Автор Тема: Жанр романса. Современные исполнители романсов  (Прочитано 59978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Может этот романс товарисча С.Рахманинова убедит Вас в моих серьезных намерениях?
Ощущение, как будто несчастного тенора зарывают, а он почти кричит, поднимая голову.

"молю, не уходи!"
Сегодня уже никто так не скажет.
Если и скажет, покажется слабаком.

Так что классика сегодня - это не классика вчера.
Сегодня классика: "Будь со мной, будь со мной всегда..." (Магомаев, по-моему).
Т.е. классика на эстраде.

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #1 : Март 05, 2012, 22:56:53 »
"молю, не уходи!"
Сегодня уже никто так не скажет.
Если и скажет, покажется слабаком.

Так что классика сегодня - это не классика вчера.
Сегодня классика: "Будь со мной, будь со мной всегда..." (Магомаев, по-моему).
Т.е. классика на эстраде.

Магомаев - какое же это сегодня?

Даже Наутилус (тоже уже классика) 
"Я хочу быть с тобой, я хочу быть с тобой,
Я так хочу быть с тобой,
Я хочу быть с тобой и я буду с тобой..."

уже не совсем сегодня. Но ведь суть одна и та же?


Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #2 : Март 05, 2012, 23:06:27 »
Но ведь суть одна и та же?

Суть разная.

Магомаев поёт в мажоре и предлагает.

Наутилус просто разговаривает сам с собой о себе.

У Рахманинова певец цепляется за платье уходящей женщине.

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #3 : Март 05, 2012, 23:15:39 »
Просто разная форма выражения одного и того же желания.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Романсы и их исполнители
« Ответ #4 : Март 06, 2012, 00:39:39 »
Ощущение, как будто несчастного тенора зарывают, а он почти кричит, поднимая голову.

"молю, не уходи!"
Сегодня уже никто так не скажет.

У вас какой-то буквалистский подход. Вы еще скажите, что никто эту фразу даже если кто и скажет (заменив «молю» на «прошу») то уж на мотив Рахманинова распевать уж точно не будет. :)

Это же крик души, а не слова, обязательно высказанные вслух.
И если сами по себе эти стихи, наверное, уже действительно старомодны, то в обрамлении музыки Рахманинова они приобретают вневременное качество и воспринимаются одинаково, что сто лет назад, что сейчас. Т.е романс стал классикой.

Цитировать
Так что классика сегодня - это не классика вчера.
Сегодня классика: "Будь со мной, будь со мной всегда..." (Магомаев, по-моему).
Т.е. классика на эстраде.

А та «классика», которая у вас «классика сегодня», — это никакая не классика, а в большинстве случаев полная ерунда: спели и забыли. В крайнем случае — не забыли до тех пор пока живы те, кто слышал и еще помнит. Следующим поколениям все эти «будь со мной всегда» уже совершенно неинтересны, свое такое же придумать не проблема. А Рахманинов интересен всем.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #5 : Март 06, 2012, 07:47:32 »
А Рахманинов интересен всем.

Это же явный перебор.
90% слушателей этот романс выключат - переключатся на другую программу.
Особенно, если им скажут, что это романс малоизвестного композитора.

Т.е. фактически вы ратуете за имя, а не за произведение, и за древность в противовес современности.

Современные романсы спеты и поются на эстраде - Магомаевым, Ободзинским,  Антоновым, Звездинским, Носковым, Высоцким и др. Плюс масса зарубежных классических эстрадных романсов.

То, о чём идёт речь в этой теме, не является современным классическим романсом.

Здесь лишь используется звукоизвлечение, считающееся классическим, приспособленное
для пения в залах без микрофона. Да и то - многие солисты хоров, обладающие мощныи голосами, не следуют ему на 100%.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #6 : Март 06, 2012, 08:31:44 »
А Рахманинов интересен всем.

Это же явный перебор.
90% слушателей этот романс выключат - переключатся на другую программу.
Особенно, если им скажут, что это романс малоизвестного композитора.

А вот здесь явный недобор!
Даже в деревне Малые Вонюки знают и слышали про композитора С.В.Рахманинова!

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #7 : Март 06, 2012, 09:55:57 »
А Рахманинов интересен всем.

Это же явный перебор.
90% слушателей этот романс выключат - переключатся на другую программу.
Особенно, если им скажут, что это романс малоизвестного композитора.

А вот здесь явный недобор!
Даже в деревне Малые Вонюки знают и слышали про композитора С.В.Рахманинова!

А здесь передёргивание.
Какие-нибудь Дип Пёрпл в Васюках известны гораздо лучше.

К современным романсам относятся романсы из фильма "Жестокий романс", "Романс о влюблённых", романс "Белой акации гроздья душистые" и др.
Они заняли достойное место среди популярных классических и народных романсов, см. например список

http://www.karaoke.ru/base/168.htm

Поэтому, можно открыть ещё одну ветку: "Малоизвестные романсы классиков".
Это было бы ещё точнее.

Энеиду тоже могут знать в Нью-Васюках, при сегодняшнем развитии Интернета.
Впрочем, спасибо за работу - буду иметь в виду существование такого романса С.В. Рахманинова.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #8 : Март 06, 2012, 11:16:47 »
А Рахманинов интересен всем.

Впрочем, спасибо за работу - буду иметь в виду существование такого романса С.В. Рахманинова.

Вообще-то у С.В.Рахманинова 64 романса, а П.И.Чайковского 116 с детскими песнями.
Может ошибаюсь, знатоки уточнят.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Романсы и их исполнители
« Ответ #9 : Март 06, 2012, 19:21:46 »

Это же явный перебор.
90% слушателей этот романс выключат - переключатся на другую программу.

Я имею в виду, что Рахманинов интересен всем поколениям, а не только тем, кто жил во время написания романса.

Но не всем людям, конечно. Эти 90%, они и Баха с Моцартом выключат — переключатся на какого-нибудь банального Хрюкина.
Чего зомбоящик всю жизнь пропагандировал, то и станут слушать, тут всё понятно.


Цитировать
Т.е. фактически вы ратуете за имя, а не за произведение, и за древность в противовес современности.

Фактически я ратую за качество музыки.
Но и за имя в данном случае тоже, т.к. Рахманинов — гениальный композитор.


Цитировать
Современные романсы спеты и поются на эстраде - Магомаевым, Ободзинским,  Антоновым, Звездинским, Носковым, Высоцким и др. Плюс масса зарубежных классических эстрадных романсов.

Что такое классические эстрадные романсы —  любые лирические песни что ли?


Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Романсы и их исполнители
« Ответ #10 : Март 06, 2012, 19:32:12 »
Поэтому, можно открыть ещё одну ветку: "Малоизвестные романсы классиков".
Это было бы ещё точнее.

Популярные романсы Рахманинова — это «малоизвестные романсы классиков»? :)

Лично я под классическим романсом всегда понимал романсы композиторов классиков — Глинки, Даргомыжского, Чайковского, Рахманинова и пр. Хотя, это возможно, больше русский вариант Lieder, чем то, что обычно у нас считается романсами.

Обычно — это по-видимому городской романс или не знаю даже, как назвать — от Булахова, Варламова, Гурилева и до современных Шварца, Петрова (кто там еще?) и вообще любых песен в традиционно романсовой стилистике.


Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #11 : Март 06, 2012, 19:42:37 »
Вот в точных науках такой дискуссии в принципе не могло бы быть, потому что, прежде, чем спорить, надо дать определения обсуждаемым объектам. А тут каждый, лично, под одним и тем же термином понимает что-то своё. Удовлетворит ли вас определение романса, данное в википедии? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81
Фактически просто светская песня - любая.))

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Романсы и их исполнители
« Ответ #12 : Март 07, 2012, 01:26:34 »
Вот в точных науках такой дискуссии в принципе не могло бы быть, потому что, прежде, чем спорить, надо дать определения обсуждаемым объектам. А тут каждый, лично, под одним и тем же термином понимает что-то своё.
Удовлетворит ли вас определение романса, данное в википедии? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81
Фактически просто светская песня - любая.))

Ну вот фактически как раз и не любая. :) Там, в Википедии, приведены еще и жанровые признаки романса. Не знаю, кто бы из нас смог бы так же ловко их сформулировать, но интуитивно, я думаю, мы все романс от обычной песни в большинстве случаев отличим.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #13 : Март 07, 2012, 05:19:43 »
Я думаю, что классический романс создавали и создают композиторы - профессионалы.
Возможно, сегодня написанные романсы, станут классическими, время проверит.
А городские, цыганские романсы пели, создавали композиторы-любители.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #14 : Март 07, 2012, 07:48:03 »
Романсы характерны душевностью, интимностью подачи, пением "от себя".

Послушать ревнителей классики - после великих композиторов прошлого и талантливых людей не было.
Это, на мой взгляд, не так.
Им приходится работать в более практичных жанрах, ИМХО.
Недаром большинство из них с уважением относится к композиторам-классикам.

Так что относить сегодняшнюю реальность к попсе, любителям, профанам, "время покажет" - это неправильный подход.
Таким способом ревнители классики просто хотят снять с себя ответственность за объективные оценки, ИМХО.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #15 : Март 07, 2012, 09:36:52 »
Романсы характерны душевностью, интимностью подачи, пением "от себя".

Послушать ревнителей классики - после великих композиторов прошлого и талантливых людей не было.
Это, на мой взгляд, не так.
Им приходится работать в более практичных жанрах, ИМХО.
Недаром большинство из них с уважением относится к композиторам-классикам.

Так что относить сегодняшнюю реальность к попсе, любителям, профанам, "время покажет" - это неправильный подход.
Таким способом ревнители классики просто хотят снять с себя ответственность за объективные оценки, ИМХО.
Попсовых композиторов пишущих на компьютере музыку, я в счёт не беру.
Я имею ввиду композиторов, обучавшихся в консе по классу композиции, знающих теорию музыки, контрапункт и преподаватели у них были не В.Добрынин.
А.Петров, Э.Денисов, А.Пахмутова, Р.Щедрин, С.Губайдулина, В.Гаврилин, А.Шнитке и т.д. вот они могут стать классиками.
А вот И.Крутой не знаю.

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #16 : Март 07, 2012, 11:05:27 »
Романсы характерны душевностью, интимностью подачи, пением "от себя".
Есть и попсовые песни, отвечающие этим признакам.

 Итак, дать точное определение романса, т.е. критерий, по которому можно было бы его однозначно идентифицировать нам не удалось.
 Попробуйте дать определение классики.

И разве любой, окончивший консерваторию по классу композиции, автоматически становится композитором-классиком? Нет ли таких, которые ничего интересного так и не создали и остались неизвестными и невостребованными? В то же время многие романсы, прошедшие испытание временем, написаны непрофессионалами.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #17 : Март 07, 2012, 12:49:22 »
Романсы характерны душевностью, интимностью подачи, пением "от себя".
Есть и попсовые песни, отвечающие этим признакам.

 Итак, дать точное определение романса, т.е. критерий, по которому можно было бы его однозначно идентифицировать нам не удалось.
 Попробуйте дать определение классики.

И разве любой, окончивший консерваторию по классу композиции, автоматически становится композитором-классиком? Нет ли таких, которые ничего интересного так и не создали и остались неизвестными и невостребованными? В то же время многие романсы, прошедшие испытание временем, написаны непрофессионалами.
Я, думаю, на этот вопрос могут дать исчерпывающий ответ профессиональные музыканты, историки музыки, музыкальные критики.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #18 : Март 07, 2012, 16:58:46 »
Для романса ещё характерно романтическое настроение.
Оно как бы является цветным фильтром, через который человек видит окружающий чёрно-белый мир.
ИМХО.

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #19 : Март 07, 2012, 17:27:08 »
А приведите пример современного романса, отвечающего всем указанным требованиям. И чтобы это явно был романс, а не эстрадная песня и не стилизация. И на стихи современного поэта.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #20 : Март 07, 2012, 17:34:22 »
А приведите пример современного романса, отвечающего всем указанным требованиям. И чтобы это явно был романс, а не эстрадная песня и не стилизация. И на стихи современного поэта.

Современный - понятие растяжимое.

Скажем, А.Пугачёва на стихи Б.Ахмадулиной, композитор М.Таривердиев
http://www.youtube.com/watch?v=bEOYvo43E5U
(По улице моей который год)

Или композитор А.Петров, слова опять Б.Ахмадулиной исполняет Н. Брегвадзе
http://www.youtube.com/watch?v=ZIbbZxRXeBA
(Романс о романсе)

Более эстрадный - "Не говорите мне прощай" музыка Ю.Антонова слова М.Рябинина
http://www.youtube.com/watch?v=B9hL6DkgOeI&feature=related



Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #21 : Март 07, 2012, 17:58:52 »
У Антонова песня. Где тут граница песня/романс? Спорно.
"Романс о романсе" - стилизация, так и задумано.
 А вот все песни из "Иронии судьбы" - даже не знаю...там ведь главное стихи первоклассных поэтов. Эти стихи и поют. Романсы ли это?

А может быть, здесь границы просто временнЫе? Вот до определённого времени ЭТО называлось романсом - классическим, городским, бытовым..., а потом стали называть лирической песней, в отличии от гражданских, военных , народных, шуточных и т.д.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #22 : Март 07, 2012, 18:11:31 »
У Антонова песня. Где тут граница песня/романс? Спорно.
"Романс о романсе" - стилизация, так и задумано.
 А вот все песни из "Иронии судьбы" - даже не знаю...там ведь главное стихи первоклассных поэтов. Эти стихи и поют. Романсы ли это?

