральной прессы.

Вот что сообщает агенство РИА Новости: "Григорий Ивлиев, ранее занимавший пост замминистра и отвечавший за охрану культурного наследия, повышен до уровня статс-секретаря и замминистра, который ранее занимала Екатерина Чуковская"  - см. http://ria.ru/culture/20120528/659202411.html
А здесь здесь (http://ria.ru/spravka/20111026/471532283.html) можно ознакомиться с его биографией, из которой ясно, что также как и Чуковская, он юрист, получивший образование на юридическом факультете МГУ, окончил аспирантуру МГУ, кандидат юридических наук. С 2007 по 2011 г. он был председателем Комитета Госдумы по культуре. Я уж не говорю о том, что он на 10 лет старше Чуковской, т.е и опыта у него во всяком случае никак не меньше. И очень сомневаюсь, что его профессиональные качества ниже чем у Чуковской.

Вот такие дела. Я то давно уже привык к тому, что сообщения наших СМИ, в особенности либеральных, нужно внимательно фильтровать.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 04, 2012, 23:51:16
Только что на 1 канале закончилась передача "Познер", где гостем В.В.Познера был председатель правительства Д.А.Медведев. Очень интересная передачка была. Разные вопросы там Познер задавал, в том числе и по поводу назначения Мединского. Познер сказал, что это назначение подверглось в обществе определенной критике и в связи с эти спросил, чья это была кандидатура: его (Медведева) или она была ему навязана. На что Медведев ответил, что все кандидаты в правительство - это его выбор. В том числе и Мединский. Посмотрите сами, вот ссылка - http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi16171
На мой взгляд, Медведев весьма неплохо держался (я даже его зауважал) и отвечая непринужденно отбивал "мячики" неудобных вопросов ведущего.
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 05, 2012, 00:20:12
Медведев ответил, что все кандидаты в правительство - это его выбор. В том числе и Мединский. Посмотрите сами, вот ссылка - http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5756/fi16171
На мой взгляд, Медведев весьма неплохо держался (я даже его зауважал) и отвечая непринужденно отбивал "мячики" неудобных вопросов ведущего.

Вы не видели, что сказал Познер о Медведеве в передаче Урганта, на которую он зашёл сразу после своего эфира - что этот человек многому научился.
Разумеется, я не верю ни одному слову Медведева, но тоже отдаю ему должное: в демагогии он за последние 4 года преуспел и выглядит очень убедительно. Если бы я ему верил, то считал бы, что он выступил блестяще. Но я ему не верю. Его бы на детектор лжи посадить.
Всё это не имеет отношения к Мединскому, потому что Мединский явлен нам из других сфер. Я разделяю скептицизм Локи в том отношении, что смена власти, которая может произойти в результате недовольства существующим положением дел, действительно, вовсе не в лучшую сторону может качнуть нашу страну. Т.е. вместо того, чтобы сделать вполне очевидные НЕОБХОДИМЫЕ и давно назревшие административные и пропагандистские шаги в т.ч. и в области культурной политики, власть из тактических соображений может ещё более радикальным образом накрениться в сторону т.н. "либерализма" в сфере культуры, что просто добьёт и культуру, и власть.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 05, 2012, 20:22:24
http://kprf.ru/rusk/106859.html

Мединский начал перепахивать культурную ниву
2012-06-04 11:32
Денис Бабиченко, "Итоги"

Надо отдать должное Владимиру Мединскому: он умудрился выйти сухим из своей первой бюрократической передряги. Все претензии сексуального характера к опере «Сон в летнюю ночь», которую поставили в одном из столичных театров, новый министр культуры отмел твердо и решительно. Дескать, у родителей невинных чад, занятых в спектакле, претензий нет ни к Вильяму нашему Шекспиру, ни к руководству уважаемого театра. А значит, нет оснований ни для запрета пьесы, ни для ведомственных разбирательств.

От маститого члена Союза писателей РФ, историка, не скрывающего своих «империалистических воззрений», и одного из идеологов «Единой России» такой гибкости никто не ожидал. А чего вы хотели от человека, много лет профессионально занимающегося пиар-технологиями? «У Володи есть отменное качество — идеально соответствовать месту, времени и общественным запросам. И если у общества вдруг возникнет потребность в либеральном министре культуры — в лице Мединского вы его непременно получите», — прокомментировал назначение Владимира Ростиславовича один из его бывших коллег по Госдуме.

Вдоль линии партии

Владимир Мединский родился в 1970 году в сонном украинском городке с жизнеутверждающим названием Смела. В один прекрасный день 17-летний провинциал садится в поезд, идущий в Москву, и отправляется покорять столицу нашей родины. Точнее, ее самую неприступную цитадель — МГИМО, что само по себе можно расценивать как подвиг. И, как заверил «Итоги» один давний приятель Мединского, без всякого блата поступил на факультет международной журналистики.

Учебу юноша совмещал с активной общественной работой. Вскоре он становится членом институтского комитета ВЛКСМ и ленинским стипендиатом. Партия доживает последние месяцы, но наш герой, по некоторым данным, вступает в ряды КПСС. В 1991 году судьба забрасывает Мединского в самое логово идеологического противника — в город Вашингтон. Там, в стенах нашего посольства, будущий министр проходит производственную практику в должности помощника пресс-секретаря.

Испытание идеологически чуждым бытом Владимир вынес мужественно и в следующем году с отличием окончил МГИМО. Тем временем в стране началась эпоха перемен, и уже не партия, а судьба-злодейка отправила бывшего ленинского стипендиата на ударные стройки капитализма — в коммерцию. Что и говорить: писатель и историк Мединский — типичный герой лихих 90-х, самостоятельно добившийся жизненного успеха. А все потому, что в юном возрасте постиг великую силу общественных отношений, а грубо говоря — пиара.

В 1992 году он основывает действующее PR-агентство с не очень скромным названием «Корпорация «Я» (одно время агентство существовало под непатриотичным брендом — United Corporate Agency). Этой конторой, по информации «Итогов», он руководил до 1998 года. Как нам сообщили бывшие коллеги Мединского, его компания обслуживала, в частности, печально известную пирамиду МММ. А когда 15 лет тому назад Владимира Ростиславовича спросили, не считает ли он, что его бизнес основан на лжи, тот ответил предельно искренне: «Конечно. В рекламе около 80 процентов лживости, а в пиаре где-то 50 процентов».

В возрасте 28 лет в дефолтном 1998 году наш герой делает правильный выбор — уходит на госслужбу. Он становится советником руководителя Федеральной службы налоговой полиции по связям с общественностью. На следующий год Мединский уже начальник департамента по информационной политике Министерства по налогам и сборам, которое возглавлял в то время Георгий Боос. С ним наш герой шагал по ступеням карьерной лестницы. Тогда же Владимир Ростиславович получил чин государственного советника налоговой службы 2-го класса.

Про животных и людей

После громкой отставки правительства Евгения Примакова Боос уходит в публичную политику, позвав за собой верного сослуживца. Уже скоро Мединский руководит региональной прессой и пропагандой в центральном избирательном штабе блока «Отечество — Вся Россия», а через пару лет получает и партбилет «Единой России». В 2000—2002 годах он числился советником все того же Бооса, избранного вице-спикером Госдумы. С 2003 по 2011 год наш герой дважды избирается в Думу, где развивает бурную законотворческую деятельность.

Свою руку Мединский приложил к массе громких проектов — от идеи перезахоронения «мумии Ленина» до вопросов регулирования игорного бизнеса, рекламы, вопросов табакокурения и потребления алкоголя. Это благодаря ему мы не имеем права распивать пиво и прочие горячительные напитки в общественных местах. Последний законопроект, авторство которого приписывают Мединскому, называется «Об ответственном обращении с животными». В документе хозяину запрещается «истязание животных, нанесение побоев... жестокое умерщвление».

За несколько недель да закрытия последней сессии Думы пятого созыва нашего героя назначают на пост руководителя Комитета Госдумы по культуре. Эту же должность он, по информации «Итогов», должен был занять после парламентских выборов в декабре 2011 года. Все, казалось, было на мази: Мединский числился вторым номером в региональной части списка кандидатов от «Единой России» по Курганской области. Однако судьба широко улыбнулась будущему министру: партия власти набрала в регионе менее 45 процентов, и до победы Мединскому не хватило 8 тысяч голосов. Если бы не это обстоятельство и нежелание других, более ценных кадров воцариться в Минкультуры, сидеть бы нашему Владимиру Ростиславовичу и дальше на Охотном Ряду.

Проиграть выборы в Курганской области надо было умудриться. Тем более что для победы, казалось, было сделано все. Кандидат не лез за словом в карман. Вот один из его предвыборных перлов: «Даже фашисты сохранили колхозный строй. А «Яблоко» и правые его уничтожили».

В ходе знакомства с проблемами Зауралья Мединский становится президентом общественного благотворительного фонда «Народный храм» в Кургане. На святое дело пообещал отдать последнюю рубаху: «Меня впечатлил великолепный проект этого храма, я буду содействовать его возведению. Однако на народные деньги мы будем очень долго его строить… я готов продать свою московскую квартиру, а если понадобится, и машину, но храм я возведу за два ближайших года». Зачем оставлять семью без крыши над головой, имея по декларации 2010 года за душой 32 миллиона рублей дохода, осталось непонятно.

В какой-то момент в Курган прибыла тяжелая артиллерия в лице юмориста Михаила Задорнова — хорошего знакомого Владимира Ростиславовича. Кстати, впоследствии именно Задорнов стал одним из немногих деятелей культуры, кто рукоплескал сенсационному назначению Мединского: «Наконец-то министром стал здравомыслящий человек и патриот… Это классно, это круто, это обнадеживает, что возрождение начинается...»

Отборный истмат

Когда и зачем Владимир Мединский предложил руку и сердце музе истории Клио, науке неизвестно. Как утверждают люди знающие, в данном случае сработал пристрелянный глаз пиарщика — наш герой просто выбрал ту нишу, которая оказалась никем не занята. Отныне любимый оселок нашего героя — отечественная история и ее мифы. И вот он принимается пиарить русскую историю с присущим ему трудолюбием, напором и страстью. Даже наличие степени доктора исторических наук не делает Мединского классическим ученым. Свой научный метод он формулирует жестко и парадоксально: «Факты сами по себе значат не очень много. Скажу еще грубее: в деле исторической мифологии они вообще ничего не значат. Все начинается не с фактов, а с интерпретаций. Если вы любите свою родину, свой народ, то история, которую вы будете писать, будет всегда позитивна».

По Мединскому, практически вся отечественная история состоит из мифов, придуманных «за бугром». И задача историка — разоблачать их, не оставляя от западных источников камня на камне. Интересно, читал ли Мединский знаменитый философский труд Алексея Лосева «Диалектика мифа»? Ведь классик утверждает, что наука как таковая ни с какой стороны не может разрушить миф, ибо миф не базируется на научном опыте. Но и слава богу, что Мединский к этой концепции не прислушивался. Иначе российский читатель был бы лишен удовольствия проштудировать с десяток его исторических бестселлеров, изданных в период с 2008 по 2012 год немалыми тиражами.

Не все коллеги эти исторические экзерсисы оценили. Например, историк Алексей Исаев, находившийся под впечатлением от прочтения книги под названием «Война», язвительно заметил, что «история от Мединского опирается на три «А»: агитпроп, ахинея и алогичность». Научную биографию молодого историка злопыхатели тут же начали изучать «на просвет». Уже вскоре в автореферате докторской диссертации Владимира Ростиславовича пытливые критики обнаружили признаки плагиата. Так, редакция журнала «Актуальная история» утверждает, что автор якобы использовал чужие тексты иногда целыми абзацами. Получил Мединский свой «восторженный» отзыв и от коммунистов. В КПРФ порекомендовали «сравнить текст Мединского из книги «О русском пьянстве, лени и жестокости» с текстом гуляющего по Сети реферата». Ссылки прилагались. Злопыхатели не успокоились даже после того, как президент Дмитрий Медведев объявил плодовитому автору благодарность «за активное участие в научно-исследовательской, публицистической и популяризаторской работе по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России».

Впрочем, по Сети ходили слухи, что Мединский сам провоцировал скандалы вокруг своих произведений, дабы поднять продаваемые тиражи. Те на волне шумихи и впрямь росли как на дрожжах. Например, суммарный тираж одной только серии «Мифы о России» составил 350 тысяч экземпляров.

Пати фо эврибади

На посту министра культуры Владимир Мединский быстро освоился. В министерстве он корпит, по его словам, с девяти утра до часа ночи. Результат налицо. У граждан уже появилась возможность обращаться к министру напрямую: на сайте ведомства создан его личный электронный ящик «для всех идей и предложений». Хотя у самого главы ведомства этих самых идей пруд пруди и без всяких посторонних.

Например, задумка вооружить школяров своеобразным «Кратким курсом», единым учебником истории — лишь первый шаг. Мединский мечтает— ни много ни мало— идейно интегрировать Россию, Украину, Белоруссию и Казахстан, где будут единая история, общие учебники, дома дружбы. Еще будучи депутатом, он внес предложение о проведении обязательной научной экспертизы художественно-документальных фильмов до их выхода в эфир.

За несколько суток до назначения Мединский заявил, что на месте гостиницы «Россия» он хотел бы видеть тематический парк, посвященный «не только династии Романовых, а вообще истории России». В феврале нынешнего года Комиссию по противодействию попыткам фальсификации истории он предложил преобразовать в некий политический орган. По его словам, это должно быть «что-то типа Совета при президенте по историческому просвещению или сохранению исторической памяти. Который бы занимался не столько противодействием фальсификациям, сколько позитивным распространением исторических знаний».

Если министр не откажется от своих прежних инициатив, то он наверняка поставит ребром и вопрос о «нравственной цензуре на телевидении, о необходимости запрета той грязи, которая льется на нас потоком с телеэкранов». В сферу деятельности модернизированного главлита, по его мнению, должны войти рекомендации по запрещению «развращающих передач». Этот же комитет будет решать вопрос о «переводе отдельных телеканалов, например MTV, и прочей полупорнографической грязи в кабельный режим».

Некоторые прежние идеи Мединского могут произвести еще более сильное впечатление на его коллег по правительству. Он, например, очень настойчиво предлагал, чтобы чиновники категории «А», топ-менеджеры госкомпаний и руководство правоохранительных структур «продали свою зарубежную собственность, вернули детей из заграницы для продолжения обучения в России». «По большому счету, — считает Мединский, — даже отдыхать за границей чиновникам категории «А» не очень здорово, неэтично. И процитировал Священное Писание: «Где сокровища ваши, там и сердце будет ваше».

Сердце самого Владимира Ростиславовича вместе с теми, кто находится на переднем крае российской культуры. Заняв новый пост, он чуть ли не первым делом встретился с бабулями, взявшими «серебро» на «Евровидении», и заверил собравшихся: «Тот, кто в начале нового этапа своей деятельности пообщался с «Бурановскими бабушками», обречен на успех».

Теперь, кстати, понятно, почему и Владимир Путин засобирался вживую послушать «Пати фо эврибади». Кому же не захочется быть «обреченным на успех»?

Денис Бабиченко  
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 05, 2012, 20:30:54
http://www.firstnews.ru/news/society/novyy-ministr-kultury-vzyalsya-za-staroe/

Новый министр культуры взялся за старое
05.06.2012 17:36
Дмитрий Ключевский

Владимир Мединский предложил московским властям подумать над переименованием улиц
Владимир Мединский вновь обратил внимание Минкультуры на топонимию Москвы. Он предложил переименовать столичные улицы, связанные с именами террористов-революционеров. Общественность такую идею восприняла негативно.
Министр культуры России Владимир Мединский предложил вернуться к вопросу о переименовании некоторых улиц и других объектов Москвы, которые были названы в честь террористов-революционеров и называть их именами их жертв.


Гуманная топонимия


По мнению министра, названия улиц Войкова, станции метров Войковская, а также другие объекты, носящие имена революционеров-террористов, выглядят слишком негуманно. Он предлагает поменять их названия в пользу жертв тех самых террористов.

В частности, в Москве могла бы появиться улица, названная в честь князя Сергея Александровича – московского губернатора царской России, погибшего от рук террориста, или его супруги Елизаветы Фёдоровны, которая была зверски убита после Революции и впоследствии канонизированной.

"Это всё равно что сейчас называть улицу Мовлади Удугова или Хаттаба. В любом случае переименование должно проходить с учетом мнения жителей. Шашкой махать не нужно, но просвещать надо", - приводят словам Мединского российские СМИ.
В этой связи глава Минкультуры предложил столичным властям подумать над этим вопросом и пересмотреть ряд названий на карте города.

Без оглядки на историю

Общественность инициативу Мединского восприняла негативно. К примеру, координатор общественного движения "Архнадзор" Константин Михайлов полагает, что нельзя переименовывать улицы только при смене политического строя страны.

"Я поддерживаю только один вид переименований – возвращение исторического названия того или иного объекта. Никакой политической или идеологической подоплёки в этом быть не должно, иначе наступит путаница и непонимание", - отметил он.
По его словам, в истории много спорных фигур, поэтому лишние переименования могут породить ненужные дискуссии и конфликты в обществе.

Михайлов также добавил, что процесс переименования повлечёт за собой не столько экономический ущерб, сколько бюрократические трудности с переоформлением документов, как для государственных структур, так и для рядовых граждан.

Политическое отречение

Бывшие коллеги Владимира Мединского по Госдуме видят в этой инициативе даже политический контекст. Так, депутат от фракции КПРФ Серей Обухов полагает, что тем самым новый министр в очередной раз показывает свою антикоммунистическую позицию.

"Странно, что бывший лауреат Ленинской премии и отличник Ленинского комсомола делает такие заявления, показывая, что он отрекается от своего прошлого, чтобы продемонстрировать, какой он ярый антикоммунист. А сама идея глупая и неуместная", - полагает Обухов.
Депутат считает, что у каждой эпохи есть свои герои, которые также должны быть представлены на карте города.

Не с того начал

Координатор общественного движения "В защиту Москвы" Елена Ткач вообще полагает, что эту тему излишне педалируют и она не стоит сейчас такого внимания.

"В столице и без того много проблем, которые требуют сиюминутного решения. Для начала нужно спасти культурно-исторический центр Москвы от лужковских проектов, которые сегодня ещё просачиваются. Если этого не сделать, столица превратится в посёлок городского типа, где названия улиц уже не будут иметь большого значения", - отметила Елена Ткач.
Тема изменений в топонимике городов активно обсуждается и в Петербурге.

Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко даже предлагал ввести мораторий на переименование исторических названий улиц.
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 05, 2012, 20:41:25
Новый министр культуры взялся за старое[/b]
]Владимир Мединский предложил московским властям подумать над переименованием улиц

Loki, вы оказались правы насчёт Мединского и его сущности. Я, как всегда, осторожно надеялся на здравомыслие, но теперь вижу, что опять безосновательно.
Не удивлюсь, если в министерство культуры, которое - и это очевидно - нужно теперь переименовать в министерство пропаганды, поступит на какую-нибудь должность Нарочницкая.
Как в анекдоте: "... но вдруг пришёл поручик Ржевский, и тут такое началось",
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 06, 2012, 00:22:57
.....Я разделяю скептицизм Локи в том отношении, что смена власти, которая может произойти в результате недовольства существующим положением дел, действительно, вовсе не в лучшую сторону может качнуть нашу страну...
Это не Локи, это я утверждал, что смена власти в результате очередной цветной революции "вовсе не в лучшую сторону может качнуть нашу страну..". Причем это еще мягко говоря. Достаточно посмотреть, кто верховодит в "трогательном" союзе либералов, левых и националистов. А в какую сторону "рулят" эти господа-верховоды мы насмотрелись еще в 90-е!

Господин Локи разместил здесь полностью текст двух больших статей о Мединском, скопированных из либеральных СМИ. Хотя вполне можно было ограничиться ссылками на первоисточники. Вообще забавно читать, как г-да журналюги либерального толка - вроде Дениса Бабиченко из журнала Итоги, готовы поставить в вину новому министру даже то, что он не стал вмешиваться в историю с постановкой оперы "Сон в летнюю ночь" в МАМТ и запрещать эту постановку. Подумать только, господа-либералы недовольны, что власть не ввела цензуру. Цирк да и только!

