ClassicalForum.ru

Фортепианное искусство => Современные пианисты => Тема начата: Кантилена от Апрель 13, 2009, 13:29:48

Название: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Кантилена от Апрель 13, 2009, 13:29:48
Григорий Соколов
Родился в 1950 году. Окончил Среднюю специальную музыкальную школу-десятилектку (ныне музыкальная школа-лицей) при Ленинградской консерватории по классу Л.И.Зелихман и в 1973 году Лениградскую консерваторию, где учился у профессора М.Я.Хальфина. Первый сольный концерт сыграл в 12 лет, в 16 лет стал победителем Международного конкурса имени П.И.Чайковского (I премия, 1966, Москва). Один из выдающихся музыкантов современности, Григорий Соколов ежегодно дает около 80 концертов, выступая в залах Лондона, Парижа, Вены, Зальцбурга, Берлина, Мюнхена, Рима, Мадрида, Петербурга, Нью-Йорка.  Записывается крайне редко, предпочитая студийным записи с концертов.
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Кантилена от Апрель 13, 2009, 13:32:07
12 апреля 2009г.
Санкт-Петербург, Большой зал филармонии

1 отделение
Бетховен
Соната №2 A-dur op.2/2
Cоната №13 Es-dur op. 27/1

2 отделение
Шуберт
Соната D-dur D 850

Бисы:
Рамо Les sauvages из сюиты g-moll 
Шопен Прелюдии op. 28 -  b-moll, e-moll,d-moll, des-dur
Скрябин “Желание” (Desir)  op. 57/1

Дополнительные материалы: http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=723.msg22878#msg22878 (http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=723.msg22878#msg22878)
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Кантилена от Апрель 13, 2009, 19:21:15
Концерты Г.Соколова  всегда являются событием для петербургских меломанов. Их с нетерпением ждут, а в назначенный день БЗФ становится местом паломничества. Вчерашний концерт не стал исключением. Зал был полон, у входа и в холлах перед концертом царило повышенное оживление, за программками выстраивались очереди, а в перерыве в коридорах уже было не протолкнуться. Аура в зале устанавливается такая, что рассудочно-взыскательное восприятие выступления пианиста становится неприличным. 

Я, считая Г.Соколова безусловно выдающимся и незаурядным пианистом,  не отношу себя к его адептам и далека от того, чтобы видеть в нем медиума и ловить каждый его звук как откровение свыше. Более того, такая атмосфера вокруг концертов меня раздражает, кто бы ни играл. Для меня Г.Соколов прежде всего высокопрофессиональный музыкант. Хотя его способность завораживать зал, пожалуй, следует назвать удивительной. И в какой-то мере временами я её чувствую на себе в процессе выступлений пианиста. 

Программа в этом году выбрана весьма гармоничная – две сонаты Бетховена и соната ре-мажор  Шуберта, которая во многом продолжает бетховенские сонатные традиции. На бис исполнены произведения, включавшиеся Соколовым в его прошлые концертные программы (в частности, в прошлом году в Петербурге исполнялся цикл 24 прелюдий Шопена). Полагаю, что Бетховен и Шуберт отвечают творческой эволюции пианиста последних десяти лет. Вписывается в неё и Шопен. В то же время, наверное, можно сказать, что программы Соколова в последнее время значительным разнообразием не отличаются: его исполнительство сконцентрировалось на  определенном репертуаре и выработанном стиле его подачи.

Думая над тем, что же написать о вчерашнем концерте, я столкнулась с трудностями :))). Не знаю, что можно сказать. Пианистов с подобным звуковым мастерством, наверное, найдется немного. Красота и чистота звука, безупречное владение интонацией,  изумительное пианиссимо, отточенность деталей достойны восхищения и оказывают сильное воздействие. Пианистическая форма очень неплоха, виртуозные элементы (например, гаммки во второй сонате Бетховена) пианисту неплохо удались. Осмысленность интерпретации заслуживает уважения. Соколов отступает от внешнего блеска и излагает музыкальную мысль лаконично с опорой на её внутреннюю красоту.

Это всё хочется приветствовать, но концерт, между тем, оставил неоднозначное впечатление. При всех достоинствах игры Соколова мне в его интерпретациях сильно недостает подвижной эмоциональности, теплой отзывчивости. Дело в том, что мудрость может заключаться и в непосредственности, а «высокое» у Бетховена или Шуберта вполне совместимо с жизнерадостностью и легким озорством. В сонатах Бетховена, при продуманности образного ряда (и, наверное, невозможности сказать о том, что Соколов что-то не отразил), разнообразия настроений мне всё же не хватало. Во второй сонате, например, исполнитель несколько приглушил жизнерадостность главной партии первой части. Но ведь именно на её фоне ощущается тяга к идеалу и неудовлетворенность существующим, человеческие переживания, выраженные в побочной. Соколов сглаживает и драматургию сонаты в целом. Несколько ослаблены и контрасты между частями. Кроме того, Г.Соколов явно тяготеет к замедлению темпов. В связи с этим, упиваясь в отдельные минуты звуковым великолепием и чувством инструмента, к концу первого отделения я почувствовала сильное утомление.

Соната Шуберта прозвучала грустно, с преобладанием созерцательной лирики. Темпы также взяты более чем умеренные в среднем, и общий тонус исполнения настраивал на задумчивый лад.
И если я с удовольствием слушала скерцо, которое исполнено в светлой ностальгической манере,  то в финале  хотелось  слышать и наивную детскую радость и непосредственность, характерные для фортепианной лирики в некоторых произведениях Шуберта.

Так что отношение к основной программе концерта у меня какое-то несложившееся, хотя в целом я довольна тем, что пошла. Бисы понравились.

Может быть, что-то потом добавлю. Впечатления ещё не улеглись. :)))
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: lorina от Апрель 14, 2009, 21:31:54

А я нахожусь под большим впечатлением от концерта Г.Соколова.  Спасибо, Кантилена, за запись :)  На мой взгляд, Соколов, конечно, выдающийся исполнитель - вполне оправданно желание некоторых людей специально ездить в Петербург на его концерты.  Поражает его необыкновенно красивый  звук с богатой палитрой всевозможных  нюансировок. Очень глубокая интерпретация бетховенских сонат,  2-я соната Бетховена  меня  просто заворожила, особенно в медленных частях - это был настоящий живой разговор о многогранности бытия.  Шуберт не показался грустным, если только слегка. В шопеновских прелюдиях потряс  темпом и  экспрессией. Я вообще-то  не люблю, когда завышают темп в ущерб смыслу исполняемого произведения. Мне в этом отношении не нравится даже  Рихтер в  рев. этюде Шопена. который приводился в потоке о Рихтере в Америке ( там, где идет сравнение с игрой Гаврилова). А здесь от  фантастического темпа Соколова в некоторых прелюдиях   захватывает дух и это  вносит дополнительную экспрессию.  Прелюдию  Des-dur исполнил в  манере Софроницкого, но без садизма последнего, так что все-таки капает дождь, а не сыпется град прямо на голову. Интересно, что завершил концерт Соколов утонченным и призрачным звуком в тихом  скрябиновском сочинениии (как и Луганский в последнем сольном концерте хрустальной прелюдией Рахманинова).
Прекрасный концерт!
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Кантилена от Апрель 15, 2009, 19:19:11
А у меня подобное прочтение данных сонат Бетховена вызывает сомнения: нет ли надуманности в этой концептуализации? И склоняюсь к тому, что у Г. Соколова имеются перегибы.
Во второй сонате Бетховена страстные поиски идеала и мысли «о вечном», которые можно усмотреть в ПП первой части и в Largo, сочетаются с удовольствием от "легкости бытия" и радостей жизни - в ГП 1-й части, в скерцо и в значительной мере в рондо. Соната написана молодым композитором. Нужно ли утяжелять замысел? А в 13-й сонате есть черты салонности. И, по оценкам некоторых музыковедов, присутствие простодушия и легкомысленности в ряде частей является одним из элементов идеи сочинения. С этим, может быть, можно поспорить, но  в интерпретации Соколова мне в любом случае чувствуется натянутость. Я реально устала к её финалу. При изумительном звуке и филигранности деталей.
Я не думаю, что растягивание темпа и налет глубокомыслия практически во всех частях всех исполняемых в концерте произведений позволяют улучшить художественное впечатление.

Что касается сонаты Шуберта, то грустью были проникнуты средние части. Но снижена и жизнерадостность первой, ослаблен её тонус. Оттого первая часть, на мой взгляд, получилась несколько формальной, т.к. она предполагает энергичное и деятельное исполнение. Но главное, - в сонате должны присутствовать непосредственность, непринужденность, а в финале – незамутненность чувств (вплоть до наивности), а они в трактовке Г.Соколова почти проигнорированы, и соната исполнена с настроением уставшего от жизни человека, умозрительно описывающего какие-то живые эмоции, но не испытывающего их. Может быть, в исполнении была ностальгичность, но в нём также ощущались излишняя умиротворенность и некоторое равнодушие (или даже что-то вроде взгляда "свысока") к живым темам произведения.

Поэтому я считаю подход Г.Соколова небесспорным. И относительно того, является ли он действительно "глубоким" - я бы оставила вопрос открытым.
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Кантилена от Апрель 15, 2009, 19:25:30
Я вообще-то  не люблю, когда завышают темп в ущерб смыслу исполняемого произведения. Мне в этом отношении не нравится даже  Рихтер в  рев. этюде Шопена. который приводился в потоке о Рихтере в Америке (там, где идет сравнение с игрой Гаврилова).
А как же авторское указание allegro con fuoco - бурно, с огнем?
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 15, 2009, 19:30:08
Прелюдию  Des-dur исполнил в  манере Софроницкого, но без садизма последнего, так что все-таки капает дождь, а не сыпется град прямо на голову

:)) Хорошая метафора ! У Софроницкого часто так бывает - то сидит деликатничает, а то вдруг как начнёт вдалбливать !
В связи с этим я вспомнил, что потенциально довольно интересный поток про 24 прелюдии Шопена мы забросили, а там есть кого послушать: Давидович, Софроницкий, Керер, Луганский. Можно добавить ещё Корто, Рихтера (не все Прелюдии), Алексеева, да и Г.Соколова до кучи !
Кстати, любопытно, что Шопен выписал в прелюдии Des-dur один из её крупных центральных разделов целиком в нотах, не надеясь на то, что пианисты стали бы выполнять знаки повторения, если бы они были указаны автором :)
Забавно.
Я уверен, что НИКТО не стал бы добровольно выполнять повторение и что Шопен это понимал !
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Кантилена от Апрель 16, 2009, 10:22:02
Рецензия Д. Ренанского:

Клавир во время чумы. Григорий Соколов почувствовал кризис
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1156265 (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1156265)

ДМИТРИЙ РЕНАНСКИЙ считает, что крупнейший из отечественных пианистов сыграл нечто большее.

Григорий Соколов всегда жил преодолением стереотипов, начиная от восприятия затертых до дыр произведений и заканчивая пониманием сущности музыки как таковой. Шло время, но на концертах Соколова менялись лишь программы и превосходные формы оценки их исполнения. Стереотипом стал сам Григорий Соколов. Из года в год ему все легче давались выходы в те верхние слои звуковой атмосферы, в которых публике с каждой весной дышалось все тяжелее. Разряженная безмятежность казалась чересчур искусственной, все невозвышенное и земное отметалось. Любой намек на человеческую драму закапывался так глубоко, что натяжение музыкальных структур достигало опасного предела, а дистанция между аутичным пианистом и покорной публикой делалась непреодолимой.

Нынешнее выступление господин Соколов посвятил разрушению мифа о себе самом. Хотя программа вроде как и не предвещала ничего нового: из Бетховена выбор был сделан в пользу самого аполлонического (ранние Вторая и Тринадцатая сонаты), из Шуберта — самого эфирного (соната D850). Но оба безоблачных мира пианист вспорол внутренними противоречиями и вывернул смысловыми швами наружу. Фантазийные бетховенские фитюльки Соколов то растушевывал неуловимыми импрессионистскими полутонами, то наваливался на них всей громадой современного рояля. Замедлив привычные темпы, исследуя каждый пассаж под микроскопом и взяв каждую модуляцию под мушку, Соколов добрался до первооснов. Здесь — барочные секвенции и чувственность в духе сыновей Баха, там — взрывы гайдновской спонтанности и россыпь старинно-клавирной молоточковости. Вскрыв всю подноготную младобетховенской генеалогии, Соколов умудрился вчитать в обе сонаты еще и романтическое будущее пианизма: в бетховенской шевелюре предлагалось угадать то куртуазный шопеновский локон, то капитальную бороду Брамса.

Нельзя сказать, чтобы Бетховен так уж легко поддавался всем этим метаморфозам. Но в трении сопротивляющегося материала мучительно созидалось новое исполнительское качество. В самое малое количество нот Соколов и раньше мог вместить предельное количество музыки. Теперь он словно бы проверяет — сколько еще аллюзий и сравнений способен выдержать первоисточник? Подобное раблезианство не слишком милосердно ни по отношению к композитору, ни тем более — к публике. Концентрация звуковой информации на минуту музыкального времени зашкаливала, так что после первого отделения концерта многие не случайно почувствовали что-то вроде культурного отравления. Подорвав на корню Бетховена, во второй половине вечера Соколов принялся было за Шуберта. Но опыт по лишению шубертовской сонаты привычного жанрового тепла получился не столь удачным. В игре пианиста сквозила отчетливая усталость, не столько физическая, сколько духовная. Выйдя на новые эстетические рубежи, Соколов остановился: груз идейной опустошенности прошлых лет не дал преодолеть кризис окончательно.

Традиционно обширная офф-программа расставила все по своим местам. Все шесть сыгранных на бис пьес исполнялись Соколовым и раньше, и каждая из них поразила обостренной экспрессией. В миниатюре Рамо трепыхалось бьющееся сердце, в пяти шопеновских прелюдиях полыхал адский вихрь и исступленно бил похоронный набат — никогда еще Соколов не обнажал чувственное начало так явно. Его будто прорвало: пианистический пир двух первых отделений обернулся в заключение концерта эмоциональной чумой. Герметичный звуковой мир прохудился, музыкант будто бы вспомнил о тех, кто сидит в зале, и тех, кто находится за его пределами, — Соколов играл скорее не о своем кризисе, а как минимум об общемировой катастрофе. Чем в очередной раз подтвердил принадлежность к касте гениев, отличительной чертой которых всегда являлось свойство делать личное общемировым.
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: lorina от Апрель 16, 2009, 14:26:56
Все чаще замечаю, что мои мысли совпадают с мнением Ренанского  ??? (только не в отношении Коробейникова :))
Цитировать
Концентрация звуковой информации на минуту музыкального времени зашкаливала

 вот и я об этом. 
Соколов наделил 2-ю сонату смыслами, которые Бетховен и не предполагал высказывать,  этим Соколов  меня и поразил. Иногда и "К Элизе" играют как философскую притчу, мне такое исполнение нравится гораздо больше.
Я почти на все сто согласна с данной рецензией Ренанского, написанной, как всегда, очень замысловатым языком.
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Кантилена от Апрель 16, 2009, 20:54:43
Ещё одна рецензия (Независимая газета. Марина Гайкович  ):
http://www.ng.ru/culture/2009-04-16/8_sokolov.html (http://www.ng.ru/culture/2009-04-16/8_sokolov.html)

Фантазии и их отражения

Российские меломаны смирились с тем фактом, что Соколова можно услышать только в городе на Неве. В столицу по принципиальным соображениям он не едет, хотя переговоры велись на самых высоких уровнях, Московская филармония готова была на любые условия, но – нет… А потому в Большом зале Санкт-Петербургской филармонии то и дело встречались знакомые лица: журналисты из московских изданий, студенты училищ и вузов… В Петербург, чтобы услышать гения, выезжают даже любители.

Соколов играет одну и ту же программу в течение сезона. В этом году он выбрал Вторую и Тринадцатую сонаты Бетховена и ре-мажорную сонату Шуберта. Последнее сочинение – опус редко исполняемый, вероятно, вследствие размеров и материала сонаты: вслед за энергичной первой частью следуют еще три, сходные по характеру – легкие, изящные, отчасти танцевальные, отчасти меланхоличные, и это милое однообразие, где каждая мелочь, каждая деталь тщательно выиграна исполнителем, воздействует на некоторых как наркотик или попросту усыпляет внимание.

Бетховен в интерпретации Соколова вещь хотя и спорная, но концептуально убедительная. Консерваторы упрекнут его, возможно, в излишней свободе и несоответствии представлениям о Бетховене как о представителе Sturm und Drang («Бури и натиска»). Пианист привносит в раннюю сонату свежих красок, моцартовского или даже шубертовского очарования, сохраняя при этом свойственные Бетховену драматические контрасты. Тринадцатая соната стала откликом, отражением Второй сонаты. Настолько явственно было желание Соколова сроднить, сживить эти оба цикла, что даже отзвучавшая финальная капля Второй сонаты должна была через пару секунд влиться в мерный ход следующего цикла. Помешали аплодисменты. Своим въедливым, настойчивым и местами упрямым исполнением Соколов опровергает бетховенскую ремарку quasi una fantasia. В этой сонате он не размывает границы разделов-частей, а, наоборот, четко их проводит, выставляя упругой графичностью вразумительную меру индивидуального движения каждой части.

Импровизированное «третье отделение» (бисы) состоялось и на сей раз. В качестве жемчужин выступили прелюдии Шопена, так что у поклонников был повод вспомнить программу прошлого года, где пианист как раз и исполнил шопеновский цикл.
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 16, 2009, 21:51:02
Что-то у Соколова в этот раз пальцы заплетались ! Начиная с первого же номера программы и заканчивая 24-й Прелюдией Шопена. Абсолютно не похоже на то качество, которое он демонстрировал в прошлые приезды. Собственно, меня это не взволновало бы, как и в принципе никогда не волнует, если не мешает воспринимать саму ИДЕЮ, которую желает преподнести исполнитель. Естественно, такая "идея" не должна сводиться к механически-идеальному озвучиванию текста :))
Меня часто с удивлением спрашивают, почему я редко пишу о фальшивых нотах - да потому и не пишу, что НЕ ЭТО меня интересует :)) Если бы речь шла о Софроницком или Г.Г. и С.Г.Нейгаузах, никогда не отличавшихся хорошей механикой игры, то я вообще не обращал бы внимание на техническую сторону, потому что не она представляет главный интерес применительно к их исполнительству, но когда речь идёт о таких фигурах, как Н.Петров или Г.Соколов (список далеко не закончен), тут уж приходится констатировать, что пианистическое совершенство является важной составляющей общего впечатления от их игры и что в их случае она никак не может быть оставлена в тени и отодвинута в сторону при попытках проанализировать их трактовки.
Этим я поясняю, почему меня смущает пианистическое несовершенство такой ф-п игры: в данном случае пианистический лоск является важной составной частью общей "аполлоничности" трактовки, неотъемлемой составляющей подобной исполнительской эстетики.
Я извиняюсь за слово "аполлонический", недавно запущенное мною в заголовке потока об И.Архиповой и неожиданно расхватанное буквально всеми, кто читает мои посты, и растиражированное по всему музыкальному рунету :)). Но словечко, слава богу, очень уместное, а потому даже в устах Грохотова и Ренанского не тускнеющее :))
По поводу Бетховена у предыдущих ораторов нашего форума было сказано верно: Бетховен Г.Соколова сглажен, почти бесконфликтен (это наблюдалось и ранее), и отдельные резкие акценты не меняют этого впечатления. Но именно 2-й сонате сие не слишком повредило: там как раз и нету никаких особо ярко выраженных "бетховенизмов", по которым мы могли бы уверенно опознать Бетховена (если предположить, что мы никогда не слышали эту сонату), поэтому я считаю, что исполнение было вполне удачным !
Правда ради прослушивания ТАКОГО исполнения я всё равно не поехал бы в другой город, но это уже факт МОЕЙ биографии :))
Кстати, я абсолютно не согласен с Ренанским в том плане, что он вдруг заявил, что Соколов, дескать, "подорвал на корню Бетховена" – НИЧЕГО ПОДОБНОГО ! Если Ренанский ПРИВЫК к тому, что Соколов поступал РАНЕЕ именно так, т.е. "подрывал" многое из того, что играл, то как раз в ЭТОТ раз Соколов был более чем традиционен и именно ЭТО удивило меня больше всего другого :)) ! К тому же нынче вовсе не было какого-то особого "замедления привычных темпов" (от кого и для кого "привычных" ?), так что г-н Ренанский опять попал пальцем в небо, побывав, очевидно, на каком-то ДРУГОМ концерте или описывая нечто такое, что ему в очередной раз примерещилось, но чего не происходило в действительности :)) Он привык к чему-то "необычному", как привык расслабленно болтать об этом, а Соколов устроил подвох и обвёл его вокруг пальца, т.к. сыграл вполне традиционно, а Ренанскому и тут примерещилось что-то "нетрадиционное". Вообще, любому критику опасно находиться в плену собственных стереотипов, ибо предмет описания может поменяться (например, вернуться на прежние позиции), а если брехня вокруг него продолжится в прежнем ключе, то, тем самым, авторы её рискуют попасть впросак.
2-я соната Бетховена была сыграна во вполне приемлемых, а вовсе не затянутых темпах: это крупная, капитальная соната и она по факту является "большой", и хотя в подаче Соколова она не явилась каким-то "откровением свыше", т.к. исполнение её было очень хорошей "копией", словно бы снятой с общеизвестных исторических трактовок и сделанной в умеренно-академическом духе, но это было ХОРОШО !! Исполнение её порадовало меня именно ОТСУТСТВИЕМ выпендрёжа.
 
13-я соната Бетховена, которая вообще является редкой гостьей на эстраде, т.к. находится в тени своего "близнеца", 14-й (т.н. "Лунной") сонаты, на мой взгляд, тоже вполне удалась Соколову, но опять же с т.з. удачного копирования неких давнишних образцов, хотя и с чуть меньшей склонностью пианиста к сглаживанию контрастов бетховенского драматизма, так что и тут всё было более чем традиционно, что тоже меня порадовало !
Кантилена пишет о тенденции к исполнительской "успокоенности" во 2-й сонате - согласен ! На этом фоне 13-я, по музыке объективно не слишком яркая Соната, казалась весьма контрастной по набору настроений.
 
Соната Шуберта D-dur получилась масштабной на манер самых развёрнутых произведений композитора - Сонат B-dur и G-dur, - но в то же время не скажешь, что это было скучно ! Однако я согласен с Кантиленой в том, что настроение финала подпортило общую картину: из соображений сомкнутости формы целого он должен быть более живым если не по темпу, то хотя бы по настроению. Лучшей частью этой Сонаты я считаю 3-ю – и по музыке, и по её исполнению в этот раз: если бы эту Сонату и хотелось сыграть, то вот из-за этой части ! Всё же это произведение весьма неравноценно по качеству музыкального материала (первые две части, честно говоря, композиторски уступают двум последним), в нём нет той перманентной авторской гениальности, которая присутствует в Сонате B-dur или оживает под руками самых великих мастеров в Сонате G-dur. Музыка финала тоже очень неплоха, но перегружать этот пустячок надуманной "философичностью" до такой степени, как это сделал Соколов, полагаю, не следует ! Это уж чересчур, тут всё же не "Хаммерклавир" преподносится !
Наверное многое в концептуальном плане в подаче Соколовым шубертовской Сонаты выглядит несколько надуманным, но по крайней мере того ужаса, который я ощущал в процессе восприятия немыслимо тягомотного исполнения Сонаты fis-moll Шумана несколько лет назад в Петербурге - когда я умирал от тоски и боялся, что не доживу до её завершения,  - я не испытал. Если Соната Шумана в 2006 году была просто изуродована и убита исполнением, то в этот раз Шуберт всё-таки вполне сносно слушался.
По всей видимости, Соколов имеет какую-то "обратную связь" и как-то реагирует на собственные промахи: то ли у него есть круг общения, в котором он обсуждает свои концерты, то ли он слушает свои записи, то ли по памяти проверяет сделанное (как поступал и Рихтер) и делает выводы на будущее – мне неведомо ! Но факт состоит в том, что пианист РЕАГИРУЕТ на собственные промахи и ПОПРАВЛЯЕТ многое в своих трактовках, даже если он и не переиначивает ранее неудачно сделанное, то по крайней мере в произведениях, исполняемых позднее, старается не допускать прежних стратегических ошибок. В связи с этим я должен отметить, в частности, и "проблему темпов": ведь факт, что в этот раз никакой тягомотины не было. И хотя быстрые темпы вообще никогда не были отличительной особенностью исполнительского стиля пианиста, ПРЕДНАМЕРЕННОЙ заторможенности (под девизом "как можно медленнее во что бы то ни стало !") в этот его приезд не наблюдалось, я хотел бы это ещё раз подчеркнуть !
 
Кантилена отметила, что "бисы понравились", а я так более категорично выскажусь: для последних лет концертирования Соколова (по крайней мере в Петербурге) стало характерно, что лучшей частью концерта у него становятся именно бисы ! Измотав к концу программы себя и публику "концепциями" основной программы, Соколов словно даёт глотнуть свежего воздуха в бисах :)) На самом деле я считаю, что содержание основных частей программ его концертов давно уже перестало представлять живой (!) интерес, и это время следует проводить в буфете, а возвращаться в зал и слушать надо одни лишь бисы. Подобное сопоставление настроений основной программы и бисов уже столько раз повторялось в концертах Соколова, что за несколько лет сделалось "системой".
В связи с этим, кстати, я предложил бы другую компоновку последней программы: в 1-м отделении надо было играть 2-ю сонату Бетховена, а во втором - Сонату Шуберта (или наоборот), а 13-ю вообще не играть, приступая сразу к бисам. Полагаю, что ТАКОЙ вариант, во-первых, гораздо меньше вымотал бы самого концертанта, во-вторых, гораздо меньше истрепал бы публику, а в-третьих, позволил бы Соколову расширить временнУю зону бисов и сыграть побольше той музыки, которая в его подаче выглядит гораздо интереснее и вызывает гораздо бОльший энтузиазм публики, нежели основная часть программы. Иначе получается, что в продолжение концерта он выполняет некую "повинность", мучая и себя, и других, а освобождается от неё к тому моменту, когда он и сам уже устал, и когда публике уже пора расходиться.
Я, кажется, созрел для того, чтобы высказать некую "крамолу": а не пора ли Соколову переходить к программам, которые были бы попроще и в техническом, и в интеллектуальном плане ? А то иной раз такое впечатление, что он взваливает на себя некий тяжкий моральный груз, под которым буквально сгибается на эстраде, волоча его через весь клавирабенд: он играет так, как будто ОБЯЗАН в муках вернуть какой-то тяжкий ДОЛГ, а мы эти муки лицезреем.
Но зачем так себя мучить, разве он нам что-то должен ??
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 16, 2009, 21:55:03
Кстати, Кантилена, а почему Ренанский пишет о "ПЯТИ шопеновских прелюдиях", в которых "полыхали вихри"  ?
Я слышал только четыре, а где же ещё одна ? :)
Или одной мы недосчитались ??
 
bis1_Rameau_Les Sauvages
bis2_Chopin_Prelude B-moll_op.28
bis3_Chopin_Prelude E-moll
bis4_Chopin_Prelude d-moll_ Allegro appassionato
bis5_Chopin_Prelude Des-dur
bis6_Scriabin_Desir_op57
 
Тут чего-то не хватает ? 
Как понимать его абзац:
 
"Все шесть сыгранных на бис пьес исполнялись Соколовым и раньше, и каждая из них поразила обостренной экспрессией. В миниатюре Рамо трепыхалось бьющееся сердце, в пяти шопеновских прелюдиях полыхал адский вихрь и исступленно бил похоронный набат".
<конец цитаты>
 
Я что-то не понимаю: Ренанский скрябинское "Желание" принял за " 5-ю прелюдию Шопена" что ли ? :)))))
Я знаю, что он не слишком большого ума, но это было бы чересчур даже для него :))))
Отсюда вопрос: а был ли он на концерте-то ?
Где же о Скрябине ? Вообще ни гу-гу !
Это поразительно !
Но поскольку я знаком с его претенциозными текстами, то могу их дописать вместо него, ибо с учётом Скрябина Ренанский должен был дополнить свой надушенно-выспренний пассаж чем-нибудь вроде нижеследующего:
 
<<Все шесть сыгранных на бис пьес исполнялись Соколовым и раньше, и каждая из них поразила обостренной экспрессией. В миниатюре Рамо трепыхалось бьющееся сердце, в четырёх шопеновских прелюдиях полыхал адский вихрь и исступленно бил похоронный набат, а в нервно-напряжённых гармониях скрябинского модерна ощущались чюрлёнисовско-врубелевские безысходные томления и предвкушения багрового мрака шпенглеровского "Заката Европы" - никогда еще Соколов не обнажал чувственное начало так явно>>.
 
Ну и т.п. брехня :)))))))))))
Вот такая демагогия :))))))
По крайней мере с учётом дальнейших модных "пугалок" об "общемировой катастрофе" это лыко вписалось бы в строку вполне логично :)))))
А вообще, как просто пишутся такие статьи, не правда ли ? :)) Самое главное - не давать никакой конкретики, зато сыпануть горсть отсебятины, пару пугалок "про кризис", ни к селу ни к городу про "раблезианство" (гульдианство ? или в плане сатирического переосмысления ? или он это просто брякнул для непоняток ?), парочка стандартных фраз про "единение личного со всеобщим", "про народ", разумеется "про гениальность" - бац, и статейка готова :)))))
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Кантилена от Апрель 16, 2009, 22:13:40
Я слышал только четыре, а где же ещё одна ? :)
Или одной мы недосчитались ??
Я ничего не утаивала :)).
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 16, 2009, 22:19:06
Я ничего не утаивала :)).

Ну значит Ренанский опять лоханулся.
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: regards от Апрель 17, 2009, 13:15:06
Приветствую вас, дамы и господа, и прошу интеллектуального убежища. Всё, не могу больше читать Классику, это уже не скука, а полный маразм, когда профессиональным пианистам и докторам искусствоведения нечего сказать о Соколове, и обсуждаются какие-то бессмысленные словосочетания. Лифановский меня победил. Сдаюсь.

Пять прелюдий в статье ДР, мне кажется. просто описка, он был на концерте точно. Надо сказать, я не разделяю гнева по поводу его рецензий. Это - не рецензии, а заказные статьи в жёстко установленном редакцией стиле, и с этой точки зрения они великолепно сделаны. Это - действительно демагогические тексты, строго следующие стилю коммерсантовской рубрики, просто жанр такой. Просто 40 лет назад на Рублёвке развлекались, приглашая после баньки Ойстраха и Петрова, как недавно рассказал Петров по Культуре, а сейчас - чтением Коммерсанта. Для ДР это заработок и хорошая практика чисто словесных упражнений, я не вижу тут греха :). Проблема возникает скорее в том, что негде читать профессиональные рецензии, поэтому так много внимания уделяется случайным публикациям в непрофильной прессе.

Рад прочитать от Predlogoff нечто близкое моим ощущениям от записи концерта 12 числа. Я дважды стирал на Классике посты с крамольными фразами "Было скушно", "Было любопытно, но скушно" и "предсказуемо за версту", сам не веря написанному собой и в ужасе думая задним числом, как меня размажут по стенке цитатами из меня же прошлых лет. ГС всегда был для меня неприкасаемым, и наблюдать его тенденции последних лет жутковато.

Не в качестве комплимента, но правды для замечу, что только здесь можно прочитать обоснованные суждения о концертах, обычно от Kantilena и Predlogoff, хотя и общий уровень разговора никогда не падает до нуля, мало случайных слов и участников.
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Muehlbach от Апрель 17, 2009, 13:48:31
Что-то у Соколова в этот раз пальцы заплетались ! Начиная с первого же номера программы и заканчивая 24-й Прелюдией Шопена. Абсолютно не похоже на то качество, которое он демонстрировал в прошлые приезды. Собственно, меня это не взволновало бы, как и в принципе никогда не волнует, если не мешает воспринимать саму ИДЕЮ, которую желает преподнести исполнитель. Естественно, такая "идея" не должна сводиться к механически-идеальному озвучиванию текста :))

Рад приветствовать вас, господа! :-) Но что-то я заплетающихся пальцев не услышал... Ну может в той же степени, как они порой у Гилельса заплетались :-)

Я извиняюсь за слово "аполлонический", недавно запущенное мною в заголовке потока об И.Архиповой и неожиданно расхватанное буквально всеми, кто читает мои посты, и растиражированное по всему музыкальному рунету :)). Но словечко, слава богу, очень уместное, а потому даже в устах Грохотова и Ренанского не тускнеющее :))

Мне даже стыдно стало, что я Ваше слово начал тиражировать. Тем более в компании с Ренанским (тьфу, не к ночи будь помянут!). Хотел было пообещать впредь не использовать. Да только не угадаешь, на какое еще слово Вы себе патенты выпишете. :-).

По поводу Бетховена у предыдущих ораторов нашего форума было сказано верно: Бетховен Г.Соколова сглажен, почти бесконфликтен (это наблюдалось и ранее), и отдельные резкие акценты не меняют этого впечатления. Но именно 2-й сонате сие не слишком повредило: там как раз и нету никаких особо ярко выраженных "бетховенизмов", по которым мы могли бы уверенно опознать Бетховена (если предположить, что мы никогда не слышали эту сонату), поэтому я считаю, что исполнение было вполне удачным !
Правда ради прослушивания ТАКОГО исполнения я всё равно не поехал бы в другой город, но это уже факт МОЕЙ биографии :))
Кстати, я абсолютно не согласен с Ренанским в том плане, что он вдруг заявил, что Соколов, дескать, "подорвал на корню Бетховена" – НИЧЕГО ПОДОБНОГО ! Если Ренанский ПРИВЫК к тому, что Соколов поступал РАНЕЕ именно так, т.е. "подрывал" многое из того, что играл, то как раз в ЭТОТ раз Соколов был более чем традиционен и именно ЭТО удивило меня больше всего другого :)) ! К тому же нынче вовсе не было какого-то особого "замедления привычных темпов" (от кого и для кого "привычных" ?), так что г-н Ренанский опять попал пальцем в небо, побывав, очевидно, на каком-то ДРУГОМ концерте или описывая нечто такое, что ему в очередной раз примерещилось, но чего не происходило в действительности :)) Он привык к чему-то "необычному", как привык расслабленно болтать об этом, а Соколов устроил подвох и обвёл его вокруг пальца, т.к. сыграл вполне традиционно, а Ренанскому и тут примерещилось что-то "нетрадиционное". Вообще, любому критику опасно находиться в плену собственных стереотипов, ибо предмет описания может поменяться (например, вернуться на прежние позиции), а если брехня вокруг него продолжится в прежнем ключе, то, тем самым, авторы её рискуют попасть впросак.
2-я соната Бетховена была сыграна во вполне приемлемых, а вовсе не затянутых темпах: это крупная, капитальная соната и она по факту является "большой", и хотя в подаче Соколова она не явилась каким-то "откровением свыше", т.к. исполнение её было очень хорошей "копией", словно бы снятой с общеизвестных исторических трактовок и сделанной в умеренно-академическом духе, но это было ХОРОШО !! Исполнение её порадовало меня именно ОТСУТСТВИЕМ выпендрёжа.

По сути согласен. И вообще делать из 2-й сонаты "откровение" и не требуется. И ожидать в ней "откровений" - глупо. Сам материал такой - это не 2-я Шопена, не 3-й Рахманинова и т.п. Классицистская живость, любезность, точность, блеск, отполированность деталей. "Аполлонический восторг" (гонорар с Предлоговым делим пополам - ему за "аполлонический", мне за "восторг"). То же и у Гайдна с Моцартом. И слава богу, что такая музыка есть. И недаром Соколов играет 1-й концерт Бетховена, и ранние бесконфликтные бетховенские сонаты. Эта сторона в искусстве его явно привлекает. И чем дальше тем сильнее. К 13-й, сыгранной в этот раз сие тоже относится.
Про Сонату Шуберта уже кое что говорилось у Лифановского.
Про бисы я думаю, что Соколов, почитав столь ценные и так сурово высказанные рекомендации, устыдится, возьмет сии рекомендации на вооружение, и впредь после 1-го отделения будет играть одни только бисы - специально для пользователей ClassicalForum'a :-)

...А, вот и Регардс подоспел! Мое Вам почтение! Увы, поскольку в гостиной у Предлогова собрались исключительно те, кому на концерте Соколова было скушно, а я таковых чувств на концерте не испытал, откланиваюсь. Не буду излишней живостью нарушать ваше печальное времяпрепровождение :-)
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Кантилена от Апрель 17, 2009, 18:53:37
Predlogoff
Цитировать
Что-то у Соколова в этот раз пальцы заплетались ! Начиная с первого же номера программы и заканчивая 24-й Прелюдией Шопена.
Но, наверное, смотря что брать за отправную точку?
В общем шероховатостей, мне кажется, было не так уж много (не критично). Поначалу во второй сонате Бетховена меня чуть напрягли некоторые пассажи, но когда Соколов полностью вошел в концертную форму, то, по-моему, всё пошло хорошо.  Совершенной техническую сторону я бы не назвала – я долго думала, каким словом определить её в своем первом сообщении  и в итоге оставила «неплохо», т.к. что-то мне не позволяло отозваться восторженно.

Predlogoff
Цитировать
По поводу Бетховена у предыдущих ораторов нашего форума было сказано верно: Бетховен Г.Соколова сглажен, почти бесконфликтен (это наблюдалось и ранее), и отдельные резкие акценты не меняют этого впечатления. Но именно 2-й сонате сие не слишком повредило: там как раз и нету никаких особо ярко выраженных "бетховенизмов", по которым мы могли бы уверенно опознать Бетховена (если предположить, что мы никогда не слышали эту сонату), поэтому я считаю, что исполнение было вполне удачным !
А мне кажется, что вторая соната, во-первых, не совсем уж бесконфликтная. Острых драматических столкновений в ней нет, и форма скорее строится на разнохарактерности частей, чем на единой идейно-концептуальной платформе с усилением связи между её разделами. Но смену настроений между контрастирующими частями и разделами частей необходимо, на мой взгляд, обозначать более рельефно, тем более что она  объективно присутствует. От этого исполнение выигрывает.
А во-вторых, по-моему, во второй  сонате типичные бетховенские черты проглядывают. Думаю, что ПП первой части и Largo – вполне бетховенские. В некоторых фрагментах присутствует оркестральность – тоже бетховенская.
Но привносить в сонату много философии было бы излишне. Впрочем, я не думаю, что Г.Соколов выявил в сонате какую-то особенную глубину. Я об этом уже писала.
Вот, собственно говоря, в чем у меня и сомнения. В исполнении была какая-то двойственность. С одной стороны, Соколов не пошел явно по пути придания блеска, грациозности, озорства, ослабив искристость и снизив подвижность (или по крайней мере не акцентируя эти качества). А с другой стороны, сгладил наличествующие в сонате конфликты, что не позволяет разглядеть в ней предвестия будущих бетховенских образов. Что в итоге получилось – даже трудно определить. На «философию» это тоже не очень тянет, да и сам материал не способствует.

Predlogoff
Цитировать
Кстати, я абсолютно не согласен с Ренанским в том плане, что он вдруг заявил, что Соколов, дескать, "подорвал на корню Бетховена" – НИЧЕГО ПОДОБНОГО ! Если Ренанский ПРИВЫК к тому, что Соколов поступал РАНЕЕ именно так, т.е. "подрывал" многое из того, что играл, то как раз в ЭТОТ раз Соколов был более чем традиционен и именно ЭТО удивило меня больше всего другого  :)) !
А мне кажется, что Соколов и радикального ничего не предложил, и в то же время придерживался той линии, которой он в целом  следовал доселе. Т.е чего-то принципиально нового по отношению к его собственным исполнительским предпочтениям, по-моему, нет.
 
Predlogoff
Цитировать
2-я соната Бетховена была сыграна во вполне приемлемых, а вовсе не затянутых темпах: это крупная, капитальная соната и она по факту является "большой", и хотя в подаче Соколова она не явилась каким-то "откровением свыше", т.к. исполнение её было очень хорошей "копией", словно бы снятой с общеизвестных исторических трактовок и сделанной в умеренно-академическом духе, но это было ХОРОШО !! Исполнение её порадовало меня именно ОТСУТСТВИЕМ выпендрёжа.
А по поводу темпов – мне почему-то тоже кажется, что они замедленны. По крайней мере, в зале это ощущалась так. Может быть, дело не в фактическом времени, а просто субъективно недоставало живости.
Становилось действительно скучновато, притом что мастерство и привлекательные стороны пианизма Соколова были явлены.
Кстати, зря, на мой звгляд, Соколов не сделал небольшого перерыва между 2-й и 13-й сонатами.  Может быть, стоило ему уйти за кулисы, а он взялся за следующее произведение  буквально через несколько секунд после 2-й, прервав аплодисменты публики. Это, конечно, было весьма оригинально, но такая монолитность отделения оказалась утомительной.

Predlogoff
Цитировать
В связи с этим я должен отметить, в частности, и "проблему темпов": ведь факт, что в этот раз никакой тягомотины не было. И хотя быстрые темпы вообще никогда не были отличительной особенностью исполнительского стиля пианиста, ПРЕДНАМЕРЕННОЙ заторможенности (под девизом "как можно медленнее во что бы то ни стало !") в этот его приезд не наблюдалось, я хотел бы это ещё раз подчеркнуть !
В сонате Шуберта – да. Но она могла интереснее прозвучать. Всё-таки он перемудрил.

Predlogoff
Цитировать
В связи с этим, кстати, я предложил бы другую компоновку последней программы: в 1-м отделении надо было играть 2-ю сонату Бетховена, а во втором - Сонату Шуберта (или наоборот), а 13-ю вообще не играть, приступая сразу к бисам.
Точно. На последних частях 13-й я буквально заставляла себя слушать.

Predlogoff
Цитировать
Но поскольку я знаком с его претенциозными текстами, то могу их дописать вместо него, ибо с учётом Скрябина Ренанский должен был дополнить свой надушенно-выспренний пассаж чем-нибудь вроде нижеследующего:
 
<<Все шесть сыгранных на бис пьес исполнялись Соколовым и раньше, и каждая из них поразила обостренной экспрессией. В миниатюре Рамо трепыхалось бьющееся сердце, в четырёх шопеновских прелюдиях полыхал адский вихрь и исступленно бил похоронный набат, а в нервно-напряжённых гармониях скрябинского модерна ощущались чюрлёнисовско-врубелевские безысходные томления и предвкушения багрового мрака шпенглеровского "Заката Европы" - никогда еще Соколов не обнажал чувственное начало так явно>>.
:)))). Похоже.
Только, уважаемый Predlogoff, пожалуйста, не надо заимствовать стиль Д.Ренанского, пусть на «Классике» так развлекаются, им больше заняться нечем. А у нас более серьезные вопросы в повестке :)))).
Да и потом, если все начнут писать, как Ренанский, то что же Ренанскому-то останется делать?
А если серьезно, то я к нему почему-то очень благожелательно отношусь. Хотя встречаю с неизменной улыбкой его словесную эквилибристику.

Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 17, 2009, 19:17:50
собрались исключительно те, кому на концерте Соколова было скушно, а я таковых чувств на концерте не испытал, откланиваюсь. Не буду излишней живостью нарушать ваше печальное времяпрепровождение :-)

А разве я говорю, что мне было "скучно" ?
Скорее я согласен с Regards'ом в том, что в этот раз исполнение Соколова было более предсказуемым (нежели обычно в последние годы). Правда, мы с ним разошлись в эмоциональной оценке этого факта :) Но это уж частности характеров.
Я Соколова слушаю уже много десятилетий и ВСЕГДА ценил его талант. Кстати сказать, по своим базовым свойстам он не очень-то сильно поменялся со времён конкурса им.Чайковского, который он выиграл: уже ТОГДА было ясно, что немецкая музыка будет его "коньком", а староклавирная музыка найдёт в нём своего адепта и будет им переосмыслена и возвращена на концертную эстраду в наиболее эффектных своих образцах - таких вот, как "Дикие" (:)) Рамо.
Кстати, по части вот такого "щипкового" клавесинного репертуара Г.Соколов какой-то гранью своей музыкальной индивидуальности соприкасается с Н.Петровым, у которого тоже были схожие  интересы и тоже отлично получались клавесинные пьесы.
Очень жаль, кстати, что у них обоих эта сторона их таланта так и не получила достаточного развития.
 
Что касается бисов, то я всего лишь констатирую факты и не более того. Конечно, в этот раз бисы не столь сильно в эмоциональном плане отличались от основной программы, как тогда, когда он сыграл во 2-м отделении 1-ю Сонату Шумана (никак не могу забыть этот ужас) и публика, уже отсидевшая себе все пятые точки и почуяв что-то более человечное и естественное, на бисах аж визжала от радости и с мест повскакивала :))))))
Знаете, даже хорошо, что он в Москву не приезжает: а то придёт к нему на концерт вот такая цаца, как я, да скажет потом, дескать, что "ничего особенного, мог бы и не приезжать" :) Правильно Рихтер отметил: в БЗК много снобов :))
Но в былые времена я никогда не пропускал его концертов в БЗК и слышал и 3-ю Брамса, и B-dur'ную Шуберта, и "Итальянский концерт" и номера из ХТК Баха, и 3-й концерт Рахманинова, и многое многое другое - и это было великолепно, но в дальнейшем, особенно в 90-х годах, у него начался период "дополнительных концептуальных нагрузок". Знаете, как в Совдепии давали товары и билеты "в нагрузку" к желаемым товарам и билетам, вот так и у Соколова получилось, что его "концепции" мы стали получать "в нагрузку" к его исполнению - и меня это, ей-богу, тяготило. Вроде и хочется послушать, а как начинаешь представлять, что он будет тянуть и важничать, так всё желание сразу испарялось.
Но в последнем концерте подобные "нагрузки" присутствовали в минимальных дозах.
А вообще........
На этом примере можно наблюдать всё ту же картину "завершённости": в музыке и в исполнительстве уже всё сказано, добавить вроде уже нечего, А ХОЧЕТСЯ ! И тут даже крупнейшие исполнители начинают искать компромисс между своим стремлением сыграть стильно и желанием внести в исполнение СВОИ черты. На мой взгляд, Соколову должно быть безразлично, найдут ли в его игре "традиционализм" или же объявят "новатором", потому что он настолько уже ВЫШЕ подобных оценок, что ЛЮБОЕ его решение будет принято "на ура", поэтому он может больше думать о музыке, как она есть, безотносительно к тому, повторяет он за кем-то некие до него найденные конкретные решения или нет.
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Кантилена от Апрель 17, 2009, 19:25:10
Мне ещё кажется, что раздуваемая прессой суета вокруг ежегодных концертов Г.Соколова, провозглашение его «провидцем», «медиумом» и проч., а также сформировавшийся зрительский ажиотаж («не слушать, а внимать»), «ритуальность» концерта (которой способствует сам пианист) ведут к какому-то повышенному вниманию и определенному ходу обсуждений. Меня это всегда очень настораживают.
Я плохо воспринимаю «Учителей», которых таковыми начинают представлять, «паломничества» и проч. Сопоставление с реальными впечатлениями концерта отчасти поэтому вызывает кучу сомнений. Целенаправленные поиски "трансцендентности" в выступлении вместо обсуждения реальных его характеристик в какой-то мере девальвируют впечатления от в целом замечательных концертов. Но неочевидность трансцендентности, провидения и прочего не следует трактовать как негативную характеристику.
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: lorina от Апрель 17, 2009, 22:36:21
Кстати, Кантилена,  я человек, который практически не знает Г.Соколова. Конечно, я много о нем  слышала, может, когда-то и видела по телевизору его выступления, из его записей у меня есть только Hammerklavier и тем более я не знала о том, что  в ваших газетах пишут о каком -то провидчестве и трансцендентности Соколова, а  не так давно я читала негативные впечатления некоторых товарищей по поводу предыдущего концерта. Так что я могу рассматриваться как совершенно незаинтересованный и непредубежденный человек. И что же?  Должна сказать, что  начав слушать концерт со 2-й бетховенской сонаты, я просто была ошеломлена и прослушала ее всю, разинув рот (в переносном смысле, конечно), что со мной в последнее время очень редко случается. Да, я почувствовала  очень светлую внутреннюю энергию самого исполнителя, который спроецировал свою ауру на звуковую ткань не очень затейливой сонаты и в таком преломленном виде донес ее  до нас, сделав ее (сонату)  прекрасной и наполненной смыслами.
Темпы у Соколова в этой сонате, конечно, замедлены.   Я слушала эту сонату в Москве в классе Доренского  за два дня до исполнения Соколова . Блок Largo apassionato-Scherzo-Rondo  исполнялся на 3,5 мин короче, чем у Соколова. А там, я думаю, темпы отмерены точно. 
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: lira78 от Апрель 18, 2009, 00:56:44


Хотя нам здесь, наверное, недостает остроты и динамики общения
ну если только в этом проблема... :)
Название: Re: Пианист Г. Соколов
Отправлено: Кантилена от Апрель 21, 2009, 14:21:19
Вот ещё материал от Дм.Ренанского.
Соколов.doc

http://www.openspace.ru/music_classic/names/details/9407/ (http://www.openspace.ru/music_classic/names/details/9407/)

Григорий Соколов – одно из питерских чудес, другого такого музыканта в России нет. Да и в Петербурге выдающийся пианист выступает с концертами только раз в год, а в остальное время представляет российскую фортепианную школу за рубежом. Много лет назад он отказал Москве в своем расположении и с тех пор здесь больше не играет. На концерт Соколова в питерской филармонии <...>слетаются и консерваторские студенты, и многолетние поклонники, часто не имеющие никакого отношения к музыке, а также к городу Санкт-Петербургу. OPENSPACE.RU поговорил с некоторыми из них.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 05, 2010, 15:24:02
07 апреля 2010 года, среда

Большой зал Санкт-Петербургской филармонии
(Санкт-Петербург, ул. Михайловская, 2)

Фортепианный вечер. Григорий Соколов.

Программа:
Бах — Партита N 2 до минор;
Брамс — Семь фантазий, соч.116;
Шуман — Соната N 3 фа минор.
Название: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 05, 2010, 15:28:26
Я не поехал на этот концерт: жуть как боюсь объёмистой 3-й сонаты Шумана. Во-первых, у меня ещё не прошёл ужас от исполнения Соколовым 1-й шумановской сонаты, а во-вторых, Московский пасхальный фестиваль пришёлся как раз на эти дни.
Но я договорился с питерцами через ЛС о доп.материалах ! :) Надеюсь, люди не подведут ! :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: regards от Апрель 07, 2010, 20:17:37
Послушал 10 и 15 сонаты по Культуре.

Боже мой, какая зануда!!! Изображает какое-то "объективное совершенство" с прямолинейностью первоклассника, предсказуем до ужаса (копирайт Предлогова), и просто лень комментировать.

Я счастлив за всех, кто не поехал, в том числе - за себя!

Предсказываю реакцию: партиту назовут совершенной, от Шумана будут визжать, потому что сонату эту даже пианисты многие не знают, и реакция будет на новую для слушателей музыку и мастерство как таковое, а вот на Брамсе я предсказываю полный провал даже для нашей тупой публики. Ну трудно на Брамсе не опозориться с такой механической запрограммированностью.

Я давно собирался послушать Соколова спустя 30 лет, но теперь не поеду. Предпочитаю помнить его молодым и подающим мне надежды :)

Прощай, Гриша!
Название: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 07, 2010, 20:47:31
Эк вы его сурово отчитали ! :)
Он же ещё концерт сегодняшний не доиграл ! :))
Но там 3-я соната Шумана - это нечто убойное будет в его подаче. Я как увидел её, как вспомнил о Сонате №1 того же автора, на которую я попал в 2006 (кажется ?) году в Питере в исполнении Соколова (я чуть не умер на ней, думал, что не доживу до завершения), так прям испугался даже ! Мы об этом вот тут витийствовали (Ссылка (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=6477&p=158721&viewfull=1#post158721)).
Ну посмотрим, проверим, почитаем, что теперь скажут.

