Автор Тема: Репертуар для начинающего баритона  (Прочитано 56034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн akremkov

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #25 : Июль 11, 2013, 19:26:58 »
Дмитрий, у меня та же дилемма что петь! Занимаюсь еще мало, пару месяцев.
Пою следующие вещи:
Романс "Проходит все" - Рахманинов, слова Д. Ратгауза;
Романс "Нет, только тот, кто знал" Чайковский, Слова Л.Мея;
Ария GIORDANI "Caro Mio Ben" в высокой тональности;
Серенада Шуберта "Песнь моя летит с мольбою"
Пробовал Арию Шенье: Un di all'azzurro spazio - петь трудно, пока рано.

  

После пары месяцев занятий петь Чайковского, Рахманинова, Джордано, даже Шуберта рановато.
Импровизация Шенье кровавая ария, тесситурная с ней не все профи могут справиться достойно.
Caro Mio Ben в щадящей тональности можно попеть, полезная вещь для выравнивания регистров, ровности звуковедения. ИМХО

Спасибо за комментарии. Постараюсь записать голос, выложить, тогда понятнее будет что отрекомендовать. 

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #26 : Июль 12, 2013, 00:30:10 »
Цитировать
После пары месяцев занятий петь Чайковского, Рахманинова, Джордано, даже Шуберта рановато.
А  в  чём  проявляется  сложность? В  вокальной  технике  или  интонационно?

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #27 : Июль 12, 2013, 19:03:51 »
Глинка - песнь Баяна
Партию Баяна даже именитые профессионалы часто портят :) Вся на стыке регистров

Оффлайн akremkov

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 5
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #28 : Июль 13, 2013, 01:38:44 »
Глинка - песнь Баяна
Партию Баяна даже именитые профессионалы часто портят :) Вся на стыке регистров
Согласен, по тесситуре она сложнее чем та же caro mio ben или Серенада Шуберта.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #29 : Июль 31, 2013, 07:30:25 »
Цитировать
После пары месяцев занятий петь Чайковского, Рахманинова, Джордано, даже Шуберта рановато.
А  в  чём  проявляется  сложность? В  вокальной  технике  или  интонационно?
Сложность в однородности, инструментальности звуковидения.
В академвокале это одно из основных требований по школе вокала, по исполнительскому мастерству, т.к. малейшие неточности в модуляциях динамики звука, пестроты голоса часто сводят на нет все эмоциональные старания вокалиста.
Поэтому у академ певцов и закрепились два понятия: певец и вокалист, часто находящиеся в противоречии.

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #30 : Август 02, 2013, 01:01:57 »
Так  какой же  репертуар  должен  быт  у  начинающего? Я  перепробовал  несколько  произведений.  Рахманинов "О  нет,  молю,  не  уходи",  "В  молчаньи  ночи  тайной" ,  "У  врат обители  святой".  Чайковский "Ариозо  короля  Рене",  "Благословляю  вас  леса",  "Растворил  я  окно".  Мусоргский   ария  Шакловитого. Бородин  ария  князя  Игоря. Глинка  ария  Сусанина.  Моцарт  ария  Зорастро "  О  Изис".  Вот  что  из  этого  можно петь  начинающему,  а  что  повременить  пока?  И  вообще  желательно  иметь  какой  нибудь  примерный  репертуарный  список  желательно  по годам  обучения.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #31 : Август 02, 2013, 02:53:30 »
Скажем так, что это репертуар басово-баритональный, но что-либо советовать трудно - нужно слушать и тогда по услышанному можно будет сделать какой-то вывод.
Выложитесь, послушаем, посоветуем.

Оффлайн Surr

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 466
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #32 : Август 02, 2013, 17:50:05 »
Вокализы и народные песни

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #33 : Август 02, 2013, 18:32:41 »
Так  какой же  репертуар  должен  быт  у  начинающего? Я  перепробовал  несколько  произведений.  Рахманинов "О  нет,  молю,  не  уходи",  "В  молчаньи  ночи  тайной" ,  "У  врат обители  святой".  Чайковский "Ариозо  короля  Рене",  "Благословляю  вас  леса",  "Растворил  я  окно".  Мусоргский   ария  Шакловитого. Бородин  ария  князя  Игоря. Глинка  ария  Сусанина.  Моцарт  ария  Зорастро "  О  Изис".  Вот  что  из  этого  можно петь  начинающему,  а  что  повременить  пока?