А может быть, здесь границы просто временнЫе? Вот до определённого времени ЭТО называлось романсом - классическим, городским, бытовым..., а потом стали называть лирической песней, в отличии от гражданских, военных , народных, шуточных и т.д.

На эстраде всё зовётся песнями, как и народные песни.
Даже если по смыслу они - романсы.

Даже "Ничь яка мисячна" по сути - романс, т.к. мало отличается от "На призыв мой тайный и страстный...", или даже "Иль бален дел суо сорризо". Просто подача и звукоизвлечение разные.
ИМХО.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #23 : Март 07, 2012, 18:15:50 »
А приведите пример современного романса, отвечающего всем указанным требованиям. И чтобы это явно был романс, а не эстрадная песня и не стилизация. И на стихи современного поэта.

Я, тащусь от романса на стихи А.Ахматовой муз.Бибергана "Приходи на меня посмотреть", хоть он и не классический
<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/HQBRH1Yad_I" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #24 : Март 07, 2012, 18:26:17 »
Ну вот опять к тому же и пришли: чётких признаков нет. )

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #25 : Март 07, 2012, 18:42:51 »
Ну вот опять к тому же и пришли: чётких признаков нет. )

Так или иначе, романс сегодня подошёл к микрофону.
Не думаю, что это стилизация.

Классический же романс - это безмикрофонное пение и сегодня практически ничего современного в этом направлении не слышу. Т.е. классический романс становится синонимом романса столетней давности.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #26 : Март 07, 2012, 18:49:10 »
Ну вот опять к тому же и пришли: чётких признаков нет. )

Так или иначе, романс сегодня подошёл к микрофону.
Не думаю, что это стилизация.

Классический же романс - это безмикрофонное пение и сегодня практически ничего современного в этом направлении не слышу. Т.е. классический романс становится синонимом романса столетней давности.
К микрофону подошли безголосые певцы и никакого отношения к категории романса это не имеет.
Романс - салонный стиль, не предполагает большую аудиторию ( пели персонифицировано, по назначению, индивидуально, как и серенаду),  и на сцене, этот жанр, как правило звучит,... не в теме!

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #27 : Март 07, 2012, 19:01:55 »
Ну вот опять к тому же и пришли: чётких признаков нет. )

Так или иначе, романс сегодня подошёл к микрофону.
Не думаю, что это стилизация.

Классический же романс - это безмикрофонное пение и сегодня практически ничего современного в этом направлении не слышу. Т.е. классический романс становится синонимом романса столетней давности.
К микрофону подошли безголосые певцы и никакого отношения к категории романса это не имеет.
Романс - салонный стиль, не предполагает большую аудиторию ( пели персонифицировано, по назначению, индивидуально, как и серенаду),  и на сцене, этот жанр, как правило звучит,... не в теме!

Ну да, Брегвадзе, Пономарёва, Захаров и др. не в теме, а АлексВин в теме!
Безголосые, тра-та-та.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #28 : Март 07, 2012, 19:09:40 »
Ну вот опять к тому же и пришли: чётких признаков нет. )

Так или иначе, романс сегодня подошёл к микрофону.
Не думаю, что это стилизация.

Классический же романс - это безмикрофонное пение и сегодня практически ничего современного в этом направлении не слышу. Т.е. классический романс становится синонимом романса столетней давности.
К микрофону подошли безголосые певцы и никакого отношения к категории романса это не имеет.
Романс - салонный стиль, не предполагает большую аудиторию ( пели персонифицировано, по назначению, индивидуально, как и серенаду),  и на сцене, этот жанр, как правило звучит,... не в теме!

Ну да, Брегвадзе, Пономарёва, Захаров и др. не в теме, а АлексВин в теме!
Безголосые, тра-та-та.

Я же отметил Е.Камбурову, которая, через слово берет дыхание в романсе "Приходи на меня посмотреть", а спела прекрасно!
Гаранс! Есть еще культура ведения полемики!
Мы ведь обсуждаем жанр "РОМАНС", причем здесь я?
И романс, я твердо в этом убежден, предназначался только одному ИМЯРЕКу.
Его проникновенно на большой сцене не спеть, нужен интим, нужно глаза в глаза!
Понятно, это мое мнение, и оно,  скорее всего, не правильное , но я вот так, себе представляю - романс!
Тут еще вклинивается такое понимание, особенно у женщин.
Они представляют себе, что певец (любой, неважно, какой) если со сцены, даже мельком,  взглянул на неё, то он уже поёт ТОЛЬКО для НЕЁ и больше ни для кого!
Я это имел ввиду за городской, бытовой романс, а классический, это ария, здесь можно петь для всех!

« Последнее редактирование: Март 07, 2012, 19:28:41 от АлексВин »

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #29 : Март 07, 2012, 19:16:36 »
А что вы скажете за этого мальчика - Евгения Южина? Одна моя знакомая ВКонтакте сегодня вступила в группу его поклонников. Они его тож "золотым тенором" зовут...
http://www.youtube.com/watch?v=L0DXkJkxuQo
http://www.youtube.com/watch?v=z4uXFwpU0O0&feature=related
Без микрофона записей не нашла.((

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #30 : Март 07, 2012, 19:20:57 »
Ну вот опять к тому же и пришли: чётких признаков нет. )

Так или иначе, романс сегодня подошёл к микрофону.
Не думаю, что это стилизация.

Классический же романс - это безмикрофонное пение и сегодня практически ничего современного в этом направлении не слышу. Т.е. классический романс становится синонимом романса столетней давности.
К микрофону подошли безголосые певцы и никакого отношения к категории романса это не имеет.
Романс - салонный стиль, не предполагает большую аудиторию ( пели персонифицировано, по назначению, индивидуально, как и серенаду),  и на сцене, этот жанр, как правило звучит,... не в теме!

Ну да, Брегвадзе, Пономарёва, Захаров и др. не в теме, а АлексВин в теме!
Безголосые, тра-та-та.

Я же отметил Е.Камбурову, которая, через слово берет дыхание в романсе "Приходи на меня посмотреть"
Гаранс! Есть еще культура ведения полемики!
Да, а я думал, что про Камбурову было серьёзо.
Предупреждать же нужно!

Вообще-то да, школы нет, а на сцену лезут. :)

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #31 : Март 07, 2012, 19:24:28 »
А что вы скажете за этого мальчика - Евгения Южина? Одна моя знакомая ВКонтакте сегодня вступила в группу его поклонников. Они его тож "золотым тенором" зовут...
http://www.youtube.com/watch?v=L0DXkJkxuQo
http://www.youtube.com/watch?v=z4uXFwpU0O0&feature=related
Без микрофона записей не нашла.((

В общем-то он неплох. Даже хорош.
Но против Баскова по низам он баритон.
По верхам - тенор.

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #32 : Март 07, 2012, 19:30:46 »
http://www.youtube.com/watch?v=M-Q_GT3Wx2c&feature=related
Да я бы тоже сказала, что баритон. А вы раньше о нём слыхали? Он много выступает и гастролирует. И лауреат многочисленных конкурсов - так пишут, каких не знаю.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #33 : Март 07, 2012, 19:33:43 »
http://www.youtube.com/watch?v=M-Q_GT3Wx2c&feature=related
Да я бы тоже сказала, что баритон. А вы раньше о нём слыхали? Он много выступает и гастролирует. И лауреат многочисленных конкурсов - так пишут, каких не знаю.

Его реклама на mail.ru и др.
Я рекламе не особенно верю.

Очевидно, что у него классическая постановка - сильное грудное резонирование.
Это у микрофона звучит резковато - порой не очень приятно слушается.
Зарабатывает деньги хорошим голосом - что ещё скажешь?

если сравнить верхние регистры:
"Соловьи"

Басков конечную си-бемоль берёт голосом

http://www.youtube.com/watch?v=lqywJVy9hFM&feature=related
а Южин - фальцетом
http://www.youtube.com/watch?v=yFE_DlosISQ&feature=related
(оба поют в одной тональности и одну версию)

Т.е. у Южина более низкий тенор - лирико-драматический.
Если бы он взял эту ноту полным голосом, это было бы слишком резко, наверное.
Для эстрады звучит очень неплохо.
« Последнее редактирование: Март 07, 2012, 19:55:05 от garans »

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Романсы и их исполнители
« Ответ #34 : Март 07, 2012, 21:19:00 »
http://www.youtube.com/watch?v=M-Q_GT3Wx2c&feature=related
Да я бы тоже сказала, что баритон. А вы раньше о нём слыхали? Он много выступает и гастролирует. И лауреат многочисленных конкурсов - так пишут, каких не знаю.

У Южина не плохой материал, но недоучен. С тесситурными делами честно не справляется, обходит их. Поет на вдохновении, но со вкусом - на большого любителя.
Этот стиль - ресторанный, хорошего качества, но слушать его больше не хочется.

Оффлайн mserg

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 30
Романсы и их исполнители
« Ответ #35 : Март 07, 2012, 22:16:41 »

У Южина не плохой материал, но недоучен. С тесситурными делами честно не справляется, обходит их. Поет на вдохновении, но со вкусом - на большого любителя.
Этот стиль - ресторанный, хорошего качества, но слушать его больше не хочется.

Точная характеристика. Голос небольшой, смущает самореклама на официальном сайте http://yuzhin.ru.

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #36 : Март 07, 2012, 22:59:31 »
А правильно делает. Сам себя не похвалишь... Кросавчег, поёт, правда, в микрофон только, да кого это волнует? Фан-клуб у него есть, девушки обожают. Молодец!

Оффлайн Dum

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Гипнотенор
Романсы и их исполнители
« Ответ #37 : Март 07, 2012, 23:08:10 »
А правильно делает. Сам себя не похвалишь... Кросавчег, поёт, правда, в микрофон только, да кого это волнует? Фан-клуб у него есть, девушки обожают. Молодец!
К сожалению сейчас большинство исполнителей(у кого есть возможности) так делают:( Хорошего на мой взгляд в этом мало.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Романсы и их исполнители
« Ответ #38 : Март 08, 2012, 00:55:06 »
http://www.youtube.com/watch?v=M-Q_GT3Wx2c&feature=related
Да я бы тоже сказала, что баритон. А вы раньше о нём слыхали? Он много выступает и гастролирует. И лауреат многочисленных конкурсов - так пишут, каких не знаю.

У Южина не плохой материал, но недоучен. С тесситурными делами честно не справляется, обходит их. Поет на вдохновении, но со вкусом - на большого любителя.
Этот стиль - ресторанный, хорошего качества, но слушать его больше не хочется.

Согласен.  Вроде и ничего так поет, а слушать как-то особенно и не хочется. Простовато.

Несколько лет назад он приходил на форум «Призрак оперы», пытался снискать там одобрение какими-то своими записями (выкладывал Dalla sua pace и арию Альфреда) и рассказами о своих выступлениях на разных концертах. Говорил, что учится вокалу у какого-то известного одесского педагога (не помню, у кого). Никакого одобрения, конечно же, не получил. Потому что до оперного профессионала, было ясно, ему пока далековато. Ушел обиженный, но в оперу, как видно, действительно не пошел. Нашел свое поприще в микрофонном романсе.

Исполнителей в этом жанре сейчас полно. Многие из тех, кого я слышал, включая Южина, мне не нравятся. А неплох, я считаю, баритон Сергей Зыков, поет культурно, артистично, имеет довольно большой и хороший репертуар. Но он и научен лучше: в жанр песни и романса перешел уже из оперного театра. Вот его канал — http://www.youtube.com/user/tombene77/videos (там есть записи как с микрофоном, так и без.)

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #39 : Март 08, 2012, 08:50:01 »
Не впечатлён Зыковым.
Во-первых, без микрофона он не поёт - просто иногда микрофон в руке (когда поёт в более низкой тональности), а иногда на стойке.
Во-вторых, тембр внизу светлый и рыхловатый, не уверен, что в оперном театре ноты большой октавы будут слышны.
Вверху теноровых звонких нот также не прослушивается (в отличие от Южина).
Поёт на душевность.

Что касается Южина, то ему, вероятно, нужно доработать верхний регистр.
Учится он в С-П консерватории (если учится), там могут помочь.

Helene

  • Гость
Романсы и их исполнители
« Ответ #40 : Март 08, 2012, 08:51:42 »
Да, действительно, наверное, немало таких исполнителей. Вот ещё один - Владислав Косарев.
http://www.youtube.com/watch?v=ufNkeFDn8uQ

Я о них узнаю из ВКонтакте, когда вижу их фан-клубы.

Но мы о них пишем в теме АлексВина - не совсем уместно, а отдельные темы открывать незачем как бы... Может, на всех одну открыть? Молодые певцы, пока непонятно какие.))))

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Романсы и их исполнители
« Ответ #41 : Март 08, 2012, 09:07:21 »
Предлогову на рассмотрение: перенести полемику и примеры в отдельную тему "Романсы и исполнители".

Что касается классического романса, то я с АлеквВин-ом не согласен и считаю, что название "классический" присвоено безосновательно. Просто авторитетом классических композиторов, всемирно известных по своим операм и инструментальной музыке. К этим романсам примыкают и другие, написанные для чисто акустического исполнения, в безмикрофонную эру. Но ни "классика", ни "романс" этим не ограничиваются, ИМХО.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Романсы и их исполнители
« Ответ #42 : Март 08, 2012, 09:57:10 »
Предлогову на рассмотрение: перенести полемику и примеры в отдельную тему "Романсы и исполнители".