Кстати, вот что пишет о концерте Соколова, состоявшемся в октябре 2002 года, в программе которого, кстати, присутствовали 10 и 15-я сонаты Бетховена, П.Лаул:


-----------------------------

В концертном зале им. А.К.Глазунова

Родному дому посвящается.

http://www.rogev.com/sokolov/reviews/laul.htm

В цикле концертов "Родному дому посвящается" (к 140-летию Консерватории) зала им. А.К.Глазунова в октябре выступил выпускник нашей Консерватории, один из самых выдающихся музыкантов современности, народный артист России Григорий Соколов.
Регулярные, но, к сожалению, редкие появления Григория Соколова в родном городе давно уже стали своего рода творческой доминантой музыкального сезона, событием, которого вся музыкальная общественность ждет целый год с особым нетерпением, собирая слухи об очередных программах пианиста. Тем ценнее был для всех нас подарок в Концертном зале им. А.К.Глазунова – сольный концерт мастера, состоявшийся в октябре 2002 года. За свою недолгую консерваторскую жизнь мне еще ни разу не приходилось быть свидетелем такого столпотворения в зале нашей Консерватории и такого концентрированного внимания со стороны публики к настоящему таинству, происходящему на сцене. Для первого отделения Григорий Липманович выбрал три сонаты Бетховена – Девятую, Десятую и Пятнадцатую, которые, пожалуй, сравнительно редко исполняются на большой концертной эстраде, а первые две и вовсе привычны в исполнении студентов музыкальных училищ, так что встреча с этими сонатами в таком блестящем и одновременно углубленном исполнении явилась, можно сказать, настоящей радостью. Как-то уже и неудобно стало говорить о невероятном уровне фортепианного мастерства Соколова – это то высшее владение инструментом, когда на него просто перестаешь обращать внимание, воспринимая только «чистую» музыку, не отвлекаясь ни на что второстепенное (редчайшее качество даже у великих пианистов). В общем, первое отделение, продолжавшееся почти час, слушалось на одном дыхании. Во втором отделении маэстро повторил произведения, сыгранные им в весеннем концерте в Большом зале Филармонии: танцы для фортепиано Комитаса и Седьмую сонату Прокофьева. У Григория Соколова в последнее время стало хорошей традицией включение в программы редко исполняемых произведений, преимущественно старинной музыки, которые всегда становятся откровением для слушателя и зачастую оставляют самое поразительное впечатление из всего сыгранного на концерте. Григорий Липманович исполнял эту музыку так, что невольно создавалось впечатление аналогии именно со старинной музыкой – то же абсолютное «ощущение шедевра» в каждое мгновение, та же феноменальная отделка деталей и поразительное многообразие тембров в промежутке между одним и тремя, даже четырьмя piano. Возможно, в каком-то роде это было самое сильное впечатление от концерта. В заключение концерта прозвучала Седьмая соната Прокофьева – «конек» большинства пианистов, которые в последнее время состязаются между собой в скорости и громкости исполнения, превращая это трагическое произведение в чисто виртуозную и даже бессмысленную пьесу. С первого же мгновения первой части и до самого конца все слушатели оказались как будто под действием высочайшего электрического напряжения. Незабываемая атмосфера этого вечера, любви к маэстро, после долгого перерыва вернувшемуся в свою alma mater, передалась и ему самому, поэтому он был в этот вечер особенно щедр на бисы. Каждая из сыгранных на бис трех мазурок Шопена и произведения Куперена и Баха – Зилоти были отмечены особым вдохновением. Хотелось, чтобы этот концерт не закончился никогда. Однако он все же закончился, и остается лишь надежда на то, что такие события в нашем концертном зале станут доброй традицией, и мы еще не раз услышим Григория Соколова в родных стенах.

П.Лаул
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 09, 2010, 10:13:54
В отличие от сегодняшнего Соколова, которого я бы охарактеризовал как носителя беспредметного мастерства (и первые симптомы я наблюдал давно, Лунная в КЗЧ как будто играет человек, которому она осточертела), Юрий Фаворин обладает от природы не только феноменальными двигательными данными, но и врождённой интуицией или ты как хочешь это назови.

Интересная формулировка - носитель беспредметного мастерства ! :)
Но с другой стороны, в лучшие его годы Соколова трудно было назвать "поэтом пианистического мастерства" - неужели же такое абстрагирование и погружение в ремесленные бездны это расплата художника за пребывание в сегодняшнем нашем мире ?
По отрывочным откликам, которые на сей момент поступили, Соколов, во всём блеске своего мастерства, ужасно сыграл клавиабенд 07-04-2010 в Петербурге. Судя по всему, это было что-то вроде того, что я услышал в 2006 году, но тогда была 1-я соната Шумана, а теперь была 3-я. Но, судя по всему, тягомотина была всё такая же.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Апрель 09, 2010, 17:01:35
Predlogoff
Цитировать
но тогда была 1-я соната Шумана, а теперь была 3-я. Но, судя по всему, тягомотина была всё такая же
А  мне как раз соната Шумана безоговорочно понравилась из всей программы (послушала в записи): технически безупречно, живо, с прекрасной связаностью контрастных эпизодов в единую  бесшовную музыкальную ткань, и, исполненная как всегда звуком неисчерпаемой глубины  :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: avg от Апрель 09, 2010, 18:20:14
По отрывочным откликам, которые на сей момент поступили, Соколов, во всём блеске своего мастерства, ужасно сыграл клавиабенд 07-04-2010 в Петербурге. Судя по всему, это было что-то вроде того, что я услышал в 2006 году, но тогда была 1-я соната Шумана, а теперь была 3-я. Но, судя по всему, тягомотина была всё такая же.
В конце 2000 года я был на концерте Соколова в Байройте. Да простится мне, это тоже была тягомотина...
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 09, 2010, 18:54:21
Ожидается любопытный отклик в печати: почитаем, послушаем, сравним.
Я давно сказал, что я не поклонник "позднего" Соколова, поэтому меня особо слушать не нужно ! :) Но я ценю некоторые его записи, например, "Искусство фуги" Баха в его исполнении, 3-й концерт Рахманинова в отдельных удачных записях.
Скрябин его мне никогда не нравился - уж очень топорно он его играет, если не считать отдельных миниатюр. Шопен в каких-то отдельных вещах - почему-то именно в бисах ! - мне иногда у него нравился !
Но вообще, знаете, у меня вызывает недоумение его "культ": на мой взгляд, для появления и существования какого-либо культа не имеется никаких объективных оснований. И чем дальше, тем меньше оснований.
А эта манера замедлять и апологетизировать мельчайшие детали, особенно же в тех местах, где это не имеет ни малейшего значения, меня, честно, раздражает. В немецкой музыке он когда-то был очень силён: я до сих пор вспоминаю его исполнение 3-й сонаты Брамса периода 80-х годов или его же исполнения прелюдий и фуг из ХТК Баха.
Но в целом на сей день я полностью разделяю шикарные слова Regards'а по поводу Г.Соколова: беспредметное мастерство.
Из дисков его у меня есть то, что я назвал - правда вот ХТК у меня нету: он его не записал целиком, а имеются ли живые записи, я не в курсе.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 09, 2010, 23:09:41
В конце 2000 года я был на концерте Соколова в Байройте. Да простится мне, это тоже была тягомотина...
А что он тогда исполнял?
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 09, 2010, 23:15:28
...По отрывочным откликам, которые на сей момент поступили, Соколов, во всём блеске своего мастерства, ужасно сыграл клавиабенд 07-04-2010 в Петербурге. Судя по всему, это было что-то вроде того, что я услышал в 2006 году, но тогда была 1-я соната Шумана, а теперь была 3-я. Но, судя по всему, тягомотина была всё такая же.
На данный момент вроде бы никаких отрицательных откликов не поступало  :o. Те, кто побывал в БЗФ, отзывались только положительно. Откуда информация?
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: avg от Апрель 10, 2010, 00:28:15
В конце 2000 года я был на концерте Соколова в Байройте. Да простится мне, это тоже была тягомотина...
А что он тогда исполнял?
Вот что он исполнил 10.11.2000 в Байройте:

Шуман. Арабеска до мажор, ор. 18
Шуман. Из Новеллетт, ор. 21, №№ 2, 7, 8
Франк. Прелюдия, хорал и фуга
Шопен. 10 мазурок, №№ 47, 48, 51, 30, 31, 32, 39, 40, 41, 49

Бисы:
Равель. Токката
Шопен. Ноктюрн (посм.)
Шопен. Прелюдия № 20
Бах......
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 10, 2010, 00:52:12
Вот что он исполнил 10.11.2000 в Байройте:

Шуман. Арабеска до мажор, ор. 18
Шуман. Из Новеллетт, ор. 21, №№ 2, 7, 8
Франк. Прелюдия, хорал и фуга
Шопен. 10 мазурок, №№ 47, 48, 51, 30, 31, 32, 39, 40, 41, 49

Бисы:
Равель. Токката
Шопен. Ноктюрн (посм.)
Шопен. Прелюдия № 20
Бах......
Я в том же конце 2000-го слушал Куперена, Франка и 10 мазурок Шопена в Метце. Помню, что прослушал на одном дыхании буквально все!
Видимо это был период смены программы и вместо Шумана был изумительный Куперен, которым я и сегодня заслушиваюсь.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 10, 2010, 02:00:22
<a href="http://www.sendspace.com/file/0jm1ki">Вот</a> часть той программы. Никогда не соглашусь, что это "тягомотина"...
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: avg от Апрель 10, 2010, 11:50:52
<a href="http://www.sendspace.com/file/0jm1ki">Вот</a> часть той программы. Никогда не соглашусь, что это "тягомотина"...
Согласия никто от Вас не ждет. Могу за Вас порадоваться. А я тогда был очень огорчен -- ничего затрагивающего душу не услышал. При феноменальном аппарате.

Никаких обобщений.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 10, 2010, 12:27:53
Согласия никто от Вас не ждет. Могу за Вас порадоваться. А я тогда был очень огорчен -- ничего затрагивающего душу не услышал. При феноменальном аппарате.

Никаких обобщений.
Я могу понять, что Вам не понравилось, но выражение "тягомотина" - явно не подходит.
А не пробовали послушать еще раз? Сейчас? Через 10 лет...
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: avg от Апрель 10, 2010, 12:47:16
Я могу понять, что Вам не понравилось, но выражение "тягомотина" - явно не подходит.
А не пробовали послушать еще раз? Сейчас? Через 10 лет...
Вот сейчас и слушаю -- то, что Вы выложили. А слово... ну помилуйте, могут ли быть универсальные рецепты словоупотребления? Я подцепил свои впечатления к впечатлениям другого человека, употребившего это слово. Когда исполнение не затрагивает -- бывает неинтересно, даже скучно. Можно назвать тягомотиной. А можно как-нибудь по-другому.

Кстати о том, что обнаруживается при прослушивании через 10 лет. Вот минуты три назад окончился Франк. Вещь -- одна из моих любимейших. Сыграна безусловно хорошо. И та богатая звуковая палитра, которая у него здесь наличествует, в понятие тягомотины действительно не укладывается. Но... (дальше уже -- мое личное, поэтому обсуждать не стоит) это все-таки "взгляд извне", это нарисованные, а не живущие образы. Ну что поделаешь, не моё это.

Кстати, Вы нигде не оговорились (или не выразились слишком конспективно) -- он играл Куперена как такового? Что-то с представлением о Соколове совсем не вяжется. А вот Токкату Равеля из сюиты "Гробница Куперена" он и тогда в Байройте сыграл, и в Вашей записи она есть.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 10, 2010, 12:52:21
Куперена, если интересно, могу тоже дать послушать.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: avg от Апрель 10, 2010, 13:01:18
Куперена, если интересно, могу тоже дать послушать.
Интересно, отчего же нет.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 10, 2010, 13:28:47
-- он играл Куперена как такового? Что-то с представлением о Соколове совсем не вяжется.
Если не вяжется, то видимо представление не совсем верное? Может быть чего-то не расслышали? Он человек очень тонкий и теплый, хоть и выглядит сурово.
Когда-то до меня можно было достучаться "кувалдой" Вагнера, но не "лирикой" Соколова. С годами это меняется и начинаешь слышать то, чего не слышал раньше.
<a href="http://www.sendspace.com/file/4qtmel">Вот здесь Куперен</a>
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 10, 2010, 13:35:05
Куперена, если интересно, могу тоже дать послушать.

Да, Куперен - это одна из его удач ! Я с удовольствием уже давным давно приобрёл и послушал наигранные им произведения.
Удача, несомненная удача.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 10, 2010, 13:38:21
...По отрывочным откликам, которые на сей момент поступили, Соколов, во всём блеске своего мастерства, ужасно сыграл клавиабенд 07-04-2010 в Петербурге. Судя по всему, это было что-то вроде того, что я услышал в 2006 году, но тогда была 1-я соната Шумана, а теперь была 3-я. Но, судя по всему, тягомотина была всё такая же.
На данный момент вроде бы никаких отрицательных откликов не поступало  :o. Те, кто побывал в БЗФ, отзывались только положительно. Откуда информация?

Информация из личных источников ! :))
Я думаю, кое-что ещё прояснится. Дело в том, что я ожидаю одного отвязного отклика на это концерт. Судя по всему, меня ввели в заблуждение относительно концерта Соколова. Однако и у меня тоже были личные основания ожидать от этого концерта худшего, но они, к счастью, не оправдались (по крайней мере в значительной части не оправдались).
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 10, 2010, 13:44:19
Информация из личных источников ! :))
Я думаю, кое-что ещё прояснится. Дело в том, что я ожидаю одного отвязного отклика на это концерт. Судя по всему, меня ввели в заблуждение относительно концерта Соколова. Однако и у меня тоже были личные основания ожидать от этого концерта худшего, но они, к счастью, не оправдались (по крайней мере в значительной части не оправдались).
Это хорошо, что худшие ожидания не оправдались? Знаю некоторых, у которых все наоборот  ;)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 10, 2010, 13:45:49
Predlogoff
Цитировать
но тогда была 1-я соната Шумана, а теперь была 3-я. Но, судя по всему, тягомотина была всё такая же
А  мне как раз соната Шумана безоговорочно понравилась из всей программы (послушала в записи): технически безупречно, живо, с прекрасной связаностью контрастных эпизодов в единую  бесшовную музыкальную ткань, и, исполненная как всегда звуком неисчерпаемой глубины  :)

Lorina, вы молодец. Вы правы.
А я ошибся в своих мрачных прогнозах.
(голосом Миронова) "Был неправ. Вспылил. Готов искупить..." (с) :)
Это мне живой укор: в искусстве никогда нельзя ставить окончательный "крест" на ком-нибудь из выдающихся его представителей, потому что они всегда способны выдать что-нибудь в духе и на уровне своих прежних достижений ! :)
Однако позволю себе оставить в стороне Баха и Брамса, а заодно и до смерти заигранные бисы, от одного списка произведений которых (играемых Соколовым едва ли не каждый год) мне едва не стало дурно, дабы не портить "ни себе, ни людям" впечатления от 3-й сонаты Шумана.
Я чуть выше писал, что Соколов был в молодости очень силён в немецкой музыке (Бах, Брамс, Шуман, Бетховен), поэтому вряд ли может быть случайностью тот факт, что он ВЕЛИКОЛЕПНО сыграл 3-ю сонату Шумана ! Да, великолепно, сногсшибательно, быть может, даже гениально. Не люблю бросаться такими громкими словами, но если справедливость допускает и даже требует их употребления, то почему бы и нет ?
Да, я и сегодня уверен, что некоторые сочинения Шумана ему не удались; да, я подтверждаю в очередной раз, что был совершенно убит его невероятно тягомотным исполнением 1-й шумановской сонаты в 2006 году в Петербурге – у Соколова это было какое-то "полное затмение", я до сих пор жалею, что слышал этот ужас. В тот приезд только тёплая солнечная погода и красота апрельского Петербурга и его пригородов смогли удержать на уровне моё настроение (но осадочек всё равно остался). И вот я заочно спроецировал это своё отношение к его трактовке 1-й сонаты на 3-ю – и .... ошибся.
Ничего подобного той тягомотине, которая наблюдалась 4 года назад в 1-й сонате, в 3-й сонате не было и в помине – и это несмотря на то, что Соколов взял полный текст произведения, сокращённый автором, видимо, из соображений соблюдения формы и обеспечения приемлемой по тем временам длительности и без того масштабной фортепианной вещи, какой она ему представлялась. ГС убедительно доказал, что в удалении этого эпизода не было никакой необходимости, а даже напротив – именно с ним Соната приобретает бОльшую цельность и логичность развития формы – действие 1-й части очень плавно и естественно как бы "перетекает" в возвращённый Соколовым эпизод. Думается, что если в "Симфонических этюдах" сокращения пошли лишь на пользу сочинению, то в 3-й сонате они лишили произведение чудесных музыкальных и формообразующих моментов. Мы должны поблагодарить нашего прославленного пианиста за то, что он вернул эту чудесную музыку на место (как в своё время он вернул в наш музыкальный обиход вариант финала 2-й шумановской сонаты, сыграв его ПОСЛЕ основного текста сонаты как бы "в довесочек", для полноты картины).
С первых же звуков 3-й сонаты пианист погружается в мир фантастически-смятенных шумановских образов: то бурлящих, то мерцающих, то останавливающих свой бег, то вновь разгоняющихся. Это настоящая романтика, какой она всегда была и какой всегда должна быть – в этом плане пианист убедительно продемонстрировал, что он не забыл, к какой школе и какой традиции принадлежит !
В подаче Соколова никаких "проходных мест" в 3-й сонате не было: всё имело смысл, всё было на своём месте, всё было глубоко продумано и столь же глубоко прочувствовано. Причём, что я считаю особенно ценным в данном случае и что считаю особо важным подчеркнуть, для нынешнего исполнения Соколова 3-й сонаты Шумана было характерно полное ОТСУТСТВИЕ КАКОГО-ЛИБО ИСПОЛНИТЕЛЬСКОГО "МОДЕРНИЗМА" !
Собственно, эта чума, берущая своё идейное начало в абсолютной "оторве" авангарда 20-го века, поставившего своей целью противостояние классике и глумление над нею и много преуспевшего в этом, как и в глумлении над здравым смыслом и человеческими чувствами и человеческим слухом, и продолжившаяся в деятельности музыкантов-интерпретаторов, КОМПОЗИТОРСКИ переосмыслявших классическую музыку и зверски-безжалостно корёжащих её в угоду современным авангардистским веяниям и всевозможным выморочным "концепциям" (хрестоматийный пример – Г.Гульд), в чём можно найти полную аналогию с шизофренической деятельностью режиссёров-постановщиков ХХ-го (особенно же 2-й его половины) и XXI-го веков, столь же азартно издевавшихся над оперой и классическими спектаклями, как садисты-авангардисты издевались над классической музыкой и музыкальными инструментами, вероятно, получая от этого некое смрадное удовольствие.
И вот, возвращаясь к трактовке Соколова 3-й сонаты Шумана, я хочу специально подчеркнуть, что в этом исполнении не было и следа какой-либо надуманности, даже тени каких-либо выморочных "концепций", никакого "модернизма" и вообще, ничего такого, что могло бы помешать услышать и насладиться музыкой каким-то чудом возвращённого нам подлинного Шумана-романтика. Да, сегодня это уже можно считать "чудом", потому что наша современность с её технологичностью, проникшей во все виды творчества и превратившей не только исполнительскую, но и композиторскую профессию в некий способ изобретательства, отнюдь не способствует "творчеству": композиторы уже не "сочиняют", они "изобретают новое", исполнители не "интерпретируют", они заботятся лишь о том, чтобы сделать "не как у людей" – и, что для них особо желательно,  как-нибудь поизвращённее !
С другой стороны, те, кто играет по шаблонам прошлого, чисто механически повторяя хрестоматийные трактовки – как этим сегодня занята чудовищная по своим размерам армия азиатских музыкантов, штампующих исполнения, как печатные платы на своих заводах, производящих типовую электронику, - тоже отнюдь не "классические формы" соблюдают, т.к. музыкальная форма, даже если создана заранее, всегда подвергается воздействию фактора реального живого исполнения. И если она этим фактором дополнительно не формируется, то это означает, что форма окостенела и омертвела. Собственно, именно ЭТО мы и видим у затопляющей весь мир азиатской исполнительской манеры.
Пожалуй, этот азиатский "враг музыкального искусства" будет ещё похлеще европейско-американского авангарда ! Впрочем, чума может проявляться в различных формах, поэтому я не буду отвлекаться в этом коротком отзыве на другие вопросы.
Соколов же своим исключительно удачным исполнением 3-й сонаты Шумана (лучшем из когда-либо мною слышанных, несмотря ни на какие случайности живого исполнения) ХУДОЖЕСТВЕННО ПРОТИВОСТОИТ как одной, так и другой чуме – и именно в этом, как мне думается, заключается тот урок, который мы должны вынести из нынешнего исполнения этой Сонаты, прозвучавшей под руками Соколова в Петербурге.

Отвлекаясь от конкретного концерта, который, благодаря одному только исполнению 3-й сонаты Шумана, можно смело называть "выдающимся", я хотел бы добавить самые общие соображения о судьбе в нашем нынешнем мире тех художников, которые вышли из предыдущей эпохи, в недрах которой искусство – в т.ч. и музыкальное - ещё было какой-то значимой общественной силой и ещё не погрузилось в бездну коммерциализации и прочих "прелестей" индустриального обезличивания. Ведь были же времена, когда музыканты всех поколений ещё могли неспешно заниматься своим творчеством без оглядки на то, "что скажет Марья Алексевна" ! Т.е. люди могли заниматься музыкой и, как говорил Плетнёв, они думали лишь о том, как лучше сыграть то-то и то-то, а не о том, по каким конкурсам им предстоит скакать, отхватывая на них призы и жертвуя ради этого расширением репертуара и собственной индивидуальностью.
В каком-то смысле трагизм этой ситуации коснулся и Соколова: я уже говорил о том, что искусственность замедлений и груз каких-то внешних надуманных "концепций" в недавнем прошлом очень сильно совместно давили на его исполнения, многие из которых были просто чудовищны и отвратительны в таком невозможном виде. Многим из них я был свидетелем и с ужасом их вспоминаю. Но, по всей видимости, подобные провалы неминуемы для творческих людей, именно ТАКИМ образом реагирующих на окружающую обстановку и на современные художественные (вернее, АНТИхудожественные) императивы !
В такой обстановке хочется пожелать всем одарённым музыкантам лишь одного: чтобы каждый талант больше прислушивался к полученной им классической школе и к традициям, потому что именно в этой области сосредоточен вменяемый духовный потенциал, который может удержать искусство на плаву, т.е. в рамках чего-то ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, а вся эта авангардистская и модернистская "модная" дешёвка, что оперно-постановочная, что исполнительская – это всего лишь дешёвка и есть, а у неё есть свои дешёвые исповедники и ещё более дешёвые, но не в меру и не по уму и не по знаниям болтливые поклонники. Полагаю, основная масса людей всё же остаётся психически вменяемой, а поскольку человеческая природа не изменилась даже при вступлении в начальную фазу постиндустриального общества и человеческое восприятие и человеческие чувства по-прежнему требуют человеческих же импульсов от искусства, упор на "классичность" и на всякого рода традиционализм в музыкальном искусстве всегда найдёт свою благодатную почву и отклик в широких слушательских массах.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: avg от Апрель 10, 2010, 13:56:48
Если не вяжется, то видимо представление не совсем верное?
Представление гораздо чаще бывает неполным, чем неверным.
Цитировать
С годами это меняется и начинаешь слышать то, чего не слышал раньше.
Видите ли, я 10 лет назад был примерно таким же, как и сейчас -- во второй половине жизни человек за такие сроки сильно не меняется (хотя именно за этот период, не став ни на иоту менее восприимчив к лирике, я очень сильно "повагнерел")))). Тут другое интересно -- что Ваша запись относится к тому же времени, что и тот байройтский концерт. Про Франка я уже сказал, а первые прослушанные сейчас мазурки сыграны прекрасно. Но вспомним. что тогда в первом отделении он играл Шумана. А сейчас в этой ветке больше всего критики высказано как раз насчет Шумана. Вполне возможно (сейчас уже не помню), что тогда мне именно Шуман настолько резко не понравился, что это наложило отпечаток и на восприятие других вещей. А может, и тогда он их сыграл не так хорошо. Все может быть.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 10, 2010, 14:56:46
Да, Куперен - это одна из его удач ! Я с удовольствием уже давным давно приобрёл и послушал наигранные им произведения.
Удача, несомненная удача.
А разве Куперен издавался? Кем? Что за диск?
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Апрель 10, 2010, 15:01:28
Predlogoff
Цитировать
вряд ли может быть случайностью тот факт, что он ВЕЛИКОЛЕПНО сыграл 3-ю сонату Шумана ! Да, великолепно, сногсшибательно, быть может, даже гениально. Не люблю бросаться такими громкими словами, но если справедливость допускает и даже требует их употребления, то почему бы и нет ?
Прекрасно, что Вы не поскупились на такую сильную оценку, а то все как то очень сдержано оценивают действительно выдающееся исполнение 3-й сонаты Шумана. Я почему то из всего концерта выбрала для начала эту сонату, а как услышала первые звуки, так сразу написала письмо одному товарищу, что очень сожалею о том, что не смогла поехать в С-П на живой концерт (была такая возможность). Несмотря на ее длительность я с ходу послушала ее дважды, настолько она меня поразила.
 А avg и michael_b я советую послушать 3-ю сонату Шумана с последнего  концерта Соколова - на Классике есть ссылка на запись

Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 10, 2010, 15:09:09
А avg и michael_b я советую послушать 3-ю сонату Шумана с последнего  концерта Соколова - на Классике есть ссылка на запись
Я уже послушал! Пока не хочу ничего писать. Летом я собираюсь послушать эту программу в Вильнюсе. Вы понимаете, что невозможно сравнить живое исполнение с не очень качественной записью.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Апрель 10, 2010, 15:13:01
Вы понимаете, что невозможно сравнить живое исполнение с не очень качественной записью.
Если бы не понимала, то не написала бы  о том, что очень сожалею о том, что не попала на живой концерт Соколова в С-П. :(
Кстати, такое качество записи мне нравится больше, чем качество профес. записи
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Апрель 10, 2010, 15:16:59
Вот начала слушать Куперена - изумительно  :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 10, 2010, 15:19:00
Вы понимаете, что невозможно сравнить живое исполнение с не очень качественной записью.
Если бы не понимала, то не написала бы  о том, что очень сожалею о том, что не попала на живой концерт Соколова в С-П. :(
Кстати, такое качество записи мне нравится больше, чем качество профес. записи
Это было утверждение, а не вопрос. Конечно я понимаю, что Вы понимаете  :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Апрель 10, 2010, 15:25:40
 :))))
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: avg от Апрель 10, 2010, 15:26:01
А avg и michael_b я советую послушать 3-ю сонату Шумана с последнего  концерта Соколова - на Классике есть ссылка на запись
Где, на "Погружении"? Не нашел.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 10, 2010, 15:28:54
А avg и michael_b я советую послушать 3-ю сонату Шумана с последнего  концерта Соколова - на Классике есть ссылка на запись
Где, на "Погружении"? Не нашел.
http://narod.ru/disk/19517936000/G.Sokolov_07.04.2010_SPb_Bach-Brahms_Schumann.rar.html (http://narod.ru/disk/19517936000/G.Sokolov_07.04.2010_SPb_Bach-Brahms_Schumann.rar.html)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: avg от Апрель 10, 2010, 15:35:15
http://narod.ru/disk/19517936000/G.Sokolov_07.04.2010_SPb_Bach-Brahms_Schumann.rar.html (http://narod.ru/disk/19517936000/G.Sokolov_07.04.2010_SPb_Bach-Brahms_Schumann.rar.html)
Спасибо!
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 10, 2010, 16:20:18
Но вспомним. что тогда в первом отделении он играл Шумана. А сейчас в этой ветке больше всего критики высказано как раз насчет Шумана. Вполне возможно (сейчас уже не помню), что тогда мне именно Шуман настолько резко не понравился, что это наложило отпечаток и на восприятие других вещей. А может, и тогда он их сыграл не так хорошо. Все может быть.
<a href="http://www.sendspace.com/file/uofipk">Вот Вам Шуман того периода.</a>
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 10, 2010, 19:30:17
Вот начала слушать Куперена - изумительно  :)

Да, Куперен у него - просто блеск. Вообще, такой вот "квазиклавесинный" способ организации ф-п звука очень подходит старинной музыке. В т.ч. и Баху, кстати. Но Баха Соколов в былые годы больше сближал с Бетховеном почему-то, хотя и в этом смысле он ныне сгладил свою позицию и трактует его более адекватно, не так монументально в звуковом отношении, нынче больше "под старину". В Бахе это импозантно слушается.

Прекрасно, что Вы не поскупились на такую сильную оценку, а то все как то очень сдержано оценивают действительно выдающееся исполнение 3-й сонаты Шумана

А зачем скупиться на положительные оценки там, где они вполне заслуженны ? Я считаю интеллектуальным грехом, когда банальное и невзрачное объявляется "гениальным", но когда подлинно гениальное недооценивается - я считаю это уже не просто грехом, а преступлением перед искусством. В этом смысле я готов быть беспощадным даже по отношению к самому себе.
Я могу ошибиться в прогнозах, но вы же сами понимаете, что в искусстве "прогнозы" это вещь ещё менее надёжная, чем в метеорологии ! :))))) Но когда уж время пришло, а прогноз не оправдался, то, глядя на сияющее Солнце, объявлять всем, что идёт ранее обещанный дождь - это уже полное извращение ! :))
Ура ! Соколов выдал гениальное исполнение 3-й шумановской сонаты.
Я счастлив.
В т.ч. я счастлив, что ошибся, ожидая, что это будет такая же тягомотина, как и 1-я соната. Неужели вы думаете, что меня больше обрадовала бы моя ПРАВОТА ? :)) Наоборот: я рад за всех нас.
Надеюсь, что эту сонату Соколов запишет в приличном виде где-нибудь на концерте в Европе на хорошем оборудовании.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 10, 2010, 19:41:12
Я уже послушал! Пока не хочу ничего писать. Летом я собираюсь послушать эту программу в Вильнюсе. Вы понимаете, что невозможно сравнить живое исполнение с не очень качественной записью.

Ну хорошо, качество может раздражать, но чему оно может помешать ?
Подобным ворчанием вы мне напоминаете Лихницкого с его вечным презрением к "диктофончикам" ! :)) Я только хочу напомнить, что АМЛ в своём презрении к диктофонному качеству закончил тем, что не смог узнать одну и ту же фонограмму в 2-х разных ремастерингах, доверившись неточным документам и свидетельствам, объявлявшим эти записи разными.
Спрашивается: к чему так много говорить о качестве, если не слышишь самой музыки ? Одинаковость музыки в обеих фонограммах не была очевидна разве что только глухому.
Поэтому я ваши слова о качестве воспринял настороженно: в этой соколовской записи всё слышно. В частности, слышно главное: исполнение это вполне гениально. По примеру lorin'ы я послушал сонату ещё раз и только лишь укрепился в своём мнении. И меня не смущают никакие случайности живого концерта.
Это я к тому, что если в более чем полуторачасовом концерте кроме прочей фигни было 40 минут великолепно прочувствованной музыки, то такой концерт можно считать безусловно удавшимся. Как видите, процент удачи вполне приличный ! Чаще всего и такого не бывает.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 10, 2010, 20:14:22
Я уже послушал! Пока не хочу ничего писать. Летом я собираюсь послушать эту программу в Вильнюсе. Вы понимаете, что невозможно сравнить живое исполнение с не очень качественной записью.

Ну хорошо, качество может раздражать, но чему оно может помешать ?
Подобным ворчанием вы мне напоминаете Лихницкого с его вечным презрением к "диктофончикам" ! :)) Я только хочу напомнить, что АМЛ в своём презрении к диктофонному качеству закончил тем, что не смог узнать одну и ту же фонограмму в 2-х разных ремастерингах, доверившись неточным документам и свидетельствам, объявлявшим эти записи разными.
Спрашивается: к чему так много говорить о качестве, если не слышишь самой музыки ? Одинаковость музыки в обеих фонограммах не была очевидна разве что только глухому.
Поэтому я ваши слова о качестве воспринял настороженно: в этой соколовской записи всё слышно. В частности, слышно главное: исполнение это вполне гениально. По примеру lorin'ы я послушал сонату ещё раз и только лишь укрепился в своём мнении. И меня не смущают никакие случайности живого концерта.
Это я к тому, что если в более чем полуторачасовом концерте кроме прочей фигни было 40 минут великолепно прочувствованной музыки, то такой концерт можно считать безусловно удавшимся. Как видите, процент удачи вполне приличный ! Чаще всего и такого не бывает.
Вы снова делаете выводы на основании своих собственных умозаключений, ни на чем не основанных. Я не говорил, что качество записи меня раздражает, тем более не "ворчал". Более того, я получил большое удовольствие от записи (большое спасибо Кантилене). Я только сказал, что пока не хочу ничего писать.  Не обещаю написать и после живого прослушивания. Причина не важна (или важна только мне). 
Я до сих пор "под впечатлением" от Вашего умения  делать выводы, не только не побывав на концерте, но,  даже не послушав запись. :)

Кстати, Вы не ответили какой диск с Купереном Вы купили. Кроме DVD "Live in Paris, где он играет два биса, мне ничего не известно.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 11, 2010, 13:30:31
Кстати, Вы не ответили какой диск с Купереном Вы купили. Кроме DVD "Live in Paris, где он играет два биса, мне ничего не известно.

Разве ??
Я должен проверить, что за фонограммы у меня, но для этого я сначала должен их найти ! :)) Давно уже слушал, годы прошли.

Я до сих пор "под впечатлением" от Вашего умения  делать выводы, не только не побывав на концерте, но,  даже не послушав запись. :)

Где это я делал "выводы", не прослушав запись ? Покажите.
Если вы имеете в виду мои ПРОГНОЗЫ, сделанные на основании прошлых провалов Соколова и в этом году, к счастью, не оправдавшиеся, то вам надо сначала самому поучиться формулировать ваши мысли.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 11, 2010, 13:58:43
Нашёл соколовского Куперена там, где не ожидал ! :))
Вот он:

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2122514

Francois Couperin

From Troisieme Livre De Pieces De Clavecin - XIII Ordre
01. Les Lis Naissans
02. Les Rozeaux
03. L'Engageante

Les Folies Francoises, Ou Les Dominos
04. I. La Virginite' Sous Le Domino Couleur D'invisible
05. II. La Pudeur Sous Le Domino Couleur De Roze
06. III. L'Ardeur Sous Le Domino Incarnat
07. IV. L'Esperance Sous Le Domino Vert
08. V. La Fidelite Sous Le Domino Bleu
09. VI. La Perseverance Sous Le Domino Gris De Lin
10. V. La Langueur Sous Le Domino Violet
11. VI. La Coqueterie Sous Diferens Dominos
12. VII. Les Vieux Galans Et Les Tresorieres Suranees Sous
13. VIII. Les Coucous Benevoles Sous Des Dominos Jaunes
14. IX La JalouiseTaciturne Sous Le Domino Gris De Maure
15. X. La Frenesie, Ou Le Desespoir Sous Le Domino Noir

From XVIII Ordre
16. L'Ame-en-peine
17. La Vemeuil
18. La Vemeuillete
19. Soeur Monique
20. Le Turbulent
21. L'attendrissante
22. Le Tic-Toc-Choc, Ou Les Maillotins
23. Le Gaillard-Boiteux

Там ещё другие авторы.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Yuriy от Апрель 11, 2010, 14:05:53
Много лет тому назад видел по ТВ фрагмент из фильма для детей – по Бажову. Никогда меня не интересовала эта тематика, но тут одна мысль понравилась – поймать в каждом деле «живинку». Колет здоровый детина пень, а тот не поддается. И тут дед, уже не с той силой, тюкнул, и пень раскололся. (Заинтересовало меня и потому, что у меня хобби – пни колоть.) Видел дед «живинку» - вот где объяснение. Потом и этот молодец научился ее видеть – пробежала она, светящаяся линия по срезу, – вот туда надо тюкнуть. Понятно, что попасть надо, но это уже дело техники, которая, разумеется, имеется.
Что уж и говорить – в исполнительстве без этого безошибочного чутья – ну никак. Можно быть компьютерно точным, попадать по нужным клавишам, можно играть быстрее, громче/тише всех, но «вода закипать» (с) при этом не будет.
Со стороны наблюдаю за бумом, происходящим в связи с искусством Соколова. Понятно, музыкант заметный, имеющий свой взгляд на вещи, стремящийся к своему идеалу. Часто играет небольшое количество программ, пытаясь, наверное, довести до совершенства. Ему виднее, чего он добивается. Но ясно, что человек ищущий, труженик. Концерт не скачивал, послушал в реальном времени. Начал по понятным причинам с Брамса, с op. 116, №3. Произведение очень яркое, в котором нужно достичь большой концентрации звучания, четкой направленности, определенности. Никаких блужданий, шатаний, рыхлости здесь в принципе быть не должно, иначе шедевр не получится. Будет досада, что не прозвучала вещь. С моей точки зрения не прозвучало это у Соколова. Я так понимаю, что кого-то устраивает и такой взгляд, такая концепция. Переубеждать никого не собираюсь. Я в этой теме случайный захожанин. Думаю, почитателям Соколова нелишне узнать, какой отклик может вызывать его исполнение. Другие же пьесы Брамса слушать (в его исполнении) расхотелось, тем более, мне они очень близки, и я их часто люблю слушать. Что и сделал к огромному удовольствию, но в другом исполнении. Интересную мысль высказал великий (совсем другой) исполнитель: Брамс – это «обетховененный» Шуман.
Потом послушал еще Прелюдию ми минор Шопена (бис). Это совсем мне чуждо – какие-то умирания, распадение музыки. Наверное, исполнитель стремился к глубинам, как он их видит. Меня такое оставляет равнодушным и в некотором недоумении. Возможно, в концерте это произвело бы другое впечатление. Не знаю. К нам он ездить перестал.
Думаю, ничьи чувства не задел, по крайней мере, такой цели у меня не было. Мне лично не показалось, что поймал он «живинку».
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 11, 2010, 14:09:09
Кстати, кто в курсе - чем закончился этот скандал 2008-го года ? Какое британцы нашли тогда решение ?

Российский музыкант Григорий Соколов отказался выступать в Британии из-за введения биометрических виз

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/244565/cat/37/
 
11 апреля 2008 в 15:26 Источник newsru Опубликовал Hozyain_Saraya 418 просмотров Комментировать
Новость на Newsland: Российский музыкант Григорий Соколов отказался выступать в Британии из-за введения биометрических виз

Известный пианист российского происхождения Григорий Соколов отказался от выступлений в Великобритании, где регулярно давал концерты на протяжении последних 18 лет. Музыканта, проживающего в Италии, отпугнуло новое требование министерства внутренних дел Великобритании: теперь любой, кто подает заявление на рабочую визу, должен сделать это самостоятельно и предоставить свои биометрические данные, пишет The Independent.

10 мая 57-летний Соколов должен был выступить в лондонском культурном центре "Барбикан" с программой из сонат Моцарта и Шопена, а затем дать концерт в мэрии Глазго. Пианист не желает срывать свой рабочий график, чтобы лично подать заявление на получение новой биометрической визы (полный текст на сайте Inopressa.ru).

Соколов – российский гражданин, постоянно проживающий в итальянском городе Верона. Раньше заявления на визу за него подавали доверенные лица, но теперь Соколову сообщили, что ему придется лично приехать в Рим, чтобы сдать отпечатки пальцев. В "Барбикане" озабочены тем, что изменения в визовом режиме могут отвратить и других музыкантов и артистов от гастролей в Великобритании.

Глава музыкального отдела "Барбикана" Роберт Ван Лир отмечал: "Прежде Григорию Соколову всегда удавалось подавать заявления на выдачу визы заочно. Ему не требовалось куда-то являться лично. Речь идет о музыканте высочайшего класса. Свое время он тратит, по сути, всего на два дела: репетирует либо едет на гастроли и выступает с концертами".

Ван Лир добавил: "Даже если мы разрешим эту конкретную проблему, я не считаю, что этот метод годится для работы с музыкантами. Часто у нас выступают музыканты, которые неделями не бывают у себя на родине. Меня беспокоит, как мы будем работать с ними".

Соколов родился в Ленинграде в 1950 году. Он учился в Ленинградской консерватории. Музыкант привлек к себе внимание мира, победив на Международном конкурсе имени Чайковского в 1966 году, но его карьера на Западе началась лишь в конце 1980-х. За истекший период Соколов обзавелся преданными почитателями. Он известен широтой своего репертуара: исполняет, например, сочинения Уильяма Берда, Франсуа Куперена и Жана-Филиппа Рамо, как и композиторов, более соответствующих вкусам широкой общественности, – Бетховена и Шопена.

Пресс-атташе пианиста отметила: "Он ездил в Великобританию уже 18 лет и никогда раньше не сталкивался с проблемами. Вся процедура сделалась невероятно сложной и запутанной, она отнимает массу времени. Некоторые музыканты просто не могут мириться с подобным вмешательством в свою творческую деятельность. Для такого человека, как Соколов, который много лет прозябал за "железным занавесом" и очень поздно начал карьеру на Западе, человека, который пострадал от тогдашнего режима, столкновение с препятствиями для выступлений в стране, где он играл уже 18 лет, крайне огорчительно".

Официальный представитель Пограничного управления Великобритании в свою очередь отметил: "Визы с отпечатками пальцев – неотъемлемый элемент нашей работы по созданию прочного кордона на границах. На данный момент мы уже воспользовались отпечатками пальцев более чем 13 тысяч соискателей британской визы, чтобы сличить их с отпечатками лиц, которые значатся в базах данных иммиграционной службы и органов, ведающих предоставлением убежища, и это позволило нам выявить сотни мошенников, пользующихся чужими документами. Всякий, кому для въезда в Великобританию положено иметь биометрическую визу, должен сдать отпечатки пальцев".

Вскоре правила выдачи виз снова изменятся – будет введена так называемая "система на основе очков". Это усиливает беспокойство в связи с тем, что стоимость британской визы окажется непомерной для исполнителей классической музыки, так как их гонорары часто невысоки.

Этолл Суэйнстон-Харрисон из Международной ассоциации импрессарио отмечает, что в сфере классической музыки многие выступления оплачиваются невысоко. Если учесть, что стоимость рабочих виз в скором времени с 170 долларов возрастет до 400 долларов, ездить в Великобританию станет слишком накладно. Ассоциация ратует за продление срока действия виз с одного до двух лет, дабы расходы сократились.

Как отмечает The Independent, инцидент c Соколовым иллюстрирует более широкую закономерность: чем больше удручающих помех британское правительство громоздить на пути талантливых иностранцев, которые едут в Великобританию работать, тем меньше людей будет приезжать. В конечном итоге пострадают именно жители Великобритании, отмечает издание. Намного больше музыкантов оттолкнет серьезное подорожание разрешений на работу: с 170 до 400 долларов.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 11, 2010, 14:42:52
Где это я делал "выводы", не прослушав запись ? Покажите.
Если вы имеете в виду мои ПРОГНОЗЫ, сделанные на основании прошлых провалов Соколова и в этом году, к счастью, не оправдавшиеся, то вам надо сначала самому поучиться формулировать ваши мысли.
Вот здесь
Цитата: Predlogoff
По отрывочным откликам, которые на сей момент поступили, Соколов, во всём блеске своего мастерства, ужасно сыграл клавиабенд 07-04-2010 в Петербурге. Судя по всему, это было что-то вроде того, что я услышал в 2006 году, но тогда была 1-я соната Шумана, а теперь была 3-я. Но, судя по всему, тягомотина была всё такая же.
Вряд ли это можно назвать прогнозом, сделанном "на основании прошлых провалов Соколова". Это скорее утверждение, сделанное на основании каких-то слухов, неизвестно где и от кого услышанных, и это утверждение было сделано до того, как Вы послушали запись.
Возникает простой вопрос: зачем вводить сотни людей в заблуждение (на публичном форуме), вместо того, чтобы подождать день-два и написать, хоть на чем-то реальном основанное мнение?
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 11, 2010, 14:49:45
Да, насчёт слухов это вы правы, но я ведь их уже опроверг. Даже меня можно ввести в заблуждение ! :)) Полагаю, что скоро всё прояснится, и вам станет ясно, в чём дело.
Я повторяю, что ожидаю одну отвязную статью на тему концерта Соколова.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 11, 2010, 14:57:48
Да, насчёт слухов это вы правы, но я ведь их уже опроверг. Даже меня можно ввести в заблуждение ! :)) Полагаю, что скоро всё прояснится, и вам станет ясно, в чём дело.
Я повторяю, что ожидаю одну отвязную статью на тему концерта Соколова.
Напомнило старый еврейский анекдот:
"Вы слышали, все говорят, что у Рабиновича дочь проститутка?
- Позвольте, но у него ж два сына и нет дочери! –
- Ну и что?! Теперь пусть попробует отмыться перед всем Привозом".
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 11, 2010, 15:00:57
:)) Нечто похожее.
Всё, кончаем оффтоп. Тема слухов исчерпана ещё позавчера.

Ну а как вам соколовский Куперен ? Неужели вы этого до сих пор не слышали ? Мне кажется, этой записи лет 10.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 11, 2010, 15:08:23
Кстати, кто в курсе - чем закончился этот скандал 2008-го года ? Какое британцы нашли тогда решение ?
Решение нашел Соколов. Он перестал ездить в Англию  ;)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 11, 2010, 15:11:21
Решение нашел Соколов. Он перестал ездить в Англию  ;)

И что же, он разве так и не был там с тех пор ? 2 года уже прошло, как от него отпечатки пальцев требовали.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 11, 2010, 15:24:49
Решение нашел Соколов. Он перестал ездить в Англию  ;)

И что же, он разве так и не был там с тех пор ? 2 года уже прошло, как от него отпечатки пальцев требовали.
Зная характер Соколова, он в Англию больше не поедет. Даже если они всем правительством сдадут ему свои отпечатки  :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 11, 2010, 16:28:12
...Со стороны наблюдаю за бумом, происходящим в связи с искусством Соколова...
Что Вы подразумеваете под бумом? На этом форуме (да и на параллельном) о его выступлении высказались всего несколько человек. Кому-то понравилось, кому-то нет. По-моему даже рецензий не было.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 11, 2010, 19:26:31
На этом форуме (да и на параллельном) о его выступлении высказались всего несколько человек. Кому-то понравилось, кому-то нет. По-моему даже рецензий не было.

А может, оно и хорошо, что рецензий-то нету ? Все "рецензии" на его весенние питерские концерты последних лет были сплошь неадекватны. Впрочем, разве только на его ?
Наша "критическая мысль" в большом долгу: никаких "критиков" просто нету, а какой-нибудь заштатный любитель Чернякова вряд ли способен высказать что-то дельное о Соколове.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 11, 2010, 21:09:10
:)) Нечто похожее.
Всё, кончаем оффтоп. Тема слухов исчерпана ещё позавчера.

Ну а как вам соколовский Куперен ? Неужели вы этого до сих пор не слышали ? Мне кажется, этой записи лет 10.
"А мне сказали, что Вы умеете читать" (Ликвидация©.)  :)
Я уже писал о Куперене в посте #<a href="http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1979.msg37880#msg37880">33</a> а в  #<a href="http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1979.msg37887#msg37887">40.</a> выложил для скачивания.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Kleon от Апрель 11, 2010, 22:06:03
Я очень огорчаюсь, что Кантилена покинула этот форум. Теперь некому освещать Петербургские музыкальные события. Ее рецензии всегда отличались глубиной понимания, достаточной доброжелательностью, точностью зарисовок, интеллигентностью.

Она ушла на forumklassika. Это огромная для нас потеря. Там она уже разместила свою рецензию на обсуждаемый здесь концерт Г.Соколова.

А кто расскажет о концерте Н.Луганского в Концертном зале Мариинского театра 8.04.10 ?

Видно, теперь уже никто.

Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 11, 2010, 23:13:42
Я очень огорчаюсь, что Кантилена покинула этот форум. Теперь некому освещать Петербургские музыкальные события. Ее рецензии всегда отличались глубиной понимания, достаточной доброжелательностью, точностью зарисовок, интеллигентностью.

Она ушла на forumklassika. Это огромная для нас потеря. Там она уже разместила свою рецензию на обсуждаемый здесь концерт Г.Соколова.

А кто расскажет о концерте Н.Луганского в Концертном зале Мариинского театра 8.04.10 ?

Видно, теперь уже никто.


А разве покинула?
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Апрель 12, 2010, 12:06:29
Я очень огорчаюсь, что Кантилена покинула этот форум. Теперь некому освещать Петербургские музыкальные события. Ее рецензии всегда отличались глубиной понимания, достаточной доброжелательностью, точностью зарисовок, интеллигентностью.
Мне тоже очень жаль, что Кантилена ушла на другой форум - это человек, сочетающий в себе немалые знания в области музыки с вдумчивым и взвешенным  анализом всевозможных процессов, происходящих в ней.
Печально все это.
Извините за оффтоп, но ссылку на концерт Соколова мы получили именно от Кантилены и спасибо ей за все.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Апрель 12, 2010, 14:29:48
Вот один из первых откликов на последний концерт Соколова:
http://pressa-spb.ru/news/2010/04/11/news_120450.html
Кирилл Веселаго, Фонтанка.ру

Григорий Соколов — это идеальный миф нашего времени, когда мифотворчество накрепко сплавилось с технологиями управления массовым сознанием. Говоря современным языком, «Григорий Соколов» — это бренд, а гениальность музыканта заключается в том, что создал он его сам, основываясь на каком-то (возможно, интуитивном) знании уже много лет назад.

Он нелюдим, немногословен, замкнут в себе — вот она, загадочность гения! Он практически не записывается в студии (исключение, подтверждающее правило, составил его недавний сольный концерт в театре Сhamps Elysйe, поскольку снимал его сам знаменитый Бруно Монсенжон — автор фильма «Рихтер непокоренный») — и потому билеты на его концерты распродаются практически вообще безо всякой рекламы. И какова публика на этих концертах! Нужно быть Гоголем, чтобы описать причудливую толпу из профессиональных (и не очень) музыкантов – концертирующих пианистов и убелённых сединами консерваторских учёных мужей, положивших жизнь на написание теоретических трудов о том, как надо играть на фортепиано. Городские сумасшедшие и преданные поклонницы, «просвещённые» чиновники и уже изрядно истаявший пласт той интеллигенции из поколения «физиков и лириков», которые идут на Соколова в силу того, что «такой концерт нельзя не посетить».
Григорий Соколов как личность — это тайна за семью печатями. Вся информация о Соколове строго дозирована — но всё, что известно, повторяется с привязчивостью легкомысленной песенки вот уже много лет. Григорий Соколов — это масштаб, это сверхчеловек, это — гений. Армия его преданных поклонников (численности которой позавидует любая звезда оперы или балета) расскажет вам о Соколове всё (точнее, всё, что положено знать простому смертному): родился в Ленинграде, первый сольный концерт дал в 12 лет, закончил питерские десятилетку и Консерваторию, в шестнадцатилетнем возрасте получил Первую премию на Конкурсе имени Чайковского. Играет он две программы за сезон, в Москве с некоторых пор не выступает вовсе, а в Питере играет, как правило, только один раз в год — и все адепты творчества пианиста из Москвы каждую весну дружно устремляются на берега Невы. Вам с благоговением расскажут о том, что Он (именно так) отказался от концертов в Лондоне, поскольку снятие отпечатков пальцев для получения визы «считает для себя унизительным»; что «Шопен (Шуман, Шуберт, Бетховен — нужное подчеркнуть) у него “особенный”» (правда, не уточняют, у кого же — «заурядный»).
..........................
Что же касается концерта «человека-бренда» Григория Соколова, то он прошёл с вполне предсказуемым успехом. В первом отделении были исполнены Вторая партита Баха до минор и Семь фантазий Брамса, соч. 116. Безупречная форма, богатые градации звука, ясного и красивого (хотя часто неодушевлённого и даже стерильного) — одним словом, всё comme il faut — осталось непонятным только одно: зачем пианист играл эти вещи.

