Автор Тема: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист  (Прочитано 216157 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Petropol

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 256
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #675 : Октябрь 09, 2016, 13:56:53 »
Не дифирамбы надо мальчику петь, а настроить его на долгий и кропотливый труд, а то и дальше мы будем слушать "жалостливые ;D", мелкие и суетливые интерпретации великих концертов Рахманинова (и не только?) в стиле покосившейся Кутафьи башни :-[.

Зачем же такие муки? К счастью, прослушивание интерпретаций любых произведений, целиком зависит от выбора слушающего.
Вот послушала на днях пианистку, чья игра абсолютно не тронула. Трудно представить, что я буду искать и слушать ее записи, ходить на ее концерты, писать о ее интерпретациях. Зачем? Чтобы "настроить на долгий и кропотливый труд" и привести ее исполнение в соответствие с моими представлениями о прекрасном? Глупо было бы. Жизнь коротка.
У слушателя есть неотъемлемое право выбирать, кого слушать, у исполнителя - такое же право играть "как он дышит".

N’est pas?

Оффлайн elka999

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 216
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #676 : Октябрь 10, 2016, 01:28:06 »
Не дифирамбы надо мальчику петь, а настроить его на долгий и кропотливый труд, а то и дальше мы будем слушать "жалостливые ;D", мелкие и суетливые интерпретации великих концертов Рахманинова (и не только?) в стиле покосившейся Кутафьи башни :-[.

Зачем же такие муки? К счастью, прослушивание интерпретаций любых произведений, целиком зависит от выбора слушающего.
Вот послушала на днях пианистку, чья игра абсолютно не тронула. Трудно представить, что я буду искать и слушать ее записи, ходить на ее концерты, писать о ее интерпретациях. Зачем? Чтобы "настроить на долгий и кропотливый труд" и привести ее исполнение в соответствие с моими представлениями о прекрасном? Глупо было бы. Жизнь коротка.
У слушателя есть неотъемлемое право выбирать, кого слушать, у исполнителя - такое же право играть "как он дышит".

N’est pas?

А вот представьте ситуацию, уважаемая  Petropol, что эту пианистку (и ее инфантильную интерпретацию широко известного концерта)   некий музыкальный критик в обзоре  прошедшего сезона всенародно объявит выдающимся событием, при этом слабо "уколет" нескольких других прекрасных музыкантов, а кого-то (кого вы особенно уважаете) еще  и "пребольно пнет". При этом обзор пишется через несколько месяцев, чтобы уж все точно забыли, как все было на самом деле. У слушателя, конечно, есть  право выбирать, кого слушать, но не нужно ему этот выбор навязывать, а у исполнителя, помимо права играть, "как он дышит", все же должна быть обязанность не опускать исполнительское искусство уж совсем до примитивных образцов. Ведь волны моды и ажиотажа схлынут, а что останется?

monsoon

  • Гость
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #677 : Октябрь 10, 2016, 02:38:48 »

Цитировать
Ведь волны моды и ажиотажа схлынут, а что останется?

Если под волной ажиотажа понимать ваше навязчивое присутствие в этой теме, то все будут только рады, когда это кончится. Останется необычный музыкант, от которого во всяком случае можно ожидать чего-нибудь интересненького, а если звезды на небе сойдутся - то и получить незабываемые впечатления.
Вы кого-то в чем-то хотите убедить, в сотый раз пройдясь по Дебаргу с ничем не подкрепленными и однотипными ругательствами? Пока что убедить получается лишь в том, что столь явное миссионерство создает негативный имидж вашему кумиру...