Что касается классического романса, то я с АлеквВин-ом не согласен и считаю, что название "классический" присвоено безосновательно. Просто авторитетом классических композиторов, всемирно известных по своим операм и инструментальной музыке. К этим романсам примыкают и другие, написанные для чисто акустического исполнения, в безмикрофонную эру. Но ни "классика", ни "романс" этим не ограничиваются, ИМХО.

"Очи черные" - романс? Романс!

"Вешние воды" С.В.Рахманинова - романс? Романс!

А между ними пропасть!

И в одном концерте эти два романса певец петь воздержится.

Со мной можно соглашаться и не соглашаться, это ведь не принципиально!

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Романсы и их исполнители
« Ответ #43 : Март 08, 2012, 10:03:08 »
Предлогову на рассмотрение: перенести полемику и примеры в отдельную тему "Романсы и исполнители".

Что касается классического романса, то я с АлеквВин-ом не согласен и считаю, что название "классический" присвоено безосновательно. Просто авторитетом классических композиторов, всемирно известных по своим операм и инструментальной музыке. К этим романсам примыкают и другие, написанные для чисто акустического исполнения, в безмикрофонную эру. Но ни "классика", ни "романс" этим не ограничиваются, ИМХО.

"Очи черные" - романс? Романс!

"Вешние воды" С.В.Рахманинова - романс? Романс!

А между ними пропасть!

И в одном концерте эти два романса певец петь воздержится.

Со мной можно соглашаться и не соглашаться, это ведь не принципиально!


Зато в одном концерте могут спеть и "Очи чёрные" и "Я Вас любил".
При определённой фантазии можно представить в этом же концерте и "Вешние воды", ИМХО.
« Последнее редактирование: Март 08, 2012, 11:56:44 от garans »

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Романсы и их исполнители
« Ответ #44 : Март 08, 2012, 16:31:39 »
Предлогову на рассмотрение: перенести полемику и примеры в отдельную тему "Романсы и исполнители".

Что касается классического романса, то я с АлеквВин-ом не согласен и считаю, что название "классический" присвоено безосновательно. Просто авторитетом классических композиторов, всемирно известных по своим операм и инструментальной музыке. К этим романсам примыкают и другие, написанные для чисто акустического исполнения, в безмикрофонную эру. Но ни "классика", ни "романс" этим не ограничиваются, ИМХО.

"Очи черные" - романс? Романс!

"Вешние воды" С.В.Рахманинова - романс? Романс!

А между ними пропасть!

И в одном концерте эти два романса певец петь воздержится.

Со мной можно соглашаться и не соглашаться, это ведь не принципиально!


Зато в одном концерте могут спеть и "Очи чёрные" и "Я Вас любил".
При определённой фантазии можно представить в этом же концерте и "Вешние воды", ИМХО.

 Да, возможно! Многое зависит от подачи, сопровождения, исполнения, антуража  и чего-то ещё, чего я и сказать не могу!
Скорее всего, от культуры, качества исполнения!

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Определение романса из учебника музыкальной формы И. Способина:

Цитировать
Романсом называется художественная песня, более детально разработанная, ближе следующая за частностями текста, нередко с более сложной фактурой. Провести точную грань между песней и романсом трудно. Тексты романсов - преимущественно любовного содержания.

Формы романсов, так же как  и песен, главным образом, мелкие - от периода до простой трёхчастной формы. Встречаются иногда и более сложные формы. Точная куплетная повторность, как правило, романсу не свойственна.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Определение романса из учебника музыкальной формы И. Способина:

Цитировать
Романсом называется художественная песня, более детально разработанная, ближе следующая за частностями текста, нередко с более сложной фактурой. Провести точную грань между песней и романсом трудно. Тексты романсов - преимущественно любовного содержания.

Формы романсов, так же как  и песен, главным образом, мелкие - от периода до простой трёхчастной формы. Встречаются иногда и более сложные формы. Точная куплетная повторность, как правило, романсу не свойственна.

Характерно, что люди, привыкшие к песенно-куплетной форме, порой меняют и форму романса, и романс начинает звучать неправильно, но эта форма становится общепринятой.

Некоторые романсы (или песни) имеют несколько вариантов.

Например, "Дорогой длинною" Вертинского (вариант Б.Фомина)
http://www.youtube.com/watch?v=7pDTywCYc5Y&feature=related

существенно отличается от общепринятого, например в исполнении В.Цыгановой
http://www.youtube.com/watch?v=3O3_jZsLZQY

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Re: Романсы и их исполнители
« Ответ #47 : Март 09, 2012, 23:34:12 »
Не впечатлён Зыковым.
Во-первых, без микрофона он не поёт - просто иногда микрофон в руке (когда поёт в более низкой тональности), а иногда на стойке.

Поет в небольших залах (есть там такие видео, напр.  — http://www.youtube.com/watch?v=zHRNz43BZ4o)
А в остальных залах, которые там показаны, без микрофона и не споешь.
Но голос камерный, понятно. Не зря же из оперы ушел.

Цитировать
Во-вторых, тембр внизу светлый и рыхловатый, не уверен, что в оперном театре ноты большой октавы будут слышны.
Вверху теноровых звонких нот также не прослушивается (в отличие от Южина).

Причем здесь оперный театр и теноровые звонкие ноты, когда речь идет о баритоне — камерном исполнителе романсов и песен? :)

Цитировать
Поёт на душевность.

Можно сказать и так. Но все же, на мой взгляд, достаточно культурно
Плюс у него хороший, довольно разнообразный репертуар.

Цитировать
Что касается Южина, то ему, вероятно, нужно доработать верхний регистр.
Учится он в С-П консерватории (если учится), там могут помочь.

Ну может и доработать, но это ничего не изменит: уровень этого певца останется, скорее всего, тем же. Тем более, что он «подсел» на микрофон. А возможно, и голос у него уже подсел, раз вы типичного лирического тенора почему-то посчитали баритоном.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Цитировать
Ну может и доработать, но это ничего не изменит: уровень этого певца останется, скорее всего, тем же. Тем более, что он «подсел» на микрофон. А возможно, и голос у него уже подсел, раз вы типичного лирического тенора почему-то посчитали баритоном.

Дель Монако тоже одно время пел как лирический небольшой тенор.
А потом пел и баритоновые партии.

А обсуждаемый певец хорошо владеет голосом, умеет облегчать его наверху и звучит там как лирический тенор, но он умеет и нагружать внизу и звучит как лирический баритон.

Уровень у него весьма неплох, раз уж в консерватории учится.

Что касается "подсел на микрофон" - то это действительно серьёзно.
Большинство залов не приспособлены для акустического пения и любой голос будет в них звучать не выигрышно.
Микрофонное же пение по сути иное, поэтому певец и опускает голос.

Это, действительно, проблема.
Если человек много ездит на автомобиле, то он существенно меньше ходит, а тем более бегает, и мышцы атрофируются.
Так и в вокале - микрофон позволяет озвучить нижний регистр, а верхний регистр ничего особо интересного не даёт (Басков).

Интересное даёт лишь фальцет рокеров, но это - иной стиль.
В общем, соглашусь, микрофон уничтожает хороший акустический голос.
Когда один известный баритон стал петь с микрофоном, он перестал петь Фигаро.

Ещё пример - Лев Лещенко.
После длительного пения с микрофоном на маленьком фальцетном голосе он с трудом может спеть басовые классические партии, особенно верхи.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Романсы и их исполнители
« Ответ #49 : Март 10, 2012, 11:30:03 »
Не впечатлён Зыковым.
Во-первых, без микрофона он не поёт - просто иногда микрофон в руке (когда поёт в более низкой тональности), а иногда на стойке.

Поет в небольших залах (есть там такие видео, напр.  — http://www.youtube.com/watch?v=zHRNz43BZ4o)
А в остальных залах, которые там показаны, без микрофона и не споешь.
Но голос камерный, понятно. Не зря же из оперы ушел.

Цитировать
Во-вторых, тембр внизу светлый и рыхловатый, не уверен, что в оперном театре ноты большой октавы будут слышны.
Вверху теноровых звонких нот также не прослушивается (в отличие от Южина).

Причем здесь оперный театр и теноровые звонкие ноты, когда речь идет о баритоне — камерном исполнителе романсов и песен? :)

Цитировать
Поёт на душевность.

Можно сказать и так. Но все же, на мой взгляд, достаточно культурно
Плюс у него хороший, довольно разнообразный репертуар.

Цитировать
Что касается Южина, то ему, вероятно, нужно доработать верхний регистр.
Учится он в С-П консерватории (если учится), там могут помочь.

Ну может и доработать, но это ничего не изменит: уровень этого певца останется, скорее всего, тем же. Тем более, что он «подсел» на микрофон. А возможно, и голос у него уже подсел, раз вы типичного лирического тенора почему-то посчитали баритоном.


Мне послышалась середина у Зыкова, подстертая или такая по природе суховатая, серенькая.
А, если учесть, что практически, пение идет на середине, то это не есть гуд.ИМХО

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Что касается "подсел на микрофон" - то это действительно серьёзно.
...
Так и в вокале - микрофон позволяет озвучить нижний регистр, а верхний регистр ничего особо интересного не даёт (Басков).
...
В общем, соглашусь, микрофон уничтожает хороший акустический голос.

Или дает возможность выступать плохим акустическим голосам.
Как, по-видимому, произошло и в случае Южина, и в случае Зыкова.

Пролистав сборник видео Южина, я не увидел у него стремления выступать хотя бы в камерных залах, но живым звуком (как это делает, например, наш Алексей Михайлов). Всё время с микрофоном. Это странно для человека, учащегося в консерватории.

Не, ну если цель — выйти на замену Баскову, а оперу петь только под гармошку (http://www.youtube.com/watch?v=1NrhaGdbT14), то, может быть, это и нормально, не знаю. (В любом случае, если не у певца, то у его продюсера цель именно такая, можно не сомневаться).

А петь он стал действительно больше баритонально, чем по-теноровому (http://www.youtube.com/watch?v=JPt4hevkrig). В середине стал звучать поинтереснее (наверное, это влияние последнего, консерваторского педагога, который хочет чтобы бы подопечный звучал покрепче, посочней). А верха — ничего особенного.  Впрочем, у всех этих «золотых» теноров — у них всегда так. :-\



Helene

  • Гость
А с чего вы взяли, что Южин учится в консерватории?

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
А с чего вы взяли, что Южин учится в консерватории?

Из «Этапов большого творческого пути» (http://yuzhin.ru/tvorcheskij-put.html):

«В 2008 году, не останавливаясь на достигнутом, Евгений поступает в Санкт-Петербургскую государственную консерваторию им. Н.А. Римского-Корсакова на отделение «Оперное искусство», класс Карпова Д. В., солиста Михайловского театра.»

Helene

  • Гость
Поступил, но учится ли? Надо бы точно узнать. Я спрашиваю потому, что не слишком ли у него плотный график выступлений, как там написано, для студента консерватории. И море конкурсов.

Вот что сказано о нём в его группе ВКонтакте:

Группа посвящена творчеству молодого талантливого петербургского музыканта и артиста ЕВГЕНИЯ ЮЖИНА, лауреата множества Международных конкурсов. Выпускника УНИВЕРСИТЕТА "ИНЖЭКОН" 2007 ГОДА.

Господа, приглашайте своих друзей в группу. Им будет тоже интересно!

В репертуаре певца произведения различных стилей и направлений (джаз, соул, эстрада, фольк, русский романс, неаполитанские песни и романсы, классическая камерная музыка, оперное искусство). Есть и авторские произведения, некоторые из них написаны самим музыкантом, некоторые – народным артистом России и Украины маэстро Александром Морозовым. Недавно вышедший альбом "YEVGENIY YUZHYN", записанный совместно с Двойным дуэтом "Ma.Gr.Ig.Al" в жанре cross-over, включает в себя русские народные песни, гармонично звучащие в джазовой, рэповой стилистике, песни, замикшированные с этносом других народов мира. В альбоме «Гори, сияй, моя звезда. Романс», вышедшем в марте 2010 года, звучат любимые публикой романсы в исполнении Южина. В декабре 2010 артист порадовал своих многочисленных поклонников выходом альбома «Вернись в Сорренто» с записями неаполитанских песен и итальянских арий.

ПОСЛУШАТЬ ФРАГМЕНТЫ АУДИОЗАПИСЕЙ ВЫ МОЖЕТЕ НА ОФИЦИАЛЬНОМ САЙТЕ ПЕВЦА: WWW.YUZHIN.RU

ПОЧИТАТЬ ЕГО СТИХИ И ПРОЗУ: http://www.grafomanov.net/poems/author/evrs/

Евгений выступает в таких прославленных концертных залах России, как Колонный зал Дома союзов (Москва), Московский театр эстрады Г. Хазанова (Москва) в 2-х Концертных программах маэстро Александра Морозова с его песнями, Большой концертный зал "Октябрьский" (Петербург), ДК им. Горького, ДК Ленсовета, Театре эстрады им. Райкина (с сольными концертами), Концертном зале у Финляндского, Санкт-Петербургском Мюзик-холле, в Ледовом дворце, в СКК "Петербуржец", СКК "Юбилейный", а также выступал неоднократно в Тронном зале Екатерининского дворца в Пушкине, в Павловском дворце, Юсуповском дворце, в Одесском, Донецком, Пермском оперных театрах, в Большом театре Шанхая (Китай).