Баха, конечно, можно играть как угодно — в том числе и «романтично»: это доказали все, от Бузони до Гульда и Горовица. Но (в отличие, например, от «Меблировочной музыки» Эрика Сати) Бах не предназначал свои опусы для игры «ни о чём». Я не побоюсь и такого весьма банального вопроса: что, собственно, г-н Соколов хотел сказать своим слушателям? Образно выражаясь, его музицирование напоминало некоего школьника-отличника, вымахавшего до огромных размеров: всё чисто, всё красиво; тут forte, там — piano... и при этом как-то всё «по-школьному». Часто говорят, что архитектура — это застывшая музыка; а у Соколова музыка — это звучащая архитектура: добротные, красивые, крепко и на века сложенные здания, сплошь симметричные и холодные на ощупь.

Во втором отделении г-н Соколов исполнил Сонату фа-минор Шумана — и вновь всё напоминало большой и прекрасный по форме, красиво расписанный, но герметично закупоренный сосуд. «Необычайная погруженность в себя» — вещь, конечно, хорошая. Однако концертирующий пианист, всё-таки, профессия экстравертная; как правило, человек выходит на сцену в том случае, если ему есть, что сообщить людям. Кроме Сонаты фа-минор, в программе второго отделения ничего не значилось: время было рачительно рассчитано на «бисы»: не играть же «третье отделение», в конце концов!

Критики, разумеется, будут писать о «новых прочтениях», «скрытых смыслах», «концептуальности»; о «глубинах» или «высотах», или даже о «спорных трактовках». Однако художника, как известно, судят по его же собственным законам. Умиротворённый комфорт и уют — вот, пожалуй, единственное, что явно чувствовалось в соответствовавшей всем самым строгим ГОСТам игре пианиста. Так что следующего появления в Петербурге Григория Соколова в апреле 2011 года можно будет дожидаться в dolce far niente, полном безмятежного покоя: судя по всему, этот бренд ещё не скоро выйдет из моды.





Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Sergey от Апрель 12, 2010, 16:25:25
Вот один из первых откликов на последний концерт Соколова:
http://pressa-spb.ru/news/2010/04/11/news_120450.html
Кирилл Веселаго, Фонтанка.ру
.....
Любопытно насколько же противоположны вкусы Предлогова и Веселаго. Можно почти со стопроцентной уверенностью ожидать, что если что-то понравилось одному, то резко не понравится другому. И наоборот. Точно также Предлогов не совпадает разве что с Ренанским. Лично я больше доверяю оценкам Предлогова, меня его аргументация убеждает.
....
А вот в случае с Кантиленой, как мне представляется, Предлогов допустил ошибку. Не надо было с ней "цапаться". Тем более из-за такой ерунды как "творчество" современных композиторов-авангардистов. Ну интересны они были ей, да и черт с ними! Женщинам, что называется, "от природы" присуще стремление кого-либо опекать, защищать. Конечно, нужно было "наступить на горло собственной песне" и не ссориться. Жаль, что так получилось, и она ушла - они с Предлоговым составляли на этом форуме достойную пару. 
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Игорь Г от Апрель 12, 2010, 17:43:12
Решение нашел Соколов. Он перестал ездить в Англию  ;)

И что же, он разве так и не был там с тех пор ? 2 года уже прошло, как от него отпечатки пальцев требовали.
Сразу скажу, не отвечаю за достоверность, но слыщал о знакомых, что был даже сделан запрос в парламент с целью сделать для Соколова исключение, но парламент отказал, отметив, что Соколов, дескать,  едет в Англию не просто так, а зарабатывать деньги. И в результате Соколову запретили въезд в Англию на пять лет.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Апрель 12, 2010, 18:17:48
Цитировать
И в результате Соколову запретили въезд в Англию на пять лет.
Что-то с трудом верится в такое :o
Вот еще один отклик на концерт Соколова
http://vechespb.ru/content/view/374/1/
Автор Вячеслав КОЧНОВ
Переварив услашанное, могу сказать, что Бах был сыгран идеальным звуком, с очень живой ритмикой в манере лично мне чем-то напомнившей Гленна Гульда. Вторая партита до Соколова в этом году была сыграна как минимум уже дважды – в январе Полиной Осетинской и ровно за сутки до Соколова в Малом зале Антоном Ляховским, который буквально утопил её в педали.
Да, на фоне Осетинской и Ляховского при всём уважении к их заслугам, стало совершенно ясно, что Григорий Соколов – пианист иного технического уровня.
Собственно говоря, этот же высочайший уровень был продемонстрирован и в миниатюрах Брамса в 116-м опусе и в редко исполняемой фа минорной Сонате (т.н. Концерт без оркестра) Шумана и, конечно же, в бисах (прелюдии Шопена из 28-го опуса и Скрябина).
Но вот в Брамсе мне не хватило трагического пафоса, а в Шумане – романтического угара.  И это – подчеркну ещё раз – при идеальном звукоизвлечении, свободно дышащей ритмике и всех прочих мыслимых достоинствах.
Шопен и Скрябин в бисах оказались на уровне Баха. Я вообще очень пожалел, что Соколов в тот вечер не сыграл весь 28-й опус Шопена. Так кристально хороша была си минорная прелюдия (первый бис), которую, помнится когда-то много лет назад пытался играть и я.
Рассуждая о Григории Липмановиче Соколове, не могу удержаться от того, чтобы не привести доводы его оппонентов, с коими мне довелось общаться.
Как-то раз один довольно известный питерский музыкант – обозначим его NN – предложил мне послушать вместе с ним DVD-запись «Пасторальной» сонаты Бетховена в исполнении Соколова.
Мы послушали и посмотрели – мне, как и NN, не понравилось, показалось, что Соколов своей, как и всегда сверхсовершенной, игрой лишил ре мажорную сонату её веселья, жизнерадостности, танцевальности – высушил её.
А NN выразился так образно, что я никак не могу удержаться от прямого цитирования:
- Он (Григорий Соколов) прежде чем взять звук, умерщвляет его, потому что живой звук недостаточно совершенен. Он как андерсеновский Кай, который по заданию Снежной Королевы выводит слово ВЕЧНОСТЬ, и не хочет или не может вспомнить, что в мире есть живая Герда с её человеческой любовью.
Побывав 7-го апреля в Большом зале, я уже не могу подписаться под этим определением, ибо Бах, Шопен и Скрябин Соколова далеко выходят за его рамки. Однако слушая Каприччио Брамса и особенно первую и вторую части Сонаты Шумана, я невольно припомнил эти слова NN.
В любом случае Григорий Липманович делает большое хорошее дело – и своей сверхвиртуозностью, и выбором репертуара, и отношением к произведению и к отдельным звучаниям как к драгоценным вещам, которые берут в руки со священным трепетом.
Ну а то, что и у него кто-то находит недостатки в некоторых интерпретациях – лишнее доказательство, что Соколов – не инопланетянин с Альфа-Центавры, а живой человек, которого хочется от души поблагодарить за его преданность высокому Искусству.

P.S. На вечере Соколова, среди прочих, мною были замечены Мирослав Култышев и ученик Соколова Александр Рубинов, других известных мне в лицо петербургских пианистов я не увидел – или они были на хорах, или…
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 12, 2010, 18:34:32
А вот в случае с Кантиленой, как мне представляется, Предлогов допустил ошибку. Не надо было с ней "цапаться". Тем более из-за такой ерунды как "творчество" современных композиторов-авангардистов. Ну интересны они были ей, да и черт с ними! Женщинам, что называется, "от природы" присуще стремление кого-либо опекать, защищать. Конечно, нужно было "наступить на горло собственной песне" и не ссориться. Жаль, что так получилось, и она ушла - они с Предлоговым составляли на этом форуме достойную пару. 


Форум не может держаться на 2-х или 3-х собеседниках ! :)) Надо будет налаживать более прочные связи в Петербурге, к тому же, судя по постам её последнего полугодия на нашем форуме, Кантилене явно стали не интересны классические концерты и произведения. Она постоянно жаловалась на недостаток времени, но при этом в реале ходила бог знает на что и заполняла форум и его календарь бог знает чем, привлекая этими похождениями и этой писаниной к нашему форуму абсолютно ненормальных деятелей, которые до сих пор нас иногда атакуют. Кстати, хочу предупредить, что атаки на наш форум некоторых особо дегенеративных "современных авторов" вовсе не прекратились: им не даёт покоя тот факт, что обсуждение их сочинений выделили в отдельный раздел, отделив от Бетховена и Шопена, которых они считают равными себе, любимым.
Т.е. Кантилена давно уже самоустранилась от обозрения КЛАССИКИ, а проблема получения информации из Петербурга всё равно остаётся: необходимо найти любителей классики в Петербурге, которые активно посещали бы наиболее интересные питерские концерты КЛАССИКИ, чтобы они нас снабжали информацией. Придётся мне подумать о том, как их стимулировать – людей надо как-то заинтересовать, вопрос в том, как именно ? Полагаю, критерий тут может быть только один: любовь к классике и к классическому искусству. Людей будем искать. Стимулы - тоже.

И давайте эту тему тут не будем развивать, у меня и так голова трещит от всей этой "современности".
Проблему общения с Петербургом обсудим позже: я готов выслушать любые соображения.
Пишите мне ЛС.

Вот один из первых откликов на последний концерт Соколова:
http://pressa-spb.ru/news/2010/04/11/news_120450.html
Кирилл Веселаго, Фонтанка.ру
.....
Любопытно насколько же противоположны вкусы Предлогова и Веселаго. Можно почти со стопроцентной уверенностью ожидать, что если что-то понравилось одному, то резко не понравится другому. И наоборот. Точно также с Предлогов не совпадает разве что с Ренанским. Лично я больше доверяю оценкам Предлогова, меня его аргументация убеждает.

Да, один отвязный текст появился, но не его я ожидал ! :) Мне обещали другое, но тем не менее, раз уж этот текст появился, то хочу сказать, что, как показали отклики Веселаго на бездарную игру Гаврилова в прошлом году, когда Гаврилов назвал Веселаго едва ли не лучшим критиком Европы или даже всего мира, а Веселаго Гаврилова - едва ли не гением, Веселаго мало что понимает в фортепианной музыке: тут не поругаешь исполнителя за переходные ноты, недостаточно яркие верхи или недостаточно плотные низы ! :)) Тут другие критерии, поэтому прежние демагогические клише не работают. Вследствие чего Веселаго переключился на что ? – правильно, на НЕмузыкальные "доказательства" и НЕмузыкальную критику Соколова.
Но дело даже не в словесных выкрутасах. Я выше напоминал, что вовсе не принадлежу к поклонникам "позднего Соколова", но я уже говорил, что если объявление посредственностей "гениями" это есть тяжкий грех, то объявление гения посредственностью – это преступление перед искусством.
Я не хочу сказать, что Григорий Соколов "гений" и что он "не имеет себе равных", как о том иронизирует Веселаго – о нет ! Я как раз хочу сказать, что Соколов "имеет себе равных", но не в настоящем, а в прошлом. Ныне Соколов играет на том великолепном "среднесоветском" уровне, на которым во времена оны проходили вполне "рядовые" концерты Лазаря Бермана, Дмитрия Алексеева, молодого Михаила Плетнёва, Эмиля Гилельса, Льва Оборина, Якова Флиера и многих-многих других наших замечательных пианистов, советские записи которых мы ныне слушаем с таким восторгом. Другое дело, что замечательная игра, которая в прошлом воспринималась как нечто само собой разумеющееся, в сегодняшних обстоятельствах выглядит как нечто "ностальгическое" и "погружающее в прекрасное прошлое". И я не иронизирую – я сокрушаюсь, что такие концерты ныне являются скорее "исключением", тогда как раньше они были "правилом" ! А разве это в прошлом ценили должным образом ?
Именно из этого я и вывожу нынешнее трепетное отношение нашей публики к Соколову: "что имеем не храним, потерявши – плачем". Это я о сегодняшнем контексте восприятия игры Соколова на фоне "потерянного музыкального рая" советских пианистических (и вообще музыкально-театральных) времён.
Я как раз не желаю говорить о "райских звучаниях", "небесных высотах" и "философских глубинах" его игры, я предпочитаю говорить о плотности фактуры, о бОльшей или меНьшей степени стилевой адекватности, об особенностях исполнительского стиля и взаимодействии его с композиторскими стилями исполняемых авторов в плане конкретики звукового претворения конкретных произведений, о современных влияниях (музыкальных и немузыкальных), в конце концов – о совести художника. Вот об ЭТОМ, пожалуйста, я готов поговорить и говорю, а рассуждать о пианисте с тех позиций, что его замкнутость является, дескать, частью саморекламы, я не готов и не намерен.
Не тот это случай, как мне думается, а Соколов это не тот человек, которого можно было бы в этом заподозрить. Да, ему бывают свойственны - а на протяжении больших временнЫх промежутков даже и типичны - проявления "беспредметного мастерства": я сам живой свидетель подобных его провалов, о чём уже многажды писал и не хочу повторяться, чтобы не муссировать неудачи. Наоборот: ныне я готов помуссировать его феноменальную исполнительскую удачу в 3-й сонате Шумана ! В моих глазах эта удача затмила даже сокрушительный провал 1-й сонаты Шумана !
Да, я не вижу объективных причин для идолопоклонничества, но грешно не воздать мастеру должное за его удачу ! Принижать критикой талантливое достижение это смертный грех ! Честно говоря, на протяжении последних лет наблюдая за кризисом исполнительства Соколова, за повторением в его репертуаре одних и тех же вещей, за использованием одних и тех же приёмов, за принудительным внедрением в исполняемое "концептуальности" (я видел в этом полную аналогию с ненавистной мне режоперой), наблюдая за тем, как его трактовками, попеременно скатывающимися то в уродство, то в банальность (в зависимости от обстоятельств), восторгается один из одиозных наших гламурных писателей-"любителей Чернякова", я уже начал не в шутку, а всерьёз подумывать о реальном закате карьеры Соколова. Ведь все признаки идейно-творческой деградации "в современном духе" были налицо ! На наших глазах происходили какие-то идейные метания музыканта, он долго показывал нам какие-то свои экспериментальные достижения, пробы, даже недоделки.
И вдруг …
Только очень большой мастер может вот так неожиданно распрямиться и стряхнуть с себя прах своих поражений, как это сделал на последнем своём питерском клавирабенде Соколов. И тут же одни недовольно завопили, что он "изменил себе", а другие завопили, что он "такой же, как все" и т.п., а истина-то, как всегда посередине – он такой, каким любой большой музыкант был в прошлые времена, что по временам нынешним – уже большое достижение. Пожалуй, в этом и состоит ценность для нас классического в своей основе искусства Григория Соколова.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 12, 2010, 21:19:14
Сразу скажу, не отвечаю за достоверность, но слыщал о знакомых, что был даже сделан запрос в парламент с целью сделать для Соколова исключение, но парламент отказал, отметив, что Соколов, дескать,  едет в Англию не просто так, а зарабатывать деньги. И в результате Соколову запретили въезд в Англию на пять лет.
Игорю Г от Michael_B  :)
До такой глупости даже английский парламент не догадался бы. На это способны только Ваши знакомые. Держитесь от них подальше.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Апрель 12, 2010, 22:08:28
Predlogoff
Цитировать
судя по постам её последнего полугодия на нашем форуме, Кантилене явно стали не интересны классические концерты и произведения...
Кантилена давно уже самоустранилась от обозрения КЛАССИКИ
Я не могу равнодушно пройти мимо таких замечаний, но продолжу здесь:
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2413.msg38026#msg38026
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Игорь Г от Апрель 13, 2010, 01:39:48
Сразу скажу, не отвечаю за достоверность, но слыщал о знакомых, что был даже сделан запрос в парламент с целью сделать для Соколова исключение, но парламент отказал, отметив, что Соколов, дескать,  едет в Англию не просто так, а зарабатывать деньги. И в результате Соколову запретили въезд в Англию на пять лет.
Игорю Г от Michael_B  :)
До такой глупости даже английский парламент не догадался бы. На это способны только Ваши знакомые. Держитесь от них подальше.
Боюсь я в спешке неясно выразился  и создал путаницу, скомпрометировав знакомых :). Конечно, не имелось  в виду, что это  парламент издал указ не пускать Соколова в страну .  В любом случае,  концерты Соколова в Англии срываются уже не первый год.
К сожалению, в Москву Соколов тоже больше  не ездит, хотя его регулярно зовут  (в т.ч.,   на "Декабрьские вечера").
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: regards от Апрель 13, 2010, 03:38:59
Убрал пост и прошу прощения за резкость и офф. Уж очень презираю Веселагу с Гаврюшей.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 13, 2010, 08:33:41
Не тот ли это Кочнов, который был главным редактором неофашистской газеты "Я русский"?
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Апрель 13, 2010, 11:58:24
Вот, наконец, долгожданная статья Дм. Ренанского
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353643
Коммерсантъ Санкт-Птербург Дмитрий Ренанский
Клаустрофония
Григорий Соколов давно играет в Петербурге один раз в сезон. Эти визиты для музыкального сообщества — что-то вроде ежегодных обращений Папы Римского к своей пастве. Из года в год фактически канонизированный при жизни музыкант забирался в столь высокие сферы, в которых обычному человеку уже трудно дышать. Но каждую весну публика терпела и примирялась — она знала, что Соколов ведет ее в эмпиреи. В нынешнем году впервые показалось, что пастырь, во-первых, не очень твердо представляет себе направление маршрута, во-вторых, не слишком озабочен тем, следует ли кто-нибудь вслед за ним, и, в-третьих, в лучшем случае — элементарно устал. А в худшем — достиг небес и обнаружил, что они пусты.

Свой всегдашний аполлонизм Соколов еще в прошлый приезд взорвал внезапно прорвавшейся в зону полного покоя противоречивой конфликтностью. Год спустя отчаянная борьба уступила место скорбной энтропии. Из Второй партиты Баха Соколов изъял всякий намек на аффектированную барочную риторику, погрузившись в безутешную траурность, беспросветное отчаяние, единственную альтернативу которым музыкант видит в упорядоченном беге, нескончаемой пене наступающих друг другу на пятки дней. Риторика — публичное искусство, Соколов же мизантропически закрывается в себе, замыкая музыку на саму себя. Выматывая душу тщательно соблюдаемыми и никак не варьируемыми репризами, он эмоционально опустошенно топчется на месте. Больше не выискивая в сонорном спектре рояля самые лучезарные обертоны — как будто под сурдинку, приглушенно, несвободно, стреноженно. Звуковая поверхность у нынешнего Соколова словно бы схвачена невидимой пленкой, сообщающей целому ровное и совершенно безжизненное натяжение.

Помещенные в каталог сочинений композитора под номером сто шестнадцать Фантазии Иоганнеса Брамса в исполнении Соколова превращаются в пытку неестественностью и дисгармонией. Привычное пианистическое совершенство дает сбой, в первой же пьесе цикла ледяные торосы до крови режут ухо грубой фактурой сколов. Эмоциональная температура интерпретации — абсолютный ноль: движение элементарных музыкальных частиц прекращается, они выстраиваются в четкую замкнутую структуру. Пять миниатюр следуют друг за другом подряд без пауз, в вакууме общего для всех пьес погребального темпоритма. В крайних частях Третьей сонаты Шумана процессуальность формы обеспечила иллюзию движения, средние под руками пианиста остолбенели навсегда. Соколову и раньше была свойственна любовь к остановке прекрасных мгновений, но если до сих пор он стопорил лишь время человеческой жизни, то теперь научился останавливать еще и время музыкальное.

В офф-программу Соколов включил прелюдии Шопена и миниатюры Скрябина, которые он уже играл в Петербурге соответственно два и три года назад и которые в прошлом году тоже звучали на бис. Пугающую повторность (тот же пианист с теми же произведениями на той же сцене и с теми же лицами в зале) нарушали лишь звонки мобильных телефонов, дерзко прерывавшие отправление ритуала сигналами из реальности. Искусство Соколова всегда было герметичным, а желание встроиться в него сопрягалось с подчас физическими трудностями. В этом году все попытки подключиться к своим интерпретациями пианист обрек на неудачу: свободные слоты, которые можно было бы занять, отсутствовали. Музыкальное пространство Соколова, некогда просторное, разреженное и светлое, схлопнулось, как в романе Бориса Виана, став закрытым и непригодным для жизни. Из него хотелось бежать — и нервный фанатский крик "спасибо" откуда-то с галерки, традиционно венчающий каждое выступление Соколова, после этого концерта звучал по-новому. Не как благодарность за пережитое, а как за избавление от него.

 

Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 13, 2010, 18:31:00
Не тот ли это Кочнов, который был главным редактором неофашистской газеты "Я русский"?

:)) То ли дело в Прибалтике, где фашисты прямо по улицам маршируют с разрешения властей.
Вот где демократия-то.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 13, 2010, 18:32:24
Predlogoff
Цитировать
судя по постам её последнего полугодия на нашем форуме, Кантилене явно стали не интересны классические концерты и произведения...
Кантилена давно уже самоустранилась от обозрения КЛАССИКИ
Я не могу равнодушно пройти мимо таких замечаний, но продолжу здесь:
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2413.msg38026#msg38026

Я там же и отвечу ! :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 13, 2010, 18:34:56
Цитировать
И в результате Соколову запретили въезд в Англию на пять лет.
Что-то с трудом верится в такое :o
Вот еще один отклик на концерт Соколова
http://vechespb.ru/content/view/374/1/
Автор Вячеслав КОЧНОВ

Касаемо того, что в 3-й сонате Соколову якобы не хватило "романтического угара" это давно знакомая – я бы даже сказал старинная - претензия, которую предъявляли ещё Рихтеру и Гилельсу ! :)) Тут, видите ли, надо ещё разобраться, что автором отклика подразумевается под этим "угаром" и как себе автор этого текста представляет "романтизм". На мой взгляд, шумановский романтизм, каким он явлен, допустим, в "Фантазии" или в 3-й его сонате, как раз не "угарный": как мне представляется, он хорошо выражен в эпиграфе к "Фантазии" Шумана, который с таким же успехом можно применить ко многим моментам 3-й сонаты – "Во сне земного бытия звучит, скрываясь в каждом шуме, таинственный и тихий звук, лишь чуткому доступный слуху".
Если вдуматься в художественный контекст, породивший эти слова, то можно догадаться, что романтизм не обязательно может и должен быть связан с каким-то "угаром". По поводу "угара" это, пожалуйста, к Листу, к Берлиозу (да и то не во всех сочинениях). Даже применительно к Шопену я затруднился бы рассуждать об "угаре" – там и вовсе было бы адекватнее рассуждать о классицистских установках (которые и у Шумана часто проявляются, но по-другому).
В 3-й шумановской сонате у Соколова как раз приятно поразило ощущение полёта во многих допускающих такой подход моментах, в них же - безударность звучания рояля, звуковая иллюзия мелькающих, бликующих призрачных видений. Нечто похожее, кстати, наличествовало у него и в его давнем исполнении 2-й сонаты: та же призрачность, какая-то невсамделишность, фантастичность происходящего. В 1-й сонате ничего подобного у него и в помине не было: то ли он так её себе представляет, то ли она объективно сподвигает на другие подходы – трудно судить. 1-ю сонату великолепно играл Софроницкий: с одной стороны, довольно строго с т.ч. компактности формы и весомой плотности ф-п звука, а с другой стороны, вполне романтично, трепетно и "рубатно". У Соколова 1-я соната не получилась.
По этому поводу можно напомнить только одно: умение правильно выбирать репертуар является очень важной составляющей таланта и даже гения ! :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 13, 2010, 18:43:27
Вот, наконец, долгожданная статья Дм. Ренанского
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1353643
Коммерсантъ Санкт-Птербург Дмитрий Ренанский
Клаустрофония

Хм, странно …….
Эта статья оказалась даже не столь отвязной, как статья Веселаго (ещё менее адекватная): и тем не менее, у нас теперь есть целых 2 отвязных статьи ! :)) Ренанский, правда, оказался тут непривычно краток: обычно его демагогия бывает гораздо более многоречивой и отвязной ! :)) Наверное, он сам "устал", а вовсе не Соколов, как раз-таки в этом концерте продемонстрировавший изрядную энергию.
Вообще, знаете, напрашивается удивительная аналогия ……. Чтобы пояснить свои странные ощущения "дежа вю", я должен кратко напомнить предысторию вопроса. В своё время, когда на других форумах (у нас по понятным причинам не было тех же крайностей) очень активно обсуждали исполнительство Рихтера и очень горячо обсуждался вопрос, был ли он назначен в "гении" компартией или же был им объективно, поклонников искусства Рихтера в чём только не обвиняли сторонники идеи "партназначенца Рихтера": они им приписывали и тоталитарное мышление, и рабское преклонение, и шизофрению, и нежелание оглянуться по сторонам и разглядеть других "гениев", они их обвиняли в идолопоклонничестве и даже в фашизме ! :)) Причём, эти "противники Рихтера", обвиняя в шизофрении всех окружающих, сами перманентно буквально визжали и бились в истерике чуть ли не обо что попало. И всё почему ? Да потому что фигура Рихтера, как и любая крупная фигура в любой области, всегда привлекает отнюдь не только одних лишь поклонников, но и противников.
Что-то подобное (хотя и не в таких масштабах и не с такими страстями) ныне наблюдается у нас вокруг фигуры Григория Соколова: одни ему поклоняются, словно идолу, другие ждут от него чего-то несусветного, а если не находят, то своею волею приписывают ему что-нибудь несусветное, третьи же просто ждут от него очередной интерпретации и анализируют его исполнительские решения. В общем, очень похожая ситуация и какая-то похожая суета.
Но дело не только в этом, дело ещё в том, что если раньше о Рихтере, Гилельсе и других наших гигантах могла оперативно написать дельные статьи тогдашняя музыкальная критика, то ныне-то у нас в стране никакой "критики" давно уже нету ! У нас ныне пишут "рецензии" околомузыкальные журналисты. И если бы только в этом состояла беда ! Настоящая беда в том, что Ренанский, как и Веселаго, как и другие "и примкнувшие к ним" писатели, то ли разучились слушать живую, звучащую "здесь и сейчас" (а не заранее существующую в их воображении) музыку, то ли увлечены желанием произвести какие-то "разоблачения" и рубануть некую мерещущуюся им "правду-матку", то ли озабочены высказыванием чего-то своего, "наболевшего", каких-то своих дум и "концепций", то ли они озабочены тем, чтобы впихнуть предлагаемое их вниманию искусство в какие-то заранее придуманные мыслительные конструкции – мне неведомо ! Но я вижу результат: полнейшая неадекватность.
Ни в одной статье не дифференцировано отношение к различным произведениям клавирабенда, а если и сделана такая попытка, то при этом наводится тень на плетень и чуть ли не буквально предлагается "не верить своим ушам": не "движение", мол, а "иллюзия движения", не сдержанные темпы, а, дескать, "остолбенение навсегда" и т.п. Как это вообще понять ? Мне кажется, ответ можно найти лишь в плоскости личных взглядов автора и его литературных излишеств: собственно, чего ещё можно ожидать от любителя Чернякова ? Если только претензий в адрес его брата-близнеца Бархатова ! :)) Причём, в одних и тех же устах претензии в адрес второго столь же нелепы, столь и поклонение первому.
А вот о Соколове ничего путного в нашей прессе я так и не увидел за все последние годы. "Концепции" мы все сами мастера выдумывать, а суметь взглянуть на происходящее незашоренно  – вот проблема.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: regards от Апрель 13, 2010, 19:13:47
Дмитрий Ренанский написал гениальную миниатюру! Мне кажется, не имеет никакого значения, насколько она "правильна" с точки зрения характеристики концерта. Это - самостоятельный жанр, и ДР выступил в нём блистательно. Прямо маленькая трагедия :) - яркие образы и эффектная концовка. Какая смелость и какая стройность! :)

Никакая критика не заставит слушателя изменить своё впечатление, поскольку он слышит то, что может. А вот эффектно написать об услышанном - отдельное искусство, и можно счесть бесспорным достоинством концерта уже то, что Соколов дал повод для такого великолепного литературного экзерсиса.

Браво, Дмитрий!
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 13, 2010, 19:18:40
Отрывок из интервью Соколова:

– Вам интересно, что о вас пишут?

– Нет. И скажу почему. Что бы ни читал – это всегда больше об авторе сочинения, а не обо мне.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Nato от Апрель 14, 2010, 11:56:35
О Соколове(фрагменты некоторых "мнений". Цифры - номер поста)


17
А разве я говорю, что мне было "скучно" ?
Скорее я согласен с Regards'ом в том, что в этот раз исполнение Соколова было более предсказуемым

-----
24
Боже мой, какая зануда!!! Изображает какое-то "объективное совершенство" с прямолинейностью первоклассника,
предсказуем до ужаса (копирайт Предлогова), и просто лень комментировать.
-----
28
Цитата:
(((По отрывочным откликам, которые на сей момент поступили, Соколов, во всём блеске своего мастерства, ужасно сыграл
 клавиабенд 07-04-2010 в Петербурге. Судя по всему, это было что-то вроде того, что я услышал в 2006 году, но тогда
 была 1-я соната Шумана, а теперь была 3-я. Но, судя по всему, тягомотина была всё такая же.)))

В конце 2000 года я был на концерте Соколова в Байройте. Да простится мне, это тоже была тягомотина...
------
64

Вряд ли это можно назвать прогнозом, сделанном "на основании прошлых провалов Соколова". Это скорее утверждение,
 сделанное на основании каких-то слухов, неизвестно где и от кого услышанных, и это утверждение было сделано до
 того, как Вы послушали запись.
Возникает простой вопрос: зачем вводить сотни людей в заблуждение (на публичном форуме), вместо того, чтобы
подождать день-два и написать, хоть на чем-то реальном основанное мнение?
-------
78
Григорий Соколов — это идеальный миф нашего времени, когда мифотворчество накрепко
сплавилось с технологиями управления массовым сознанием. Говоря современным языком,
«Григорий Соколов» — это бренд, а гениальность музыканта заключается в том, что создал
он его сам, основываясь на каком-то (возможно, интуитивном) знании уже много лет назад.
...судя по всему, этот бренд ещё не скоро выйдет из моды.
 
-----
78
 Я не побоюсь и такого весьма банального вопроса: что, собственно, г-н Соколов хотел сказать своим слушателям?
Образно выражаясь, его музицирование напоминало некоего школьника-отличника, вымахавшего до огромных размеров:
всё чисто, всё красиво; тут forte, там — piano... и при этом как-то всё «по-школьному». Часто говорят, что
архитектура — это застывшая музыка; а у Соколова музыка — это звучащая архитектура: добротные, красивые, крепко
 и на века сложенные здания, сплошь симметричные и холодные на ощупь.
------
82
 Я как раз хочу сказать, что Соколов "имеет себе равных", но не в настоящем, а в прошлом. Ныне Соколов играет
на том великолепном "среднесоветском" уровне, на которым во времена оны проходили вполне "рядовые" концерты
Лазаря Бермана, Дмитрия Алексеева, молодого Михаила Плетнёва, Эмиля Гилельса, Льва Оборина, Якова Флиера и
многих-многих других наших замечательных пианистов, советские записи которых мы ныне слушаем с таким восторгом.
-----
88
Из него хотелось бежать — и нервный фанатский крик "спасибо" откуда-то с галерки, традиционно венчающий каждое
выступление Соколова, после этого концерта звучал по-новому. Не как благодарность за пережитое, а как за
избавление от него.
 

-----

Уважаемые!   У меня такое ощущение, что одного из лучших пианистов нашего времени каждый из "кусавших" хочет опустить до
своего уровня.  Дорогие! Поймите! Люди такого плана, как Соколов всё-таки отличаются от нас - простых смертных...
И судить их со своего холмика не совсем правильно.
Хотя можно понять для чего пишутся такие рецензии: когда "укусил" великого, то как бы и сам возвысился...
Феномен Герострата...

ЗЫ: Кто только из поэтов не презирал и не лягал Пушкина, но наедине с собой все они понимают и признают, что Пушкин
недосягаемая высота. И дело то не в построении фраз или в рифме(это как раз повторить можно!). А дело в самой личности
Пушкина, в его духе, характере...  И вот это как раз неповторимо... И это самое ценное... 
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: regards от Апрель 14, 2010, 12:37:08
Дорогой североатлантический психоаналитик!

Никто и не сомневается, что Соколов отличается от Вас, смертного. Однако что ж Вы так с масштабом лопухнулись? - Мы хоть Соколова кусаем, а Вы - нас, кочки болотные.

Несолидно как-то.

P.S. Кстати, не припомню, чтобы кто-нибудь тут пытался опустить куда бы то ни было Соколова-пианиста. Или Вам всё равно?
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Nato от Апрель 14, 2010, 13:23:03
Дорогой североатлантический психоаналитик!

Никто и не сомневается, что Соколов отличается от Вас, смертного. Однако что ж Вы так с масштабом лопухнулись? - Мы хоть Соколова кусаем, а Вы - нас, кочки болотные.

Несолидно как-то.
Именно потому что я простой смертный - мне по зубам только "болотные кочки".


P.S. Кстати, не припомню, чтобы кто-нибудь тут пытался опустить куда бы то ни было Соколова-пианиста. Или Вам всё равно?
По видимому я ошибся - я подумал, что выбранные мною фразы и особенно  подчёркнутые мною в моей "аналитике" слова, относятся именно к пианизму Соколова...
Если это так - то я извиняюсь...
Перечитал свою "аналитику" снова и убедился, что геростратовщина неискоренима...
Простите если задел неосторожно...
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 14, 2010, 18:24:39
эффектно написать об услышанном - отдельное искусство, и можно счесть бесспорным достоинством концерта уже то, что Соколов дал повод для такого великолепного литературного экзерсиса.

:)) Если так будет продолжаться, то его статьи придётся рассматривать не на музыкальных, а на литературных форумах ! Собственно, именно к этому он и подвигается.
Интересно, если бы, допустим, Г.Нейгауз, Я.Мильштейн или Д.Рабинович, великолепно владевшие русской прозой и способные изящно изложить свои мысли, писали бы не о том, что было в зале, а о том, что им примерещилось, много ли толку было бы в их писаниях сегодня ? К примеру, когда уже в наши дни публикуются давнишние фонограммы, отклики на которые давным-давно были оставлены этими музыкальными писателями, мы можем послушать записи и убедиться, что тексты-описания музыкальных событий полувековой и более чем полувековой давности идеально соответствуют сути произошедшего.
Спрашивается: стали бы мы их читать, если бы это было не так ?
Я вот когда смотрю на писания Ренанского, всегда понимаю, что сделать по ним какие-то адекватные обзоры о питерской концертной жизни в грядущем будет невозможно, ибо сравнение написанного с фонограммой сразу приведёт к выводу о несоответствии одного другому. Кстати, по свидетельствам очевидцев, этим же страдали многие печатные отзывы далёкого прошлого, в т.ч. 18-го и даже 19-го веков, и только на смысловом пересечении очень и очень многих откликов можно обнаружить и вычленить какие-то объективные черты событий прошлого.
Слава богу, что сегодня есть и стационарно сделанные фонограммы, и бутлеги, иначе вся та демагогия, в которой тонет наша околомузыкальная пресса, была бы единственным источником информации, причём, крайне недостоверным.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: regards от Апрель 14, 2010, 18:51:29
Право, Вам не за что извиняться, Nato, мания величия надёжно блокирует от мелких обид.

Но если Вы перечитаете не свою подборку "аналитики", а тексты Предлогоффа по существу, и не только эти - "контекстно-зависимые", а непосредственно посвящённые теме, и не только последние, и не только в этой теме, то, я надеюсь, убедитесь, что читаете тексты человека, понимание которого во всех аспектах, включая чисто ремесленные, сравнимо с пониманием Соколова. Здесь есть и другие компетентные авторы - кантилена и лорина, например, - но ценность всего этого форума определяется только присутствием здесь Предлогоффа, как в своё время он был самым ценным из нескольких ников, сделавших имя Классике. Вот Вы упомянули Форварда. Это - один из ников Предлогоффа на Классике.

Не стоит, мне кажется, развивать здесь офф. Выяснение личных отношений - это жанр сегодняшней Классики. Здесь я наблюдаю в 2-3 раза большую читаемость тем и бесконечно большую компетентность пишущих. Предлагаю беречь эту традицию.

P.S. На всякий случай: я довольно чувствителен к стилистике, и должен заметить, что Ваша - довольно характерна :) Впрочем, психоделические сюжеты меня не интересовали ещё на Классике.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2010, 19:15:26
А что у Ренанского происходит с бисами? В прошлом году он написал, что Соколов сыкрал 5 прелюдий Шопена (вместо четырех). В этом году он пишет, что те же бисы Соколов исполнял и в прошлом году. По-моему никакий повторений не было. Или я ошибаюсь?
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Nato от Апрель 15, 2010, 00:52:31
Право, Вам не за что извиняться, Nato, мания величия надёжно блокирует от мелких обид.

Но если Вы перечитаете не свою подборку "аналитики", а тексты Предлогоффа по существу, и не только эти - "контекстно-зависимые", а непосредственно посвящённые теме, и не только последние, и не только в этой теме, то, я надеюсь, убедитесь, что читаете тексты человека, понимание которого во всех аспектах, включая чисто ремесленные, сравнимо с пониманием Соколова. Здесь есть и другие компетентные авторы - кантилена и лорина, например, - но ценность всего этого форума определяется только присутствием здесь Предлогоффа, как в своё время он был самым ценным из нескольких ников, сделавших имя Классике. Вот Вы упомянули Форварда. Это - один из ников Предлогоффа на Классике.

Не стоит, мне кажется, развивать здесь офф. Выяснение личных отношений - это жанр сегодняшней Классики. Здесь я наблюдаю в 2-3 раза большую читаемость тем и бесконечно большую компетентность пишущих. Предлагаю беречь эту традицию.


Полностью согласен!!! 
Но с выпадами в сторону Соколова не очень согласна душа...
Когда это делает Форвард, Кантилена или Вы, это принимается, потому что это мнения профессиональные. Но когда, глядя на вас, начинают ГОН все кому не лень(всякие Весельчаки...?!), думая что вами дан сигнал на уничтожение - то, извините... >:(
Но косвенно виноваты именно вы... Давайте о Соколове говорить на таком уровне, на каком звучит его рояль...
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 15, 2010, 21:10:44
Еще одна <a href="http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10265871@SV_Articles">рецензия</a>
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 15, 2010, 21:19:18
Еще одна <a href="http://www.spbvedomosti.ru/article.htm?id=10265871@SV_Articles">рецензия</a>

Цитата:
======================

Хрустальный мир Григория Соколова

Весенний концерт Григория Соколова в Петербурге – незаурядное событие, которого многие слушатели ждут целый год. Один из лучших пианистов мира уже давно не выступает в Москве, только в родном Петербурге. В конце марта или начале апреля в переполненном зале Филармонии он дает концерт, который становится особой весенней приметой нашего города
Егор КОВАЛЕВСКИЙ

Уже можно смело констатировать, что имя Григория Соколова в пианистическом мире стало мифологемой подобно именам Горовица, Рихтера, Гилельса и других величайших исполнителей. Кроме абсолютно безупречного пианистического мастерства уникальность Соколова заключается еще в том, что он, пожалуй, единственный, который сохранил в себе дух старых великих музыкантов-мастеров. Он словно осколок той эпохи высочайшего расцвета музыкального искусства в России, которая минула и навряд ли повторится в ближайшее время. И нежелание Соколова общаться с прессой, его принципиальная «закрытость» от новомодных веяний и влияний, наверное, можно объяснить боязнью пошатнуть уникальный «хрустальный мир», который он несет внутри себя.

Выражение «хрустальный мир», как что-то неуловимо хрупкое и удивительно прекрасное, постоянно приходило мне на ум во время очередного концерта Соколова, который в этом году прошел в Большом зале Филармонии. Программа была составлена по принципу перекличек и сопоставлений: Иоганн Себастьян Бах, как точка отсчета европейской музыки, и романтики – Роберт Шуман, чей юбилей наряду с Шопеном также отмечается в этом году, и его духовный преемник Иоганнес Брамс.

Уже с первых звуков знакомой многим Партиты № 2 Баха стало ясно, что в трактовке Соколова Бах предстал скорее через призму романтического мироощущения: идеально ровно и мягко, слегка приглушенно и отстраненно. Вместе с тем это был очень «русский» Бах, русский в своей особой певучести и глубокой меланхолии. Фразы строились скорее по правилам вокальной фразировки, нежели по правилам старинной риторики.

Благородная сдержанность во время исполнения музыки Баха задала тон всему концерту. Следующие после нее «Семь фантазий» op. 116 Брамса поразили подчеркнуто убранной аффектацией и особыми «небесными» звучностями. Соколов удивительно тонко чувствует и передает тот момент, когда из тишины рождается звук, зал, затаив дыхание, слушал его глубочайшие пианиссимо. Второе, медленное, интермеццо ля минор прозвучало как отзвуки колоколов «горнего» царства, печаль сочеталась с неземным светом, каждый звук, словно сияние драгоценного камня, появлялся и растворялся, озаряя зал сиянием.

Третья соната Шумана, которая носит у автора подзаголовок «Концерт без оркестра», технически самое сложное и самое показательное сочинение. При исключительной виртуозности Соколов показал верность своей концепции – он ни разу не дал «расплескаться» открытой эмоции. Пафос и динамика шумановского «сверхопуса» были исключительно внутренними, глубинными. Калейдоскоп фантастических, причудливых образов первых двух частей сменился траурными вариациями третьей части, вихрь финала (в котором при невероятной скорости была отчетливо слышна каждая нотка) прозвучал как круговорот времени, в котором мгновенно сменяются эпохи и поколения.

На бис Соколов традиционно сыграл несколько своих любимых прелюдий Шопена и миниатюр Скрябина, отточенных и доведенных у него до совершенства. Одни и те же прелюдии звучат у пианиста каждый раз по-разному. В этот раз Шопен был как-то особенно невесом и грустен, шестая си-минорная прелюдия, где в нескольких тактах заключено течение всей человеческой жизни, наполнила Большой зал воздухом печали и света.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 15, 2010, 21:22:29
А что у Ренанского происходит с бисами? В прошлом году он написал, что Соколов сыкрал 5 прелюдий Шопена (вместо четырех). В этом году он пишет, что те же бисы Соколов исполнял и в прошлом году. По-моему никакий повторений не было. Или я ошибаюсь?

Так Соколов же играл ВЕСЬ цикл Шопена "24 Прелюдии", как и эти пьесы Скрябина уже исполнял, а "Танец ласки" он играет чуть ли не на каждом концерте !  Поэтому в этом плане Ренанский прав – когда звучат одни и те же пьесы, а в зале сидят одни и те же люди, в этом постоянстве есть что-то пугающее ! :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 15, 2010, 21:28:45
когда, глядя на вас, начинают ГОН все кому не лень(всякие Весельчаки...?!), думая что вами дан сигнал на уничтожение

Коллеги !
Я был бы готов даже извиниться за то, что мне не нравилось почти всё, что делал в последние годы Соколов, если бы я обнаружил, что я был необъективен, начиная с 2006 года (с ужасного его питерского концерта). Но мне не за что извиняться !
Да, это проблема, если мои слова и слова тех, кто видел те же отрицательные явления, которые видел в исполнительстве Соколова и я сам, были восприняты как "сигнал к уничтожению" ! Я сожалею, если так ! Возможно, что в какой-то степени своей критикой мы все коллективно открыли дорогу критиканству, но что же делать, если критика наша была вовсе не беспочвенной ? Разве мы были неправы ?
С другой стороны, надо обладать достаточной решимостью, чтобы уметь не только видеть недостатки, но и признавать удачи, коей стало великолепное исполнение 3-й сонаты Шумана ! Коллеги, это исполнительский шедевр, который я ужасно хотел бы иметь в шикарном виде в своей фонотеке ! Мы должны ПРОСИТЬ уважаемого Г.Л.Соколова ЗАПИСАТЬ эту вещь в приличном виде на приличном оборудовании, чтобы не утерять эту трактовку ! И именно ПОЛНУЮ редакцию этой сонаты (за что ему отдельная благодарность). Никогда не подумал бы и даже не мог себе представить, что эта вещь может меня увлечь, а тем не менее, это произошло ! Я благодарен пианисту за его работу, за его вдохновение !
Но правы те, кто указывает на инерцию восприятия и инерцию накопленной массы критических высказываний: теперь необходимо это преодолевать. Мне-то самому ничего "преодолевать" не надо, я сразу сориентировался, потому что в моей душе надежда на "возрождение" Соколова никогда не умирала, а вот помочь другим эту инерцию преодолеть можно одним лишь способом: указывать на УДАЧИ пианиста, акцентировать их. Выше я перечислял удачи его прошлого, но, как выяснилось, удачи у него могут быть и в настоящем, причём, солидные, громадные удачи. Я лично РАДУЮСЬ этому, но допускаю, что кто-то может и огорчаться, что пианист творчески не загнулся, дабы оправдать похоронные сценарии ! :)) Этого не произошло.
Перефразируя известное высказывание, хочу отметить, что слухи о его творческой смерти оказались сильно преувеличенными ! :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 15, 2010, 21:46:10
ценность всего этого форума определяется только присутствием здесь Предлогоффа, как в своё время он был самым ценным из нескольких ников, сделавших имя Классике

Ох, Regards, мы с вами уже чуть ли не 10 лет переписываемся, а вы всё никак не можете свыкнуться с мыслью, что подобные комплименты мне вовсе не льстят ! :)
Ну подумайте, что вы говорите: что люди приходят сюда, чтобы полюбоваться на мою писанину ?? Я надеюсь, что это не так.
Нет, я УВЕРЕН, что это не так ! Я ХОЧУ, чтобы это было не так, а совсем иначе !
Один человек НЕ МОЖЕТ быть целью или смыслом чего-либо, если только речь не идёт о "большой и чистой любви" ! :))
Кроме того, я всё время подталкиваю наших посетителей к тому, чтобы они не жалели времени и ходили на концерты и в оперу, а затем как можно подробнее рассказывали о своих музыкальных впечатлениях, потому что свидетельства современников всегда будут интересны ! Не на нас жизнь заканчивается ! Я прошу об этом прямо в потоках, более того, вы не можете этого видеть, но я об этом пишу нашим посетителям письма и личные сообщения, где опять-таки прошу их поделиться информацией и личными впечатлениями, я поддерживаю любую рекламу музыкальных событий на нашем форуме, прошу разные издания и разные театры и концертные залы пиариться тут у нас, прошу также певцов-солистов рассказывать о себе (это самое сложное и они дружно хранят молчание). Многих наших посетителей, активных в прошлом, я просил и прошу вернуться обратно – но у многих из них есть своя реальная жизнь, которая им интереснее, чем виртуальная ! :) Это тоже вполне понятно.
Так что довольно странно читать, что форум как-то замыкается на мне ! :))) Нет, ну правда: это не так и не должно быть так ! Вообще было бы великолепно, если бы сообщество, которое у нас тут организовалось, функционировало бы само по себе без необходимости какого бы то ни было модерирования и участия администраторов !  Это было бы идеально ! Чтобы можно было отойти и наблюдать со стороны, как тут всё крутится само собой только потому, что это САМИМ ПОСЕТИТЕЛЯМ нужно, а не кому-то ещё !
Я думаю, что вектор политики форума задан довольно прочно, "традиции" его вполне укоренены, информативность его вполне приличная – дело лишь за расширением круга посетителей, причём, не только читателей, но и писателей.
Я благодарен вновь пришедшим нашим посетителям за их подробные рассказы. Например, я был просто счастлив, когда уважаемый г-н Шварценштейн столь подробно расписал нам события на конкурсе вокалистов им.Глинки !
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2200.15
Теперь его рассказы можно прочитать и составить адекватное впечатление о происходившем, особенно если дополнить это прослушиванием фонограмм, ссылки на которые лежат на сайте радио "Орфей".
Т.е. мне хотелось бы, чтобы посетителям самим было интересно излагать свои мысли и делиться ими с другими любителями классики. Коллеги, уже почти 10 лет существуют "классические" форумы в Рунете, ведь пройдёт ещё 10 лет и всё то, что здесь было написано, уже станет "историей" – неужели вам не хочется "войти в историю" ? :) Наш форум будет существовать и дальше, а ценность его записей будет всё возрастать и возрастать, потому что всё, о чём тут идёт речь, уникально и неповторимо, как сама жизнь. Более того, это и есть "жизнь в миниатюре" и даже, быть может, один из самых интересных её срезов.
Да, я понимаю, что с годами многим надоедает посещать форумы, у многих пропадает былой пыл, с которым они когда-то начинали повествовать о своих музыкальных впечатлениях, кто-то много высказывался в молодости, а с годами это желание само собой иссякло – да, это всё имеет место ! Я это наблюдал на примерах довольно активных в прошлом посетителей, которых ныне даже и не видно ни у нас, ни на "Классике", ни где-либо ещё: ничто не свидетельствует об их былых литературных опытах, кроме редко появляющихся записей в ЖЖ. Не стали исключением и некоторые наши активные посетители, которым, вероятно, поднадоела и даже стала в тягость та регулярность, с которой они появлялись на нашем ресурсе ! :)
Это ЖИЗНЬ, коллеги ! Всё на свете надоедает и от всего надо время от времени отдыхать, поэтому мы должны спокойно относиться к тому, что кто-то уходит, а кто-то приходит ! :) К тому же первоочередных усилий требует реальная жизнь, а виртуальная является лишь украшением её, интеллектуальным дополнением для людей, интересующихся нашей тематикой. Мне кажется, от уставших людей не нужно требовать слишком многого, в т.ч. бесконечного напряжения пребывания в той или иной тематике. Если тема "классики" им надоела, пусть они отдохнут от неё.
В истории нашей Вселенной, как и в истории каждого отдельного человека, есть свои "периоды жизни": на протяжении одних периодов мы проявляем активность, а на протяжении других периодов мы её накапливаем, сохраняя внешнее спокойствие, так что я бы ко всему относился философски ! :)

P.S.
Это лирика и я считаю вопрос полностью прояснённым: кто хочет, тот и приходит.
Но вы и меня тоже должны понять: я не обязан поддерживать диалог со всеми, да это и попросту невозможно ! :)

P.P.S Всё, давайте далее только о Соколове, потому что жизнь так слишком коротка, чтобы тратить её на выяснение отношений.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 15, 2010, 21:47:31
А что у Ренанского происходит с бисами? В прошлом году он написал, что Соколов сыкрал 5 прелюдий Шопена (вместо четырех). В этом году он пишет, что те же бисы Соколов исполнял и в прошлом году. По-моему никакий повторений не было. Или я ошибаюсь?

Так Соколов же играл ВЕСЬ цикл Шопена "24 Прелюдии", как и эти пьесы Скрябина уже исполнял, а "Танец ласки" он играет чуть ли не на каждом концерте !  Поэтому в этом плане Ренанский прав – когда звучат одни и те же пьесы, а в зале сидят одни и те же люди, в этом постоянстве есть что-то пугающее ! :)
Ренанский: "В офф-программу Соколов включил прелюдии Шопена и миниатюры Скрябина, которые он уже играл в Петербурге соответственно два и три года назад и которые в прошлом году тоже звучали на бис."
Так что же Соколов играл на бис и в этом году и в прошлом? Нельзя же все 24 прелюдии Шопена считать одним произведением. Также как и все миниатюры Скрябина.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 15, 2010, 21:55:35
Так что же Соколов играл на бис и в этом году и в прошлом? Нельзя же все 24 прелюдии Шопена считать одним произведением. Также как и все миниатюры Скрябина.

Это надо поискать или у нас, или на "Классике", но "Ласка в танце" набила уже мне оскомину, а "24 Прелюдии" Шопена Соколов прекрасно записал и этот диск давно уже вышел.