Оффлайн elka999

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 216
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #678 : Октябрь 10, 2016, 11:48:08 »
Уважаемый (ая) Муссон. Я смотрю, вы денно и нощно отслеживает мои недалекие "трольки" :), почему-то называя их "однотипными ругательствами". И с каких-это пор ассоциации и впечатления называются ругательствами? И вы действительно считаете, что Дебарг находится в прекрасной пианистической форме, и ему незачем совершенствоваться?  Давайте разберемся. Что мы имеем в базисе? Прекрасное пиано, беспомощное слабосильное форте,  явный недостаток упругости и плотности в звуке, и увы, проблемы с виртуозностью. Но зато какая грандиозная надстройка: правильно выстроенный имидж, великолепный менеджмент, PR по методу спецслужб (слухи, легенды, мифы и пр. составляющие ажиотажа- сама была втянута в ловко расставленные сети, но быстро выбралась). Обаятельнейшая, очень трогательная Рена Шерешевская, интервью которой на форумах появились уже в начале конкурса, и в которую тут же влюбились не меньше, чем в Дебарга. И пресловутая магия, которая, якобы "убивает" публику на концертах  наповал, но почему-то напрочь отсутствует в записях. Нет, я совсем не отрицаю иррационального в искусстве, но при проблемах с техникой вряд ли поможет магия. И согласитесь, уважаемый (ая) Муссон, очень странно при походе на концерт ожидать "схождения звезд" (повезет -не повезет ;D).  Публика несет свой рублик (и не один) в любом случае, и профессионал должен оставаться профессионалом всегда.
« Последнее редактирование: Октябрь 10, 2016, 12:56:29 от elka999 »

monsoon

  • Гость
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #679 : Октябрь 10, 2016, 13:21:02 »
1) у Дебарга нет проблем с виртуозностью и техникой. Отрицать это глупо и выдает неумение видеть собственными глазами. "Беспомощное", "слабосильное", "недостаток упругости" - это во-первых спорно, а во-вторых слишком заметно эмоционально окрашено неприязнью, чтобы к этому серьезно относиться.
2) Лично я, и не только я, не за профессионализмом на концерты прихожу (для этого достаточно классные вечера в десятилетке посещать, начиная класса с третьего), а за новым взглядом на давно привычное и за эмоциональной встряской. Встряска может быть колоссальной силы, как на концерте в фонде Виттона, как, судя по записи Меццо, была в рихтеровском Меле, но глупо и немилосердно требовать от артиста, чтобы он поднимал такой груз каждый раз, как на конвейере. Другое дело, когда тебе нечего беречь, тогда конечно, 200 одинаково ровных концертов в год. Кто-то, возможно, назовет это профессионализмом, а я - рутиной и профанацией.
И будьте же наконец благородны, ну перестаньте вы бегать за Дебаргом, будучи поклонницей Маслеева, неужели вы не понимаете, как это выглядит? Смешно и грустно, и Маслеева жаль, хороший мальчик, хотя и скучноватый пока.
« Последнее редактирование: Октябрь 10, 2016, 13:35:50 от monsoon »

Оффлайн elka999

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 216
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #680 : Октябрь 10, 2016, 17:20:27 »
1) у Дебарга нет проблем с виртуозностью и техникой.

Ссылочку не дадите? Так, чтобы дух захватывало. И желательно без монтажной обработки.

Оффлайн elka999

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 216
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #681 : Октябрь 10, 2016, 17:30:15 »

  Лично я, и не только я, не за профессионализмом на концерты прихожу (для этого достаточно классные вечера в десятилетке посещать, начиная класса с третьего), а за новым взглядом на давно привычное и за эмоциональной встряской.


Теперь все понятно. Вы любите наивное искусство? (Еще одна ассоциация). И ваш любимый художник Любаров?

[/url]


Оффлайн elka999

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 216
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #682 : Октябрь 10, 2016, 17:45:21 »
Встряска может быть колоссальной силы, как на концерте в фонде Виттона, как, судя по записи Меццо, была в рихтеровском Меле

И где же посмотреть эту запись? Уж очень утомительно "финтеть ушами", чтобы преодолеть "черный список"  (и как я там могла оказаться? :o) тоталитарной секты поклонников Дебарга "в контакте"?