А с какой язвительностью автор статьи комментирует деятельность нового министра на исторической ниве. Даже сказанные в сердцах слова историка Исаева о Мединском приводит. Да только невдомек автору сей статейки, видимо не читавшему работ Исаева по предвоенной истории и пакту Молотова-Риббентропа, что здесь-то несмотря на критику Исаев с Мединским на одной стороне баррикад будет. В отличие от самого Бабиченко. Вот ув.Предлогов почитайте его рассуждения на эту тему - см. http://www.itogi.ru/russia/2009/34/143124.html
Понятно, что оценка пакта Молотова-Риббентропа от Мединского или Исаева таким как Бабиченко поперек горла. Я уж не говорю о Юлии Латыниной из Эха Москвы. Вот истоки их злобы.

Не менее забавна и вторая статья, где рассказывается как некие деятели из Архнадзора - организации весьма либерального толка вдруг не менее "трогательно" выступили против переименования улицы Войкова и станции метро с таким же названием. Это просто поразительно! Не так уж давно под давлением либералов переименовывали улицу Герцена, переулку Аркадия Гайдара зачем-то вернули название Казенного и т.д. и т.п. Со списочком переименованных улиц Москвы интересующиеся могут ознакомиться здесь (http://www.rubricon.com/mosenc_5.asp). Тогда никто из господ-либералов почему-то не пикнул. Несчастную улицу Горького переименовали аж в 1-ю Тверскую-Ямскую и просто в Тверскую! Я вот работаю рядом с Белорусским вокзалом (кстати, удивительно, как ему-то еще не возвратили одно из "исторических" названий: Смоленский или Бресткий) и чуть не каждый день вижу, как путаются приезжие в этих просто Тверских и 1-х и 2-х Тверских-Ямских. А теперь, когда г-н Мединский предложил переименовать всего лишь улицу Войкова, которого те же либералы, как известно, считают одним из цареубийц, что в общем-то, как известно, соответствует действительности, вдруг такой протест! Просто цирк!

Ув.Предлогов, неужели вы не видите, откуда "ветер дует"? Нет, я и сам весьма скептически отношусь к новым назначенцам Медведева, в том числе и к Мединскому. Но нужно быть очень наивным человеком, чтобы поверить в искренность критиков Мединского. Очевидно же, что он их не устраивает не потому, что он плохой историк или его диссертация - плагиат. Кстати, насколько я понимаю, ни один из этих журналюг даже не удосужился заглянуть в диссертацию Мединского. Господам-оппозиционерам действительные и мнимые недостатки нового министра нужны только как повод для нападок на российские власти. Вот в чем причина яростных нападок на него, прокатившихся в СМИ за последнее время. Причем это касается не только Мединского или других министров. Неужели вы не помните, какую истерику в так называемой блогосфере (которую, уж извините, я для себя называю говносферой) закатили сравнительно недавно в связи с тем, что некоторые из деятелей культуры посмели на выборах поддержать Путина! А какой атаке (в отместку за то же самое) подверглась недавно русская православная церковь! На свет божий вновь вытащили старую историю времен начала 90-х, когда Ельцин разрешил РПЦ беспошлинный ввоз алкоголя и табака, чтобы дать ей возможность финансировать работы по восстановлению разрушенных храмов. Денег то ведь тогда у государства не было, поэтому и был использован столь экзотический метод. А статейки про часы на руке у патриарха или про то, как патриарх якобы по суду сживает со свету видного хирурга, который имел несчастье залить его квартиру. Причем авторам этих статеек и дело не было до того, что патриарх в этой квартире не живет, что в суд на медика подал совсем другой человек - хотя для того, чтобы об этом узнать, нужно было всего лишь зайти на сайт суда, где слушалось это дело и посмотреть - кто там выступает в качестве истца.

Так вот, ув. Предлогов, я категорически против того, чтобы г-н Локи помещал на нашем форуме полные тексты статей из-под пера господ из оппозиционного лагеря, повторяющих друг друга. Если он считает, что эти статьи представляют интерес, вполне достаточно давать на них ссылки. Или, на худой конец, привести еще и отдельные, наиболее содержательные цитаты. Именно так поступает Сергей Кварк - наш, можно сказать, штатный форумный обозреватель прессы.
Давайте перестанем засорять форум!

P.S. Кстати, согласно заметке в газете "Известия" Владимир Мединский стал министром № 2 по уровню народного одобрения
Цитировать
По результатам всероссийского опроса ВЦИОМа, в котором приняли участие 1,6 тыс. человек в 46 регионах, новый министр культуры Владимир Мединский назван вторым по уровню одобрения среди новых фигур в правительстве.

Источник: http://www.izvestia.ru/news/526558#ixzz1wyIRsnms
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 06, 2012, 08:27:49
.....Я разделяю скептицизм Локи в том отношении, что смена власти, которая может произойти в результате недовольства существующим положением дел, действительно, вовсе не в лучшую сторону может качнуть нашу страну...
Это не Локи, это я утверждал, что смена власти в результате очередной цветной революции "вовсе не в лучшую сторону может качнуть нашу страну.."

Я имел в виду вот эту его фразу:

Я тоже считаю, что происходящее в театрах вовсе не случайно, а поощряется с самых верхов; и эта ситуация не изменится, пока не поменяется власть.

Вопрос только в том, в какую сторону она поменяется.

А что касается опроса,

По результатам всероссийского опроса ВЦИОМа, в котором приняли участие 1,6 тыс. человек в 46 регионах, новый министр культуры Владимир Мединский назван вторым по уровню одобрения среди новых фигур в правительстве.
Источник: http://www.izvestia.ru/news/526558#ixzz1wyIRsnms[/size]

то я уже много раз говорил, что если бы Брежнев в 1982 году вздумал баллотироваться в президенты СССР в условиях всенародного голосования, то наши граждане вполне добровольно отдали бы за него 99.99%, как бы над этим ни ёрничали во всём мире и как бы ни исходили кое-чем наши т.н. диссиденты.
Быть может, Мединский говорит правильные вещи, но есть такая "правда", которая непродуктивна и способна лишь всех перессорить, но не приведёт ни к каким позитивным результатам, поэтому его наезды на советскую историю и поиски этой "правды" обречены быть вредоносными.
Знаете, есть такие люди, которые не могут спокойно жить, если все остальные живут спокойно - в этом смысле Мединский действует как самый отъявленный либерал, и верно пишут в статье, что если бы ему поручили прямо противоположную политику, то он действовал бы с таким же пылом.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 06, 2012, 14:35:50
.....Я разделяю скептицизм Локи в том отношении, что смена власти, которая может произойти в результате недовольства существующим положением дел, действительно, вовсе не в лучшую сторону может качнуть нашу страну...
Это не Локи, это я утверждал, что смена власти в результате очередной цветной революции "вовсе не в лучшую сторону может качнуть нашу страну.."

Я имел в виду вот эту его фразу:

Я тоже считаю, что происходящее в театрах вовсе не случайно, а поощряется с самых верхов; и эта ситуация не изменится, пока не поменяется власть.

Вопрос только в том, в какую сторону она поменяется.
Ну и где же в этой фразе скептицизм относительно того, что смена власти может отрицательно сказаться на положении в стране?
А что касается опроса,

По результатам всероссийского опроса ВЦИОМа, в котором приняли участие 1,6 тыс. человек в 46 регионах, новый министр культуры Владимир Мединский назван вторым по уровню одобрения среди новых фигур в правительстве.
Источник: http://www.izvestia.ru/news/526558#ixzz1wyIRsnms[/size]

то я уже много раз говорил, что если бы Брежнев в 1982 году вздумал баллотироваться в президенты СССР в условиях всенародного голосования, то наши граждане вполне добровольно отдали бы за него 99.99%, как бы над этим ни ёрничали во всём мире и как бы ни исходили кое-чем наши т.н. диссиденты.
А я вот не уверен, что если бы даже сейчас восставший из гроба Брежнев вздумал баллотировать в Президенты России, за него не проголосовало бы большинство. Уверен. что проголосовало. Проводился же опрос населения где-то лет 5 назад, когда людей спрашивали, в какое время вы бы хотели жить - и большинство ответило: во времена Брежнева!
Быть может, Мединский говорит правильные вещи, но есть такая "правда", которая непродуктивна и способна лишь всех перессорить, но не приведёт ни к каким позитивным результатам, поэтому его наезды на советскую историю и поиски этой "правды" обречены быть вредоносными.
Знаете, есть такие люди, которые не могут спокойно жить, если все остальные живут спокойно - в этом смысле Мединский действует как самый отъявленный либерал, и верно пишут в статье, что если бы ему поручили прямо противоположную политику, то он действовал бы с таким же пылом.
Да Мединский - на мой взгляд, типичный образец современного молодого человека, делающего карьеру. И уделяя ему столько времени в наших обсуждениях мы придаем ему то значение, которого он, на мой взгляд, не заслуживает. Во всяком случае, пока. Какой министр культуры из него получится? Поживем - увидим. А ломать сейчас копья по поводу его назначения мне представляется не слишком разумным занятием.
А насчет того, что его предложение по переименованию может перессорить людей, вы не обратили внимание на его пояснение:
Цитировать
...переименование должно проходить с учетом мнения жителей. Шашкой махать не нужно, но просвещать надо
То есть никакого переименования он не затевает. Он всего лишь высказал свое мнение, на что он имеет право, как и любой человек. Да и вопрос переименования улиц не в его компетенции.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 06, 2012, 14:53:56
Собственно, на мой взгляд, из двух больших постов от Локи, копирующих сообщения СМИ, новым и содержательным являются только вот эти три абзаца:
Цитировать
Владимир Мединский предложил московским  властям подумать над переименованием улиц. По мнению министра, названия улиц Войкова, станции метров Войковская, а также другие объекты, носящие имена революционеров-террористов, выглядят слишком негуманно. Он предлагает поменять их названия в пользу жертв тех самых террористов.

В частности, в Москве могла бы появиться улица, названная в честь князя Сергея Александровича – московского губернатора царской России, погибшего от рук террориста, или его супруги Елизаветы Фёдоровны, которая была зверски убита после Революции и впоследствии канонизированной.

В любом случае переименование должно проходить с учетом мнения жителей. Шашкой махать не нужно, но просвещать надо", - приводят словам Мединского российские СМИ. В этой связи глава Минкультуры предложил столичным властям подумать над этим вопросом и пересмотреть ряд названий на карте города.
Всё же остальное из двух последних сообщений от Локи уже не раз здесь размещалась и обсуждалась. Я как раз об этом и написал - не надо засорять форум макулатурой. Вроде вот такого - из статьи Дмитрия Ключевского:
Цитировать
"Странно, что бывший лауреат Ленинской премии и отличник Ленинского комсомола делает такие заявления, показывая, что он отрекается от своего прошлого, чтобы продемонстрировать, какой он ярый антикоммунист. А сама идея глупая и неуместная", - полагает Обухов.
Не могу знать, кто такой этот депутат от КПРФ Обухов, слова которого приводит Ключевский. Но я вот на этой фразе невольно споткнулся. Это когда же Мединский успел стать лауреатом Ленинской премии? Что за чепуха?!
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 06, 2012, 17:50:20
Мединский действует как самый отъявленный либерал, и верно пишут в статье, что если бы ему поручили прямо противоположную политику, то он действовал бы с таким же пылом.

Разумеется. Уж не в угоду ли Чубайсу, чуть не слюной брызгавшему в гневе на Достоевского, наш новоявленный патриотический культуртрегер выражал свое недовольство русской классической литературой:

"новый министр культуры раньше высказывал критические замечания в адрес русских писателей: "Все наши великие писатели занимались самокопанием, ни одного положительного героя в патриотическом смысле. Почитаешь того же Достоевского, так просто ужас охватывает. И как только люди жили".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/05/2012/651402.shtml

Так что перед нынешним министром пропаганды открывается обширное поле деятельности по борьбе с вредоносным влиянием всяких там "Толстоевских" и... по внедрению идеологии патриотизма в туристический бизнес:

http://www.kommersant.ru/doc-y/1950767

Культура дошла до туристов и юристов
Обновлен аппарат Минкульта

В Минкультуры произошло несколько ключевых кадровых перестановок. Статс-секретарем министерства вместо отправленной в отставку Екатерины Чуковской стал заместитель министра Григорий Ивлиев, ранее отвечавший за охрану памятников. Присоединенную к культуре туристическую отрасль будет курировать в ранге заместителя министра бывший "идеологический" вице-губернатор Санкт-Петербурга Алла Манилова, получившая повышение после нескольких месяцев работы в аппарате Белого дома.

P. S. Итак (дабы Sergey остался вполне доволен), давайте хором дружно повторять:

"Линия партии и правительства пра-а-а-а-авильная!"
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 07, 2012, 18:00:31
Цитировать
"Странно, что бывший лауреат Ленинской премии и отличник Ленинского комсомола делает такие заявления, показывая, что он отрекается от своего прошлого, чтобы продемонстрировать, какой он ярый антикоммунист. А сама идея глупая и неуместная", - полагает Обухов.
Не могу знать, кто такой этот депутат от КПРФ Обухов, слова которого приводит Ключевский. Но я вот на этой фразе невольно споткнулся. Это когда же Мединский успел стать лауреатом Ленинской премии? Что за чепуха?!

Уточнение:

http://kprf.ru/rus_soc/106968.html

ИА «Интерфакс». Депутат С.П. Обухов обвинил министра Мединского в непрофессионализме, кощунстве и "исторических вывихах"

2012-06-06 13:58
По материалам ИА «Интерфакс»

Обухов Сергей Павлович

Секретарь ЦК КПРФ, депутат Госдумы Сергей Обухов сомневается в профессиональной состоятельности министра культуры Владимира Мединского, предложившего переименовать московские улицы, названные именами видных деятелей Октябрьской революции.

<...>

"Возникает вопрос о его профессиональной состоятельности и как ученого, и как политика, потому что кощунственным является его предложение переименовать улицы Москвы в честь брата российского императора - великого князя Сергея Александровича Романова, которого общественное мнение России в начале 20-го века считало косвенным виновником трагедии на Ходынке и даже называло "князем Ходынским", а также виновником силовых решений в ходе событий "Кровавого воскресенья" 9 января 1905 года", - поделился своим мнением депутат-коммунист.

Он добавил, что новый глава министерства культуры, который входит в состав высшего руководства партии "Единая Россия", "из-за таких своих исторических вывихов и смены политических убеждений позорит высокое звание Ленинского стипендиата, которым советская власть поощрила его в свое время как комсомольского активиста и вроде бы прилежного студента МГИМО".

С.П. Обухов посоветовал "Единой России" назначить "какого-нибудь здравомыслящего и квалифицированного специалиста, который бы консультировал господина Мединского".

P. S. К сожалению, советская власть не одного такого мединского всячески поощряла... Вот и сделала себе харакири.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 07, 2012, 19:36:59
Еще одно мнение:

http://www.specletter.com/obcshestvo/2012-06-06/ja-za-sozdanie-v-rossii-medinskii-strit.html

Блиц-интервью с Александром Прохановым об инициативе Владимира Мединского по переименованию улиц

«Я за создание в России Мединский-стрит»


<...>

— Почему Владимир Мединский начал именно с предложения о переименовании? Ведь опросы показывают, что большинство россиян не хотят ворошить историю?

Я считаю, что это крупнейшая ошибка Мединского. Он сделал фальстарт. Новый министр не является носителем сложной идеологии России, которая будет основана на соединении исторических эпох.

<...>

Мединский занимается этой херней, и это огромная стратегическая ошибка. Значит, он ничего не понимает в истории, хотя он сделал свое имя на развенчании мифов о России. Казалось бы, русский культуролог... А это все мнимо, поверхностно и глупо.

<...>

— И все-таки, прижились бы в случае переименований названия, связанные с царской семьей, с монархией, с великомучениками?

Ну, конечно, прижились бы. Можно человеку третью руку пришить или ампутировать одну из рук. Все приживется. Думаю, что Мединскому нужно на лбу каленым железом выжечь геральдический герб России, двуглавого орла.

Повторяю: улицы надо переименовать в Мединский-стрит, Мединский-авеню — это будет замечательно.

 :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 07, 2012, 20:27:52
А вот Мединский уже начал подражать своему шефу в любви к "современному искусству":

http://www.medinskiy.ru/chem-ministra-zainteresoval-centr-sovremennogo-iskusstva-vinzavod

Чем министра заинтересовал центр современного искусства «Винзавод»?

05.06.2012

Одним из первых культурных центров столицы, которые Владимир Мединский посетил в статусе Министра культуры Российской Федерации, стал центр современного искусства «Винзавод». В. Мединского он заинтересовал как яркий пример успешной частной инициативы в области культуры, пример удачного использования коммерческих механизмов в культурном проекте.

Министр побывал в выставочных залах и частных галереях, а наибольшее внимание он уделил проектам «Винзавода», поддерживающим и дающим путевку в жизнь молодым авторам («Старт» и «Территория Дизайна»).

Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 07, 2012, 21:00:33
А вот Мединский уже начал подражать своему шефу в любви к "современному искусству":

http://www.medinskiy.ru/chem-ministra-zainteresoval-centr-sovremennogo-iskusstva-vinzavod

Чем министра заинтересовал центр современного искусства «Винзавод»?

05.06.2012

Одним из первых культурных центров столицы, которые Владимир Мединский посетил в статусе Министра культуры Российской Федерации, стал центр современного искусства «Винзавод»....
К вашему сведению г-н Мединский в тот же день 5.06.2012 присутствовал на открытии выставки  «Россия в Святой Земле: к 130-летию сотрудничества Императорского православного палестинского общества с народами Ближнего Востока» в Манеже.
(Источник - официальный сайт Мединского: http://www.medinskiy.ru/)
Собственно, как раз в своем выступлении на этом мероприятии он и "предложил властям Москвы задуматься о переименовании столичных улиц, носящих имена «террористов-революционеров». Министр также предложил увековечить память их жертв, в частности, великого князя Сергея Александровича (Романова) и его супруги святой преподобномученицы Елизаветы Федоровны. «Первым председателем Палестинского общества был брат Александра Третьего, губернатор Москвы великий князь Сергей Александрович Романов, он был убит террористами".
И что, мы теперь должны сделать вывод о монархизме или православной ортодоксальности г-на Мединского?

Локи, ну перестаньте же кликушествовать.
Примечание: Кликушествовать - 2. перен. Крикливо и демагогически осуждать что-н., выражать своё недовольство по поводу чего-н. (Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992).
Очевидно же, что как министр Мединский должен посещать культурные мероприятия самого разного толка и направления. Что он и делает.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 07, 2012, 21:02:59
Разумеется! Ибо...

"Линия партии и правительства пра-а-а-а-авильная!"

Вот и пойте, Sergey, с Мединским дуэтом!

Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 07, 2012, 21:12:16
Разумеется! Ибо...

"Линия партии и правительства пра-а-а-а-авильная!"

Вот и пойте, Sergey, с Мединским дуэтом!
Это вы голосите вместе с хором хомячков с Болотной (как их называет один из болотных ораторов - г-н Немцов): "Россия без Путина!", "Пора менять власть!" и т.д. и т.п.
Извините, но в отличие от вас я не пою ни дуэтом, ни в хоре - вообще не пою. Ну, нет у меня голоса.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Июнь 08, 2012, 00:21:42
Поменять названия московских улиц и станций метро, названных в честь революционеров-террористов, — идея-то хорошая и давнишняя. Странно, что этого не было сделано во времена всеобщего переименования.  Просто здесь нужно уйти от политики и вернуть либо исторические названия, либо дать названия в честь выдающихся деятелей русской культуры или, например, науки.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 08, 2012, 00:59:27
Это вы голосите вместе с хором хомячков с Болотной (как их называет один из болотных ораторов - г-н Немцов): "Россия без Путина!", "Пора менять власть!" и т.д. и т.п.
Извините, но в отличие от вас я не пою ни дуэтом, ни в хоре - вообще не пою. Ну, нет у меня голоса.