В этом году на "Классике" список бисов такой привели:

Шопен прелюдия ор. 28 h-moll #6
прелюдия ор. 28 gis moll #12
Cкрябин op. 57/ 2
Шопен прелюдия ор. 28 es-dur #19
Скрябин поэма ор. 69/1
Скрябин прелюдия ор. 11 #4 e-moll

-------

Я прошу прощения, но я бисы не проверял - можно проверить по фонограмме, но я не стал её слушать, потому что слушать столько раз одно и то же это просто пытка какая-то.
Как шутил по схожему поводу Игумнов, больше, говорит, не могу слушать "Крейслериану", просто не могу, а вот когда сам играю - то вроде ничего ! :)))))))
Нейгауз то же самое говорил по поводу повторения одной и той же вещи: если, говорит, ещё раз услышу её, то просто умру ! :))
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 15, 2010, 21:58:59
А это в прошлом:

1. Rameau. Les Sauvages
2. Chopin. Prelude B-moll op.28
3. Chopin. Prelude E-moll Largo op.28
4. Chopin. Prelude d-moll Allegro appassionato op.28
5. Chopin. Prelude Des-dur op.28
6. Scriabin. Desir op57-1
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 15, 2010, 22:04:27
Да, Рамо явился, помню, неким "сюрпризом" ! :)))
Но согласитесь, всё остальное ведь всё в одном и том же кругу крутится, поэтому и сливается у постоянных слушателей Соколова воедино.
А вот в 2006 году шопеновские бисы были совершенно другие - и шикарные !! И это после той провальной программы, когда я чуть не умер ! :) А уж как публика тем бисам-2006 радовалась, вы просто представить себе не можете !! После убившей всех 1-й сонаты Шумана на бисах публика просто неистовствовала, услышав что-то вменяемое и даже великолепное. Но те бисы всё равно не искупили в моих глазах ужаса 1-й шумановской сонаты, потому что я уже был совершенно убит и уже стоял на выходе из зала.
Зато теперь я счастлив 3-й сонатой - вот ОНА "искупила" ! :))
Ох, дай бог Соколову здоровья, чтобы он ещё лет 10-15 продержался в такой же форме и ещё много новых вещей наиграл в высоком стиле.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 15, 2010, 22:19:00
Человек, который не был на концерте Соколова, после рецензии Ренанского будет в полной уверенности, что исполнялись те же бисы, что и в прошлом году. Так написано в рецензии!
Похоже Регардс прав и это совсем другой жанр. Рецензии Ренанского не имеют никакого отношения к происходящему на сцене (включаяя список исполненных произведений).
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: regards от Апрель 15, 2010, 22:57:35
Ох, Predlogoff, мы с Вами уже чуть ли не 10 лет переписываемся, а вы всё никак не можете свыкнуться с мыслью, что подобные высказывания о Вас не являются комплиментами :) (с; редакция regards)

P.S. По поводу Хрустального мира. Жалкое подражание Ренанскому. Этот жанр таки требует особого таланта, а не просто подвешенного языка. Русский Бах, подчёркнуто убранная аффектация в Брамсе... или это прямые оскорбления, или я ничего не понимаю в немецком Бахе и не менее немецком Брамсе.

Что касается Шумана, то эта соната не требует виртуозности. Она местами трудна, как очень труден "Порыв" или некоторые медленные Симфонические этюды, но не виртуозна.

И я, конечно, прошу прощения и размахиваю шляпой, но лет 40 назад я, заполучив ноты, что тогда было совсем не просто, буквально впивался в каждый такт, ожидая откровений, особенно после второй сонаты. Увы, откровений нет. Так, несколько мелких эпизодов, ради которых не стоит учить, и тем более играть, всю эту рыхлую и вполне тривиальную, включая личные шумановские штампы, сонату. Никто не заставит меня ещё раз в ней копаться. Так что отдаю должное гришиному мастерству и духу, и даже сравню это его исполнение как акт духа с исполнением Венского карнавала Рихтером, но разделить восторги именно музыкой - увольте. Шуман - это беспорядочный склад безумных откровений и абсолютной тривиальности, (хотя никогда - пошлости), откуда завскладом ушёл. В третьей сонате тривиальность категорически преобладает.
Ещё раз прошу прощения за воспоминания о своей детской травме.
Название: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 15, 2010, 23:11:20
отдаю должное гришиному мастерству и духу, и даже сравню это его исполнение как акт духа с исполнением Венского карнавала Рихтером, но разделить восторги именно музыкой - увольте. Шуман - это беспорядочный склад безумных откровений и абсолютной тривиальности, (хотя никогда - пошлости), откуда завскладом ушёл. В третьей сонате тривиальность категорически преобладает.
Ещё раз прошу прощения за воспоминания о своей детской травме.

:)) А как во 2-й его сонате по части "пошлости" ? :)
Кстати, Рихтер играл 2-ю, а вот 1-ю и 3-ю не играл.
По поводу именно "виртуозности" 3-й сонаты - согласен: в этом плане она НЕ трансцендентна. И всё же исполнение, подобное нынешнему соколовскому, вдыхает в неё какую-то люциферщину и многими моментами вызывает впечатление дьявольского фантастического полёта ! Я думаю, его исполнение подтолкнёт многих пианистов к тому, чтобы включить её в свой репертуар !
Я же говорю, что не ожидал такого от этой сонаты ! И между прочим, это впечатление появляется именно при добавлении купированной автором части, которая именно в этом плане оказалась немаловажной. Соколов убедил целиком и полностью, что эту часть всенепременнейше надо "вернуть на место" при исполнении.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: regards от Апрель 15, 2010, 23:26:56
Очень любопытно. Беру свои слова про "никто не заставит" обратно. Я не знаю разных редакций, впечатление сложилось по купленным по случаю в магазине Юргенсона (тогда - нотном магазине на Неглинной, но сейчас, возможно, надо давать ссылки в обратном порядке :)) старым нотам. Обязательно посмотрю, в чём дело.
Название: День рождения Григория Соколова
Отправлено: Predlogoff от Апрель 16, 2010, 20:18:31
Между прочим, Григорий Соколов родился 18 апреля 1950 года, в связи с чем я хочу поздравить нашего замечательного пианиста с наступающим 60-летием и пожелать ему подольше сохранить блестящую пианистическую форму !
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 17, 2010, 17:28:39
Коллеги !
Появился новый любопытный материал по Соколову - это тот же концерт в Питере, но с другой точки:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2465.msg38178#msg38178
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: regards от Апрель 18, 2010, 02:21:15
Вот только что по Культуре закончился гениальный сборный джазовый концерт 1989 г. в Риме. Абсолютное торжество великолепного слуха, вкуса, драйва, красоты и отчаянного наслаждения всем этим. Я, подняв по окончании руками отвалившуюся челюсть и опустив навострившиеся уши, подумал, что больше не хочу слушать Соколова, и да простит меня Предлогофф.

Думаю, разгадка проста. Все знают эффект "заигранности". Вот он, смею предположить, и имеет место с Соколовым. Он - просто пианист. Замечательный пианист. И не более. Что меня ПОРАЗИЛО в Соколове за всё время? - Петрушка и второй этюд на один выдох на бис в нашей общей молодости. Это - чисто пианистические достижения. Дальнейшее - молчанье (с), как о принце.

Потому и немыслимые повторы по полгода одной программы, и эта хаотичность чисто музыкальной стороны исполнения: ЕМУ ВСЁ РАВНО. Он, конечно, всё знает и понимает, но ЕМУ ВСЁ РАВНО. Отсюда же эти произвольные погружения в расслушивание мельчайших деталей в неоправданно замедленных темпах, внестилевые наплывы и прочая. ЕМУ СКУШНО играть музыку. Он - только пианист.

Это - не цинизм, мне самому до боли дорог этот миф. Предполагаю, что Гриша - жертва времени. Принц Гамлет пианистического уезда. Он, возможно, и хотел бы последовать за тенью, но оказался в условиях кислородного голодания. Тот мир ушёл навсегда. Классическая школа на пике своей силы и славы в период учёбы, феноменальные пианистические данные и излёт великой эпохи закрытий совпали с началом его жизни. Он не успел. Всё сыграно, а для салона он слишком много понимает.

Можно предположить, что Соколов - символ конца эпохи героизма в пианизме, он ПРОСТО НЕ НУЖЕН. Дальше - гламурный салон: кисины, ланги-ланги, володоси, мацуевщина (прошу прощения у дам за ненормативную лексику), кемпфы, култышевы и прочий хлопающий пустыми ушами плебс.

Жаль только, что наше поколение сдалось, не сыграв напоследок Рыцаря печального образа. Лепить занудную туфту европейским эмоциональным импотентам в Плейеле - легко и приятно. А слабо уколоться и забыться (с) или хотя бы напиться, как Софроницкий, и сыграть, как в легендах о нём, пару пронзительных концертов на микрофон Кантилены и на память о себе в России?

Уходить надо красиво.

Addio, signore Sokolov
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 18, 2010, 10:34:33
:)) это на вас Ренанский очень сильно повлиял своими литературными шедеврами ! :)

Вот только что по Культуре закончился гениальный сборный джазовый концерт 1989 г. в Риме. Абсолютное торжество великолепного слуха, вкуса, драйва, красоты и отчаянного наслаждения всем этим. Я, подняв по окончании руками отвалившуюся челюсть и опустив навострившиеся уши, подумал, что больше не хочу слушать Соколова, и да простит меня Предлогофф.

Думаю, разгадка проста. Все знают эффект "заигранности". Вот он, смею предположить, и имеет место с Соколовым. Он - просто пианист. Замечательный пианист. И не более. Что меня ПОРАЗИЛО в Соколове за всё время? - Петрушка и второй этюд на один выдох на бис в нашей общей молодости. Это - чисто пианистические достижения. Дальнейшее - молчанье (с), как о принце.

Потому и немыслимые повторы по полгода одной программы, и эта хаотичность чисто музыкальной стороны исполнения: ЕМУ ВСЁ РАВНО. Он, конечно, всё знает и понимает, но ЕМУ ВСЁ РАВНО. Отсюда же эти произвольные погружения в расслушивание мельчайших деталей в неоправданно замедленных темпах, внестилевые наплывы и прочая. ЕМУ СКУШНО играть музыку. Он - только пианист.

Это - не цинизм, мне самому до боли дорог этот миф. Предполагаю, что Гриша - жертва времени. Принц Гамлет пианистического уезда. Он, возможно, и хотел бы последовать за тенью, но оказался в условиях кислородного голодания. Тот мир ушёл навсегда. Классическая школа на пике своей силы и славы в период учёбы, феноменальные пианистические данные и излёт великой эпохи закрытий совпали с началом его жизни. Он не успел. Всё сыграно, а для салона он слишком много понимает.

Можно предположить, что Соколов - символ конца эпохи героизма в пианизме, он ПРОСТО НЕ НУЖЕН. Дальше - гламурный салон: кисины, ланги-ланги, володоси, мацуевщина (прошу прощения у дам за ненормативную лексику), кемпфы, култышевы и прочий хлопающий пустыми ушами плебс.

Жаль только, что наше поколение сдалось, не сыграв напоследок Рыцаря печального образа. Лепить занудную туфту европейским эмоциональным импотентам в Плейеле - легко и приятно. А слабо уколоться и забыться (с) или хотя бы напиться, как Софроницкий, и сыграть, как в легендах о нём, пару пронзительных концертов на микрофон Кантилены и на память о себе в России?

Уходить надо красиво.

Addio, signore Sokolov
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 18, 2010, 14:13:50
Всё же по поводу "заигранности": неужели тщательно и пианистически опрятно воплощённый замысел производит именно такое впечатление ? Мне показалось, что в его игре в Шумане как раз таки было некое "тихое прощание". То ли с романтизмом, то ли с какими-то иллюзиями по его поводу - деталей я знать не могу.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 30, 2010, 20:09:23
http://intoclassics.net/news/2010-04-29-15998

(Григорий Соколов: несколько слов в защиту рояля и о самом себе. Фрагмент передачи "Царская ложа" на "Культуре" от 29.04.2010)

Там же ссылка на скачивание ролика: http://files.mail.ru/HZSE63
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: regards от Май 01, 2010, 05:10:00
Я сильно задумался над вопросом Предлогоффа, и вот что надумал.

3 соната - это прощание Шумана с романтизмом, а не Соколова, как мне кажется. И это прощание мне кажется беспомощным: зародышевые эпизоды, бесформенный массив звуков. Исполнение этого бессмысленного сочинения может быть оправдано только именем Шумана.

Насчёт заигранности vs блестящего пианизма - для меня тут дело в другом. Никто из сидевших за этим ящиком не может не восхититься мастерством ГС, тут нет вопросов, одни восхищённые ответы.

Для меня проблема ГС, точнее, моя проблема с ГС, не в этом. Это -  более общее явление.

Играть на рояле - трудно, прошу прощения. Нужно много специальных способностей, чтобы делать это хотя бы просто профессионально.

Но кроме того, есть много произведений, для исполнения которых не достаточно профессионализма.

Другими словами, до уровня ремесленного мастерства, позволяющего играть городу и миру, доходят считанные проценты изначально способных людей. И вот тут возникают самые причудливые явления. Это - как стать миллионером: ты вдруг можешь позволить себе всё, что захочешь, и начинаешь проявляться таким, какой ты есть на самом деле.

Вот и пианист, овладевший ремеслом лучше всех и прорвавшийся к микрофону, остаётся один на один между собой и своим ремеслом.

Теперь он может реализовать любые свои желания, и, тем самым, акцент переносится на то, чего он хочет. Тут-то и становится очевидно, что легко рассыпающий любые технические трудности человек на сцене - проще многих слушателей, то есть ему нечего сказать им интересного в исполняемой музыке. Да, они всё равно счастливы наблюдать редкое мастерство в действии, но таки мечтают о большем.

Вот я - простой человек, слушаю Соколова (например, Брамса), и просто и цинично сознаю, что я больше его там вижу. А в сонатах Бетховена я вообще не нужен :) - каждая интонация предрешена текстом.

В 19 лет я умирал от пианистического мастерства, и всё примерял на себя. Но с тех пор наслушался мастеров, и не умираю от восторга, наблюдая полную свободу ГС.

А вот слушать его ради романтических трансов уже не пойду и даму сердца не позову. Разве что один раз в следующем году - уж очень дорог мне Гриша как миф молодости. А так - я просто наиграю даме его программу с листа. Мастерства не будет, но будут все очевидные нотные идеи, которые и играет Гриша самым очевидным образом.

Впрочем, если дама освободит меня на годик от необходимости каждый день выбирать между дамами и устрицами, то почему и не сыграть прилично.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Май 01, 2010, 10:57:57
пианист, овладевший ремеслом лучше всех и прорвавшийся к микрофону, остаётся один на один между собой и своим ремеслом.

Теперь он может реализовать любые свои желания, и, тем самым, акцент переносится на то, чего он хочет. Тут-то и становится очевидно, что легко рассыпающий любые технические трудности человек на сцене - проще многих слушателей, то есть ему нечего сказать им интересного в исполняемой музыке

В ваших словах есть своя правда ! Я выше соглашался с тем, что в исполнительстве Соколова есть элемент "беспредметного мастерства". Иногда, когда этот элемент начнает преобладать, начинает казаться, что в искусстве Соколова больше ничего нет ! :) Но вот он берётся за миниатюры Шопена или за 3-ю сонату Шумана, и это впечатление сразу исчезает.
Я понимаю, что вы хотите сказать: в игре Соколова слишком очевидно любование профессиональной технологией, что, кстати, подтверждается тем телеинтервью, на которое я чуть выше дал ссылку. ЧУТЬ ЛИ НЕ ПОЛОВИНУ этого интервью Соколов посвящает изъяснению своей любви к роялю ! :) Т.е. к ящику, к его механике, тонкостям механического и звукового поведения, выяснению особенностей каждого конкретного инструмента, на котором ему приходится играть, выбору инструмента и т.п.
Я сразу отметил разительное несходство со взглядами Рихтера, который не любил выбирать рояли, не любил ориентироваться на особенности конкретного инструмента, да и вообще, не придавал выбору инструмента основополагающего значения, которое придаёт ему Соколов. Известно, правда, что Рихтер в конце жизни предпочитал Ямаху, но только потому, что считал, что именно на нём он может добиться настоящего пианиссимо ! Т.е. даже в этом выборе на первом плане у Рихтера была забота о музыке и своих музыкальных замыслах, а не о способе их достижения ! Соколов же фиксирован на мастерстве, на его механике, что в его случае приобретает самодовлеющее значение: когда он об этом рассказывал, у меня сложилось впечатление, что сам по себе хороший контакт с инструментом уже приносит ему удовольствие, сравнимое с удовольствием от подачи музыки ! :))
Не знаю, кому как, но не только Рихтеру, а даже и мне самому такая фетишизация механики игры кажется чрезмерной и выходящей за рамки разумной достаточности, типичной для самых больших пианистов. Зато такая гипертрофированная забота об инструментах весьма типична для "поэтов исполнительского мастерства". Я не хочу сказать, что я не люблю эту категорию исполнителей, но я осознаю её специфичность, а её деятельность считаю всё же не первоплановой в рамках истории музыкального исполнительства.
С одной стороны, объявить Соколова "поэтом пианистического мастерства" я не могу. Но с другой стороны, я не могу не отметить и фетишизации механического начала.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Май 08, 2010, 23:04:11
Ту же (последнюю питерскую) программу Соколов сыграл в Роттердаме, я наткнулся на ссылку в инете:

http://www.sendspace.com/file/zov5n4
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Май 09, 2010, 19:57:12
Ту же (последнюю питерскую) программу Соколов сыграл в Роттердаме, я наткнулся на ссылку в инете:

http://www.sendspace.com/file/zov5n4

Коллеги, я из любопытства послушал и обнаружил, что качество этой зарубежной фонограммы обалденное !
Как шутила недавно lorina, кто-то подключился к их кабелю ! :)))
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Май 09, 2010, 21:28:07
Спасибо за ссылку, там даже буклет есть, где кое-что написано о третьей сонате Шумана, надо будет превести с нидерландского.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Май 10, 2010, 01:36:49
Спасибо за ссылку, там даже буклет есть, где кое-что написано о третьей сонате Шумана, надо будет превести с нидерландского.

:)) Перевести с нидерландского - это нечто почти невозможное ! Можно попытаться понять общий смысл с помощью интернациональных слов, но чтобы перевести, надо там родиться и жить, чтобы освоить этот невероятный язык, который является дикой смесью нескольких европейских языков.
А автоматического переводчика нету.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Sergey от Май 10, 2010, 11:12:41
Ту же (последнюю питерскую) программу Соколов сыграл в Роттердаме, я наткнулся на ссылку в инете:

http://www.sendspace.com/file/zov5n4

Коллеги, я из любопытства послушал и обнаружил, что качество этой зарубежной фонограммы обалденное !
Как шутила недавно lorina, кто-то подключился к их кабелю ! :)))
Так то оно так, тем более, что в этой мр3 записи и битрейт выше - 192, чем в записях из Питера (128). Но я вот начал слушать и почти сразу же в начале Партиты - на 1 мин 27 сек - происходит резкое скачкообразное снижение громкости. Такое впечатление, что в этот момент крутанули регулятор  уровня записи.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Май 10, 2010, 11:59:19
Sergey
Цитировать
происходит резкое скачкообразное снижение громкости. Такое впечатление, что в этот момент крутанули регулятор  уровня записи.

Мне кажется эта запись та же диктофонная, только  запись велась на профес. диктофон.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Май 10, 2010, 12:54:16
Так то оно так, тем более, что в этой мр3 записи и битрейт выше - 192, чем в записях из Питера (128). Но я вот начал слушать и почти сразу же в начале Партиты - на 1 мин 27 сек - происходит резкое скачкообразное снижение громкости. Такое впечатление, что в этот момент крутанули регулятор  уровня записи.

Да, правда ! Я поначалу не всё проверил, а теперь обнаружил, что громкость и правда прыгает. Интересно, чем это могло быть вызвано ? Дефектом устройства ?
Но в целом всё равно, качество поразительное, причём, почти полностью отсутствует эффект "бочки", который обычно проявляется в зале: видимо, их микрофон обладает более узкой диаграммой направленности ?
Есть чему поучиться в плане фиксации события.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Май 22, 2010, 14:20:52
Цитата: Predlogoff
...ЧУТЬ ЛИ НЕ ПОЛОВИНУ этого интервью Соколов посвящает изъяснению своей любви к роялю ! :)
В интервью отвечают на вопросы. Он не сам выбирал о чем говорить. Каков вопрос - таков ответ  ;)
Цитата: Predlogoff
Известно, правда, что Рихтер в конце жизни предпочитал Ямаху, но только потому, что считал, что именно на нём он может добиться настоящего пианиссимо ! Т.е. даже в этом выборе на первом плане у Рихтера была забота о музыке и своих музыкальных замыслах, а не о способе их достижения !
Вы считаете пианиссимо "музыкальным замыслом"?
Цитата: Predlogoff
...Соколов же фиксирован на мастерстве, на его механике, что в его случае приобретает самодовлеющее значение: когда он об этом рассказывал, у меня сложилось впечатление, что сам по себе хороший контакт с инструментом уже приносит ему удовольствие, сравнимое с удовольствием от подачи музыки ! :))
Почему Вы противопоставляете различные составляющие пианистического мастерства друг другу? Разве они не являются частями целого? В пианисте "все должно быть прекрасно!"  :)
Название: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2010, 14:29:44
Почему Вы противопоставляете различные составляющие пианистического мастерства друг другу? Разве они не являются частями целого?

Во всём должна быть какая-то мера, а в этом интервью получилось так, что Соколов больше рассказывал о рояле, чем о том, что он на нём делает. В этом плане он как раз таки лил воду на мельницу Regards'а, который приписывает ему "беспредметное мастерство".
Даже я удивился, как много времени можно посвятить разговорам о механике. Под конец ему оставалось, как чеховским героям, подойти к роялю, обратиться к нему со словами "многоуважаемый шкаф" и поцеловать его.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Май 22, 2010, 14:36:01
Почему Вы противопоставляете различные составляющие пианистического мастерства друг другу? Разве они не являются частями целого?

Во всём должна быть какая-то мера, а в этом интервью получилось так, что Соколов больше рассказывал о рояле, чем о том, что он на нём делает. В этом плане он как раз таки лил воду на мельницу Regards'а, который приписывает ему "беспредметное мастерство".
Даже я удивился, как много времени можно посвятить разговорам о механике. Под конец ему оставалось, как чеховскому герою, подойти к роялю, обратиться к нему со словами "многоуважаемый шкаф" и поцеловать его.
На это я Вам уже ответил. Вы как-то пропустили мои другие замечания.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2010, 14:41:24
Не понимаю сути ваших замечаний.
Я говорю о том, что так много рассуждать о роялях и об их свойствах может только тот, кто придаёт этому несуразно большое значение. Из истории известно, что великие пианисты играли и могли заставить звучать самый раздолбанный рояль, причём, нынешние рояли бесконечно более совершенны в сравнении с инструментами прошлого, поэтому такое благоговение перед достаточно хорошо стандартизированным ящиком в наши дни у меня вызывает удивление.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Май 22, 2010, 14:49:17
Не понимаю сути ваших замечаний.
Я говорю о том, что так много рассуждать о роялях и об их свойствах может только тот, кто придаёт этому несуразно большое значение. Из истории известно, что великие пианисты играли и могли заставить звучать самый раздолбанный рояль, причём, нынешние рояли бесконечно более совершенны в сравнении с инструментами прошлого, поэтому такое благоговение перед достаточно хорошо стандартизированным ящиком в наши дни у меня вызывает удивление.
А что здесь понимать. По-моему все понятно. О чем спросили - на то и отвечал. По-моему это странно судить о степени значения того или иного предмета по количеству отведенного ему времени в одном отдельно взятом интервью.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Май 22, 2010, 15:15:56
Соколов вообще дает очень мало интервью. Приведу несколько:
http://www.rogev.com/sokolov/reviews/Rannev2006/
http://www.rogev.com/sokolov/Master.htm
http://www.rogev.com/sokolov/zelber.html
В них рояль либо не упоминанется вообще, либо вкользь. Ну и какие из этого можно сделать выводы? Да ни каких. Точно также, как и из приведенного Вами.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2010, 18:12:17
странно судить о степени значения того или иного предмета по количеству отведенного ему времени в одном отдельно взятом интервью.

:)) На мой взгляд, это вполне логичо ! Я был несказанно удивлён этими рассказами о фортепиано, о том, что у каждого из них свой характер, своя душа и т.п.
Знаете, это мне напомнило урок в начальной музыкальной школе середины 20-го века, когда детей привлекали к занятиям музыкой через такие вот романтические истории.
Да, 2-х одинаковых фортепиано не бывает, но стандарт давно уже выдерживается столь основательно и хорошо, что те микроскопические механические отличия инструментов, о которых рассказывал Соколов, в сравнении с различиями интерпретационными давно уже сделались совершенно второстепенными. Ещё раз повторяю, что удивлён такими рассказами и не ожидал их от Соколова ни "в отдельно взятом интервью", ни вообще по жизни.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2010, 18:18:24
Я прошу учесть, что всё сказанное мною выше ничуть не мешает мне восторгаться его последним питерским концертом, где он сыграл 3-ю сонату Шумана !
Regards может возмущаться сколько угодно, но я считаю, что он сыграл её гениально ! :)
Более того, я вдруг обнаружил, что уже никогда не смогу воспринять её без той части, которую вернул в неё Соколов: мне теперь чего-то не хватает в Сонате, если эта часть отсутствует.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Май 22, 2010, 18:48:26
...Я был несказанно удивлён этими рассказами о фортепиано, о том, что у каждого из них свой характер, своя душа и т.п.
Но это совсем не то, о чем Вы писали в предыдущих постах. Там Вы вывели почти прямую зависимость между временем, уделенным роялю в интервью и временем, которое Соколов уделяет роялю вообще в жизни. Как будто он думает о рояле больше, чем о музыке. Помоему одно никак не вытекает из другого. Изучение инструмента никак не мешает изучению самой музыки. Более того, чем лучше музыкант владеет инструментом, тем точнее он сможет передать свое слышание музыки.
А то, что Соколов относится к роялю с большим интересом я абсолютно согласен. То, как он говорит о рояле необычно, но это никак не мешает музыке.
Название: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2010, 18:54:25
:) Ну вот, нам с вами удалось о чём-то договориться !
Собственно, я с самого начала не имел в виду чего-то ужасного и криминального, просто никогда не слышал от Соколова ничего подобного, а потому был удивлён, что он вдруг раскрылся как раз в пользу высказывания о нём как о стороннике "беспредметного мастерства".
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Май 22, 2010, 19:11:53
:) Ну вот, нам с вами удалось о чём-то договориться !
Собственно, я с самого начала не имел в виду чего-то ужасного и криминального, просто никогда не слышал от Соколова ничего подобного, а потому был удивлён, что он вдруг раскрылся как раз в пользу высказывания о нём как о стороннике "беспредметного мастерства".
:) В чем-то, но не в главном. Не вижу никакой связи между тем, как он говорит о рояле и причисления его к сторонникам "беспредметного мастерства". Стремление добиться исполнительского совершенства не мешает, а скорее помогает "выразить" музыку. Можно спорить о том, есть ли "предмет" в музыке Соколова (я думаю есть), или нет, но рояль здесь ни при чем.
Я люблю читать то, что Вы пишите. Чаще всего соглашаюсь. Но иногда Вы пишите такие вещи, с которыми трудно согласиться.
Кстати, Ваш пример с Рихтером. По-моему Вы написали не то, что имели ввиду  ;)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2010, 19:16:12
В чем-то, но не в главном. Не вижу никакой связи между тем, как он говорит о рояле и причисления его к сторонникам "беспредметного мастерства"

Уважаемый michael_b !
Разговоры о роялях давно уже потеряли свою актуальность: рояль достиг предела своего развития как механического инструмента, он очень хорошо стандартизован, поэтому имеет смысл выбирать между стандартами, а не между конкретными инструментами.
Если только они механически исправны, конечно ! :))
А тут прям была спета такая ода выбору и изучению рояля, как будто речь шла о выборе скрипки работы старинного мастера.
Вот Рихтер выбрал "Ямаху" и успокоился - он же не пел дифирамбы и не давал на эту тему пространные интервью ! :) Просто пояснил, что его в этом инструменте устраивает, вот и всё. Для него это была часть банальной подготовительной работы, и никакой мистики или заколдованных мест в его рассуждениях не было.
А у Соколова прям целый фейерверк ! Такое ощущение, что он себе жену для жизни до гробовой доски выбирает, а не инструмент для выступления в очередном концерте.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Май 22, 2010, 19:19:15
В чем-то, но не в главном. Не вижу никакой связи между тем, как он говорит о рояле и причисления его к сторонникам "беспредметного мастерства"

Уважаемый michael_b !
Разговоры о роялях давно уже потеряли свою актуальность: рояль достиг предела своего развития как механического инструмента, он очень хорошо стандартизован, поэтому имеет смысл выбирать между стандартами, а не между конкретными инструментами.
Если только они механически исправны, конечно ! :))
А тут прям была спета такая ода выбору и изучению рояля, как будто речь шла о выборе скрипки работы старинного мастера.
Вот Рихтер выбрал "Ямаху" и успокоился - он же не пел дифирамбы и не давал на эту тему пространные интервью ! :) Просто пояснил, что его в этом инструменте устраивает, вот и всё. Для него это была часть банальной подготовительной работы, и никакой мистики или заколдованных мест в его рассуждениях не было.
А у Соколова прям целый фейерверк !
И что это доказывает? Какая разница как и что он говорит о рояле? Главное, что он делает, когда выходит на сцену.
Название: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Май 22, 2010, 19:30:04
Главное, что он делает, когда выходит на сцену.

Ну вот это и есть то "главное", в чём я с вами согласен.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Май 22, 2010, 19:36:55
Главное, что он делает, когда выходит на сцену.

Ну вот это и есть то "главное", в чём я с вами согласен.
И я соглашусь в этом с Вами  :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Sergey от Май 22, 2010, 22:03:23
Возможно в своем отношении к инструменту Соколов напоминает Микеланджели. Вот как о последнем вспоминал в своих мемуарах дирижер Кондрашин:
Цитировать
...после репетиции приходил Богино, и они начинали колдовать над роялем. На этот день все остальные занятия в зале отменялись, репетиции кончались в час дня, концерт начинается в полвосьмого. Я прихожу в четверть восьмого, они еще на эстраде, и Микеланджели еще пробует найти вот "эту" ноту, а ее нет. Все в панике: надо еще идти в гостиницу переодеваться, машина его ждет. Наконец, он неохотно покидает эстраду. Быстро ставят оркестр. Через 10 минут он уже входит во фраке и играет как бог....
Я понял, почему ему нужен идеальный инструмент. Потому что он должен быть уверен, что будет то качество, тот тембр, та сила, которые ему нужны.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: regards от Май 22, 2010, 22:32:24
Не вижу особого сходства. В не помню чьих воспоминаниях Микельанджели подошёл к роялю, сделал глиссандо, и указал ноты, которые надо поправить!

А Соколов распинается в любви к частным роялям так, как мог бы распинаться я, который всегда играл, за редкими исключениями, на плохих или средних роялях, и они, действительно, все разные.

Майкл не видит диспропорции - вероятно, не пианист, и ему это в соколовском интервью не бросается в уши.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Май 22, 2010, 23:05:51
Майкл не видит диспропорции - вероятно, не пианист, и ему это в соколовском интервью не бросается в уши.
Я уже отвечал Предлогову на это замечание. Мне хорошо известно отношение Соколова к Роялю. Это старое интервью из "Царской ложи". Еще более старое интервью о том же можно прочитать <a href="http://www.rogev.com/sokolov/petrova.htm">здесь.</a>Ничего нового я в этом интервью не услышал. Соколов относится к роялю не так, как другие.
Ну и что из этого следует? Что это идет во вред музыке? Не вижу связи.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: regards от Май 24, 2010, 23:16:28
Ага, спасибо за ссылку, michael_b.
Нет, я не имел в виду никакого вреда для музыки, просто этот специфический акцент на различии роялей воспринимается несколько преувеличенно.
Имеет право.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Май 24, 2010, 23:56:40
То, что Соколов уделяет много внимания роялю, для меня не удивительно.
Во-первых, для него  очень важен звук. Соколов любит и умеет заставить любой рояль звучать так, как ему необходимо. Для этого ему нужно понять данный конкретный рояль со всеми его достоинствами и недостатками.
Во-вторых, на звучание могут повлиять температура, влажность, давление. При перемене давления высота звука меняется. Даже не столько сама высота, сколько ее восприятие. Большинство людей этого даже не заметят. Для Соколова это просто катастрофа, он чувствует эти изменения и ему это сильно мешает.
В-третьих, это примерно как автогонщики любят автомобили или жокеи лошадей  :). Ничего удивительного.
Единственное, что меня удивляет, это когда он говорит о рояле как об одушевленном предмете. Возможно, это просто образное выражение. Не думаю, что он считает рояль одушевленным. Но даже если и считает. Чем человек талантливее (гениальнее?), тем больше у него «мух». У Соколова их не так много. По крайней мере, не пропорционально его таланту. Могло быть гораздо больше  ;).
Название: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Июль 21, 2010, 19:38:22
Только что, изучив какие диски Шумана выпускались в последние годы, с удивлением обнаружил, что Соколов не был пианистом, "вновь открывшим" раннюю редакцию 3-й шумановской сонаты. Как выяснилось, эту редакцию давно уже записали другие пианисты, что, впрочем, вовсе не отменяет замечательного исполнения Соколова.
Тем не менее, это какое-то интересное "поветрие", вызванное, по-видимому, желанием взглянуть на хорошо известное произведение как-то по-иному, а Соколов шёл в этом же направлении.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Muusika от Июль 22, 2010, 00:09:50
Интересно было бы послушать эту сонату в его исполнении. Она где-нибудь выложена?
Название: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Июль 22, 2010, 00:25:30
Интересно было бы послушать эту сонату в его исполнении. Она где-нибудь выложена?

Да, у нас были 2 ссылки, а вот ещё одна:

http://www.mediafire.com/?sharekey=31127a2d4c88dc27d9d5c56d04dfa8b0e28145efcc51432ddaada8390b259c5f
Название: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 27, 2011, 18:04:21
Забыл сообщить, что недавно в Санкт-петербурге состоялся очередной концерт Г.Соколова:

Большой зал Филармонии
23 апреля 2011 года
Суббота
19:00

Фортепианный вечер
Григорий СОКОЛОВ

БАХ. Итальянский концерт фа мажор
Французская увертюра си минор
ШУМАН. Юмореска, соч. 20
Четыре пьесы, соч. 32

---------------------------------------

на бис были сыграны следующие вещи:

Рамо - "Перекличка птиц" и "Тамбурин" из Сюиты e-moll.
Брамс - Каприччио ор.116 № 7.
Шопен - Мазурка ор.68 № 2.
"Дикарка" Рамо из соль-минорной сюиты
Брамс - Интермеццо ор.116 № 2.

==============================

Вот тут имеются ссылки:

http://intoclassics.net/news/2011-04-25-22783

Цитата:
-------------
Ссылка в wav
238Мб
http://narod.ru/disk/11059043001/GSokolov_Piter_23.04.2011.rar.html

В мр3 256 Кб/с вместе с Юмореской Шумана
146Мб
http://narod.ru/disk/11090574001/Sokolov_Piter_23.04.2011_MP3.rar.html

Тех, кого интересует полная запись Юморески и 4-х пьес Шумана с Соколовым, сделанная на концерте в Штутгарте -
http://files.mail.ru/218FJQ


=========================



Я перестал живо интересоваться его концертами несколько лет назад, потому что посчитал, что он уже всё сделал, что мог, и уже началось "повторение пройденного": я не могу столько раз слушать одно и то же.
Но если бы кто-то послушал и прокомментировал, то было бы неплохо: как высказались в народе, якобы лучше всего получилась "Юмореска".
Со своей стороны хочу заметить, что если в этой пьесе и имеется что-то "юморное", то это её продолжительность ! :)) Но это скорее к автору, нежели к исполнителю.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: michael_b от Апрель 27, 2011, 22:10:49
Со своей стороны хочу заметить, что если в этой пьесе и имеется что-то "юморное", то это её продолжительность ! :)) Но это скорее к автору, нежели к исполнителю.
А какое отношение имеет Humoreske к юмору? Или это для каламбура?
Я не был на концерте, но судя по записи, сделанной в Штутгарте, и опус 20-й и 32-ой - это шедевр. Я думаю это превосходит даже прошлогоднюю сонату, о которой здесь так много говорилось. И чем больше слушаешь, чем большее впечатление она производит. С трудом заставил себя остановиться. :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Muusika от Апрель 27, 2011, 22:13:55
Со своей стороны хочу заметить, что если в этой пьесе и имеется что-то "юморное", то это её продолжительность ! :))

это точно :))))
Название: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 28, 2011, 11:44:42
Да, Соколов – это уровень !
Уже когда зазвучал медленный вступительный фрагмент "Юморески", стало ясно, что начало весьма многообещающее, а последующие номера пьесы это только подтверждали. Шуман Соколову открыт – это очевидно. Как и вся Вселенная немецкой музыки, впрочем.
Кроме того, что меня особо порадовало: ведь можно же не выпендриваться, ничего не измышлять и не высасывать из пальца, а тем не менее играть великолепно ! "Юмореска" в исполнении Соколова  – яркое тому подтверждение. Теперь и я вижу, что это лучший номер программы: без нарочито замедленных темпов, без рассматривания отдельных звуков в микроскоп – бережное прикосновение к клавишам в piano, никакой грубости в forte, музыкально обоснованные темпы, рубато с безупречным вкусом, мастерски вычерченный динамический рельеф, изумительно тонко сделанные штрихи, чудесные тембры, прозрачная педаль … Что и говорить, выдающееся исполнение.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: vlad1941 от Апрель 29, 2011, 10:37:06
Что касается темы рояля у Соколова, то это далеко не случайно. Где-то в 1998 году после последнего концерта Соколова в Москве мы с ним полтора часа проговрили в артистической БЗК, (вернее говорил, в основном, Соколов,  а я  слушал, изредак вставляя свои реплики). Так почти все время шел расказ о роялях, и как Соколов  попал на склад Стейнвея в Гамбурге, и сколько он там времени провел, опробуя разные экземляры. И они все были разные. По крайней мере Соколов это слышал. Это был гимн роялю! Жалел только об одном,  что у меня не было с собой диктофона. 
Но так трепетно к пробам рояля относится не только Соколов. Где-то  в году 1985 меня попросили купить роляь "Москва"  советского производства для одной организации не музыкальной, но в котрой регулярно проходили концерты. Конечно на Стейнвей они не претендовали, но все же "Москву"  с немецкой механикой потянуть могли. Я в свою очередь попросил помочь мне в этом деле Элисо Константиновну Вирсаладзе. Так я  с ней и попал на слад готовых инстументов.  Их там было штук 20. И Вирсаладазе не менее часа провела на этом складе и опробовала наверное не менее десятка инструментов. Все они имел свои ньюансы звучания. Так что я  бы не согласился с утверждеием  г-на Predlogoff об абсолютной стандартизации производства даже в рамках одной фирмы. Как видно, производство любых музыкальных инстументов есть процесс к тому же еще и мистический. Каждый отдельный экземпляр живет своей жизнью и имеет свою индивидуальнось. Он по разному откликается на разного пианиста.
Что же касается Стейнвея, то я слышал в последнее время жалобы пианистов на общее ухудшение их качества.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 29, 2011, 12:52:20
я  бы не согласился с утверждеием  г-на Predlogoff об абсолютной стандартизации производства даже в рамках одной фирмы. Как видно, производство любых музыкальных инстументов есть процесс к тому же еще и мистический. Каждый отдельный экземпляр живет своей жизнью и имеет свою индивидуальнось. Он по разному откликается на разного пианиста.
Что же касается Стейнвея, то я слышал в последнее время жалобы пианистов на общее ухудшение их качества.

У нас уже был разговор на эту тему вот тут:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=3192.msg57268#msg57268
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Июль 27, 2011, 23:19:40
Сегодня по Орфею передавали недавний концерт Григория Соколова  на фестивале в Шлезингене (4 июня 2011)
часть 1
Бах И.С. Итальянский концерт фа мажор
              Партита си минор
http://files.mail.ru/VTLD30
Название: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Июль 28, 2011, 14:21:22
Сегодня по Орфею передавали недавний концерт Григория Соколова  на фестивале в Шлезингене (4 июня 2011)

Как мило ! Спасибо !
Оказывается, "Орфей" не забывает отслеживать концерты ключевых фигур мирового исполнительства, хотя я, честно сказать, много лет уже не включал радио "Орфей", да и не тянет как-то. Иногда кое-какие тамошние архивные файлы только слушал в интернете.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Июль 29, 2011, 14:23:06
Бах И.С. Итальянский концерт фа мажор
              Партита си минор
http://files.mail.ru/VTLD30
может, кто-нибудь подскажет, что за  BWV  партиты си минор, которую исполняет Соколов? Среди 6-ти клавирных партит  Баха партиты с тональностью си минор нет. На партиту для скрипки соло си минор (№1) исполняемое произведение тоже не похоже. В списке сочинений И.С.Баха никакой партиты си минор больше нет.
 Так что для меня это  пока загадка - что же исполняет Соколов  ???
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Muusika от Июль 29, 2011, 14:53:38
Вообще-то, это Французская увертюра BWV 831 :) Прекрасно играет, кстати.
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: lorina от Июль 29, 2011, 17:08:18
Вообще-то, это Французская увертюра BWV 831 :)
Спасибо большое, Muusika :)
Вот так вот верить Орфею, хорошо, что я засомневалась.
Итак, правильно:
Бах И.С. Итальянский концерт фа мажор
              Французская увертюра си минор
http://files.mail.ru/VTLD30

Да, исполнение изумительное, а как чудесно сыграны в финальной части эхообразные мелодические фразы.

Название: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Март 14, 2012, 21:05:12
Сорока на хвосте принесла концерт Григория Соколова в Мюнхене (07.03.2012):

Ссылка (http://www.sendspace.com/file/o09zee)


Программа Январь - Август 2012 года (с этой же программой Соколов скоро приедет в СПб)

--------------------------------------------


Ж.-Ф. Рамо


Сиюта ре мажор/минор

Нежные жалобы. Рондо
Солонские простаки
     -1-я вариация
     -2-я вариация
Вздохи
Радостная. Рондо
Игривая. Рондо
Беседа муз
Вихри. Рондо
Циклопы. Рондо
Менуэт "La Lardon"
Хромая
 

В.А. Моцарт
 
Соната ля минор KV310 (300d)

1. Allegro maestoso
2. Andante cantabile con espressione
3. Presto


Антракт


И. Брамс

Вариации на темы Генделя оп.24 (1861)

Три интермеццо op.117 (1892)

1. Интермеццо оп.117-1, Ми-бемоль мажор
2. Интермеццо оп.117-2, Си мажор
3. Интермеццо оп.117-3, До-диез минор
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Porgolovo от Март 14, 2012, 22:17:26
http://www.philharmonia.spb.ru/rus/afishard2012-4.php
11, Апрель. Среда 19:00
Фортепианный вечер
Григорий СОКОЛОВ
РАМО. Сюита in re
МОЦАРТ. Соната ля минор, KV310 (300d)
БРАМС. Вариации на темы Генделя, op.24
Три интермеццо, op.117
Название: Re: пианист Григорий Соколов
Отправлено: Yuriy от Март 31, 2012, 19:04:32
Сейчас у меня очередное погружение в музыку 11-й сонаты Бетховена. Послушал две записи Рихтера – 63-го и 94-го годов и в очередной раз изумился идеальному воплощению этой удивительной и совершенно гениальной сонаты. Через некоторое время наткнулся на свой отзыв на запись Соколова  http://classic-online.ru/ru/production/367 .  Решил поместить его и здесь. Возможно, что-то в этом роде уже здесь писал. Тогда прошу прощения.

После 7-ой Прокофьева решил познакомиться с 11-ой Бетховена у Соколова. Действительно, может быть, находящееся рядом проходит мимо, а я за снобизмом и «сотворением кумира» перестал замечать выдающиеся достижения других. О сонатах Бетховена №№ 9,10 уже писал, что они мне чужды в интерпретации Соколова. Это именно интерпретация, а не живая музыка, без которой нет Бетховена. 11-я в его исполнении, увы, дополняет (мой) список. Но всё же, это более приемлемо для меня, чем предыдущие опусы. Удивляет странный, подчас манерный ритм в первой части. Какие-то замирания, потом порывы. Не мужское это исполнение (не в обиду будь сказано женщинам-исполнительницам – вряд ли кто-то так способен меня покорить, как Анни Фишер (слышал даже в концерте), сонатами Шопена или Брамса – обе номер 3). И Бетховен требует играть более строго и глубоко. У каждого произведения есть свой ритм. Почувствовать его и воплотить так, чтобы без сучка, без задоринки, - тяжелая задача.Представьте себе вдруг возникающий ручей. Он ведь знает, как ему выбирать свой путь. Он не знает фундаментальных принципов аналитической механики, открытых великими математиками прошлого, но движется неуклонно в силу тех принципов. Более того, ни один из них и ни один из современных компьютеров не решит эту задачу абсолютно точно – профиль уж очень сложный. Хорошее приближение выдаст – нет сомнения, но абсолютную точность – вряд ли. Но там такое и не требуется. В музыке свои собственные изыскания, а порой и заблуждения, но с претензией на глубокомыслие, вряд ли приближают к созданию истинного шедевра. Разве я отказываю в замечательном владении инструментом Соколову? Глупо было бы сомневаться в его чрезвычайных профессиональных достоинствах. А вот так сыграть, чтобы к этой музыке хотелось бы еще и еще обращаться – увольте. Ведь не раз бывало так – хочу послушать произведение, приходящее в голову по непонятному закону. Это бывали, напр., прелюдии Скрябина или сонаты Шимановского, или «Крейслериана», или «Hammerklavier». Каждое произведение имеет самого близкого мне исполнителя. Вот, например, «Крейслериана» - так это совсем чужой мне Горовиц, но эту вещь люблю у него очень. Послушал Соколова и еще раз убедился, что он – музыкант не моей мечты. Красивости во 2-ой части (11-ой Бетховена), скучный менуэт – и все это, как по мне, какое-то искусственное. Понятно, что человек ищет, но я с ним не нахожу. А в финале ведь должно наступить раскрепощение – ручей, бурля, весело находит свой путь. Соколов находит свой, делая это пианистически безупречно, но, по моему разумению, удаляясь от настроения и содержания этой музыки. Я же, любя эту сонату, коль захочется ее послушать в очередной раз, нахожу совсем другую запись и другого Музыканта (записей таких у меня 11) – ни в коем случае не интерпретатора, а сотворца этой музыки (неосуществимая мечта: вот бы Бетховен послушал).
Название: Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 02, 2012, 20:29:46
http://www.philharmonia.spb.ru/rus/afishard2012-4.php
11, Апрель. Среда 19:00
Фортепианный вечер
Григорий СОКОЛОВ
РАМО. Сюита in re
МОЦАРТ. Соната ля минор, KV310 (300d)
БРАМС. Вариации на темы Генделя, op.24
Три интермеццо, op.117

Итак, речь об этой программе:

Цитата: Сергей
Я слышал эти вариации [Брамса на т.Генделя] у Соколова в декабре; плохого форте я тогда у него не заметил.

---------------
Далее. Соколов, по-крайней мере, мною воспринимался как вполне объективный художник, академист в лучшем смысле этого слова. Сегодня, мне кажется, пианист стал более субъективен в своих исполнительских решениях. Однако далеко не всегда убедителен.
---------------

Вот тут могу согласиться лишь отчасти: он и прежде казался мне художником с очень индивидуальным вИдением, отнюдь не всегда соответствующим стандартам (пример -- те же прелюдии Шопена или третья соната Брамса). Но вот в этих вариациях -- да, он меня убеждал куда реже обычного. У меня сложилось впечатление, что маэстро находится в поиске и идея вариации ещё не откристаллизовалась.

Сергей, вы не могли бы пояснить, что вас не устроило в исполнении Соколова ? Разве Вариации оказались плохи ? Я не совсем понял, что вы имели в виду, а на том форуме это никого не интересует ! :))
И если Соколов всё ещё "в поиске", то когда же идея кристаллизуется ? Ему ведь уже 62 года.
Название: Григорий Соколов
Отправлено: Predlogoff от Апрель 06, 2012, 13:04:54
Заглянул на сайт СПб филармонии:

http://tickets.philharmonia.spb.ru/

Апрель
11 апр 2012 | 19:00 | Фортепианный вечер

Григорий Соколов
Рамо.Сюита in re
Моцарт.Соната ля минор
Брамс. Вариации на темы Генделя и Три интермеццо, соч. 117

Продолжительность – 2 ч.

Цвета и цены   
5000  6000  7000
Название: цены на Соколова
Отправлено: Predlogoff от Апрель 06, 2012, 13:10:41
:)) Ну что ж, очень милые цены: 5000, 6000 и 7000 тысяч рублей за билетик !
Нехило, правда ??
Такое впечатление, что проводимая годами реклама "традиционного приезда Соколова в СПб" обеспечила, наконец, мощную финансовую отдачу ! :))
При таких ценах билеты на концерт Соколова, естественно, имеются до сих пор. Подозреваю, что многие ещё не выкуплены, так что, наверное, ещё появлятся.
Regards должен радоваться: он давно мечтал о том, чтобы классическая музыка была элитарным и труднодоступным искусством - его мечта постепенно сбывается: скоро на весенние приезды Соколова цены будут такие же, как на Нетребко ! :))
Название: Re: цены на Соколова
Отправлено: zewaka от Апрель 06, 2012, 15:56:36
:)) Ну что ж, очень милые цены: 5000, 6000 и 7000 тысяч рублей за билетик !
Нехило, правда ??
Такое впечатление, что проводимая годами реклама "традиционного приезда Соколова в СПб" обеспечила, наконец, мощную финансовую отдачу ! :))
При таких ценах билеты на концерт Соколова, естественно, имеются до сих пор. Подозреваю, что многие ещё не выкуплены, так что, наверное, ещё появлятся.
Regards должен радоваться: он давно мечтал о том, чтобы классическая музыка была элитарным и труднодоступным искусством - его мечта постепенно сбывается: скоро на весенние приезды Соколова цены будут такие же, как на Нетребко ! :))

Отчего же "скоро будут"? Они уже сравнялись. Сейчас билеты на 14 июня, на сольник Нетребко как раз продаются от 4800 до 7000...
Название: цены на Соколова
Отправлено: Predlogoff от Апрель 06, 2012, 17:56:31
Отчего же "скоро будут"? Они уже сравнялись. Сейчас билеты на 14 июня, на сольник Нетребко как раз продаются от 4800 до 7000...

Как мило !
Значит Соколов уже уподобился Нетребко, попав в её ценовую категорию ! Звезда, стало быть ! :))
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: zewaka от Апрель 06, 2012, 18:21:50
Ага, и публика по-настоящему элитарная теперь эти концерты посещает...
Вот, например: http://conspirolog.org/news_view.php?id=432209
(Осторожно, ненормативная лексика!)
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 06, 2012, 18:47:23
Ага, и публика по-настоящему элитарная теперь эти концерты посещает...
Вот, например: http://conspirolog.org/news_view.php?id=432209
(Осторожно, ненормативная лексика!)

Боже, что это ?
А кто такой этот Багиров ? Что за чудо-юдо ? Доверенное лицо Путина ? "Опальный" в Молдавии "писатель" ? И почему столько ненависти к СПб ?
Его там что - недооценили ? :)) Или наоборот ?

Я попытался было скопировать сюда с цензурными скобочками, но обнаружил, что от багировской речи останутся одни скобочки ! :))

Вот ещё то же самое: http://spb-ru.livejournal.com/5513589.html

"На память", так сказать.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: lorina от Апрель 06, 2012, 19:37:48
[Боже, что это ?
А кто такой этот Багиров ?
Да мы давно знаем Э.Багирова по потоку Дм. Алексеева. Этот оголтелый авантюрист и матерщинник трепетно любит кл. музыку -он летал на концерт в Ханты-Мансийск, чтобы послушать дуэт Демиденко-Дм Алексеев и выложить затем запись фрагмента концерта. Я даже собиралась с ним связываться, но вовремя раскусила его, написав
Вижу, что очень опрометчиво пообещала связаться с человеком, адрес которого высвечивается в начале ролика. Боюсь, что моего скудного словарного запаса не хватит для общения с этим монстром изящной словесности
Не знаю, чего он так разволновался по поводу получения билета в кассе С-П, это вроде минутное дело. Явно тюрьма в Молдавии (кажется по обвинению в подготоке революции),  недавний побег из нее (видимо с помощью наших властей) и расплата за это выступлением  в  качестве доверенного лица будущего президента  вконец расшатали ему нервы.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: zewaka от Апрель 06, 2012, 20:26:02

Вот ещё то же самое: http://spb-ru.livejournal.com/5513589.html

"На память", так сказать.