Ужас-ужас... Не смог такое читать и не встрять - это ж просто акт суицида какой-то.

Если верно понял:

1. Вы обучаетесь академическому вокалу в течение ~трех месяцев
2. На данный момент преподаватель ведет Ваш голос как баритон

Так? Дело в том, что в Вашем списке сплошь репертуар к выпускным экзаменам консерватории и конкурсам профессиональных вокалистов. Причем, выбранные оперные арии - преимущественно для баса. Ничто из перечисленного Вам петь не следует.

Потуги на материал, к которому Ваш голосовой аппарат не готов, гарантированно принесет проблемы с техникой (многочисленные виды зажимов - заглубление, перекрытый звук и т.п.), а если будете усердствовать - то и проблемы со связками (отеки, узелки, кровоизлияния). Оно Вам надо?  Пожалейте голос, он ведь от такого надругательства обидится и уйдет... к другому:)

Вокализы и народные песни

Присоединяюсь к совету. Добавлю:
- барочные арии ('Caro mio ben', 'Dignare o Domine', 'Ombra mai fu'...)
- легкие романсы Глинки ('Жаворонок' - классика жанра), Даргомыжского ('Я Вас любил', 'Мне грустно') и т.п.

Будет у Вас и Разхманинов с Чайковским. Но - года через два вдумчивых и регулярных занятий с педагогом.

И  вообще  желательно  иметь  какой  нибудь  примерный  репертуарный  список  желательно  по годам  обучения.

Это в принципе невозможно из-за главных свойств голоса - индивидуальности всех параметров и склонности их к изменениям, особенно под регулярной вокальной нагрузкой. То, что для кого-то было эффективной репертуарной программой, Вам может принести лишь проблемы с голосом.

Главный совет: забудьте все, что я посоветовал выше и никогда не спрашивайте совета на форумах. Вот совершенно не понимаю почему Вы приходите сюда за советами по репертуару. Верьте своему педагогу - он Вас в свое время при необходимости переведет в тенора или басы. И по репертуару подскажет - у опытного педагога на каждый голос есть заготовки репертуара. А если спрашиваете здесь потому что не верите педагогу - найдите другого и перестаньте спрашивать:)

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #34 : Август 05, 2013, 01:27:55 »
Цитировать
Ужас-ужас... Не смог такое читать и не встрять - это ж просто акт суицида какой-то.
Предполагал  нечто  подобное,  просто  думал  "ужас",  но  чтобы  "ужас-ужас"... :D
Цитировать
1. Вы обучаетесь академическому вокалу в течение ~трех месяцев
Ну,  если  грубо,  то  да.  Но, я  не  парень  с  улицы,  который  просто  захотел  петь.  Я  пою  уже  очень  давно,  с  детства,  а  это  уже... долго  очень.  За  это  время  я  успел  попеть  в  кабаках,  получить  профессиональное  музыкальное  образование (теория),  успел  попеть  в  хоре  несколько  лет,  успел  этим  хором  поруководить  несколько  лет. Но,  вот  активно  вокалом  я  действительно  занялся  ок.  трёх  месяцев  назад. Ну  как-то  до  души  пришлось. 
Цитировать
2. На данный момент преподаватель ведет Ваш голос как баритон
Преподавателя  нет  никакого. Ну,  а  насчёт  баритона  ещё  сложнее,  потому,  что  диапазон  больше  3х октав. Ну  если  совсем  строго  то  3  октавы (от  "ля"  контр,  до  "ля"  первой). Поэтому  репертуар  такой  басово - баритоновый. Но  баритоновый  звучит  ярче,  и  главное  тембр  баритоновый. Даже  в  большой  октаве  нет  такого  улубления  как  у  басов. Высокая  форманта  преобладает. 
Цитировать
Так? Дело в том, что в Вашем списке сплошь репертуар к выпускным экзаменам консерватории и конкурсам профессиональных вокалистов.
То-то   я  думаю,  что  не  совсем  получаются  некоторые  места.
Цитировать
Главный совет: забудьте все, что я посоветовал выше и никогда не спрашивайте совета на форумах. Вот совершенно не понимаю почему Вы приходите сюда за советами по репертуару. Верьте своему педагогу - он Вас в свое время при необходимости переведет в тенора или басы.
Было  бы  кого  спросить  просил  бы,  а  так  интернет  мой  учитель. Смотрю  разные  мастер-классы,  слушаю  разных  признанных  вокалистов,  книжки  читаю  разные (Ламперти,  Дмиртриева, Юсона  и  т.д). Ну  и  умных  людей  спрашиваю  на  форумах (без  иронии).  В  общем  как-то  так. В  отсутствии  педагога  другого  пути  у  меня   нет.
Цитировать
Выложитесь, послушаем, посоветуем.
Будет  время  постараюсь  что-то  записать.  С  аккомпанементом  сложно.  Супруга  лениться  подыграть (зараза),  а  под  фонограмму  петь очень  трудно,  но  я  попытаюсь. 

Оффлайн Surr

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 466
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #35 : Август 05, 2013, 09:53:26 »
Про 3 октавы - хорошая шутка))

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #36 : Август 05, 2013, 10:11:09 »
Про 3 октавы - хорошая шутка))

Если серьезно, то диапазон в 3 октавы академвокалисту и не нужен.
Во-первых качество такого диапазона по регистрам будет сомнительным.
Во-вторых, за счет какого регистра будет диапазон смещен вверх или вниз.
В-третьих, как показывает практика, оперному певцу вполне достаточно иметь диапазон в 2 октавы + тон, но выровненный, без фальцета, на дыхании.

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #37 : Август 05, 2013, 10:24:52 »
Про 3 октавы - хорошая шутка))

Почему? Достаточно часто встречается у мужчин со значительной "микрофонной" вокальной практикой - в основном за счет фальцета (опертого и не очень:)) и "утробных" нижних нот.  Другое дело, что на годной для академического пения опоре даже в камерном зальчике под ф-но от этих трех октав обычно остается половина. Ну и, конечно, еще один фактор - у певцов (особенно "самородков") часто встречается завышенная оценка своих вокальных данных - как в отношении диапазона, так и в отношении силы голоса. Опытные певцы знают, что диапазон - это "там, где звучит ровно".

Valentine: "Ресторанное" сольное микрофонное пение, а, тем более, хоровое - не только не помощники для академического вокала, но, скорее, даже вредный опыт. Я все-таки настойчиво советую Вам поработать с опытным педагогом. Хотя бы для того, чтобы выбрать те две октавы, в пределах которых будете петь. За десяток занятий узнаете много интересного про свой голос;) И избежите проблем - как "косметических" (например, с неприятным звучанием отдельных нот), так и глобальных технических (дыхание, звукоизвлечение, звуковедение), а заодно более серьезных - со здоровьем голосового аппарата.

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #38 : Август 05, 2013, 11:01:27 »
Цитировать
Почему? Достаточно часто встречается у мужчин со значительной "микрофонной" вокальной практикой - в основном за счет фальцета (опертого и не очень:)) и "утробных" нижних нот.
Нет  это  диапазон  без  фальцета.
Цитировать
Другое дело, что на годной для академического пения опоре даже в камерном зальчике под ф-но от этих трех октав обычно остается половина.
Согласен,  нижний  диапазон  не  такой  яркий  как  верхний  и  это  обусловлено  физиологически.  Слабое  подсвязочное  давление,  но  этого  достаточно  чтобы  было  слышно  в  хоре.
Цитировать
"Ресторанное" сольное микрофонное пение, а, тем более, хоровое - не только не помощники для академического вокала,
Знаю,  именно  поэтому  говорю  что  вокалом  занимаюсь  три  месяца.
Цитировать
часто встречается завышенная оценка своих вокальных данных
Наверное  и  это есть     не  с  кем   сравниться.

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #39 : Август 05, 2013, 11:48:18 »
Вот  нашёл  фонограмму  "Песнь  варяжского  гостя" голос  мой. http://axifile.com/ru/1A11C1ABB4
  И  вот  второй  вариант  на  октаву  ниже.http://axifile.com/ru/560F951977
 Ну  условия: комната  13кв.м.  Микрофон  конденсаторный.  Пришлось  маленький  гейн  ставить  потому,  что  имею  соседа  репера. Надо  сказать  что  Варяжский  гость  не  моя  тема.  Ария  Шакловитого  лучше  получается.
  Ну  и  традиционно...  не  в  голосе  я  сегодня,  какая-то  осиплость  имеется.  Низа  сегодня  вяловаты.  Ну  да  ладно  что  есть  то  есть.
 