Браво! Такие колоратуры повсеместно выводите, а думаете, что нет у Вас голоса! Да Вас с Мединским нужно прямо на сцену МАМТа! В оперу "Жизнь за Путина". Какой был бы фурор!  :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Июнь 08, 2012, 01:17:59
Loki - божество зловредное...
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 08, 2012, 01:37:03
Браво! Такие колоратуры повсеместно выводите, а думаете, что нет у Вас голоса! Да Вас с Мединским нужно прямо на сцену МАМТа! В оперу "Жизнь за Путина". Какой был бы фурор!  :)
Локи, раскрою вам свой небольшой секрет. Я ни разу, начиная с 2000 г. (года, когда Путин впервые баллотировался в президенты) не голосовал за Путина. Можете мне не верить - но это так. Голосовал, если ходил на выборы, за КПРФ (на думских выборах) и за Зюганова (на президентских). Не потому, что являюсь членом КПРФ или являлся в советские годы членом КПСС - нет ни в какой партии я не состоял и не состою, а потому, что это была на тот момент единственная партия, оппозиционная правящему режиму. Более того, и на последних думских выборах я голосовал за КПРФ. Но вот на президентских - уже за Путина. Путину надо сказать спасибо хомячкам с Болотной, это они меня сагитировали. И, насколько я знаю по рассказам своих знакомых, не только меня - многих!
Если у него такие противники - то я за него! Пусть лучше будет Путин, только бы эти проходимцы и подонки с трибуны митинга на Болотной не пришли к власти!

P.S. Я бы тоже вместе с вами, если и не запел бы в хоре: "Путин уходи!", то хотя бы постоял для массовки. Если только вы мне скажете, кого вы хотите видеть у власти вместо Путина?   ******* Немцова, Рыжкова или Навального. Или придурка Удальцова - большого любителя ночевок в фонтане и на газоне? Или вам люб олигарх Прохоров, который в Норильске, где он был в свое время главным, получил голосов меньше, чем в среднем по стране. Как же можно после этого расхваливать его руководящие качества, и уверять всех, что он будет править во благо людей?! Что ж он в Норильске то так не правил?! Или вы за Зюганова, который решил омолодить свою партию за счет брака с Удальцовым?! А ведь от такого брака могут быть дети с весьма дурной наследственностью!
Назовите мне реальную кандидатуру, и я может быть тоже запою вместе с вами.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 08, 2012, 08:20:44
Назовите мне реальную кандидатуру, и я может быть тоже запою вместе с вами.

Только не здесь, господа !
У нас заведён для этого дивный поток:
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=6359.0
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Mikky от Июнь 08, 2012, 22:42:08
В стране, забывающей про свою собственную культуру (и с жуткими проблемами в других областях - но это уж совсем далеко от данного подраздела форума), которой поэтому, естественно, не хватает финансирования, затевание любых дорогостоящих переименований - безнравственно. Это вроде как милицию в полицию переименовывать - большие деньги тратятся, а толку никакого быть не может.
Лучше бы отдали бы эти деньги, например, в детские дома.

Да и вообще предлагаемое переименование улиц спорно. Это уже история, трагическая, но история. Хватит иметь "непредсказуемое прошлое". Сначала большевики историю переписывали, а теперь эти будут ?

По поводу критики г-ном министром Достоевского я вспомнил слова Федора Михайловича о Белинском (в связи с отношением последнего к Богу).  Если Мединский будет не только эффективно пиариться, но и реализовывать свои идеи, то, боюсь, наломает он дров.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 08, 2012, 23:19:01
Поменять названия московских улиц и станций метро, названных в честь революционеров-террористов, — идея-то хорошая и давнишняя. Странно, что этого не было сделано во времена всеобщего переименования....
Вот и мне странно. Хотя я и противник всяческих переименований. Но согласитесь, как-то удивительно, что улицу Герцена переименовали в Большую Никитскую, переулок Аркадия Гайдара а Казенный и это не вызвало никакого сопротивления у господ либералов, а вот на улице Войкова либералы, что называется, уперлись рогом.
Хотя конечно, подумаешь, кто такой этот Герцен - всего лишь прозаик, публицист, критик, философ. Ну и что, что классик русской литературы и редактор "Колокола" - первого отечественного либерального журнала. Я уж не говорю об Аркадии Гайдаре, который был всего лишь хорошим детским писателем и военным корреспондентом, героически погибшим в годы Великой Отечественной войны.

А вот Войкова г-да либералы в обиду не дадут!
Всё это было бы смешно, когда бы не было так противно!
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Июнь 08, 2012, 23:24:50
Лучше бы отдали бы эти деньги, например, в детские дома.

Если так рассуждать, то вообще ни на что (включая ту же культуру) не надо деньги тратить — только на детские дома. (Хотя если уж тратить, то не на дома, а на то, чтобы их не было.)

Цитировать
Да и вообще предлагаемое переименование улиц спорно. Это уже история, трагическая, но история.

Чего тут спорного? Нормальные люди называют улицы в честь выдающихся людей, а не в честь каких-то отморозков типа Войкова.
Если желание переименовать такую улицу нет, значит, трагичность истории явно еще не осознана.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Mikky от Июнь 08, 2012, 23:42:48
Лучше бы отдали бы эти деньги, например, в детские дома.

Если так рассуждать, то вообще ни на что (включая ту же культуру) не надо деньги тратить — только на детские дома.

Здесь нет логической связки - второе из первого не вытекает.

Нормальные люди называют улицы в честь выдающихся людей, а не в честь каких-то отморозков типа Войкова.

Речь идет не об именовании улицы сегодня - тогда было бы очевидно. В истории же названия вовсе не всегда давались в честь положительных личностей.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Июнь 08, 2012, 23:47:40
Вот и мне странно. Хотя я и противник всяческих переименований. Но согласитесь, как-то удивительно, что улицу Герцена переименовали в Большую Никитскую, переулок Аркадия Гайдара а Казенный и это не вызвало никакого сопротивления у господ либералов

Это было не переименование, а возвращение исторических названий. Справедливо поддержанное (да, собственно, и инициированное) тогдашними либералами, или точнее, антикоммунистами. Неантикоммунистам, правда, полностью изойти злобой не дали — много чего, включая Ленина, оставили. В том числе и Войкова.

Хотя я думаю, про Войкова, наверное, просто в суматохе забыли. В девяностые его переименовали бы на ура. А сейчас, когда люди уже поняли, что кроме как на переименование способностей у нынешних госдеятелей больше ни на что нет, уже ничему не доверяют.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Июнь 09, 2012, 00:02:10
Лучше бы отдали бы эти деньги, например, в детские дома.
Если так рассуждать, то вообще ни на что (включая ту же культуру) не надо деньги тратить — только на детские дома.
Здесь нет логической связки - второе из первого не вытекает.

Связка — слово «лучше».
Любую трату можно признать худшей по сравнению с финансированием детских домов, больниц и т.д.


Цитировать
Речь идет не об именовании улицы сегодня - тогда было бы очевидно. В истории же названия вовсе не всегда давались в честь положительных личностей.
Ну так пусть название в честь неположительной личности останется в истории, а сегодня она называется так, как ей было прилично называться сегодня.

Если вы считаете, что название в честь участника расстрела царской семьи и организатора распродажи культурных ценностей старой России — прилично, то я даже не знаю, что сказать...
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 09, 2012, 00:03:29
Вот и мне странно. Хотя я и противник всяческих переименований. Но согласитесь, как-то удивительно, что улицу Герцена переименовали в Большую Никитскую, переулок Аркадия Гайдара а Казенный и это не вызвало никакого сопротивления у господ либералов

Это было не переименование, а возвращение исторических названий....
А я вот не считаю, что это возвращение всегда оправдано. Тем более, что многие из новых наименований давно прижились, а о старых люди уже и забыли. Я готов понять переименованием улицы Горького в Тверскую - вот это название не забыли и часто даже в советские времена так эту улицу и называли. Только на мой взгляд, не надо было разделять её при этом на две части - просто Тверская (до Триумфальной площади или площади Маяковского) и 1-й Тверской-Ямской (вплоть до Белорусского вокзала). Оставили бы одно название - Тверская. На мой взгляд даже площадь Маяковского не нужно было переименовывать, поскольку это название, на мой взгляд, тоже "прижилось" в народе, в памяти у людей и в истории осталось, как именно на площади Маяковского у памятника поэту в шестидесятые читали стихи молодые поэты-шестидесятники. В конце концов, как я уже отмечал, не возвращают же исторические названия Смоленского или Брестского Белорусскому вокзалу, поэтому что название "Белорусский" закрепилось в памяти людской.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Июнь 09, 2012, 00:18:40
А я вот не считаю, что это возвращение всегда оправдано.

Ну понятно, что не всегда. Что-то можно было оставить, что-то нет. Так, собственно, и сделали. Какое бы ни было принято решение, всегда нашлись бы недовольные. И потом, я не уверен, что переименованием занимались наиболее толковые в этом деле люди.

Но общий курс на возвращение исторических названий улиц в старом городе — был правильный. Тем более что в Москве эти названия столь милы и поэтичны. :)

Правда, парадокс или, может быть, хитрость в итоге оказалась в том, что этот курс успешно совпал курсом на уничтожение исторической застройки.

Поэтому и сейчас люди опасаются, что заменят Войковскую на Архангельскую, а под эту дудку еще чего-нибудь ценное уничтожат.

Цитировать
Тем более, что многие из новых наименований давно прижились, а о старых люди уже и забыли.
Ничего страшного: забыли — вспомнили. Я думаю, что большинству все же было приятно, что их улица больше не носит привычного имени революционера Хрюкина, а называется хоть и забытым именем, но зато как и сто, двести и т.д. лет назад.

Цитировать
В конце концов, как я уже отмечал, не возвращают же исторические названия Смоленского или Брестского Белорусскому вокзалу, поэтому что название "Белорусский" закрепилось в памяти людской.

А почему его, интересно, так назвали? Ведь все остальные вокзалы названы в честь городов.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 09, 2012, 00:53:56
....Я думаю, что большинству все же было приятно, что их улица больше не носит привычного имени революционера Хрюкина, а называется хоть и забытым именем, но зато как и сто, двести и т.д. лет назад.
Но я то писал не о революционере Хрюкине, а писателе Герцене, которого хоть в какой-то степени и можно назвать революционером, однако же он был еще и классиком русской литературы. Как и Аркадий Гайдар - классиком детской литературы. И уж "их" именные улицы вполне можно было и не трогать.
Цитировать
В конце концов, как я уже отмечал, не возвращают же исторические названия Смоленского или Брестского Белорусскому вокзалу, поэтому что название "Белорусский" закрепилось в памяти людской.

А почему его, интересно, так назвали? Ведь все остальные вокзалы названы в честь городов.
История этого вокзала такова:
Цитировать
Строительство железной дороги от Москвы к Смоленску, а затем в направлении Минска и Варшавы, началось во второй половине 1860-х гг. Дорога называлась Московско-Смоленской. Строительство вокзала, получившего название Смоленский, началось в конце апреля 1869 года. Торжественное открытие Московско-Смоленской железной дороги состоялось 19 сентября 1870 г. Вокзал стал шестым по счёту в Москве. В ноябре 1871 года, после продления дороги до Бреста, вокзал стал называться Брестским.
В 1912 году вокзал был назван Александровским, в честь победы в Отечественной войне 1812 года, а железная дорога была переименована в Александровскую.
В августе 1922 года Александровская и Московско-Балтийская дороги были объединены в Московско-Белорусско-Балтийскую, поэтому вокзал был переименован в Белорусско-Балтийский. В мае 1936 года, после очередной реорганизации железных дорог, вокзал получил своё нынешнее название — Белорусский.
Это с Белорусского вокзала в 1941 году отправлялись поезда на фронт, здесь тогда же в первый раз звучала песня "Священная война". И здесь же в 45-м встречали победителей, возвращавшихся из Берлина...
Даже в киноискусстве нашло отражение название этого вокзала - в 1970 г. к 25-летию победы вышел фильм "Белорусский вокзал".
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 09, 2012, 15:09:26
http://www.echo.msk.ru/news/897397-echo.html

Министр культуры Владимир Мединский предложил сестре бизнесмена Михаила Прохорова Ирине возглавить общественный совет при министерстве.
09 июня 2012 | 14:31
Как стало известно Эху Москвы, министр культуры Владимир Мединский предложил сестре бизнесмена Михаила Прохорова Ирине возглавить общественный совет при министерстве. По словам главы ведомства, она отказалась, объяснив это большой загруженностью.
Мединский в интервью "Эхо Москвы" сказал, что сожалеет о решении Ирины Прохоровой, и выразил надежду на то, что она передумает.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Июнь 09, 2012, 20:56:12
Но я то писал не о революционере Хрюкине, а писателе Герцене, которого хоть в какой-то степени и можно назвать революционером, однако же он был еще и классиком русской литературы. Как и Аркадий Гайдар - классиком детской литературы. И уж "их" именные улицы вполне можно было и не трогать.

Я считаю, что у исторических названий (причем, обратите внимание, они, как правило, нейтральны, т.е. вообще не связаны ни с какими людьми) больше прав, чем даже у классиков русской литературы и т.д. Тем более в историческом центре Москвы. По этим улицам ходили многие великие люди. И сохранение исторического названия — в том числе и дань памяти тем, кто там жил.

Я даже представить себе не могу, что нужно было совершить Герцену и кем он должен быть (ну как минимум деятелем масштаба Пушкина или Ломоносова), чтобы улицу, которая существует в Москве уже 500 лет, назвали его именем. С какого перепугу? Просто захотела чья-то левая большевицкая нога. Нога того самого Хрюкина. И с какой стати мы должны трепетать перед этой глупостью: такова, мол, наша история, что ж тут поделаешь и т.п.

В конце-концов, если очень не хочется обижать Герцена (которого никто не читал) и Гайдара (которого читали все), то нет проблем: Москва большая и постоянно расширяется, за пределами Садового, Третьего транспортного и прочих колец недостатка в улицах нет.


P.S. Сегодня случайно наткнулся на «Эхе Москвы» на передачу, в которой как раз обсуждали проблему переименований. Более того, оказалось, что ведущая обсуждала ее с самим Мединским. И, надо сказать, мне понравилась его позиция.

В частности, он говорил о том, что переименование должно идти не в директивном порядке, навязываемом сверху, а через просвещение жителей, которые потом сами, возможно, инициируют переименование.

Также он сказал, что высокая стоимость переменования — это ерунда. Оно вообще ничего не стоит.

http://echo.msk.ru/programs/kulshok/897179-echo/ (http://echo.msk.ru/programs/kulshok/897179-echo/)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 09, 2012, 21:50:02
...Я считаю, что у исторических названий (причем, обратите внимание, они, как правило, нейтральны, т.е. вообще не связаны ни с какими людьми) больше прав, чем даже у классиков русской литературы и т.д. Тем более в историческом центре Москвы. По этим улицам ходили многие великие люди.
Так вот как раз Александр Герцен - из их числа! Я уж не говорю о такой мелочи, как то, что для меня, как и для многих людей моего поколения одним из самых святых мест в Москве были Большой и Малый зал Московской консерватории, стоявшей на улице Герцена, (которую никто не называл в отличие от Тверской) её "историческим" названием.
Я даже представить себе не могу, что нужно было совершить Герцену и кем он должен быть (ну как минимум деятелем масштаба Пушкина или Ломоносова)
А он и был таким деятелем!
В конце-концов, если очень не хочется обижать Герцена (которого никто не читал)...
Уважаемый Александр П, а вы прочитайте! Очень советую, особенно Былое и думы.
Между прочим, 6 апреля этого года исполнилось 200 лет со дня рождения Александра Герцена.
Просматривая СМИ в поисках того, как откликнулась на эту юбилейную дату наша печать, наткнулся на статью писателя Павла Басинского: "Прощай, Герцен. 6 апреля этого года Россия не отметила 200-летие великого русского писателя, публициста, философа, политического деятеля Александра Герцена"
Прочитайте - здесь (http://www.rg.ru/printable/2012/04/09/gertsen.html).
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 10, 2012, 13:18:28
Мединский предлагает похоронить Ленина

http://www.mk.ru/culture/article/2012/06/09/713473-medinskiy-predlagaet-pohoronit-lenina.html

"Я как считал, так и считаю, что тело должно быть предано земле. Я соблюл бы все необходимые ритуалы. Поскольку это высшее должностное лицо, если такое решение будет принято, захоронение должно быть произведено со всеми подобающими государственными ритуалами, почетом, воинским салютом, на достойном месте", - сказал Мединский сегодняв эфире радиостанции «Эхо Москвы».

Он отметил, что решение о захоронении до сих пор не принималось потому, что на выборах это, наверняка, убавило бы голоса для власти: "Добавит это немного, а убавит электората точно много".

После захоронения тела вождя Мавзолей, по задумке Мединского, должен остаться как часть ансамбля Красной площади. "Его надо оставить. Возможно, сделать открытый музей советской истории - это был бы очень посещаемый музей с дорогими билетами, - считает Мединский. - Нахождение тела Ленина в "подвешенном" состоянии, на мой взгляд, нелепо".

Министр культуры РФ Владимир Мединский предлагает захоронить тело вождя советской революции Владимира Ленина с "почетом, воинским салютом, в достойном месте". По его мнению, нахождение тела после захоронения жизнь в России может символически измениться к лучшему.Как напоминает ИТАР-ТАСС, идею захоронения тела Владмира Ленина Мединский высказывал еще будучи депутатом. Ранее он говорил: "многих оскорбляют рок-концерты на Васильевском спуске, но мы даже не задумываемся о том, что в этом двойное кощунство - концерты проходят на территории кладбища
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 10, 2012, 14:29:40
Мединский предлагает похоронить Ленина

http://www.mk.ru/culture/article/2012/06/09/713473-medinskiy-predlagaet-pohoronit-lenina.html
.....По его мнению, нахождение тела после захоронения жизнь в России может символически измениться к лучшему.
Насчет того, что жизнь к лучшему может измениться только символически - хорошо сказано! ;D
Цитировать
Ранее он говорил: "многих оскорбляют рок-концерты на Васильевском спуске, но мы даже не задумываемся о том, что в этом двойное кощунство - концерты проходят на территории кладбища [/i]
Так чего же проще - запретите эти дурацкие и действительно кощунственные концерты! Никакой необходимости в их проведении нет. Рядом за кремлевской стеной находится Дворец съездов или, как он сейчас называется, Государственный кремлевский дворец с вместимостью около 5 тыс человек. Вот там и надо проводить концерты, там для этого есть все условия.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 10, 2012, 14:50:18
Насчет того, что жизнь к лучшему может измениться только символически - хорошо сказано! ;D

Данный символизм имеет большое значение - психологический климат меняется. Я вовсе не против захоронения останков вождя, наоборот, я только ЗА ! Если данное свершится, то Мединский уже попадет в историю :) Другое дело, что при реализации идеи Мединского, протестность в России может политься через край и на этот раз она будет окрашена в багровые тона. При всем при этом, Ильича надо похоронить и окончательно завершить этим символическим жестом красную страницу российской истории.

P.S. Я подозревал, что пребывание Мединского на министерском посту не будет тихо-кабинетным :))
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Cesar от Июнь 10, 2012, 14:52:41
Главное, чтобы он руководствовался этим, а не тем, что надо освобождать место другому вождю :) Вспомнился старый анекдот:
Почему после удаления Сталина из мавзолея там удвоили охрану?
- Возле мавзолея видели Хрущева с раскладушкой.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Helene от Июнь 10, 2012, 15:03:57
Убрать Ленина вместе с его мавзолеем и всё кладбище, включая урны из стены. Не нужен там никакой музей в этой гробнице. 
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 10, 2012, 15:05:25
Главное, чтобы он руководствовался этим, а не тем, что надо освобождать место другому вождю :)

Мавзолейные времена ушли и надо в конце концов смело прощаться и символами исторически утратившими актуальность и мешающими свободному дыханию современной жизни со своей символикой. Нынче в моде не "мавзолейная витринность", а тихое уединение на "Новодевичьем" :) в компании с деятелями культуры и цацкой в виде бюста-головы или памятника размером с реальный рост.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Cesar от Июнь 10, 2012, 15:09:01
Я тоже сторонник захоронения Ленина, сторонник того, что выше сказала Helene. Просто у меня есть реальный страх, что место Ленина в мавзолее может быть занято. Вероятность подобного все таки есть.
А что касаемо меня, то я вообще хочу быть похороненным где-нибудь в лесу, можно даже без памятника. Родственники и так найдут, а другим и не надо.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 10, 2012, 15:10:48
Убрать Ленина вместе с его мавзолеем и всё кладбище, включая урны из стены.

Ленина предать земле, а мавзолей оставить в виде памятника. Мавзолей является историческим и культурным объектом - исторический памятник своей эпохи и его трогать нельзя !

Не нужен там никакой музей в этой гробнице.  

Там можно разместить приемную товарища Зю вместе с самим товарищем :) Шучу.
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 10, 2012, 15:27:11
Ленина предать земле, а мавзолей оставить в виде памятника. Мавзолей является историческим и культурным объектом - исторический памятник своей эпохи и его трогать нельзя !