Да, этот текст тогда, по свежим следам, широко копировался и обсуждался. Я-то как раз обратила на него внимание в из-за Соколова - посочувствовала, за что ж ему, бедному, такие поклонники достались. А потом вспомнила, как выглядит цена на билеты, когда он приезжает, и подумала, что, может, некоторая закономерность в этом и есть. В КЗ Мариинки за 600 рублей на Луганского, Березовского или Фрейре такая публика не ходит - им это не по статусу (несмотря на трепетное отношение к классической музыке).
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 06, 2012, 20:27:11
Да мы давно знаем Э.Багирова по потоку Дм. Алексеева. Этот оголтелый авантюрист и матерщинник трепетно любит кл. музыку -он летал на концерт в Ханты-Мансийск, чтобы послушать дуэт Демиденко-Дм Алексеев и выложить затем запись фрагмента концерта. Я даже собиралась с ним связываться, но вовремя раскусила его, написав
Вижу, что очень опрометчиво пообещала связаться с человеком, адрес которого высвечивается в начале ролика. Боюсь, что моего скудного словарного запаса не хватит для общения с этим монстром изящной словесности

Ооооооооооооооо ........ !!!!!!!!!
(чуть-чуть не воспользовался его лексиконом :) )
"Старый знакомый".
А у меня в голове что-то шевельнулось, но, поскольку я с ним не переписывался и близко к сердцу не принял, я его не запомнил. Вот это кто.
Эк он Питер-то костит, с ума сойти просто. Путин что - плохо себя чувствовал, когда выбирал Багирова "доверенным лицом" ? Впрочем, если вспомнить всех, кем Путин себя окружил (Чубайс, Фурсенко, Голикова, Нургалиев, Сердюков, Медведев), то и такая фигура никакого удивления не вызывает: на мой взгляд, Багиров просто идеально вписывается в этот ряд "светлейших".

Ну что ж, Алексеева и Соколова можно "поздравить" с таким фанатом ! :)))
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: lorina от Апрель 06, 2012, 22:10:17
Ну что ж, Алексеева и Соколова можно "поздравить" с таким фанатом ! :)))
Нет,он фанат другого пианиста - Н.Демиденко  (вплоть до личного общения)
http://bagirov.livejournal.com/278024.html
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 06, 2012, 23:34:30
Ну что ж, Алексеева и Соколова можно "поздравить" с таким фанатом ! :)))
Нет,он фанат другого пианиста - Н.Демиденко  (вплоть до личного общения)
http://bagirov.livejournal.com/278024.html

Христос с ним.
Была б любовь, любимые найдутся.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: rpb от Апрель 07, 2012, 00:01:16
Справедливости ради...
Пост Багирова был написан 6 апреля 2011. После чего автор его не просто удалил, но и извинился.
Обсуждения, ссылки на которые даны в этой теме, относятся к февралю 2012. Т. е. ровно перед президентскими выборами, к которым Багиров имеет непосредственное участие как доверенное лицо одного из кандидатов. Судя даже по данному потоку, цель достигнута.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 07, 2012, 00:10:05
Обсуждения, ссылки на которые даны в этой теме, относятся к февралю 2012. Т. е. ровно перед президентскими выборами, к которым Багиров имеет непосредственное участие как доверенное лицо одного из кандидатов. Судя даже по данному потоку, цель достигнута.

Я отвечу словами Путина, сказанными по другому поводу: "Нужно быть разборчивее в связях" (с) В.В.Путин
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: rpb от Апрель 07, 2012, 00:20:55
Я отвечу словами Путина, сказанными по другому поводу: "Нужно быть разборчивее в связях" (с) В.В.Путин

Оно конечно. Просто такие "борцы за мир" мне лично тоже не нужны. Хрен редьки не слаще.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: zewaka от Апрель 07, 2012, 00:57:08
Простите за отклонение от темы, но забавно наблюдать, как виртуальная реальность изменяет наше сознание. "Пост удален" - значит, его уже и нет? И оскорбление не нанесено? Когда-то было выражение про "слово не воробей - вылетит, не поймаешь" - это о сказанном слове. А у нас теперь, если слово не задокументировано, не закреплено печатью, "удалено" - его не существует. Ах да, я забыла, фигурант "даже извинился" - помнится, написал, что "погорячился". Ну тут уж все, кого он обматерил и кому желал второй блокады, должны просто растаять от умиления - ну погорячился же человек!..
Все-таки мое постоянное существование в контексте начала 19 века трудно сочетается с окружающими реалиями...
Еще раз, извините, что не по теме.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: rpb от Апрель 07, 2012, 01:17:38
Речь вообще-то шла о причинах, побудивших вытащить этот текст на свет Божий спустя год. И только.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Апрель 07, 2012, 02:12:32
Персонаж не стоит ни хрена, не редьки, но один момент важен. Я вот существую в реалиях 50-70 гг. прошлого века, а отец моего друга сам всю блокаду прожил в Ленинграде и собрал огромное количество материалов о блокаде.

Я считаю, что в России должен быть закон о высшей мере для лиц, пропагандирующих в любой форме фашизм и коммунизм, а также выражающих неуважение к трагедиям масштаба ленинградской блокады, - пусть юристы сформулируют это точнее.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 07, 2012, 18:14:26
Оно конечно. Просто такие "борцы за мир" мне лично тоже не нужны

Это само собой, но я хотел подчеркнуть, что нужно, вообще-то, соображать, кого спасать и кого назначать. Правильно пишет zewaka, что после ТАКИХ слов о С-Петербурге и его жителях, а тем более, о блокаде, как-то ненавязчиво возникает в голове мысль, что лучше бы этот "писатель" и дальше сидел там, где сидел.
Такое могли написать те, кто держал Ленинград в блокаде, но никак не "доверенное лицо" по этому самому городу. Это ж надо до такого додуматься.
Короче, Григорий Соколов превратился в СПб в гламурную персону, в одну из фигур VIP-тусовки, отсюда и такие нелепости, в которых мелькает его имя.
Одно может утешать, что на его собственном искусстве сие никак не скажется.
Наверное.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 08, 2012, 01:13:54

Вот ещё то же самое: http://spb-ru.livejournal.com/5513589.html

"На память", так сказать.

Да, этот текст тогда, по свежим следам, широко копировался и обсуждался. Я-то как раз обратила на него внимание в из-за Соколова - посочувствовала, за что ж ему, бедному, такие поклонники достались. А потом вспомнила, как выглядит цена на билеты, когда он приезжает, и подумала, что, может, некоторая закономерность в этом и есть...
Видимо есть некоторая закономерность в том, что именно Вы вытащили эту мерзость.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 08, 2012, 02:09:16
этот текст тогда, по свежим следам, широко копировался и обсуждался. Я-то как раз обратила на него внимание в из-за Соколова - посочувствовала, за что ж ему, бедному, такие поклонники достались. А потом вспомнила, как выглядит цена на билеты, когда он приезжает, и подумала, что, может, некоторая закономерность в этом и есть...

Видимо есть некоторая закономерность в том, что именно Вы вытащили эту мерзость.

Закономерность не в том, кто раньше или позже о чём-то узнал или напомнил, меня смущает то обстоятельство, что артисты позволяют втянуть себя в определённого рода игрища. Соколов сделался рабом обстоятельств, а "его" публика попросту вытеснена гламурной тусовкой, причём самым элементарным способом - деньгами.
Я затрудняюсь сказать, к чему это приведёт, но совершенно ясно, что контингент его концертов резко поменялся, потому что пианист сделался МОДНЫМ в определённых кругах, которые вообще вряд ли имеют хоть какое-то представление о музыке. Раньше были "кремлёвские" концерты, а сегодня - вот такие гламурные. И я не уверен, что сам Соколов управляет этим процессом, вернее, уверен в обратном: что он им никак не управляет.
Но, собственно, какая ему разница, кому играть ? Судя по всему, ему всё равно - ведь кто платит, тот и заказывает музыку, а артист приезжает и отрабатывает.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 08, 2012, 02:18:45
Закономерность не в том, кто раньше или позже о чём-то узнал или напомнил, меня смущает то обстоятельство, что артисты позволяют втянуть себя в определённого рода игрища. Соколов сделался рабом обстоятельств, а "его" публика попросту вытеснена гламурной тусовкой, причём самым элементарным способом - деньгами.
Я затрудняюсь сказать, к чему это приведёт, но совершенно ясно, что контингент его концертов резко поменялся, потому что пианист сделался МОДНЫМ в определённых кругах, которые вообще вряд ли имеют хоть какое-то представление о музыке. Раньше были "кремлёвские" концерты, а сегодня - вот такие гламурные. И я не уверен, что сам Соколов управляет этим процессом, вернее, уверен в обратном: что он им никак не управляет.
Но, собственно, какая ему разница, кому играть ? Судя по всему, ему всё равно - ведь кто платит, тот и заказывает музыку, а артист приезжает и отрабатывает.
Каким образом Соколов может этим управлять? Он не устанавливает цены. Он ничего не делает для того, чтобы стать модным. Он не участвует в тусовках. В чем Вы его, собственно, обвиняете?
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 08, 2012, 08:55:55
Обвиняю, собственно, я, а не Предлогофф, и не Соколова, а Рихтера.

Да-да. Святослав Теофилович не мог не знать, что его концерты в Москве не доступны, например, мне. Да, мне, не будем хихикать. Номенклатурная публика или их дворня по красным книжечкам. Плюс личные друзья СТР. Где они сегодня, эти друзья? Где их слово о Рихтере?

Фсё. Остальные - так называемая "русская интеллигенция" - по остаточному принципу, кто там сумеет познакомиться с кассиршей в фанерной будке у метро "Площадь Революции".

Рихтер, конечно, это не контролировал, но чувствовал. Отсюда эти безумные поездки через всю Россию. А ведь он без всякого безумия ежегодно играл десятки концертов в европейских деревнях. Кому были эти два марафона? - Деревенской сибирской интеллигенции? - Увольте. Во Ржеве на второй концерт не собралось и ползала. Никакой интеллигенции в сибирских деревнях нет.

Это были гастрольные марафоны лично для не умеющего связать двух слов будущего алкаша Витька Зеленина и Валентины Чемберджи. Чемберджи хоть книшку написала - восторженную и бессмысленную.

Вот для этих двух странных персонажей, ежедневно и круглосуточно наблюдавших Рихтера на протяжении нескольких месяцев в экстремальных ситуациях, и не оставивших ни одного живого слова о Рихтере, и была реально та поездка. Ни для кого больше. Ау, сибирские интеллигенты! Расскажите, что вы там слышали на пианино из сибирского кедра! - Нету ответа...

С Соколовым проще. Да кому какая разница, по большому счёту, цена на его концерты последних лет?! - Он играет одну и ту же программу, причём никому не интересную - рояльные версии барокко и пустые опусы знаменитых романтиков - по сотне раз подряд, смешно не услышать это, не выходя к холодильнику за пивом.

Аминь, Святослав Теофилович. Лучше бы Вы попросили французского гражданства, и вернулись через 40 лет с одним концертом в БЗК. Состав был бы тот же, но горечи бы не было. Всё одно слушать Вас пришлось в записях через 15 лет после Вашего ухода, а не при жизни.
Regards, Вы ли это написали? И стиль не Ваш, да и аргументы… Откуда столько пафоса? Мне всегда казалось, что Вы ненавидите пафос, а тут такое. К чему бы это? Да если бы такое написал кто-либо другой, да еще о Рихтере, Вы бы от него камня на камне не оставили. И правильно сделали бы. И контраргументы нашли бы. Важно не быть предвзятым.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 08, 2012, 09:14:47
..."его" публика попросту вытеснена гламурной тусовкой, причём самым элементарным способом - деньгами.
Я затрудняюсь сказать, к чему это приведёт, но совершенно ясно, что контингент его концертов резко поменялся, потому что пианист сделался МОДНЫМ в определённых кругах, которые вообще вряд ли имеют хоть какое-то представление о музыке. Раньше были "кремлёвские" концерты, а сегодня - вот такие гламурные. И я не уверен, что сам Соколов управляет этим процессом, вернее, уверен в обратном: что он им никак не управляет.
Судя по всему Вы провели социологический опрос и у Вас есть конкретные результаты. Может ознакомите?
Но, собственно, какая ему разница, кому играть ? Судя по всему, ему всё равно - ведь кто платит, тот и заказывает музыку, а артист приезжает и отрабатывает.
И здесь, если возможно, поподробнее. Кто кому что платит, и что там Соколов отрабатывает?
Хотя, можете не отвечать. Все и так понятно. На форуме, пропитанном духом Рихтера, от первой и до последней буквы глупо надеяться на непредвзятое отношение к Соколову. Он виноват уже тем, что Рихтер не в списке любимых.
Господа, не тратьте время на Соколова. Гораздо приятнее обсуждать то, что любите.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Апрель 08, 2012, 10:40:46
Не я, так не я. Удалил. Я люблю удалять свои посты, и не люблю, когда их сохраняют после того, как я сам их удалил.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 08, 2012, 12:35:16
И здесь, если возможно, поподробнее. Кто кому что платит, и что там Соколов отрабатывает?
Хотя, можете не отвечать. Все и так понятно. На форуме, пропитанном духом Рихтера, от первой и до последней буквы глупо надеяться на непредвзятое отношение к Соколову. Он виноват уже тем, что Рихтер не в списке любимых.
Господа, не тратьте время на Соколова. Гораздо приятнее обсуждать то, что любите.

Ну как кто платит ? Те, кто покупает билеты !
Я вспоминаю, как в 90-2000-х гг. жаловались руководители ведущих московских театров - с ростом цен на билеты от них постепенно уходила та публика, которую они считали "своей". С кем они остались сегодня, не очень понятно, но публика поменялась полностью: это уже не те поклонники театра и фанаты конкретных актёров, это уже совершенно другая среда. Помню, об этом говорила Г.Волчек и не она одна.
С Соколовым ситуация аналогична - вот я и говорю, что управлять этим не в его силах ! Это жизнь ! Вернее, "это не жизнь", но это наша реальность.
К примеру, я могу позволить себе съездить в Петербург на концерт Соколова, но не имею желания (у меня был печальный опыт, и как-то не тянет при всём уважении), а кто-то, живя в Петербурге, имеет страстное желание посетить концерт Соколова, но не имеет возможности (самое время выпить за то, чтобы наши желания соответствовали нашим возможностям). К тому же мероприятие это никак не транслируется и даже не фиксируется официально - по крайней мере в последние годы дело обстояло именно так.
И я не знаю, "кто виноват" и "что делать" - вероятно, это вопрос к организаторам действа ? И, быть может, к самому Соколову ? Разве он не может потребовать, чтобы его петербургские концерты записывались и записи размещались в интернете ?? Что ему мешает ? Или он не уверен в себе ? Или желает сохранять обстановку "элитарности" и "кино не для всех" ? Но тогда, простите, мы будем иметь то, что имеем, и он не сможет сказать "я тут ни при чём".
С другой стороны, мне ужасно не нравятся речи regards'а о Соколове и даже самый тон этих речей. Он об этом знает, поэтому мои слова не будут для него сюрпризом ! :)
Григорий Соколов - независимо от того, гений он или нет - это фигура достаточно значительная и достойная, чтобы постараться абстрагироваться от особенностей своих личных взглядов и, не побоюсь этого слова, заморочек.
Шутку недавно увидел: "Бывают такие поступки, после которых тараканы в голове аплодируют стоя" ! :)) Вот мне кажется, что каждый их нас имеет таких тараканов, но необходимо принимать меры к тому, чтобы у них появлялось меньше поводов аплодировать.
Личные взгляды Соколова на великих пианистов прошлого - это его проблемы ! Мало ли какими обстоятельстваим они могут быть обусловлены, и не нам ему указывать, кого любить, а кого не любить. Имеет право.
А мы имеем право с ним не соглашаться.
Моё личное отношение к исполнительству Соколова было всегда преимущественно положительным, хотя его тенденцию к пафосной монументализации исполняемого через нарочитое замедление в духе позднего Гилельса, которая Соколову была свойственна всегда, но в 2000-х гг. приобрела какой-то гипертрофированный размах, я приветствовать не могу. На мой взгляд, это убивает музыку, поэтому я всегда счастлив, когда он "просто играет", забывая о своих выморочных "концепциях".
Из исполнений последних лет я бы выделил 3-ю сонату Шумана, сонаты Шуберта, неизменно великолепно получающихся у него старинных клавесинистов, а из игранного в далёкие годы - 3-ю сонату и некоторые пьесы Брамса, сонату B-dur Шуберта, различные мелочи Шопена, номера из ХТК Баха, неоднократно и в разных вариантах слышанный мною в его исполнении 3-й концерт Рахманинова. Из записей, прежде всего - "Искусство фуги" Баха. Мне кажется, в исполнении ИФ он вообще никем не бит.
Как мне представляется, 2-й концерт Сен-Санса у него слишком по-немецки звучал, в его исполнении не было ни грана французского шарма. Скрябин у него никогда не получался, но в том нет большой беды: он ни у кого не получается, и Соколов тоже не исключение.
Т.е. я не могу отнести себя к горячим фанатам Соколова, но я стойкий его почитатель, поклоннический стаж которого исчисляется многими десятилетиями ещё со времён Гилельса, Флиера, Оборина, Зака и т.д.. Поэтому если и можно было бы говорить о какой-то - моей личной - предвзятости по отношению к Соколову, то она базируется вовсе не на информации последних лет и уж тем более не на его мнении о ком-либо, а на впечатлениях и воспоминаниях, уходящих в далёкое прошлое !
Кстати, в советском прошлом Г.Соколов, Н.Петров, Д.Башкиров, Е.Малинин и другие пианисты, по заслугам считающиеся ныне выдающимися, никогда не пользовались таким спросом - и это понятно: когда их окружали грандиозные имена, трудновато было в тени славы гигантов собрать хотя бы половину зала ! Невозможно ныне поверить, что Соколов и Петров играли в заполненном публикой лишь на четверть БЗК, правда ?? А я живой свидетель таких казусов прошлого.
Но это не означало, что названные мной артисты играли "плохо", просто всё познаётся в сравнении.
Ну а ваше замечание по поводу того, что наш форум пропитался духом Рихтера и что это якобы мешает нам увидеть кого-то ещё, я не могу воспринять иначе как недоразумение ! :)) Вы посмотрите, как много имён молодых музыкантов мелькает на нашем форуме, разве это не свидетельство того, что мы не зациклены на ком-либо даже самом великом ? Рихтеру мы отдаём должное, но как это может помешать интересу к остальным ? Просто необходимо иметь какие-то точки отсчёта, какой-то критерий музыкальности и вкуса, поэтому Рихтер выступает в этой роли. На мой взгляд, это вполне естественно, и я не считаю, что наш выбор плох.

Короче, я не принимаю и не разделяю крайности regards'а, но и ваши претензии мне представляются безосновательными.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 08, 2012, 15:02:38
Вы можете со мной не соглашаться. Я и не претендую. У каждого свои пристрастия. Я бы и не вмешивался в это обсуждение, если бы не абсурдные обвинения Соколова во всех смертных грехах.
Импресарио Соколова говорил мне, что он уже несколько лет пытается уговорить Соколова отказаться от питерского концерта. С финансовой точки зрения это благотворительный концерт. Так что дорогие билеты - это не вина Соколова. В прошлом году он пытался повлиять на администрацию филармонии, но все безрезультатно. Он, конечно, может отказаться от концерта, но это не выход.
На запись концерта Соколов также никак не влияет. В Европе его записывают во многих залах. Никаких препятствий Соколов не чинит. Не все записи Соколов разрешает к публикации, что вполне естественно. Но многие из них транслируются по радио во многих европейских странах.
В 2008 году я был на выступлении Соколова на Зальцбургском фестивале. Поверьте мне, такой концерт для импресарио гораздо выгоднее, чем питерский, при этом таких цен на билеты там нет. Самые дорогие билеты в первых рядах стоили 100 евро. В Питере почти вдвое.
То, что в сегодняйшей России все помешались на зарабатывании денег, виноват не Соколов, и те, кто ставит ему в вину высокие цены на его концерты, либо плохо информирован, либо преследует свои личные цели. То, что происходит на этом форуме в последние дни, дает мне все основания так думать.
И уж совсем абсурдно обвинять Соколова в том, что он нравится какому-то подонку, и подводить под это какую-то подоплеку.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 08, 2012, 17:12:42
То, что в сегодняйшей России все помешались на зарабатывании денег, виноват не Соколов

Ну уж точно не мы в этом виноваты, согласитесь ! :))

те, кто ставит ему в вину высокие цены на его концерты, либо плохо информирован, либо преследует свои личные цели

А кто ему ставит в вину ? Даже речи не было о том, что Соколов как-то ЛИЧНО в этом заинтересован или, спаси-сохрани, как-то на этом "наживается" ! Речь идёт лишь о том, что он волею обстоятельств постепенно был встроен в определённую систему, не им и не нами выстроенную.

Импресарио Соколова говорил мне, что он уже несколько лет пытается уговорить Соколова отказаться от питерского концерта. С финансовой точки зрения это благотворительный концерт

Вот это меня удивляет: получается, что при таких ценах на билеты сам артист с них ничего не имеет и оказывается в роли благотворителя ? А кому же идут все сборы - филармонии СПб ?
Если так, то это очень любопытное обстоятельство, которое требует подробного разъяснения. Но я не знаю, к кому обратиться за подробностями. Быть может, где-то опубликованы официальные тексты по этому поводу ?
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 08, 2012, 17:52:09
Цитата: michael_b
То, что в сегодняйшей России все помешались на зарабатывании денег, виноват не Соколов
Цитата: Predlogoff
Ну уж точно не мы в этом виноваты, согласитесь ! :))
В контексте обсуждения главное заключается в том, что не Соколов в этом виноват.


Цитата: michael_b
те, кто ставит ему в вину высокие цены на его концерты, либо плохо информирован, либо преследует свои личные цели
Цитата: Predlogoff
А кто ему ставит в вину ? Даже речи не было о том, что Соколов как-то ЛИЧНО в этом заинтересован или, спаси-сохрани, как-то на этом "наживается" ! Речь идёт лишь о том, что он волею обстоятельств постепенно был встроен в определённую систему, не им и не нами выстроенную.
А вот это: "...меня смущает то обстоятельство, что артисты позволяют втянуть себя в определённого рода игрища."

Или вот это:"И я не знаю, "кто виноват" и "что делать" - вероятно, это вопрос к организаторам действа ? И, быть может, к самому Соколову ? Разве он не может потребовать, чтобы его петербургские концерты записывались и записи размещались в интернете ?? Что ему мешает ? Или он не уверен в себе ? Или желает сохранять обстановку "элитарности" и "кино не для всех" ? Но тогда, простите, мы будем иметь то, что имеем, и он не сможет сказать "я тут ни при чём"."


Цитата: Predlogoff
Вот это меня удивляет: получается, что при таких ценах на билеты сам артист с них ничего не имеет и оказывается в роли благотворителя ? А кому же идут все сборы - филармонии СПб ?
Если так, то это очень любопытное обстоятельство, которое требует подробного разъяснения. Но я не знаю, к кому обратиться за подробностями. Быть может, где-то опубликованы официальные тексты по этому поводу ?
Это из личной беседы. Можете обратиться к Франко.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Апрель 08, 2012, 22:31:59
Как говорил Черчилль (цитирую точно, а то обычно дают перевод, соответствующий умственным способностям автора перевода, с полной потерей классического логического английского юмора), продавать билеты на Соколова дорого - это наихудший способ это делать, за исключением всех тех других способов, которые время от времени пробовали для этого применять.

Я повторю по-простому мысль, которую высказал, как мне говорят, слишком пафосно по отношению к Рихтеру. Кстати, ничего дурного в этом пафосе и самом содержании того поста не вижу. Это сейчас приятно благодушно писать о концертах Рихтера, на которых был. А я вот вспомнил, на скольких не был, и тоска зелёная накатилась, так что я ещё мягко написал. Сколько унижений и бессильной злости было тогда! Это - тоже часть связанных с Рихтером эмоций, а не только радость от концертов.

Вот к Горовицу нет никаких претензий: не играл здесь, ну и не играл, а записи задним числом доступны так же, как рихтеровские.

Никакие обращения ни к кому ситуацию с ценами на Соколова не исправят: ни у кого нет власти над администрацией зала, и говорить не о чем. А я лично, как и предсказывал Предлогофф, экстремистски доволен этими ценами именно потому, что помню столько горечи от концертов Рихтера, на которые не получилось попасть.

Я презираю интеллигентский скулёж по поводу дороговизны билетов на такой эксклюзив, как один концерт в году Соколова. В основе его - чисто совковое представление о том, что искусство должно быть доступно каждой прачке.

А ни фига искусство никому не должно. Нытики, не способные за год заработать 5000 рублей на концерт любимого пианиста, не вызывают у меня ни малейшего сочувствия. Представление о том, что для интеллигента нормально жить на унизительную зарплату, потому что ему не платят больше, - второй махровый комплекс того же совка. Интеллигент - это, как сказал Арцимович по другому поводу, человек, удовлетворяющий личное любопытство за государственный счёт. Вот и помалкивай, если ты государству ни на фиг не нужен, а если хочешь тешить свои пристрастия, так пошевели хоть немного своими изящными пальцами, и заработай. Или возвышенность натуры не позволяет? - Презираю эту убогую публику. Я утверждаю больше: ни зачем им, на самом деле, Соколов не нужен, пускают сопли по привычке пускать сопли по любому поводу, и слушать Соколова не является для них жизненно важной потребностью. Доказательство в один шаг: была бы, так заработали бы, нет такой проблемы. Самолюбование и лень.
Аминь.

Принципиальный момент: то, что отдельным лицам, в силу их экзотических потребностей, жизненно важно слушать, например, Соколова, никаких прав этим лицам не даёт, ибо где тот критерий, по которому их можно идентифицировать и предоставлять им привилегии? - Да и чего ради их предоставлять, даже если такая возможность была бы? - Чай, не устрицы, обойдутся. Я вот куда больше огорчён дикими ценами на устриц в России, а куда ж без них?!

Не искусство должно быть общедоступно, а доступ к нему должен предоставляться на общих, то есть равных основаниях без всяких там красных книжечек и доступа к телу. И тут никакого более объективного способа, чем деньги, никто не придумал. Дорогие билеты с гарантией их наличия - это именно РАВНЫЙ доступ. Только сопливая русская интеллигенция считает, что её этим ставят в неравное положение, потому что работать она не привыкла, и зарабатывание денег считает занятием ниже своего достоинства. Тогда пусть смирится с тем, что посещение концерта Соколова - занятие ВЫШЕ её достоинства. Нету достоинства у бездельников.

P.S. Повторюсь, что практику сохранения в цитатах удалённых автором постов я считаю не вполне корректной. Не то, чтобы категорически низзя, но где-то в серой зоне между добром и злом. Какой смысл вообще цитировать простыни, то есть, фактически, перепостить их, если они есть двумя сантиметрами выше в оригинальном виде? - А если нет, то и суда нет. Мало ли какие колебания настроения бывают у автора! Вот я - псих, например, но пока не вернули в больницу, равен в правах на депрессию со здоровыми посетителями форума.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 08, 2012, 23:08:55
Нытики, не способные за год заработать 5000 рублей на концерт любимого пианиста, не вызывают у меня ни малейшего сочувствия.
Самое интересное, что вопрос о ценах подняли не поклонники Соколова, а Predlogoff, который на концерты Соколова не ездит.  ;)
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Апрель 08, 2012, 23:14:36
Надо отдать ему должное - однажды съездил и отчитался, в отличие от меня, например: каждый год собираюсь, но никак не доеду, что, вероятно, и доказывает, что эта потребность не является для меня жизненной :)
Впрочем, не хочу, чтобы это лишний раз прозвучало как пренебрежение к Соколову: я страшно уважал и уважаю его - можно почитать мои панегирики на Классике: только о Рихтере говорил пафоснее :) То, что последнее время говорю так раздражённо, - это оборотная сторона того же восхищения, тут Предлогофф не совсем прав, упрекая меня в бестактности. Типичное присвоение фанатами себе права не только любить, но и ругать кумира :)))), не более.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 08, 2012, 23:19:47
Типичное присвоение фанатами себе права не только любить, ну и ругать кумира :)))), не более.

Да уж, я заметил, что если уж вы кого-то любите, то весьма ревниво и с трудом позволяете ещё кому-то хвалить того же музыканта, а если уж отвергаете, то тоже весьма экспансивно и не менее эксклюзивно ! :))
Но вы уж и другим дозволяйте, пожалуйста, хотя бы иногда делать то же самое - имею в виду, что не ревновать, а просто высказывать схожие мысли ! :))
Мне иногда кажется, когда я читаю ваши высказывания о Соколове, что у вас с ним какие-то давнишние счёты как в положительном, так и в отрицательном плане. Причина мне не до конца понятна.
Впрочем, это не обязательно разглашать, если не желаете.

Нытики, не способные за год заработать 5000 рублей на концерт любимого пианиста, не вызывают у меня ни малейшего сочувствия.
Самое интересное, что вопрос о ценах подняли не поклонники Соколова, а Predlogoff, который на концерты Соколова не ездит.  ;)

Ошибаетесь ! На эту тему меня случайно натолкнули совершенно другие люди и не здесь. И по поводу цены ныла, как всегда, "творческая интеллигенция".
По части того, "заработать" или нет - это другой вопрос, который просто так не поднимешь, потому что для этого необходимо будет погрузиться в бездны нашего социального бытия, а я как-то не готов это делать. Но если кто-то может, то пожалуйста.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 09, 2012, 23:09:11
Интеллигент - это, как сказал Арцимович по другому поводу, человек, удовлетворяющий личное любопытство за государственный счёт

:) Арцимович говорил это об учёных, в частности, о физиках, а не об интеллигенции в целом ! Имелось в виду, что учёный изучает природу и удовлетворяет своё любопытство по поводу её законов за государственный счёт.

я лично, как и предсказывал Предлогофф, экстремистски доволен этими ценами именно потому, что помню столько горечи от концертов Рихтера, на которые не получилось попасть

Хорошо зная вашу психологию и будучи знакомым с вашими мыслями по этому поводу, я так и думал, что известие о высоких ценах на концерты Соколова, из-за которых многие любители музыки на них просто не попадут, вызовет у вас злорадство ! :))
Действительно, поскольку по причине высоких цен останутся невыкупленные билеты, при очень большом желании на концерт всегда можно будет попасть.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 09, 2012, 23:24:27
Вот это меня удивляет: получается, что при таких ценах на билеты сам артист с них ничего не имеет и оказывается в роли благотворителя ? А кому же идут все сборы - филармонии СПб ?
Если так, то это очень любопытное обстоятельство, которое требует подробного разъяснения. Но я не знаю, к кому обратиться за подробностями. Быть может, где-то опубликованы официальные тексты по этому поводу ?
Я заручился разрешением импресарио Соколова опубликовать цитату из его письма здесь:

"I was very upset when I discovered this year that the tickets were sold at an extremely high price. In fact the annual recital of Maestro Sokolov in St Petersburg was always intended to be an homage to the population of St Petersburg instead of a business event."
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: rpb от Апрель 10, 2012, 00:24:08
Вроде как будут входные по 700р.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: lorina от Апрель 10, 2012, 12:47:04
Вроде как будут входные по 700р.
Вот-вот, та же самая вакханалия с билетами происходит и  в Москве - на концертах  некоторых экслюзивных музыкантов ( с фантастическими  ценами  от 5000 до 15000-20000 р,) билеты   не то что за 700 руб  продают, а вообще отдают бесплатно.
Года два назад, к примеру, была  в БЗК на известном пианисте с уровнем цен, тем же что и на Соколова. Купила чуть ли не самый дорогой билет в первые ряды партера, прихожу на концерт в последнюю минуту перед началом -мое место занято. Я показываю билет, женщина совершенно беспрекословно пересаживается на соседнее пустое место и говорит, ой, а здесь весь ряд бесплатный, я думала, что и это место тоже бесплатное. Я вежливо поинтересовалась, а как они получают  бесплатные билеты, она мне отвечает: "а мы бывшие работники БЗК".
Была также в зале Чайковского на раскурученном дирижере -нижняя граница билетов сопоставима с билетами на Соколова, верхняя -в два раз больше. Купила билет не самый дорогой.  Прихожу на концерт -зал полный, но гламурной публики особенно не видно - в партере сидит обычная публика и даже ковыляют старушки с палочками. После концерта узнала, что билеты на этот вечер  перед началом давали бесплатно.
Так что, когда  michael_b пишет, что для Соколова С-П концерт является благотворитеьным, скорее всего так оно и есть - половина зала будет сидеть бесплатно или в лучшем случае за 700 р.
Для чего насаждаются такие извращенческие схемы, совершенно непонятно - ни в одной столице мира нет ни таких цен (при их уровне доходов европейцы считают билеты стоимостью 100-130 евро предельно дорогими), ни такого положения, когда треть или половина зала сидит на концерте эксклюзива почти даром.
То ли наши  деятели проповедуют цивилизаторский принцип  новейшей истории  - "Богатый должен платить за бедного", то ли они знают математические  основы теории веротяности, согласно которой при одной и той же выручке веротяность того, что100 человек купят билеты за 10000 р выше, чем веротяность того, что 1000 чел купят за 1000 р.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 10, 2012, 16:04:56
Я заручился разрешением импресарио Соколова опубликовать цитату из его письма здесь:

"I was very upset when I discovered this year that the tickets were sold at an extremely high price. In fact the annual recital of Maestro Sokolov in St Petersburg was always intended to be an homage to the population of St Petersburg instead of a business event."

Ну вот, как выяснилось, они с Соколовым на питерских концертах не планировали делать бизнес и проводили их как дань уважения жителям СПб, а бизнес там сделали без них. Но я не могу представить, как Соколов откажется от этого ежегодного концерта, ведь для него это своего рода сакральное действо, возвращение, так сказать, к истокам. Не побоюсь этого слова - часть легенды !
Отказаться трудно, а управлять этим "обизнесвлением" невозможно.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: zewaka от Апрель 10, 2012, 20:16:23
Я совершенно не представляю себе внутренней музыкальной "кухни", поэтому, возможно мой вопрос наивен. Но я искренне не понимаю, почему свет клином сошелся именно на Филармонии? Это, конечно, место сакральное (хотя для меня после смерти Мравинского его сакральность изрядно полиняла), но есть же и другие хорошие залы. Вот в КЗ Мариинки выступают многие крупные пианисты - и цены на фортепианные концерты там вполне гуманные...
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Апрель 10, 2012, 21:15:52
Мне тоже приходила эта мысль, зевака :)) - правильные идеи всегда висят в воздухе.
Но я вижу принципиальное препятствие: играть в БЗФ - часть традиции и мифа. Как стульчик Гульда :) Да и исторически этот зал - "главный" в СПб.
Поэтому я думаю, что идею играть в другом зале может использовать импресарио Соколова как угрозу владельцам БЗФ, но не более. Реализовать её можно только в крайнем случае, если те "не осознают". Думаю, угроза сильная, потому что скандал, которые так умеет устраивать наша интеллигенция, может поставить интересные вопросы об их правах распоряжаться арендной платой за БЗФ.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Апрель 13, 2012, 04:16:53
лорина, я Вас ждал всю ночь, как ждут стихийных бедствий.

Уже рассказали, что было хорошо, но меня смущает акцент на Рамо.

В общем, бедствия за Вами.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: lorina от Апрель 13, 2012, 11:51:17
Вы одну ночь ждали, а я уже два дня жду - полное молчание :-\  Мои знакомые в С-П не смогли пойти на концерт, а критики где? Ни одной рецензии по поводу концерта до сих пор нет.
Придется довольствоваться  записью мюнхенского  концерта с той же программой. Рамо действительно божественен.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 13, 2012, 12:12:09
За неимением лучшего:

http://il-canone.livejournal.com/131418.html
http://leptoptilus.livejournal.com/260035.html
http://www.proza.ru/2012/04/12/974
http://www.inkapspb.ru/?p=6010
http://radiovesti.ru/articles/2012-04-12/fm/42226
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: lorina от Апрель 13, 2012, 12:54:24
Спасибо, хоть можно составить представление об общей атмосфере концерта. А может , и запись с концерта найдется?
Вот, кстати, подумала, что если бы Соколов играл в КЗМТ,  то его концерт могли бы транслировать по интернету  :)(в целях усиления благотворительной составляющей С-Петербургских  концертов)
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 13, 2012, 13:04:49
Я случайно набрел на любительскую запись цюрихского концерта (30.03.2012). Если интересно, могу поделиться.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 13, 2012, 13:43:58
Сюита Рамо
http://www.sendspace.com/file/yh7u7o
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 13, 2012, 13:59:58
Соната K310
http://www.sendspace.com/file/husbw7
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 13, 2012, 14:15:54
Брамс оп.24
http://www.sendspace.com/file/z8zong
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 13, 2012, 14:18:30
лорина, я Вас ждал всю ночь, как ждут стихийных бедствий.
Уже рассказали, что было хорошо, но меня смущает акцент на Рамо.
В общем, бедствия за Вами.

Я что-то не совсем понял, почему вы не спали именно сегодня ? :)) И что вам мешало послушать давно уже выложенную поклонниками запись Соколова с точно такой же программой, сыгранной, полагаю, не хуже ?

За неимением лучшего:

http://il-canone.livejournal.com/131418.html
http://leptoptilus.livejournal.com/260035.html
http://www.proza.ru/2012/04/12/974
http://www.inkapspb.ru/?p=6010
http://radiovesti.ru/articles/2012-04-12/fm/42226


Какой ужас.
Читал с прицелом кое-что скопировать, но не удалось выбрать ничего вменяемого – одни лишь личные переживания и почти ничего о самой игре. Иногда я прям поражаюсь, почему все так много пишут о себе и почти никогда никто не делает попытки объективного подхода, дабы отделить свои тонкие переживания по поводу некой информации от самой полученной информации ?
Да уж .....
Впрочем, "на безрыбье и рак рыба" (с).
Более интересным было радиоинтервью по одной из ссылок, хотя радиодама-корреспондентша тоже, в основном, причитала по поводу того, как она таяла и рыдала, но её возвращал на землю бытовыми вопросами ведущий из студии радио, поэтому ей пришлось сказать кое-что "приземлённое" ! :))
В частности, было сказано, что Соколов не играет в Москве из-за того, что в залах столицы ему не предоставляют требуемое – очень продолжительное многочасовое – репетиционное время для изучения и освоения конкретного концертного рояля. С учётом идолопоклонничества Соколова по отношению к инструментам это требование для него весьма существенно: не изучив доставшийся ему рояль, он просто не сможет уверенно играть на нём ! А организаторы московских концертов то ли в силу своей тупости, то ли по финансовым соображениям не желают идти ему навстречу. На мой взгляд, это какая-то первобытная дикость – из-за такой фигни лишаться концертов популярного музыканта ! Безобразие полнейшее: Москва, конечно, "жжёт" !
Также дама сказала, что в БЗФ прозвучало 6 бисов, один из них Шуман, другой, как я понял, прелюдия Баха-Зилоти, что с остальными – непонятно. Быть может, кто-то из знатоков перечислит, что было на бис, потому что те, кто пишет отклики ТОЛЬКО о своих переживаниях, как правило, ничего не соображают в музыке и не знают классику. Для меня это аксиома: переживания могут существовать лишь на основе глубоких знаний, к тому же переживания необходимо разбавлять вменяемым изложением объективной картины.
Но не только это в прочитанном и сказанном по радио вызвало моё раздражение: я, слышавший Соколова сотни раз в записи и в реале, никак не могу понять, почему его называют сегодня "первым", "единственным" и т.д. ? Правда, радиодама по этому поводу очень точно заметила в том духе, что РАНЬШЕ, т.е. в советские времена, когда играло целое множество других замечательных пианистов ["золотого века" русской ф-п школы], такая игра была чем-то совершенно естественным, повседневным и даже не вызывавшим таких бурных эмоций, как сегодня; она же добавила, что Соколов вызывает нечто вроде воспоминания о той эпохе, когда таких, как он, было много и которая безвозвратно ушла, а Соколов является, добавлю от себя, "обломком империи" ! :))
Но она же сказала, что сегодня таких людей уже нет – и вот тут я себе позволю не согласиться ! Как же это их "нет" ?? Позвольте, а кто мешает получить не менее яркие эмоции и переживания на концертах Володина ? Кто мешает получить свою порцию интеллектуальных наслаждений на концертах Фаворина ? Эти двое уж точно ни в чём не уступят Соколову, не говоря уже о целой плеяде молодых пианистов ! Кто мешает "услышать тишину" в концертах других музыкантов ?
Нет, я категорически не могу согласиться с такими перехлёстами, потому что если у кого-то уши заложило, если кто-то не интересуется "поколением-некст", если кто-то, в конце концов, не имеет своего мнения и не отслеживает ситуацию, то это ещё не означает, что сегодня нет людей, способных произвести сильное художественное впечатление.
Могу себе представить, как лет через 10-20 кто-нибудь опять скажет, что "Соколова партия назначила первым" и что он "мешал жить" всем остальным, потому что восхваляли только его, носились только с ним и рыдали только на его выступлениях ! :)) Мне кажется, коллеги, глупо было бы в очередной раз перегивать палку по части неуёмных фантазий.
Вспоминаю, впрочем, что на некоторых прошлых концертах здравомыслящая [в т.ч. профессиональная] часть публики гораздо более трезво оценивала выступления Соколова, а ныне будто голова у всех отключилась. Ну значит, нужно включить её снова ! :)) Как это было, к примеру, вот здесь
ссылка 1 (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=6477)
и здесь
ссылка 2 (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=15260)
Соколов – прекрасный пианист, он очень хорошо играет, у него есть замечательные записи, у него есть круг авторов и стилей, в которых он особенно хорош – и нужно изучать его трактовки, сравнивать их с игрой выдающихся пианистов настоящего и прошлого, высказывать сравнительно-оценочные суждения – почему же этого никто не делает ? Вот упёрлись в "глубины и бездны" и никуда их не свернёшь.
Я считаю, что адекватной оценки игры Соколова ныне никто не предлагает.
Надеюсь, что нечто более вменяемое напишут записные критики, подвизающиеся в крупных изданиях, хотя на это у меня очень мало надежды после их летнего "голосования" на конкурсе им.Чайковского !
Меня больше всего потрясает, что молчат профессиональные музыканты: т.е. между собой они, наверное, что-то обсуждают (я даже в этом уже не уверен), но до широких масс их разговоры не долетают.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Петр Лаул от Апрель 13, 2012, 14:33:29
В силу ряда причин я сейчас не очень настроен излагать какие-то соображения о концерте Соколова. Впрочем, вечером пару вещей напишу. Список бисов:
1. Шуман. Пьеса ор. 32 №2
2. Рамо. Часть сюиты g-moll, названия не знаю
3. Шуман ор. 32 №3
4. Скрябин. Желание ор. 57
5. Бах - Зилоти. Прелюдия
6. Шуман. Пьеса ор. 32 №4 (лучший номер во всем концерте)
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 13, 2012, 14:50:56
Брамс оп.117
http://www.sendspace.com/file/pne1nt
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 13, 2012, 15:11:59
Надеюсь, что нечто более вменяемое напишут записные критики, подвизающиеся в крупных изданиях...
Неужели еще надеетесь?  ;)

Почитайте лучше вот это:
http://www.rogev.com/sokolov/reviews/Seen_and_Heard/rome-2011/

или это:

http://www.michael-moran.com/2012/03/grigory-sokolov-in-warsaw-24-march-2012.html

Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: lorina от Апрель 13, 2012, 15:52:04
Я случайно набрел на любительскую запись цюрихского концерта (30.03.2012). Если интересно, могу поделиться.
Да, очень интересно. Потому что в мюнхенской записи меня смутили некоторые моменты в Вариациях Брамса, хотелось бы сравнить.
Спасибо за цюрихские записи.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 13, 2012, 16:06:15
http://www.michael-moran.com/2012/03/grigory-sokolov-in-warsaw-24-march-2012.html

Да, эта статья интересна, но вот над этим из неё я хохотал, конечно :))

"Of course I had ringing in my ears the refined, bel canto Mozart of Alfred Brendel, Walter Giseking, Annie Fischer or the young Barenboim - all masters of the Mozartian style".

:)) Но, как ни странно, это не портит общего впечатления от рецензии, где точными штрихами обрисована объективная картина конкретного выступления, проведены исторические параллели, выражено и объяснено личное отношение к исполнению Соколова.

Да, очень интересно. Потому что в мюнхенской записи меня смутили некоторые моменты в Вариациях Брамса, хотелось бы сравнить.

Не только вас смутили Вариации, Сергея Кузнецова они тоже смутили, но он так и не пояснил, что именно ему не понравилось ! :)
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 13, 2012, 20:46:46
В силу ряда причин я сейчас не очень настроен излагать какие-то соображения о концерте Соколова. Впрочем, вечером пару вещей напишу. Список бисов:
1. Шуман. Пьеса ор. 32 №2
2. Рамо. Часть сюиты g-moll, названия не знаю
3. Шуман ор. 32 №3
4. Скрябин. Желание ор. 57
5. Бах - Зилоти. Прелюдия
6. Шуман. Пьеса ор. 32 №4 (лучший номер во всем концерте)

Пётр, какое счастье, что вы там были !
Профессионал на концерте профессионала, который может узнать и назвать любые произведения и изложить своё отношение к услышанному - это в наше время большая редкость. Почему-то все молчат, а вы нас спасаете: "нас" - имею в виду публику обеих столиц, которая желает узнать "как это было на самом деле" ! :)
Получается, что Соколов сыграл на бис почти целиком опус 32 Шумана ! Он играл его в прошлом году в своих клавирабендах по всему миру.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 13, 2012, 20:49:05
Брамс оп.117
http://www.sendspace.com/file/pne1nt

А бисы ??
Почему-то из Мюнхена бисов не было, из Цюриха тоже нету, а меж тем Пётр Лаул назвал один из бисов в СПб лучшим номером всего клавирабенда !
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Апрель 13, 2012, 21:36:59
Забавно, что в первой из цитированных michael_b статей критик как раз строит целую конструкцию с участием Гилельса, чтобы заявить, что именно 32 опус был плох.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 13, 2012, 21:40:29
А бисы ??
Почему-то из Мюнхена бисов не было, из Цюриха тоже нету, а меж тем Пётр Лаул назвал один из бисов в СПб лучшим номером всего клавирабенда !
Бисы не опубликованы, но и без них "информации" достаточно. На мой взгляд, вся программа чрезвычайно интересна. Одна из лучших за последние годы.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 13, 2012, 21:45:58
Забавно, что в первой из цитированных michael_b статей критик как раз строит целую конструкцию с участием Гилельса, чтобы заявить, что именно 32 опус был плох.
Это иллюстрация для Predlogoff отнсительно "объективного подхода"  ;). Даже у профессионалов могут быть прямо противоположные мнения.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 13, 2012, 23:02:18
Это иллюстрация для Predlogoff отнсительно "объективного подхода"  ;). Даже у профессионалов могут быть прямо противоположные мнения.

Да уж.
Но я надеюсь, что Пётр, который сейчас приболел, выздоровеет и просветит нас по поводу того, что об этом всём нужно думать, рассказав о своих впечатлениях ! :) Он всегда очень интересно рассказывал о других пианистах.

А по части пренебрежения к соколовским бисам вы неправы: я самолично присутствовал на нескольких его концертах, где бисы были намного интереснее основной программы. Я бы предложил рассматривать бисы Соколова как продолжение основной программы, хотя в них иногда затрагиваются совсем другие стилистические сферы. А может, именно поэтому !!
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 13, 2012, 23:56:09
А по части пренебрежения к соколовским бисам вы неправы
Нельзя пренебречь тем, чего нет.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Петр Лаул от Апрель 14, 2012, 02:35:13
В целом, концерт был из удачных. Как всегда, с точки зрения мастерства фортепианной игры, филигранности, тонкости выделки, волшебного пиано, завораживающих пауз и прочего все было на запредельном уровне. Впрочем, это свойственно всем без исключения концертам Соколова - то, КАК он играет, всегда бесспорно, спорно бывает то, ЧТО он хочет этим сказать.
Рамо был великолепен со всех точек зрения, как и всегда подобные вещи у Соколова. Хотя все же эта сюита, длящаяся около получаса, порой достаточно однообразна. Были особенно великолепны несколько последних ее номеров, Циклопы и два коротких завершающих номера.
Моцарт был, с одной стороны, очень убедителен, с другой - все же это исполнение было на 100% процентов пищей для ума, и на 0% - для сердца. В сущности, Моцарт продолжил то, что было в Рамо, и выяснилось, что тут этого недостаточно. Против обыкновения темпы были не замедленны, а вполне традиционны, но произнесение всего было по-клавесинному четким и очень часто нарочито отрывистым, при этом крайние части были чуть ли не метрономичны. Вторая часть понравилась больше. От сонаты осталось холодное, искуственное, отстраненное впечатление, лишенное даже капли трагизма, выморочное и обескровленное. Как будто Моцарт дожил до 62 лет. Да, это очень интересно, да, впечатляюще, но все же чуждо мне.
Второе отделение: сначала были Вариации, которые мне чрезвычайно понравились. Хотя я внутренне вздрогнул, услыхав в начале те же трели  :), что и в первом отделении, но это довольно быстро кончилось. Не знаю, возможно, Сергей ждал чего-то своего от вариаций, но по мне они были выстроены великолепно, ряд вариаций был совершенно волшебным, а финальная кульминация воздвиглась подобно готическому собору, очень убедительно.
Что касается опуса 117, то его я в таком виде воспринять не могу. Вообще Г.Л. совсем распоясался - ставить в конец концерта опус 117! :) Проблема была в том, что Соколов решил подождать перед каждой гармонией, в результате чего пьесы превратились в размазанную аморфную массу. Мне кажется, что Брамс в поздних интермеццо достиг удивительного сплава невероятной глубины с простотой и естественностью, некиим минимализмом. А исполнение Соколова было далеко от естественности, глубина же заменилась глубокомыслием. Такое исполнение, после которого девушки и женщины скажут "Ах, как же это гениально!" В общем, это был единственный номер концерта, который мне категорически неблизок, хотя я окажусь тут в явном меньшинстве.
Бисы были все хороши, Желание Скрябина было очень красиво сыграно, тут статика Соколова не мешала. Поразительным был последний бис, весь сотканный из пауз и нежнейших прикосновений.
Трудно сказать, отчего на концертах Соколова меня в последнее время столь немногое по-настоящему поражает и удивляет. Когда-то, помню, целые концерты действовали как тот последний бис. Было просто непонятно, как он всего этого достигает, а трактовки почти никогда не звучали надуманно. Сейчас же я почти всегда заранее знаю, что и как будет дальше. Может, переслушал его. Может, в 90-е годы концерты Соколова в СПб еще не сопровождала почти что религиозная, истерическая атмосфера, гнетущая и мешающая слушать.
Вот бы приехал Раду Лупу!..
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 11:59:42
В силу ряда причин я сейчас не очень настроен излагать какие-то соображения о концерте Соколова. Впрочем, вечером пару вещей напишу. Список бисов:
1. Шуман. Пьеса ор. 32 №2
2. Рамо. Часть сюиты g-moll, названия не знаю
3. Шуман ор. 32 №3
4. Скрябин. Желание ор. 57
5. Бах - Зилоти. Прелюдия
6. Шуман. Пьеса ор. 32 №4 (лучший номер во всем концерте)
В youtube кто-то выложил бис Рамо:
http://www.youtube.com/watch?v=MSZFznJC5HA
Только это не из g-moll, а из e-moll, и называется "Перекличка птиц".
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Петр Лаул от Апрель 14, 2012, 12:09:07
В силу ряда причин я сейчас не очень настроен излагать какие-то соображения о концерте Соколова. Впрочем, вечером пару вещей напишу. Список бисов:
1. Шуман. Пьеса ор. 32 №2
2. Рамо. Часть сюиты g-moll, названия не знаю
3. Шуман ор. 32 №3
4. Скрябин. Желание ор. 57
5. Бах - Зилоти. Прелюдия
6. Шуман. Пьеса ор. 32 №4 (лучший номер во всем концерте)
В youtube кто-то выложил бис Рамо:
http://www.youtube.com/watch?v=MSZFznJC5HA
Только это не из g-moll, а из e-moll, и называется "Перекличка птиц".