Его выступления можно часто увидеть в Особняке Нейдгарта в историческом центре Петербурга.

Голос Евгения Южина неоднократно звучал в эфире телеканала "Культура" и телеканала "РТР-Планета", а также регионального петербургского канала "СТО". Тематические передачи о его таланте лечить людей голосом и просто много хорошей музыки в его исполнении можно с постоянной периодичностью слушать на волнах одесского радио "Гармония мира". О предстоящих эфирах на радио и ТВ мы будем Вам сообщать.

ЕВГЕНИЙ ЮЖИН активно гастролирует по России: Архангельск, Северодвинск, Тверь, Киров, Пермь, Самара, Тольятти, Екатеринбург, Оренбург, Кемерово, Новокузнецк, Хабаровск, Владивосток… А также является частым гостем в Италии, Франции, Китае, Польше, Болгарии, Румынии...

Вступайте в наш ФАН-КЛУБ.

Прикоснитесь к творчеству Евгения Южина, оставьте свои отзывы и пожелания.

ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!!
« Последнее редактирование: Март 12, 2012, 11:37:20 от Helene »

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Поступил, но учится ли? Надо бы точно узнать. Я спрашиваю потому, что не слишком ли у него плотный график выступлений, как там написано, для студента консерватории. И море каких-то мелких самодеятельновских конкурсов.
Вот что сказано о нём в его группе ВКонтакте (о консерватории ни слова!):

На сайте Южина вывешено совсем недавнее интервью (февраль этого года), где он называет своим учителем вокала Дмитрия Карпова, который действительно солист Михайловского и действительно преподаватель вокального отделения питерской консерватории. Так что, надо полагать, учится.

Про оперу он говорит так: «Безусловно, я мечтаю об опере. Опера – это квинтэссенция разных искусств. Но до нее нужно дорасти – профессионально и духовно».

Helene

  • Гость
Можно и частным образом заниматься с преподавателем. Я задала этот вопрос в его группе. Посмотрим, что ответят.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
У Южина на сайте есть его теноровые записи.
На них слышно, что для взятия верхних нот он просто облегчает голос - это не совсем хорошо для академвокала, ИМХО, слушается неприятно. Фактически он берёт их полуфальцетом.

На живых концертах выше ля я у него пока не слышал (си-бемоль фальцетом).
Поэтому классическим тенором его называть, ИМХО, преждевременно.
Это не Басков, у которого всегда было верхнее до голосом.
...
Хотя всё же нашёл си:
http://www.youtube.com/watch?v=ks_CgMR0oGc&feature=channel#t=3m32s

но "Соле Мио" поёт на пол-тона ниже
http://www.youtube.com/watch?v=B84xmq62k_0&feature=related

то же самое - "Ах ты душечка", на пол-тона ниже
http://www.youtube.com/watch?v=Aiq8MttQP4A

Хотя такое сейчас встречается не так уж редко.
Всё же ля-бемоль на верху - это комфортно по сравнению с ля.
« Последнее редактирование: Март 11, 2012, 18:55:07 от garans »

Helene

  • Гость
Я тоже только что прослушала "Душечку", но меня интересовал не только ля бемоль. Поёт он очень эмоционально, но ... это не значит очень выразительно. Немного натужно и голос не отличается красотой тембра. Впрочем, это ведь опять запись.((
Мы уже столько о нём написали - может, надо было в Вокалистах тему открыть?

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Я тоже только что прослушала "Душечку", но меня интересовал не только ля бемоль. Поёт он очень эмоционально, но ... это не значит очень выразительно. Немного натужно и голос не отличается красотой тембра. Впрочем, это ведь опять запись.((
Мы уже столько о нём написали - может, надо было в Вокалистах тему открыть?
Откройте, он же Вам понравился.
На мой взгляд, ещё маловато у него и опыта, и записей.
Голос хорош. Манеры приятные.

Helene

  • Гость
Евгений Южин (р.1984), эстрадный тенор
« Ответ #59 : Март 11, 2012, 19:05:49 »
Красивый плюс ко всему.)) Но куда он пойдёт - вверх или вниз? Не собьётся ли на попсу? Пока он ещё очень сырой. Да и узнала я его ...пару дней назад. Может, кто-то его лучше знает? Он в Самаре вон сольный концерт давал. Cesar, ау-у-у!
« Последнее редактирование: Март 14, 2012, 13:06:24 от Админ »

Helene

  • Гость
Вообще, вы знаете, эта тема у нас неправильная. Певцы, о которых мы тут начали писать, поют ведь не только романсы. Вот куда бы их отнести? Они не оперные, но и не попса. Это как раньше был - помните? - такой термин  "дамы полусвета". Вот и Южин, Зыков, Фомин, тот же Ряхин и даже Погудин - это такой полусвет.  Их сейчас немало. Надо бы для них одну тему открыть.
« Последнее редактирование: Март 11, 2012, 19:37:55 от Helene »

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Южин избранное
« Ответ #61 : Март 11, 2012, 19:42:02 »
Мы уже столько о нём написали - может, надо было в Вокалистах тему открыть?

Под заголовком: «Подающий надежды золотой тенор России». :)

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Южин избранное
« Ответ #62 : Март 11, 2012, 19:48:57 »
Вообще, вы знаете, эта тема у нас неправильная. Певцы, о которых мы тут начали писать, поют ведь не только романсы.

Да вообще-то — по преимуществу романсы. Особенно если учесть, что под романсами мы можем при желании порнимать почти любые лирческие песни.

Думаю, это их базовый репертуар, благодаря которому они приобретают поклонников. А русские и неаполитанские народные песни + советская эстрадная лирика — идут уже в нагрузку, для разнообразия.



Цитировать
Это как раньше был - помните? - такой термин  "дамы полусвета". Вот и Южин, Зыков, Фомин, тот же Ряхин и даже Погудин - это такой полусвет.

Второй эшелон.

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Южин избранное
« Ответ #63 : Март 11, 2012, 19:53:20 »
Красивый плюс ко всему.)) Но куда он пойдёт - вверх или вниз? Не собьётся ли на попсу? Пока он ещё очень сырой. Да и узнала я его ...пару дней назад. Может, кто-то его лучше знает? Он в Самаре вон сольный концерт давал. Cesar, ау-у-у!
Я тут, Helene :) Да, было дело, выступал он у нас в Самаре и есть даже видео на Ютубе с этого концерта. Я на концерте не был, к сожалению, но моя хорошая знакомая, которой можно доверять была. Ей он не шибко понравился, она назвала его пародией на Баскова и в плане внешности и голоса. Тенора 21 века для нее вне конкуренции в подобном жанре :)
http://www.youtube.com/watch?v=ks_CgMR0oGc
Ну а мне он тоже не шибко нравится, слишком манерности что-ли у него много. Такое ощущение что человек собой красуется, нет какой-то искренности, задушевности. Я из современных исполнителей романсов больше Серебренников уважаю. Кстати, он записал песни Евгения Мартынова в стиле романсов. Звучит необыкновенно и их можно считать современными романсами.
http://www.youtube.com/watch?v=4E94wJ66xBc

http://www.youtube.com/watch?v=96UgJRqTJBw

http://www.youtube.com/watch?v=CEVjOs_gRJk


Helene

  • Гость
Южин избранное
« Ответ #64 : Март 11, 2012, 19:53:32 »
Мы уже столько о нём написали - может, надо было в Вокалистах тему открыть?

Под заголовком: «Подающий надежды золотой тенор России». :)

Нет, "Золотые и серебряные голоса России". Погудин же серебряный.))) Точно. Надо Предлогова попросить. Одну тему на всех.
А Южин - вы только взгляните, какая прелесть!)))

  

  Вот делают же люди фотосессию! Это из альбома его группы ВКонтакте. Обзавидуешься.

Helene

  • Гость
Южин избранное
« Ответ #65 : Март 11, 2012, 20:03:27 »

Ну а мне он тоже не шибко нравится, слишком манерности что-ли у него много. Такое ощущение что человек собой красуется, нет какой-то искренности, задушевности...


Ну вот и я пишу, что очень эмоционально, но ... может, это его натура, и это для него естественно? Плохо я его знаю, трудно пока судить.
 Но, Cesar, мы многого хотим: искренность, проникновенность и чувство меры при этом - это редкий дар. Вот например...СТОП!  :D С Самарского концерта я посмотрела все видео.
  А у Мостового, о котором мы тоже начали писать хотелось бы, наоборот, побольше экспрессии, а то немного вяло.
« Последнее редактирование: Март 12, 2012, 11:39:30 от Helene »

Helene

  • Гость
Cesar, вы меня удивили с Серебренниковым. Не думала, что он ещё поёт. Он другого поколения.((

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Мы с Вами просто, наверное, избалованные люди и многое требуем от наших артистов, хотя имеем на это право :) А искренность, проникновенность, чувственность сейчас не в моде, к сожалению...
В том то и дело, что видно, что не естественно это, наигранно. Но пипл за десятилетия уже привык. А вот я нет и не собираюсь привыкать.

А Серебренников сейчас новую программу подготовил. Вот, песню Бочелли записал в дуэте с потрясающей Кристиной Аглинц. И девушка красивая и голос хороший. А сам Серебренников еще в прекрасной форме
http://www.youtube.com/watch?v=hNdYrcKIlJ0
« Последнее редактирование: Март 11, 2012, 20:36:31 от Cesar »

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Мы с Вами просто, наверное, избалованные люди и многое требуем от наших артистов, хотя имеем на это право :) А искренность, проникновенность, чувственность сейчас не в моде, к сожалению...
В том то и дело, что видно, что не естественно это, наигранно. Но пипл за десятилетия уже привык. А вот я нет и не собираюсь привыкать.

А Серебренников сейчас новую программу подготовил. Вот, песню Бочелли записал в дуэте с потрясающей Кристиной Аглинц. И девушка красивая и голос хороший. А сам Серебренников еще в прекрасной форме
http://www.youtube.com/watch?v=hNdYrcKIlJ0

Девушка несколько форсирует, ИМХО, портится образ.
Серебренников здесь звучит хорошо.
Ему бы кого-нибудь помягче, ИМХО.

Helene

  • Гость
Re: Южин
« Ответ #69 : Март 12, 2012, 00:12:08 »
Ну вот. Мне ответили в группе Южина.

"На данный момент Евгений является студентом 4 курса Санкт-Петербургской государственной консерватории им. Н.А Римского-Корсакова, класс Карпова Д.В".
« Последнее редактирование: Март 14, 2012, 09:56:45 от Predlogoff »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Южин
« Ответ #70 : Март 12, 2012, 00:20:09 »
Я тоже только что прослушала "Душечку", но меня интересовал не только ля бемоль. Поёт он очень эмоционально, но ... это не значит очень выразительно. Немного натужно и голос не отличается красотой тембра. Впрочем, это ведь опять запись.((
Мы уже столько о нём написали - может, надо было в Вокалистах тему открыть?

Ну вот. Мне ответили в группе Южина.

"На данный момент Евгений является студентом 4 курса Санкт-Петербургской государственной консерватории им. Н.А Римского-Корсакова, класс Карпова Д.В".

Ну что ж, я полагаю, это вполне достаточное основание для того, чтобы открыть о нём тему в "Вокалистах". Открывайте, скопируйте отсюда туда ключевую информацию, дайте ссылку на его внешние ресурсы, а в этом потоке дайте ссылку на ваш поток о Южине.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Helene

  • Гость
Re: Южин
« Ответ #71 : Март 12, 2012, 11:46:04 »
Южин, по-видимому, псевдоним. Евгений Сильченко. Да, надо открывать его тему.

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Re: Южин
« Ответ #72 : Март 14, 2012, 01:06:48 »
LYDMILA, я не в коей мере не считаю себя интеллигентом, а высказался я по поводу Евгения на основе его многочисленных записей, выложенных в интернете, а не на основе рассказов о его концерте. Это вполне достаточно чтобы составить впечатление о певце и сделать вывод.
По поводу концерта, я лишь передал то, что сказала моя хорошая знакомая. Если Евгений нравится большому количеству людей, которые его ценят - я за него искренне рад, но это не значит, что он должен нравится и мне. И скажите спасибо, что я еще не задался вопросом по поводу того, кто назвал его Золотым тенором России. Я знаю по крайней мере одного тенора, который достоин этого звания, но он никогда не дает себя подобные эпитеты (привет Helene ;) )

Если я обидел Евгения или еще кого-нибудь, то простите меня. Хотя мне кажется, что мнение какого-то виртуального, ничего не добившегося человека, для Евгения ничего не значит.Теперь я, с Вашего позволения, удалюсь из этой темы.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Евгений Южин (р.1984)
« Ответ #73 : Март 14, 2012, 10:13:23 »
... я, с Вашего позволения, удалюсь из этой темы.

Нет, ну зачем же !
Просто нужно учитывать, что эту тему читают его поклонники и поклонницы, и быть морально готовым к диалогу с ними ! :)
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Евгений Южин (р.1984), эстрадный тенор
« Ответ #74 : Март 14, 2012, 10:47:22 »
Кстати, коллеги, интересный вопрос: что за вокал у Южина, как его классифицировать ?
Я считаю, что лучше всего ему подходит название "эстрадный тенор" - на мой взгляд, типичный, словно из советских времён, что очень даже неплохо.
Но если имеются другие мнения, то прошу их изложить: можно оставить просто "тенор" или, наоборот, что-то добавить в название темы.