Цитировать
За десяток занятий узнаете много интересного про свой голос;)
Давно  уже  думаю  об  этом,  только  куда  ехать  и  к  кому.  В  нашей  дыре  трудно  найти  педагога,  я  не  знаю  есть  ли  он  тут  вообще.  А  если  бы  ещё  взялся  заниматься  хотя  бы  на  10  занятий. Вроде  договорился  в  Ростове  на Дону (преподаватель  консерватории),  но  опять  же  с  женщиной  и  осенью.  Хотелось  бы  мужичёнку  баритона  или  баса  и  желательно  с  приблизительным  диапазоном,  чтобы если  работать  то  над  всем  диапазоном. А  можно  эти  10  уроков  получить  подряд  за  10  дней?  Просто  на  больше  мне  не  вырваться.
« Последнее редактирование: Август 05, 2013, 12:01:15 от Valentine »

Оффлайн Ruf

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 94
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #40 : Август 05, 2013, 12:25:35 »
Съездите к женщине, тем более что она преподаватель консерватории. 10 занятий за 10 дней не надо делать - смысла нет. Если едете на 10 дней - возьмите 4-5 занятий, узнаете много нового о своем голосе :-)

По записи сложно что-то сказать, поскольку она подвернута обработке. У меня ощущение что вы поете, если так можно выразится, в микрофонной манере. Голос не поставлен, без опоры, по моему мнению.

Оффлайн Surr

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 466
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #41 : Август 05, 2013, 13:07:51 »
Да, запись подвержена обработке,  могу только сказать, что прикрытие у вас басовое.

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #42 : Август 05, 2013, 13:14:55 »
По записи... Я не преподаватель, поэтому просто выскажу свое мнение, как потребитель вокальной музыки. Это "микрофонное" пение (тембром, а не голосом) с использованием безопорной техники для низов - "утробный" звук, применяемый басами в хорах при отсутствии природных октавистов (обычно в церковных хорах, где профундовый бас играет важную роль).

С преподавателем у Вас ситуация, конечно, сложная. Но решающую роль играет преподавательский опыт педагога, а не его собственный голос. 10 занятий подряд - на мой взгляд, напряженно и бесполезно. Два-три занятия в неделю - оптимальный вариант, чтобы голос показался педагогу, а накопленные в процессе занятий навыки - немного уложились на уровне мышечной моторики.

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #43 : Август 05, 2013, 17:03:39 »
Цитировать
По записи сложно что-то сказать, поскольку она подвернута обработке.
Запись  без  обработки,  ну,  немного  ревера  для  красоты  добавил.  Могу  и  без  ревера.
Цитировать
Я не преподаватель, поэтому просто выскажу свое мнение, как потребитель вокальной музыки. Это "микрофонное" пение (тембром, а не голосом) с использованием безопорной техники для низов - "утробный" звук, применяемый басами в хорах при отсутствии природных октавистов (обычно в церковных хорах, где профундовый бас играет важную роль).
Вы  имеете  ввиду  не  утробный  а  горловой  звук? Вы  имеете  ввиду  штробас? Нет  здесь  исключительно  связки  резонаторы.  При  штробасе  вибрируют  не  связки  а  хрящи.Кроме  того  штробас  очень  трудно  интонировать,  тем  более  что-то  спеть  с  текстом. Опоры  на  этих  звуках  вы  не  дождётесь  потому,  что  нечего  опирать.  Очень  маленькое  подсвязочное  давление.  Только  связки  и  резонаторы  и  слабый  столб  воздуха.   
 
Цитировать
Это "микрофонное" пение (тембром, а не голосом)
Это  совсем  не понял.  Ну,  в  микрофон  иначе  как  записать?
« Последнее редактирование: Август 05, 2013, 17:16:19 от Valentine »

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #44 : Август 05, 2013, 17:38:29 »
Вы  имеете  ввиду  не  утробный  а  горловой  звук? Вы  имеете  ввиду  штробас? Нет  здесь  исключительно  связки  резонаторы.

В записи "на октаву ниже" я отчетливо слышу звук, "посаженный на горло". Но говорю же, я не преподаватель, поэтому детальным разбором заниматься не могу.

