ClassicalForum.ru

Фортепианное искусство => Фортепианная музыка и исполнительство => Тема начата: Perfectionist от Январь 24, 2018, 22:48:25

Название: Знаменитый вальс Шопена
Отправлено: Perfectionist от Январь 24, 2018, 22:48:25
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Хотел спросить такую интересную вещь по поводу знаменитого вальса (op. 64 no. 2) Шопена. Как можно увидеть из моего ника я перфекционист, причём во всём, в том числе и исполнении произведений. Я настолько перфекционист, что всегда ищу оригинал нот, чтобы узнать как именно автор задумал звучание мелодии (какова же была моя досада, когда я узнал про "К Элизе"). Я особо не знаток иных языков, но нагуглил, и вроде бы начальное указание "Tempo giusto" - переводится как "Не отклоняясь от темпа" , т.е. начальный темп вроде бы не задан, но учитывая, что это вальс, то логично играть его в темпе вальса. Далее идёт вторая часть с указанием "Piu mosso". Опять таки, я не знаток, но гугл знает всё, приблизительный перевод "чуть грубее/жестче". Я конечно же слушал просто сотни различных вариантов исполнений, и в основном всегда на этой части резко увеличивают скорость с Animato до Super-Mega- Prestissimo. Отчего я сделал вывод "Piu mosso" - Чуть быстрее. Но всё же ЧУТЬ, а не в 10 раз. Я понимаю, что каждый трактует как хочет, но всё же, если кто знает, как в действительности расшифровываются данные послания Шопена? P.S. Если что, я самоучка, т.е. в музшколе не учился, но пианино дома стоит, и грех было им не воспользоватся. И уже где-то около года я активно роюсь и копаюсь в музыке, в попытках найти истоки и обрести Дзен.
Название: Re: Знаменитый вальс Шопена
Отправлено: lina от Январь 25, 2018, 00:00:37
Уважаемый Perfectionist!
Да, тему рефрена в этом Вальсе обычно играют быстрее, но не в 10 раз. Откуда Вы взяли эту цифру и кто именно играет в 10 раз быстрее? Дайте, пожалуйста, ссылку.
А, во-вторых, хочу уточнить перевод итальянского указания: piu mosso - не "чуть быстрее", а просто "быстрее, подвижнее"  (piu - более).Следовательно, темп можно сдвинуть и значительно - по желанию исполнителя.
Название: Re: Знаменитый вальс Шопена
Отправлено: Perfectionist от Январь 25, 2018, 01:12:17
Ну насчёт 10, это я уже конечно выдумал  :) , но всё же, по моему скромному мнению, чересчур быстро. Вообще, мне сложно воспринимать когда в произведениях выдают какую-нибудь самодельную трактовку, выдавая её за мастерство, у меня на этот счёт сложилась такая мысль в голове, что сыграть "виртуозно" (делая акценты там где нужно и не нужно, постоянно меняя темп и динамику произведения) могут многие, а сыграть по задумке автора, увы, не все. Я понимаю, что у каждого своё чутьё, и кому-то нравится так, кому-то эдак, но всё же (лично моё мнение), свои произведения можете играть как хотите, а это всё-таки труды другого человека, нужно проявить уважение, что ли. Возможно это всё мой юношеский максимализм.
Как бы то ни было, как говорил великий Рубинштейн: "Играйте хоть носом, лишь бы звучало красиво", сложно не согласится.
А для примера, вот даю ссылку на видео (а если поточнее аудио) как этот вальс исполнял Рахманинов(!) https://www.youtube.com/watch?v=aDP5rOTpZBg.
Название: Re: Знаменитый вальс Шопена
Отправлено: Chariot от Август 15, 2018, 15:25:24
Кстати, да, существует такая общая проблема с темпами.
Она заключается в том, что пианисты, обладающие виртуозной техникой, беглостью, часто берут слишком высокие темпы, отчего прелесть произведения пропадает. Слух не успевает наслаждаться звучанием интонаций, фраз, нюансов. Разумно находить оптимальные темпы, чтобы скорость не смазывала музыки.

Я сам играю этот Вальс Шопена, даже выступал с ним на концертах.
И со временем стал играть рефрен не слишком быстро, как это принято в большинстве случаев.