Автор Тема: Фольклор. Пациент скорее мертв, чем жив?  (Прочитано 26578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Фольклор жив ?
« Ответ #25 : Август 08, 2012, 21:11:50 »
Дело не в самом по себе селе и его исчезновении, дело в том. что для накопления фольклора необходима довольно замкнутая в физическом и информационном смысле среда. Даже если село сохранится физически, то от информационных потоков, пронизывающих весь мир, его уже не убережёшь.
Увы.

Такая изоляция только в сельской среде и поддерживалась. А когда я писал об исчезновении различий города и села, эта обособленность исчезает в первую очередь. Вы все выразили несколько более точно.

Кстати, правильно ли я понимаю - как только что-то фольклорное было исполнено на широкой публике и стало минимально известно/популярно, оно переползает в разряд РНП ?   

Я не думаю, что можно так ставить этот вопрос: фольклор ведь всегда выносился на широкую публику. Но мы выше обсуждали, что у всякого фольклора должен быть свой ареал, где он существовал бы свободно и раздольно, ничем не сдерживаемый и передаваемый изустно, чтобы обеспечить те многочисленные вариации, которые позволяют говорить о "народном" творчестве. А если начинается профессиональная композиторская обработка и профессиональная же исполнительская аранжировка с использованием, к примеру, электронных инструментов, то уже получается РНП ! :)) Это в лучшем случае, а может быть и хуже - я выше говорил про Бабкину: вот ужас-то, а не РНП !

Насчет выступления с фолк-тематикой на ТВ надо уточнить: если выступает фольклорный ансамбль, пока он не будет "узнаваемым", можно петь акапелла и без нот. Но если соберется спеть солист с музыкальным сопровождением - все равно без нот не обойтись.

Кстати, лучше уж Бабкина, чем полное отсутствие всего. А ведь еще есть Пелагея, которую относят к фолк-стилю, хотя IMHO она ближе к РНП.

Оффлайн Svyatoslav

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 199
Re: Фольклор. Пациент скорее мертв, чем жив?
« Ответ #26 : Август 11, 2012, 00:12:14 »
Самое интересное, что определяет "народность" той или иной песни?
Как понять - это уже попса или еще народное?

Обратите внимание на людей, которые слушают эту песню - это бретонская считалка:

http://www.youtube.com/watch?v=Q9_h4pHAvBg

Более того зал подпевает!!!! И хлопают практически все! И старики и дети! Это то, что слушали их предки, но в другом исполнении.

http://www.youtube.com/watch?v=eT8x1i7wE6g&feature=related

А чуть выше - бретонская песня "три моряка", исполняющаяся одним из ветеранов - Аланом Стивеллом - бретонским арфистом, флейтистом и волынщиком и современной эстрадной певицей, записавшей альбом народных песен в эстрадной обработке!
Это учитывая, что благодаря стараниям французов - язык не так распространен и на нем сейчас разговаривает довольно мало молодежи.
И вот запись Сивелла, как арфиста  - 1970 год.

http://www.youtube.com/watch?v=v80jZ_ZI-Ec

И хор - "Три моряка"

http://www.youtube.com/watch?v=ab5FCDhMzEM

Наши "Песняры"

"Перепелочка"

http://www.youtube.com/watch?v=podZVcMWSpY

Вот тут как быть?

И  напоследок - обработка ирландской народной мелодии выдающимся гитаристом Дэвидом Расселом - "Брызги росы"

http://www.youtube.com/watch?v=J7fywEr4wjU
« Последнее редактирование: Август 11, 2012, 00:41:29 от Svyatoslav »

Оффлайн Clair

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 71
Re: Фольклор. Пациент скорее мертв, чем жив?
« Ответ #27 : Август 11, 2012, 17:11:22 »
Приведенные примеры-я бы их не назвала фольклором.Когда-то давно,в начале 90-х я слушала ансамбль Покровского в Коломенском.Это непередаваемо!Ничего похожего сейчас просто рядом нет.Они пели все-таки как поет народ,взяв лучшие образцы.

Оффлайн Svyatoslav

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 199
Re: Фольклор. Пациент скорее мертв, чем жив?
« Ответ #28 : Август 11, 2012, 21:29:51 »
Но все-таки, ансамбль Покровского, наверное,  пел обработанные, гармонизированные, мелодии, так?
В данном случае, если мелодия обработана, гармонизирована, ее "фольклорность исчезает?
И потом, что за песни? Из сборников М.А. Балакирева, С.М. Ляпунова, А.К. Лядова, Дютша? Или другие?
Я, например, не встречал, чтобы профессиональные ансамбли (не те, которых сейчас хоть пруд-пруди), а, например хор консерватории и подобного уровня коллективы, исполнял, например, былины.
Насчет Tri martolod 1970 года вы зря.
Кельтскую арфу,на которой аккомпанируют песне, воссоздал, как народный инструмент отец исполнителя.
В этом случае, если пласт фольклора был утерян, а потом воссоздано вновь - это как фольклор или нет уже?
Те же гусли - если они воссозданы и на них исполняют русские песни - это уже не фольклор?

Оффлайн Clair

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 71
Re: Фольклор. Пациент скорее мертв, чем жив?
« Ответ #29 : Август 12, 2012, 01:37:56 »
Вот здесь можно послушать,приблизительно.http://www.youtube.com/watch?v=zG7y93B0Cro
http://www.youtube.com/watch?v=PV8ZTxSs5cA&feature=related
Это уже после Покровского,он,конечно,человек яркой индивидуальности.
Они в экспедициях собирали,и старались без обработки.Мне очень понравились северные,в 1-м ролике кажется казацкие,южные

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 11 874
Re: Фольклор жив ?
« Ответ #30 : Июль 03, 2017, 18:55:27 »
Уж Бабкина-то точно не имеет ни малейшего отношения к фольклору !

В Омске испугались оттока молодежи после концерта Надежды Бабкиной

Мэра Омска Вячеслава Двораковского попросили отменить концерт Надежды Бабкиной в День города. Письмо с таким обращением направил ему депутат регионального заксобрания Вячеслав Стручаев.

«Моя просьба связана с тем, что ежегодно Омск покидают сотни молодых людей. (...) Считаю, проблема заключается в том, что местные власти не желают замечать эту тенденцию. А такие, казалось бы, ничего не значащие решения, как проведение концертов непопулярных групп, не вызывающих интерес у молодежи, не добавляют оптимизма», — написал он.

По словам Стручаева, выступление таких исполнителей, как 67-летняя Бабкина, могут внушить омичам мысль, что другие российские города — современнее.

Депутат привел для сравнения концерты по случаю Дня города в Красноярске и Новосибирске: местные власти пригласили на праздник рэпера L'One и рок-группу «Несчастный случай».

В то же время, как сообщает «ОмскЗдесь», директор департамента культуры Омска Владимир Шалак уверен, что Бабкина сможет «завести» горожан. «Мы знаем, что она замечательно работает с большим количеством людей, и я думаю, будет большое единение с людьми на этом концерте», — сказал он, добавив, что мэрия старается угодить людям всех возрастов.

Как уточняет FlashSiberia, выступление Бабкиной намечено в Омске на 5 августа. За него мэрия заплатит 2,3 миллиона рублей. Отмечается, что омичи и сами высказывали в соцсетях недоумение в связи с этим. «Омск — бабкина надежда», — пошутил один из пользователей Twitter.

https://m.lenta.ru/news/2017/07/03/babkina/
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау