ClassicalForum.ru

Опера и вокал => Начинающему вокалисту => Тема начата: Русик от Ноябрь 07, 2010, 19:37:59

Название: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Ноябрь 07, 2010, 19:37:59
   Учусь я в пед. колледже на втором курсе. Когда я пришёл учиться преподаватель по вокалу послушала меня (с месяц работы), и решила что я лирический баритон. Через 4 месяца учёбы, я, благодаря нашему преподавателю по хору, устроился на работу в хор, где меня не могли сразу определить куда посадить (в тенора или баритоны), и по моей просьбе посадили всё таки в тенора (правда во вторые (да и с моей силой голоса, и неумением контролировать громкость верха в первых мне явно делать нечего)). Там дирижор сказал - материал хороший, но работы много. И попросил одного из теноров с высшим вокальным (консерваторским) образованием позаниматься со мной. На занятиях этот тенор определил материал как драматический тенор. А преподаватель по хору (о котором я упоминал выше) умудрилась обозвать меня лирическим тенором. И самое интересное преподаватель по вокалу, который у меня не ведёт, но занимаеться в соседнем кабинете определил материал как героический тенор.
   Помогите пожалуйста определить голос?????
   Я прекрасно понимаю что качество записей и культура пения, и школа никакая. Да и вообще я этот год занимался в основном прыжками (распевками) . Развивал диапозон.
   http://letitbit.net/download/67447.69c3ddf60051de2d0b4b62e7e44f/Romanza_di_Nemorino.wma.html - романс Неморино. чисто теноровое произведение (для лир тенора), не только не для моего голоса, но и не моего уровня... Но это же для проверки?)))
   http://letitbit.net/download/96122.94bc026d38e81ada048c8fb914a4/pobud._so_mnoy.wma.html - Не уходи, побудь со мной. - пониженый. - это для проверки на низа....))))
   Как тенор занимаюсь всего год (у того тенора которого попросили позаниматься со мной в хоре (где я работаю)), а по вокалу преподаватель пока ведёт как баритона... До учёбы вокалом не занимался, но этот тенор утверждает что может меня подготовить к консерваторию за время учёбы в пед. колледже. А я просто не знаю кому верить - меня всё это только путает...
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Morales от Ноябрь 07, 2010, 20:00:53
Тенора я у Вас не услышал, Русик. Вроде баритон. Применительно к хору правильно говорить- 1 бас. И голос есть. Допускаю даже, что постепенно он может развиваться в сторону тенора.
Но пока рано. Нужно вести аккуратно, наблюдать. Пока слышно одно - серьезный зажим. Вы пытаетесь формировать какой-то "оперный" звук, но гортанью и связками. Почти не работает дыхание. В исполнении присутствует манерность. Над всем этим можно работать.
До консерватории еще далеко. Работа в хоре может мешать занятиям сольным пением.
Сколько Вам лет, если не секрет? Это многое прояснило бы.   

И еще. Сейчас Вас, скорее всего, забросают оценками о советами. Учтите. Здесь на форуме в основном любители. Не принимайте всерьез все, что будут говорить.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Ноябрь 07, 2010, 20:05:25
уже 21.... На счёт конса - это говорил тот тенор, + ещё только через 4 года)))) к окончанию пед. колледжа)))
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Morales от Ноябрь 07, 2010, 20:10:59
Примерно так я и думал. Слышно, что не 17. Посмотрите тему "простые советы" в разделе для начинающих вокалистов. Думаю, там есть ответы на некоторые Ваши вопросы.
А музыкальное училище в городе есть?
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Ноябрь 07, 2010, 20:15:33
Есть, но в него мне не судьба пойти - сюда я пошёл потому что тётя (работающая воспитателем) настояла... Если соваться в конс буду - то там я уже буду где нибудь работать (не в хоре, а посерьёзней).
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Ноябрь 07, 2010, 20:19:14
*сюда - в смысле в пед. колледж.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Morales от Ноябрь 07, 2010, 20:25:10
Давайте без иллюзий, Русик. Где "посерьезней"? Солистом театра?

В консерватории нужно учиться, а не работать. Про училище я спросил потому, что это Ваш уровень. Туда на 1 курс могли бы взять. Там профессиональные педагоги. (Надеюсь.)
Возраст у Вас как раз такой, когда время упускать уже не надо бы, если хотите петь. Лучше решать сейчас. Хотя, получить специальность педагога это тоже здорово. Пение это так...
Сегодня голос есть, а завтра нет.
Кстати, когда Вы "облегчаете" в пении, звучит совсем иначе, даже местами красиво. Не давите.

Добавлю еще про определение голоса. У меня есть приятель-однокашник. Три года в училище вели баритоном, в консерваторию поступил тенором. Сейчас шикарный тенор - "первач" (поет первые партии). Что интересно, и лирические и драматические партии. О, как! :)

Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Ноябрь 07, 2010, 20:34:19
Ну на счет работы - мне говорили что помогут... Почему обязательно вокалистом, например в дет. саде я вполне справлюсь (по 1 час работы в день много роли не сыграет) а сейчас мне негде будет работать чтоб учиться в муз. училище... Плюс к тому же со мной работает же и профессиональный педагог, он раньше преподавал в муз. училище, просто говорит надоело, да и к тому же он уже на пенсии... Он и сказал первый что я тенор, хотя при этом сказал что не любит определять тип голоса: "Зачем вы все залазиете под один пиджак - ты просто работай - время покажет" ...)))
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Morales от Ноябрь 07, 2010, 20:38:55
Дело Ваше, Русик. Действительно, у каждого разные обстоятельства. Дерзайте! :)
Только всегда старайтесь иметь в жизни запасные варианты.

P/S То, что Вы тенор я не говорил! :)
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Ноябрь 07, 2010, 20:48:34
Я и не утверждал что Вы говорили...  :) Спасибо...  :) Хотя так как меня ведут сейчас (по моему мнению) тоже оставаться не может)))... Надо наверное как то в одном направлении
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Morales от Ноябрь 07, 2010, 20:59:29
Что касается направления, то оно характеризуется произведениями, которые Вам дают.
"Техническая" сторона - упражнения, вокализы, это другое. Здесь не особо важно сразу определяться кто ты. Нужно просто действовать мягко, постепенно. Вы говорите "скачки" в распевках. Что это? Зачем? Конечно, давать чисто технологические советы виртуально невозможно. Я, все таки, на Вашем месте показался бы действующим педагогам в училище. Голос у Вас один. Другого не дадут. А пенсионеры, бывает, чудят... Жалко, если испортят.

Сейчас тенором не пойте!!! Тупо сорвете голос.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Ноябрь 07, 2010, 21:08:08
Произведения сейчас дают на середину диапозона напремер: Романс неморино (но пониженный на 3б), Sento nel core, у зари то у зореньки, побудь со мной (только не пониженый - оригинальный). В пед. колледже: Ехал я из берлина, я прошу (долго я потом из за такого низа после урока с горлом мучался (и как не странно - после низа)), Что затуманилась зоренька ясная. За переходными нотами мне вообще проблема сейчас петь (то есть не только сейчас - это всегда было). Как определила мой преподователь в пед. колледже: Es - E.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Ноябрь 07, 2010, 21:09:49
Но я бы не сказал, что я устаю на занятиях у него... Под скачками я подразумеваю то - что он распевает больше на верха, а она на низа...
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Morales от Ноябрь 07, 2010, 21:16:46
Русик!
Произведения, которые Вам дают петь - "каша" из басового, баритонового и тенорового рипертуара, от какой ноты (да простят меня коллеги за такой стиль объяснения) его ни пой! Похоже, Вы "попали", как молодежь говорит.
Сходите в училище. Не изобьют же Вас там! Да и денег за такие простые консультации не берут. Скажите, что думаете поступать. Абитуриент, мол. А то, чувствую, Вас совсем запутали там.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Ноябрь 07, 2010, 21:23:49
Один минус: оно колледж искусств, а в ближайших городах муз. училищ нет... Я ошибся когда говорил что есть (просто обычно его называют муз. училище).
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Mikky от Ноябрь 07, 2010, 21:31:25
Поскольку ситуация неопределенная, а мне воспроизвести запись сейчас хлопотно, я просто не стал слушать. Дело в том, что IMHO можно достаточно легко ввести слушателя в заблуждение, опустив или подняв гортань, что приведет к изменению тембра.

Я в этом убедился на собственном опыте, когда "ввёл в заблуждение" одну очень известную в стране солистку оперы, спев более светлым тембром и получив оценку "бас-баритон", в то время как у меня центральный бас.

Есть много "параметров", по совокупности которых определяется тип голоса. Но даже этого бывает мало, поскольку иногда тип голоса меняется со временем. Вы молодец, что озаботились: ситуация неопределенности - вещь опасная. Я бы на Вашем месте постарался бы прослушаться у лучшего преподавателя, которого Вы сможете найти - возможно, даже не в Вашем городе.