Вообще-то мумия тоже является памятником эпохи, даже, я бы сказал, артефактом ея ! :)) В этом смысле она подобна мумиям египетских фараонов, а сам Ленин похоронен, почти как фараон. Даже пирамиду около Кремля воздвигли в его честь ! :))
Скажите на милость, ведь никто не требует погребать фараонов по христианским или мусульманским обычаям ??!! Это же нонсенс !! Бог ли, чёрт ли - Ленин не верил ни в того, ни в другого, так с какой стати Мединский вознамерился его хоронить по христианским обычаям ? У него вообще с логикой всё в порядке ? Имею в виду Мединского, ибо у Ленина с логикой всё было в порядке ! :)) И с головой тоже, кстати, в деятельные его годы.
Я считаю, что Мединский одержим самым настоящим фетишизмом, как и вся нынешняя команда наших идейных вождей: им Ленин и компартия просто жить спокойно не дают - один хочет Ленина закопать, другой - компартию. Только что на партхозактиве (:)) в Татарии Медведев поминал одно из знаменитых заклинаний: "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, когда она умеет защищаться".
Это он про кого бы вы думали ?? Про "Единую Россию" ! :))))))
Ну просто совсем все уже съехали, дальше некуда: сами постоянно обращаются к идейному наследию ХХ века, а одновременно хотят его закопать. Они что - сами себя хотят закопать ??
Мы все оттуда - из России ХХ века ! И что ? Из-за этого каждый из нас должен себе могилку откопать, посыпать голову пеплом, тихо лечь туда и крышку гроба за собой навеки захлопнуть ?
В общем, просто цирк какой-то ! :)))
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Helene от Июнь 10, 2012, 15:32:04
Фараонов уже всех откопали и мумии снесли в музеи. У вас там рядом Исторический музей - туда его, туда - в подвал. Но я лично смотреть не пойду. Как и в мавзолее никогда не была.
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 10, 2012, 15:40:53
Фараонов уже всех откопали и мумии снесли в музеи. У вас там рядом Исторический музей - туда его, туда - в подвал. Но я лично смотреть не пойду. Как и в мавзолее никогда не была.

А я был ! :))
Но я не фанат: я считаю, что мумия лежит ниже уровня земли, следовательно, Ленин как бы погребён.
Но дело даже не в этом: пусть тело уберут, а положат туда вместо него восковую фигуру. Мавзолей Ленина - это же уникальный памятник истории ! И я вообще не мог бы объяснить, почему на нём Мединского так переклинило, если бы не видел за этим другие намерения - фронтальное наступление власти на всех на нас.
Я подозреваю, что в нынешних условиях всё это задумано с целью борьбы с оппозицией. Сейчас "Единая России" начнёт рассказывать, что "Жить стало лучше, жить стало веселее", ведь Медведев уже отдал устное распоряжение - разъяснять всем, КАК НАМ СТАЛО ХОРОШО В ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ ! :))))))) Нашёл, тоже мне, ещё одну "честь и совесть нашей эпохи".
И ум.
Господи, прости.
Вот для чего вся эта канитель и весь этот цирк с похоронами Ленина: чтобы опять поднять всех на дыбы ! Это отвлекающие манёвры с целью перевести внимание на высосанные из пальца проблемы с настоящих грозных проблем, стоящих перед нашей страной, которые никто не решает и не собирается. Зато собираются лишь рассказывать о том, как нам стало хорошо ! :))
Цирк.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 10, 2012, 15:43:47
Ну просто совсем все уже съехали, дальше некуда: сами постоянно обращаются к идейному наследию ХХ века, а одновременно хотят его закопать. Они что - сами себя хотят закопать ??
Мы все оттуда - из России ХХ века ! И что ?

Все верно. Но я считаю витринный показ трупа аморальным, я бы сказал, нечеловеческим отношением к останкам. Да и зачем нужен труп в мавзолее ? Неужели кто-то еще  ходит смотреть на останки покойного ? Помню еще во времена СССР шел я по площади по Красной и с большим удивлением смотрел на то, как женихи с невестами в свадебных нарядах стояли в очереди на прием к покойнику. Это вместо того, чтобы ехать праздновать он шли к трупу, словно за благословением ! Меня тогда охватило чувство ужаса.  
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Helene от Июнь 10, 2012, 15:48:03
Predlogoff , труп не просто должен лежать ниже уровня земли - это всё отговорки - он должен быть погребён, т.е. засыпан этой землёй. А вот пока он лежит на Красной площади, ничего хорошего у вас не будет, не надейтесь!
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 10, 2012, 15:48:43
Фараонов уже всех откопали и мумии снесли в музеи. У вас там рядом Исторический музей - туда его, туда - в подвал. Но я лично смотреть не пойду. Как и в мавзолее никогда не была.

 И я вообще не понимаю, почему на нём мединского так переклинило ?


Всё на самом деле очень просто. Мединский всего лишь продолжает вести себя как представитель "едроссовского" агитпропа (как будто в компетенции министерства культуры находятся вопросы о захоронении Ленина и о переименовании улиц). Ничего не смысля в той области, в которую его засунули, он не знает, что в ней делать конкретно. И вот, как было уже сообщено, "предложил сестре бизнесмена Михаила Прохорова Ирине возглавить общественный совет при министерстве". Очаровательно!
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 10, 2012, 15:53:49
с большим удивлением смотрел на то, как женихи с невестами в свадебных нарядах стояли в очереди на прием к покойнику. Это вместо того, чтобы ехать праздновать он шли к трупу, словно за благословением ! Меня тогда охватило чувство ужаса.  

Что же тут ужасного ? Я лично ходил не за благословением, а как в уникальный музей - как если бы к пирамиде прикоснуться :)).
Кстати, а к св.мощам прикасаться и ходить туда, словно за благословением - это как ? Не ужасает ?
Мне кажется, этот аргумент неубедителен, а поклонение телу Ленина, как ни странно, идеально легло в русло древнейших наших традиций - поклонение мощам, поклонение могилам, походы туда за подразумеваемым благословением. Так что не всё так просто.
Я лично за языческий обычай: трупы надо сжигать и пепел развеивать - никаких могил вообще не должно быть. ИМХО.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 10, 2012, 15:54:06
А вот пока он лежит на Красной площади, ничего хорошего у вас не будет, не надейтесь!

Господи - Боже ты мой! Какая вера в магию! Все-таки "едроссовский" агитпроп двадцать лет работал не зря...
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 10, 2012, 15:56:24
как было уже сообщено, "предложил сестре бизнесмена Михаила Прохорова Ирине возглавить общественный совет при министерстве". Очаровательно!

Я тоже был просто потрясён: тоже мне, нашёл кого позвать "управлять государством" ! Я же говорю, они все под старые лозунги работают - при них опять кухарки управляют.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 10, 2012, 16:08:38
как было уже сообщено, "предложил сестре бизнесмена Михаила Прохорова Ирине возглавить общественный совет при министерстве". Очаровательно!

Я тоже был просто потрясён: тоже мне, нашёл кого позвать "управлять государством" ! Я же говорю, они все под старые лозунги работают - при них опять кухарки управляют.

Скорее всего, Мединский просто захотел хоть как-то реабилитировать себя в глазах Лии Ахеджаковой  ;D :

http://www.66.ru/news/society/117039/

Лия Ахеджакова: Министром культуры надо было назначить сестру Прохорова
22.05 [13:27]

Владимира Мединского, возглавляющего теперь Минкультуры, стоило назначить «в силовики», заявила Лия Ахеджакова в интервью «Коммерсантъ FM». С проблемами в сфере культуры этот человек не справится, потому что плохо разбирается в вопросе, полагает актриса.

Федеральный Минкульт могла бы возглавить Ирина Прохорова, сестра бизнесмена, экс-кандидата в президенты РФ Михаила Прохорова, считает она.

Лия Ахеджакова, актриса:

— Она была бы гениальным министром культуры, она погружена в наши очень сложные проблемы, при полном отсутствии финансирования. Более того, она знает эту сферу, она знает этих людей, она на своей шкуре знает, что такое беды нашей культуры.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Helene от Июнь 10, 2012, 16:14:27
А вот пока он лежит на Красной площади, ничего хорошего у вас не будет, не надейтесь!

Господи - Боже ты мой! Какая вера в магию! Все-таки "едроссовский" агитпроп двадцать лет работал не зря...
Loki , о ваших едроссовских агитпропах я ничего не знаю, я не в России живу. А выпотрошенный и вымоченный в каком-то там растворе труп на главной площади страны радости не прибавляет.
Predlogoff , и мощи мне тоже...не того...ага.((( Согласна с Вами - так делали викинги.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 10, 2012, 16:14:47
Что же тут ужасного ? Я лично ходил не за благословением, а как в уникальный музей - как если бы к пирамиде прикоснуться :)).
Кстати, а к св.мощам прикасаться и ходить туда, словно за благословением - это как ? Не ужасает ?

Нет. Вы сравниваете не сравниваемые явления. По крайней мере, останки Ленина не являются святыми мощами и параллели здесь неуместны.

Ленин безусловно является мощной фигурой советской страницы российской истории, но времена, когда его фигура была обожествлена - прошли и, на мой взгляд, его "лежку" в сердце Москвы пора бы завершить. Самое идеальное - вынести тело ночью, дабы особо одержимых из КПРФ не волновать :)) и закопать, либо следуя завещанию, но лучше на каком-нибудь охраняемом кладбище Москвы, чтобы не выкрали.

Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Helene от Июнь 10, 2012, 16:17:37
Коммунисты могут выкопать и обратно принести. Он, говорят, так хорошо забальзамирован, что пролежит нетленным даже в земле ещё очень много лет. Один выход - снести мавзолей.)))
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 10, 2012, 16:19:46
Один выход - снести мавзолей.)))

Нет. Это неприемлемо ! Мавзолей должен оставаться на месте сохраняя общий ансамбль Красной Площади.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Helene от Июнь 10, 2012, 16:27:26
Один выход - снести мавзолей.)))

Нет. Это неприемлемо ! Мавзолей должен оставаться на месте сохраняя общий ансамбль Красной Площади.
Ну тогда и от содержимого не избавитесь.)) Когда-то Красная площадь была без мавзолея - что, не было ансамбля?
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Июнь 10, 2012, 16:40:10
Господа, а не кажется ли вам, что весь этот цирк с переименованием улиц, мавзолеем и прочей болтовней затеян для того, чтобы в очередной раз отвлечь наше внимание от чего-то гораздо более серьезного?
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 10, 2012, 16:52:08
Нет. Это неприемлемо ! Ну тогда и от содержимого не избавитесь.))

Почему ? Вынос тела и захоронение можно осуществить, но для этого нужна воля.

Когда-то Красная площадь была без мавзолея - что, не было ансамбля?

Мавзолей - это исторический памятник, который должен оставаться на своем месте ! Кстати, мавзолей имеет хорошую холодильную установку. Летом для туристов там можно было бы продавать мороженое с каким-нибудь символичным названием :)) Я конечно шучу...

Памятники исторического значения трогать нельзя - это лишает страну исторической памяти. Москва - город эклектичной архитектуры, как и ансамбль Красной площади, но эклектика является отпечатком богатой российской истории, а рушить историю прошлого - это рушить собственное будущее и в этом я согласен с Предлоговым.

Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 10, 2012, 16:53:39
Господа, а не кажется ли вам, что весь этот цирк с переименованием улиц, мавзолеем и прочей болтовней затеян для того, чтобы в очередной раз отвлечь наше внимание от чего-то гораздо более серьезного?

Именно!
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Helene от Июнь 10, 2012, 16:59:36

Памятники исторического значения трогать нельзя - это лишает страну исторической памяти. Москва - город эклектичной архитектуры, как и ансамбль Красной площади, но эклектика является отпечатком богатой российской истории, а рушить историю прошлого - это рушить собственное будущее и в этом я согласен с Предлоговым.
Не настолько уж он исторический. Тогда и все памятники советской эпохи трогать нельзя? Но надо различать исторические и идеологические. Не всё, что строится-ставится есть памятник, ценный для истории. Как вот ещё у вас там памятник Карлу Марксу рядом с БТ. Ну и к чему он? Кому он нужен теперь? Знаете, всё, имеющее начало, имеет и конец. То, что однажды поставили, однажды может быть и снесено. Особенно если это оно является символом какой-то мерзости. Гранит спокойно можно пустить на полезные дела.)))
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 10, 2012, 17:01:21
Господа, а не кажется ли вам, что весь этот цирк с переименованием улиц, мавзолеем и прочей болтовней затеян для того, чтобы в очередной раз отвлечь наше внимание от чего-то гораздо более серьезного?

Вполне вероятно. Хотя я больше склоняюсь к тому, что Мединскому требуется демонстрация действий на новом посту. В силу специфики личности, ему нужно выделиться на фоне своих бездельных предшественников, но он пока не знает с чего начать и факт захоронения Ильича может прийтись к месту. Хотя время ли сейчас для этого ? Ведь сам факт захоронения вождя мирового пролетариата лишь еще более обострит протестный лекторат от действий которого все уже давно устали.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 10, 2012, 17:03:47
Тогда и все памятники советской эпохи трогать нельзя?

Именно !
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Июнь 10, 2012, 17:23:46
Господа, а не кажется ли вам, что весь этот цирк с переименованием улиц, мавзолеем и прочей болтовней затеян для того, чтобы в очередной раз отвлечь наше внимание от чего-то гораздо более серьезного?

Вполне вероятно. Хотя я больше склоняюсь к тому, что Мединскому требуется демонстрация действий на новом посту. В силу специфики личности, ему нужно выделиться на фоне своих бездельных предшественников, но он пока не знает с чего начать и факт захоронения Ильича может прийтись к месту. Хотя время ли сейчас для этого ? Ведь сам факт захоронения вождя мирового пролетариата лишь еще более обострит протестный лекторат от действий которого все уже давно устали.
В этой команде все делается по команде!!!
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 10, 2012, 17:34:38
Лия Ахеджакова: Министром культуры надо было назначить сестру Прохорова
22.05 [13:27]

Предлагаю назначить министром культуры Ахеджакову: хотя бы посмеёмся напоследок, прощаясь с культурой.

Ленин безусловно является мощной фигурой советской страницы российской истории, но времена, когда его фигура была обожествлена - прошли и, на мой взгляд, его "лежку" в сердце Москвы пора бы завершить. Самое идеальное - вынести тело ночью, дабы особо одержимых из КПРФ не волновать :)) и закопать, либо следуя завещанию, но лучше на каком-нибудь охраняемом кладбище Москвы, чтобы не выкрали.

:)) Вы чуть ли не историю религии пересказываете ! Как бы он не вознёсся по случаю !
Кстати, Сталина уже выносили ночью, чтобы никого не волновать, не хватит ли уже с нас подобных шпионских страстей ? Если хоронить, то днём, при всеобщем согласии и со всеми почестями, подобающими похоронам великих государственных деятелей.
Между прочим, если Ленин так хорошо забальзамирован, то Сталин ещё лучше должен был сохраниться - давно пора выкопать его и проверить, что там делается. И ещё мне не совсем ясно, что делать с могилами за Мавзолеем и с урнами в кремлёвской стене ? Что теперь - ликвидировать всё это ? И что дальше ? Каждую эпоху будем выкапывать и зарывать снова ?
Я считаю, что все эти идеи Мединского и всех тех, по чьей указке он действует, свидетельствуют только об одном: о крайней закомплексованности нынешней ничтожной власти, которая никак не может доказать, что людям шкурные интересы дороже идейных ! Нынешние власти никак не могут - и никогда не смогут ! - доказать, что Советская власть, сколь бы одиозной она ни казалась нам сегодня, не воплощала бы при этом идею эпохальных устремлений и не была по сути своей воплощением некоторой великой идеи, которую, между прочим, вполне разделяло большинство населения ! Иначе эта власть не продержалась и бы и нескольких месяцев ! Дело не в том, что это за идея, дело в том, что она БЫЛА, а нынешние ничтожные наши вождишки, тщащиеся доказать нам, что при них жить стало лучше и веселее, и дико комплексующие перед памятью о великих и грозных вождях советского прошлого и в ужасе трясущиеся даже перед их трупами, смотрятся в сравнении с ними ничтожными клопами на теле великого государства и не могут предложить ни идеи, ни внятной жизненной программы, ни наладить как-то единое пространство бытия - ВООБЩЕ НИЧЕГО !
Им ли СУДИТЬ их предшественников, на фоне которых они выглядят пошляками и ничтожествами, которые умеют только всё разваливать, поливая при этом своих предшественников-созидателей, на материальном и нематериальном наследии которых они едут верхом до сих пор, повторяя даже их цитаты на своих партхозактивах ?
Смешно.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 10, 2012, 19:14:21
И ещё мне не совсем ясно, что делать с могилами за Мавзолеем и с урнами в кремлёвской стене ? Что теперь - ликвидировать всё это ? И что дальше ? Каждую эпоху будем выкапывать и зарывать снова ?.....Им ли СУДИТЬ их предшественников, на фоне которых они выглядят пошляками и ничтожествами, которые умеют только всё разваливать, поливая при этом своих предшественников-созидателей, на материальном и нематериальном наследии которых они едут верхом до сих пор, повторяя даже их цитаты на своих партхозактивах ?

Я всегда знал что Вы коммунист до мозга костей !

Вы хотите чтобы Ленин остался на месте ? Ради Бога ! Да пусть он продолжает лежать в этом своем мавзолее - никто особо и не против. К тому же, Ильича из мавзолея никто еще не выносит - есть лишь предложение, но я более чем уверен, что это предложение так и останется предложением, к сожалению. В общем, пока нет повода для беспокойства :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 10, 2012, 19:42:21
http://www.izvestia.ru/news/527111#ixzz1xPAib6a6

Сестра оппозиционного политика ответила отказом


<...>

министр пригласил в состав общественного совета главного редактора телеканала Russia Today Маргариту Симоньян. Последняя в отличие от г-жи Прохоровой предложение с благодарностью приняла, о чем только что сообщила в своем Twitter.

<...>

Общественный совет при Министерстве культуры существовал и во время работы предыдущего руководителя ведомства Александра Авдеева. В его состав входили 19 человек, в том числе Олег Басилашвили, Владимир Кехман < :D ;D :D - L.>, Галина Волчек, Александр Калягин, Владимир Спиваков. Председателем совета был сам министр Авдеев.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD,_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Маргари́та Симо́новна Симонья́н (6 апреля 1980, Краснодар, Краснодарский край, РСФСР, СССР) — российская журналистка, главный редактор телеканала «Russia Today».

Ведёт кулинарную колонку в журнале «Русский пионер». Член Общественной палаты Российской Федерации третьего состава (2010—2012 год). Член Общественного совета при ГУ МВД России по г. Москве. Автор книги «В Москву!».

С января 2012 года является членом «Народного штаба» (по Москве) кандидата в президенты Владимира Путина.

(http://www.t.novosib.region.trud.ru/userfiles/gallery/54/b_549aab1b899dde0f41e3a596d19d9e37.jpg)

 :D
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Mikky от Июнь 10, 2012, 20:19:27
Господа, а не кажется ли вам, что весь этот цирк с переименованием улиц, мавзолеем и прочей болтовней затеян для того, чтобы в очередной раз отвлечь наше внимание от чего-то гораздо более серьезного?

Вполне вероятно. Хотя я больше склоняюсь к тому, что Мединскому требуется демонстрация действий на новом посту. В силу специфики личности, ему нужно выделиться на фоне своих бездельных предшественников, но он пока не знает с чего начать и факт захоронения Ильича может прийтись к месту.

Абсолютно уверен в стремлении к демонстрации активности - я здесь это уже отметил раньше. PR важнее реальной работы. Фурсенко был из той же когорты - активный PR по любому поводу, правда, еще в сочетании с катастрофическими по последствиям действиями.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 10, 2012, 20:32:56
Абсолютно уверен в стремлении к демонстрации активности - я здесь это уже отметил раньше. PR важнее реальной работы. Фурсенко был из той же когорты - активный PR по любому поводу, правда, еще в сочетании с катастрофическими по последствиям действиями.