Нет, это не Перекличка птиц. Ее он тоже играл год назад. И пьеса-таки в соль миноре.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 12:11:06
Там написано 11.04.2012.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Петр Лаул от Апрель 14, 2012, 12:14:02
Там написано 11.04.2012.

Не сразу на ссылку нажал. Да, бис с этого концерта. Но ведь это же соль минор! Да и Перекликание птиц я прекрасно знаю. Вот оно, с прошлого концерта:
http://www.youtube.com/watch?v=VEfPhW8cIRI
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: long_time_no_see от Апрель 14, 2012, 12:14:42
Там написано 11.04.2012.

Там написано 11.04.2012.

Правильно написано. Эта пьеса из числа бисов последнего концерта, называется "L'Egyptienne"
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 12:18:59
Да, действительно "L'Egyptienne".
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 14, 2012, 12:19:39
Там написано 11.04.2012.

Не сразу на ссылку нажал. Да, бис с этого концерта. Но ведь это же соль минор! Да и Перекликание птиц я прекрасно знаю. Вот оно, с прошлого концерта:
http://www.youtube.com/watch?v=VEfPhW8cIRI

Да, конечно, это не "Перекликание птиц", это l'Egyptienne или "Цыганка" Рамо.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 14, 2012, 12:20:39
:)))))) Какое дружное согласие :)))))))
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: long_time_no_see от Апрель 14, 2012, 12:27:10
Там еще, кстати, и Шуман

http://www.youtube.com/watch?v=Ccp_2M2RKww&feature=channel&list=UL
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 14, 2012, 12:31:05
Моцарт был, с одной стороны, очень убедителен, с другой - все же это исполнение было на 100% процентов пищей для ума, и на 0% - для сердца
Как будто Моцарт дожил до 62 лет

:)) Пётр, шикарно ! Вы написали лучший отзыв об этом концерте - с юмором, острО, точно, аргументированно, со знанием дела !
Благодарю вас, я получил истинное наслаждение, как, надеюсь, и остальные читатели.
Блестящее эссе.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 13:07:49
:)) Пётр, шикарно ! Вы написали лучший отзыв об этом концерте - с юмором, острО, точно, аргументированно, со знанием дела !
Благодарю вас, я получил истинное наслаждение, как, надеюсь, и остальные читатели.
Блестящее эссе.
Я, видимо, не отношусь к "остальным читателям"  ;)
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 14, 2012, 13:20:11
Я, видимо, не отношусь к "остальным читателям"  ;)

:)) Вас, видимо, не устроило содержание.
Я отлично знаю, что Пётр преклоняется перед искусством Соколова и считает его гением (в отличие от меня - по мне Соколов талант и выдающийся пианист), что не мешает Петру помнить также и о самой музыке и о ЕЁ нуждах, а не только о глубинах и высотах исполнительства и о нуждах исполнителей.

P.S. Вот бы все бисы заполучить: на видео очень плохой звук. Но и на том, как говорится, спасибо.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 13:31:47
Я отлично знаю, что Пётр преклоняется перед искусством Соколова и считает его гением...
Какое преклонение? Какой "гений"? Вы о чем? Неужели между строк?  ;)
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Петр Лаул от Апрель 14, 2012, 13:39:02
Просто мы на эту тему с Predlogoff'ым дискутируем далеко не первый год. :-) И чаще мне приходилось быть "адвокатом".
А если серьезно, то какой Вам отзыв нужен? Что, как кое-где пишут, "порвал как Тузик грелку"? Или "какое счастье, что мы дышим с ним одним воздухом"?
Здесь описаны субъективные ощущения, под определенным углом зрения. Я их никому не навязываю. Наверное, нужны еще чьи-нибудь сообщения в том же роде с другой точки зрения, чтобы все составилось в цельную картину. Но по крайней мере, это информативнее, чем очередные панегирики, для написания которых даже концерт посещать не надо - и так не ошибёшься.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 13:58:11
А если серьезно, то какой Вам отзыв нужен?
Мне вообще никакой отзыв не нужен. Мне достаточно своих впечатлений.
Predlogoff присовокупил меня (в числе всех остальных) к тем, кто "получил истинное наслаждение" от Вашего эссе. А это не так. У меня совершенно другие впечатления от этой программы и от исполнения. Да и в том, как это написано, нет и намека на преклонение (что и не нужно). Зато есть намек на неуважение. По крайней мере, у меня осталось именно такое впечатление.
Именно поэтому я и попросил исключить меня из этого, весьма сомнительного, списка.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 14:17:50
"порвал как Тузик грелку"
То, как пишет Марина Аршинова, мне нравится гораздо больше. Там чувствуется и ум, и ирония по отношению к себе, и уважение по отношению к тому, о ком она пишет. Да и про Тузика написано в шутку. Неужели не почувствовали?
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Наблюдатель от Апрель 14, 2012, 14:27:22
Цитата: Петр Лаул
В силу ряда причин я сейчас не очень настроен излагать какие-то соображения о концерте Соколова. Впрочем, вечером пару вещей напишу...
... Как всегда, с точки зрения мастерства фортепианной игры, филигранности, тонкости выделки, волшебного пиано, завораживающих пауз и прочего все было на запредельном уровне. Впрочем, это свойственно всем без исключения концертам Соколова - то, КАК он играет, всегда бесспорно, спорно бывает то, ЧТО он хочет этим сказать...
...Рамо был великолепен со всех точек зрения, как и всегда подобные вещи у Соколова. Хотя все же эта сюита порой достаточно однообразна....
...Моцарт был, с одной стороны, очень убедителен, с другой - все же это исполнение было на 100% процентов пищей для ума, и на 0% - для сердца...
В сущности, Моцарт продолжил то, что было в Рамо, и выяснилось, что тут этого недостаточно...
 ... От сонаты осталось холодное, искуственное, отстраненное впечатление, лишенное даже капли трагизма, выморочное и обескровленное. Как будто Моцарт дожил до 62 лет.
... Да, это очень интересно, да, впечатляюще, но все же чуждо мне....
Второе отделение: сначала были Вариации, которые мне чрезвычайно понравились. Хотя я внутренне вздрогнул, услыхав в начале те же трели :)

...Что касается опуса 117, то его я в таком виде воспринять не могу. Вообще Г.Л. совсем распоясался - ставить в конец концерта опус 117! :) Проблема была в том, что Соколов решил подождать перед каждой гармонией, в результате чего пьесы превратились в размазанную аморфную массу. ...
... В общем, это был единственный номер концерта, который мне категорически неблизок, хотя я окажусь тут в явном меньшинстве.

...Трудно сказать, отчего на концертах Соколова меня в последнее время столь немногое по-настоящему поражает и удивляет. Когда-то, помню, целые концерты действовали как тот последний бис. Было просто непонятно, как он всего этого достигает, а трактовки почти никогда не звучали надуманно. Сейчас же я почти всегда заранее знаю, что и как будет дальше. Может, переслушал его... Может, в 90-е годы концерты Соколова в СПб еще не сопровождала почти что религиозная, истерическая атмосфера, гнетущая и мешающая слушать.
Дорогой Петр! После этой рецензии я Вас зауважал еще больше. Все-таки совесть или ПОЗИЦИЯ музыканта для Вас оказалась гораздо выше "чести мундира" или кастовой принадлежности. Имею в виду, что Г.Соколов  является преподавателем санкт-петербургской консерватории также, как и Вы. Хотя, возможно,  сегодня  он является де-юре просто "свадебным генералом" или почетным профессором, потому что живет в Италии. Но все равно, Вы не побоялись назвать все вещи своими именами, за что Вам честь и хвала.
То есть, у Вас был выбор: - либо вовсе промолчать (в силу ряда причин,как Вы вначале высказались :), что явилось бы обыкновенным малодушием. Либо высказать полу-правду, которая выглядела бы хуже любой лжи. Но вы решили наконец-то за многие годы ВПЕРВЫЕ высказаться честно, как говорится, наболело,  "НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!!! :D"
Петр, Вы может не переживать,что в своих взглядах останетесь в меньшинстве. Все то, о чем ВЫ написали, я слышал, видел и чувствовал еще сорок лет назад,когда он приезжал в Горький! (ВЫ тогда еще наверняка ходили пешком под стол ;D) Соколов играл в зале консерватории "Петрушку", 6 номеров из "Искусства фуги", 32 Сонату, "Ночные призраки", B-dur-ную Сонату (длинную)Шуберта, 2-концерт Брамса. Все действительно были восхищены ювелирной от делкой, звуком и качеством игры. Но "ДЛЯ ДУШИ" не осталось ничего. То есть лично я (будучи обыкновенным рядовым студентишком) остался совершенно равнодушным к эмоциональной составляющей его игры. Совершенно не тронул!
Понимаете, когда говорят, что искусство пианиста, или художника для ума на 100 процентов, а для души - на 0(!!!), то после этой фразы можно смело "пустить себе пулю в лоб", "застрелиться", или закрыть крышку рояля НАВСЕГДА!
Если ТАКОЕ  говорится 20-летнему пианисту, то еще можно что-то исправить, но когда такое говорится про исполнителя, которому УЖЕ 62 года,то это ПРИГОВОР! Лечить, как говорится  бесполезно:- раковая опухоль!
Стало быть, Гриша до такой степени напустил в своей игре туману, ударился в псевдо-глубокомыслие, свихнулся на перфекционизме в фортепианной игре (задолбал всех своими виртуозными трелями), вывернул наизнанку суть исполнительского искусства, что у людей на сердце остался всего-навсего  ноль эмоций?  И это что, результат всей его жизненной философии?
Несколько лет назад я чуть со стула не упал, когда М.Плетнев ответил на вопрос, как он относится к игре Г.Соколова. Миша тогда долго подумал, выдержал  паузу,  и... сказал:" Он хорошо играет трели" ;D ;D ;D  И ВСЕ, больше ничего не сказал!!! Я долго смеялся. Как говорится, не в бровь, а в глаз! Миша тогда сказал очень глубоко, по сути, одной фразой он выразил ПОЛНОСТЬЮ суть фортепианного искусства Г.Соколова.
Голый перфекционизм  в фортепианной игре, маниакальная, болезненная страсть к внешней отделке, многочасовые ежедневные  занятия до умопомрачения, человек целый год играет одну и ту же программу, каждый день ее вылизывая и вылизывая, и т.д.
И для чего это было все? Чтобы вот так просто слушатель сказал, что для души осталось "ноль"процентов! Это мне, знаете ли, напоминает ученого, который всю жизнь изучал муху-дрозофилу. Кажется, в рассказе  Чехова, если я не ошибаюсь,где ученый целыми днями проводил опыты над мухой, писал всю жизнь диссертацию, какие-то исследования. За  свою жизнь он так и не женился  ни разу (Гриша Соколов, кажется, тоже холостой :)), и вот когда его перед смертью спросили, дескать, а как же ты жил, что ты помнишь особенного в своей жизни, был ли ты счастлив, и т.д.? Так он сказал - всю жизнь изучал муху-дрозофилу!
Так вот и у меня складывается такое же впечатление, что Г.Соколов всю жизнь "изучает муху-дрозофилу" :)
То есть там, он играет Рамо, Куперена, Скарлатти, где нужна фортепианная выделка, хорошие трели (!!!! ;D) Гриша на белом коне. А во всех крупных формах (!!!), классических и романтических  произведениях , Гриша терпит фиаско, сокрушительное поражение! Поверьте мне, все что я за свою слышал у него в крупных формах: - Фантазию Шумана, 29 Сонату, Искусство Фуги, Сонаты Шумана, Шопена, Листа, Бетховена,Скрябина , и МНОГО -МНОГО чего другого, по большому счету НЕ У-БЕЖ-ДА-ЕТ!!! Так как это было также все искусственно, тягомотно, "гигантоманно", псевдо-глобально-глубокомысленно", а в итоге- скуШно ,аморфно, неинтересно, и пусто! пусть кто-нибудь мне на старости лет внятно объяснит,а где и в чем тут у него глубокомыслие, или раскроет мне какое-нибудь интересное содержание.  :)
 Даже трудно сказать, музыкально это было или нет. Ну какая ту  к чертям музыкальность, естественность и органика?  ;D Все это, в принципе, в музыке должно быть, конечно же, но только не у Г.Соколова.

(Петр, очень советую Вам "для очищения души",  :)так сказать, послушать прекрасное исполнение 117 опуса у Леши Володина (кажется, концерт в рахманиновском зале с кларнетистом, если не ошибаюсь),  где Леша играет "все как надо", то есть в нормальных темпах, убедительно, очень музыкально, естественно и красивым звуком. Чудно играет, все в меру, никакой тягомотины и искусственности. Можно заслушаться! А ля-минорную Моцарта лучше всего, по крайней мере для меня, играет Д.Липатти. )

В вашей рецензии, Петр, подписываюсь по каждым словом.( Тоже послушал весь концерт, хоть и в записи)Молодец, давно пора!

 


Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 14, 2012, 14:29:28
То, как пишет Марина Аршинова, мне нравится гораздо больше. Там чувствуется и ум, и ирония по отношению к себе, и уважение по отношению к тому, о ком она пишет

Об Аршиновой мы на нашем форуме вспоминали в связи с конкурсами, читали её статьи, и она нас ничем не поразила, особенно умом.
Кстати, взяла ли она интервью у Соколова, как намеревалась, и где оно напечатано, если взяла ? Интересно даже, кто поручил именно ей это сделать ? Удивительные вещи случаются на свете.

Ну а чтобы никто не сомневался, что совсем не безразлично то, что делает Соколов на протяжении последних десятилетий, я предлагаю послушать оцифровку его виниловой пластинки, записанной и выпущенной ещё при советской власти:

ссылка (http://files.mail.ru/1I36O4)

Здесь 3 интермеццо соч.117 - те самые, что он играл в последнем концерте, но записанные - страшно подумать - в мае 1987 года, ровно четверть века назад !
Предлагаю сравнить с теперешним его исполнением и, по возможности, сделать какие-нибудь выводы.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 14:36:30
Об Аршиновой мы на нашем форуме вспоминали в связи с конкурсами, читали её статьи, и она нас ничем не поразила, особенно умом.
Я так далеко не ходил  :). Ничего другого я у нее не читал.
Я писал только об этом:
http://il-canone.livejournal.com/131418.html
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 14:39:44
...Понимаете, когда говорят, что искусство пианиста, или художника для ума на 100 процентов, а для души - на 0(!!!), то после этой фразы можно смело "пустить себе пулю в лоб", "застрелиться", или закрыть крышку рояля НАВСЕГДА!
Вот, Петр, какие эмоции вызвало Ваше "эссе". Значит я не ошибся.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 14, 2012, 14:51:27
либо вовсе промолчать (в силу ряда причин,как Вы вначале высказались :), что явилось бы обыкновенным малодушием. Либо высказать полу-правду, которая выглядела бы хуже любой лжи. Но вы решили наконец-то за многие годы ВПЕРВЫЕ высказаться честно, как говорится, наболело,  "НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ!!! :D"

Я должен отметить, что Пётр никогда не молчал ! И я выше приводил ссылки на обсуждения питерских концертов Соколова 2000-х гг., в которых Пётр активно участвовал и даже защищал там - в т.ч. и от меня ! :)) - Соколова !
Но я уже тогда отметил, что Пётр очень объективно оценивает Соколова и его игру - он всегда ищет прежде всего положительное, а критика возникает уже после того, как он отдал должное высокому уровню Соколова как музыканта и пианиста.

Все то, о чем ВЫ написали, я слышал, видел и чувствовал еще сорок лет назад,когда он приезжал в Горький! (ВЫ тогда еще наверняка ходили пешком под стол

:)) Нет, 40 лет назад Пётр ещё не родился !
Но мне очень нравится, как он рассуждает и пишет - одновременно как наблюдательный мудрец по осмысленности содержания и как эмоциональный молодой человек его возраста - по форме изложения.

прекрасное исполнение 117 опуса у Леши Володина (кажется, концерт в рахманиновском зале с кларнетистом, если не ошибаюсь),  где Леша играет "все как надо", то есть в нормальных темпах, убедительно, очень музыкально, естественно и красивым звуком. Чудно играет, все в меру, никакой тягомотины и искусственности. Можно заслушаться!

О да ! Я, кстати, недавно где-то отмечал, что не очень понимаю суету последнего десятилетия вокруг Соколова в плане его "единственности" - он отнюдь не единственный, и тому подтверждением является деятельность молодых музыкантов, которые по уровню уже сегодня не уступают ему, а в некоторых моментах даже и превзошли. И я отмечал среди них как раз Володина, которого в своих личных "рейтингах" я ставлю выше Соколова, потому что нахожу в игре Алексея то, чего давно уже нет (а может, и не было никогда) в игре Соколова !
Должен, однако, сразу оговориться, что сама по себе непосредственность ещё не является гарантией и синонимом гениальности, нужны ещё и другие качества.

И всё же, дорогой Наблюдатель, мне кажется, что вы чересчур суровы в отношении Соколова ! :) В частности, я не могу согласиться с вами в отношении умения Соколова выстраивать форму: быть может, в каких-то из названных вами сочинениях она у него и расплывалась, но я могу назвать, как минимум, 3-й концерт Рахманинова и 3-ю сонату Брамса, где у него с формой было всё в порядке. Кстати, когда я в Москве в его исполнении слушал в незапамятные времена названную вами сонату Шуберта B-dur, то и в ней не заметил дефектов формы.
Другое дело, что Соколову часто бывает свойственен этакий псевдоглубокомысленный пафос музыкального высказывания, но это уже несколько другой вопрос. Именно так он погубил 1-ю сонату Шумана, но ведь через несколько лет он играл 3-ю его сонату и там с формой было всё в порядке и пафос тоже был в норме !
Короче говоря, Соколов, играющий пианистически совершенно, в плане художественной убедительности играет крайне неровно, и когда идёшь на его выступление, никогда нельзя быть уверенным, что он что-нибудь не провалит.
Именно поэтому я перестал ездить в СПб на его концерты: просто боюсь ! :))
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 14:59:55
Об Аршиновой мы на нашем форуме вспоминали в связи с конкурсами, читали её статьи, и она нас ничем не поразила, особенно умом.
Ссылочку не дадите? Интересно почитать.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 14, 2012, 15:08:55
Об Аршиновой мы на нашем форуме вспоминали в связи с конкурсами, читали её статьи, и она нас ничем не поразила, особенно умом.
Ссылочку не дадите? Интересно почитать.

Ссылок много - войдите в меню "Поиск" и задайте там фамилию "аршинова" (никаких галочек ставить не надо, пусть ищет по всему форуму сплошь), и форум выдаст ссылки.
 В т.ч. на конкурс Шопена, про Авдееву, про Трифонова и др., а также на конкурс Чайковского.
Но и внутри потоков можно поискать, потому что поиск находит поток и последнее в нём упоминание искомого слова, а оно может встречаться в том же потоке и раньше.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Петр Лаул от Апрель 14, 2012, 15:48:22
О-о-о, какие страсти-мордасти!  :D  :o
Вот поэтому я и не хотел ничего писать, так как все "читают между строк" и делают близкие лично им далеко идущие выводы. Теперь придется бросить все дела и целый день оправдываться.  ;D
Во-первых, в мою задачу не входило ниспровергать Соколова и развенчивать его культ, не надо меня за это тем более благодарить! Насчет пищи для ума и т.п. - это относилось исключительно к сонате Моцарта, а не ко всей его деятельности и даже не ко всему последнему концерту. Должен сказать, что именно Соколову я всегда буду благодарен за лучшие в жизни моменты из проведенных в концертном зале: 6 ноктюрнов Шопена в 96-м, 1-й концерт Чайковского в 98-м, 3-я соната Бетховена, 7-я Прокофьева, Куперен, Рамо, до-минорная соната Шуберта, да много всего, включая последний бис последнего концерта. Это все было именно "для души". И вариации Брамса в последнем концерте - тоже.  Кое-что из этого - вполне себе крупные вещи. :)
Надеюсь, вышесказанного хватит для отвода обвинений в бессмертном стиле "ты меня уважаешь"? Понимаете, michael b, уважать Г.Л. Соколова - не значит быть ОБЯЗАННЫМ полностью принимать все его трактовки. То, что я написал в том посте, это глубоко личные вещи, которые я не претендую на всех распространять - тут Вы правы. Но где там неуважение?
Соколов, при всех "но", вероятно, самая значительная художественная личность из играющих сейчас на рояле. Но это не значит, что он - истина в последней инстанции и не подлежит обсуждению. И чем ругаться на несовпадение Ваших впечатлений с моими, лучше опишите их!
В то время как я пишу этот пост, у меня звучит старая запись Соколова (по ссылке выше). Так вот, она несомненно удачнее, несмотря на то, что в ней уже слышны "зародыши" нынешнего исполнения. Но все же остановки между фразами предпочтительнее остановок перед сильными долями.
На всякий случай, пара ссылок на исполнения, которые мне кажутся близкими к идеалу:
http://www.youtube.com/watch?v=SzOvuXZc7GE
http://www.youtube.com/watch?v=YD8i0jUmbF8
http://www.youtube.com/watch?v=d1uMFlRkRmk
Там только первое интермеццо, другие мне сейчас некогда искать.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Наблюдатель от Апрель 14, 2012, 16:09:12
Цитата: Predlogoff
И всё же, дорогой Наблюдатель, мне кажется, что вы чересчур суровы в отношении Соколова ! :) В частности, я не могу согласиться с сами в отношении умения Соколова выстраивать форму: быть может, в каких-то из названных вами сочинениях она у него и расплывалась, но я могу назвать, как минимум, 3-й концерт Рахманинова и 3-ю сонату Брамса, где у него с формой было всё в порядке. Кстати, когда я в Москве в его исполнении слушал с незапамятные времена названную вами сонату Шуберта B-dur, то и в ней не заметил дефектов формы.
Короче говоря, Соколов, играющий пианистически совершенно, в плане художественной убедительности играет крайне неровно, и когда идёшь на его выступление, никогда нельзя быть уверенным, что он что-нибудь не провалит.
Все правильно! В 3-й Сонате Брамса  Гриша  лепит форму замечательно, в брамсовских вариациях  на тему Генделя тоже. Третий Рахманинова слушал у него живьем несколько лет назад: не помню, честно говоря, насчет формы, но помню то, что Гриша очень трудно играл, слишком старался, "адски" мучился, испытывал "танталовы муки" , все время пытаясь донести до слушателя что-то очень важное, так и не понял, что именно. Помню еще, что он очень трудно работал физически, слишком махал руками, и т.д. И все это, честно говоря,  страшно нервировало и   мешало слушать музыку, а говоря проще - НАСЛАЖДАТЬСЯ ею.
Понимаете,  уважаемый Predlogoff, вся эта внешняя атрибутика исполнителя , как, например, грамотное выстраивание формы произведения,  внешняя отделка, стиль, качество звука,и т.д. - должна служить для чего то более важного и главного. Не просто удивить, восхитить слушателя, "разинуть ему рот", или что-то в этом роде, а заставить его также  сопереживать, воспринимать музыку на каком-то первичном, эмоциональном уровне. Например, чтобы слушатель получил просто наслаждение от музыки, или как говорится, получил  сполна "гедонистическую" функцию музыки, функцию наслаждения.
А вся беда в том,  что на том самом первичном эмоциональном уровне, Гриша Соколов всегда оставлял меня равнодушным. Все эти строительства готических  соборов в брамсах -генделях-бетховенах -бахах, должны осуществляться во имя чего-то более главного, не так ли? Что толку от того, что Гриша грамотно лепит форму, если на эмоциональном уровне она у него обескровленная и выхолощенная? Он, кстати, и в мелких  формах тоже не убеждает. В Мазурках Шопена не трогает, хотя играет внешне совершенно. Уж лучше мазурки послушаю у Штаркмана, обоих Нейгаузов, Бошняковича, или И.Никоновича. А крупные формы брамсов-бетховенов-шубертов с удовольствием предпочту послушать лучше у Рихтера, Гилельса и Микеланджели, где у них  кроме внешней идеально выстроенной  архитектуры наполнены  не только величием, но также внутренне эмоционально. Во  всяком случае мне ВСЕГДА понятно то, о ЧЕМ они играют в крупных формах.
Вон, в те же времена, когда Соколов пыжился с готическими соборами и всех утомлял своей тягомотиной,через пару недель играл С.Нейгауз оба концерта Шопена. Технически, конечно же , было не так совершенно, как у Соколова, а то и просто  небрежно. Но зато, КАК он играл! Как он умел тронуть до глубины души, как заставлял сопереживать! И ему прощалось все, потому что, в его игре было главное и нечто большее, чем просто грамотное выстраивание формы! Понимаете, о чем я говорю? Господи, да что я Вам все это объясняю, когда Вы сами знаете и понимаете  это в тысячу раз лучше меня.

(кстати, Вы правы,я слегка ошибся, то есть  Соколова впервые послушал в 1978 году в Горьком, то есть 34 лет назад, а не 40. Петру Лаулу было в это  всего один год, так что теоретически он должен был уже ходить под стол пешком :D. Шутка!)
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 16:43:40
...Именно так он погубил 1-ю сонату Шумана...
Есть и другие мнения по поводу этого исполнения. Вот одно из них:
http://www.rogev.com/sokolov/reviews/Seen_and_Heard/

Вот цитата:
"I can imagine no greater performance than this."

Согласитесь, это довольно далеко от "он погубил 1-ю сонату Шумана".

В том, что слушатель не услышал каких-то важных вещей, часто виноват именно слушатель, а не исполнитель.

Вот рецензия на тот питерский концерт:
http://www.rogev.com/sokolov/reviews/panteleeva2006/panteleeva2006.htm

Одна цитата из нее абсолютно точно объясняет взаимоотношения слушатель-исполнитель:
"Соколов .... обеспечивает беспроводную связь с музыкальным произведением. Каждый получает собственный канал доступа в горние выси. А что вы там услышите — на вашей собственной совести."
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Петр Лаул от Апрель 14, 2012, 17:07:24
Ну, это распространенное общее место - про связь с автором и прочее. Это переоценка возможностей исполнителя. То же говорили и про Рихтера, и про много кого еще.
Тот концерт обсуждался бурно на форуме "Классика", ссылку выше приводили. Мне там сначала попало сполна за не очень восторженный отзыв, затем появились Предлогов (тогда Форвард или пионер, точно не помню) с регардсом и не оставили от Соколова камня на камне, так что я уже бросился  его защищать и получил по голове уже с другой стороны, удалившись с форума помятый, но гордый.  ;D Позже я несколько раз пытался переслушивать запись сонаты Шумана с того концерта и с ужасом ее выключал - столько было в том исполнении какой-то неадекватной агрессии. Впрочем, это не исключает возможности, что в Лондоне он играл ее совершенно иначе.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 17:31:06
Впрочем, это не исключает возможности, что в Лондоне он играл ее совершенно иначе.
Он же не в футбол играл  :)
"I can imagine no greater performance than this." написал известный критик и музыкант . Значит что-то он услышал в этом исполнении? Даже если в этом есть преувеличение, все равно это настолько далеко от того, что пишете Вы с Predlogoff, что этому должно быть какое-то объяснение.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Петр Лаул от Апрель 14, 2012, 17:38:31
А объяснение в том, что у всякого свои уши. И преступлением это не является.
Я вот воспринимаю услышанное часто в контексте многих исполнений прошлого, слышанных когда-то в записи. У 1-й сонаты Шумана, в общем, счастливая судьба - достаточно вспомнить исполнения Гизекинга или Софроницкого, к которым хочется возвращаться, от которых не хочется бежать.
Если абстрагироваться от Соколова, то можно сказать: у всех творческих людей, творцов, великих композиторов, гениев есть неровности в творческом пути. И отказываться от анализа, безоговорочно принимать любое их действие за их высшее достижение - значит не очень хорошо понимать, в чем они действительно сильны и добились наибольших прозрений и прорывов.
Если бы Соколов всегда играл одинаково, о нем не стоило бы и говорить, и он был бы посредственностью.
И да, на рояле играют - это Вас шокирует? :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 17:54:06
А объяснение в том, что у всякого свои уши.
Уши,конечно, кое-что могут объяснить, не такой разрыв. От "I can imagine no greater performance than this" до "он погубил 1-ю сонату Шумана".

И да, на рояле играют - это Вас шокирует? :)
Это я к тому, что в футболе можно играть сегодня гениально, а завтра провально.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Петр Лаул от Апрель 14, 2012, 17:58:14
Справедливости ради, про "погубил" не я писал. И провальными категориями не оперировал никогда. Можете почитать тот форум про 2006 год.
Однако же исполнение 1-й сонаты Шумана было за 20 лет знакомства с искусством Соколова для меня наименее "съедобным" из всего, это точно.
А играть можно очень по-разному. Встал в дурном настроении, в автобусе на ногу наступили, или температура поднялась, рояль корявый попался - и все звучит совсем не так.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 14, 2012, 18:06:12
А играть можно очень по-разному. Встал в дурном настроении, в автобусе на ногу наступили, или температура поднялась, рояль корявый попался - и все звучит совсем не так.
Ну, если Вас устраивает такое объяснение - нет проблем.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Апрель 14, 2012, 18:38:58
Мне тут хорошо на холме смотреть на дерущихся в долине тигров, так что я тока по методологии ведения драки.

Мне не кажется удивительным никакой разрыв в оценках. Фраза начинается словами I can imagine no... то есть "Я НЕ МОГУ вообразить..." Повторю свою стандартную ассоциацию на эту ситуацию. Закончив как-то лекцию, Дирак спросил: "Вопросы есть?" - Поднялся мужик, и начал: "Я вот не понял..." - "Это не вопрос, а утверждение, - перебил его Дирак. - Вопросы есть?"

Слушатель "слышит" то, что он лично способен понять, а не то, что там было "на самом деле". Недавно здесь же был совсем катастрофический случай, когда поклонница защищала элементарно неровную игру Грязнова в этюдах, утверждая, что я не имею права этого говорить по записи, потому что не был на концерте, а там всё было хорошо! :)))

Эффективно это означает, что для каждого слушателя есть некий уровень мастерства и понимания пианиста, выше которого он пианистов не различает, и они все для него играют так, что он не может вообразить лучшего исполнения. Ну, не может человек!

То, что это пишет музыкант, не меняет дела. Конечно, когда судит неиграющий человек, это не интересно вообще, но можно довольно далеко продвинуться в освоении ремесленного мастерства, сохранив при этом весьма неглубокое понимание, это - известное общее место.

А вот гипотеза: возможно, эти странности Соколова, вышедшие на первые план в последние годы, связаны именно с этой принятой им тактикой выжженной земли, когда полгода играется одна программа? - Явление не новое: я слышал от него совершенно выхолощеннную Лунную сонату лет 20 назад, от которой просто веяло ощущением, что ему осточертела эта музыка. С возрастом тормозятся все процессы, и, возможно, это стремление к бесконечной концентрации на нескольких произведениях и приобрело такую гипертрофированную форму, ведь все знают, как теряется ощущение свежести, и восстановить его трудно уже потому, что непонятно как - недаром Рихтер ставил его выше всех прочих достоинств.

В связи с этим, а уже не с Соколовым, предлагаю собрать здесь подписи под обращением к ЮНЕСКО с инициативой провести пятилетку добровольного отказа исполнителей от некоего списка произведений вроде Лунной сонаты и всего Шопена с целью оздоровления ушей слушателей и своих собственных, а в дальнейшем выдавать на их публичное исполнение лицензии на ограниченный срок.
Вот альпинисты уже давно собираются устроить такую зачистку Эвереста от экспедиционного мусора.

А что касается 117 опуса, то его, мне кажется, вообще нельзя играть, он - запись неких архетипических мыслей, а в реальном звучании её адекватно воплотить невозможно: слишком много фантастической красоты вариантов, ни один из которых не хочется отбрасывать, а совместить невозможно, и, возможно, именно этим обусловлено характерное желание зависать на каждом звуке, не то что гармонии, как бы дослушивая все эти потенциальные разветвления мысленно.
Видимо, тут проходит граница моего понимания :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Porgolovo от Апрель 14, 2012, 19:11:15
http://www.fontanka.ru/2012/04/14/033/
Трудно быть легендой, но нужно: Григорий Соколов в Филармонии

 14.04.2012 14:15
 Наступил апрель; и вновь, как в прошлые сезоны, пианист Григорий Соколов дал сольный концерт в Большом зале Филармонии.  Только раз в году он выступает в родном городе, представляя новую программу – и каждый раз переаншлаги, и вечные вопросы «Нет ли лишнего билетика?» у входа. И звонки знакомым: «Ты идешь на Соколова?» Ответ может быть только один.

 Не стал исключением и нынешний концерт. Благо, из Европы уже доносились вести: в этом году Соколов превзошел сам себя. Программа, составленная из сюиты Рамо in re, сонаты Моцарта и поздних интермеццо Брамса, казалась верхом совершенства: по композиции, по стилевому «букету», но в первую очередь - по интерпретации. Порой кажется невероятным, что человек может достичь такого немыслимого качества звучания, осмысления музыки. Абсолютное слияние намерений и воплощения; формы и содержания. На наших глазах живой думающий, рефлексирующий музыкант словно исчезает в эмпиреях, превращаясь в легенду. Такова магия Соколова-пианиста: даже те, кто не особенно разбирается в стилистических тонкостях интерпретаций позднего Брамса, сидят на его концертах завороженные.

 Туше Соколова многолико, разнообразно и избыточно богато. Его музыкантская натура отчетливо протеична: играя Рамо, или Бетховена, или Брамса, он преображается до такой степени, что порой кажется, будто за роялем сидят разные музыканты. Его ощущение стиля – предельно острое, рельефное, и, в каком-то смысле, авторское. В этом – уникальность Соколова. Отнюдь не в блестящей технике – хотя она превосходна, в техническом аппарате пианиста нет изъянов. И даже не в потрясающе точном, градуированном слышании, когда каждый завиток, мельчайший мотивчик обретает, по манию писаниста значимость и возвышается до эстетического откровения. Да, Соколов умеет выявить полифонию глубинных, спрятанных слоев фактуры у Шумана и Брамса; его динамическая палитра бесконечна, он умеет понижать звук почти до неслышимости – но зал услышит. Главное в Соколове – его умение перевоплощаться, превращаться в носителя стиля – в его самом ярком и точном выражении.

 Соколов готовит новую сольную программу несколько месяцев, к каждому сезону. Программа выстраивается долго, мучительно; она вырастает постепенно, как ветви дерева, образуя некую сложную систему внутренних связей, логичную, но контрастную. Некогда сам пианист рассказывал, что не всегда может объяснить с позиций логики, почему одни сочинения сочетаются в программе, а другие выпадают из нее.

 Заметим, кстати, что далеко не все выступления Соколова одинаково прекрасны. Это знают те, кто слушает Соколова из года в год. В прошлом году он сыграл клавирабенд как-то отстраненно, холодно, хотя и совершенно.

 Но в этом году случился не просто концерт – откровение,  эмоционально затронувшее всех, кто сидел в зале. Сюита Рамо, написанная великим французом в 1724 году, звучала свежо, нежно и прозрачно. Она прошла, как говорится, «на легком дыхании»: кружевные трели и неожиданная томность, любование изящно очерченными линиями мелодического рисунка, щемящие «вздохи» рисовали мир галантный и чувствительный.

 Соколов играл негромко,  sotto voce, не поднимая звучность выше меццо-форте. Даже в турбулентном рондо «Вихри» умудрился изобразить виртуозные пассажи, как энергическое, но отнюдь не возмущающее каноны сдержанности, движение: кстати, название пьесы по французски так и звучит – Les Tourbillons.

 Вслед за Рамо последовала ля-минорная соната Моцарта – одно из самых известных его клавирных сочинений. На активную главную тему, излагаемую поверх «стучащего» аккордового фона, лег нежный флёр предыдущего сочинения - тонкий отблеск прошлого, галантного века. Началась раздумчиво-благостная, исполненная мудрой сдержанности вторая часть: Соколов провел ее так, что ламентозные «вздохи» проложили связь к только что отзвучавшим «Вздохам» Рамо.

 Второе отделение было отдано Брамсу. Масштабные вариации на темы Генделя – яркий пример того, как романтизм осмысляет, абсорбирует и преображает барочную парадигму  в собственной эстетической системе координат. Мощно, неотступно, набирая обороты, расширяя звуковые горизонты рояля, прошла фуга. Тем пронзительней, трогательней  прозвучали последовавшие за Вариациями три поздних интермеццо (опус 117) – пожалуй, лучшее из написанного Брамсом для фортепиано.

 Умиротворение, покой, нетленную красоту подлунного мира излучало первое интермеццо ми-бемоль мажор: мягкая колыбельная человечеству, так и не повзрослевшему за два тысячелетия. Следующее интермеццо – меланхоличные, жалобные пени, истаивающие, исчезающие в тишине зала. Печаль, боль, и смирение звучало в нем. Наконец, третье интермеццо: чуть более омраченный колорит, чуть более драматичная поступь темы, излагаемой октавами. Три интермеццо –  три лика гармонического мира, которого Соколов, вслед за Брамсом, окрасил светлой печалью.

 Не все сидящие в зале отчетливо понимали, что именно творит Соколов, сидя за роялем. Да, они хлопали, и требовали «бисов»: и пианист дал их им в избытке, сыграв напоследок чуть ли не восемь  миниатюр разных авторов. Но оценить тонкости звуковедения и  фразировки, все эти изысканные понижения тона и красноречивые, исполненные высшего значения паузы могли немногие. Кое-кто пришел на концерт, привлеченный громким именем и репутацией пианиста, к которому все чаще применяют эпитет «великий». Другие – потому что ходить на концерты Соколова престижно. Дай бог, половина собравшихся в зале сознавала что «слушать» музыку,  погружаться в сокровенный разговор, который пианист ведет с роялем и залом, - недюжинный труд, которому надо учиться. Среди них нашлись и такие, кто изнывали от скуки, вздыхали, вертелись, шуршали обертками фантиков, пытались развлечься, посылая SMS-сообщения. Но все равно: они пришли, потому что слышали - есть такой пианист, и есть такой зал. Музыканты такого высочайшего ранга, как Соколов, одним своим существованием поднимают престиж классической музыки; они занимаются  генерацией и «приращением смыслов». А это значит – классическая будет жить еще долго.

 Гюляра Садых-заде, «Фонтанка.ру»
 Фото: пресс-служба Санкт-Петербургской Филармонии/Владимир Постнов
 
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Апрель 14, 2012, 19:39:43
Абсолютно пустое шуршание фантиками слов.
"Понижение тона" прирастило для меня какой-то смысл, а на словах "чуть ли не восемь" я испытал гордость за успех ЕГЭ: неграмотность, очевидно, ликвидирована, и теперь даже до очень больших чисел с ошибкой всего в 30% легко считает любая Гюльчатай.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Muusika от Апрель 14, 2012, 22:17:31
Если абстрагироваться от Соколова, то можно сказать: у всех творческих людей, творцов, великих композиторов, гениев есть неровности в творческом пути. И отказываться от анализа, безоговорочно принимать любое их действие за их высшее достижение - значит не очень хорошо понимать, в чем они действительно сильны и добились наибольших прозрений и прорывов.

очень верные слова, но вот с этим:

Соколов, при всех "но", вероятно, самая значительная художественная личность из играющих сейчас на рояле.

пожалуй, не соглашусь. Как и с тем, что Соколов - гений, как многие считают. Он ни в коем случае не гений, а просто профессионал очень высокого класса. Если сравнивать с пианистами его же поколения, то Дмитрий Алексеев намного гениальнее, имхо.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Петр Лаул от Апрель 14, 2012, 22:25:20
Ну, по степени влияния на мое поколение равных ему, пожалуй нет.
Есть просто еще "самые крупные личности". Не знаю насчет Алексеева, его почти не слышал, но тот же Раду Лупу или Плетнев, если бы он играл, или Марта Аргерих при всем сложном к ней отношении - тоже входят для меня в эту категорию.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 14, 2012, 23:03:03
Соколов, при всех "но", вероятно, самая значительная художественная личность из играющих сейчас на рояле.

пожалуй, не соглашусь. Как и с тем, что Соколов - гений, как многие считают. Он ни в коем случае не гений, а просто профессионал очень высокого класса. Если сравнивать с пианистами его же поколения, то Дмитрий Алексеев намного гениальнее, имхо.

Я бы немного по-другому рассмотрел этот вопрос. Дело в том, что Соколов, будучи чуть моложе всего того поколения, к которому его следовало бы относить с т.з. творческой (ведь он победил на прославившем его конкурсе в 16 лет !), пережил почти всех представителей этого поколения и до сих пор остался в хорошей пианистической и, в целом, творческой форме. В этом смысле он молодец и, как говорится, так держать !
Но !
Никакими ОСОБО ВОЗВЫШАЮЩИМИ его качествами в сравнении с ними он не обладал и не обладает ! Просто он сумел УДЕРЖАТЬ тот творческий уровень, который раньше был присущ большому количеству отечественных исполнителей и к которому сегодня успешно приближаются некоторые молодые наши таланты ! Разумеется, у Г.Соколова имеются свои, эксклюзивные творческие черты, поэтому даже если его рассматривать в одном ряду с Д.Алексеевым, Л.Берманом, Н.Петровым, Е.Малининым, В.Крайневым, В.Ашкенази и др. и др. - причём, к этим именам можно и нужно добавить многие другие, просто я не хочу занимать этим ваше внимание именно сейчас, - то можно всегда найти такие свойства и такие области, в которых Соколов делает нечто такое, что присуще в таком сочетании именно ему. Но я хочу ещё раз отметить, что в плане ВЫСОТЫ творческой планки он никак не поднимается над этим рядом, в связи с чем то безудержное чуть ли не религиозное благоговение перед его игрой мне кажется неадекватным и вызванным, прежде всего, невежеством тех, кто склонен к подобного рода поведению. Многие на него ходят, потому что он стал моден, но, не разбираясь в музыке и не имея почти никакого представления о классике и её богатствах и традициях, "воздыхают" по Соколову в разных "интернет-углах" в духе всей остальной тусовки, ПОТОМУ ЧТО ТАК НЫНЕ ПРИНЯТО !
Уж я-то могу оценить всех названных пианистов и чётко сказать, что какое-то особенное выделение из намеченного выше ряда именно Григория Соколова довольно нелепо: он продолжатель и хранитель определённой традиции отношения к исполняемому и к музыке в целом, и тот факт, что все остальные или вымерли, или отошли от дел и утратили былой блеск, ничего не меняет.
Кстати, показательно, что как только Соколов начинает излишне смело экспериментировать, чересчур резко отрываясь от традиции, на которой вырос, он сразу же утрачивает свою ауру "хранителя", и его начинают оценивать "просто как пианиста" - и тут же выясняется, что в качестве "новатора" он довольно уязвим ! Но как "классик", как "хранитель традиции", если он от этой линии не отходит - он всегда на высоте перечисленного выше "ряда".
Я затруднился бы вообще выделять из этой славной когорты кого-либо индивидуально, потому что они имеют ценность лишь все вместе взятые, а по отдельности могут смотреться СЕГОДНЯ довольно странно, если достаточно подробно не изучить позднесоветский контекст.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Muusika от Апрель 15, 2012, 00:42:19
Я затруднился бы вообще выделять из этой славной когорты кого-либо индивидуально, потому что они имеют ценность лишь все вместе взятые, а по отдельности могут смотреться СЕГОДНЯ довольно странно, если достаточно подробно не изучить позднесоветский контекст.

А можно вообще, не изучая никакой контекст :), сравнить двух пианистов и отличить попадание в стиль от непопадания в него, естественность и искусственность изложения, хорошо выстроенную и странно выстроенную форму :) Тут Алексеев явно превосходит Соколова по всем этим пунктам: первый за какую бы музыку ни брался, почти всегда находит верные решения и в плане формы, и в плане стиля, а вот у второго очень много странностей, хотя, действительно, есть определённые области, в которых Соколов силён (тот же Рамо, некоторая немецкая музыка).
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Апрель 15, 2012, 01:27:20
А вот хорошо, что Пётр задел этот момент насчёт гениальности. Мне кажется, несмотря на довольно много высказываний на обоих форумах о Соколове за несколько лет, как-то не удалось сформулировать, почему к нему существует особое отношение.

Было бы интересно собрать, по возможности, реакцию пианистов поколения Петра, у которых свежее восприятие.

Я не согласен с занятой Предлогоффым последнее время позицией "Соколов - хороший пианист, соответствующий "второму эшелону" 70 (условно как символ некоего пика) годов.

Приведу в пример себя - просто как лягушку. Я никогда не был членом профессиональной тусовки, тесно общался только с таким же отщепенцем Андреем Новицким, а потом много лет прожил и живу в полной изоляции от мира вообще. Откуда мне знать, что ПРИНЯТО?

Однако история моего отношения к Соколову, кратко, такова. Я услышал его где-то в 1971 году, на конкурс не успел. С момента своего появления в Москве осенью 1969 я с дикой жадностью пропадал на концертах и классных вечерах МГК, так что слышал, за редкими исключениями, "всех и вся", пользуясь фразой Гурджиева, и многих позднее ставших теперь "солидными", - ещё на классных вечерах. И я совершенно отчётливо помню, как выделился для меня Соколов. Петрушка, шелестящий 14 этюд на одном вздохе на бис (непревзойдённое исполнение) и 3 Рахманинова - как сейчас. Потом был большой перерыв, когда я вообще мало кого слушал, и вдруг случайно по ящику - мазурки, от которых я дыхание потерял, и стал заново искать его записи. Это было где-то в начале Классики, то есть лет 10 назад. Поскольку титаны к тому времени ушли, для меня Соколов совершенно естественным образом занял условно место лучшего пианиста современности honoris causa. Ничего очевидного в таком отношении к нему не было, и на Классике я отстреливался в составе очень небольшой группы.

А потом стали появляться записи с его питерских концертов, которые стали разочаровывать. Не все и не во всём, но ясно обрисовались какие-то границы. Я и до этого всегда считал Соколова, если пользоваться демагогической терминологией, не гением, но пианистом, который ближе живущих в последние лет 10 подошёл к грани. Я сам бы хотел понять, почему так думаю, это - первичная и, возможно, подсознательная реакция. Тщательная аргументация требует большого времени и труда, и я, в принципе, хочу для себя его проделать, тут наскоком ничего не решишь. Тогда и отвечу на строгие вопросы Предлогоффа по делу. Срок - год: на следующий концерт Соколова явлюсь после этого отчёта и напишу от души, что слышал.

Один момент хочу проговорить прямо сейчас.

"Д.Алексеевым, Л.Берманом, Н.Петровым, Е.Малининым, В.Крайневым, В.Ашкенази"

Здесь нет имён уровня Соколова. Оговорюсь сразу по поводу Алексеева. Он - из тех редких исключений, которого я не слышал live. Прочитал на днях ветку о Хиндемите, где ищут 2 Прокофьева с Алексеевым, нашёл его на онлайне, и послушал вчера.

Этот концерт - одно из самых близких мне и важных в моей жизни произведений. Я люблю его и потратил на него море времени, понимая, что для адекватного исполнения нужен не мой уровень двигательной одарённости, но этого уровня я не вижу и у играющих его пианистов! Предполагаю, его мог бы сыграть "за Рихтера" Фаворин, но тут есть оговорки.. Этот концерт был в short list моих претензий Рихтеру с точки зрения "а кто же, если не он", и я "знаю", что хочу там слышать, до последнего такта.

Алексеев играет потрясающе. Когда-то на меня произвёл впечатление Ашкенази, но позже я понял, что то впечатление было обусловлено только тем, что в некоторых местах Ашкенази мог быстрее меня двигать пальцами.
Однако при всём великолепии, Алексеев играет не на мои ожидания от того, как это сделал бы Рихтер.
Немедленно буду слушать Алексеева: позор не знать такого пианиста. Каюсь, исправлюсь.

Дальше.

Берман. Тоже не слышал в концерте. Дурак был. Но всегда заочно испытывал пиетет согласно канонической легенде. И вот несколько лет назад под влиянием Предлогоффа много послушал.
Не мой герой. Где супертехника? - Да, виртуоз, но классом ниже Фаворина. Медленные темпы в Листе, не оправданные при этом никакими музыкальными откровениями. НИЧТО не задело. Простите меня, Лазарь Наумович, я Вам не судья Не случилось. Я тут только по поводу Соколова.

Уж заодно о разочаованиях в канонических виртуозах: Циффра - пустое место, а самое неожиданное - Годовский. Вот уж туфта!! Музыкальный пошляк, какое кому дело до его способности сыграть свои идиотские обработки.

На этом унылом фоне - Григорий Гинзбург! Дайте мне мой чепчик!! И совсем не с Листом, а с Шопеном! Браво.

Но вернёмся к грустному перечню Предлогоффа.

Петров. Не хочу умножать печали: я слышал с ним чуть ли не всего Прокофьева, и сыт по горло с тех его лучших времён. Для меня он - пустое место.

Малинин. Наверное, когда-то и что-то он играл прилично. Не знаю, мне не попадалось. Я всегда удивлялся его присутствию среди золотого состава профессоров МГК 70 годов. Видимо, я чего-то не знаю.

Крайнев. Ну, тут проблем нет. Размахиваю шляпой, как д'Артаньян, но увольте меня слушать Крайнева.

Ашкенази. Тут ситуация для меня лично сложнее и загадочнее. Я вырос на его пластинке с этюдами Шопена, но не могу больше назвать ничего, что бы вызвало у меня хоть какой-нибудь интерес. Просто пустое место.

Оговорюсь, что эти крутые оценки вовсе не означают высокомерия. Я прекрасно понимаю и вижу, что все эти люди - прекрасные пианисты и музыканты.

Я говорю только в контексте сравнения с Соколовым и чисто с личной субъективной и безграмотной точки зрения.

Никто из них близко не стоит к Соколову в его лучших проявлениях, а большинство - просто ремесленно несостоятельны по сравнению с Гришей.

В общем, всех люблю, а особенно Петра Лаула за его "уши", объективность и понимание, что сказать честно своё мнение - вовсе не означает нарушить корпоративную этику.

Я не считаю Соколова питерским артефактом, он куда круче. У меня сохранились зачатки научного подхода, и я готов изменить своё мнение под давлением аргументов. Просто констатирую на сейчас, что вопрос о Соколове не является тривиальным.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 15, 2012, 12:41:03
... естественность и искусственность изложения
... очень много странностей, хотя, действительно, есть определённые области, в которых Соколов силён (тот же Рамо, некоторая немецкая музыка).

Да, слово "странный", пожалуй, применимо к нему больше, чем ко всем остальным перечисленным ! Если бы вы ознакомились с более чем "странным" исполнением Этюдов Скрябина op.8, которые я слышал в подаче Соколова ещё в брежневские времена, вы бы удивились ещё больше ! :)
Я даже не могу рассказать, "что это было", потому что слова бессильны передать столь, как вы выразились, "странное" наложение фортепианного атлетизма и прямолинейности подачи на скрябинский текст. Как сейчас помню Этюд Des-dur op.8 N10 - Соколов играл его так КРУПНО, таким крупным помолом, что это выглядело как подбрасывание айсбергов титанами, а не как переливающиеся ледяные иголочки и не как ощущение новогоднего праздника, с которым у меня лично ассоциируется этот Этюд (настроение и состояние изящной игривости великолепно передавала Т.П.Николаева). Но дело не в конкретике ассоциаций, а в "странном" взгляде на эту вещь Соколова - у него всё было такое напыщенное, весомое в Скрябине. Впрочем, он показал в 2000-х, что таковым это всё и осталось.