Оффлайн Petropol

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 256
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #683 : Октябрь 10, 2016, 18:14:26 »
А вот представьте ситуацию, уважаемая  Petropol, что эту пианистку (и ее инфантильную интерпретацию широко известного концерта)   некий музыкальный критик в обзоре  прошедшего сезона всенародно объявит выдающимся событием, при этом слабо "уколет" нескольких других прекрасных музыкантов, а кого-то (кого вы особенно уважаете) еще  и "пребольно пнет".

Представила. В таком случае, наверное, отмечу для себя, что отзывы данного критика мне не важны, поскольку мои оценки слишком расходятся с его, критическими. В зал-то я приношу свои уши, а не критические.
 В любом случае музыкант за грехи критика (и заодно - за поведение поклонников) точно не ответчик. А вы, к сожалению, явно переносите  отрицательное отношение к критику и части публики на музыканта.

Кстати, упомянутая пианистка вполне может оказаться для кого-то звездой на музыкальном небосклоне. И этот кто-то вполне может искренне наслаждаться ее игрой. И прекрасно они (пианистка и ее публика) будут радовать друг друга без меня.

Оффлайн Petropol

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 256
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #684 : Октябрь 10, 2016, 18:21:47 »
1) у Дебарга нет проблем с виртуозностью и техникой.

Ссылочку не дадите? Так, чтобы дух захватывало. И желательно без монтажной обработки.

На ЯндексМузыке отлично можно послушать оба его диска. Один записан на концерте, второй студийный - выбирайте.
https://music.yandex.ru/artist/4185559

Очень жаль, что запись Меццо недоступна, потому что Моцарт там был такой, что именно дух захватывает. Не от виртуозности, а от Музыки.

monsoon

  • Гость
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #685 : Октябрь 10, 2016, 18:42:50 »



Очень жаль, что запись Меццо недоступна, потому что Моцарт там был такой, что именно дух захватывает. Не от виртуозности, а от Музыки.

а от Равеля, и особенно Мефисто-вальса, неужели не захватило? в том числе и от виртуозности )

Оффлайн Petropol

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 256
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #686 : Октябрь 10, 2016, 18:48:37 »



Очень жаль, что запись Меццо недоступна, потому что Моцарт там был такой, что именно дух захватывает. Не от виртуозности, а от Музыки.

а от Равеля, и особенно Мефисто-вальса, неужели не захватило? в том числе и от виртуозности )

Штука в том, что именно Моцарт меня буквально потряс еще на концерте у Фоменок. И соната Листа там же. Равель, конечно, невероятно виртуозен, но могу же я необъективно иметь свои особые пристрастия в репертуаре? :)

monsoon

  • Гость
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #687 : Октябрь 10, 2016, 18:51:49 »
Petropol, а вы прямо по телевизору смотрели Меццо? а то "с интернета" записать именно Моцарта хуже всего получилось

Онлайн lina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 880
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #688 : Октябрь 10, 2016, 21:26:59 »
Извините, что встреваю, но я тоже смотрела этот концерт по интернету. И Моцарт меня тоже (как и Петрополь) восхитил. Правда, на Моцарте комп у меня меньше всего зависал. А вот Мефисто-вальс, напротив, не захватил: паузы Дебарг стал делать еще длиннее, как мне показалось, и всё рассыпалось на мелкие клочки - для меня (правда, комп завис в самой кульминации и почти до конца). А Гаспар у него всегда хорош - провалов не припомню, но чтобы оценить все тонкости (или, например, почувствовать, как набегает волна в Ундине, чуть ли не накрывая тебя с головой), нужно, имхо, живое звучание.
А вообще-то, Monsoon (не знаю, как по-русски транслитерировать Ваш ник), Вы же можете послушать запись концерта в группе ВКонтакте - Вы ведь не в черном списке :D
« Последнее редактирование: Октябрь 10, 2016, 22:06:07 от lina »

monsoon

  • Гость
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #689 : Октябрь 10, 2016, 21:51:14 »
Извините, что встреваю, но я тоже смотрела этот концерт по интернету. И Моцарт меня тоже (как и Петрополь) восхитил.