Посмотрим... Все равно Ленина в ближайшие годы не вынесут :)))
Хотя рано или поздно, но все равно наступит момент, когда этот вопрос встанет ребром и вопрос этот вставать будет до тех пор, пока не захоронят останки. Лично я не вижу ничего плохого в захоронении тела Ленина с правительственными почестями.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 10, 2012, 22:01:21
А вот здесь просто прелесть:

http://kp.ru/daily/25890/2850841/

«Бурановские бабушки» сплели главе Минкультуры Мединскому оберег
29.05.12

Поздним вечером в понедельник «Бурановские бабушки» приехали в министерство культуры, на чай к министру Владимиру Мединскому. В этот поздний час в ведомстве уже было пусто. Бабушек у порога встречал министр. Проходя по пустому министерству, бабушки обнаружили фотогалерею российских министров культуры.
- Ой, а я ее знаю, - показала на портрет Екатерины Фурцевой бабушка Галина Николаевна Конева. – Фильм про нее смотрела. Посмотрите, говорят, мы очень с ней похожи, - обратилась бабушка к министру.

Министр с улыбкой согласился.

<...>

(http://kp.ru/f/4/image/07/56/545607.jpg)




Выдвигаю предложение: бабушку Галину Николаевну Коневу - в министры культуры! Толку, видимо, будет намно-о-о-го больше!  :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: andris от Июнь 10, 2012, 23:02:38
 Г.А.Зюганов о министре культуры http://kprf.ru/crisis/edros/107135.html
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 11, 2012, 00:35:27
«Бурановские бабушки» приехали в министерство культуры, на чай к министру Владимиру Мединскому. В этот поздний час в ведомстве уже было пусто. Бабушек у порога встречал министр. Проходя по пустому министерству, бабушки обнаружили фотогалерею российских министров культуры

Боже, какая совковость !! Меня чуть не стошнило: это для того топтали 20 лет русскую советскую культуру, чтобы прийти к этому ??
"Обком звонит в колокол".
Портреты вождей; Мединский нянчится с бабушками, как раньше нянчились с прядильщицами-мотальщицами и прочими ткачихами-бабарихами; Медведев разъезжает по стране с рассказами о том, что при "Единой России" жить стало лучше и веселее, собирает на местах партхозактивы и зачитывает цитаты о том, что всякая революция лишь в том случае чего-то стоит, если она умеет защищаться; Путин занимается продовольственной программой и скандалит в Думе по поводу мясного животноводства, цапается с Западом по поводу гонки вооружений .......
Просто "дежа вю" какое-то ! :))
Ну ребята, куда мы идём ?? Мы всё это уже видели !! Разница только в том, что прежние власти внесли Ленина в Мавзолей, а эти хотят его вынести - вот и всё отличие.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Сергей_Quark от Июнь 11, 2012, 20:41:18
Министр культуры Владимир Мединский планирует работать во всех направлениях и без вкусовщины
http://www.mn.ru/culture/20120608/320078397.html
<...>
— Но когда Марату Гельману плюют в лицо...

— Это бескультурье и хамство. Хотя, если честно, некоторые инсталляции Марата Гельмана являются таким же плевком в лицо общественному мнению и массовому вкусу. Поэтому, как ни прискорбно, он иногда получает именно ту реакцию, которую сам же провоцирует.

— А как вы вообще к Гельману относитесь?

— У него оригинальные идеи. Он раскованный, активный человек. Некоторые его инсталляции бывают, мягко говоря, неоднозначными. Препятствовать его работе, если она будет оставаться в рамках закона, мы, естественно, не станем.

К нам тут официально обращался (уполномоченный по правам ребенка в РФ) Павел Астахов с просьбой запретить спектакль «Сон в летнюю ночь». Но министерство — не орган цензуры, которая запрещает или разрешает те или иные спектакли. Театр пользуется творческой свободой. Если он нам подведомственный, мы можем проверить расходование средств и повлиять на кадровую политику. Например, назначить нового директора. Вот наша работа, а не вмешиваться в ту или иную постановку.
<...>
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 11, 2012, 20:59:11
Министр культуры Владимир Мединский планирует работать во всех направлениях и без вкусовщины
http://www.mn.ru/culture/20120608/320078397.html
<...>
Если он нам подведомственный, мы можем проверить расходование средств и повлиять на кадровую политику. Например, назначить нового директора. Вот наша работа, а не вмешиваться в ту или иную постановку.
<...>


Ой!  :o Посмотрим теперь, какие после этого пиара последуют действия. Но "в корень" новый министр "зрит" настолько опытным глазом, что уже ненароком почти прямо выбалтывает "тайны Мадридского двора". - Если всерьез "проверить расходование средств" во всех организациях, то неожиданно выяснится, что среди них лишь очень немногие никак не руководствуются "модернизированной", так сказать, "уваровской" триадой - "Грабеж - Откат - Распил". Вот за такую откровенность Мединский в самом деле заслуживает благодарности.  :)
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 11, 2012, 21:25:34
... министерство — не орган цензуры, которая запрещает или разрешает те или иные спектакли. Театр пользуется творческой свободой. Если он нам подведомственный, мы можем проверить расходование средств и повлиять на кадровую политику. Например, назначить нового директора. Вот наша работа, а не вмешиваться в ту или иную постановку.
<...>

И правда - ОЙ !!
Надо же ...... Мы в интернете чуть ли не с прошлого века говорим о том, что министерство культуры должно заниматься своими прямыми обязанностями, в частности, проводить государственную кадровую политику в подведомственных учреждениях и организациях.
Ну конечно, нужно проверять по всем статьям и убирать директоров, допускающих постановочные безобразия и приглашающих в государственные театры "творить" невесть кого.
Осталось дождаться новых событий и выяснить, пустая ли это болтовня или же министерство и впрямь собирается, наконец, немножко поработать на благо общества и государства, а не против них.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Июнь 12, 2012, 01:57:16
...Я считаю, что у исторических названий (причем, обратите внимание, они, как правило, нейтральны, т.е. вообще не связаны ни с какими людьми) больше прав, чем даже у классиков русской литературы и т.д. Тем более в историческом центре Москвы. По этим улицам ходили многие великие люди.
Так вот как раз Александр Герцен - из их числа!

А почему решили, что именно Герцен — «круче» всех?

Цитировать
Я уж не говорю о такой мелочи, как то, что для меня, как и для многих людей моего поколения одним из самых святых мест в Москве были Большой и Малый зал Московской консерватории, стоявшей на улице Герцена, (которую никто не называл в отличие от Тверской) её "историческим" названием.

Не очень понял: для Вас это святые места именно постольку, поскольку они находятся именно на улице, носящей имя Герцена? :) Или все-таки сами по себе?
И потом, чем ваше поколение лучше, предыдущих поколений, которые называли улицу иначе?

Ладно бы еще, если это переименование произошло по результатам какого-нибудь референдума: вот у нас самое святое место — Консерватория, поэтому давайте, как того требует элементарная логика, назовем улицу именем Герцена. :)

Однако это произошло с легкой руки тех, кто в том числе и усиленно уничтожал объекты, от которых зачастую и происходили эти «исторические названия», т.е. церкви и монастыри. Я не вижу повода уважать это решение. И не понимаю, почему нужно стоять за него горой.

Цитировать
Я даже представить себе не могу, что нужно было совершить Герцену и кем он должен быть (ну как минимум деятелем масштаба Пушкина или Ломоносова)
А он и был таким деятелем!

Именно масштаба Пушкина? Т.е. он для русской культуры такой же великий писатель, как Пушкин — поэт. Если б это бы бы так, то, думаю, об этом было бы известно даже тем, кто Герцена не читал.

Но если учесть, что про Герцена забыли даже те, кто читал...

Цитировать
Просматривая СМИ в поисках того, как откликнулась на эту юбилейную дату наша печать, наткнулся на статью писателя Павла Басинского: "Прощай, Герцен. 6 апреля этого года Россия не отметила 200-летие великого русского писателя, публициста, философа, политического деятеля Александра Герцена"
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 12, 2012, 02:13:49
...Но если учесть, что про Герцена забыли даже те, кто читал...
Так были времена, когда и про Пушкина забыли. Причем совсем недавно - в 1990-е. Помню, как один мой знакомый - филолог по образованию в те годы горько сетовал: почитаешь нынешние журналы и газеты, посмотришь редкие телепередачи, посвященные поэзии, и начинаешь думать, что на Руси других поэтов, кроме Пастернака, Мандельштама, Ахматовой, Бродского и не было. И я не шучу. Знакомый мой был прав. Не вспоминали не только про Пушкина, но и про других классиков - Лермонтова, Блока, ну а уж о Некрасове и говорить не приходится - о нем и сейчас не часто вспоминают.
Врезался в память день, когда власти, в том числе и те, кто руководил культурой, вдруг вспомнили, что был такой поэт - Пушкин. Было это 6 июня 1999 г. в день 200-летней годовщины со дни рождения Пушкина. Хорошо помню, как иду я утром по Новому Арбату и вдруг вижу: поперек улицы рекламная перетяжка, а на ней слова: "мой дядя самых честных правил". И всё. Иду дальше - еще одна перетяжка: "когда не в шутку занемог". Помню свои ощущения: не знал - то ли смеяться, то ли плакать! А больше всего хотелось материться: вспомнили о Пушкине, господа - дерьмократы!

А если уж везде возвращаться к историческим названиям, то тогда почему бы и Пушкинскую площадь не переименовать в Страстную. Я уж не говорю о том, что это много благозвучнее, чем Большая Никитская. Есть ведь еще и Малая Никитская, бывшая улица Качалова. Конечно, что нам Герцен и какой-то там Качалов, мы уж лучше никитские плодить будем. Спасибо господа-хорошие, что хоть Пушкинской площади не вернули "историческое" название!
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 12, 2012, 02:36:36
Именно масштаба Пушкина?

Простите, Александр, но великих людей как-то странно расставлять по ранжиру. В русской культуре XIX века Герцен занимает такое же важное место, как Достоевский, Толстой, Тургенев или Константин Леонтьев. Хотя это не отменяет резких расхождений между ними, а лично Вы можете кого-то из них любить или не любить. Масштаб каждой из этих фигур не подлежит сомнению.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 12, 2012, 02:55:16
А если уж везде возвращаться к историческим названиям, то тогда почему бы и Пушкинскую площадь не переименовать в Страстную

:)) А меня ужасает обилие "тверских-ямских" улиц и переулков с одним и тем же названием, но с разными номерами :)) На мой вгляд, это полный идиотизм, хотя и "исторически достоверный". А сколько ещё было одноимённых улиц и переулков с разными номерами ?? Зачем это всё теперь ? Какие "ямщики" в XXI  веке должны вернуться ?
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 12, 2012, 03:05:43
Вы хотите чтобы Ленин остался на месте ? Ради Бога !

Вы не находите эту фразу несколько парадоксальной ? :))

Я всегда знал что Вы коммунист до мозга костей !

Странная у меня судьба в плане моих идейных предпочтений: при советской власти я считался чуть ли не "диссидентом", постоянно ворчал и иронизировал, никогда не был в партии, а сегодня я, кажется, опять оказался в "диссидентах", опять не являюсь членом партии и опять ворчу и иронизирую ! :))))))))
Я так понимаю, это мой крест.
Но это всё шуточки, а на самом деле я отношусь к ленинской и сталинской России примерно так же спокойно-исторически, как к России петровской и екатерининской (периодизацию можно уточнять, но не в этом здесь суть). Это всё различные фазы существования моего государства, и я не вижу причин объявлять какую-то одну или несколько из них лучше или хуже любых других.
Так что я примерно такой же "коммунист", как и "петровец".
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: rpb от Июнь 12, 2012, 10:31:42
И потом, чем ваше поколение лучше предыдущих поколений, которые называли улицу иначе?

Эту фразу можно адресовать и Вам.

Ладно бы еще, если это переименование произошло по результатам какого-нибудь референдума: вот у нас самое святое место — Консерватория, поэтому давайте, как того требует элементарная логика, назовем улицу именем Герцена. :)

Не знаю, как в Москве, а в Петербурге улицы переименовывали и до большевиков. Вряд ли по результатам какого-нибудь референдума. И спорных переименований тоже хватает, но их почему-то никто не обсуждает. Главное ведь стереть память о советском, "весь мир насилья мы разрушим до основанья".
Одна из центральных улиц именуется ныне Гороховая, чтобы не Дзержинского. А что такого сделал для государства Российского и для Петербурга г-н Горохов, чтобы переименовывать в его честь улицу Адмиралтейскую? Эту улицу пересекают 2 другие, Большая Морская и Малая Морская, ранее улица Герцена и улица Гоголя соответственно. Так вот улица Гоголя получила своё название в 1902г., в годовщину со дня смерти писателя, т.е. до всяких революций.

Однако это произошло с легкой руки тех, кто в том числе и усиленно уничтожал объекты, от которых зачастую и происходили эти «исторические названия», т.е. церкви и монастыри. Я не вижу повода уважать это решение. И не понимаю, почему нужно стоять за него горой.

Я тоже не понимаю, почему мне следует тех, кто желает стереть с лица земли память о России советской уважать больше, чем тех, кто стирал память о России царской. По мне всё едино: "белые придут - грабят, красные придут - грабят". А объекты уничтожают и сейчас, разница лишь в том, что при большевиках их уничтожали из идеологических соображений, а теперь - из меркантильных.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Helene от Июнь 12, 2012, 12:17:23
 В топонимии не должно быть политики. Иначе периодически споры по переименованию будут возникать. Но и исторические названия, потерявшие свой смысл, тоже уже вызывают отторжение. Согласна с Предлоговым насчёт Ямских. Но самые дурацкие - это названия типа им. 50-летия Октября и т.п.
 А почему улица должна быть непременно имени кого-то? Если выдающийся человек там жил, или ещё как-то с ней связан, тогда да. Опыт, кстати, показывает, что название улицы совсем не подвигает людей поинтересоваться, а кто же это был, чьё имя она носит. Помню, нас заставляли сочинения в школе писать на такую тему, материалы собирать и альбомы оформлять. А так бы ни в жисть!)))
Названия должны быть нейтральными, но со смыслом, характеризующим именно эту улицу. А если есть целые районы безликих улиц, без истории, особенно в новых районах, то не надо и заморачиваться - нумеруйте и всё: название района+номер улицы.

 Почему бы Большую Никитскую не назвать просто Консерваторской? Или Музыкальной? Зачем там Герцен? Не будем забывать, ЧТО он разбудил своим колоколом, живя то в Швейцарии, то в Ницце, то в Лондоне. Пусть там его именем улицы называют.) Вот Пушкин никуда за границу вообще ни разу не выезжал. А этим, которые из Швейцарии разрушали Россию - анафема!
 
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: westa от Июнь 12, 2012, 12:30:28
Какую Россию разрушал Герцен?

 "Я довольно нагляделся, как страшное сознание крепостного состояния убивает, отравляет существование дворовых, как оно гнетет, одуряет их душу». А.Герцен «Былое и думы»
": «Один из самых печальных результатов петровского переворота – это развитие чиновнического сословия.
   Класс искусственный, необразованный, голодный, не умеющий ничего делать, кроме «служения», ничего не знающий, кроме канцелярских форм; … сосущее кровь народа тысячами ртов, жадных и нечистых. Чиновничество царит в северо-восточных губерниях Руси и в Сибири; тут оно раскинулось беспрепятственно, без оглядки… даль страшная, все участвуют в выгодах, кража становится res publica (общим делом)».


 
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Helene от Июнь 12, 2012, 12:33:51
Какую Россию разрушал Герцен?
Великую Российскую Империю. А надёргать цитат (с цифрами и фактами), опровергающих эту герценовскую можно в десятки раз больше. Но это тема не для оперного форума.
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 12, 2012, 12:44:26
Уважаемая rpb !
Я поправил оформление цитат в вашем посте :)

Не знаю, как в Москве, а в Петербурге улицы переименовывали и до большевиков. Вряд ли по результатам какого-нибудь референдума

В Москве - то же самое, я ещё в 80-90-х гг. этим вопросом интересовался. В наше время многие названия вернули через голову переименований, сделанных задолго до 17-го года, т.е. ещё более ранние. Ну и как к этому относиться ? Я уж не говорю о том, что Санкт-Петербург был переименован в Петроград отнюдь не большевиками, а в "лихих 90-х" вернули почему-то название СПб ! Если уж наши вожди такие максималисты, то зачем они отменяют дореволюционные переименования ? Или они бОльшие роялисты, чем сам "рояль" ? :))

Одна из центральных улиц именуется ныне Гороховая, чтобы не Дзержинского. А что такого сделал для государства Российского и для Петербурга г-н Горохов, чтобы переименовывать в его честь улицу Адмиралтейскую? Эту улицу пересекают 2 другие, Большая Морская и Малая Морская, ранее улица Герцена и улица Гоголя соответственно. Так вот улица Гоголя получила своё название в 1902г., в годовщину со дня смерти писателя, т.е. до всяких революций

Полагаю, Гоголю досталось на орехи вослед за Герценом ! Герцен ныне не устраивает наши власти по той простой причине, что он боролся как раз с такими, как они ! :)) По этой же причине крестьянские и рабочие восстания за все века российской истории против тогдашних правящих негодяев трактуются нынешними исключительно как "бессмысленные бунты" и "мародёрство", а сами их устроители и организаторы считаются теперь "бандитами".

Я тоже не понимаю, почему мне следует тех, кто желает стереть с лица земли память о России советской уважать больше, чем тех, кто стирал память о России царской. По мне всё едино: "белые придут - грабят, красные придут - грабят". А объекты уничтожают и сейчас, разница лишь в том, что при большевиках их уничтожали из идеологических соображений, а теперь - из меркантильных.

Вы абсолютно точно сформулировали проблему ! Лучше не скажешь.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: westa от Июнь 12, 2012, 14:13:39
От Helene "А надёргать цитат...".  Как грубо. Я просто прочитала "Былое и думы" Герцена.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 12, 2012, 15:03:01
Я просто прочитала "Былое и думы" Герцена.

Достаточно этого, чтобы убедиться: многое из описанного Герценом похоже на сегодняшнюю Россию. Герцен не устраивает нынешние власти и по этой причине. Вот их агитпроп - которым назначен теперь руководить Мединский - и продолжает поощрять говорухинскую "клюкву" про "Россию, которую мы потеряли". Клянут большевиков за якобы злонамеренно устроенный ими в деревне голод и при этом не хотят вспоминать, что творилось с крестьянством в боготворимом ими монархическом "раю". Не хотят знать, как бил в набат, например, Лев Толстой в своей публицистике из-за массового голода и скотских условий жизни абсолютного большинства населения крестьянской страны - какой и была Россия. Так что нынешних "комиссаров" не только Герцен не устраивает. Не устраивает их вся русская классическая литература - о чем, собственно, откровенно и заявил "великодержавный патриот" Мединский.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Helene от Июнь 12, 2012, 15:33:02
От Helene "А надёргать цитат...".  Как грубо. Я просто прочитала "Былое и думы" Герцена.
Все читали Герцена. А не грубо так огульно охаивать всё, что было до революции? Кроме Герцена не пробовали ещё что-то читать о том периоде?
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 12, 2012, 16:36:41
Никто тут ничего огульно не охаивает, Helene. Читайте внимательнее.

В России XIX века была великая культура. И никуда не деться от того факта, что ее представители - включая даже такого убежденного монархиста, как Константин Леонтьев - с самых разных позиций весьма критично оценивали действия власти. И им удавалось выражать свои позиции - несмотря на все цензурные ограничения. Сегодняшняя власть - называю ее "менеджментом по максимально прибыльной утилизации евразийского пространства" - унаследовала только пороки дореволюционной и советской систем, уничтожив все их достоинства. И по этой причине не только Герцен, но и многие другие представители революционно-демократического крыла в русской культуре XIX века, заслуживают пристального внимания. Но у большинства нынешних "радикалов", как и у их противников, просто "кишка тонка", чтобы освоить доставшееся нам от прежней великой культуры наследие. - Могут только охаивать то, что просто не может уместиться в их убогие мозги. И касается это как гламурной тусовки на "баррикадах" ("Ксюша Собчак как зеркало новорусской революции"), так и рассчетливых "патриотических" циников из путинско-медведевского агитпропа.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: rpb от Июнь 12, 2012, 16:39:09
Полагаю, Гоголю досталось на орехи вослед за Герценом ! Герцен ныне не устраивает наши власти по той простой причине, что он боролся как раз с такими, как они ! :))

Боюсь, просто тупо переименовали, не интересуясь, что когда менялось.

