Автор Тема: Жанр романса. Современные исполнители романсов  (Прочитано 59758 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Может этот романс товарисча С.Рахманинова убедит Вас в моих серьезных намерениях?
Ощущение, как будто несчастного тенора зарывают, а он почти кричит, поднимая голову.

"молю, не уходи!"
Сегодня уже никто так не скажет.
Если и скажет, покажется слабаком.

Так что классика сегодня - это не классика вчера.
Сегодня классика: "Будь со мной, будь со мной всегда..." (Магомаев, по-моему).
Т.е. классика на эстраде.

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #1 : Март 05, 2012, 22:56:53 »
"молю, не уходи!"
Сегодня уже никто так не скажет.
Если и скажет, покажется слабаком.

Так что классика сегодня - это не классика вчера.
Сегодня классика: "Будь со мной, будь со мной всегда..." (Магомаев, по-моему).
Т.е. классика на эстраде.

Магомаев - какое же это сегодня?

Даже Наутилус (тоже уже классика) 
"Я хочу быть с тобой, я хочу быть с тобой,
Я так хочу быть с тобой,
Я хочу быть с тобой и я буду с тобой..."

уже не совсем сегодня. Но ведь суть одна и та же?


Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #2 : Март 05, 2012, 23:06:27 »
Но ведь суть одна и та же?

Суть разная.

Магомаев поёт в мажоре и предлагает.

Наутилус просто разговаривает сам с собой о себе.

У Рахманинова певец цепляется за платье уходящей женщине.

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #3 : Март 05, 2012, 23:15:39 »
Просто разная форма выражения одного и того же желания.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Романсы и их исполнители
« Ответ #4 : Март 06, 2012, 00:39:39 »
Ощущение, как будто несчастного тенора зарывают, а он почти кричит, поднимая голову.

"молю, не уходи!"
Сегодня уже никто так не скажет.

У вас какой-то буквалистский подход. Вы еще скажите, что никто эту фразу даже если кто и скажет (заменив «молю» на «прошу») то уж на мотив Рахманинова распевать уж точно не будет. :)

Это же крик души, а не слова, обязательно высказанные вслух.
И если сами по себе эти стихи, наверное, уже действительно старомодны, то в обрамлении музыки Рахманинова они приобретают вневременное качество и воспринимаются одинаково, что сто лет назад, что сейчас. Т.е романс стал классикой.

Цитировать
Так что классика сегодня - это не классика вчера.
Сегодня классика: "Будь со мной, будь со мной всегда..." (Магомаев, по-моему).
Т.е. классика на эстраде.

А та «классика», которая у вас «классика сегодня», — это никакая не классика, а в большинстве случаев полная ерунда: спели и забыли. В крайнем случае — не забыли до тех пор пока живы те, кто слышал и еще помнит. Следующим поколениям все эти «будь со мной всегда» уже совершенно неинтересны, свое такое же придумать не проблема. А Рахманинов интересен всем.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #5 : Март 06, 2012, 07:47:32 »
А Рахманинов интересен всем.

Это же явный перебор.
90% слушателей этот романс выключат - переключатся на другую программу.
Особенно, если им скажут, что это романс малоизвестного композитора.

Т.е. фактически вы ратуете за имя, а не за произведение, и за древность в противовес современности.

Современные романсы спеты и поются на эстраде - Магомаевым, Ободзинским,  Антоновым, Звездинским, Носковым, Высоцким и др. Плюс масса зарубежных классических эстрадных романсов.

То, о чём идёт речь в этой теме, не является современным классическим романсом.

Здесь лишь используется звукоизвлечение, считающееся классическим, приспособленное
для пения в залах без микрофона. Да и то - многие солисты хоров, обладающие мощныи голосами, не следуют ему на 100%.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #6 : Март 06, 2012, 08:31:44 »
А Рахманинов интересен всем.

Это же явный перебор.
90% слушателей этот романс выключат - переключатся на другую программу.
Особенно, если им скажут, что это романс малоизвестного композитора.

А вот здесь явный недобор!
Даже в деревне Малые Вонюки знают и слышали про композитора С.В.Рахманинова!

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #7 : Март 06, 2012, 09:55:57 »
А Рахманинов интересен всем.

Это же явный перебор.
90% слушателей этот романс выключат - переключатся на другую программу.
Особенно, если им скажут, что это романс малоизвестного композитора.

А вот здесь явный недобор!
Даже в деревне Малые Вонюки знают и слышали про композитора С.В.Рахманинова!

А здесь передёргивание.
Какие-нибудь Дип Пёрпл в Васюках известны гораздо лучше.

К современным романсам относятся романсы из фильма "Жестокий романс", "Романс о влюблённых", романс "Белой акации гроздья душистые" и др.
Они заняли достойное место среди популярных классических и народных романсов, см. например список

http://www.karaoke.ru/base/168.htm

Поэтому, можно открыть ещё одну ветку: "Малоизвестные романсы классиков".
Это было бы ещё точнее.