И ещё одно соображение: мнение о Южине на нашем форуме может отличаться от мнения группы поклонников ВКонтакте, на форуме Южина или на любом другом ресурсе, тем более, что ни я, ни многие другие наши посетители нигде, кроме нашего форума, не зарегистрированы, потому что жизнь слишком коротка, чтобы общаться на всех ресурсах ! :)
Поэтому мы будем вести свою тему о Южине и излагать свои мнения.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Helene

  • Гость
Re: Евгений Южин (р.1984), эстрадный тенор
« Ответ #75 : Март 14, 2012, 10:58:47 »
Дорогие участники дискуссии, мы не должны сбиваться на стиль "а ты кто такой?" и "сам ты это слово!" вместо обсуждения творчества артиста. Любой певец, выкладывая свои записи, должен давать себе отчёт в том, что его будут не только хвалить, но и критиковать,  даже самые заслуженные не могут этого избежать - почитайте, что получают солисты Большого театра, например, в соответствующих темах.
 
Людмила, что касается Цезаря,уверяю вас, мало найдётся людей настолько интеллигентных и деликатных, как он. Прошу вас считать ваше первое впечатление о нём  ошибочным.  
 
Евгений Южин ещё учится в консерватории, но уже довольно много выступает и с большим успехом. Надо постараться понять, почему. И я не осуждаю его фанатов, которые так самоотверженно защищают своего кумира - уж я-то их понимаю как никто другой. Судить по записям очень трудно. Люди слушали его вживую - надо доверять и их мнению. А к тому же Евгений - молодой человек просто исключительной красоты. Не снимается ли он в кино?
 Мне сегодня сообщили из Архангельска, что он у них выступал, но мои знакомые не ходили на его концерт, к сожалению. В следующий раз.))

 И знаете, если артист собирает залы и вызывает такую ЛЮБОВЬ, он чего-то стоит. Далеко не каждый технически безупречный профессионал может этим похвастаться. Можно, конечно, обвинить публику-дуру, но ... попробуйте сделать так, чтобы народ шёл на вас и платил денежки.  Давайте спокойно следить за успехами Евгения.
 

Гранада. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fb0wZYnKVlY#!
 
« Последнее редактирование: Март 14, 2012, 11:47:25 от Helene »

Helene

  • Гость
Re: Южин
« Ответ #76 : Март 14, 2012, 11:34:54 »
Я знаю по крайней мере одного тенора, который достоин этого звания, но он никогда не дает себя подобные эпитеты (привет Helene ;) )

Cesar, дорогой, он не просто не даёт себе таких эпитетов, он надух не переносит любые восторги в свой адрес. Но что же делать нам, его поклонникам? Мы не можем не восхищаться им и просто выражаем свои искренние чувства. Но я стараюсь сдерживаться...насколько могу.)))

Helene

  • Гость
Re: Евгений Южин (р.1984), эстрадный тенор
« Ответ #77 : Март 14, 2012, 12:31:29 »
Г-н Предлогов! Мне что-то не понятно с темой - я же её не открывала! Более того, обещала поклонникам Евгения не открывать. Was ist das? >:(

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
кто поёт романсы
« Ответ #78 : Март 14, 2012, 13:13:12 »
Г-н Предлогов! Мне что-то не понятно с темой - я же её не открывала! Более того, обещала поклонникам Евгения не открывать. Was ist das? >:(

Где это вы обещали ?
Я вижу нечто противоположное :)

Южин, по-видимому, псевдоним. Евгений Сильченко. Да, надо открывать его тему.

Ну если вам не нужна его тема, то мне - тем более ! :)) OK. Его тема как самостоятельное образование уже ликвидирована.
В этом потоке продолжается обсуждение исполнителей романсов.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Helene

  • Гость
Re: кто поёт романсы
« Ответ #79 : Март 14, 2012, 15:47:43 »
Г-н Предлогов! Мне что-то не понятно с темой - я же её не открывала! Более того, обещала поклонникам Евгения не открывать. Was ist das? >:(

Где это вы обещали ?
Я вижу нечто противоположное :)

Южин, по-видимому, псевдоним. Евгений Сильченко. Да, надо открывать его тему.

Ну если вам не нужна его тема, то мне - тем более ! :)) OK. Его тема как самостоятельное образование уже ликвидирована.
В этом потоке продолжается обсуждение исполнителей романсов.

Тема была открыта почему-то от моего имени. Просили не открывать его поклонники ВКонтакте - им я и обещала, т.е. что я не буду открывать, причём уже после того, как мы обсудили тут эту возможность, а если кто-то другой откроет -  в этом я не властна.  Мне эта тема тоже не нужна. Будет что-то интересное и так напишем. Давайте считать вопрос исчерпанным.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Лично я не буду ходить ВКонтакте, пока они не перестанут требовать номер моего мобильника.
Они навязывают свои правила поведения как там, так и здесь, ИМХО.

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
Cesar, ну, как можно так себя вести? Вас спросили о концерте. Вы не были на концерте и позволяете себе передавать бред своей подруги, причем ни слова о концерте так и не сказали. Наверное считаете себя интеллигентным человеком. Вот так, походя вылить ушат грязи на человека, о котором ничего не знаешь и который тебе безразличен по большому счету - это  проявление истинной интеллигентности!

Людмила ! Несмотря на то, что Ваше обращение адресовано не мне, я все же Вам отвечу.

Е.Южин является публичным лицом и в связи с этим, и он и поклонники его творчества д.б. готовы к разным взглядам на его исполнительское творчество. Cesar никакого «ушата грязи» на исполнителя не выливал, а в предельно лапидарной форме выразил свое мнение – имеет право. Причем, мнение свое он выразил достаточно корректно и в сжатой форме, а мог бы написать и более развернутое эссе :) т.к. является продвинутым знатоком в сфере вокального искусства, словом, ему есть с чем сравнивать. При этом, несколько забавно выглядит Ваш месседж

ну, как можно так себя вести?

 «Так» это как ? Поведение пользователей в настоящем потоке более чем корректное. К тому же, для регулировки развития потоков существует модерация – это ИХ задача заключается в оценивании качества и корректности постов пользователей.

Ну а каким д.б. отношение пользователей форума к творчеству (в т.ч. исполнительскому), например ? Оно может быть основано на положительном впечатлении или на отрицательном.

Я прочитала на стене в группе Евгения, что здесь заинтересовались его творчеством.  Прочитала посты. Вряд ли это можно назвать проявлением интереса.

Интерес пользователей сети может носить разные формы: он м.б. основан на положительном впечатлении, но может и на отрицательном. В любом случае, интерес к исполнительскому творчеству Е.Южина есть, в противном случае – в случае отсутствия интереса вообще (т.е. равнодушия), никакого обсуждения не было бы вовсе. Да и музыканту (особенно начинающему свой творческий путь), на мой взгляд, было бы полезно посмотреть разные позиции слушателей на собственное искусство. А если бы поклонники музыкального искусства «стадным образом» выражали только лишь восторженную позицию, то такая позиция не имела бы всестороннего охвата, не была бы полной и не претендовала бы на разность в оценках, на разность в суждениях, на объективность общих впечатлений, представлений и т.д... Наоборот, аргументированная критика – то, чего сейчас катастрофически не достает в мире музыки. Не только грамотная профессиональная критическая мысль, но и оценочные впечатления поклонников искусства музыки (они тоже профессионально принадлежат к музыкальной сфере, как слушатели, как те, кому и обращено искусство музыки и даже больше – они являются истинными хранителями музыкального искусства) очень важны, важны в т.ч. для самого развития музыкального искусства. Мнения поклонников музыкального искусства  представляют особенную ценность, а именно живую, незашоренную научными знаниями мысль т.е. универсальную мысль построенную на естественных музыкальных впечатлениях без примесей узконаправленных конъюнктурных заинтересованностей !
Кроме этого, без разности позиций во мнениях НЕ БУДЕТ музыкального искусства вообще, и никогда бы не было !   

Интересно, никого больше не смущает ситуация, что обсуждают реального человека, добившегося уже определенного уровня в своем творчестве, никому не известные, виртуальные оппоненты, которые совершенно безответственно дают свои оценки, делают выводы, допускают бездоказательные высказывания.

Нисколько не смущает ! И дело здесь не в том, что я и мои коллеги по форуму имеют ник в т.ч. и Вы, ибо имя LYDMILA не позволяет идентифицировать Вас как реального человека, хотя посты пользователей сети иногда позволяют идентифицировать качества личности самих ников. Ник - это ценная возможность, позволяющая выражать свою позицию тем пользователям, которые не желают раскрывать свои реальные данные. И это, кстати, заслуга демократии :) ! Да-да, Вы не ослышались. Хочу заметить, что во всех т.н. демократических странах миллионы людей выражают одну из своих главных жизненных позиций –  позицию на выборах, и выражают ее анонимно :) Наш мир устроен таким образом, что человек не может по разным темам прямо и во всей полноте выражать свою позицию открыто, но это вовсе не характеризует человечество, как сообщество лицемеров. Это означает то, что условия во всем мироустройстве не всегда дают возможность открытости суждений. Проблема в том, что человечество имеет заинтересованность по разным вопросам, но далеко не всегда имеет единства мнений и не всегда склонно к уважению «разности» взглядов на проблему. Но при этом, именно разность человеческих позиций и является двигателем развития и самого человека и всего мироустройства. Вспомните известную поговорку: «Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке». Это, как раз, подтверждает то, что пресловутая «свобода слова» не обеспечивает защиту личности, но без свободы мнений не будет естественного и свободного развития человечества. Е.Южин, начав ПУБЛИЧНУЮ карьеру, не может не претендовать на мнения публики т.е. тех, кому его искусство адресовано. Наоборот, любой индивид претендующий на публичность должен ценить разность мнений т.к. его публичная деятельность прямым образом зависит от разности мнений относительно его персоны/публичной деятельности, а без разности мнений невозможен интерес, ну, по крайней мере, в сети. Именно противоположность мнений способствует развитию публичной персоны, но от качества публичной деятельности, силы характера самой творческой натуры, уровня творческого потенциала, зависит вся его публичная деятельность: если он предлагает ценный продукт, если он убеждает публику – ведет ее в свой художественный мир, то он имеет все шансы войти в историю. Если же публика не будет выражать своего отношения к какому-либо из публичных персон, то сама публичная персона перестанет быть таковой. Здесь, на форуме были представители творческой среды, но лишившись оппонентов относительно их творчества (причем, сами в этом виноваты), они лишились интереса к собственным персонам и уже давно забыты на ресурсе. И поверьте мне, маститому волку :) если не будет разных позиций во взглядах на исполнительское искусство того или иного музыканта, то поток остановит свое развитие и, вскоре, затеряется в бесчисленной череде других, а имя музыканта будет предано забвению в сети и, в результате, творческая деятельность этого музыканта будет предана забвению уже в реальной жизни, ибо виртуал в настоящие времена является зеркалом реала.


Мне, скажем мягко, кажется это неэтичным.

А мне не кажется ! Рамки этикета в потоке соблюдены, причем, по высшему разряду. В чем неэтичность ? Факты !

Но, кроме этого, я заметила, как одобрительно реагировали оркестранты и дирижер - признание профессионалов, "коллег по цеху" - это дорого стоит.

Зная творческую среду не понаслышке, могу сказать, что конкуренция в ней играет большую роль, особенно в сфере исполнительства. Даже композиторы, которым делить особо нечего и то, тайно ненавидят друг друга – я это часто замечаю в реальной жизни. Вы посмотрите, даже здесь на форуме есть композиторы и они между собой в потоках никогда не общаются, хотя наверняка в реальной жизни жмут друг другу руки,  одобрительно улыбаются желая нескончаемых успехов, а про себя думают… Лучше Вам не знать, что они думают :))) Вот если бы они были под никами, то они бы сказали, что НА САМОМ ДЕЛЕ они думают.  

Согласитесь, что сольный концерт в сопровождении оркестра не каждому студенту по силам.

Соглашусь. И лично мне очень понравился выразительный и свежий тембр этого молодого исполнителя – мое частное мнение.

Господа, давайте уважительно относиться к талантливым людям, особенно к тем, кто в начале своей творческой карьеры. Таланты - это же достояние страны.

Давайте ! Но давайте также будем уважительно относиться и к диаметрально противоположным мнениям публики, ибо без нее никакой талант развиваться не сможет.

Если я обидел Евгения или еще кого-нибудь, то простите меня. Хотя мне кажется, что мнение какого-то виртуального, ничего не добившегося человека, для Евгения ничего не значит.Теперь я, с Вашего позволения, удалюсь из этой темы.