Немного из другой оперы, но тоже про названия: в Париже и Марселе есть площади, названные в честь битвы при Сталинграде. "В честь героической победы советской армии, остановившей нацистов и возродившей надежду" (почти (с), с мемориальной доски в Марселе). Вот они помнят, а мы - всё в д... копаемся, нам некогда вспоминать. И то, что город носил имя Сталина, абсолютно никого там не волнует.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Helene от Июнь 12, 2012, 16:53:33
Отвечаю rpb на вопрос, который он задал, а потом убрал. Начните с Ивана Александровича Ильина. Школьную программу по литературе давайте оставим в покое.  
В Париже кроме Сталинградской площади есть ещё и мост Александра III- самый красивый мост через Сену. Но не думаю, что парижане знают, кто такие  Сталин и Александр III.))

http://www.youtube.com/watch?v=aHPZCWCE8cI
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 12, 2012, 18:56:49
:)) А меня ужасает обилие "тверских-ямских" улиц и переулков с одним и тем же названием, но с разными номерами :)) На мой вгляд, это полный идиотизм, хотя и "исторически достоверный"...
Абсолютно согласен с Предлоговым - именно идиотизм! Я уже писал об этом. Работаю рядом с Белорусским вокзалом и постоянно приходится разъяснять приезжим, да и не только им, что 1-я Тверская-Ямская улица - это часть главной улицы Москвы, которая раньше называлась улицей Горького - та её часть, которая идет от Белорусской площади до площади Маяковского или Триумфальной (обычно называю её именно Маяковской, потому что когда говоришь о Триумфальной, люди не понимают, что это за площадь), а вот та часть, что идет от площади Маяковского в центр - называется просто улица Тверская. Но есть ведь еще и 2-я Тверская-Ямская улица, 3-я Тверская-Ямская и 4-я Тверская-Ямская. Я уж не говорю о 1-й Тверском-Ямском и 2-й Тверском-Ямском переулках.
Мне это напоминает Иркутск, в котором я жил в юности. Там было аж восемь Советских улиц. Так они и именовались: 1-я Советская улица, 3-я Советская улица, 5-я Советская, ну и так далее. Кстати, на одной из этих улиц я и жил. Вот, вспомнил, 2-й Советской, кажется, не было - не помню уж почему. Наверное все-таки переименовали. На мой взгляд, случай с Тверскими-Ямскими - из той же серии!
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 12, 2012, 19:18:14
... Иркутск, в котором я жил в юности. Там было аж восемь Советских улиц. Так они и именовались: 1-я Советская улица , 2-я Советская улица, ну и так далее. На мой взгляд, случай с Тверскими-Ямскими - из той же серии!

Да, была при коммунистах такая шутка по поводу названий: "1-й Коммунистический тупик", "2-й Коммунистический тупик" и т.д. Теперь впору переименовывать их в "Демократические тупики" с бесконечной нумерацией.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 12, 2012, 20:07:36
... Вот их агитпроп - которым назначен теперь руководить Мединский - и продолжает поощрять говорухинскую "клюкву" про "Россию, которую мы потеряли".
... Не устраивает их вся русская классическая литература - о чем, собственно, откровенно и заявил "великодержавный патриот" Мединский.
А вот здесь Локи не прав. Или, не совсем прав. И Говорухин со времен того фильмы изменил свои взгляды, достаточно напомнить, что на выборах середины 90-х он баллотировался от КПРФ, а на президентских выборах 1996 г. поддержал Зюганова, причем именно ему КПРФ доверило последнее предвыборное выступление в телеэфире накануне выборов, рассчитывая, наверное, что он сможет выступить убедительней, чем Зюганов. Только вот расчет не оправдался, и не потому что Говорухин плохо выступал, а потому, что "господа-демократы", обладавшие тогда безраздельной властью на ТВ, ему просто не дали выступить. Хотя это выступление было предварительно согласовано и оплачено. И Мединский в качестве руководителя агипропа - далеко не худший вариант. Есть ведь еще и такие агитпропщики, и они никуда не делись, как Николай Сванидзе (которого я для себя. несмотря на всю свою вежливость и флегматичный характер, называю не иначе как Говнидзе), Леонид Млечин и др. агитпропщики либерального толка, которых я также для себя называю либер-вральным. Я уж не говорю о таких оголтелых - как Юлия Латынина.
Если Локи не видит разницы между ними - на мой взгляд, он ощибается. Я же специально для него приведу запись в блоге Анатолия Вассермана, где он приводит ответ Мединского на критику, высказанную известным историком Великой Отечественой войны Алексеем Исаевым по поводу его книг "Война 1939-1945:
Цитировать
Книгу Владимира Ростиславовича Мединского "Война 1939-1945" я перед покупкой лишь бегло пролистал. Впрочем, думаю, и при внимательном чтении вряд ли заметил бы хоть одну из серьёзных несообразностей, отмеченных профессиональным взглядом dr_guillotin.
Книгу я в любом случае прочту полностью: даже агитационные материалы представляют для меня интерес хотя бы как свидетельство мнений и механизмов их формирования. Но очень жаль, что лёгкое перо Мединского не опирается на знания и опыт dr_guillotin. Полагаю, их сотрудничество дало бы стране куда больше, нежели неизбежные пикировки, порождённые разрывами между формой (от Мединского) и содержанием (от dr_guillotin). Может быть, попробовать поискать способ посредничества между уважаемыми авторами, дабы побудить их к эффективному взаимодействию?

А далее в блоге приведен и сам ответ Мединского на критику Исаева?
Цитировать
Уважаемый Алексей Валерьевич!

Мне прислали ссылку – подготовленный Вами отзыв на мою книгу "Война". Он содержит некоторый небольшой ряд указаний на фактические неточности, из чего делается однозначный вывод, что книга – вредная. Вы решили сделать этот свой вывод достоянием общественности – пусть и весьма узкого круга любителей истории в ЖЖ. По фактам мог бы с вами поспорить – хотя бы потому, что фактическую сторону книги выверяли три доктора исторических наук, включая одного из лучших специалистов по истории Германии XX века. В книге повсюду есть отсылки к источникам. Кроме того, Вы сами, как автор книг по истории Войны, знаете насколько широк в этой сфере разброс мнений. То, что для одного исследователя является непреложной истиной, для другого – полнейшая чушь.

Но по фактам сейчас с Вами спорить не буду. Может, Вы в чем-то и правы. Может – нет. Надо разбираться, на истину в последней инстанции я, в отличие от Вас, никогда не претендую, и всегда с удовольствием и благодарностью исправляю в последующих изданиях своих книг фактические неточности, кои всегда в исторической публицистике удается обнаружить внимательным читателям. Огорчает Ваш вывод. Мне ранее казалось, что мы делаем одно общее дело. И, зная ваше творчество, напротив, видел в Вас во многом - единомышленника. Ваши книги интересны и полезны, особенно для специалистов, но, к сожалению, не доходят до массового читателя. Не верю, что в Вас банально заговорили личные амбиции и традиционная "писательская" ревность к новому автору, вышедшему, как Вам показалось, на "Вашу поляну". Может, сказалось то, что мы издаемся в конкурирующих издательствах?. К сожалению, других оснований для Вашего столь яростного кавалерийского наскока с шашкой на танки (в данном случае это не исторический миф, а коммерческая реальность) я просто не вижу.

Как и Вы, я не являюсь ученым-историком. Моя специализация иная – она закреплена в ученой степени доктора политических наук и практического специалиста по PR и пропаганде, чем я во многом занимался последние 20 лет, что преподаю в МГИМО МИД России, пройдя путь от аспиранта до профессора. Книга "Война", на которую Вы написали отзыв на своей странице в ЖЖ, продублировав его в модерируемом вами ЖЖ-сообществе, является историко-публицистическим изданием. Это указано на последней странице. К сожалению, Вы, похоже, до конца книгу не дочитали.

Так вот... Как специалист по исторической мифологии я видел своим долгом накануне 70-летия начала Великой Отечественной выступить с предупреждением против тех политических мифов, которые выплескиваются нам на головы, - и старых, и новых. Вам этот напомнило советский агитпроп? Что ж, не без этого... Я местами сознательно – перегибаю палку. Ибо сегодня с обелением советской истории - лучше перегнуть, чем недогнуть. Времени мало осталось. А стариков наших - жалко. 20 лет им объясняли, что вся их жизнь прошла впустую, во имя ложных целей и идеалов. Они мне сейчас пишут и звонят, просто просят передать: спасибо за книгу! Это отзывы и боевых армейских генералов, и простых солдат 40-х годов... Признаюсь, их искренние слова для меня перевешивают отзыв даже такого уважаемого исторического писателя, как Вы.

А еще – жалко детей. Будущего у них при такой тенденции к самооплевыванию просто не будет. Вы кино или телевизор, уважаемый Алексей Валерьевич, сами-то давно смотрели? Или интеллигентно-презрительно – уже не смотрите передачи без собственного участия? Жаль.

Вы наивно считаете, что факты в истории – главное. Откройте глаза: на них уже давно никто давно не обращает внимания! Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда. Эта пропаганда широко ведется – кем-то по недомыслию, кем-то для отработки грантов, а кем-то четко на зарплате – против нашей страны.

Вы сами знаете не хуже меня: весь современный мир держится на признании ее, войны, итогов. И стоит эту основу размыть – что делается те самые 20 лет – не будет больше мира. Во всяком случае, для нас и для наших детей...

А что касается возможных исторических неточностей и разночтений... Скоро будет второе издание – милости прошу. Если для Вас важнее дело, а не издательские дрязги и личные амбиции - буду искренне рад видеть Вас в качестве Главного научного редактора проекта "Война".

Дверь открыта. А Ваши книги мне нравятся.
(Источник - здесь (http://awas1952.livejournal.com/469702.html?thread=43291334))
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 12, 2012, 21:31:25
... Вот их агитпроп - которым назначен теперь руководить Мединский - и продолжает поощрять говорухинскую "клюкву" про "Россию, которую мы потеряли".
... Не устраивает их вся русская классическая литература - о чем, собственно, откровенно и заявил "великодержавный патриот" Мединский.
А вот здесь Локи не прав. Или, не совсем прав.
А далее в блоге приведен и сам ответ Мединского на критику Исаева
Цитировать
Уважаемый Алексей Валерьевич!
Как и Вы, я не являюсь ученым-историком. Моя специализация иная – она закреплена в ученой степени доктора политических наук и практического специалиста по PR и пропаганде, чем я во многом занимался последние 20 лет
(Источник - здесь (http://awas1952.livejournal.com/469702.html?thread=43291334))

Лучшего разоблачения Мединского как "доктора исторических наук" (а ведь это еще одна степень, ему пожалованная) быть не может. "Комиссар" сам себя превосходно отрекомендовал. Настолько превосходно, что я еще больше усомнился в его способности быть эффективным PR-пропагандистом, умеющим уводить в тень "тайны Мадридского двора". Да уж, кадры измельчали-с - даже в сравнении с "прорабом перестройки" тов. Яковлевым, тоже якобы пережившим "метанойю". Сходство, впрочем, тоже бросается в глаза - "метанойя" в обоих случаях липовая. В подобных кругах иначе и быть не может.

Что же касается Сванидзе - коего Вы, Sergey, окрестили совершенно правильно, - то он превосходно встроен в существующую пропагандистскую машину (думаю, что он, не будучи полным дураком, и сам это хорошо понимает). Полагаю, что не ошибусь, заявляя: 90 % населения страны относится к нему и ему подобным с заслуженной этим типом ненавистью. А потому он создает превосходный фон для назначенных менеджментом новых PR-технологов - намного более соответствующих текущему моменту. Приведу, к примеру, такой (маленький, конечно, но выразительный) факт. - Куда из популярного телешоу "Исторический процесс" исчез прежде неизменный оппонент Сванидзе Кургинян (подчеркиваю, что интересы самого Кургиняна я в данном случае не обсуждаю)? Почему его сменил совершенно не эффектный, даже серый Дмитрий Кисилев? Помните, как Кургинян ругал существующую ныне систему? А ведь он был просто обречен на победу в спорах со Сванидзе - уже всего лишь потому, что оппонировал этому омерзительному персонажу. Сменившая Кургиняна "бледно-серая поганка" - которая никогда не позволит себе некорректных высказываний в адрес нанявшего ее менеджмента - точно так же обречена на победу. Не кажется ли Вам, что Мединский - хотя он, конечно, намного менее "сер" и "бледен" - фигура по сути аналогичная? Не верю я в искренность эмоциональных жалостливых фраз специалиста по PR-технологиям г-на Мединского - даже на фоне кликушеств г-на Сванидзе. Именно потому не верю, что бывший Ленинский стипендиат, заделавшийся в 1992 году руководителем PR-агентства «Корпорация „Я“ (с "патриотичным" брендом — United Corporate Agency) , затем (1998—1999 годы)  руководителем Департамента по информационной политике Министерства по налогам и сборам, а далее руководителем управления Центрального избирательного штаба блока «Отечество — Вся Россия», позднее переформатированного в ту партию, которую "доктор исторических наук" ныне представляет, - образцово-показательный представитель именно того социального типа, который более всех других виноват в уничтожении страны, свершившемся двадцать лет назад. Ибо этот социальный тип всегда действует по принципу "чего изволит на сей момент власть-с", т. е. по принципу, гарантирующему - при умелом его применении - головокружительную карьеру при любом режиме. Не верю также и потому, что елейные речи из уст сервильного агента жирующего менеджмента, считающего, что доживающие в нищете свой век ветераны должны воспринимать эти речи как благодеяние, - не более чем "разговоры в пользу бедных". До какого же унижения нужно было довести людей, чтобы вся эта "патриотическая" патока воспринималась как "манна небесная"! Поэтому считаю нужным судить о происходящем не по словам агитпропа, а по делам менеджмента.

Вы можете, конечно, упрекнуть меня в непоследовательности - мол, в одних случаях я не обращаю внимания на биографию, а тут обращаю. Однако такой упрек отвергаю, поскольку в данном случае речь идет о представителе действующей власти, а не о публицисте, экономисте, учителе или ком-нибудь другом. Биографии в данном случае имеют весьма важное значение.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Июнь 13, 2012, 00:51:59
Именно масштаба Пушкина?

Простите, Александр, но великих людей как-то странно расставлять по ранжиру. В русской культуре XIX века Герцен занимает такое же важное место, как Достоевский, Толстой, Тургенев или Константин Леонтьев.

Я ничего не понимаю: «наше всё» — это Герцен или Пушкин? :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 13, 2012, 00:57:48
Именно масштаба Пушкина?

Простите, Александр, но великих людей как-то странно расставлять по ранжиру. В русской культуре XIX века Герцен занимает такое же важное место, как Достоевский, Толстой, Тургенев или Константин Леонтьев.

Я ничего не понимаю: «наше всё» — это Герцен или Пушкин? :)

"Наше всё" - всего лишь метафора, пущенная в ход Аполлоном Григорьевым. "Наше всё" не может быть персонифицировано, если мы пользуемся этим оборотом не в метафорическом смысле.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Июнь 13, 2012, 01:25:07
Нет уж, не стоит перетолковывать цитату. Пушкин - наше всё, потому что Пушкин всеобъемлющ! И Герцена, отдавая ему должное, равновеликим никак не назовешь.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 13, 2012, 01:29:18
Пушкин всеобъемлющ!

Простите, дилетант, но всеобъемлющим не был даже Гёте, чей круг деятельности был намного более обширен, чем круг деятельности Пушкина. Хотя немцы также награждали Гёте многочисленными метафорами - ибо Гёте значит для немецкой культуры так же много, как и Пушкин для русской.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Июнь 13, 2012, 01:35:45
Пушкин всеобъемлющ!

Простите, дилетант, но всеобъемлющим не был даже Гёте, чей круг деятельности был намного более обширен, чем круг деятельности Пушкина. Хотя немцы также награждали Гёте многочисленными метафорами - ибо Гёте значит для немецкой культуры так же много, как и Пушкин для русской.
"Даже" было лишним. Я не говорю, что ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ Пушкина была всеобъемлющей, я говорю, что наследие Пушкина - по факту - всеобъемлюще. Он это не специально, честное слово! (((
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 13, 2012, 01:40:14
я говорю, что наследие Пушкина - по факту - всеобъемлюще.

В качестве метафоры - принимаю.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Июнь 13, 2012, 01:43:36
я говорю, что наследие Пушкина - по факту - всеобъемлюще.

В качестве метафоры - принимаю.
Нижайшее Вам мерси :D
Но если покопаться - можно обойтись и без метафор.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Июнь 13, 2012, 01:46:39
И потом, чем ваше поколение лучше предыдущих поколений, которые называли улицу иначе?
Эту фразу можно адресовать и Вам.

Зачем ее адресовывать мне? Я же не отношусь к поколениям людей живших на обсуждаемой улице с 15-го по 20 век. :)

Цитировать
Главное ведь стереть память о советском, «весь мир насилья мы разрушим до основанья».

Не по адресу. Стереть память о советском — это развалить науку, промышленность, образование, медицину и т.д. и .т.п., созданные в советский период. Это вот то самое «разрушить до основанья», в четком соответствии с поведением отцов-основателей советского — большевиков, которые поразрушали от души.

Я говорю всего лишь о целесооборазности возвращения исторического названия древним улицам Москвы. Что в этом деструктивного?



Цитировать
Так вот улица Гоголя получила своё название в 1902г., в годовщину со дня смерти писателя, т.е. до всяких революций.

А улица, про которую говорю я, появилась еще до основания Петербурга. :)
А про улицу Гоголя я ничего не говорю. Это другой случай.

Цитировать
Я тоже не понимаю, почему мне следует тех, кто желает стереть с лица земли память о России советской, уважать больше, чем тех, кто стирал память о России царской.

Я бы на вашем месте учел бы здесь, к примеру, масштабы кровопролития в том и другом случае.

Ну а сама-то память о досоветской России для вас что-нибудь значит? Или, как правильно заметили на нелюбимом мною «Эхе Москвы», мир для вас начинается только с 1917 года, и все решения советских идеологов для вас навеки непререкаемы?
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 13, 2012, 01:47:19

Но если покопаться - можно обойтись и без метафор.

Что ж! - Аргументы на стол!  :)))

P. S. Но только предлагаю в специальном потоке.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Июнь 13, 2012, 01:54:44

Но если покопаться - можно обойтись и без метафор.

Что ж! - Аргументы на стол!  :)))
В 20-м веке американские ученые проводили многолетние исследования "гениальности", и пришле к выводу, что основным свойством гения является парадоксальность мышления. Цитату приводить? Привожу: "и гений - парадоксов друг". Начало 19-го века.
Дальше лень (в два часа ночи), но если поищите, то найдете :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Александр П. от Июнь 13, 2012, 01:57:54
"Наше всё" - всего лишь метафора, пущенная в ход Аполлоном Григорьевым. "Наше всё" не может быть персонифицировано, если мы пользуемся этим оборотом не в метафорическом смысле.

Я понимаю, что это метафора. Смысл в том что, мягко говоря, она относится не ко всем. :)
Бах и Моцарт — наше всё, а, к примеру, Телеман и Мендельсон — нет, хотя тоже великие композиторы.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 13, 2012, 02:03:54

Но если покопаться - можно обойтись и без метафор.

Что ж! - Аргументы на стол!  :)))
В 20-м веке американские ученые проводили многолетние исследования "гениальности", и пришле к выводу, что основным свойством гения является парадоксальность мышления. Цитату приводить?
Дальше лень (в два часа ночи), но если поищите, то найдете :)

Так гениальность Пушкина никто и не ставит под сомнение. Но с какой стати трактовать "гениальность", "парадоксальность" и всеобъелемость" как слова синонимичные? Где тут логика?

P. S. Опять-таки прошу: чтобы можно было подискутировать, откройте тему "Пушкин - наше всё?" (или с любым другим названием) в разделе "Беседы на галёрке". Во всяком случае, прошу ув. Предлогова как модератора решить эту проблему.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 13, 2012, 02:07:49
"Наше всё" - всего лишь метафора, пущенная в ход Аполлоном Григорьевым. "Наше всё" не может быть персонифицировано, если мы пользуемся этим оборотом не в метафорическом смысле.

Я понимаю, что это метафора. Смысл в том что, мягко говоря, она относится не ко всем. :)
Бах и Моцарт — наше всё, а, к примеру, Телеман и Мендельсон — нет, хотя тоже великие композиторы.