ну что ж, раз всем нравится что-то своё, значит, концерт удался )

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 341
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #690 : Октябрь 10, 2016, 22:06:47 »
Модераторское (через какое-то время этот пост будет удалён).

Коллеги, посты, не относящиеся к теме творчества Л. Дебарга, удалены. Если есть необходимость выяснить отношения, прошу это делать в личных сообщениях.

511Lara
Вы вроде как ушли с форума? Так тем более незачем приходить сюда и писать гадости в адрес тех, кому не нравится ваш любимый исполнитель.
Che mai sento!

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 290
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #691 : Октябрь 10, 2016, 22:26:01 »
1) у Дебарга нет проблем с виртуозностью и техникой.

Ссылочку не дадите? Так, чтобы дух захватывало. И желательно без монтажной обработки.

На ЯндексМузыке отлично можно послушать оба его диска. Один записан на концерте, второй студийный - выбирайте.
https://music.yandex.ru/artist/4185559

Очень жаль, что запись Меццо недоступна, потому что Моцарт там был такой, что именно дух захватывает. Не от виртуозности, а от Музыки.

Запись концерта на фестивале в la Grange de Meslay  есть, Дебарг играл прекрасно. Подождите выложу.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 341
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #692 : Октябрь 11, 2016, 00:05:01 »
evg_ponomarev
Люка Дебарг. Второй концерт Рахманинова

Oct. 11th, 2016 at 12:02 AM
http://evg-ponomarev.livejournal.com/114725.html

3 октября
Концертный зал Мариинского театра

Совершенно неожиданно, примерно за неделю до концерта, в афише Мариинки вдруг появился Люка Дебарг. Настолько внезапно и неожиданно, что мало кто из его многочисленных поклонников успел купить билет. Настолько странно, что за пульт не успел встать Гергиев, и дирижером остался Заурбек Гугкаев, заявленный на этот концерт изначально.

Дебарг Рахманинова раньше у нас не играл. Так что в каком-то смысле это первое выступление. Второй концерт - наверное, самый популярный из всех концертов Рахманинова. Для первого выступления "по Рахманинову" выбран правильно.
И, в целом, получилось интересно. Пожалуй, Дебарг сыграл концерт вполне традиционно, без собственных приколов и заковык. Наверное, для первого исполнения Рахманинова в России так и надо. При этом надежно попал в музыку и хорошо звучал с незнакомым оркестром. Оркестр, несмотря на отсутствие Гергиева (Гугкаев, насколько я понимаю, работает в основном с молодежью - с Академией молодых певцов), был весьма приличен. Пару-тройку раз сыграл тривиально-молодежно, но не более.

Дебарг хорошо ухватил напряжение первой части, но особенно замечательно звучал в Adagio. Вместе с оркестром хорошо исполнил третью часть и коду.
А вот публика была не обычной дебарговской. После первой части стали аплодировать. И, как это бывает обычно, начинает какой-нибудь наглый дурак, а остальные подхватывают. И ведь более половины зала знает, что это некрасиво, но наглецы в последнее время делают погоду в нашем обществе.
Che mai sento!

Оффлайн Petropol

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 256
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #693 : Октябрь 11, 2016, 00:39:15 »
Monsoon, Меццо смотрела по телевизору. А запись этого концерта, выложенная в группе Дебарга, к сожалению, со сбоями и зависаниями.