И хорошо, что Вы сейчас поете в основном серединой диапазона - это безопаснее.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Ноябрь 07, 2010, 21:33:02
На записях я изобразил края))))
 Но что зажимаю, я и сам не сомневаюсь, да и качество не очень...
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Morales от Ноябрь 07, 2010, 21:35:44
Колледж искусств это, конечно не совсем то, но лучше, чем ничего. Ищите, Русик. Советуйтесь еще. Только с профессиональными людьми. Повторюсь: по мне так Вы не тенор. Скорее нормальный лирический баритон. "Драматический", "героический" - это все, извините, "хрень" дилетантская. Как можно говорить такое начинающему молодому человеку?!
Форсировать "верха" в Вашем возрасте глупо и опасно. Сами появятся. Как усы у парней. В свое время.  :)
Я в технологию не полезу. Бессмысленно это на расстоянии. Дай Вам Бог попасть в добрые руки, как говорится.

И еще добрый практический совет. Попробуйтесь в церковный хор в православном храме. Там можно и подработать. Многие вокалисты этим живут. Данные у Вас есть. Так же, если в городе есть семинария, можете проконсультироваться с теми, кто там руководит хором. Мужские голоса в Церкви "на вес золота".
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Декабрь 05, 2010, 21:07:44
Недавно меня выставляли на мастер класс к преподавателю из колледжа искусств (кстати до прошлого года он считался муз. училищем). Она предложила попробовать провести несколько занятий, и в результате, после трёх занятий ответила: "Он довольно напряжённо поёт как на середине, так и на верхах (половину первого занятия заставляла петь при полном выдохе, с почти пустыми лёгкими. остальные 2 занятия она работала с фальцетом). У него прилично звучит фальцет, я бы попробовала опереть на дыхание его фальцет, и посмотрела бы что из этого получится." Я вообще не представляю, как можно опереть на дыхание фальцет, ведь его определение: - чрезмерно высоко взятая мужчиной нота, снятая с дыхания, и лишённая тембровой окраски... ))))) Его работа основывается на том что связки смыкаются по другому, при таком смыкании воздух идёт по задней стенке, и вибрируют только края связок (насколько я помню из того, что читал о фальцете)
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: roman_uhf от Декабрь 05, 2010, 21:29:24
Хочешь учится пению ? Тогда беги от тех, кто предлагает петь фальцетом. Потеряешь время, деньги, здоровье связок и приобретёшь вредные рефлексы певческого аппарата, с которыми потом бороться - может и не получится.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Dum от Декабрь 05, 2010, 21:32:07
На самом деле фальцетом можно петь не только чрезмерно высокие звуки но и в принципе весь диапазон(Старые педагоги даже рекомендовали на распевках произвольно менять регистровый механизм для выработки смешанного звучания),  просто он лучше получатся начиная с переходных нот. К тому же некоторым товарищам удается и фальцетом петь достаточно громко, хотя это скорее микстовое звучание, но  с превалированием фальцета. Л.Б. Дмитриев писал, что фальцет снимает излишнюю форсировку и помогает в выработке новых координаций в голосе, рассматривая фальцет, как временную меру.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Dum от Декабрь 05, 2010, 21:34:52
Хочешь учится пению ? Тогда беги от тех, кто предлагает петь фальцетом. Потеряешь время, деньги, здоровье связок и приобретёшь вредные рефлексы певческого аппарата, с которыми потом бороться - может и не получится.