LYDMILA ! Вы видите что Вы натворили ? Я Вам попытаюсь объяснить… Участники форумов в сети делятся на 2 группы: пишущие и читающие. Cesar относится к активно пишущим пользователям и его мнение не «просто мнение», а мнение имеющее  определенный вес и я уже не говорю о том, что он является большим ценителем и знатоком вокального исполнительского искусства, но и обладает большим потенциалом в сфере композиторского дела. И если такие пользователи как Cesar будут уходить из потока, то через пару недель о существовании Е.Южина здесь никто и не вспомнит. Ну а если Вы пройдетесь с инспекцией по ряду других музыкальных ресурсов :)), то через пару-тройку лет Е.Южин будет дарить свое исполнительское искусство только Вам, словом, благодарность за Вашу усердность он Вам не выразит. Я, например, узнал о существовании этого исполнителя только благодаря Cesaru и если бы не его пост и ссылки, которые он предложил, то я вряд ли бы познакомился с этим исполнителем, по крайней мере, в настоящее время.

Вы должны понять, что попали не на концерт в филармонию, где публика объединена одним, а на форум, где идут дискурсы, порой, в острых противоречиях. Но еще раз хочу выразить свое пожелание: давайте с уважением относиться к различным позициям пользователей ресурса и совместными усилиями попытаемся постичь истину музыки, если она вообще постижима :)
« Последнее редактирование: Март 14, 2012, 17:57:48 от Antares »
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Helene

  • Гость
Лично я не буду ходить ВКонтакте, пока они не перестанут требовать номер моего мобильника.
Они навязывают свои правила поведения как там, так и здесь, ИМХО.
Там можно привязать к электронной почте. А что вы так боитесь за свой мобильник? Что вы, что Моралес - тоже из-за мобильника не хочет. В чём тут опасность?
Зато сколько всякого-разного там обретёте!))

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Лично я не буду ходить ВКонтакте, пока они не перестанут требовать номер моего мобильника.
Они навязывают свои правила поведения как там, так и здесь, ИМХО.

Я туда не хожу не потому, что не "не хочется", а потому, что жизнь у меня только одна, и на всё её просто не хватает и никогда не хватит.

Antares, большое спасибо за внимание
....
Думаю, Вы явно преувеличиваете значение данного форума в деле популяризации творчества артистов

:)) Не вижу логики: если наше значение преувеличено, то что вы здесь делаете ? Мы влияли, влияем и будем влиять.

если такие пользователи как Cesar будут уходить из потока, то через пару недель о существовании Е.Южина здесь никто и не вспомнит

Да я несколько дней назад вообще не знал, кто такой Южин, а когда его покритиковали, я хоть узнал, что он вообще существует в природе ! :))
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Красивый плюс ко всему.)) Но куда он пойдёт - вверх или вниз? Не собьётся ли на попсу? Пока он ещё очень сырой. Да и узнала я его ...пару дней назад. Может, кто-то его лучше знает? Он в Самаре вон сольный концерт давал. Cesar, ау-у-у!
Я тут, Helene :) Да, было дело, выступал он у нас в Самаре и есть даже видео на Ютубе с этого концерта. Я на концерте не был, к сожалению, но моя хорошая знакомая, которой можно доверять была. Ей он не шибко понравился, она назвала его пародией на Баскова и в плане внешности и голоса. Тенора 21 века для нее вне конкуренции в подобном жанре :)
http://www.youtube.com/watch?v=ks_CgMR0oGc
Ну а мне он тоже не шибко нравится, слишком манерности что-ли у него много. Такое ощущение что человек собой красуется, нет какой-то искренности, задушевности. Я из современных исполнителей романсов больше Серебренников уважаю. Кстати, он записал песни Евгения Мартынова в стиле романсов. Звучит необыкновенно и их можно считать современными романсами.
http://www.youtube.com/watch?v=4E94wJ66xBc

http://www.youtube.com/watch?v=96UgJRqTJBw

http://www.youtube.com/watch?v=CEVjOs_gRJk

И что тут было такого, что заслужило такой реакции ?

Cesar, ну, как можно так себя вести? Вас спросили о концерте. Вы не были на концерте и позволяете себе передавать бред своей подруги

Никакого "бреда" я не заметил, наоборот, всё передано в весьма спокойных и выдержанных тонах, к тому же подкреплено прослушиванием фонограмм, а вот как раз ВАШ пост, LYDMILA, в качестве реакции на этот текст образцом выдержки не является.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Cesar, я вас уверяю, что все ваши высказывания вполне укладываются в рамки форумского общения, и ничего особенно задиристого я в них не вижу.
Но чтобы мы не зацикливались на этом, я предлагаю "сосчитать до десяти" и подождать 5 дней, пока этот поток будет закрыт. Позднее он откроется, и обмен мнениями можно будет здесь продолжить.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Коллеги, тема вновь открыта, можно продолжать [скандал] :))
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Вообще, вы знаете, эта тема у нас неправильная. Певцы, о которых мы тут начали писать, поют ведь не только романсы. Вот куда бы их отнести? Они не оперные, но и не попса. Это как раньше был - помните? - такой термин  "дамы полусвета". Вот и Южин, Зыков, Фомин, тот же Ряхин и даже Погудин - это такой полусвет.  Их сейчас немало. Надо бы для них одну тему открыть.

Собственно, эта тема по факту и получилась таковой.
Я считаю, что это особый жанр, который, допуская всевозможные вольности, требует всё же известной высоты вокала как такового и желательно даже профессионально обработанного. Мне кажется, это неплохая альтернатива самодеятельности, продвигаемой за большие деньги на вершины всевозможных рейтингов. Нечто вроде домашнего пения и даже, быть может, с сохранением его интонации, но окультуренного.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Мне кажется, что таких певцов следует называть эстрадными, в хорошем смысле этого слова. Я думаю, что идет тенденция возвращение к истокам, к традициям Вертинского, Лещенко, Козина и др. Это не может не радовать. Конечно пока многое не получается, но ведь все еще впереди. В любом случае, интерес к жанру романса возрастает.
Другое дело, когда подобный романс исполняют профессиональные оперные певцы, сохраняя оригинальную стилистику и с большой культурой
http://www.youtube.com/watch?v=63wmRveb_nU

http://www.youtube.com/watch?v=cy2z5BzRnkM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=jqExh1YVnT0&feature=related

Helene

  • Гость
Вообще, вы знаете, эта тема у нас неправильная. Певцы, о которых мы тут начали писать, поют ведь не только романсы. Вот куда бы их отнести? Они не оперные, но и не попса. Это как раньше был - помните? - такой термин  "дамы полусвета". Вот и Южин, Зыков, Фомин, тот же Ряхин и даже Погудин - это такой полусвет.  Их сейчас немало. Надо бы для них одну тему открыть.

Собственно, эта тема по факту и получилась таковой.
Я считаю, что это особый жанр, который, допуская всевозможные вольности, требует всё же известной высоты вокала как такового и желательно даже профессионально обработанного. Мне кажется, это неплохая альтернатива самодеятельности, продвигаемой за большие деньги на вершины всевозможных рейтингов. Нечто вроде домашнего пения и даже, быть может, с сохранением его интонации, но окультуренного.

Что-то со мною случилось... Самодеятельность больше не выношу вообще, и "полусвета" тоже не хочется. Хочется только самый высший уровень. Это Татаринцев виноват.)))

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Что-то со мною случилось... Самодеятельность больше не выношу вообще, и "полусвета" тоже не хочется. Хочется только самый высший уровень. Это Татаринцев виноват.)))

А фальшь на переходных нотах у Татаринцева выносите.
Нехорошо, несправедливо.

Helene

  • Гость
Что-то со мною случилось... Самодеятельность больше не выношу вообще, и "полусвета" тоже не хочется. Хочется только самый высший уровень. Это Татаринцев виноват.)))

А фальшь на переходных нотах у Татаринцева выносите.
Нехорошо, несправедливо.

ну и где там фальшь? Вы плохую запись услышали.  :)Послушайте вживую. Вроде бы у других вы всё слышите и находите массу недостатков, но в то же время выкладываете свои записи, а ведь это ужас господень! Как же вы своё не слышите?
« Последнее редактирование: Март 22, 2012, 15:07:44 от Helene »

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Что-то со мною случилось... Самодеятельность больше не выношу вообще, и "полусвета" тоже не хочется. Хочется только самый высший уровень. Это Татаринцев виноват.)))

А фальшь на переходных нотах у Татаринцева выносите.
Нехорошо, несправедливо.

ну и где там фальш? Вы плохую запись услышали.  :)Послушайте вживую. Вроде бы у других вы всё слышите и находите массу недостатков, но в то же время выкладываете свои записи, а ведь это ужас господень! Как же вы своё не слышите?
Мне деньги не платят.

Кстати, вы там за границами уже забыли, что фальшь - женского рода. :)
Как ночь.
« Последнее редактирование: Март 22, 2012, 13:54:52 от garans »

Helene

  • Гость
Мне деньги не платят.

Кстати, вы там за границами уже забыли, что фальшь - женского рода. :)
Как ночь.
Я у себя за границей знаю русский язык лучше вас. А опечатки могут быть у каждого. Я вам на ваши не указываю. Но если хотите, буду - мало не покажется. :)
А деньги за ваше пение, конечно, никто вам платить не будет. Смотрите, чтобы с вас не потребовали за моральный ущерб.

Helene

  • Гость
Гаранс, я с вами ссориться не хочу. Не нападайте на меня. Я христианским смирением не обладаю и в ответ буду бить. Сильно. Потом не обижайтесь. :)
Если хотите, можем убрать наш последний диалог, не относящийся к заявленной теме. Если не хотите - пусть висит.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Гаранс, я с вами ссориться не хочу. Не нападайте на меня. Я христианским смирением не обладаю и в ответ буду бить. Сильно. Потом не обижайтесь. :)
Так вы тоже не обижайтесь.
Татаринцев и на чайнике фальшь допустил - возможно, что из-за этого лишился 1-ой премии.
А скрывать от человека его недостатки, хвалить его и лелеять, как любимого ребёнка, - оказывать ему медвежью услугу, ИМХО.

Я плохо пою по разным причинам.
Одна из них (ИМХО) - неправильное ведение в течение 3-х лет и непрофессиональность преподавателей.
Вторая - моя несобранность. За это прошу извинить.

Я считаю, что наши диалоги в пределах правил.
« Последнее редактирование: Март 22, 2012, 15:46:06 от garans »

Helene

  • Гость
Татаринцев лучше нас сам знает, что у него так, а что не так. Про недостатки ему есть кому сказать без нас. Уж поверьте, к вашим замечаниям он прислушиваться не будет, даже вряд ли заглянет сюда. Это не Алексей Михайлов, который выкладывает здесь свои записи, чтобы вы его хором учили. Над своим исполнением он работает в другом месте и под другим руководством. Я до его сведения доводить чьё-либо мнение тоже не буду, ибо не имею таких полномочий и средств к их осуществлению, так что не тратьте зря калории. ))) А на чайнике работали совсем другие механизмы, не надо сейчас это ворошить. Дали первую премию корейцу - слушайте, наслаждайтесь, если он вам нравится (кстати, где он?). Мне он даром не нужен.
 Ваше пение - для домашнего пользования или, в крайнем случае, для самодеятельного хора - на здоровье. 

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
А искренность, проникновенность, чувственность сейчас не в моде, к сожалению...

Серьезную проблему Вы затрагиваете, мой дорогой ! Дело не в моде. Здесь целый комплекс причин. Пропаганда, конечно, играет свое значение - формирует интересы молодежи и манипулирует их интересами, а те, кто занимаются пропагандой, получают от этого свои дивиденды и им плевать на качество продукта культуры, как и на саму культуру – для них это всего лишь сфера доходов. Наверное есть исключения, но я их что-то не вижу. Время другое ! Но путь к успеху не обязательно связан с пропагандой. Здесь, на форуме, много говорят о таланте Ю.Фаворина, но в сети я что-то практически не вижу видео с его выступлениями и никакой рекламы его исполнительского искусства нет, хотя сам пианист имеет значительное число поклонников и даже фанатов (никак не могу забыть трогательно звучащую фразу одного из маститых пользователей форума: «Я распечатал ноты в А3, как у Юры» :) ). Хотя по моим наблюдениям, для мира искусства (особенно исполнительского), явление фанатизма вполне естественно.  

Но есть другие продукты культуры, хотя может быть и не культуры, а всего лишь продукты своего времени, ведь продукты времени не обязательно могут вписываться в рамки культурного кода (акции групп «Война», «Pussy riot» и т.п.).