Arsinoya, если сможете выложить запись, буду вам очень признательна! Думаю, не только я.

lina, встревайте еще, пожалуйста! :) А то просто заговор молчания какой-то образовался. Многие ходят на концерты и почти никто ничего не пишет.
Мне очень интересен этот музыкант, стараюсь не пропускать его концерты.
Читаю и группу поклонников Дебарга, там безумно много на мой вкус сиропу, но при этом есть и действительно неординарные отзывы, есть переводы прекрасные, всегда есть записи, можно узнавать о концертах. Так что в целом люди там делают хорошее дело, а что весьма специфические правила установили на своей территории - это их право.
Мне вот особенно интересно читать мнения людей с музыкальным образованием и мышлением, у них более глубокое и в целом иное восприятие, чем у меня, причем неважно - ругают или хвалят. Главное, чтобы речь шла о музыке, а не о том, что "в глазах его было..." или об очередном журналистском опусе.

monsoon

  • Гость
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #694 : Октябрь 11, 2016, 02:59:49 »
Monsoon, Меццо смотрела по телевизору. А запись этого концерта, выложенная в группе Дебарга, к сожалению, со сбоями и зависаниями.



есть такое дело (( одна надежда на повторы, коих ещё будет немало, судя по программе Меццо.

monsoon

  • Гость
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #695 : Октябрь 11, 2016, 03:03:07 »
evg_ponomarev

 Наверное, для первого исполнения Рахманинова в России так и надо.

вероятно, уважаемый Евг.Пономарев не в курсе, что Дебарг весь ноябрь-декабрь играл 4-й концерт Рахманинова по разным городам и весям. И при этом в России (хотя не только).

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 290
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #696 : Октябрь 12, 2016, 01:49:53 »
 Lucas Debargue
La Grange-de-Mesle-2016

https://yadi.sk/d/RxYJM8xhwfpkJ

Оффлайн pvn1706

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 12
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #697 : Октябрь 12, 2016, 13:43:03 »
Цитировать
Lucas Debargue
La Grange-de-Mesle-2016
https://yadi.sk/d/RxYJM8xhwfpkJ

Скачал. Прослушал с большим интересом. Качество очень хорошее.

Позволю себе добавить информацию к записи.
Папку VIDEO_RM скачивать не нужно!
Чтобы воспроизвести запись использовать  в папке VIDEO_TS файл VTS_01_0.IFO, а не VIDEO_TS.IFO!!
Приведу также временную привязку исполняемых произведений:
1. Scarlatti.
   Sonata in A major. K.208 (L.238)      ~ 1:20
   Sonata in A major K.24 (L.495)
   Sonata in C major K.132 (L.457)
   Sonata in D minor K.141 (L.422)
2. Моцарт. Соната in A minor. K.310   ~ 17:50
3. Равель. Caspard de la Nuit               ~ 35:00
4. Лист. Mephisto Waltz No.1. S.514    ~ 58:20
5. Бисы                                              ~ 1:09:30
   Сати. Gnossienne no.1
   Шопен. Grande valse brillante. Op.18
« Последнее редактирование: Октябрь 12, 2016, 13:53:15 от pvn1706 »

Оффлайн Petropol

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 256
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #698 : Октябрь 12, 2016, 15:26:49 »
Спасибо большое за файл и за пояснения к нему!

Онлайн lina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 880
Re: Люка Дебарг (р. 1990, Франция), пианист
« Ответ #699 : Октябрь 19, 2016, 18:23:03 »
Наконец-то прояснилась программа концерта 22 октября в БЗК. Оказывается, она имеет к Дебаргу весьма косвенное отношение (вернее, Дебарг к ней). Это в основе своей симфонический концерт - концерт оркестра "Новая Россия". Дирижер Денис Власенко (который сейчас в "Большой опере" на ТВ). Итак:

Берлиоз. Римский карнавал
Сен-Санс. Интродукция и рондо каприччиозо. Солистка - Е. Таросян
Дебюсси. Море
Пуленк. Концерт для 2 ф-п. и оркестра. Л. Дебарг и Р. Женье
Равель. Болеро

Действительно "шедевры французской музыки". Но вот как с ними справится оркестр - это еще вопрос...