А как физиологически может фальцет навредить голосу? Петь фальцетом конечно не надо, но если педагог использует его как временный  прием дающий хорошие результаты, то почему нет?
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: roman_uhf от Декабрь 05, 2010, 22:09:10
Фальцет настолько далёк позиционно от правильной постановки, что неопытного чела заведёт в певческий тупик, а далее - всё, что я написал выше.
Я уже старый искатель и потратил годы на то, чтобы разобраться - что такое хорошо и что такое плохо. Кстати - именно с представления об этом и начинался мой певческий интерес. Моя мама 24 года работала преподавателем по постановке голоса. И хотя методически - я работал над собой сам, но - что хорошо и что - плохо, в классическом вокале и не только в классическом - я научился у неё.
Мне достаточно услышать б/м качественную запись и я всю правду скажу о технике пения любого человека. И что, и как, и откуда берётся, и почему именно так звучит, и как это можно будет поправить.
Это даётся не только слухом, а в огромной степени - личным опытом, за много лет. А слух музыкальный - здесь далеко не на первом месте. Это слух - технологический по отношению к механике голосообразования.
А владея этими знаниями и навыками - можно ставить и эстрадные голоса. При правильном пении, конечно - есть разница. Но она в таких деталях, о которых большинство преподающих не имеют представления.
Поэтому и выезжают только на природных данных и старательных поисках учеников.
А я могу себе позволить заявить совершенно категорически, что для занятий постановкой голоса - не нужно ничего искать, а нужно точно знать своё дело. Примерно - как спортивный тренер с двадцатилетним опытом и доказанными учениками - чемпионами. Причём выход годных - не менее 80%, а оставшиеся 20% - девушки удачно вышли замуж и оставившие дальнейшую учёбу.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Декабрь 05, 2010, 22:19:07
 roman_uhf попробуйте определить тембр, мне интересно, что думает не один человек)))) а на счёт поиска, я им и занимаюсь))))
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Декабрь 05, 2010, 22:27:20
Сейчас тенором не пойте!!! Тупо сорвете голос.
А под "тенором не пойте" вы подразумеваете диапозон (высоту), или приближения тембра?))) я просто люблю глубокий звук... Одного человека (электрик вроде) вы определили как тенора, но он поёт полностью открытым звуком... Через это я уже прошёл... На счёт тембра: как раз многие советуют петь тенором, говорят что это только поможет, что углубляя звук можно сорвать голос и на середине диапозона... Единственное что не рекомендуют: это "лезть на верха" без педагога. Кстати, тот педагог сказала: над верхами можно работать, но неподолгу...
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: roman_uhf от Декабрь 05, 2010, 22:47:59
Послушал. Практически отсутствует опора на дыхание. Отсюда и разброд и шатание. А собирать такой звук нет возможности, т.к. нет опоры. Но по природным данным можно полностью перекрыть с хорошими запасами - от драм-баритона то лир-тенора. Причём всё - только голосом, без всяких свистулек.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Декабрь 05, 2010, 22:51:26
 Оч. интересное мнение)))) Я только одного преподавателя встречал, который говорит что то наподобии: из тебя по моему можно вывести как баритона, так и тенора: с чего всё и началось)))))
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Декабрь 05, 2010, 23:00:40
А на счёт опоры: вы всего третий человек который мне это говорит...)))
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: roman_uhf от Декабрь 05, 2010, 23:06:00
В моём мнении нет ничего необычайного. Мой рабочий диапазон уверенно перекрывает и Риголетто и Неморино, и еще запасы хорошие - чтобы не ходить на грани фола. Я тут руководствуюсь только моим личным опытом. Но не только в диапазоне дело. Так могут думать только пионЭры. Диапазон получится сам собой - при правильной постановке.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Декабрь 05, 2010, 23:14:24
   Было бы ещё кому ставить))) У меня педагог по вокалу - эстрадный голос, про дыхание слов почти не было. Один педагог который её замещала говорила: недостаточная опора на дыхание, но мне нравиться твоё упорство - будешь продолжать в том же духе - ты добьёшься приличного голоса... Только не переусердствуй с занятием верхами...
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Декабрь 05, 2010, 23:21:38
И, кстати, не у всех такие природные данные: у нас есть голоса (женские) которые имеют диапазон меньше 1.5 октавы))))))) Мне сразу сказали: тебе здесь не место - с твоими данными тебе надо было в муз училище...
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Dum от Декабрь 05, 2010, 23:55:16
Фальцет настолько далёк позиционно от правильной постановки, что неопытного чела заведёт в певческий тупик, а далее - всё, что я написал выше.
Я уже старый искатель и потратил годы на то, чтобы разобраться - что такое хорошо и что такое плохо. Кстати - именно с представления об этом и начинался мой певческий интерес. Моя мама 24 года работала преподавателем по постановке голоса. И хотя методически - я работал над собой сам, но - что хорошо и что - плохо, в классическом вокале и не только в классическом - я научился у неё.
Мне достаточно услышать б/м качественную запись и я всю правду скажу о технике пения любого человека. И что, и как, и откуда берётся, и почему именно так звучит, и как это можно будет поправить.
Это даётся не только слухом, а в огромной степени - личным опытом, за много лет.

Вы преподаете вокал? Сколько вы занимаетесь вокалом? В чем заключается правильная позиция, я слышал ее часто называют высокой? Если я вас правильно понял, то вы сказали, что любое применение фальцета(в качестве распевок)  приведет к неправильной певческой  позиции? Скинте хотя бы пару своих записей, очень интересно послушать(без всякой иронии, просто хочется услышать хороший вокал, человека который много лет потратил на поиски и во многом разобрался).
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: roman_uhf от Декабрь 06, 2010, 00:58:46
Можете зайти в мою тему