А что касается того, кто из пианистов тех лет "хуже или лучше", то при этом необходимо учитывать также и стилистику игры, и разнообразие вкусов публики - одним ближе одно, другим другое; пожалуй, Соколов был наименее "романтичным" среди всех играющих его поколения. Это не означает, что романтизм был ему вовсе чужд - о нет ! Но ему был ближе, так скажем, академизированный романтизм, к примеру, Брамса, но не свободное музыкально-всклокоченное излияние Шумана; ему ближе Рахманинов-титан, но не Рахманинов-лирик, которого он академизирует. Про Сен-Санса я уже говорил - он выглядел у него чересчур "по-немецки", как и Чайковский, кстати. И сейчас вот только сообразил - я ведь не могу припомнить в его исполнении Листа ! Он что-то играл, но ничто на ум нейдёт.

В общем, в отличие от regards'а, мнение которого о Соколове я никак не могу зафиксировать, потому что на протяжении ряда лет оно металось от яростного небрежения до столь же необузданного восхваления, в зависимости, вероятно, от того, с какой ноги regards встал и подошёл к компьютеру, моё мнение определилось довольно давно. Поэтому я, много раз слыхав Соколова ещё в 70-80-х гг, когда он часто появлялся в Москве, и до самого последнего времени, могу чётко сказать, что в основных своих чертах стиль его остался прежним, хотя многие "странности" с тех пор лишь заострились, и это можно пронаблюдать, в частности, при сравнении записей Интермеццо соч.117, сделанных вживую с концертов Соколова с четвертьвековым интервалом. Кстати, эта запись 1987 года сделана из Капеллы, что симптоматично, потому что в те годы Соколов с трудом мог собрать полный вместительный зал - на него ходило мало народу, как, впрочем, и на других замечательных пианистов тех лет (упрёк тогдашней публике).
Сохранилась и странная "нечувствительность" его к чуждым стилям, причём, что забавно, этой чуждости сам Соколов не осознаёт и даже обижается, когда ему указывают, что у него далеко не всё получается (видел эти обиды в его интервью) ! Сохранилась и тенденция к гиперболизации самых мелких штрихов, и к графической чёткости подачи материала, и к монументализации и апологетизации исполняемого - это стилистические качества разного ранга, я это прекрасно понимаю, но вот такой "странный" опять же набор "странностей" !
В каких-то произведениях и стилях это всё весьма уместно (уже перечисляли), а в каких-то и вовсе не годится.
Но я повторюсь, что ни ангелом, ни гением его не считаю - Соколов очень талантливый музыкант со своими, как верно сказали, странностями - ну и "тараканами в голове" добавлю я от себя на современный лад. И иногда Соколов играет так, что его тараканы в голове аплодируют стоя.
Ну с тусовочной публики нечего спрашивать: она всегда аплодирует при виде модных исполнителей - ей что Пугачёва, что Киркоров, что Г.Соколов, что К.Собчак, что Мацуев, что О.Бородина. Я это не в упрёк даже: я РАД, что классика вдруг сделалась модной и даже престижной, в результате чего на концерты Соколова и Бородиной ходят как "продвинутые тинейджеры" с мобильными устройствами, так и дряблые папики со своими содержанками, но я хотел бы заметить, что вряд ли стоит полагаться на вкусы этой публики. Всё же давайте не будем терять голову и предпочтём ориентироваться на тех, кто может оценить выступления известных музыкантов более-менее адекватно.
Григорий Соколов - это значительный музыкант, большой талант, и давайте постараемся быть способными адекватно оценивать то, что он делает на эстраде, не впадая в противоположные крайности.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Петр Лаул от Апрель 15, 2012, 12:57:03
Листа Соколов, по-моему, никогда не играл - не любит он его, о чем неоднократно говорил в разных интервью.
В Капелле в те времена был новый очень-очень хороший рояль, думаю, в этом причина частых выступлений Соколова именно в этом зале, кстати, немаленьком (около 800 мест). (Он и сейчас там есть, но уже совсем не в том состоянии).
Насчет "модной" публики - не только. Вообще-то качество публики на концерте Соколова было высочайшее, я видел огромное количество авторитетных музыкантов и старой интеллигенции. На концертах других пианистов такого не увидишь.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 15, 2012, 14:06:09
Листа Соколов, по-моему, никогда не играл - не любит он его, о чем неоднократно говорил в разных интервью

Играл, играл ! Но меня сейчас что-то переклинило и не могу вспомнить, что именно. Кажется, что-то из Этюдов и Рапсодий.

В Капелле в те времена был новый очень-очень хороший рояль, думаю, в этом причина частых выступлений Соколова именно в этом зале, кстати, немаленьком (около 800 мест). (Он и сейчас там есть, но уже совсем не в том состоянии)

Любопытно ! В те времена мне бы и в голову не пришло, что Соколов может играть в том или ином зале из-за удобного для него рояля, но я сегодня я считаю такую версию весьма правдоподобной ! :))

Насчет "модной" публики - не только. Вообще-то качество публики на концерте Соколова было высочайшее, я видел огромное количество авторитетных музыкантов и старой интеллигенции. На концертах других пианистов такого не увидишь

Наверное, но цены на билеты выросли в расчёте вовсе не на эту категорию, ибо Филармония не с них желает стричь купоны, а если она стрижёт, значит на эти концерты клюют какие-то совсем другие социальные слои. О них, кстати, вскользь пишет Гюляра в своей статье.
Это неизбежное зло нашего времени.
Впрочем, я уже говорил, что некоторые даже рады ценовой недоступности билетов на Соколова, потому что при очень сильном желании на его концерт всегда можно будет попасть, ибо пусть самые дорогие, но билеты будут ! :)) В конце концов за удовольствие, "высокие материи" и "интеллектуальное наслаждение" тоже нужно платить, причём, немало - и я бы не сказал, что это "несправедливо"; по-моему, как раз справедливо, но из-за такой ценовой политики и из-за публики, падкой на "модное", постепенно меняется аудитория концертов.
Вот, почитайте !
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=978.msg80949#msg80949
Но это уже другая история.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Апрель 17, 2012, 01:26:21
Абсолютно согласен про цены. Для людей, делающих деньги, 5000 рублей лежат бесконечно ниже чувствительного уровня расходов, и они ходят по своим соображениям, а для человека, деньги зарабатывающего, эта сумма вполне доступна, если ему действительно важно быть на концерте. Посмотрите цены Карнеги! А ведь в той стране неизмеримо больше людей, готовых заплатить за удовольствие большие деньги. Эта кажущаяся смена публики - временнОе явление. Авторитетные музыканты, упомянутые Петром, такие деньги на Соколова имеют, а "старая интеллигенция" - весьма специфическая прослойка, и чтобы не вдаваться, замечу только, что у неё должны быть дети и внуки, способные подарить старым интеллигентам билет на Соколова.

Но хватит о грустном.
Вот увидел в другой ветке Башкирова с прелюдией Рахманинова и моим любимым из вальсов Шопена, и вздрогнул.

Вот к кому Соколову надо было бы иногда приезжать в Комо! Я не помню ни одного концерта Башкирова, который не врезался в память, а соль-минорная соната Шумана у меня просто намертво ассоциируется с ним.
Он бы вывел Соколова из комы!
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: вещь-в-себе от Апрель 17, 2012, 21:25:51
Хотелось бы ознакомить Регардса с записью, не знал, куда постить. Извините за оффтоп.
http://www.youtube.com/watch?v=E1JX3HmJeRw
Вот об этой девочке шла речь на классике в теме о концерте Грязнова.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: michael_b от Апрель 18, 2012, 02:36:55
Вот к кому Соколову надо было бы иногда приезжать в Комо! Я не помню ни одного концерта Башкирова, который не врезался в память, а соль-минорная соната Шумана у меня просто намертво ассоциируется с ним.
Он бы вывел Соколова из комы!
Два интервью Башкирова и его отношение к Соколову.

http://www.sem40.ru/famous2/m818.shtml
http://www.kaliningradcity.ru/ru/blogs/Amazon/intervyu_dmitriem_bashkirovum.php
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 18, 2012, 09:14:28
Два интервью Башкирова и его отношение к Соколову.

http://www.sem40.ru/famous2/m818.shtml
http://www.kaliningradcity.ru/ru/blogs/Amazon/intervyu_dmitriem_bashkirovum.php

Башкиров о Соколове 10 лет назад:
-----------------
Если я сейчас назову какого-то артиста, то это не значит, что всё, что он делает, обязательно созвучно моему естеству... А я бы назвал в первую очередь Григория Соколова. Это человек, который всё, что он делает, и то, с чем я вполне согласен, и с чем я не вполне согласен, с фанатичной преданностью музыке.
... если человек обладает большим талантом и честно делает свое дело, к нему рано или поздно приходит известность. Соколов тоже не сразу стал таким уж известным в мире, а теперь с каждым годом он завоевывает все большее признание.
-----------------

Башкиров о Соколове в наши дни:
-----------------
... в то время, действительно, достаточно было получить одну большую премию на престижном конкурсе – и начиналась карьера. А сейчас все иначе. Сыграет исполнитель несколько концертов после конкурса, получит какие-то денежки – опять едет на очередной конкурс и т.д. Но ребят нельзя обвинять - мало кто может устоять от этого соблазна.
Хотя примеры есть: Григорий Соколов – на сегодня это довольно харизматическая фигура в Европе, на его концерты специально ездят из одной страны в другую. Один раз он сыграл на конкурсе Чайковского, а после ни разу близко не подошел ни к одному конкурсу. Работал и работает как фанатик, поэтому стал настоящим, глубоким, выдающимся музыкантом.
-----------------

Собственно, я тоже говорил об этом: в советские времена имя Соколова никак не выделялось среди ведущих пианистов. Но обстановка изменилась, тех людей уже нет, а Соколов удержал свой уровень, и сегодня он выглядит как напоминание о блестящей эпохе. И я тоже вижу среди его исполнений то, что мне нравится, и то, что мне совсем не нравится.
Короче говоря, Башкиров, как мне кажется, представил разумную и взвешенную позицию.
Правда, он же восхваляет довольно серого и невзрачного Кожухина - ну ещё бы, он же его ученик ! :) Но это, как мне кажется, как раз тот случай, когда можно повторить знаменитую фразу "ну мало ли кто у него учился".
Башкиров тоже не ангел, он бывает и пристрастным.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Апрель 18, 2012, 19:06:30
Ага, спасибо, mcichael_b! Вот только кто бы поговорил с Башкировым по делу, а не в сотый раз про конкурсы и общие слова.

А Вам, вещь-в себе, огромное спасибо за ссылку! Я не помню там разговора ни про какую девочку, но я уже несколько дней не заходил - надоело препираться с известными местными болтунами и что-то невнятно изрекающим Грязновым. Я как-то отвык от дикости Классики, где возможна такая вопиющая ситуация, что человеку предъявляют совершенно уголовный упрёк, документированный записью, а он в ответ гордо заявляет, что "этого и добивался" (в смысле, таких упрёков, видимо!!), плюс появляются защитники, которые просто ничего не слышат.
А девочка любопытная: проблемы те же, что у Грязнова (его ученица? :))) ), но таки 11 лет! Хочется выразить надежду, что успеет исправить, но увы, я ничего не могу сказать на эту тему: я никогда не вникал в проблемы обучения, и не знаю, можно ли исправить эти ошибки благодаря раннему возрасту. То есть гипотеза соблазнительная, но аргументов в её пользу нет.
Однако есть некое обобщение другой тенденции: я последние года три слушал регулярно записи нескольких учеников питерской школы при консерватории, и удивился явно общей закономерности: им дают всё более сложные вещи, быстро выходящие на предельный уровень трудности (тот же 4 этюд), при том, что ученики не выучивают до конца НИ ОДНОЙ предыдущей! Всё остаётся на стадии разной степени качества разбора.
Вот и с этой девочкой чем-то похожая ситуация, хотя её данные, конечно, на порядок лучше тех питерских учеников, которых я слышал: зачем заучивать приблизительно этюды Шопена, когда можно до конца освоить множество другой виртуозной музыки, которая ей сейчас доступна полностью?
Впрочем, меня преподавание и его проблемы абсолютно не интересуют ни в какой области.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 18, 2012, 21:36:56
Это одна из преподавательских практик, когда учащихся нагружают чрезмерно сложным для них виртуозным материалом и вдобавок заставляют выучивать десятки произведений в год. Я знаю, что примерно так поступала в московской ЦМШ Артоболевская со своими учениками - типа, кто выплывет, тот и молодец, но с техникой при этом были проблемы, потому что отшлифовать слишком много вещей и, тем более, виртуозные вещи, не хватало ни сил, ни времени. Зато они гораздо лучше читали ноты, играли с листа и т.п.
Встречалась и противоположная практика, когда учащиеся до полного автоматизма выучивали 4-5 пьес и играли их совершенно блестяще, но у них не было репертуара и живого ощущения музыки - они играли, как роботы.
Сам собой напрашивается вывод, что истина где-то посередине.

Любопытно было бы узнать подробнее, как на ранних этапах занимались с Григорием Соколовым ! :)) Но знаете, исходя из вышеизложенного, а также зная, что Соколов меняет программу лишь раз в год, а на бис любит играть ранее выученное, я могу предположить, что с ним практиковали второй способ занятий - максимальную шлифовку небольшого количества произведений. По-видимому, эта методика детских лет наложила на него пожизненный отпечаток.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Апрель 19, 2012, 00:49:36
Совсем недавно читал, что два раза в год. Есть косвенный аргумент в пользу того, что таки один: если бы у него было две программы за год, то было бы логично играть в Питере два концерта. Логика не ахти, но всё-таки.

Эх, послал бы мне Аллах больше времени, свободного от вынужденной суеты, - как интересно было бы взять длинные неформатные интервью у "старой" профессуры МГК и уехавших и не уехавших наших пианистов! Ведь люди уходят, а никто с ними толком так и не поговорил. Уж я бы со своей желчностью, раскрутил на прямые высказывания :)
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 19, 2012, 09:12:48
Совсем недавно читал, что два раза в год. Есть косвенный аргумент в пользу того, что таки один

Косвенный - это какой же ?
Есть прямой аргумент: программы его концертов по всему миру, которые я каждый год рассматриваю, не меняются на протяжении текущего сезона по всему гастрольному пути Соколова, и такая ситуация сохраняется много лет подряд. Если добавить к этому известные нам факты о необходимости тщательного изучения конкретного рояля, чем Соколов занимается в каждом концертном зале, то вырисовывается любопытная картина, которая может быть охарактеризована как фанатичная работа с целью внешне-совершенного воплощения некоего идеала. Я не рассматриваю вопрос о содержании этого "идеала" в данном случае, я говорю лишь о сопутствующих факторах.
Если взглянуть на эту ситуацию с учебно-методической точки зрения, то получается калька с одного из способов обучения (у Соколова - самообучения), о которых я говорил выше - узкая специализация на немногих вещах с целью максимально совершенного пианистического выражения; фетишизация роялей и долгая работа с ними - это лишь довесочек к данной идеологии, но это такой довесочек, который в неё вполне логично встраивается.
Мне кажется, в каком-то смысле в искусстве Соколова мы имеем любопытный случай отражения личности исполнителя, когда на интерпретации сказываются одновременно особенности методики раннего обучения, отчётливые отзвуки ученической старательности из полувековой дали, склонность к фетишизации роялей и рояльной механики, стремление к стерильной чистоте пианизма, подчёркнутый аккуратизм, громадное количество лишних физических движений, выжигающих физическую энергию и приводящих даже к некоторому самоистязанию, вполне очевидному сценическому мученичеству во имя великого и высокого, к показу трудоёмкости выполняемой работы, желание браться за большие формы, тенденция к монументализации всего исполняемого, придирчивое рассмотрение нотного текста, апологетизация частностей не только в мелких, но и в крупных вещах, а также разбавляющее всё это желание в духе современной моды изобрести что-нибудь новенькое и, как следствие, некоторая стилистическая диффузия.
Иногда всё это приводит к интересным результатам - там, где мелочи реализации и аккуратизм составляют едва ли не суть исполняемого, Но я так скажу: в романтике - а отчасти и в классицизме - важнее другие качества, нежели абсолютное совершенство пианистического выражения ! :)
Странно, кстати, что Соколов не играет радикальные сочинения ХХ века, в которых сочетание его качеств оказалось бы весьма уместным, т.е. он, подобно Гульду, отстранился от многого в романтизме и погрузился "в старину", но почему-то обошёл "сегодняшний день", поэтому "гульдовская дуга", связывающая старину и современность у него осталась невычерченной. Избегание сочинений Листа в этом плане тоже симптоматично, как и стилистические неудачи в Скрябине, хотя не менее симптоматичны Шопен, Шуман, Брамс и Рахманинов, увиденные с этой весьма специфической позиции.
В целом исполнительство Соколова вызывает ассоциации с истовым служением религиозного фанатика - оно не может быть рассмотрено в категориях "плохо-хорошо", просто дело обстоит именно так - и баста.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Петр Лаул от Апрель 19, 2012, 18:05:34
Коллега Михаил Мордвинов в своем ЖЖ написал:
http://mimamo.livejournal.com/15631.html

Мне кажется, это довольно точно передает те ощущения. которые возникают при встрече с лучшими исполнениями Соколова и не дают возможности говорить о нем как просто о "хорошем" пианисте, не выделяющемся из некоего ряда. По-моему, Соколов - все-таки пианист УНИКАЛЬНЫЙ.
При том что с Мордвиновым я не согласен по факту последнего исполнения опуса 117. Но это ничего не меняет. (С мазурками тоже не согласен - он из них ноктюрны сделал). Но все это применимо и к c-mollному Шуберту, и к сонатам Гайдна, и к ноктюрнам Шопена и многому другому.
Что до нечастых смен программы - ну вот такой его творческий метод. Можно это сравнить, к примеру, с методом Мравинского, имевшего ограниченный репертуар и постоянно его оттачивавшего. Наша, петербургская традиция!  :) Это не умаляет их достоинств, важен только результат. Я им по-хорошему завидую иногда, потому как очень утомительно бывает играть каждый раз разные программы (а у меня за редким исключением все именно так).
При этом Соколов за последние 20 лет все же, выходит, сыграл 20 разных программ - а это все-таки очень немаленький репертуар! Медленно, но верно.
Насчет лишних физических движений - мне кажется, они помогают ему находить идеальное время. Это такая иллюстрация музыкального дыхания и фразировки, несколько гипертрофированная.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 19, 2012, 18:49:56
Коллега Михаил Мордвинов в своем ЖЖ написал:
http://mimamo.livejournal.com/15631.html

Цитата:
------------------------------
[Apr. 19th, 2012|11:48 am
Михаил Мордвинов -

Я все так и не написал ничего про тот концерт Соколова в Берлине, потому что хорошо не получается, а плохо - бессмысленно.
Но конечно, его исполнение до сих пор стоит в ушах, особенно 2-е отделение, особенно 117 опус Брамса. Что-то подобное было давно после мазурок Шопена - уже много лет прошло, а до сих пор как будто вчера. Случается далеко не на каждом концерте, и конечно, как правило не относится ко всей программе.
Это тот непостижимый момент чуда, когда вдруг тебя уже не музыкант завлекает и забирает своей энергией, темпераментом, мастерством, и т.д., но сама музыка вдруг возносит куда-то в заоблачные сферы. И ты уж не помнишь, кто играет, и теряется куда-то мерзкая привычка сразу все анализировать, и душа наполняется каким-то необъяснимым трепетом. Только когда затихнет отзвук последней ноты, наступает какое-то изумление.
Есть совсем немного музыкантов-пианистов, чью игру слушаешь ушами, смотришь на их руки, и все же никогда не сможешь понять, как человек добивается такого волшебства. Каким образом вот именно это сочетание звуков вдруг начинает действовать так, что душа вдруг воспаряет над землей, что пространство зала раздвигается до бесконечности, и неожиданно осознаешь, что каждый звук, каждая интонация, - это что-то запечатленное в вечности, доселе скрытое, и вдруг подаренное нам.
------------------------------
(конец цитаты)

У меня такое впечатление, что, за редким исключением, никто не может написать ничгео внятного именно о том, КАК Соколов добивается того-сего, даже профессионалы.
Удивительно !
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 19, 2012, 19:10:53
... те ощущения, которые возникают при встрече с лучшими исполнениями Соколова и не дают возможности говорить о нем как просто о "хорошем" пианисте, не выделяющемся из некоего ряда

Но простите, под "рядом" я понимаю ОГО-ГО кого ! Вот чтоб я провалился на этом месте, если Соколов как-то особо выделялся среди тех, кого я перечислял ! Да, он всегда был индивидуален, но не более, чем все остальные в меру человеческих различий ! Понимаете, когда можно было гулять по Москве и вдруг экспромтом забрести на концерт Крайнева, Виардо, Л.Бермана, Р.Керера, Башкирова, Д.Алексеева, Петрова, Тимофеевой и многих других, включая Г.Соколова, а если постараться, то и Гилельса, Станислава Нейгауза, то в этом ряду Соколов смотрелся как нечто совершенно естественное и такое же "хорошее", как и все остальные ! :))
Другое дело, что почти никого их них уже не осталось, поэтому Соколов так эффектно смотрится, но это не значит, что этот "ряд" куда-то исчез - из моей памяти во всяком случае не исчез.

При том что с Мордвиновым я не согласен по факту последнего исполнения опуса 117. Но это ничего не меняет. (С мазурками тоже не согласен - он из них ноктюрны сделал). Но все это применимо и к c-mollному Шуберту, и к сонатам Гайдна, и к ноктюрнам Шопена и многому другому.

Да, у него много выглядит чудесно, я сам перечислял те вещи, с которыми Соколов у меня очень хорошо ассоциируется.

Что до нечастых смен программы - ну вот такой его творческий метод. Можно это сравнить, к примеру, с методом Мравинского, имевшего ограниченный репертуар и постоянно его оттачивавшего. Наша, петербургская традиция!  :)

Интересная мысль ! :) Вы её подаёте с юмором, но ..... в каждой шутке есть доля истины. Мне кажется, эта мысль глубже, чем может показаться на первый взгляд.

Это не умаляет их достоинств, важен только результат. Я им по-хорошему завидую иногда, потому как очень утомительно бывает играть каждый раз разные программы (а у меня за редким исключением все именно так).

В вашего позволения, вопрос по этой теме я задам в рамках вашего потока.

При этом Соколов за последние 20 лет все же, выходит, сыграл 20 разных программ - а это все-таки очень немаленький репертуар! Медленно, но верно

Но там ведь повторялись многие вещи - например, 24 Прелюдии Шопена и многие его миниатюры, тот же Гайдн, давно уже выученный, Шуберт, которого я слышал ещё 30 или даже 35 лет назад, как  и Итальянский концерт, 3-я соната Брамса - стародавняя, те же Интермеццо и другие пьесы Брамса и т.д.
Но сама по себе такая ограниченность - это не есть "хорошо" или "плохо", а просто констатация факта. Выше вы это объяснили очень хорошо - лениградской традицией ! :)

Насчет лишних физических движений - мне кажется, они помогают ему находить идеальное время. Это такая иллюстрация музыкального дыхания и фразировки, несколько гипертрофированная.

Прекрасно объяснено, браво. Но этим же объясняется - или вызывается ? - некоторая заторможенность всех его трактовок.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Сергей_Quark от Июнь 03, 2012, 19:19:51
 Владимир Ойвин
 Григорий Соколов: «Если искусство становится службой – это катастрофа!
| http://www.classica.fm/2012/06/03/grigory-sokolov-interview/

(http://www.classica.fm/wp-content/uploads/2012/06/Grigory-Sokolov.jpg)

Тихо, без эскапад и внешней ажитации, Григорий Соколов выдвинулся число лучших пианистов мира. Многие считают его сегодня пианистом №1 в мировой пианистической табели о рангах. У него нет проблем с количеством выступлений – он сам выбирает, чье приглашение приехать с концертом он примет. Предложений всегда больше, чем его возможностей. Москва в число городов, где бы Соколов хотел выступить, не входит. В Лондон, после того как там ввели дактилоскопию для получения визы, Соколов ездить теперь также отказывается.

Он играет в лучших и самых престижных залах Парижа, Вены, Берлина Мюнхена, Зальцбурга, Рима, Мадрида. Практически он гастролирует только по Европе. Не ездит в Америку и в Азию. Сейчас выступает только с сольными программами. В течение сезона играет одну и ту же программу.

Игра Григория Соколова отличается особой сосредоточенностью и погружением в стихию музыки. Он, как демиург, творит ее. Манера его игры на рояле характеризуется отсутствием внешних эффектов и поражает техническим совершенством. Его пианизм великолепен и неподражаем. Он полностью починяет зал своей исполнительской воле и завораживает его.

В свое время, когда он играл с оркестрами, Соколов выступал с Концертгебау, Гевандхаузом, лондонским оркестром «Филармония», Нью-Йоркским филармоническим оркестром и др. Последние годы практически не записывается в студиях, предпочитая живую запись с концертов. Длительное время преподавал в Ленинградской консерватории. Сейчас педагогикой не занимается.
<...>

Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Sergey от Июнь 03, 2012, 20:55:56
Владимир Ойвин
 Григорий Соколов: «Если искусство становится службой – это катастрофа!
| http://www.classica.fm/2012/06/03/grigory-sokolov-interview/
..........
Ув. Предлогов мне представляется, что это интервью с Соколовым надо полностью привести в этом потоке. Владимиру Ойвину удалось провести интереснейшую беседу с Соколовым, где он рассказал важные вещи о себе и своем искуcстве.

P.S. Что касается некоторых деталей, то я был удивлен тем фактом, что оказывается Соколов длительное время преподавал в Ленинградской консерватории. Каюсь, этого не знал.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 03, 2012, 22:27:49
Владимир Ойвин
Григорий Соколов: «Если искусство становится службой – это катастрофа!
http://www.classica.fm/2012/06/03/grigory-sokolov-interview/

3 June 2012

Один из самых выдающихся музыкантов современности пианист Григорий Соколов родился 18 апреля 1950 года в Ленинграде. Там же окончил среднюю специальную музыкальную школу по классу Лии Зелихман.
В 1973 году окончил Ленинградскую консерваторию по классу Моисея Хальфина. Свой первый сольный концерт он дал в 12 лет.

А в 1966 году, еще только закончивши 9-й класс, он стал победителем III Международного конкурса им. П. И. Чайковского – самым молодым золотым лауреатом в его истории. Ему тогда было всего лишь 16 лет – еле-еле перешел рубеж минимального возраста для Конкурса им. П.И. Чайковского.

(http://www.classica.fm/wp-content/uploads/2012/06/Grigory-Sokolov.jpg)

Тихо, без эскапад и внешней ажитации, Григорий Соколов выдвинулся число лучших пианистов мира. Многие считают его сегодня пианистом №1 в мировой пианистической табели о рангах. У него нет проблем с количеством выступлений – он сам выбирает, чье приглашение приехать с концертом он примет. Предложений всегда больше, чем его возможностей. Москва в число городов, где бы Соколов хотел выступить, не входит. В Лондон, после того как там ввели дактилоскопию для получения визы, Соколов ездить теперь также отказывается.

Он играет в лучших и самых престижных залах Парижа, Вены, Берлина Мюнхена, Зальцбурга, Рима, Мадрида. Практически он гастролирует только по Европе. Не ездит в Америку и в Азию. Сейчас выступает только с сольными программами. В течение сезона играет одну и ту же программу.

Игра Григория Соколова отличается особой сосредоточенностью и погружением в стихию музыки. Он, как демиург, творит ее. Манера его игры на рояле характеризуется отсутствием внешних эффектов и поражает техническим совершенством. Его пианизм великолепен и неподражаем. Он полностью починяет зал своей исполнительской воле и завораживает его.

В свое время, когда он играл с оркестрами, Соколов выступал с Концертгебау, Гевандхаузом, лондонским оркестром «Филармония», Нью-Йоркским филармоническим оркестром и др. Последние годы практически не записывается в студиях, предпочитая живую запись с концертов. Длительное время преподавал в Ленинградской консерватории. Сейчас педагогикой не занимается.

Это интервью имеет как минимум годовую историю. В апреле 2011 года я как обычно приехал на концерт Григория Соколова в Большом зале Санкт-Петербургской филармонии им. Д. Д. Шостаковича. В тот год концерт прошел 23 апреля. По окончании концерта по традиции зашел в артистическую. Там, как всегда, была тьма народа, большинство из которых жаждали получить автограф у великого музыканта.

Я дождался, когда все разошлись и подошел к Григорию Липмановичу. Поздравил с превосходным концертом, и от всего сердца поблагодарил его. Мы побеседовали минут 15 и я спросил не даст ли он мне интервью. Соколов ответил, что он мог бы, но если бы я обратился к нему до концерта. А теперь у него нет времени. Но обещал, что если через год я приеду хотя бы за день до концерта, то он побеседует со мной под диктофон.

В этом году я приехал в Петербург за два дня до концерта, назначенного на 11 апреля, пришел к 15 часам на репетицию в Большой зал филармонии. Григорий Липманович радушно встретил меня, разрешил сидеть на репетиции и подтвердил, что интервью он мне даст на следующий день, и свое обещание исполнил. Хотя это интервью длилось 50 с лишним минут, что само по себе невероятно для Соколова, но все равно задать все интересующие меня вопросы не успел, и Соколов согласился продолжить нашу беседу при первом удобном случае.

Не исключено, что Григорий Соколов в этом году осенью даст еще один концерт в Петербурге в связи со 150-летием Петербургской консерватории в одном из её залов. Если смогу, то опять приеду за пару дней до концерта и попытаюсь продолжить нашу беседу.

Владимир Ойвин: За много лет, что мне не удавалось взять у Вас интервью, накопилось много вопросов. Ну, сколько успеем!

Слушая Ваши концерты, у меня порой возникает ощущение, будто бы Вы играете одинаково, независимо от того, сколько человек в зале — один или тысяча. С одной стороны, Вы как бы никак не зависите от зала. А с другой стороны — вы не любите студийные записи и предпочитаете им записи живые. Как это сочетается?

Григорий Соколов: Это очень просто. Потому что самая большая пропасть – это пропасть между микрофоном и человеком, а между одним человеком и тысячей людей уже такой пропасти нет. Для одного человека я уже играю, как для публики – значит, у меня есть публика.

Сказать, что я от этого совсем не завишу, тоже нельзя, потому что если в зале сидит один человек или тысяча – от этого принципиально меняется акустика. Я очень завишу от того, какая акустика. Акустика может быть нейтральная, когда в и пустом, и в полном зале звучание одинаковое. Но это бывает редко. Чаще всего акустика меняется и в некоторых случаях меняется драматическим образом.

Акустика зала, заполненного публикой, может оказаться неузнаваемой, и в таких случаях репетиция просто бесполезна, потому что вы не знаете зал, вы не знаете, как это будет звучать при полном зале. Меняется не только характер акустики. Часто бывает, что это изменение происходит в пользу самого зала, то есть на эстраде звучит хуже, чем в зале. Это тоже не самый лучший вариант. Идеальный вариант — это когда на эстраде звучит так же, как и в зале.

Владимир Ойвин: Ну, это чисто акустически. Я имел в виду другое.

Григорий Соколов: Я – исполнитель. Либо я играю для себя, даже если я не учу произведение, а просто играю для себя. Другое дело, когда я обращаюсь к кому-то.

Владимир Ойвин: Иногда возникает ощущение, что Вы играете, в каком-то смысле, за стеклом, играете так, как Вы в данный момент чувствуете, и Вам неважно, как это воспринимается залом. Это так?

Григорий Соколов: Это естественно, потому что в нашей системе взаимоотношений совершенно ясно, что я в любом случае лидер, а зал – ведомый. Если бы это было наоборот, то мы бы просто поменялись местами. Естественно, зал приходит послушать интерпретацию произведения. Значит, я обращаюсь к ним и должен их вести за собой. Поэтому, если приходит человек, который не имеет внутренней подготовки, случайный человек, он не пойдёт со мной. Надо говорить не про меня, а вообще про исполнителей. Это общий закон для любого исполнителя. Если исполнитель не может вести за собой по какой-то причине, но это в любом случае не будет влиять на его интерпретацию.

Владимир Ойвин: Вы чувствуете отдачу зала? Бывали случаи, когда отдача зала Вас не удовлетворяла?

Григорий Соколов: Да, чувствую. Это может происходить во время концерта во многих случаях. Может что-то помешать, например, бывают какие-то случайности.

Владимир Ойвин: Я имею в виду не случайности, а подход публики?

Григорий Соколов: Я могу только иногда предполагать. Например, я могу предполагать это по характеру кашля в зале. Бывает очень неприятный и очень неуместный кашель, но я знаю, что он происходит по очень понятной и естественной причине, когда человек затаил дыхание, он пытается слушать и как раз на piano может закашляться.

Мы употребляем слово «публика». Но какая это бывает смесь всего! Публика бывает разная. Бывает высокопрофессиональная публика, бывают люди просто любящие музыку. Это люди, готовые к внутренней работе, которая требуется от них. Они же пришли работать. Они не знают этого, но многие пришли работать. Ведь сидеть в зале – это внутренняя работа, а бывает, что люди к ней не готовы или просто не способны. Есть люди, которые пришли сюда в первый раз и вообще не знают, что здесь происходит. Эта смесь и является публикой.

Когда говорят про публику, у меня есть совершенно готовый ответ. Если я сыграю, а у меня такие случаи были, несколько концертов в одном и том же городе, в том же зале, с одинаковой программой – публика будет каждый раз разная.

Владимир Ойвин: Вы играете по всему миру. Ну, если не по всему миру, то по всей Европе – точно. Где, по Вашему мнению, наиболее интересная публика?

Григорий Соколов: Так вопрос ставить нельзя. Публика всегда разная. Естественно, существуют города, в которых есть такая предрасположенность, в которых была подготовленная публика. Это, конечно же, крупные культурные центры или, как это бывает в США, города, где находятся хорошие музыкальные учебные заведения. Но может быть и маленький город, живущий ожиданиями таких концертом, которых не так много. Это событие для всего города.

Владимир Ойвин: Но, тем не менее, есть ли у публики какие-то национальные особенности? Как слушают немцы и как слушают англичане?

Григорий Соколов: Нет. Немцев очень много и они все слушают по-разному. Англичан тоже очень много и они тоже слушают по-разному, русских тоже много. Могу только сказать, что бывают такие моменты, когда как-то изменяется интерес к каким-то видам искусства, но на это нужно смотреть более глубоко и на некоторой временной дистанции. Некоторое время назад во Франции был больший интерес к литературе, а сейчас большой интерес к музыке.

(продолжение следует)
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 03, 2012, 22:28:28
(продолжение)

Владимир Ойвин: У меня такое ощущение, что сейчас, по крайней мере, в Москве, происходит некий ренессанс интереса к классической музыке. Московские залы заполнены битком, некоторые абонементы продаются в первый день. Радует, что в зале много молодых. Причем не только студентов музыкальных учебных заведений, но и просто любящей классику молодёжи. Хотя еще недавно был провал. Вы согласны?

Григорий Соколов: Я не могу сказать, что интерес куда-то исчезал. В Санкт-Петербурге провала интереса к музыке нет и не было, такого я сказать не могу. Может быть в Москве, хотя вряд ли.

Владимир Ойвин: В Москве был очевидный провал такого интереса.

Григорий Соколов: Существует мнение, что Москва театрально-центричный город. Кто ничего не понимает в искусстве – идет в театр. А Петербург всегда был музыкально-центричный город. Тут кто ничего не понимает – идёт в концерт.

Владимир Ойвин: Последние годы Вы играете только сольные программы. Почему Вы отказались от игры с оркестрами? Вы почти, если не полностью, отказываетесь от участия в камерных ансамблях. Это же очень большой пласт музыкальной культуры и может быть очень интересен для такого музыканта, как Вы.

Григорий Соколов: Вы знаете, то, что это замечательная музыка – и камерная, и та, что исполняется с оркестром, безусловно. Но это не является чем-то особенным. Это такая же изумительная музыка. Если я не сыграл какой-то концерт с оркестром, это не значит, что я это могу чем-то восполнить, заменить. Но если я не сыграл что-то из сольного репертуара, я никогда не заменю это ни чем другим. Все равно это будет не сыграно и пустота останется пустотой. Сольной музыки для нашего инструмента написано столько, что человек за всю жизнь не сыграет даже маленькой части написанного.

Почему я сейчас не играю с оркестром? Это довольно просто, хотя надо попытаться объяснить. Во-первых, я всегда любил, чтоб всё зависело только от меня. Во-вторых, как бы парадоксально это ни звучало, очень трудно, хотя и можно, найти дирижёра, который действительно любит музыку и чувствует её. В последние годы, когда я играл с оркестрами, то играл исключительно с дирижёрами, которые любят музыку.

Аккомпанемент – тоже музыка, и ей дóлжно оказывать такое же внимание, как и симфонии. Естественно, выбрав такого человека для совместной игры, уже уменьшается проблема оркестра с их профсоюзами…(я не говорю, что профсоюзы не нужны. Независимые профсоюзы нужны – это безусловно) В нашем искусстве мы всё называем «играть» на многих, кстати, языках. Но в искусстве можно ещё и работать. Например, работать в консерватории – это уже работа. В оркестре работают, но часто это становится просто службой. Вот служба в искусстве – это катастрофа!

Достаточно вспомнить случай, передаваемый из уст в уста, когда была репетиция новой симфонии, недавно написанной, и вышло время репетиции. Встает инспектор оркестра и говорит, что пора заканчивать репетицию. А там осталось сыграть страничку. Дирижер говорит: «Я всё понимаю, но вам не интересно чем закончится пьеса?» Отвечают: «Нет».

Кроме того, есть субъективные вещи. Гораздо интереснее, когда вы имеете большое поле – два часа музыки. Это гораздо интереснее, чем выходить с тридцатиминутной пьесой. Вообще, чем короче выступление, тем оно менее приятно. Хочется, чтобы всё зависело от вас одного. Недостатка в репертуаре у нас нет. Если человеку суждено сыграть n-ое количество, он не может сыграть что-то больше. И не сыгранное сольно так и останется несыгранным.

Владимир Ойвин: Вы сказали о необъятности репертуара, но при этом в течение сезона исполняете одну и ту же программу. Как Вы прокомментируете это противоречие? Ведь таким образом Вы довольно резко сокращаете число произведений, которые могли бы сыграть?

Григорий Соколов: Все дело в том, что человек может выучить и сыграть дома больше, чем он играет на сцене. Он может что-то разучивать для себя, но это не называется сыграть. Более того, один раз сыграть публично – это тоже не называется сыграть. Самый интересный этап работы над пьесой начинается после первого исполнения. Это же не так, что сыграл и каждый раз я механически вынимаю и показываю это публике. Каждое исполнение уникально, каждый раз всё меняется, и порой весьма серьёзно.

Например, если речь идёт о Сонате Роберта Шумана в пяти частях, то порядок вариаций у меня менялся в зависимости от многих факторов. Некоторые вариации, которые сначала не вошли в текст – я их стал играть с середины сезона. Изменения есть всё время, хотя бы потому, что меняюсь я сам. И этот процесс безумно интересен.

Я с большой грустью расстаюсь с какой-то сыгранной пьесой. Мне интересно не сыграть как можно больше, а мне важно, чтобы пьеса прошла весь этот путь. Естественно, этот путь ограничен, хотя люди, которые слышали несколько моих концертов в разные периоды с каким-то интервалом, они чувствуют, что это звучит по-разному. Многие даже говорили о том, чтобы выпустить диск, где одна и та же программа представлена в разных залах в разные периоды времени. И я их понимаю.

Но есть какие-то формальные ограничения ввиду того, о чём мы с вами сегодня говорили, – непонятной смеси публики и массовости. Я не могу объявить на следующий год ту же самую программу в городе, где я её уже играл. Например, в Мюнхене или Санкт-Петербурге.

Владимир Ойвин: В Санкт-Петербурге Вы в 2010 году играли в Большом и Малом залах филармонии одинаковую программу с интервалом в один день. Так я могу сказать, что это были два разных концерта.

Григорий Соколов: Но условия этих залов просто экстремально разные, потому что акустика Большого и Малого залов это что-то невероятно, диаметрально противоположное. Плюс разный инструмент, но даже концерт на одном и том же рояле в одном зале будет всё равно другой. Никогда не бывает, чтобы один и тот же рояль звучал одинаково в разные дни.

У меня был случай: было три дня и три концерта. Рояль возили за мной. На улице никаких катастрофических катаклизмов не происходило. Перед первым концертом я сказал настройщику свои пожелания, указал, что нужно переделать. Второй концерт – всё, что я хочу, рояль делал просто с удовольствием. Мне не нужно было его заставлять – мы же играем вдвоём, а лучше сказать, втроём: я, рояль и настройщик. Всё получалось. Когда я сел за рояль перед третьим концертом, я просто не мог его узнать. Всё другое, а что повлияло – неизвестно. Может повлиять всё, что угодно.

Рояль большой, но при этом он хрупкий и чувствительный. Он очень чутко реагирует на мельчайшие изменения температуры, влажности. Недаром у звукорежиссеров существует такое понятие, как «уставший зал». Это зал, в котором запись происходит после концерта. А у нас в Санкт-Петербурге студийно писали только после концерта. В зале в ходе концерта растёт влажность и после концерта там всё звучит невесть как. Даже к концу концерта этот фактор оказывает влияние, особенно в тех залах, в которых нет кондиционера. А в тех, где они есть, то шумят обычно так, что их приходится отключать. Случаи, когда машина работает тихо, очень редки. Оказывает влияние всё! Может произойти что угодно!

Владимир Ойвин: У Вас особая философия инструмента как такового? Выбора инструмента, его настройки.

Григорий Соколов: У меня самая обычная философия: я знаю, что мы играем вместе, что я был бы счастлив, если мне не надо заставлять рояль делать то, что я хочу, а он бы это делал охотно. Мы должны друг друга понять. Когда учат, есть образные приёмы для учеников. Один из них: никогда не бей рояль – он никогда хорошо не ответит. Естественно! Это ни к чему не приводит. Это и звука не даст.

Владимир Ойвин: Не делать из рояля ударный инструмент…

Григорий Соколов: Иногда нужно, чтобы он был ударным. И композиторы иногда используют его как ударный инструмент. Это не значит бить по роялю. Может быть даже удар кулаком, но который он поймет и ответит. Его надо чувствовать. Кроме того, это дело третьего в нашей группе – настройщика, чтобы рояль был отрегулирован и был в порядке. У меня самое естественное и простое отношение к роялю.

Владимир Ойвин: Я не могу забыть, как в последний Ваш приезд в Москву в 1998 году мы после концерта полтора часа стоя проговорили о роялях. Вы рассказывали, как были на складе фирмы Steinway в Гамбурге и опробовали рояли. Я не сталкивался ни с кем, кроме Вас, кто столько времени уделил рассказу о выборе рояля.

Григорий Соколов: А как же иначе?! Сколько десятилетий я играю на этом инструменте! Я никогда не поверю, что кому-то может быть всё равно на чём играть.

Владимир Ойвин: Не всё равно, но не настолько заинтересованно, как рассказывали Вы.

Григорий Соколов: Может быть, я вообще в силу своего темперамента заинтересованно рассказываю не только об этом. Но с роялем много десятилетий мы вместе.

Владимир Ойвин: Сейчас Вы практически не исполняете современной музыки. Почему?

Григорий Соколов: Я исполняю только современную музыку. Вот Рамо – современнейшая музыка! Музыка не имеет ни географии, ни времени. Музыка может быть сегодня написана, но она погибла, и всё! Вот это старинная музыка. Посмотрите, я не знаю, сколько завтра будет народу на концерте. Сколько бы ни было, но это современные люди пойдут послушать современного человека, играющего музыку, которая жива. Эта музыка восхищает, она заставляет понять, что музыка не имеет времени.

Владимир Ойвин: Что Вы находите именно в музыке Рамо, Куперена? Она считалась музыкой куртуазной.

Григорий Соколов: Никогда! Ничего особенного не нахожу в ней, что бы отличало от моего отношения к Баху или Брамсу. Это гениальная музыка и больше сказать нечего! Многое зависит от исполнителя. Нет никаких следов, что эта музыка игралась при дворе. Она бы просто погибла при этом дворе. А сколько людей, которые имели даже титул, при дворе которых музыка сочинялась, но которые сами тоже сочиняли музыку. И она, может и не на том уровне, но осталась! Такие тоже были.

Не имеет значения, где она игралась. От того, что сейчас она играется в залах, она стала массовой? Каждый будет воспринимать её по-своему. Есть факт. И больше сказать нечего. И если современный человек играет для современных людей, значит эта музыка современна.

Владимир Ойвин: Я имею в виду композиторов, которые пишут сейчас или в относительно недавнем времени.

Григорий Соколов: Сочинений композиторов, пишущих сейчас, в моём репертуаре нет.

Владимир Ойвин: Ну, допустим, Шнитке?

Григорий Соколов: Но он же не сейчас пишет!

Владимир Ойвин: Я имею в виду не только непосредственно сейчас, но и относительно недавно.

Григорий Соколов: Что в вашем понимании означает формулировка «относительно недавно»?

Владимир Ойвин: Последние 30-40 лет.

Григорий Соколов: Хорошая музыка всегда современна! Бывает музыка, которая написана не 30-40 лет назад, но по-прежнему воспринимается при такой классификации, «в больших кавычках» с моей стороны, как современная. Например, Шёнберг. Хотя она написана почти сто лет назад, но часто ее классифицируют как современную. Я его очень люблю, и много играл Шёнберга.
Года три или четыре назад я после долгого перерыва играл второе отделение из произведений Скрябина. И я не мог понять, как же я мог так долго не играть Скрябина! Но всё сыграть невозможно. Скоро у меня, наверное, будет такое же отношение к Шуберту. Как я могу так давно не играть Шуберта?
Невозможно всё вместить в одну программу. Даже если бы я этого захотел, я сделал бы очень плохой шаг. Если бы я из всего этого расстояния миров попытался бы кусочками представить много – было бы только хуже. А в некоторых случаях, когда я могу себе представить, что музыка в чём то для людей новая, хочется представить этот мир в разных ипостасях.

(продолжение следует)
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 03, 2012, 22:29:09
(продолжение и окончание интервью)

Владимир Ойвин: Если не секрет, каковы Ваши планы?

Григорий Соколов: Это даже не секрет, а большое мучение. Для меня начинается мучение, когда я думаю о новой программе. Но это мучение не сейчас. Сейчас у меня никаких мыслей о новой программе нет. Мучение начинается, когда я должен что-то быстро решить. Это мучительно для всех: для импресарио, которые печатают программы, но как-то привыкли. На Западе всегда написано: программа будет объявлена дополнительно.

Эта программа сложилась к началу января, а в конце января я уже её впервые играл. Как это происходит – не знаю. Но я играю только то, что люблю, но этого мало. Я играю то, что в данный момент очень хочу сыграть. К чему у меня появляется острое желание. Кроме того, это как-то должно составить программу. Это не должны быть пьесы, которые не имеют для меня какой-то внутренней логики развития. Хотя логика совсем не такая сложная штука. Это не обязательно все плавно и бесконфликтно. Могут быть даже какие-то катастрофические изменения. Но программа должна быть построена.

Плюс вы должны учесть, что сейчас идет активная фаза – работа над пьесами. Самая интересная. И только тогда, когда я оказываюсь в том положении, когда это не занимает всё моё внимание, я начинаю думать о том, что ещё хочу сейчас сыграть? И всегда хочется, чтобы программа включала в себя никогда не игранные вещи. Кое-что повторяю после многолетнего перерыва. Масса таких условий и делает этот процесс для меня мучительным. А самое главное, что потом у меня нет времени.

Владимир Ойвин: Вы сказали о логике программы. Могли бы вы как-то вербально изложить логику программы?

Григорий Соколов: Понятия не имею. Более того, до первого исполнения программы я не могу сказать, что не сделал какой-то ошибки в её построении. Останется ли потом эта программа – или с этой ошибкой я должен буду бороться. Это логика, которую нельзя выразить. Это логика внутренняя. Это может быть логика, во-первых в тональности.

Всегда надо думать, чтобы не было диссонанса между двумя соседними пьесами, если только он не был задуман специально. В программе прошлого года катастрофический диссонанс между фа мажором Итальянского концерта и си минором Французской увертюры был мной специально задуман. Получился тритон, а это вообще катастрофа для Баха. Короткий Итальянский концерт (примерно 12 мин – В.О), огромная Французская сюита (увертюра) (примерно 38 мин – В.О.).

Совершенно разные принципы построения пьесы. Одна только увертюра во Французской сюите идет столько же, сколько весь Итальянский концерт. Т. е. маленькая пьеса, огромная пьеса – совершенно иное построение, принятое во французских сюитах. Здесь своё оркестровое мышление. И оркестровое итальянское мышление – Concerto grosso. Случайно такое не должно получаться. Бывают секундные очень неприятны сдвиги. Я это слышу, и услышит очень подготовленная часть публики. Неподготовленная почувствует, что это случайно. А это не должно быть случайным. И таких вещей масса. Как программа складывается – не знаю.

Владимир Ойвин: Вы много играете клавесинной музыки на рояле. Объясните Вашу философию. Я слышу, что Вы не пытаетесь имитировать на рояле клавесин.

Григорий Соколов: Объясняю. Если человек хочет играть на рояле, чтобы это звучало как на клавесине, он должен играть на клавесине. То же самое с роялем. А если человек играет на рояле и при этом не понимает, что это было написано для другого инструмента, с другим восприятием, другим способом звукоизвлечения, с другими возможностями, которых нет у рояля и с отсутствием тех средств выразительности, которые есть у рояля – это тоже не путь.

Но я вам могу сказать, что когда фундаменталисты спрашивают: «Можно ли играть Баха на рояле? Ведь он писал для клавесина?»…Тогда всё было написано для клавесина. У него есть несколько пьес для только что появившегося фортепиано, которое ему не понравилось, Бетховен писал для другого рояля, чем сейчас, Шопен тоже писал для другого рояля. Рояль постоянно меняется, и по некоторым техническим конструктивным параметрам удаляется от того времени. Глубина клавиши, вес, растяжение… Есть доказательства!

Бывает, что пьеса неисполнима даже для пианиста с очень большой рукой той аппликатурой, которую написал Бетховен. Это невозможно потому, что другое растяжение. Намного! Видно, что даже человеку с очень большой рукой невозможно сыграть – у рояля клавиши шире. На клавесинах клавиши намного уже и растяжение поэтому намного меньше. Глубина разная, дуги разные, всё другое.

Во времена Шопен глубина клавиши был 7,4 мм, до последнего времени – 9,85. Сейчас зашкаливает за 10 мм. Предлагали и 11 мм. Все меняется! Тот рояль, который мы имеем, как инструмент имеет возраст лет 70-80…Даже протриговская клавиатура была уже. Которая была до Второй мировой войны.

И возьмите Баха, который совершенно спокойно не написал ни одного концерта для клавира, а переделал всё со скрипичных концертов. А что может быть более далёкого, чем скрипка, которая имеет совершенно другие выразительные возможности, и не имеет изобразительных возможностей клавесина? Бах совершенно спокойно все скрипичные концерты переделывает для клавира и приносит их ко двору.

А какова универсальность мышления? Для чего написано «Искусство фуги»? Не указано. И может исполняться каким угодно способом. Повторю. Если хочешь воссоздать только то, что есть на клавесине – играй на клавесине. Если играешь на рояле и забыл, не знаешь, не понимаешь, что это совсем другой инструмент, – это плохо.

Но ведь в то же время все забывают ещё многие вещи. Например, клавесин был очень распространённым инструментом. Двухмануальных и педальных было очень мало. Двухмануальный – это всегда оговаривалось в заказе. Это был инструмент для большого помещения, для салона. А дома любили играть на клавикорде. А ведь клавикорд — инструмент нажимного действия. У него прямой контакт с исполнителем. Вы можете делать вибрато, как на скрипке. Это был излюбленный инструмент для домашнего музицирования. На клавикордах игралась та же музыка, что и на клавесине.

Владимир Ойвин: Сейчас та же ситуация сложилась между клавесином и роялем. Сегодня то помещение, которое считалось большим, для рояля считается маленьким. Вряд дли клавесин может озвучить современный огромный концертный зал?