Ну а проникновенность, чувственность и т.д., в т.н. современном искусстве иногда выражается в иных формах, чем это было в позапрошлом веке, часто в плоских и в сравнительном плане и не всегда представляется убедительно, а иногда наоборот убеждает эмоциональная сдержанность музыки и соответствующие исполнительские трактовки. Это очень тонкий и индивидуальный вопрос. Познать же в сравнении могут далеко не все, а лишь те, кто заинтересован в познании. Вот если, например, посмотреть фортепианные концерты Д.Шостаковича (1-й 1933; 2-й 1957), то я бы не сказал, что музыка этих замечательных концертов обладает той проникновенностью и  чувственностью, которой обладают произведения классиков Романтизма (в т.ч. и позднего), к которым творчество Шостаковича во многом примыкает. В его концертах, как и во многих других его произведениях, проникновенность музыки выражается не в открытости чувств, а скорее в их закрытости и сдержанности, как бы ни странно это прозвучало. На днях смотрел видео, где исполнялись оба фортепианных концерта  А.Коробейниковым в БЗК. Этот концерт был 25 декабря 2011 года. Концерты он трактовал во многом по-романтически, чем меня и удивил :) Я не хочу сказать, что меня полностью не удовлетворило его воплощение концертов Шостаковича. О нет ! Местами (гл. обр. там, где у него не было возможности воплощать романтическую трактовку :)) – в «механистических эпизодах») он вполне убедительно и виртуозно раскрыл образы музыки, порой, весьма своеобразно звучащей под его пальцами, чего не могу сказать о несколько поверхностной игре студенческого оркестра. Но медленные фрагменты он пытался трактовать романтически, пытался искать и выражать романтическую проникновенность, а ее там нет. Вернее проникновенность есть, но форма ее выражения принципиально иная, нежели в музыке романтиков – она проявляется не в открытости чувств, а в сдержанности, порой, внешней иллюстративности, но с глубиной содержания. В результате, стремление к эмоциональной «романтической трактовки» в концертах Шостаковича выглядело несколько карикатурно.  Вот Вам, пожалуйста, проявление чувственности и проникновенности там, где она не требуется, ну, по крайней мере, не в той форме выражения, которую диктует сама музыка концертов и которую пытается выразить пианист. Исполнителям в отличии от композиторов в чем-то сложнее, а в чем-то проще: одни играют безэмоционально, безучастно, другие, наоборот, пытаются выражать эмоцию там, где этого не требуется, иные пытаются выразить романтическую эмоциональность во времена современного хай-тека, бионики и т.п., что во всей карикатурности, порой, выглядит нелепо, неестественно и, как результат, неубедительно. В иных случаях, напротив, недостает эмоционального соучастия, как в композиторском, так и в творческом процессе. И, опять же, основная проблема коренится в авторских стилях: композиторских и исполнительских. В настоящее время именно стиль диктует творческие подходы, художественные реализации, воплощения и т.п.. Сейчас в музыкальном искусстве нет основополагающей фигуры, какими в свое время являлись Д.Шостакович и, впоследствии Г.Свиридов, фигуры, которая, если угодно, являлась бы «законодателем моды», фигуры, которая бы открыла новый стилевой и идейный путь раскрывающий возможности для воплощения современного музыкального искусства, дала бы виток его качественного развития м.б. даже на нескольких стилевых и идейных уровнях. В результате, мы можем наблюдать бытование разноидейной разностилистики, которая и составляет современный культурный план. Чуть ли не каждый композитор или исполнитель стремится претендовать на роль лидера, но не каждый им является. Лидера в музыкальном искусстве нет, его нет как в композиторском, так и в исполнительском искусстве. Современная музыкальная культура представляет собой пеструю картину с массой противоречий, зачастую острых.

Но пипл за десятилетия уже привык. А вот я нет и не собираюсь привыкать.

«Пипл хавает», как ответила одна попсовая звезда 90-х в ответ на традиционный вопрос  «зачем Вы такую муть поете ?» :))

Есть одна поправочка: не за десятилетия, а за десятилетие - 90-е.

Но сегодня получается, что уже далеко не каждый пипл хавает :), да и советское и российское общество никогда не представляло собой аморфную массу объединенную лейблом «people», которое в российской действительности 90-х по мнению «некоторых» скорее олицетворяло «быдло», «серую массу» и т.п.. В 90-х была разрушена политическая и экономическая системы, разрушены идеалы – подорваны их основы, а с этим и жизненные ориентиры. Образовался «культурный вакуум». СМИ экспортировало «культурный трэш» в общество, т.н. «американскую мечту» - американский массовый продукт для внешнего использования т.е. изготовленного для использования за пределами США. Обществу (особенно молодежи) ничего не оставалось, как вкушать эти «изделия» олицетворяющие собой «новую культуру» и замещая собой истинную. Эта «американская мечта» представляла собой романтизацию культуры легких денег, разврата, панели, мордобоя без правил, неуважения друг к другу и т.п., словом, романтизации подвергалось все то, что по сути своей является аморальным. Дети 90-х (гл. обр. те, кто были оторваны от социума и предоставлены самим себе – те, кому зашорили сознание «американской мечтой») подросли и уже сегодня мы можем наблюдать «пипл в действии», вот только дело в том, что мало кто хавает :)) Времена «культурного трэша» уже закончилось, хотя его деятели остались и ничем другим они заниматься не могут в силу того, что они являются жертвами своего времени – времени разрушенных устоев, перевернутых идеалов правды и все это на фоне общего хаоса и отсутствия ценностных ориентиров. Но времена меняются и сейчас уже любая «культурная фальшь» натыкается на неприязнь в обществе. Достаточно вспомнить реакцию публики на «Записки сумасшедшего» с Р.Литвиновой или недавний концерт Ю.Фаворина (не при фанатах будет сказано :) ) состоящий из изделий не имеющих отношения к искусству музыки, но получивший незаинтересованную реакцию со стороны публики и много еще чего...
« Последнее редактирование: Март 22, 2012, 16:35:34 от Antares »
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Татаринцев лучше нас сам знает, что у него так, а что не так. Про недостатки ему есть кому сказать без нас. Уж поверьте, к вашим замечаниям он прислушиваться не будет, даже вряд ли заглянет сюда. Это не Алексей Михайлов, который выкладывает здесь свои записи, чтобы вы его хором учили. Над своим исполнением он работает в другом месте и под другим руководством. Я до его сведения доводить чьё-либо мнение тоже не буду, ибо не имею таких полномочий и средств к их осуществлению, так что не тратьте зря калории. ))) А на чайнике работали совсем другие механизмы, не надо сейчас это ворошить. Дали первую премию корейцу - слушайте, наслаждайтесь, если он вам нравится (кстати, где он?). Мне он даром не нужен.
 Ваше пение - для домашнего пользования или, в крайнем случае, для самодеятельного хора - на здоровье. 
Да и Татаринцев пока - не Карузо.
Но голос приятный у него есть.
Наслаждайтесь.

Helene

  • Гость

Да и Татаринцев пока - не Карузо.
Но голос приятный у него есть.
Наслаждайтесь.
А на КарузУ тоже наезжали, особенно его земляки. Ну не нравился он им и всё тут! А вот вам нравится, хотя вы его живьём явно не слышали. Или просто безопасно повторять штампы, что Карузо - это верх всего? Кто же будет с этим спорить? И вроде бы как свою компетентность проявишь, свой изысканный вкус. Так же и Паваротти - хвали, не ошибёшься! А то вдруг похвалишь кого-то молодого, неизвестного, а потом найдётся запись, где он ... сфальшивил, и всё - конец репутации. Нееее... не хвалите молодых, Гаранс, только КарузоВ  превозносите - сойдёте за знатока! ))

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения

Да и Татаринцев пока - не Карузо.
Но голос приятный у него есть.
Наслаждайтесь.
А на КарузУ тоже наезжали, особенно его земляки. Ну не нравился он им и всё тут! А вот вам нравится, хотя вы его живьём явно не слышали. Или просто безопасно повторять штампы, что Карузо - это верх всего? Кто же будет с этим спорить? И вроде бы как свою компетентность проявишь, свой изысканный вкус. Так же и Паваротти - хвали, не ошибёшься! А то вдруг похвалишь кого-то молодого, неизвестного, а потом найдётся запись, где он ... сфальшивил, и всё - конец репутации. Нееее... не хвалите молодых, Гаранс, только КарузоВ  превозносите - сойдёте за знатока! ))
Я как раз Карузо с трудом переношу.
Сказал для штампа.
Но, согласитесь, Татаринцева тоже любить не обязан.
Мне нравится молодой Ди Стефано.
И Дель Монако, когда он лиричен, хоть он тогда и становится не столь любопытен как воплощение драмтенора.

Из сегодняшних - Аланья неплох, ИМХО.

Helene

  • Гость
Гаранс, ну кто же вас обязывает любить Татаринцева? Его  столько народу любит, такие поклонники/цы  - цветы упаковками дарят, по стопицот штук, что я уже ревную!  Не любИте, не любИте - будьте другом, не усугубляйте мои страдания. :D

Аланью я тоже люблю - тут мы сходимся. Но знаете, всё-таки надо слушать живьём. (((
А вы ведь в Москве живёте? В какие театры ходите?
« Последнее редактирование: Март 22, 2012, 21:17:27 от Helene »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Аланью я тоже люблю - тут мы сходимся. Но знаете, всё-таки надо слушать живьём

А я его не люблю, и именно потому, что слушал живьём ! :))
Но garans, у меня такое впечатление сложилось (в этом потоке), что, задевая Татаринцева, вы не истину какую-то ищете, а просто хотите задеть и обидеть Helene.
Зачем ?
Я уверен, что не нужно использовать имена артистов лишь для того, чтобы досадить друг другу. Тем более, что нам тут делить-то ?....... Не так уж много хорошего на свете.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Гаранс, ну кто же вас обязывает любить Татаринцева? Его  столько народу любит, такие поклонники/цы  - цветы упаковками дарят, по стопицот штук, что я уже ревную!  Не любИте, не любИте - будьте другом, не усугубляйте мои страдания. :D

Аланью я тоже люблю - тут мы сходимся. Но знаете, всё-таки надо слушать живьём. (((
А вы ведь в Москве живёте? В какие театры ходите?

Я не театрал.
Хожу пару раз в год, в основном по случаю.
Не могу сказать, что от прослушивания классических певцов живьём получаю какое-то специфическое удовольствие.

В театре мне больше нравится атмосфера.
Кроме того, если постановка хорошая - то тоже приятно посмотреть.

Музыка... по-моему, она идёт с подзвучкой, а бывает не очень хорошо слышно.
Певцов же слышно существенно хуже, чем на записи.
Но бывают и исключения - они впечатляют.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Нельзя не вспомнить великолепное исполнение романса "Белой акации гроздья душистые" Людмилой Сенчиной.
http://www.youtube.com/watch?v=XMXEXmxzJxg&feature=related

Helene

  • Гость
Нельзя не вспомнить великолепное исполнение романса "Белой акации гроздья душистые" Людмилой Сенчиной.
http://www.youtube.com/watch?v=XMXEXmxzJxg&feature=related
Сенчина - это не актуально. Вот вам "Белой акациии..." в исполнении (думаете АТ? Нет!!!)  - ЕЮ!
http://z-music.org/search/?q=%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%AE%D0%B6%D0%B8%D0%BD
« Последнее редактирование: Март 23, 2012, 22:24:07 от Helene »

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Нельзя не вспомнить великолепное исполнение романса "Белой акации гроздья душистые" Людмилой Сенчиной.
http://www.youtube.com/watch?v=XMXEXmxzJxg&feature=related
Сенчина - это не актуально. Вот вам "Белой акациии..." в исполнении (думаете АТ? Нет!!!)  - ЕЮ!
http://z-music.org/search/?q=%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%AE%D0%B6%D0%B8%D0%BD


Нет низкого глубокого тона, желательного в этом романсе, ИМХО.
Впрочем, это - дело вкуса.

Дятлов исполняет не хуже, ИМХО
http://www.youtube.com/watch?v=WWpww5qBmOs

Helene

  • Гость
Дятлов исполняет как драматический актёр. Так многие могут. Давайте соберём разные исполнения и определим лучшего.)) То есть того, кто займёт второе место. Первое, надеюсь, сомнения не вызывает?  ;)

Итак, мой ход - Погудин. http://www.youtube.com/watch?v=r1N56D3plv8

Ещё раз Погудин http://www.youtube.com/watch?v=N8N-xGlvSnU
« Последнее редактирование: Март 23, 2012, 23:11:42 от Helene »

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Лично мне очень нравится исполнение Эдуарда Хиля, но он правда не такой уж и современный... Но исполнение чудесное
http://rghost.ru/37185890

Helene

  • Гость
Андрей Макаревич (я не говорю, что мне нравится, пока только собираем?)
http://www.youtube.com/watch?v=gti4JDQ6zas

Helene

  • Гость
Вообще-то надо было начать с первоисточника. http://www.youtube.com/watch?v=3VHqGMbGebk&feature=related


Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Вообще-то надо было начать с первоисточника. http://www.youtube.com/watch?v=3VHqGMbGebk&feature=related

А вот первоисточник, пожалуй, и есть лучший вариант. По крайней мере, в плане подхода к исполнению: этот романс надо не слушать, а петь самим.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Надо сказать, что сейчас все поют современную версию - версию фильма.

В Израиле (на ТВ) тоже наши поют довольно неплохо
http://www.youtube.com/watch?v=ETCgI285Ykc

Иногда самодеятельные исполнители дают неплохие эстрадные варианты - неплохие голоса
http://www.youtube.com/watch?v=DFEoW-lvolE&feature=channel

Правда, сейчас почти все ориентируются на микрофон, на связочное пение.
« Последнее редактирование: Март 24, 2012, 09:06:19 от garans »

Helene

  • Гость
Иногда самодеятельные исполнители дают неплохие эстрадные варианты - неплохие голоса
http://www.youtube.com/watch?v=DFEoW-lvolE&feature=channel

Здесь очень грубый голос. ИМХО, как вы любите добавлять.

А вообще, большинство исполнителей этого, да и других романсов часто переигрывают - это уже не просто выразительно, это похоже на пародию Винокура, которую Предлогов в теме ЕЮ приводил. Надо чувствовать грань, искренне петь, но без надрыва. Вот из выше приведённых в самом фильме естественно звучит, хотя это, конечно, не совершенный вокал, ну и академическое исполнение АТ. Он умеет всё выразить голосом, не гримасничая и без рук.))