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=3731.0

и там есть ссылки - в первом посте. Записи на ю-тубе сильно ужаты.
 На моём сайте есть онлайн-плеер мп3, который звучит лучше. Так-же можно скачать мои записи
 по ссылкам в теме "Мой альбом", но для этого надо зарегистрироваться на сайте. В этих записях
 я не всем доволен, но всегда есть ограничения по времени и что успел - то успел. Наверное самым неправильным в сведении была избыточная компрессия (стандартный пре-сет), которая убила динамику. Но переделать сведение пока времени не хватает, да я и не слишком опытен в нюансах звукозаписи (на это тоже нужны годы или деньги на спецов). Возможно позднее и пере-запишусь и сведение уже сделаю с учётом выявленных проблем.
Ну а мои вокальные недочёты - в основном по причине отсутствия помощи хорошего концертмейстера с уравновешенным музыкальным вкусом. Я то в принципе - не музыкант и моё муз. воспитание не имело систематического характера.
Я потратил на поиски правильной постановки - шесть лет/3 раза в неделю - почти "как часики" и кроме того - при любой возможности - по-горланить над теми моментами, которые не получались или имели спорные варианты.
По поводу преподавания или не-преподавания - читайте о моих взглядах на моём сайте. Вдумчивый и экономически грамотный человек вполне сможет понять мою концепцию.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Александр П. от Декабрь 06, 2010, 02:24:49
Не уходи, побудь со мной. - пониженый. - это для проверки на низа....))))

Русик, какого еще низа? Не морочьте нам голову!  ;D
В обеих записях вы поете, да, не умелым, но явным теноровым звуком.
Более того, там, где вы поете как бы низко, поднадавливая на горло, — это звучит гораздо менее интересно, чем чисто теноровая вещь (где у вас и тембр неплохой прорезается)

А баритоновый звук, он все-таки тембрально более низкий и густой должен быть. Вот мы тут в одной из веток обсуждаем тенора Николая Ерохина — зайдите, послушайте. По поводу Николая еще можно порассуждать, тенор он или баритон — уж больно хорошо звучит его голос в низком регистре (и плохо в верхнем); и то он вот тенором считается. А у вас таких низов, как говорится, рядом не стояло.

Это к вопросу, какой у вас, скорее всего, голос по природе (хотя учитывайте, что суждение выносится исключительно по записи).

Теперь к вопросу, как вас надо «вести». Пока я считаю, никак, как это и полагается для начинающих певцов. Ваша ближайшая задача — постановка голоса на середине диапазона, а отнюдь не пение вещей, характерных именно для тенора или именно для баритона. Под постановкой понимается обучение свободному звукоизвлечению на опоре, на зевке, со свободно раскрытой глоткой, в т.н. маску. Всё это без каких-либо нажимов, не особо сильным (тем более не форсированным) звуком в среднем регистре. Вкупе с упражнениями на постепенное увеличение диапазона.

На этом этапе ваш голос должен, по идее, раскрепоститься, «устаканиться» и приобрести свое естественное звучание. И тогда уже вряд ли будут серьезные разногласия, по по поводу того, как у вас голос (да вы и сами начнете кое-что понимать :)).

Главное — не вестись на глупости типа «вы драматический тенор», «вы героический тенор».  «Героическое» пение в начале карьеры, а тем более в начале только лишь обучения — с большой вероятностью приведет вас сколь к героическому, столь и окончательному вокальному краху. Если это есть у вас в природе — оно проявится. Со временем. Форсировать же события никак нельзя.

Что касается пения в хоре. То вторые тенора, да, это лучший для вас вариант при условии, что петь в хоре вам по каким-то причинам крайне необходимо. Причем ноты выше тех, которые вы уже хорошо отработали с преподавателем, пока не пойте (т.е. переходные фа-соль, если встретятся пропускайте или пойте ниже — в унисон с другой партией).

Если, однако, у вас есть возможность учиться и не петь в хоре — сделайте именно так, поскольку в хоре вы нередко будете петь гораздо более сложные произведения, чем можете правильно исполнить на данном этапе, что будет критически мешать закреплению навыков правильного пения, полученных на индивидуальных занятиях.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Александр П. от Декабрь 06, 2010, 02:43:00
я просто люблю глубокий звук...

Прочитав ряд интервью с мировыми звездами оперного вокала (есть, например, пара таких изданий на русском языке), я заметил, что все они, при некоторых, но незначительных разногласиях во взглядах на технику, практически как один утверждают, что заглублять звук нельзя. Петь надо полегче, на высокой позиции, даже басам и меццо-сопрано. Глубокий и густой звук — это природа, она проявится по-любому. А вот если «глубить» сознательно, теряшь (или не развиваешь) верха и полетность звука — важнейшие показатели профессионального вокала. Неразвитые по такой причине верха — в том числе и риск все время петь не своим голосом (типичная ситуация: «ведут» певицу как меццо, потому что верхние ноты не берет, а она по природе колоратура — что выяснется только при смене манеры пения).
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: roman_uhf от Декабрь 06, 2010, 10:30:41
я просто люблю глубокий звук...