Так ведь Герцен и Пушкин относятся к разным областям культуры. Герцен велик не как литератор, а как философ и политический мыслитель. Вы же не будете, надеюсь, задаваться вопросом, кто более велик - Бах или Фихте (либо - Бах или Гегель)?
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Июнь 13, 2012, 02:13:48

Но если покопаться - можно обойтись и без метафор.

Что ж! - Аргументы на стол!  :)))
В 20-м веке американские ученые проводили многолетние исследования "гениальности", и пришле к выводу, что основным свойством гения является парадоксальность мышления. Цитату приводить?
Дальше лень (в два часа ночи), но если поищите, то найдете :)

Так гениальность Пушкина никто и не ставит под сомнение. Но с какой стати трактовать "гениальность", "парадоксальность" и всеобъелемость" как слова синонимичные? Где тут логика?

Беда какая с терминологией у Вас! Парадоксальность мышления - основное свойство гениальности! При чем тут синонимы?!  Я привела частный пример того, что Пушкин констатировал факт, который наука подтвердила 150 лет спустя. Таких примеров в его творчестве много. Этим я хочу проиллюстрировать, что то, что Вам кажется метафорой, таковой не является!
Но если Вам для этого нужна отдельная тема - Бог в помощь. :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 13, 2012, 02:18:19


Беда какая с терминологией! Парадоксальность мышления - основное свойство гениальности! При чем тут синонимы?!  Я привела частный пример того, что Пушкин констатировал факт, который наука подтвердила 150 лет спустя. Таких примеров много. Этим я хочу проиллюстрировать, что то, что Вам кажется метафорой, таковой не является!
[/quote]

Ох, дилетант, вижу, что Вы дилетант и в логике. Так что дискуссия с Вами бессмысленна, мне неинтересна и пользы никому из нас не принесет. Увы... :(
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: дилетант от Июнь 13, 2012, 02:20:33


Беда какая с терминологией! Парадоксальность мышления - основное свойство гениальности! При чем тут синонимы?!  Я привела частный пример того, что Пушкин констатировал факт, который наука подтвердила 150 лет спустя. Таких примеров много. Этим я хочу проиллюстрировать, что то, что Вам кажется метафорой, таковой не является!

Ох, дилетант, вижу, что Вы дилетант и в логике. Так что дискуссия с Вами бессмысленна, мне неинтересна и пользы никому из нас не принесет. Увы... :(

[/quote]
Да уж, комментарии излишни...
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 13, 2012, 02:54:50
Лучшего разоблачения Мединского как "доктора исторических наук" (а ведь это еще одна степень, ему пожалованная) быть не может. "Комиссар" сам себя превосходно отрекомендовал. Настолько превосходно, что я еще больше усомнился в его способности быть эффективным PR-пропагандистом, умеющим уводить в тень "тайны Мадридского двора".
Не понял, а почему человек не может быть доктором политических и доктором исторических наук. Между прочим, первое издание книги Мединского "Война" вышло, судя по рецензии в вашей, Локи, любимой газете  "Завтра" еще в 2009 г - см. текст этой рецезии на сайте Мединского: здесь (http://www.medinskiy.ru/zavtra-russkij-otvet-klevetnikam) (кстати весьма хвалебной).т.е за два года до защиты докторской по истории и присвоения звания доктор исторических наук, что имело место  в конце 2011 г.. И рецензия  Исаева опубликована до того, как Мединский защитил докторскую по истории и, кстати, совсем не по истории войны, а по вопросам освещения российской истории второй половины XV—XVII вв. в записках европейских путешественников. Так что не вижу в ответе Мединского, написанном тогда, когда он еще не был доктором исторических наук никакого "разоблачения". А вот у вас Локи, я вижу предвзятость и весьма вольное обращение с фактами, ставшие для вас, увы, обычными в последнее время.
а уж, кадры измельчали-с - даже в сравнении с "прорабом перестройки" тов. Яковлевым, тоже якобы пережившим "метанойю". Сходство, впрочем, тоже бросается в глаза - "метанойя" в обоих случаях липовая. В подобных кругах иначе и быть не может.
Простите, а вы, что вхожи в эти круги, что настолько хорошо знаете, как там может быть, а как не может. И уж совсем не понимаю, какое отношение имеет «прораб» перестройки Яковлев к Мединскому. Когда «прораб» перестройки вместе с Горбачевым перестраивал страну, что закончлось  её развалом, Мединский только начал учиться в МГИМО. А закончил он институт в 1992 г., т.е. уже тогда, когда «прораб» вместе с другими членами политбюро власть потеряли. Впрочем, Яковлев, кажется сам вышел из политбюро еще до этого – в начале 1991 г.
не верю, что бывший Ленинский стипендиат, заделавшийся в 1992 году руководителем PR-агентства «Корпорация „Я“ (с "патриотичным" брендом — United Corporate Agency) , затем (1998—1999 годы)  руководителем Департамента по информационной политике Министерства по налогам и сборам, а далее руководителем управления Центрального избирательного штаба блока «Отечество — Вся Россия», затем переформатированного в ту партию, которую "доктор исторических наук" ныне представляет, - образцово-показательный представитель именно того социального типа, который более всех других виноват в уничтожении страны, свершившемся двадцать лет назад.
И опять неточности и подтасовки. Уж к развалу Советского Союза Мединский не имеет никакого отношения – просто по молодости лет.  Когда он закончил институт Советского Союза уже не было. И, кстати, совсем не понимаю вашего кликушеского упоминания (причем не в первый раз) того обстоятельства, что в годы учебы в институте Мединский был Ленинским стипендиатом, т.е. получал стипендию им.Ленина. Не уверен, что вы знаете, поэтому на всякий случай напомню вам, что в советские годы существоала целая системы поощрения студентов, куда входило в том числе и материальное поощрение - посредством назначения повышенных стипендий, в том числе престижных именных стипендий, назначавшихся за особые успехи в учебе и научной работе. Среди последних самой почетной и предусматривавшей денежное вознаграждение в разы, превышающую обычную стипендию – была стипендия им. Ленина. Впрочем, в советские времена все высшие награды были связаны с именем Ленина: от высшего ордена – ордена Ленина, до высшей премии в области науки и искусства – Ленинской. И я вот, делайте со мной что хотите, не понимаю, почему получение студентом во время учебы в ВУЗе Ленинской  стипендии, должно являться компрометирующим фактором. Тогда уж и Рихтера с Гилельсом Ленинская премия, видимо, тоже должна компрометировать? Так что ли, по-вашему, получается, Локи?
А вообще я не в первый раз призываю вас: перестаньте кликушествовать. Я не питаю никаких иллюзий в отношении Мединского. Но, на мой взгляд, путь уж лучше Мединский, чем Сванидзе или Млечин. Между прочим, вы никак не поймете, что вашим любимым передачам «Суд времени» и «Исторической процесс» - с возможностью представления иной точки зрения, альтернативной взглядам таких либералов, как эти два последних, не так уж давно нашлось место в телевизионном эфире. До этого там безраздельно господствовал агитпроп от господ – либералов. Впрочем, и сейчас их точка зрения не слишком стеснена в пропагандистских возможностях.

И вы не слишком обольщайтесь, полагая, что 90 % населения страны ненавидят г-на Сванидзе с его либеральными сотоварищами. Во-первых, это цифра получена телефонным голосованием в целом по стране. По Москве цифры будут уже другие, а уж результаты голосования в студии, где проводилась запись этих передач, существенно иные. А ведь именно в студии собирали московскую интеллигенцию – ту самую, что сейчас митингует вместе с Немцовым, Рыжковым, Навальным, Удальцовым и прочими оппозиционерами. Впрочем, я не удивлюсь, если выяснится, что и вы тоже примкнули к этой гоп-компании протестантов. Извините, но тогда нам с вами не по пути.

P.S. А по поводу критики историком Исаевым книги Мединского рекомендую прочитать статью Сергея Шамова: «Что хуже: мифы или борьба с ними?» - см. http://eot.su/node/4400
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 13, 2012, 03:04:45
Лучшего разоблачения Мединского как "доктора исторических наук" (а ведь это еще одна степень, ему пожалованная) быть не может. "Комиссар" сам себя превосходно отрекомендовал. Настолько превосходно, что я еще больше усомнился в его способности быть эффективным PR-пропагандистом, умеющим уводить в тень "тайны Мадридского двора".
Не понял, а почему человек не может быть доктором политических и доктором исторических наук. Между прочим, первое издание книги Мединского "Война" вышло, судя по рецензии в вашей, Локи, любимой газете  "Завтра" еще в 2009 г - см. текст этой рецезии на сайте Мединского: здесь (http://www.medinskiy.ru/zavtra-russkij-otvet-klevetnikam) (кстати весьма хвалебной).т.е за два года до защиты докторской по истории и присвоения звания доктор исторических наук, что имело место  в конце 2011 г.. И рецензия  Исаева опубликована до того, как Мединский защитил докторскую по истории и, кстати, совсем не по истории войны, а по вопросам освещения российской истории второй половины XV—XVII вв. в записках европейских путешественников. Так что не вижу в ответе Мединского, написанном тогда, когда он еще не был доктором исторических наук никакого "разоблачения".


"Разоблачением" - после признания себя Мединским не-историком - является сам факт его последующей претензии на степень доктора исторических наук. Ай-ай-ай - большой прокол для PR-технолога правящей партии. - Не-историк за мизерный срок стал доктором исторических наук! Это сразу наводит на вопрос - а он свою диссертацию сам писал, не прекращая свою бурную и многогранную  PR-деятельность? И не вызывают ли в таком случае больше доверия те, кто и о плагиате вопрос поставил, и о так называемых "неграх"?

И с чего Вы взяли, что "Завтра" - моя любимая газета? У меня (открою Вам секрет) нет любимых газет. Любимые книги есть, а газет - увы... Потому что газеты для меня - всего лишь источник информации. Не более.

Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 13, 2012, 03:06:12
Я ничего не понимаю: «наше всё» — это Герцен или Пушкин? :)
Уважаемый Александр, наше всё - это и Пушкин и Толстой, и Лермонтов, и Достоевский, и Бунин, и Маяковский и, слава Богу, многие другие великие деятели руской культуры. Среди которых достойное место занимает и Герцен - писатель, философ и политический деятель. Сейчас уже не вспомню дословно эту мысль Светланова, а рыться в книгах некогда, но я хорошо помню как Евгений Федорович Светланов в одной из статей сетовал на наше русское российское "расточительство", имея в виду следующее: в статье о композиторе Шапорине он писал, что в какой-нибудь Швеции или Дании памятники композитору такого калибра, как Шапорин, стояли бы на каждом углу и улицы по имени этого композитора называли бы во многих городах этих стран. А у нас - даже не все музыканты знают  этого композитора. Вот и вы, уважаемый Александр кажется не читали Былое и Думы Герцена. Очень советую почитать - "Герцен был оригинальнейшим и замечательнейшим стилистом. Стиль его произведений поражает выразительностью, яркостью, разнообразием". - см. отличную статью о Былом и Думах здесь (http://russkay-literatura.ru/analiz-tvorchestva/43-gercen-ai/211-byloe-i-dumy.html). Кстати, там же вы найдете оценку его языка Толстым и Горьким:
Л. Н. Толстой, говоря об «удивительном языке» Пушкина, заметил: «Герцен не уступит Пушкину... Где хотите откройте, везде превосходно».
По словам Горького, язык Герцена «исключителен по красоте и блеску».
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 13, 2012, 03:18:06

а уж, кадры измельчали-с - даже в сравнении с "прорабом перестройки" тов. Яковлевым, тоже якобы пережившим "метанойю". Сходство, впрочем, тоже бросается в глаза - "метанойя" в обоих случаях липовая. В подобных кругах иначе и быть не может.
Простите, а вы, что вхожи в эти круги, что настолько хорошо знаете, как там может быть, а как не может? И уж совсем не понимаю, какое отношение имеет «прораб» перестройки Яковлев к Мединскому. И я вот, делайте со мной что хотите, не понимаю, почему получение студентом во время учебы в ВУЗе Ленинской  стипендии, должно являться компрометирующим фактором.


Сходство между тов. Яковлевым и г-ном Мединским состоит в том, что оба - PR-технологи правящей/правившей партии. Что же касается так называемой Ленинской стипендии, то да будет Вам известно, что давали ее в вузах в те годы вовсе не за отличную учебу, а за аппаратно-комсомольскую работу. И будь ты хоть трижды отличником и победителем на всех конкурсах студенческих работ - Ленинской стипендии тогда нельзя было получить, если ты не сверх-активный комсомольский аппаратчик. Причем декларировалось это вполне официально. Уж поверьте - я это знаю хорошо. Не потому что когда-то занимался комсомольской или партийной аппаратной деятельностью (к ней-то я как раз никогда отношения не имел), а потому что был студентом как раз в те годы, когда студентом был и Мединский. Так что к Ленинским премиям Гилельса и Рихтера всё это не имеет никакого отношения.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 13, 2012, 03:31:42
...да будет Вам известно, что давали ее в вузах в те годы вовсе не за отличную учебу, а за аппаратно-комсомольскую работу. И будь ты хоть трижды отличником и победителем на всех конкурсах студенческих работ - Ленинской стипендии тогда нельзя было получить, если ты не сверх-активный комсомольский аппаратчик. Причем декларировалось это вполне официально. Уж поверьте - я это знаю хорошо. Не потому что когда-то занимался комсомольской или партийной аппаратной деятельностью (к ней-то я как раз никогда отношения не имел), а потому что был студентом как раз в те годы, когда студентом был и Мединский. Так что к Ленинским премиям Гилельса и Рихтера всё это не имеет никакого отношения.
Вот не надо ля-ля. Я тоже был студентом в советские годы: с 1967 по 1972 г. И прекрасно знаю, кто у нас в университете получал Ленинскую стипендию. Да, конечно, участие в общественной, комсомольской работе было необходимым, но будь вы хоть десять раз комсомольским активистом, без учебы на все пятерки, причем в течении нескольких лет, вам Ленинской стипендии было не видать как своих ушей!
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 13, 2012, 03:59:25

не верю, что бывший Ленинский стипендиат, заделавшийся в 1992 году руководителем PR-агентства «Корпорация „Я“ (с "патриотичным" брендом — United Corporate Agency) , затем (1998—1999 годы)  руководителем Департамента по информационной политике Министерства по налогам и сборам, а далее руководителем управления Центрального избирательного штаба блока «Отечество — Вся Россия», затем переформатированного в ту партию, которую "доктор исторических наук" ныне представляет, - образцово-показательный представитель именно того социального типа, который более всех других виноват в уничтожении страны, свершившемся двадцать лет назад.
И опять неточности и подтасовки. Уж к развалу Советского Союза Мединский не имеет никакого отношения – просто по молодости лет.  Когда он закончил институт Советского Союза уже не было. И, кстати, совсем не понимаю вашего кликушеского упоминания (причем не в первый раз) того обстоятельства, что в годы учебы в институте Мединский был Ленинским стипендиатом, т.е. получал стипендию им.Ленина.

Во-первых, я нигде не винил Мединского в развале Советского Союза. - Не надо передергивать. - Я указал лишь на то, что он принадлежит к определенному социальному типу, который существует при любом режиме. Этот тип исходит из выгоды, а не из убеждений. Принадлежность к нему Мединского подтверждается уже тем, что этот успешный комсомольский аппаратчик, проведший бОльшую часть своих студенческих лет в период до распада СССР, вступил позднее не в КПРФ или какую-либо другую коммунистически либо социалистически ориентированную партию, а сами знаете куда. Так что  - "метанойя", что ли, произошла? Поправел по идейным соображениям? Или все же повторил то, что сделал в юные годы - ринулся в сторону "партии власти"?

Я с глубочайшим уважением относился и отношусь, например, к профессору Фроянову - блестящему ученому-историку - настоящему (а не поддельному) доктору исторических наук, который был в 80-90-ые годы деканом исторического факультета ЛГУ (СПбГУ). Он, между прочим, был в советское время членом КПСС. А когда рухнул СССР, стал членом КПРФ (каковым до сих пор остается) и написал книгу о "перестройке" (рекомендую, кстати, почитать - Вам, скорее всего, понравится) под названием "Погружение  в бездну: (Россия на  исходе XX века)" (СПб., 1999). Отличие от извилистых карьеристских путей Мединского улавливаете?
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 13, 2012, 04:11:16
Не уверен, что вы знаете, поэтому на всякий случай напомню вам, что в советские годы существоала целая системы поощрения студентов, куда входило в том числе и материальное поощрение - посредством назначения повышенных стипендий, в том числе престижных именных стипендий, назначавшихся за особые успехи в учебе и научной работе. Среди последних самой почетной и предусматривавшей денежное вознаграждение в разы, превышающую обычную стипендию – была стипендия им. Ленина. Впрочем, в советские времена все высшие награды были связаны с именем Ленина: от высшего ордена – ордена Ленина, до высшей премии в области науки и искусства – Ленинской.


Простите, не надо меня просвещать. - Знаю всё, видимо, гораздо лучше Вас. Хотя бы потому, что в студенческие годы имел стипендию им. Н. Г. Чернышевского. Давали ее, поверьте мне, за успехи в учебе, а не за комсомольскую деятельность - в отличие от стипендии им. Ленина. При этом, в отличие от Ленинского стипендиата, в голове которого произошла весьма подозрительная "метанойя" в сторону диаметрально противоположную идеям некогда "любимого" им Ильича, Ваш покорный слуга никогда не лез делать ни комсомольскую, ни "едроссовскую" карьеру. Да и к Чернышевскому как политическому мыслителю никаких претензий не имею.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 13, 2012, 04:22:05
Вот не надо ля-ля. Я тоже был студентом в советские годы: с 1967 по 1972 г. И прекрасно знаю, кто у нас в университете получал Ленинскую стипендию. Да, конечно, участие в общественной, комсомольской работе было необходимым, но будь вы хоть десять раз комсомольским активистом, без учебы на все пятерки, причем в течении нескольких лет, вам Ленинской стипендии было не видать как своих ушей!

Так знайте, уважаемый, что 1967 - 1972 гг. - это один период, а 1987 - 1992 гг. (когда учился Мединский) - совсем другой. В мою бытность студентом (1984 - 1989) для получения Ленинской стипендии определяющей была комсомольская деятельность - причем говорилось об этом в открытую. Я нигде не написал, что ее можно было получить без учебы на пятёрки. Но не я один был свидетелем того, как иным ретивым комсомольским деятелям их пятёрки, когда нужно было, натягивались. Если в Вашу бытность студентом такого не было (в чем лично я сомневаюсь), то оцените эволюцию системы.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 14, 2012, 15:00:55
http://www.regnum.ru/news/polit/1541686.html

Ивлев и Демидов назначены заместителями министра культуры РФ

Григорий Ивлев назначен на должность статс-секретаря - заместителя министра культуры РФ, Иван Демидов - заместителем министра. Соответствующие распоряжения председателя правительства РФ размещены 14 июня на сайте Минкультуры.

Ивлев ранее в министерстве отвечал за охрану культурного наследия.
 
Бывший шоумен Демидов с 2010 года был заместителем главы Управления по внутренней политике Администрации президента РФ по вопросам общественных и религиозных организаций.

Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 15, 2012, 00:51:15
...http://www.youtube.com/watch?v=aHPZCWCE8cI
Господи, какой химически чистый агитпроп! Интересно, что за студия его "сотворила" и что за телеканал это показывал?! Просто поразительно - как можно это принимать всерьез?!
Есть же, и вполне доступны статистические данные о царской России - некоторые из них я приводил и на этом форуме. Сейчас попробую найти свое сообщение с этими данными. Вот пожалуйста - http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2824.msg67075#msg67075

Особенно нелепыми в этом фильме выглядят расчеты численности населения России, основанные на экстраполяции, при которой темп прироста населения считается неизменным. Но прирост населения, во-первых, не остается неизменным, а во вторых, совсем не прямо пропорционален уровню жизни. Иначе темп роста населения в странах вполне себе благополучных и с низкой смертностью - таких, например, как Финляндия или Швеция - не был бы так низок. Это еще при том, что значительная  часть этого прироста является результатом притока иммигрантов. Я уж не говорю о том известном обстоятельстве, что рождаемость обычно обратно пропорциональна уровню образования: чем выше уровень образования - тем меньше рождаемость. И, наоборот, чем меньше уровень грамотности населения - тем выше рождаемость.
В России же в том самом "благословенном" 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). По данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27%. И это еще без учета Закавказья и Средней Азии. Если учесть, что согласно переписи 1897 г. грамотность в России составляла около 21%, то это означает, что почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. (см. статью Николая Ерофеева "Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века", Вестник Московского университета. Серия 8. История. 2003 г. №1. с.55 - 70, она доступна и в инете - http://scepsis.ru/library/id_2163.html (http://scepsis.ru/library/id_2163.html))
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 15, 2012, 12:46:49
... рождаемость обычно обратно пропорциональна уровню образования: чем выше уровень образования - тем меньше рождаемость. И, наоборот, чем меньше уровень грамотности населения - тем выше рождаемость

Кстати, не подскажете, кто вывел эту закономерность ?
Я читал работу С.П.Капицы на эту тему, где он связывает падение рождаемости с ростом интенсивности информационных потоков внутри социума - собственно, это следствие всё той же грамотности (или безграмотности). Насколько я понимаю, сегодня власти хотят информационные потоки ослабить, чтобы рождаемость повысилась ? :)) Но я не уверен, что этому явлению можно дать обратный ход.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 15, 2012, 18:22:38
Насколько я понимаю, сегодня власти хотят информационные потоки ослабить, чтобы рождаемость повысилась ? :))

Сначала нужно обрести уверенность, что власти действительно, а не на словах, заинтересованы в повышении рождаемости.  :))

А вот в ослаблении "информационных потоков" они уже весьма преуспели: http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=6463.0

 :D :'(

P. S. Не исключаю, что среди авторов ответов, приводимых по указанной ссылке, появятся со временем и "доктора исторических наук". Ибо система эволюционирует понятно, в каком направлении...  :'(
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 15, 2012, 20:53:41
Сначала нужно обрести уверенность, что власти действительно, а не на словах, заинтересованы в повышении рождаемости.  :))

С вашего позволения, мы поговорим об этом вот здесь:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=6359.msg86581#msg86581

А если по вопросу "информационных потоков" мне ответит Sergey, то я был бы ему признателен.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 16, 2012, 01:40:25
... рождаемость обычно обратно пропорциональна уровню образования: чем выше уровень образования - тем меньше рождаемость. И, наоборот, чем меньше уровень грамотности населения - тем выше рождаемость

Кстати, не подскажете, кто вывел эту закономерность ?
Я читал работу С.П.Капицы на эту тему, где он связывает падение рождаемости с ростом интенсивности информационных потоков внутри социума - собственно, это следствие всё той же грамотности (или безграмотности). Насколько я понимаю, сегодня власти хотят информационные потоки ослабить, чтобы рождаемость повысилась ? :)) Но я не уверен, что этому явлению можно дать обратный ход.
Я не социолог, но насколько мне помнится обратная зависимость между рождаемостью и уровнем образования есть факт, установленный американскими демографами. Впрочем правильнее было бы сказать, что уровень рождаемости зависит от уровня образования женщин фертильного (т.е. плодовитого) возраста. В частности это подтверждает таблица, попавшаяся мне в интернете, где представлены данные о средней фертильности в зависимости от уровня образования женщин менее развитых регионов, где разрыв между уровнем образования до сих пор еще велик:
(http://old.nkj.ru/01/0408/graf3.jpg)
Примечание: средняя фертильность - среднее количество детей, приходящееся на одну женщину в течение её жизни
Таблица взята из работы Ю.Шишкова "РОСТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА - ВИДЕН ЛИ СВЕТ В КОНЦЕ ТУННЕЛЯ?" - см. здесь (http://old.nkj.ru/cgi/nauka8bfe.html?01+0408+01408002+html)
Эта зависимость считается настолько известной, что мне попадались даже статьи, в которых изменение уровня образования женщин предлагалось использовать в качестве инструмента управления приростом населения – см. например, статью под заголовком «Экологи требуют дать образование женщинам, чтобы они меньше рожали» - тут (http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=171033)

Что касается того, что Капица связывает падение рождаемости с ростом информационных потоков, то вы, наверно, имеете в виду его статью «МИРОВОЙ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ КРИЗИС И РОССИЯ (см. здесь (http://spkurdyumov.narod.ru/Kapitsa333.htm)),  где в седьмом разделе "Последствия информационной природы развития человечества" автор отмечает следующее:
Цитировать
Ныне все человечество переживает необычайный рост информационных технологий. Повсеместно распространение сетевой связи, когда одна треть человечества уже обладает мобильными телефонами. Интернет, где число пользователей превысило 1 млрд. стал эффективным механизмом коллективного информационного сетевого взаимодействия, даже материализацией коллективной памяти, если не самого сознания человечества, реализованного на технологическом уровне системами поиска информации как Google . Эти возможности предъявляют новые требования к образованию, когда не знания, а их понимание становится основной задачей воспитания ума и сознания: Вацлав Гавел заметил, что «чем больше я знаю, тем меньше я понимаю». Но простое применение знаний не требует глубокого понимания, что и привело к прагматическому упрощению и снижению требований в процессе массового обучения. В настоящее время продолжительность образования все увеличивается и часто наиболее творческие годы человека, в том числе и годы более всего соответствующие для создания семьи, уходят на учебу.

Все большая ответственность перед обществом в формировании ценностей, в представлении образования и знаний, должно осознаваться средствами массовой информации. При пересмотре ценностей существенным должен стать отказ от культа потребления, навязанный рекламой. Недаром некоторые аналитики определяют нашу эпоху как время избыточной информационной нагрузки, обязанной рекламе, пропаганде и развлечениям, как бремя нарочитого потребления информации, за которую не малую ответственность несут СМИ. Еще в 1965г. выдающийся советский психолог  А.Н. Леонтьев проницательно заметил, что «избыток информации ведет к оскудению души». Мне бы хотелось видеть эти слова на каждом сайте Интернета!
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 16, 2012, 02:42:58
изменение уровня образования женщин предлагалось использовать в качестве инструмента управления приростом населения – см. например, статью под заголовком «Экологи требуют дать образование женщинам, чтобы они меньше рожали» - тут (http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=171033)

Но вы же понимаете, к чему приведёт практическое воплощение этих тезисов ! К примеру, Мединский как министр культуры, если он действует в связке с остальными государственными функционерами, скорее должен будет гробить культуру, нежели поднимать её ! :)) Т.е. применительно к музыкальной области мы ждём от него, что он займётся кадровой политикой, поставит людей руководить репертуарной политикой в интересах РАЗВИТИЯ музыкального театра и музыки вообще, а он что же - в интересах государства будет всё это гробить что ли ? :)) Типа, чтобы рожали больше. Как острил Жванецкий, "ввиду отсутствия всё тех же медикаментов".
Вы знаете, конечно, какая дикая статистика абортов в нашей стране ? Беременеют в разных возрастах при случайных связях, но женщины всё равно не хотят рожать, тем более, что теперь есть генетический анализ, позволяющий достоверно установить родителей. Статистика абортов чудовищна, потому что она выявляет НИЗКУЮ КУЛЬТУРУ межличностных взаимоотношений и наплевательство на самих себя, потому что нежелательная беременность - это мало того что случайный секс, ещё ведь ещё и незащищённый секс ! Я даже не знаю, что хуже, но самое чудовищное состоит в очень низкой культуре общения обеих сторон, которая падала на протяжении последней четверти века вместе с экономикой !
Кто и как будет её повышать ? И, кстати, рост культуры межличностных взаимоотношений приведёт к резкому снижению числа абортов, но он же приведёт и к падению рождаемости в целом, потому что люди не хотят рожать детей !
Кстати, это проблема для министра культуры или для кого ? Кто должен этим заниматься, но ведь ясно же, что это должны делать не медицинские учреждения и не предприятия лёгкой промышленности !
Я лично просто в ужасе от того, что у нас творится в этой сфере. И мы, наверное, ещё не всё знаем !
А мы хотим, чтобы министр через своих подданных нужную идеологию вырабатывал, продвигал её, театрами, муземи, концертными залами и остальными учреждениями культуры управлял, театральные сценические дебоши предотвращал !
Да когда ж ему этим заниматься ?
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 16, 2012, 16:30:11
http://www.izvestia.ru/news/527563

Министерство культуры проработает вопрос уменьшения налоговой базы вплоть до применения нулевой процентной ставки на прибыль

На встрече с директором Музеев Кремля Еленой Гагариной министр культуры Владимир Мединский обсудил изменения в Федеральный закон № 94 «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», а также возможность уменьшения налоговой базы учреждений культуры.

При этом министр предложил уравнять в правах культурные учреждения с учреждениями здравоохранения и образования с помощью уменьшения процентной ставки на прибыль вплоть до нулевого уровня.

Министерство культуры собирается проработать этот вопрос и в кратчайшие сроки выдвинуть поправки на обсуждение в правительство РФ.


А вот это было бы первым здравым шагом в деятельности Мединского. Если только это не очередная PR-акция для повышения своего рейтинга в глазах подопечных. Ведь решение подобных вопросов вне компетенции Минкультуры. Можно не сомневаться, что в условиях приближающейся новой волны кризиса Минфин и все налоговики будут категорически против, а Мединский, даже ничего не добившись, заработает себе очки в качестве борца за культуру. Что ж, постараемся запомнить и будем смотреть.

Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 16, 2012, 17:36:43
Можно не сомневаться, что в условиях приближающейся новой волны кризиса Минфин и все налоговики будут категорически против, а Мединский, даже ничего не добившись, заработает себе очки в качестве борца за культуру. Что ж, постараемся запомнить и будем смотреть

Да, давайте этот вопрос поставим на контроль. Я внесу его в календарь ожидаемых событий :))
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 16, 2012, 22:34:42
изменение уровня образования женщин предлагалось использовать в качестве инструмента управления приростом населения – см. например, статью под заголовком «Экологи требуют дать образование женщинам, чтобы они меньше рожали» - тут (http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=171033)

Но вы же понимаете, к чему приведёт практическое воплощение этих тезисов ! К примеру, Мединский как министр культуры, если он действует в связке с остальными государственными функционерами, скорее должен будет гробить культуру, нежели поднимать её ! :))
С чего вы это решили? Речь в моей ссылке шла не о наших, а о зарубежных экологах. Да и вообще последнее время я наблюдаю у вас какую-то непонятную для меня склонность к конспирологическим теориям злодейского умысла. Откуда вы этой ерунды набрались - от Локи что ли? Мне представляется очевидным, что тему о г-не Мединском давно пора закрыть, ибо она давно превратилась во что-то типа закрытой вами флудилки. Только на мой взгляд, эта похуже флудилки будет. Там хоть какой-то смысл порой проглядывал. Здесь, на n-ной странице - он давно потерян. Для меня очевидно, что Мединский - ставленник именно Медведева, в чем Медведев в беседе с Познером открыто признался. Это вполне вписывается в его линию на омоложение кадров. Будущее покажет - каким Мединский будет министром. Лично я от этой инициативы Медведева, впрочем, как и от всех других его инициатив, ничего хорошего не жду. Но как говорится: поживем - увидим!
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 16, 2012, 22:40:36
Лично я от этой инициативы Медведева, впрочем, как и от всех других его инициатив, ничего хорошего не жду. Но как говорится: поживем - увидим!

Вот сюрприз так сюрприз !
Удивили, нечего сказать !
Это я ничего хорошего не жду, это Loki ничего хорошего не ждёт, о чём и заявил с самого начала - так что же вы с ним так долго по этому поводу спорили, если мы все солидарны в том, что ничего хорошего не ждём ни от Медведева, ни от Путина, ни от Мединского ? Или вы сейчас скажете, что и от министра образования тоже ничего хорошего не ждёте, хотя защищали его от всех нас ?
Я просто поражён.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 16, 2012, 23:53:41
Я защищал Мединского от глупых (уж извините, но именно это слово здесь наиболее подходящее) и несправедливых нападок. Ибо вы с Локи зачастую обвиняли его в том, в чем он был абсолютно неповинен. Вернее обвинял то Локи, копируя сюда всякую чепуху с сайтов и блогов либерального толка. Что дискредитировало и те немногие справедливые вещи, которые иногда в этой критике все-таки  попадались. Да еще добавляя к ним странные упреки вроде того, что Мединский в годы учебы в МГИМО был Ленинским стипендиатом. Кстати, специально для Локи сообщаю, что и Григорий Перельман в годы своей учебы на мехмате ЛГУ тоже получал стипендию им.Ленина (см. тут (http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10265279@SV_Articles)). Наверное и ему натягивали отметки за комсомольскую работу. ;D И ведь не отказался же он от Ленинской стипендии, как позднее он это сделал с премией им.Филдса (аналог Нобелевской премии для математиков).
А вы, Предлогов, почему-то солидарны с Локи в этой критике Мединского с "либеральной" стороны.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 17, 2012, 01:05:36
Перельман - как раз то самое исключение, которое только подтверждает правило. Ибо исключительные успехи Перельмана невозможно было никак исключительно же не выделять - тем более, в период, когда Ленинскую премию уже нужно было по возможности реабилитировать, т. е. доказывать, что дают ее не только успевающим комсомольским аппаратчикам.

И обратите внимание на следующее: с 2005 года Перельман утратил всякий интерес к научной карьере. А что мы видим у Мединского? PR-технолог известной политической партии открыто признает, что он вовсе не историк, а через два года становится доктором исторических наук! Вот ведь "Перельман" какой! - Гений с универсальными возможностями! Иоганн-Вольфганг Гёте! Леонардо да Винчи! Да какой Гёте? Какой Леонардо? Даже они, со своими почти универсальными интересами, на такое были все же неспособны!  ;D
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 17, 2012, 01:22:14
копируя сюда всякую чепуху с сайтов и блогов либерального толка.

У Вас, Sergey, как у Antares'а - кто Вам не нравится, тот непременно "либерал". И сайт КПРФ - тоже непременно "либеральный".  ;D Так вот, открою Вам, Sergey, еще одну "страш-ш-ш-ш-шную тайну": для меня неважно, кто говорит дельные вещи - антилиберал или либерал. Пускай Вы у нас антилеберал "манихейского", так сакзать, разлива, но в темах, не связанных с больными для Вас политическими "мозолями", говорить дельные вещи тоже способны.  :))))
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Sergey от Июнь 17, 2012, 02:09:54
копируя сюда всякую чепуху с сайтов и блогов либерального толка.

У Вас, Sergey, как у Antares'а - кто Вам не нравится, тот непременно "либерал". И сайт КПРФ - тоже непременно "либеральный".  ;D Так вот, открою Вам, Sergey, еще одну "страш-ш-ш-ш-шную тайну": для меня неважно, кто говорит дельные вещи - антилиберал или либерал...
В отличие от вас я давно понял, что наши господа-либералы, коих я называю либер-вралями, дельные вещи говорить не способны, что называется, "по определению"
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 17, 2012, 05:26:42
В отличие от вас я давно понял, что наши господа-либералы, коих я называю либер-вралями, дельные вещи говорить не способны, что называется, "по определению"

И это подтверждает лишь Вашу приверженность "манихейству"...  :))))

На самом деле - господа либералы иногда выбалтывают такие прелюбопытные тайны, что никто другой и догадаться об их существовании не может.  :)
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 19, 2012, 08:07:32
Мединского не устроил скандальный фильм о войне

http://www.utro.ru/articles/2012/06/19/1053725.shtml

Министр культуры призвал НТВ отменить показ фильма "Служу Советскому Союзу"

Министр культуры РФ Владимир Мединский призвал НТВ снять с эфира 22 июня фильм "Служу Советскому Союзу", который вызвал неоднозначную реакцию общественности.

"Полагаю неуместной демонстрацию более чем спорного фильма "Служу Советскому Союзу" 22 июня, в День памяти и скорби. Это может быть воспринято многими как оскорбление ветеранов Великой Отечественной войны и нашей исторической памяти", – говорится в письме министра, текст которого приводит РИА "Новости".

Как подчеркивает Мединский, его ведомство не собирается вмешиваться в работу СМИ, однако свобода творчества журналистов "должна опираться на уважительное отношение к мнению граждан". "Необходимо ответственно подходить к темам, вольная интерпретация которых может вызвать раскол в обществе", – говорится в письме. При этом глава Минкультуры отмечает, что за два дня ему пришло 2 тыс. обращений с требованием отменить показ фильма на телевидении.

Среди тех, кто потребовал отменить показ "Служу Советскому Союзу", был депутат Госдумы от КПРФ Владимир Симагин. В своем запросе министру культуры он указал, что возмущение запланированной трансляцией ему высказали ветераны войны и труженики тыла.

Фильм "Служу Советскому Союзу" снят по роману Леонида Менакера "Обед с дьяволом" режиссером Александром Устюговым. Он рассказывает о судьбе лагеря с советскими заключенными во время вторжения немцев в июне 1941 году. По сюжету узники из числа уголовников и политзаключенных после бегства начальства дают отпор фашистам. Затем в колонию возвращаются сотрудники НКВД, которые расстреливают всех, кто участвовал в сопротивлении.

Фильм, который до премьеры в России оказался доступным в Интернете, а также был показан на Украине, вызвал бурю возмущенных откликов из-за, как считают многие критики, слишком грубой трактовки советской истории. Сам Мединский ранее также его раскритиковал. "Ночью посмотрел прошедший по укрТВ фильм "Служу Советскому Союзу!" План-ся на НТВ 22.06 Да...Просто нет слов. "Штрафбат" отдыхает.. Интересно, кто финансировал фильм "Служу Советскому Союзу"? Хочется просто посмотреть человеку в глаза", – написал он на прошлой неделе своем микроблоге в Twitter.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Loki от Июнь 19, 2012, 16:42:04
Мединского не устроил скандальный фильм о войне

http://www.utro.ru/articles/2012/06/19/1053725.shtml

Министр культуры призвал НТВ отменить показ фильма "Служу Советскому Союзу"

Как подчеркивает Мединский, его ведомство не собирается вмешиваться в работу СМИ,

потому что нет у него на то полномочий. А продолжать свой само-PR можно сколько угодно.
Название: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 19, 2012, 19:08:35
потому что нет у него на то полномочий. А продолжать свой само-PR можно сколько угодно.

Вы опять правы, как это ни горько признавать: Мединский бросает громкие лозунги, произносит гневные речи, но ничего не делает по существу - ни в случае с изуродованной постановкой в МАМТе, ни в случае с этим фильмом. Так, пальчиком слегка грозит. Убеждён, что и во всех других случаях он будет поступать точно так же.
Басня на эту тему давно уже написана:

Иван Крылов
Басня

КОТ И ПОВАР

Какой-то Повар, грамотей,
С поварни побежал своей
В кабак (он набожных был правил
И в этот день по куме тризну правил),
А дома стеречи съестное от мышей
Кота оставил.
Но что же, возвратясь, он видит? На полу
Объедки пирога; а Васька-Кот в углу,
Припав за уксусным бочонком,
Мурлыча и ворча, трудится над курчонком.
"Ах ты, обжора! ах, злодей! -
Тут Ваську Повар укоряет,-
Не стыдно ль стен тебе, не только что людей?
(А Васька все-таки курчонка убирает.)
Как! быв честным Котом до этих пор,
Бывало, за пример тебя смиренства кажут,-
А ты... ахти, какой позор!
Теперя все соседи скажут:
"Кот Васька плут! Кот Васька вор!
И Ваську-де, не только что в поварню,
Пускать не надо и на двор,
Как волка жадного в овчарню:
Он порча, он чума, он язва здешних мест!"
(А Васька слушает, да ест.)
Тут ритор мой, дав волю слов теченью,
Не находил конца нравоученью,
Но что ж? Пока его он пел,
Кот Васька все жаркое съел.

А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить.
Название: Re: Владимир Мединский - министр культуры (с мая 2012 г.)
Отправлено: Antares от Июнь 19, 2012, 23:06:03
Вы опять правы, как это ни горько признавать: Мединский бросает громкие лозунги, произносит гневные речи, но ничего не делает по существу - ни в случае с изуродованной постановкой в МАМТе, ни в случае с этим фильмом. Так, пальчиком слегка грозит. Убеждён, что и во всех других случаях он будет поступать точно так же.
Басня на эту тему давно уже написана:

Иван Крылов
Басня

КОТ И ПОВАР

Тогда я вообще не понимаю что за времена у нас в 21 веке. Какой смысл кидать лозунги ? Должны быть действия ! Остается только ужасаться и от всего окружающего ужаса громогласно хохотать над всей этой демонстративной показухой. Я себя чувствую как в сумасшедшем доме: одни пишут  "великую музыку" (http://classic-online.ru/ru/production/26518) и за