Ещё Ряхина не слушали. На ютубе нашла совсем плохую запись. http://www.youtube.com/watch?v=uoXtHfS4YcE

Оффлайн Porgolovo

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 639
Если позволите, то хочу предложить Вашему вниманию записи нашего молодого певца Георгия Новицкого.
Совсем новое имя ;)
http://romansiada.ru/video_videogalereya/romansiada/laureati_2010/georgiy_novitskiy.html

Ах,ты душечка
http://vk.com/club23014061?z=video-23014061_162192730%2Fvideos-23014061


Helene

  • Гость
Если позволите, то хочу предложить Вашему вниманию записи нашего молодого певца Георгия Новицкого.
Совсем новое имя ;)
http://romansiada.ru/video_videogalereya/romansiada/laureati_2010/georgiy_novitskiy.html

Ах,ты душечка
http://vk.com/club23014061?z=video-23014061_162192730%2Fvideos-23014061



Простой мальчик. Внешность самая заурядная - в толпе не заметишь и не узнаешь. Артистизма, харизмы, обаяния тоже не заметила. Исполнение, голос?  В клубе под гармошку в микрофон... Но поклонницы есть - я посмотрела альбом. ))

Может, мы сначала покончим с акацией, а потом за душечку возьмёмся - тоже отмониторим, как вам? Я жду диск Сретенского хора с концертом 8.11.11. Там душечка... ::)

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Иногда самодеятельные исполнители дают неплохие эстрадные варианты - неплохие голоса
http://www.youtube.com/watch?v=DFEoW-lvolE&feature=channel

Здесь очень грубый голос. ИМХО, как вы любите добавлять.

Я ещё раз послушал.
Думаю. что певец просто взял слишком низкую для себя тональность - нижняя нота сминается.
Чтобы звучало убедительнее, он "грубит".
(опять ИМХО)

Голос не поставлен, возможно тенор или лирбаритон.

Ряхин - что-то среднее между старыми исполнителями и Погудиным.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Если позволите, то хочу предложить Вашему вниманию записи нашего молодого певца Георгия Новицкого.
Совсем новое имя ;)

Ну вот он как раз типичный эстрадный тенор, поющий актер.
Южин по сравнению с ним — Марио Ланца.

Helene

  • Гость
Если позволите, то хочу предложить Вашему вниманию записи нашего молодого певца Георгия Новицкого.
Совсем новое имя ;)

Ну вот он как раз типичный эстрадный тенор, поющий актер.
Южин по сравнению с ним — Марио Ланца.
В чём же там актёрство, вернее артистизм? Не заметила.((

Оффлайн Porgolovo

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 639
Если позволите, то хочу предложить Вашему вниманию записи нашего молодого певца Георгия Новицкого.
Совсем новое имя ;)

Ну вот он как раз типичный эстрадный тенор, поющий актер.
Южин по сравнению с ним — Марио Ланца.
Занят в  одной из главных ролей в нашумевшем мюзикле «Бал вампиров».
Прошел сумасшедший кастинг. ???
Аншлаг уже несколько месяцев, атомные цены на билеты , поют с микрофонами…….  и толпы фанатов :D

Helene

  • Гость
Если позволите, то хочу предложить Вашему вниманию записи нашего молодого певца Георгия Новицкого.
Совсем новое имя ;)

Ну вот он как раз типичный эстрадный тенор, поющий актер.
Южин по сравнению с ним — Марио Ланца.
Занят в  одной из главных ролей в нашумевшем мюзикле «Бал вампиров».
Прошел сумасшедший кастинг. ???

Аншлаг уже несколько месяцев, атомные цены на билеты , поют с микрофонами…….  и толпы фанатов :D

Во как! А из этого мюзикла нет видео с ним? Может, он там блеснул скрытым талантом?

Оффлайн Porgolovo

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 639
Если позволите, то хочу предложить Вашему вниманию записи нашего молодого певца Георгия Новицкого.
Совсем новое имя ;)

Ну вот он как раз типичный эстрадный тенор, поющий актер.
Южин по сравнению с ним — Марио Ланца.
Занят в  одной из главных ролей в нашумевшем мюзикле «Бал вампиров».
Прошел сумасшедший кастинг. ???

Аншлаг уже несколько месяцев, атомные цены на билеты , поют с микрофонами…….  и толпы фанатов :D

Во как! А из этого мюзикла нет видео с ним? Может, он там блеснул скрытым талантом?

Да в Контакте огромная группа, видео ....полно :D Можно просто набрать Бал вампиров !
Увидела визжащую толпу фанатов  ??? ???... решила пробить этого мальчика по интернету, а главный там -Иван Ожогин .;)

Helene

  • Гость
Боже. Отстала от жизни. Живу как на другой планете. Один АТ на уме.))) Спасибо, посмотрю.)

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
В чём же там актёрство, вернее артистизм?

Пока ни в чем.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 031
Занят в  одной из главных ролей в нашумевшем мюзикле «Бал вампиров».

«Бал вампиров» — это какое-то выдающееся музыкальное произведение?

Helene

  • Гость
Re: Жанр романса. Современные исполнители ро&
« Ответ #126 : Март 25, 2012, 11:36:37 »
Занят в  одной из главных ролей в нашумевшем мюзикле «Бал вампиров».

«Бал вампиров» — это какое-то выдающееся музыкальное произведение?
Вампиры сейчас в моде. Сагу "Сумерки" все читали или хоть смотрели.)) Как я поняла, мюзикл "Бал вампиров" поставлен в СПб. Я о нём ничего не знаю, может, он и выдающееся произведение. Видео на ютубе море. Вот кусочек с Новицким. http://www.youtube.com/watch?v=gG6F3OaTWRQ&feature=related
Играет он там такого просточка-Ваню, как мне показался и по жизни - на ранее данных видео. Вампиры, в частности, граф мне более интересны.)))
А вообще, я не пошла бы на этот спектакль. Пение там не главное (это у них на лбу микрофоны? класс...), а про вампиров не люблю я... Тут недавно прочитала: ночное кладбище - единственное место, где здорового мужика с битой испугаешься меньше, чем одинокую маленькую девочку в белом платьице...бррр!(((

Оффлайн Porgolovo

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 639
Своими ногами и за свои кровные я бы тоже не пошла, но пригласила подруга дабы отвлечь от ДБ, АТ, БГ и БТ ;D ;) .Ох, и надоела я всем ,по видимому :D
Впечатление от просмотра  сумбурные, вроде бы все ярко, музыкально, танцевально, и вампиры все такие красивые, много псевдофилософии ,много крови ,но не мое это!
Микрофоны и ,правда , на лбу скотчем приклеены  ( мрак !!!), вокал обычный, -эстрадно-микрофонный!
Но публика ломиться ,есть группа фанатов, которые посещают каждый спектакль.

http://www.vashdosug.ru/theatre/performance/482586/
Один из крупнейших кинематографистов Роман Полански в 1967 году снял фильм на модную в то время тему о вампирах. У замечательного режиссера получилась необычайно красивая картина, в которой лирика, таинственность и тревожные предчувствия тесно соседствуют с юмором.

 Фильм Поланского имел такой успех в кинопрокате, что возникла идея создать по его материалам мюзикл. Это намерение осуществили известный композитор, соавтор Эндрю Ллойд-Уэббера, Джим Стейнман и либреттист Михаэль Кунце. 4 октября 1997 года премьера «Бала Вампиров» состоялась в венском театре «Раймунд» и прошла с таким триумфом, что мюзиклом заинтересовались театры разных стран. Через 12 лет Роман Полански осуществил постановку новой редакции «Бала вампиров», которая увидела свет 17 сентября 2009 года на сцене театра «Ронахер».

 Профессор Абронсиус и его молодой помощник-ассистент Альфред тщетно пытаются спасти население трансильванской деревушки от вампира, таинственного графа фон Кролока и его огромной свиты. Демоническая притягательность графа завораживает людей и они, рискуя поддаться его обаянию, превращаются в вампиров.

 На сегодняшний день «Бал вампиров» в этой версии и в оригинальной режиссуре Романа Полански поставлен в десяти городах Европы его другом и единомышленником, со-режиссером и постановщиком этого мюзикла Корнелиусом Балтусом. Сценическое оформление спектакля осуществит один из лучших европейских театральных художников – Кентауэр.

Helene

  • Гость
Своими ногами и за свои кровные я бы тоже не пошла, но пригласила подруга дабы отвлечь от ДБ, АТ, БГ и БТ ;D ;) .
Да, мюзиклы они такие - всё ярко, красиво, песни-танцы, эффектно, шикарно... Но когда заканчиваются, думаешь - и на... зачем я время убила? Лучше бы в сотый раз переслушала АТ... или хоть ДБ... Вот интересно, почему после спектаклей НО (в БТ один раз была, нескромно его сюда вставлять) или даже нашего минского БТ нет такого ощущения? Ну что всё это НЕ НАДО было смотреть? И все эти девочки-мальчики, прошедшие кастинги, ничего не стоят?

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Ну "Бал вампиров" это не мюзикл в чистом его виде. Не зря на Бродвее он с крахом провалился. Потому что это нечто развлекательное, действительно с эстрадно-микрофонным вокалом.
А вообще, настоящие мюзиклы очень часто и оперные певцы поют и делают это просто замечательно.

дилетант

  • Гость
Ну "Бал вампиров" это не мюзикл в чистом его виде. Не зря на Бродвее он с крахом провалился. Потому что это нечто развлекательное, действительно с эстрадно-микрофонным вокалом.
А вообще, настоящие мюзиклы очень часто и оперные певцы поют и делают это просто замечательно.
Вы не французов случайно имеете ввиду?

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Не только французов. У них там вообще свой особый вид мюзикла сформировался, что говорить о них следует вообще отдельно. Я больше американцев и англичан имел ввиду, да и не только. Вон и Пласидо Доминго целый диск записал с хитами Бродвея. Кстати, хороший альбомчик :)
В качестве примера, Томас Аллен исполняет арию из классического мюзикла "Оклахома", которого кстати называют первым произведением данного жанра
http://www.youtube.com/watch?v=CUb4CGNpEZA

дилетант

  • Гость
Не только французов. У них там вообще свой особый вид мюзикла сформировался, что говорить о них следует вообще отдельно.
С удовольствием!

Helene

  • Гость
А как вам романсы в исполнения Игоря Карташева? Бывал ли кто-то на его концертах? Записей много на ютубе на его канале.
http://www.youtube.com/watch?v=4PchOVAeQ-g

Оффлайн Helena-2007

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 84
А мне очень нравится исполнение Любовь-сабля Корольковым.
http://video.mail.ru/mail/knopka_1525/1930/1945.html

Helene

  • Гость
А мне очень нравится исполнение Любовь-сабля Корольковым.
http://video.mail.ru/mail/knopka_1525/1930/1945.html
Я послушала в исполнении Королькова, а до этого и ещё несколько, что смогла найти, включая самого автора, но нет - мне по-прежнему больше всех нравится Карташёв.)

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 11 550
Русский романс. Записи


Радиопрограмма: И музыка, и слово
Алексей Парин
Время выхода: Суббота, 17.00
Дата выпуска: 14.03.2015


Передача Алексея Парина посвящена новым записям русских романсов в исполнении молодых оперных певцов современности. Критик размышляет о том, что влияет на традицию исполнения романсов, и кто сегодня определяет облик жанра…

Алексей Парин: «Мы с вами, по крайней мере, многие из нас, очень любим русские романсы. И, скажем, наше старшее поколение привыкло в юности, молодости – в разных возрастах – слушать романсы. Мы слышали многие записи, ходили на концерты и знаем, кто и как хорошо пел романсы. Но в какой-то момент в истории исполнительства русского романса произошла некая пауза, связанная с тем, что старшее поколение певцов покидало сцену, а молодое поколение уже родилось, но в достаточной степени еще себя не проявило. В этой передаче мне как раз хотелось бы поговорить о новых записях романсов, которые выходят на фирме «Мелодия» и других лейблах, чтобы ответить на вопрос – как должен жить и звучать русский романс сегодня».

Вы услышите романсы в исполнении Елены Зарембы, Александры Дурсеневой, Анны Нетребко, Дмитрия Зуева, Натальи Петрожицкой и Хиблы Герзмавы. А открывают передачу имена великих певиц прошлого, которые “сказали свое большое слово в исполнении русского романса” – Галины Вишневской, Ирины Архиповой и Елены Образцовой.

Слушать:

http://www.muzcentrum.ru/orpheusradio/programs/musicword/16349-russkij-romans-zapisi
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 307
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
В тихом романсовом зале «толпа становится народом»

Русский романс, способный и звенеть высоким слогом, и пылать неукротимой страстью, – удивительное явление, не исчезающее из нашей культуры во многом благодаря тем, кто, любя его беззаветно, посвящает ему и свой талант, и все свои силы. Галина Преображенская – из их числа. Это ей принадлежит идея Международного конкурса молодых исполнителей русского романса «Романсиада», который она проводит уже в течение 20 лет. Она же хранительница и единственного в своём роде Дома русского романса. Есть у Галины Сергеевны и заветная мечта – учредить Международный день русского романса…

http://www.lgz.ru/article/-3-4-6539-28-01-2016/v-tikhom-romansovom-zale-tolpa-stanovitsya-narodom/
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 15 307
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Галина Преображенская: «Мечтаю о всемирном фестивале русского романса!»

http://belcanto.ru/17010801.html
Che mai sento!