Прочитав ряд интервью с мировыми звездами оперного вокала (есть, например, пара таких изданий на русском языке), я заметил, что все они, при некоторых, но незначительных разногласиях во взглядах на технику, практически как один утверждают, что заглублять звук нельзя. Петь надо полегче, на высокой позиции, даже басам и меццо-сопрано. Глубокий и густой звук — это природа, она проявится по-любому. А вот если «глубить» сознательно, теряшь (или не развиваешь) верха и полетность звука — важнейшие показатели профессионального вокала. Неразвитые по такой причине верха — в том числе и риск все время петь не своим голосом (типичная ситуация: «ведут» певицу как меццо, потому что верхние ноты не берет, а она по природе колоратура — что выяснется только при смене манеры пения).

Вы даёте мега-советы с мега-ловушками. И при таком подходе - можно ждать стандартного пути со всеми спотыканиями, шишками и полным отсутствием гарантии приемлемого финального результата. Каждое слово и термин, сказанный Вами - имеют неоднозначную трактовку с каким-то усреднением по частоте применения разными вокальными педагогами. Причём - сколько педагогов - столько же и трактовок.

И Вы берёте на себя ответственность - давать эти советы парню, который только вступил на этот, весьма не простой путь ?
И где при этом Ваша личная ответственность ?
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Александр П. от Декабрь 06, 2010, 14:31:53
Цитировать
Каждое слово и термин, сказанный Вами - имеют неоднозначную трактовку с каким-то усреднением по частоте применения разными вокальными педагогами. Причём - сколько педагогов - столько же и трактовок.

Какие слова и термины вы имеете в виду?
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: roman_uhf от Декабрь 06, 2010, 16:37:36
При внимательном прочтении Вашего поста - находится всё вышеперечисленное ... :)
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Декабрь 24, 2010, 13:35:56
я просто люблю глубокий звук...

Прочитав ряд интервью с мировыми звездами оперного вокала (есть, например, пара таких изданий на русском языке), я заметил, что все они, при некоторых, но незначительных разногласиях во взглядах на технику, практически как один утверждают, что заглублять звук нельзя. Петь надо полегче, на высокой позиции, даже басам и меццо-сопрано. Глубокий и густой звук — это природа, она проявится по-любому. А вот если «глубить» сознательно, теряшь (или не развиваешь) верха и полетность звука — важнейшие показатели профессионального вокала. Неразвитые по такой причине верха — в том числе и риск все время петь не своим голосом (типичная ситуация: «ведут» певицу как меццо, потому что верхние ноты не берет, а она по природе колоратура — что выясняется только при смене манеры пения).
Спасибо Александр.
  Roman_unf, слов и терминов с ловушками я в принципе тоже не нашёл... При небольших разногласиях и педагоги все говорят, что "на верхах" петь надо наиболее близко...
   Попробовал сменить манеру (как говорит мой преподаватель дирижирования: "перестал корчить из себя баса, поросшего мхом") ))))) и записаться, в результате получил: http://letitbit.net/download/79497.72a8c42ba1c3c5aa115f60922191/Romanza_di_Nemorino_2.wma.html
   Здесь по моему больше минусов в отношении стиля, но тембр звучит совсем по другому...
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Александр П. от Декабрь 24, 2010, 18:38:15
как говорит мой преподаватель дирижирования: "перестал корчить из себя баса, поросшего мхом"

Ну и правильно.

Если это тот же человек, который сказал вам, что вы — лирический тенор и что материал хороший, но работы много, то слушайте его. По крайней мере, наиболее прислушивайтесь к его мнению. Пусть этот человек как-то контролирует вашу работу с преподавателем.

А преподаватель, будем надеяться, окажется у вас достаточно терпеливым и не будет пока давать вам слишком сложных произведений (типа того же Неморино), и, тем более, не будет вести вас уже сейчас как драмтенора.

Если у вас есть соответствующие этому типу голоса природные данные — они чуть позже и так проявятся. Главное, чтобы это произошло уже на базе хорошо поставленной техники.

А кстати, что вы поете сейчас с преподавателем?





Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Декабрь 24, 2010, 20:08:12
  Неморино есть)))) только пониженый на 3м (он готовится к экзамену в конце курса (я не в муз училище учусь, у нас модуляция арий не запрещена)))) сенто нель коре,  ямщик не гони лошадей, я встретил вас, отрада, о соле мио (пониженый на 3м) самое высокое произведение - ямщик (до соль 1 октавы) остальные ниже.
   Пониженый романс Неморино под фортепиано такой сложности не составляет, как запись оригинала под минус, который при записи я почти не слышу...
   На счет контроля, не соглашусь с вами - этот преподаватель хоровик (с консом), сама она имеет хоровой голос, поёт в хоре (где мы работаем) в альтах, хотя по природе по моему сопрано (в студенческом показывает партии сопрано свободно, берет и ля и си бемоль на любой нюанс, что не под силу многим студенткам сидящим в первых сопрано). На счёт техники - лучше тот человек, который со мной занимается по просьбе на работе... Он вообще не любит говорить о типах голосов, сам лирико - драматический тенор... На счет меня он говорил: "не люблю определять голоса: возможно ты и тенор, может и баритон (в чем я лично сомневаюсь), нужно ещё время, чтоб говорить, но лучше заниматься как тенор - это только поможет...". Он тоже не даёт такого высокого репертуара, тоже в том что он давал предел вверху соль (и тоже только в одном произведении). Раньше (на первом курсе, и в начале второго) мне просто преподаватель по вокалу давала баритоновые вещи (внизу и ля и соль встречалось - а вверху максимум ре1), а сейчас уже всё изменилось. Хотя всё равно, она склоняется к тому, что я баритон.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Декабрь 24, 2010, 20:15:31
Нет, это не тот человек который сказал: "Материал хороший, но работы много", тот человек меня тоже принял как драматического, но тот который меня сразу охарактеризовал как лир. тенора)))))
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Декабрь 24, 2010, 21:00:39
Да и верх начал прорезаться только в этом учебном году, раньше кричал только открытым звуком... А открытым - это не пение... да и к тому же ещё и зажатым...
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: roman_uhf от Декабрь 24, 2010, 22:29:55
Послушал Неморино. Вывод - бездыханное пение. Опоры на дыхание нет и в помине. Долго так петь нельзя - даже в порядке эксперимента - связки не выдержат (даже без форсировки).
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Dum от Декабрь 25, 2010, 00:16:25
Послушал Неморино. Вывод - бездыханное пение. Опоры на дыхание нет и в помине. Долго так петь нельзя - даже в порядке эксперимента - связки не выдержат (даже без форсировки).
А у многих ли хорошая опора  есть?!, по моему так только у немногих. Чего греха таить в хороших театрах многие на связках кричат:(
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: roman_uhf от Декабрь 25, 2010, 01:13:05
Послушал Неморино. Вывод - бездыханное пение. Опоры на дыхание нет и в помине. Долго так петь нельзя - даже в порядке эксперимента - связки не выдержат (даже без форсировки).
А у многих ли хорошая опора  есть?!, по моему так только у немногих. Чего греха таить в хороших театрах многие на связках кричат:(

Но, я надеюсь, Вы не считаете это - нормальным ?
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Александр П. от Декабрь 25, 2010, 02:16:33
На счет контроля, не соглашусь с вами - этот преподаватель хоровик (с консом), сама она имеет хоровой голос, поёт в хоре...

Я имею в виду дополнительный контроль чисто в плане лучше вы стали петь или хуже (т.е. в правильном ли направлении двигаетесь). Дирижеры-хоровики, как правило, не очень хорошо разбираются в тонкостях профессионального вокала, но в целом на культуру пения у них очень хороший слух.

Цитировать
На счет меня он говорил: "не люблю определять голоса: возможно ты и тенор, может и баритон (в чем я лично сомневаюсь), нужно ещё время, чтоб говорить, но лучше заниматься как тенор - это только поможет...". Он тоже не даёт такого высокого репертуара, тоже в том что он давал предел вверху соль (и тоже только в одном произведении).

Совершенно разумный подход, по-моему (именно о нем я и писал)


Цитировать
Хотя всё равно, она склоняется к тому, что я баритон.

Ну и пусть склоняется, петь-то все равно вам. :)
Да в конце-концов, баритон и тенор в определенной ситуации могут быть довольно похожими голосами. Но в любом случае и баритонам нужны верха в районе соль. Так что давить на низы и им не полезно.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Александр П. от Декабрь 25, 2010, 02:23:29
А у многих ли хорошая опора  есть?!, по моему так только у немногих. Чего греха таить в хороших театрах многие на связках кричат:(

А я всегда считал, что опора — это один из необходимых признаков профессионального пения.

Хотя вот Паваротти вроде бы начал работать над опорой уже после начала карьеры (у Сазерленд учился)...
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Dum от Декабрь 25, 2010, 15:18:32


А я всегда считал, что опора — это один из необходимых признаков профессионального пения.