Энеиду тоже могут знать в Нью-Васюках, при сегодняшнем развитии Интернета.
Впрочем, спасибо за работу - буду иметь в виду существование такого романса С.В. Рахманинова.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #8 : Март 06, 2012, 11:16:47 »
А Рахманинов интересен всем.

Впрочем, спасибо за работу - буду иметь в виду существование такого романса С.В. Рахманинова.

Вообще-то у С.В.Рахманинова 64 романса, а П.И.Чайковского 116 с детскими песнями.
Может ошибаюсь, знатоки уточнят.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Романсы и их исполнители
« Ответ #9 : Март 06, 2012, 19:21:46 »

Это же явный перебор.
90% слушателей этот романс выключат - переключатся на другую программу.

Я имею в виду, что Рахманинов интересен всем поколениям, а не только тем, кто жил во время написания романса.

Но не всем людям, конечно. Эти 90%, они и Баха с Моцартом выключат — переключатся на какого-нибудь банального Хрюкина.
Чего зомбоящик всю жизнь пропагандировал, то и станут слушать, тут всё понятно.


Цитировать
Т.е. фактически вы ратуете за имя, а не за произведение, и за древность в противовес современности.

Фактически я ратую за качество музыки.
Но и за имя в данном случае тоже, т.к. Рахманинов — гениальный композитор.


Цитировать
Современные романсы спеты и поются на эстраде - Магомаевым, Ободзинским,  Антоновым, Звездинским, Носковым, Высоцким и др. Плюс масса зарубежных классических эстрадных романсов.

Что такое классические эстрадные романсы —  любые лирические песни что ли?


Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Романсы и их исполнители
« Ответ #10 : Март 06, 2012, 19:32:12 »
Поэтому, можно открыть ещё одну ветку: "Малоизвестные романсы классиков".
Это было бы ещё точнее.

Популярные романсы Рахманинова — это «малоизвестные романсы классиков»? :)

Лично я под классическим романсом всегда понимал романсы композиторов классиков — Глинки, Даргомыжского, Чайковского, Рахманинова и пр. Хотя, это возможно, больше русский вариант Lieder, чем то, что обычно у нас считается романсами.

Обычно — это по-видимому городской романс или не знаю даже, как назвать — от Булахова, Варламова, Гурилева и до современных Шварца, Петрова (кто там еще?) и вообще любых песен в традиционно романсовой стилистике.


Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #11 : Март 06, 2012, 19:42:37 »
Вот в точных науках такой дискуссии в принципе не могло бы быть, потому что, прежде, чем спорить, надо дать определения обсуждаемым объектам. А тут каждый, лично, под одним и тем же термином понимает что-то своё. Удовлетворит ли вас определение романса, данное в википедии? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81
Фактически просто светская песня - любая.))

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Романсы и их исполнители
« Ответ #12 : Март 07, 2012, 01:26:34 »
Вот в точных науках такой дискуссии в принципе не могло бы быть, потому что, прежде, чем спорить, надо дать определения обсуждаемым объектам. А тут каждый, лично, под одним и тем же термином понимает что-то своё.
Удовлетворит ли вас определение романса, данное в википедии? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81
Фактически просто светская песня - любая.))

Ну вот фактически как раз и не любая. :) Там, в Википедии, приведены еще и жанровые признаки романса. Не знаю, кто бы из нас смог бы так же ловко их сформулировать, но интуитивно, я думаю, мы все романс от обычной песни в большинстве случаев отличим.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #13 : Март 07, 2012, 05:19:43 »
Я думаю, что классический романс создавали и создают композиторы - профессионалы.
Возможно, сегодня написанные романсы, станут классическими, время проверит.
А городские, цыганские романсы пели, создавали композиторы-любители.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #14 : Март 07, 2012, 07:48:03 »
Романсы характерны душевностью, интимностью подачи, пением "от себя".

Послушать ревнителей классики - после великих композиторов прошлого и талантливых людей не было.
Это, на мой взгляд, не так.
Им приходится работать в более практичных жанрах, ИМХО.
Недаром большинство из них с уважением относится к композиторам-классикам.

Так что относить сегодняшнюю реальность к попсе, любителям, профанам, "время покажет" - это неправильный подход.
Таким способом ревнители классики просто хотят снять с себя ответственность за объективные оценки, ИМХО.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #15 : Март 07, 2012, 09:36:52 »
Романсы характерны душевностью, интимностью подачи, пением "от себя".

Послушать ревнителей классики - после великих композиторов прошлого и талантливых людей не было.
Это, на мой взгляд, не так.
Им приходится работать в более практичных жанрах, ИМХО.
Недаром большинство из них с уважением относится к композиторам-классикам.

Так что относить сегодняшнюю реальность к попсе, любителям, профанам, "время покажет" - это неправильный подход.
Таким способом ревнители классики просто хотят снять с себя ответственность за объективные оценки, ИМХО.
Попсовых композиторов пишущих на компьютере музыку, я в счёт не беру.
Я имею ввиду композиторов, обучавшихся в консе по классу композиции, знающих теорию музыки, контрапункт и преподаватели у них были не В.Добрынин.
А.Петров, Э.Денисов, А.Пахмутова, Р.Щедрин, С.Губайдулина, В.Гаврилин, А.Шнитке и т.д. вот они могут стать классиками.
А вот И.Крутой не знаю.

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #16 : Март 07, 2012, 11:05:27 »
Романсы характерны душевностью, интимностью подачи, пением "от себя".
Есть и попсовые песни, отвечающие этим признакам.

 Итак, дать точное определение романса, т.е. критерий, по которому можно было бы его однозначно идентифицировать нам не удалось.
 Попробуйте дать определение классики.

И разве любой, окончивший консерваторию по классу композиции, автоматически становится композитором-классиком? Нет ли таких, которые ничего интересного так и не создали и остались неизвестными и невостребованными? В то же время многие романсы, прошедшие испытание временем, написаны непрофессионалами.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #17 : Март 07, 2012, 12:49:22 »
Романсы характерны душевностью, интимностью подачи, пением "от себя".
Есть и попсовые песни, отвечающие этим признакам.

 Итак, дать точное определение романса, т.е. критерий, по которому можно было бы его однозначно идентифицировать нам не удалось.
 Попробуйте дать определение классики.

И разве любой, окончивший консерваторию по классу композиции, автоматически становится композитором-классиком? Нет ли таких, которые ничего интересного так и не создали и остались неизвестными и невостребованными? В то же время многие романсы, прошедшие испытание временем, написаны непрофессионалами.
Я, думаю, на этот вопрос могут дать исчерпывающий ответ профессиональные музыканты, историки музыки, музыкальные критики.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #18 : Март 07, 2012, 16:58:46 »
Для романса ещё характерно романтическое настроение.
Оно как бы является цветным фильтром, через который человек видит окружающий чёрно-белый мир.
ИМХО.

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #19 : Март 07, 2012, 17:27:08 »
А приведите пример современного романса, отвечающего всем указанным требованиям. И чтобы это явно был романс, а не эстрадная песня и не стилизация. И на стихи современного поэта.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #20 : Март 07, 2012, 17:34:22 »
А приведите пример современного романса, отвечающего всем указанным требованиям. И чтобы это явно был романс, а не эстрадная песня и не стилизация. И на стихи современного поэта.

Современный - понятие растяжимое.

Скажем, А.Пугачёва на стихи Б.Ахмадулиной, композитор М.Таривердиев
http://www.youtube.com/watch?v=bEOYvo43E5U
(По улице моей который год)

Или композитор А.Петров, слова опять Б.Ахмадулиной исполняет Н. Брегвадзе
http://www.youtube.com/watch?v=ZIbbZxRXeBA
(Романс о романсе)

Более эстрадный - "Не говорите мне прощай" музыка Ю.Антонова слова М.Рябинина
http://www.youtube.com/watch?v=B9hL6DkgOeI&feature=related



Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #21 : Март 07, 2012, 17:58:52 »
У Антонова песня. Где тут граница песня/романс? Спорно.
"Романс о романсе" - стилизация, так и задумано.
 А вот все песни из "Иронии судьбы" - даже не знаю...там ведь главное стихи первоклассных поэтов. Эти стихи и поют. Романсы ли это?

А может быть, здесь границы просто временнЫе? Вот до определённого времени ЭТО называлось романсом - классическим, городским, бытовым..., а потом стали называть лирической песней, в отличии от гражданских, военных , народных, шуточных и т.д.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #22 : Март 07, 2012, 18:11:31 »
У Антонова песня. Где тут граница песня/романс? Спорно.
"Романс о романсе" - стилизация, так и задумано.
 А вот все песни из "Иронии судьбы" - даже не знаю...там ведь главное стихи первоклассных поэтов. Эти стихи и поют. Романсы ли это?

А может быть, здесь границы просто временнЫе? Вот до определённого времени ЭТО называлось романсом - классическим, городским, бытовым..., а потом стали называть лирической песней, в отличии от гражданских, военных , народных, шуточных и т.д.

На эстраде всё зовётся песнями, как и народные песни.
Даже если по смыслу они - романсы.

Даже "Ничь яка мисячна" по сути - романс, т.к. мало отличается от "На призыв мой тайный и страстный...", или даже "Иль бален дел суо сорризо". Просто подача и звукоизвлечение разные.
ИМХО.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #23 : Март 07, 2012, 18:15:50 »
А приведите пример современного романса, отвечающего всем указанным требованиям. И чтобы это явно был романс, а не эстрадная песня и не стилизация. И на стихи современного поэта.

Я, тащусь от романса на стихи А.Ахматовой муз.Бибергана "Приходи на меня посмотреть", хоть он и не классический
<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/HQBRH1Yad_I" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #24 : Март 07, 2012, 18:26:17 »
Ну вот опять к тому же и пришли: чётких признаков нет. )