Цитировать
Это "микрофонное" пение (тембром, а не голосом)
Это  совсем  не понял.  Ну,  в  микрофон  иначе  как  записать?

Установить микрофон на значительном (больше метра) удалении от источника звука. Примерно так:



:)

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #45 : Август 05, 2013, 17:57:02 »
http://axifile.com/ru/170B248B8A  без  обработки.
http://axifile.com/ru/BBB737D01C без  обработки  на  октаву  ниже.
Цитировать
В записи "на октаву ниже" я отчетливо слышу звук, "посаженный на горло". Но говорю же, я не преподаватель, поэтому детальным разбором заниматься не могу.
  Вы  имеете  ввиду  "ля"  контр  октавы? Ну  так  иначе  и  не  бывает,  потому  что  опоры  то  нет. Я  уже  говорил  что  сверхнизкие  звуки бывают только  на  связках,  к  ним  не  применимо  понятие  опоры. Если  Вы  имеете  ввиду  штробас,  то  не  правы  потому,  что  звук  всё  таки  связочный  а не  гортанный. Гортанный  (штробас)  это  когда  вибрируют  хрящи.  Такое  пение  распространено  у  северных  народов. Но  интонация  такого  способа  пения  проблематична. Попробуйте  сами  и  Вы  поймёте,  в  чём  разница.
Цитировать
Установить микрофон на значительном (больше метра) удалении от источника звука. Примерно так:
Вы  можете  мне  не  верить  но  микрофон  именно  так  и  стоит. Только  на  фото  почему-то  вверху,  а  у  меня  на  уровне  головы. Приблизительно  метра  два.  Дальше  не  могу,  конфигурация  комнаты  не  позволяет. А  ближе  тоже  не  получается. Потому,  что  нужно  держать  ноты,  кроме  того,  попфильтр  мешает,  да  и  я  слишком  люблю  свой  микрофон  чтобы  ради  кокого-то  эффекта  заплевать  его  или  разрушить  мембрану.  Микрофон  то  дорогой.

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #46 : Август 05, 2013, 18:17:26 »
Вы  можете  мне  не  верить  но  микрофон  именно  так  и  стоит.

Значит, гейн большой - слышно, что не пение, а напевание.

Я лишь рассказал о своих слуховых впечатлениях. Поскольку в моем исполнении любые предметные разговоры и советы де-юре и де-факто будут опасным шарлатанством, честно говоря, я хочу соскочить с дальнейшего обсуждения темы и еще раз настоятельно порекомендовать Вам позаниматься с педагогом.

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #47 : Август 05, 2013, 22:09:28 »
Цитировать
Значит, гейн большой - слышно, что не пение, а напевание.
  Вы  рэп  на  записи  слышите? Это  я  к  тому,  что  если  будет  большой  гейн,  то  будет  звучать  не  только  рэп  за  стеной  у  соседа  но  и  улица.
 
Цитировать
Поскольку в моем исполнении любые предметные разговоры и советы де-юре и де-факто будут опасным шарлатанством, честно говоря, я хочу соскочить с дальнейшего обсуждения темы
Собственно  я  и  сам   хотел Вам  предложить  этот  вариант.  Меня  интересует  мнение  профессионалов,  педагогов  или  состоявшихся  оперных  певцов. Гипотезы  меня  интересуют  мало.
« Последнее редактирование: Август 05, 2013, 22:47:03 от Valentine »

Оффлайн Ruf

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 94
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #48 : Август 06, 2013, 10:23:30 »
Гипотезы  меня  интересуют  мало.

На форуме кроме гипотез Вы ничего не получите. Так что удачи в поисках педагога!

Оффлайн Valentine

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 18
Re: Репертуар для начинающего баритона
« Ответ #49 : Август 06, 2013, 11:36:54 »
Цитировать
На форуме кроме гипотез Вы ничего не получите. Так что удачи в поисках педагога!
Я  имел  ввиду  немного  другое.  Мнение  дилетанта  считаю  гипотезой.  Тут  же  иногда  крутятся  профессионалы,  вот  их  мнение  меня  и  интересует. А  то  человек  говорит:"  у  Вас  утробное  звучание" Шо  за  утробное  звучание?  Где  он  такое  слышал? Если  не  может  различит  где  связки  а  где  гортань  о   чём  тогда  говорить? Строить  гипотезы?Вот  я  о  чём.