Конечно опора это синоним хорошего вокала(ее развитие до сих пор остается в какой то мере тайной), но к сожалению далеко не все профессионалы этим хорошо владеют(просто природа голоса очень хорошая, отсюда и звук даже при форсировке прилично звучит, причем у некоторых очень долго). Ведь очень часто карьера звезды длится лет 10, Виллазон например только 8 нормально пропел, Ди Стефано 10 лет без проблем, а потом все хуже и хуже. Отсюда соответствующие выводы...
Ради интереса почитайте интервью Франко Корелли, он по сути дела признал, что много  форсировал и были моменты когда он очень уставал и был на гране срыва  и "если бы он стал петь снова то он больше именно пел, как это делал Джильи". В кавычках его слова,но не дословно.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (то&
Отправлено: Dum от Декабрь 25, 2010, 15:22:05

Но, я надеюсь, Вы не считаете это - нормальным ?


Это не нормально, это просто пошло и ужасно. Это лишает слушателей подлинного искусства, а вокалистов обкрадывает  и по тембру и по диапазону, и в конечном итоге лишает голоса.
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Октябрь 23, 2011, 12:44:16
До консерватории еще далеко.
Меня пригласили(ну, вернее скажем предложили поступать) в Новосибирскую консу после регионального конкурса вокалистов (6 регионального конкурса вокалистов сибирского региона (я принимал участие среди 1 - 2 курсов СУЗ'ов)). Заметила (и предложила) заведующая вокальной кафедрой - Диденко З.З.. Поступил.)) Занимаюсь у Урбановича. Ведут как лирического баритона. В произведениях во всех фа, фа# вверху, на низа не давят.

Спасибо всем)))...
Название: Поздравляю ! :)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 23, 2011, 13:19:17
Меня пригласили(ну, вернее скажем предложили поступать) в Новосибирскую консу после регионального конкурса вокалистов

Сердечно поздравляю ! :)
Если мы вам чем-то помогли или хотя бы поддержали, то тем более приятно !
Сообщайте о ваших успехах !
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Декабрь 26, 2013, 16:33:57
Всем здравствуйте) уже около 2х лет не заходил сюда, вот моя ситуация: проучился 2 курса, под конец второго курса разболелся - простуда за простудой с перерывами в 2 - 3 дня, весенний академ сдавать не мог - закашливался при вокале, перенесли на осень, но я проболел и лето и 1.5 месяца осени, на что предложили взять академический отпуск... Специальность теперь мне надо сдать в течении года приехать... Сейчас восстанавливаюсь, и если есть возможность лишний раз пою) Тут попал ко мне фрагмент одного из произведений которые я пел (правда эстрадное (la luna)). Конечно я его "пою" в транспорте на пол тона ниже ( получается в диапазоне ля бемоль малой - ля бемоль первой (не рискнул оригинал, вдруг киксану, да и к чему глотку с непривычки драть)), и опять, услышав фрагмент, у меня возник вопрос: неужели я действительно обладаю баритональным тембром (как я слышал частое вибрато наиболее часто встречается у высоких голосов, ну и к тому же если середину и низ я могу затемнить и заглубить, то верх я всегда беру одинаково, если его заглубить это просто заваленный звук будет с потрескиванием каким то что-ли или с похрипыванием там не понятно (хотя физиологически я обладаю баритональными связками, несколько фониаторов подтвердили))?

Ну о дыхании и образе сейчас говорить не сильно охота: какое там полноценное дыхание после полугода болезни (хотя в любом случае оно лучше чем было когда я выкладывал попытки спеть арию неморино, нашёл тут у себя вторую запись арии неморино аж стыдно стало... :D я думал что по отношению к тому времени после болезни вообще не пою, оказалось наоборот, но по отношению к середине второго курса столько недостатков стало, слоги некоторые прям выкрикиваю, пытаюсь поярче взять и наоборот заглубляю... Все ми бемоли в луне так при восходящем движении, мелодическую линию в некоторых местах вообще забываю вести), да и образ произведения "впетого" за 4 репетиции перевода которого я даже не читал? :D

http://vk.com/ruslan_sergeevich?z=video44235046_167083007%2Fvideos44235046


... Прошло столько времени, а я всё так же озадачиваюсь типом своего голоса)))
Название: Re: Помогите пожалуйста определить голос (точней материал)?
Отправлено: Русик от Декабрь 26, 2013, 22:46:25
Особенно интересует мнение тех с кем раньше переписывался в этой теме) собственно поэтому и не создал новый аккаунт а сидел ломал голову вспоминая логин и пароль от старого)))