Григорий Соколов: Вы знаете, какая-то странная вещь происходит! Теоретически я всегда так думал. Но практически это не так. Клавесин, причем старинный, может звучать в очень больших залах. Но в залах с хорошей акустикой. Я не присутствовал на одном концерте, но спрашивал у своего импресарио, как же это было в театре La Fenice в Венеции? Там изумительная акустика! Огромнейший зал и изумительная акустика! Это оперный театр, но не сухой. Там и после восстановления живая акустика. И клавесин там звучит изумительно!

Владимир Ойвин: Как вы относитесь к сегодняшнему тотальному увлечению аутентикой?

Григорий Соколов: Смотря что под этим имеется в виду. Мы с вами возвращаемся к вопросу о современной музыке. Если они думают, что можно воссоздать то, что было в то время, это уже обречено на провал. Так называемое музейное исполнение обречено на провал по одной простой причине: будет играть современный человек для современных людей. Восприятие всегда современно. Это первое.

Второе. Если пытаются сделать реплику, построить инструмент именно таким, каким он был тогда сконструирован, это можно попробовать. Это как раз очень интересная попытка, но сказать с уверенностью, что это будет так, как звучало тогда, нельзя. Другие материалы, другой способ изготовления. Ведь пытаются копировать Страдивари – не получается! Была гипотеза, что сейчас слишком чисто делают. Лак тоже не был такой чистый. Это не было так стерильно. Факт остается фактом – построить точную копию невозможно. Тайна так и не раскрыта.

Более того – наш инструмент в какой-то мере серийный, хотя много ручной работы. Пример: стоят два рояля одной фирмы – братья-бизнецы, но они принципиально разные. Создать два одинаковых инструмента невозможно ни при каких условиях. Двух одинаковых инструментов нет. Вы не сможете даже его даже точно отремонтировать. Вот роялю сто лет и его привозят на родную фабрику – привозят с фабрики. И что? На нём можно играть как на современном? Нет. Почему? Может, это материальная сторона. Можно сделать всё, но это уже будет стоимость нового рояля. Но новый рояль таким не будет.

Нет двух одинаковых Стейнвеев. Даже в серийном производстве. Реплика даст нам какое-то представление и это будет замечательно. И интересно прослушать ту же пьесу на клавесине. Почему же нет? Хотя клавесин для нас — это инструмент нашей культуры, обыденный. Но есть инструменты более далёких времен. Надо было бы попробовать восстановить, реконструировать. Но что это будет звучать как тогда? Никогда! Более того, сказать, что это так, как хотел автор – это, вообще, ерунда.

Владимир Ойвин: Вы всё ещё остаётесь патриотом Steinway? Какой рояль Вы сегодня считаете самым лучшим? Steinway?

Григорий Соколов: Вы знаете, отвлекаясь от того, что есть привычка к какому-то инструменту, всё-таки если мы говорим о концертных роялях (в их маркировке это D), то всё же Steinway. Причём по многим параметрам. Это не значит, что они все изумительные. Безусловно, рояль Steinway тоже надо тщательно выбирать, и это не только дело вкуса. Там ведь не всё машинное – в нём много ручного труда. Много факторов вступают в силу. Могут быть удачи, или неудачи. Я совсем не собираюсь идеализировать Steinway. Но для меня хороший Steinway это что-то очень родное!

Владимир Ойвин: Есть мнение, что Steinway, изготовленный в Гамбурге и в Америке – это разные инструменты. Это так?

Григорий Соколов: Это не мнение – это факт. Инструменты совершенно разные. Я, просто посмотрев на рояль, смогу вам сказать, в Гамбурге он сделан или в Америке. Кроме очень старых инструментов, в отношении которых могут быть сомнения – где он сделан. Внешне отличаются, внутренне отличаются, по механике отличаются.

Владимир Ойвин: Вы предпочитаете гамбургские?

Григорий Соколов: Безусловно! Гамбургский Steinway во всей Европе, в Южной Америке, в Австралии, в Африке, всюду считается лучшим. Американский – это США и часть Канады. Некоторые американцы могут предпочитать свой, но в силу привычки.

Владимир Ойвин: Чем же конкретно отличаются гамбурский и американский Stainway?

Григорий Соколов: У американского Steinway всё другое. Колёса без тормозов – маленькие и резиновые. Он будет ходить от любого прикосновения педали, причём они не хотят это менять – это традиция. Настройщик накручивает трос вокруг колеса, тогда он более стабилен. Совершенно другая механика.

Владимир Ойвин: Говорят, что звук у них более «стеклянный».

Григорий Соколов: Но звук зависит только от исполнителя. Рояль играет так, как играем мы. А не мы играем, как он. Вы можете прийти на концерт и услышать другой рояль. Рояль играет, как мы того хотим. Об этом мы всё время говорим с настройщиком. Что мы хотим делать, рояль должен делать охотно.

Естественно, рояль может родиться таким, что он этого сделать не в состоянии. Но всё же звук зависит только от нас. Скорее это ощущение под пальцами. Репетиции, детали другие. У нас пытались сделать смешанные рояли в Гамбурге. Часть американская, часть немецкая, Это не очень получилось.

Владимир Ойвин: А кроме Steinway, какие хорошие рояли Вы могли бы назвать? Вот относительно недавно появились рояли фирмы Фациоли. Что Вы скажете о них?

Григорий Соколов: Это не такая уж новая фирма. Я играл на Фациолли два концерта. Лет 30 тому назад. В том зале, который был близко к фабрике. Это был очень плохой зал. В нём хорошо звучать не будет никакой рояль. Очень непривычен под руками. По звучанию в каком-то диапазоне приятен, а в целом не очень.
Извините, но мне надо продолжать репетицию. Оставим другие вопросы на будущее.

(конец интервью)
Название: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 03, 2012, 22:59:38
Ув. Предлогов мне представляется, что это интервью с Соколовым надо полностью привести в этом потоке

Ну вот я привёл - а вы что-то хотели прокомментировать ?
С каждым новым интервью Соколова, узнавая о нём всё больше, я делаю всё более неутешительные выводы. По-моему, Соколов давно уже не в своей тарелке: мало того, что он жутко капризен, и это доходит до каких-то крайних степеней, когда фетишизм его, связанный с роялями и акустикой, становится болезненным, так вдобавок его фобия, связанная с нежеланием сдавать отпечатки пальцев полиции, приобрела уже какие-то параноидальные очертания.
К тому же неприятно, что он ведёт себя, как взбалмошная примадонна, которая из-за малейшего неудобства может впасть в истерику.
Вот он рассказывает, как за ним возят рояль, а он ещё к нему такие претензии предъявляет, что у меня возникает впечатление, что эти метаморфозы инструмента, связанные с погодой или ещё с чем-то, ему уже по бОльшей части мерещатся вследствие крайней мнительности и постоянного ожидания какого-нибудь подвоха. Ну как он вообще ещё на свете живёт ?? Ведь одни неприятности кругом.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Июнь 04, 2012, 17:24:00
Прецедент есть - Микеланджели с легендами типа глиссандо по всей клавиатуре с последующим перечислением настройщику клавиш, которые надо подтянуть. Но там другой акцент - уникальный слух. Мне гнесинские друзья рассказывали аналогичный случай с преподавателем, которому сдавали чтение партитур: он обладал совершенно феноменальным слухом, и страдал ужасно: сдавали ему зачёты у него дома на его рояле, но ему всё равно было трудно, поскольку любая настройка не идеальна.

А Соколов возводит в культ не настройку, а различие в восприятии разных инструментов и состояний одного и того же инструмента в разных условиях до такой степени, что по тексту можно предположить, что реакция публики даже близко не стоит рядом, что очень удивляет.

Читал, и постоянно вспоминал поездку Рихтера по городам и весам и ту историю с банщиком, который настраивал ему рояль во Ржеве.

Этот рассказ Соколова о своём восприятии роялей - абсолютно интересен, и я никак не отношу его ко мнительности или классическим симптомам гомеопатии, хотя вполне очевидно просматриваются. Этот преувеличенный акцент - неотъемлемая часть его личности, как идиотские шуточки Моцарта.

Другое дело, что сказки о Микеланджели без швов вписываются в его фантастически совершенные записи, а записи Соколова последних лет, как минимум, вызывают много удивления не того уровня, который заявлен этим рассказом о феноменальной чувствительности к характеру рояля, и получается, что она становится как бы самостоятельной особенностью, мало связанной с результатами на сцене.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Июнь 04, 2012, 21:03:58
Мне гнесинские друзья рассказывали аналогичный случай с преподавателем, которому сдавали чтение партитур: он обладал совершенно феноменальным слухом, и страдал ужасно: сдавали ему зачёты у него дома на его рояле, но ему всё равно было трудно, поскольку любая настройка не идеальна

Боже, и это на рояле !! Как же он должен был страдать, когда слушал оркестр ??!! :))
А кто это был ? Человек со столь болезненно острым слухом должен был войти в историю этого заведения ! :))

А Соколов возводит в культ не настройку, а различие в восприятии разных инструментов и состояний одного и того же инструмента в разных условиях

Вот-вот ! И я тоже отчётливо ощущаю, что имеет место именно различие в меняющемся день ото дня восприятии, причём, связано это, судя по всему, не столько с ОБЪЕКТИВНЫМ состоянием инструментов, сколько с СУБЪЕКТИВНОЙ оценкой их состояния Соколовым и с настроением самого исполнителя.

Читал, и постоянно вспоминал поездку Рихтера по городам и весам и ту историю с банщиком, который настраивал ему рояль во Ржеве

И я тоже вспоминал, на каких гробах иной раз играл Рихтер - и неплохо, судя по откликам, играл ! :)) - и удивлялся такой изнеженности Соколова: тоже мне, принцесса на горошине !
Избаловали его до невозможности. Я давно перестал понимать причины фанатизма в отношении его игры - ну неплохо играет мужик на рояле, ну и что ?? Не лучше и не хуже многих других советских музыкантов, а единственное его преимущество состоит в том, что они все уже или умерли, или отошли от дел, а он, будучи моложе их всех, ещё играет, вот и всё.

... не того уровня, который заявлен этим рассказом о феноменальной чувствительности к характеру рояля, и получается, что она становится как бы самостоятельной особенностью, мало связанной с результатами на сцене

Я давно говорил о том, что он фетишизирует инструменты и что это является частью его "игры".
Но кто-то правильно заметил - и вы тоже это отмечаете: это часть Соколова, это его характер, это его мании и фобии, без которых он как музыкант не существует. Стиль - это человек.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Demian Poor от Июнь 04, 2012, 23:55:05
Ещё рецензия на концерт 11 апреля 2012 г.
http://www.classica.fm/2012/05/20/grigory-sokolov-v-ehtom-sezone-igraet-grustnuyu-programmu/
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Sergey от Июнь 05, 2012, 01:07:59
Прецедент есть - Микеланджели с легендами типа глиссандо по всей клавиатуре с последующим перечислением настройщику клавиш, которые надо подтянуть. Но там другой акцент - уникальный слух. Мне гнесинские друзья рассказывали аналогичный случай с преподавателем, которому сдавали чтение партитур: он обладал совершенно феноменальным слухом, и страдал ужасно: сдавали ему зачёты у него дома на его рояле, но ему всё равно было трудно, поскольку любая настройка не идеальна.

А Соколов возводит в культ не настройку, а различие в восприятии разных инструментов и состояний одного и того же инструмента в разных условиях до такой степени, что по тексту можно предположить, что реакция публики даже близко не стоит рядом, что очень удивляет.

Читал, и постоянно вспоминал поездку Рихтера по городам и весам и ту историю с банщиком, который настраивал ему рояль во Ржеве.

Этот рассказ Соколова о своём восприятии роялей - абсолютно интересен, и я никак не отношу его ко мнительности или классическим симптомам гомеопатии, хотя вполне очевидно просматриваются. Этот преувеличенный акцент - неотъемлемая часть его личности, как идиотские шуточки Моцарта.

Другое дело, что сказки о Микеланджели без швов вписываются в его фантастически совершенные записи, а записи Соколова последних лет, как минимум, вызывают много удивления не того уровня, который заявлен этим рассказом о феноменальной чувствительности к характеру рояля, и получается, что она становится как бы самостоятельной особенностью, мало связанной с результатами на сцене.
Согласен с Регардсом - это неотъемлемая часть личности Соколова. Насчет Соколова, нам с Вами Регардс трудно судить, поскольку мы живьем его в последние лет двадцать не слышали. Но наверное тот факт, что в Питер на его концерты каждый год специально приезжают многие музыканты  и любители музыки из Москвы (и других городов, в том числе и зарубежных) непросто так имеет место быть. Это надо признать, хотя я далеко не являюсь его поклонником и в Питер специально не езжу. Да и записи у него есть разные. В качестве примера достигнутых высочайших результатов можно вспомнить такие записи разных лет как Искусство фуги Баха или пьесы из сюит Рамо для клавесина.
Да и ту программу, которую играл Соколов в сезоне 2010 г., где были 2-я партита Баха, фантазии Брамса и соната Шумана №3 я бы не стал сбрасывать со счетов. Помнится, она и Предлогову весьма понравилась. Если вы её не слушали, Регардс, то у Предлогова наверняка должна быть запись - послушайте. На мой взгляд, лучше послушать запись, сделанную в Питере (кажется Мюльбахом). Несмотря на то, что это любительская запись, сделанная даже не на современный рекордер, а на минидиск - она неплохо передает мастерство (в том числе звуковое) игры Соколова.

Что касается нечувствительности Рихтера к качеству рояля, то у Рихтера ведь помимо выдающихся исполнительских качеств было еще и буквально гипнотическое воздействие на публику. Недаром же кто-то сказал, что если Рихтер будет забивать гвозди и на это будут продавать билеты, то набьется полный зал, и люди, затаив дыхание, будут следить за этим процессом. И это не только красивые слова. Могу привести в качестве подтверждения один случай из собственных впечатлений. Я вот по своему образованию (физик- экспериментатор), по характеру и воспитанию весьма неважно отношусь ко всяким разговорам о биополях, энергетическом воздействии, чтении мыслей на расстоянии и т.п. Но даже и на меня Рихтер иногда действовал поразительным образом. Был, например, такой концерт в середине 70-х, когда Рихтер в Малом зале (здесь важно, что в Малом, потом такой концерт они повторили и в БЗК, но в большом зале такого воздействия уже не было) играл с Олегом Каганом сонаты Моцарта. Так вот, я пришел на этот концерт совершенно больным, с температурой, с сильнейшей головной болью - такой, что всерьез боялся, что могу упасть в обморок во время концерта. Почему пошел в таком состоянии? Потому что билеты покупал заранее, тогда были объявлены три концерта в Малом зале консерватории с сонатами Моцарта, и мне повезло - я купил билеты на все три. Тогда ведь на рихтеровские концерты билеты доставались с большим трудом - об этом Регардс как-то вспоминал. Однако из-за начавшейся болезни два концерта пришлось пропустить, а билеты - отдать. Поэтому я и решил сходить хотя бы на третий концерт из моцартовской серии - тем более, что он был последним.

Перед началом концерта у меня так разболелась голова, что я уже решил, надо встать и выйти. Но поскольку я сидел в самой середине ряда, а ряд то был десятый - т.е. достаточно близко расположенный к сцене я, представил себе, как это будет выглядеть, если именно в этот момент Рихтер с Каганом выйдут на сцену. И что же - половина ряда будет вынуждена встать и я у всех на виду (а главное на виду у Рихтера и Кагана) буду выходить?! Нет уж, я передумал и единственно, что сделал - это немного сполз с сиденья так, чтобы мои колени уперлись в спинку впереди стоящего кресла с тем, что если потеряю сознание, то не упаду, и шум от падения не помешает исполнителям. Но совершенно волшебным образом как только они начали играть, моя головная боль куда-то отступила, а потом и совсем прошла. Так что я остался на второе отделение, а также и на сыгранные на бис части из моцартовских сонат. А на следующее утро у меня не было ни головной боли, ни высокой температуры - до этого стойко державшейся почти две недели. Вот такие пироги.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Июнь 05, 2012, 15:46:51
Да, я, конечно, слышал эти записи.

Что касается целительных способностей Рихтера :), это - очень неожиданный рассказ. Я ничего такого не мог на себе испытать, поскольку никогда ничем не болел до недавнего времени, а голова у меня болела ровно один раз в жизни, когда быстро поднялся на 4000 м. Однако это гипнотическое воздействие было совершенно реальным, клянусь в этом тоже как бывший физик :) (теоретик): я рассказывал на эту тему разные эпизоды.

Мне кажется, неправильно говорить о нечувствительности Рихтера к роялю. Безусловно, он воспринимал различия между инструментами не хуже Соколова, тут дело в другом. Очевидно, у него внимание и энергия фокусировались на другом уровне - не на стремлении создать идеальное звуковое воплощение своих представлений о произведении, а на реализации некоего образа, состояния, идеи, особого распределения энергии. Вокруг него возникала зона повышенной энергетики аналогично тому, как масса искривляет вокруг себя метрику пространства в общей теории относительности, чем и объясняется сила тяготения.

Я предполагаю, что лучшие исполнения Соколова воздействуют достигнутым благодаря мастерству совершенством звучания, в то время как в концертах Рихтера высшей точкой были не моменты совершенной звуковой реализации, которая была таковой почти всегда, а состояния, которые я для себя называю "отрывом" от ремесленной стороны дела: вдруг становилось просто физически видно, что он сосредоточен не на движениях рук и вслушивании в звучание: кстати, тут сама формулировка неверна - я сплошь и рядом ловил себя на мысли, что уже по характеру движения те же рук и по логике развития событий предвижу характер извлечения следующего аккорда, это я когда-то осознал в явном виде, а потому, безусловно, Рихтер не вслушивался в то, что получается, и реагировал на результат как бы в качестве обратной связи, как это делает большинство пианистов, а заранее знал, как будет звучать текст дальше. Это просто кожей чувствовалось.

А сосредоточен он был на некоей мета-логике происходящего, и когда у него получалось всё так, как он хотел, и возникали эти парящие над роялем состояния, в которых движениями рук не звуки извлекались, а производились некие манипуляции потоками невидимой энергии, напряжённостью "образного поля", которое создавалось этим звучанием. Этот момент наступал в каждом концерте, а иногда в таком состоянии проходило значительное время, и это были мурашки по коже от ощущения сверхъестественности происходящего.

Меня такие концерты надолго выбивали в глубокую депрессию, так что эффект обратный Вашему, Sergey :)

Этот контраст между фокусами внимания пианиста я как-то прочувствовал очень наглядно, услышав с перерывом в пару дней 32 сонату с тогда только появившимся Поллини и Рихтером. Поллини страшно восхитил тремя уровнями независимого звучания в трелях последней вариации. А у Рихтера я просто не заметил этой трели!! Забыл обратить внимание :)

При таких целях и отношении к исполнению музыки особенности инструмента, а тем более - дефекты имеют, конечно, значение, но не могут радикально повлиять на процесс сообщения слушателям своих намерений, поскольку события, о которых сообщается, происходят в другом мире и по другим законам, нежели законы колебаний струны и распространения волн плотности в воздухе: так владеющий сильной энергетикой актёр немого кино производит куда более сильное впечатление, чем весь грохот каких-нибудь "Звёздных войн".
Название: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Август 07, 2012, 19:40:44
Соколов играет Этюды Скрябина op.8 и Шопена op.25

Sokolov - Scriabin Etudes op.8.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=Eq2IFfvWvAQ

Sokolov - Chopin Etudes op.25.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=PDREyurtWQo

Не раз заходила речь об этих циклах в исполнении Соколова, и всякий раз его ругали ! :))
Ну что ж, можно отругать ещё раз, но уже не заочно, а с фонографическим документом под руками.

Чудовищно грубое и прямолинейное его исполнение Этюда Скрябина Des-dur соч.8 №10 предлагаю сравнить с изящным и стильным исполнением этой вещицы Т.П.Николаевой, чтобы понять на этом примере, что такое "скрябинизм", кто из них обоих ближе к нему и почему.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: regards от Август 07, 2012, 22:40:01
Предлагаю без суда решением тройки - например, в составе кантилены и меня под председательством Предлогоффа - послать Соколова на 10 лет преподавать без права переписки в какое-нить музучилище за сотый километр, скажем, во Ржев: роскошный вид с обрыва, класс, где репетировал Рихтер, оплата уроков натуральными огурцами с огорода.

8 опус слушать невозможно вообще, и искать жемчуга в компосте не хочется, как и определяться с тем, что именно вызывает полное отторжение. Alla ballata куда "скрябинистее" :) играет недавно обнаруженная Юйцзя - вот внезапно выскочило, и надеюсь, что верно написал. Соколов везде месит какие-то твёрдые горные породы - hard rock. Двенадцатый этюд, прости Господи, даже комментировать как-то уже неудобно: как трактор въезжает, да ещё не выигрывает наложение ритмических фигур в левой и правой в знаменитом взлёте, играет, как школьник, придерживая левую, чтобы вместить всё движение вверх в правой в одну долю левой, и характерная перебивка, которая там имеет место, исчезает, то есть авторская запись ритма игнорируется, а это - запись ключевой фразы всего этюда и одной из самых знаменитых интонаций в литературе, как никак. Я предполагаю, АН был в состоянии сам записать этот тривиальный ритм, превращающий движение вверх в затакт, если имел в виду его, а он таки выписал изощрённую синкопу. Там же грубо садится, где низзя, наверху плюс наваливается на разрешение, делая его вульгарным.

Не-не, никакого Ржева.

Расстрелять.
Название: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Август 08, 2012, 00:09:33
8 опус слушать невозможно вообще ...
... Alla ballata куда "скрябинистее" :) играет недавно обнаруженная Юйцзя - вот внезапно выскочило, и надеюсь, что верно написал. Соколов везде месит какие-то твёрдые горные породы - hard rock. Двенадцатый этюд, прости Господи, даже комментировать как-то уже неудобно: как трактор въезжает, да ещё не выигрывает наложение ритмических фигур в левой и правой в знаменитом взлёте, играет, как школьник, придерживая левую, чтобы вместить всё движение вверх в правой в одну долю левой, и характерная перебивка, которая там имеет место, исчезает, то есть авторская запись ритма игнорируется, а это - запись ключевой фразы всего этюда и одной из самых знаменитых интонаций в литературе, как никак. Я предполагаю, АН был в состоянии сам записать этот тривиальный ритм, превращающий движение вверх в затакт, если имел в виду его, а он таки выписал изощрённую синкопу. Там же грубо садится, где низзя, наверху плюс наваливается на разрешение, делая его вульгарным

В общем, мои стародавние - ещё 70-х гг - впечатления подтвердились: ничего хорошего в его Скрябине никогда не было. К Шопену он всё же нашёл в более поздние годы свой подход, правда, опять же, как мне кажется, не к Этюдам. В Шопене у него были удачи в других формах, а вот в Скрябине кроме нескольких мелких вещиц у него так ничего и не получилось, и то, что я слышал и тогда, и в сравнительно недавние времена - ужасно. Сонаты скрябинские просто чудовищны, особенно ранние номера.
В поэме "К пламени" он пытался что-то изобразить, но тоже без особого успеха.
Скрябин - крепкий орешек.

Случайно сегодня наткнулся на эти записи и решил поделиться с целью сравнения впечатлений и выяснения степени моей объективности ! :))
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: rpb от Август 31, 2012, 14:04:02
Афиша Малого зала им. А. К. Глазунова на сентябрь 2012
НАЧАЛО КОНЦЕРТОВ В 19:00
Телефон для справок: 571-05-06

Понедельник, 3 сентября
Открытие 117-го концертного сезона
ФОРТЕПИАННЫЙ ВЕЧЕР
«Alma Mater посвящается»
В программе: РАМО, МОЦАРТ, БРАМС
Исполнитель – Народный артист России
Григорий СОКОЛОВ
Название: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Август 31, 2012, 14:24:47
Афиша Малого зала им. А. К. Глазунова на сентябрь 2012
НАЧАЛО КОНЦЕРТОВ В 19:00
Телефон для справок: 571-05-06

Понедельник, 3 сентября
Открытие 117-го концертного сезона
ФОРТЕПИАННЫЙ ВЕЧЕР
«Alma Mater посвящается»
В программе: РАМО, МОЦАРТ, БРАМС
Исполнитель – Народный артист России
Григорий СОКОЛОВ

Любопытно, какой-то внеплановый концерт: он ведь обычно весной приезжает в аккурат на субботник ! :))
И ещё я немного упустил или запамятовал (или ничего и не было ?): малый зал Консерватории СПб уже отреставрировали или ещё только собираются ? Или там всё в порядке ?

P.S. Нашёл:
"Возрождение к открытой концертной деятельности Зала имени А.К.Глазунова, входящего в число лучших камерных залов Европы по своей историко-архитектурной ценности и уникальной акустике, стало подарком первой российской  Консерватории  Санкт-Петербургу к празднованию 300-летнего юбилея города".
Только что означает "возрождён к открытой концертной деятельности" ? Отремонтирован он был тогда или нет ? Я так и не понял и найти по этому поводу ничего не могу :)
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Asan от Август 31, 2012, 14:53:50
МЗК им. Глазунова был капитально отремонтирован примерно 10 лет назад с заменой перекрытий балкона. Концерт Г.Соколова -  его второй в этом зале после ремонта. Как я понял, будет повторена весенняя программа. Билеты бесплатные. 450 билетов предназначены для  сотрудников СПГК. Студентам отводятся места на сцене и балкон. Оставшуюся часть (кажется около 250 мест) зарезервировал город.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 01, 2012, 22:58:52
МЗК им. Глазунова был капитально отремонтирован примерно 10 лет назад с заменой перекрытий балкона.

Спасибо за уточнение !
10 лет назад эта информация в интернете почему-то не осела, ну или осела, но в каких-то дальних углах.
По моим собственным воспоминаниям, информация о ремонте тогда мелькала, но на сей день я уже не был в этом твёрдо уверен.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: rpb от Сентябрь 09, 2012, 15:09:15
На Классике есть рассказ о сентябрьском концерте, если кого вдруг интересует.
Название: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 09, 2012, 17:11:26
МЗК им. Глазунова был капитально отремонтирован примерно 10 лет назад с заменой перекрытий балкона. Концерт Г.Соколова -  его второй в этом зале после ремонта. Как я понял, будет повторена весенняя программа

Да, так оно и было. Соколов в течение года играет одну и ту же программу. Кажется, бисы были немного другие, но это мелочи.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: long_time_no_see от Сентябрь 09, 2012, 22:31:27
Два видео с концерта в БЗФ 11 апреля этого года:

Рамо (http://www.youtube.com/watch?v=xmDQYY9YWcc)  и  Моцарт иссякли в конце батарейки (http://www.youtube.com/watch?v=yH-w9xYpBv8)






Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Петр Лаул от Сентябрь 12, 2012, 01:30:20
А вот чего узнал: вместо Брамса с октября в программе Соколова - Хаммерклавир (!!).
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Muehlbach от Сентябрь 19, 2012, 14:43:07
Господа, вот запись концерта Соколова 3го сентября в Питере. http://files.mail.ru/DEVPSO (http://files.mail.ru/DEVPSO)
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: rpb от Сентябрь 19, 2012, 22:14:33
Спасибо!
Название: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 20, 2012, 16:11:34
Господа, вот запись концерта Соколова 3го сентября в Питере. http://files.mail.ru/DEVPSO (http://files.mail.ru/DEVPSO)

Благодарю вас, дорогой Мюльбах !
Вас не затруднит немножко прокомментировать ? Это было бы чудесно: очевидец всегда замечает что-нибудь такое, что может не попасть в запись.
Как вам акустика Глазуновского зала ? Вы не поверите, я уже почти забыл о его существовании. Надо будет получить собственные впечатления, но для этого нужен хороший повод, а у вас он был.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Muehlbach от Сентябрь 20, 2012, 23:08:33
Я свои впечатления изложил на "Классике" http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=204&p=1285825&viewfull=1#post1285825 (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=204&p=1285825&viewfull=1#post1285825). Могу добавить, что зал показался мне несколько суховатым. Во всяком случае, Соколова я привык слушать в более "влажной" акустике. Вообще, мне показалось, что Соколов "великоват" для такого зала. Он играет, словно для БЗФ - как всегда, чрезвычайно выпукло и рельефно - словно "для галерки", а зал-то совсем невелик, меньше нашего Малого зала консерватории. Не знаю, может быть такая суховатость акустики еще и оттого, что на сцене поставили стулья справа и слева от рояля (как это в свое время порою делали на концертах Гилельса).
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Yuriy от Октябрь 04, 2012, 23:22:41
Я давно говорю, что не понимаю ажиотажа вокруг исполнения Соколова вообще и подачи им "Хаммерклавира" в частности. Я считаю, что он безбожно растянул Адажио - ну просто безобразно.

Я когда-то кратко и эмоционально отреагировал на classic-online. Это было сразу после слушания выложенной там записи Соколова. Возможно, по прошествии времени написал бы сдержаннее. Но так честнее. Надо все же заметить, что то была запись 75-го года. Совсем молодой пианист покоряет вершину. Не так нужно было туда добираться, как мне представляется. Вот, что я написал на том форуме:

Послушал. Впал в агрессивное состояние. Великая музыка, а получилось ни о чем. В 3-ей
части нет единства замысла. Долго звучат отдельные аккорды, практически не несущие
информации. Да еще и это нон легато местами. Фуга - нечто механическое со странным
ускорением где-то в начале. Сыграно чисто и бездумно. Если кому-то это нравится, извините.
Пишу то, что думаю. Подобное испытываю, когда слушаю Прелюдию и Фугу es-moll из 1-го Тома
у Гульда, поэтому слушать перестал. Есть такое мнение у обывателей, что классическая
музыка успокаивающе действует. Это как раз тот случай. Знаю, что вызову чье-то возмущение.
Можно, наверное, мягче написать, но вот такое состояние после этого исполнения.
Название: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 04, 2012, 23:33:38
Кто-нибудь подумает, Юрий, что мы с вами из-за Рихтера так отзываемся о Соколове ! :) Но на самом деле я давно уже сформировал своё мнение о соколовском "Хаммерклавире" - ещё даже до того, как отслушал все записи Рихтера, которые вы выкладывали. И уже тогда мне было ясно, что чрезмерное затягивание Адажио абсолютно недопустимо.
Но, конечно, то, что выдал Коробейников, у которого Адажио звучало полчаса (!!), просто ни в какие ворота не лезет ! Впрочем, если Соколов сохранит свою тенденцию к несуразному затягиванию темпов, то он имеет шансы превзойти даже этот чудовищный рекорд (ведь до Коробейникова рекорд затягивания принадлежал именно ему), а что будет дальше, я не знаю.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Yuriy от Октябрь 05, 2012, 01:53:57
Кто-нибудь подумает, Юрий, что мы с вами из-за Рихтера так отзываемся о Соколове ! :)

Наверное, кто-то так и думает. Их дело.
Когда-то наши известные музыковеды, анализируя игру Рихтера и Бузони (не одновременно), отмечали, что они быстрые вещи играли быстрее, чем многие другие пианисты, а медленные - медленнее. Это почтенными критиками одобрялось. Спорить не стал бы, если бы о медленных темпах сказано было бы, что при этом течение музыки не теряло (авторитетнее могу говорить о Рихтере) своей естественности. Играть в очень медленном темпе можно, но при этом оставаясь убедительным. Если сбивается внутренний ритм, присущий данной музыке, если она на грани "засыпания", то зачем эти достижения? В них обязательно будет ощущаться что-то нарочитое, искусственное. Кстати, Святослав Теофилович, анализируя исполнения концертов Баха Кочишем и Г (сам он слушал их записи с Зелениным), пишет: «Это просто ужасно. Недопустим этот быстрый (Gnomenreigen) <(хоровод гномов)> темп у Баха, а «отсебятины» (традици¬онные) во сверхмедленных частях...»  и  «Они оба так бегут, точно они на спортивном матче, а во вторых частях спят.»
И еще пример: Largo e mesto из 7-й Сонаты Бетховена Гульд играет медленнее Рихтера. И что же – это автоматически должно быть убедительнее? Для меня – нет! Мерный ритм Рихтера завораживает, возникает особое качество, драматургия потрясает. Уже писал, как в молодости сам пытался воспроизвести это необыкновенное место – после грозных аккордов нисходящие шестнадцатые. Ничего особенного не получалось, а слушая Рихтера в концерте, ощущал мурашки на спине.
Если бы Соколов приехал в Киев с 29-й Сонатой, я пошел бы обязательно. Мало ли как могла измениться его концепция с 75-го года. Зная его исполнения некоторых бетховенских сонат, пьес Брамса в последние годы, не верю, что его интерпретация смогла бы перевернуть мои представления, но, возможно, что-то могло бы заинтересовать – все же он прошел большой путь за эти годы, и музыкант он серьезный.
Название: Re: пианист Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Сергей_Quark от Ноябрь 16, 2012, 00:18:02
ГРИГОРИЙ СОКОЛОВ О МУЗЫКЕ

Григорий Соколов о выборе программы и об интерпретации музыкальных произведений
http://www.21israel-music.com/Sokolov.htm
<...>

- Значит, вы не преподаете не потому, что не склонны к этому? А просто потому, что нет возможности?

- Вы знаете, здесь не все так просто... (Пауза.) Ну, предположим такой пример. Это давняя история. Я стою в аэропорту, мне нужно лететь в Киев, играть впервые в жизни новую программу. И вдруг я чувствую, что в голове у меня программа моей ученицы. Причем с той ужасной ошибкой, которую она сделала. Это в общем-то какая-то травма. В маленьких дозах яд. В связи с этим можно вспомнить известную историю с Генрихом Нейгаузом. Он безумно сердился, кричал на ученика, который играл не ту ноту. И спустя два или три месяца во время концерта он сам играет эту ноту. То есть это входит в подсознание. И вообще, если студент мало что умеет, ему у концертирующего музыканта делать нечего. Если к тому же у него, не дай Бог, что-то с руками, от этого неудобства его может вылечить только человек, который сам это пережил.

Есть такие люди, которые изумительно могут помочь другому. Это первое. И второе. Тогда уже урок почти равняется тому, что человек может получить на концерте. Потому что, придя в концерт, он тоже может учиться, и очень активно. И плюс, безусловно, не последнюю роль играет то, что я приезжаю, допустим, на три дня домой и день целый провожу в консерватории. Вдобавок к уже сказанному я должен признаться, что я в принципе не люблю учить. Знаете, есть люди, которые любят учить всех, вся, всему и всюду, умеют - не умеют, знают - не знают. Испытывая какое-то удовольствие превосходства. Вот этого у меня совершенно нет. Я готов заниматься, потому что люблю музыку и не могу слушать, когда человек сам себе мешает: он хочет одно, а делает прямо противоположное. Вот попытаться помочь ему избавиться от этого, пожалуй, я бы хотел. А такого наслаждения оттого, что я могу учить, - нет, у меня этого нет. В этом смысле я для студентов тяжелый человек.
<...>
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 16, 2012, 00:38:49
Спасибо, Сергей !
Очень интересные "штрихи к портрету", а также любопытный самоанализ. Мне кажется, в сухом остатке получилось нечто близкое к правде, как я её себе представлял.
Название: Григорий Соколов (р.1950)
Отправлено: Predlogoff от Январь 08, 2013, 02:00:42
Brahms, Piano Concerto №2
Grigorij Sokolov, Hungarian National Symphony Orch.
Live, Brescia, Italy, 1993
http://www.youtube.com/watch?v=lNLMLMZSxw0

Это начало - следующие части вытягиваются по цепочке.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: rpb от Январь 13, 2013, 17:15:51
Концерт в БЗФ СПб
27 апреля 2013

Билеты остались от 3500 (неудобные места на хорах) до 8000. Дело даже не в цене, хочется понять, почему, если "мы уже давно продаём билеты", нет информации на сайте филармонии?

Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: long_time_no_see от Январь 13, 2013, 17:22:03
Концерт в БЗФ СПб
27 апреля 2013
Билеты остались от 3500 (неудобные места на хорах) до 8000. Дело даже не в цене, хочется понять, почему, если "мы уже давно продаём билеты", нет информации на сайте филармонии?

Как же, она давно там висит (купить билет online->заказ билета), еще с 10 декабря, а билеты на сайте продаются с 10 января
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: rpb от Январь 13, 2013, 18:17:21
Я, наверное, неправильно выразилась, нет объявления конкретно о концерте. И не только об этом. Не каждый же догадается, что по ссылке купить билет online информация не только о тех концертах, которые уже есть в афише.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: Predlogoff от Февраль 10, 2013, 12:15:46
Цитата из книги Владимира Крайнева "Монолог пианиста: Кого помню и люблю" (М.: Музыка, 2011):

"Когда в 1958 году у нас публика умирала от Клиберна, это можно понять: то был его звездный час, всё совпало у него тогда. На втором конкурсе сходили с ума от Помье: хороший музыкант, милый, но не более того. А потом начали орать: «Огдону первую премию!». Слава богу, Гилельс принял правильное решение, разделив ее между Огдоном и Ашкенази. Четырьмя годами позже ему на моих глазах устроили обструкцию из-за неприсуждения первой премии Мише Дихтеру. Гилельсу, пока он шел по залу, тыкали зонтами в спину; уже потом люди бросились ему на помощь — никто ведь не ожидал, что поднимется такой крик, свист, топот... Гриша Соколов, победитель III конкура, тогда еще учился в ленинградской ССМШ, и его преподавательница Лия Ильинична Зелихман с рыданиями выбежала из зала: чем же мальчик виноват?
Правда, на втором туре Дихтер сыграл действительно феерически и стал ожидаемым лидером; наша публика просто бесновалась. Как раз тогда с дистанции сошел Николай Петров: он и его профессор Яков Зак после второго тура решили, что первую премию получит Миша, а тот неудачно сыграл финал. Для него самого было огромной неожиданностью попасть в третий тур: он впервые играл на конкурсе и оказался психологически не готов к выступлению с оркестром. Хотя потом я его слышал в Лиссабоне с Пятым концертом Бетховена — очень хорошо играл. А тут Дихтер даже текст стал забывать — но Петров этого предвидеть не мог и, хотя он прошел в финал, играть не стал, понимая, что победа ему не светит: сдался, еще не сыграв".
Название: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: Predlogoff от Февраль 10, 2013, 17:57:27
Петров в какой-то телепередаче рассказывал, что перед финалом вывихнул (или сильно растянул) руку.
Было несколько лет назад, вечером поищу пруфлинк.

  На этот конкурс Чайковского мы все бегали как остервенелые, стояли ночами за билетами, хотя были еще школьниками. Неигра Петрова на 3 туре была непонятна и нигде не освещалась, даже по радио. Уж мы слушали все, и вырезали все вырезки (на стендах на улице). Не было такого пианиста. А в составе прошедших на 3 тур он был! Я позвонила в "Советскую культуру", где мне очень недовольно ответили, что Петров заболел. Когда я принесла эту новость в толпу зрителей на концерте лауреатов, мне популярно объяснили, что это был приказ партийных органов. Бесполезно сейчас реконструировать их логику. Петров или Дихтер стоял вопрос. Соколов был шок. Ученическая игра - ну, ва-а-ще! Конечно, иначе как болезнью он потом этот момент объяснять не мог, может никакой болезни рук и не было. Послушался, зато какое-то время был выездным

Ученическая игра у Соколова, имелось в виду.

Она у него до сих пор в чём-то трудноуловимом ученическая, прилежно-приглаженная такая, школьная, и я не понимаю разговоров о его "гениальности". Я, наконец, увидел, что кто-то именно в таком духе откликается на его игру на конкурсе Чайковского. Недаром же в Гилельса зонтиками тыкали. Видать, поделом.
Трудно сказать, "оправдал" Соколов такие щедрые авансы или нет, потому что, на мой взгляд, чтобы мы могли в этом убедиться, он должен был пройти "проверку на прочность" другими конкурсами, чего не произошло (и так понятно, почему: ещё одного Гилельса там в жюри не нашлось бы !), но он хороший пианист, не хуже других его коллег по советскому пианизму, хотя Гилельс, конечно, изрядную храбрость проявил, продвинув тем самым Соколова в первые ряды.
Бог ему судья, Гилельсу-то.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: Yuriy от Февраль 10, 2013, 18:25:19
Не раз заявлял, что поклонником Соколова не являюсь. Например, не могу слушать у него пьесы Брамса, не могу примириться с его «рыхлым» ритмом. Но знаю москвичей, неизменно ездящих в Питер на его концерты. Но я не об этом и немного не по теме. Может быть, кто-нибудь знает о судьбе Миши Дихтера? Моя покойная приятельница, о которой на раз вспоминал в другом потоке, Галя Миксон, превозносила его до небес, считала чуть ли не главным явлением в пианизме своего времени. Он у нее всё играл лучше всех. Напр., «Аппассионату» в Киеве – так это гораздо лучше Рихтера и т.п. Она была увлекающимся человеком. Бог ей судья. Я тоже слушал его тогда в Киеве. Какую-то неизвестную мне ля минорную сонату Шуберта – поразительно, фа минорный музыкальный момент – тоже, а уж «Аппассионата» совсем не тронула. В голове с давних пор сидит идеал, и не верю, что найдется когда-либо кто-либо, способный меня переубедить.
Миша Дихтер, насколько я знаю, познакомился с Рихтером в США. Есть запись вечеринки в честь дня рождения Рихтера 20/03/70, Нью-Йорк, на которой присутствовали он и Давид Ойстрах. Кажется, именно Дихтер играл там вальс Штрауса. Возможно, я выкладывал эту запись, но, естественно, в другом потоке.
Название: Соколов
Отправлено: Nakon от Февраль 10, 2013, 20:34:18
Петров или Дихтер стоял вопрос. Соколов был шок. Ученическая игра - ну, ва-а-ще! Конечно, иначе как болезнью он потом этот момент объяснять не мог, может никакой болезни рук и не было. Послушался, зато какое-то время был выездным

Я не совсем понял этот абзац: кто послушался, кто был выездным, у кого была ученическая игра и у кого болезнь ? :)
Поясните, пожалуйста, я просто запутался.

   Уж не знаю в какую тему поместить: Гилельса, Соколова или Петрова, но в контексте "ученической игры" Соколова ТОГДА в 1964 г, хотелось бы привести слова Спивакова по ТВ недавно в связи с годовщиной Гилельса: "Гилельс обладал гениальным предвидением - на  3-ем Конкурсе Чайковского, где он был председателем жюри, он отдал 1 премию Соколову, когда все хотели Мише Дихтеру. Ну, и что мы видим? Он оказался прав. Где сейчас Миша? А Соколов - О-ГО-ГО! (при этом он воздел обе руки к небу)".
   ТОГДА Соколов, кот. было 16 лет, сыграл концерт Сен-Санса безупречно. Но все были без ума от Миши Дихтера, ученика той же Розины Левиной, что и Клиберн. Публика, узнав такое неожиданное решение жюри, обвинила Соколова в ученической игре, хотя объективно Миша сыграл хуже. Гилельс настоял на объективности.
Название: Re: Соколов
Отправлено: RexTremende от Февраль 10, 2013, 23:05:01
Петров или Дихтер стоял вопрос. Соколов был шок. Ученическая игра - ну, ва-а-ще! Конечно, иначе как болезнью он потом этот момент объяснять не мог, может никакой болезни рук и не было. Послушался, зато какое-то время был выездным

Я не совсем понял этот абзац: кто послушался, кто был выездным, у кого была ученическая игра и у кого болезнь ? :)
Поясните, пожалуйста, я просто запутался.

   Уж не знаю в какую тему поместить: Гилельса, Соколова или Петрова, но в контексте "ученической игры" Соколова ТОГДА в 1964 г, хотелось бы привести слова Спивакова по ТВ недавно в связи с годовщиной Гилельса: "Гилельс обладал гениальным предвидением - на  3-ем Конкурсе Чайковского, где он был председателем жюри, он отдал 1 премию Соколову, когда все хотели Мише Дихтеру. Ну, и что мы видим? Он оказался прав. Где сейчас Миша? А Соколов - О-ГО-ГО! (при этом он воздел обе руки к небу)".
   ТОГДА Соколов, кот. было 16 лет, сыграл концерт Сен-Санса безупречно. Но все были без ума от Миши Дихтера, ученика той же Розины Левиной, что и Клиберн. Публика, узнав такое неожиданное решение жюри, обвинила Соколова в ученической игре, хотя объективно Миша сыграл хуже. Гилельс настоял на объективности.
ну мало ли, что сказал Спиваков?! ;) и потом, о какой объективности может быть речь в искусстве? Мне кажется, ни о какой гениальности Соколова не может быть и речи. Мастерство-да. И я уверен, такой скромный и мудрый человек, как Соколов, согласился бы с этим.
Название: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: Predlogoff от Февраль 10, 2013, 23:13:59
Полагаю, у Гилельса могли быть разные резоны.
К счастью, он не ошибся в том смысле, что Соколов всё же предпочтительнее Дихтера, конечно.
А вот Николай Петров реально мог бы претендовать на 1-ю премию, что он доказал хотя бы 2-й премией на конкурсе королевы Елизаветы в Брюсселе, который отличается бешеной сложностью до сих пор. А Соколов так ничем и не доказал ТОГДА справедливость столь ранней и столь высокой оценки.
О нет, глядя на это происшествие из нашего "прекрасного далёка", я считаю, что Гилельс не ошибся в том, что Соколов останется пианистом ! :)
Говоря об "ученическом" в игре Соколова, я имею в виду его удачное следование в мейнстриме при стандартном исполнении наиболее известных произведений и его неудачи при попытках выйти из общего потока. Он играет хорошо тогда, когда не оригинален в своих трактовках, а когда он пытается оригинальничать, особенно же по части темпов - это бывает поистине ужасно. Я попадал на отдельные чудовищные его концерты, о которых не могу забыть до сих пор. И это была расплата за оригинальность, концептуальность и т.п. Это не для Соколова: он хорош только тогда, когда идёт в общем потоке.
Т.е. он хорош только в рамках школы.
Я не говорю что это хорошо или что это плохо, но это так.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: Hitman_47 от Февраль 11, 2013, 01:57:43
Впрочем, Гилельс о Соколове тоже не на конкурсе впервые узнал)

(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130211/kLhwlRZq.jpg)

Возможно, это уже выкладывалось ранее, но в силу момента может быть актуально.


Источник открытый: http://emilgilelsfoundation.de/archiv/dokumente.cfm?selection=Personen&ID=5464
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: Sergey от Февраль 11, 2013, 15:43:12
...Трудно сказать, "оправдал" Соколов такие щедрые авансы или нет, потому что, на мой взгляд, чтобы мы могли в этом убедиться, он должен был пройти "проверку на прочность" другими конкурсами, чего не произошло...
В те годы победители конкурса Чайковского не должны были проходить "проверку на прочность" другими конкурсами. Авторитет у конкурса тогда был такой, что его победители больше ни в каких конкурсах не участвовали. Посмотрите биографии Клиберна, Ашкенази, Огдона, Соколова, Крайнева, Лилла, Гаврилова, Плетнева. Ни в каких конкурсах они больше не участвовали. А проверку на прочность Соколов прошел, став (по общему мнению) одним из самых выдающихся пианистов современности. Верно ведь написал Петр Лаул в теме о Плетневе (возражая Предлогову), см. тут (http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1811.msg101801#msg101801), что
Цитировать
По мне, Плетнев все же выступает в иной "лиге", если угодно, с ним там может находиться разве что Соколов.
Я там тогда не упомянул фамилию Соколова только потому, что давно (с восьмидесятых годов) не слышал вживую игру Соколова, а я не считаю возможным судить об исполнителе только на основании его записей.
P.S. Во избежание всяческих недоразумений, должен сказать, что мне далеко не все из записей Соколова нравятся. В частности, мне, как и Юрию, его записи некоторых сочинений Брамса не очень "по душе". Помнится, как купив лет десять назад диск с его исполнением 3-й сонаты Брамса и четырех баллад 10-го опуса, был страшно разочарован - особенно по контрасту с впечатлением от альбома с его же записью Искусства фуги Баха.
Впрочем, Гилельс о Соколове тоже не на конкурсе впервые узнал)
......
Источник открытый: http://emilgilelsfoundation.de/archiv/dokumente.cfm?selection=Personen&ID=5464
А чьё это письмо то? Из рукописной подписи не ясно. Уверен, что такие письма Гилельс получал пачками. И обращал на них внимание только тогда, когда автор письма был для него авторитетен
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: Петр Лаул от Февраль 11, 2013, 16:01:51
Совершенно соглашусь, более того, думаю, Соколову и не позволили бы участвовать в чем-либо, подвергая сомнению победу на конкурсе Чайковского. Он более не нуждался в конкурсах, и тут ему можно позавидовать.
Что до ученичества в его игре - не могу согласиться. Скорее то, что ученичеством кажется - просто некоторая личностная черта, а также результат воспитания педагогами - некая фундаментальность в подходе ко всему, стремление к абсолютной законченности, бескомпромиссность. 
Насчет того, что когда ГЛС играет "просто" и не старается уйти с проторенных дорог, у него лучше получается - полностью соглашусь. Но добавлю, что именно в этих случаях с ним и случаются подлинные "прозрения", когда он не пытается их достигать искусственным путем.
Брамс - 3-я соната - мне кажется большим достижением Соколова. 117 опус вызывает у меня куда больше возражений.
Ну и к вопросу о качестве игры Соколова в 1966 году нелишне посмотреть вот такое:

http://www.youtube.com/watch?v=7XiH-XrIdBY
http://www.youtube.com/watch?v=efWPnSW3F94
http://www.youtube.com/watch?v=oNBGXU8UpPM
http://www.youtube.com/watch?v=RSmTM2rZzX4

 
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: Сергей от Февраль 11, 2013, 16:08:28
Вполне согласен с Петром и в оценке Соколова в целом, и Плетнёва.
Кстати, помню, что лет десять, когда я только купил его диск с сонатой и балладами Брамса, соната мне почти вовсе не понравилась и показалась дёрганой и вычурной. Когда я снова её послушал спустя примерно пять лет, впечатление было совершенно иным и она меня по своему полностью убедила, хоть я играю её совершенно по-другому.
Замечу, что Й. Иоахим в предисловии к своей редакции скрипичного концерта Брамса пишет, что вполне в стиле автора было очень свободное обращение с темпом, так что в этом отношении (в том, что меня сперва покоробило) Соколов вполне верен духу Брамса.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: Sergey от Февраль 11, 2013, 16:36:45
...Может быть, кто-нибудь знает о судьбе Миши Дихтера? ...
Статья о Дихтере из справочника Григорьева и Платека "Современные пианисты" - см. тут (http://allpianists.ru/dihter.html). Правда эта статья датирована 1990 г. Но вот ссылка на статью о пианисте в англоязычной Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Misha_Dichter
А вот его официальный сайт (он у них общий - с женой): http://mishadichter.com/
Там есть и его биография: http://mishadichter.com/Misha_Bio.htm
Название: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: Predlogoff от Февраль 11, 2013, 16:48:46
Положим, 3-ю сонату Шумана я тоже признаЮ (не иначе как именно соколовским исполнением ея был вдохновлён Володин, который сейчас тоже играет 3-ю сонату - и если он играет её с обоими Скерцо, то я буду в этом предположении прав). Как и 2-ю (в старинной живой записи).
Но 1-я была поистина чудовищна, до сих пор не могу забыть этот моральный удар. В тот раз я приехал в СПб в лучезарном настроении специально на концерт Соколова, погода была солнечная, было вообще очень хорошо и радостно.
И вот мы расселись и услышали ЭТО !!
Я чуть не умер, проклиная себя за то, что приехал, что взял хорошие места близко к сцене, да ещё в середине ряда, хотя это был тот самый случай, когда надо было весь ряд поднять, выбраться оттуда, наступая всем на ноги, и с ругательствами покинуть зал. Меня удержало токмо нежелание беспокоить окружающих, хотя, между нами говоря, они, как и я, ничего не потеряли бы, если бы пришли только на бисы :))))))
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: Yuriy от Март 07, 2013, 01:53:04
Соколов. Париж, 21/11/2012
Хаммерклавир

http://www.youtube.com/watch?v=NYUn6TRntFc&feature=youtu.be

Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: Predlogoff от Март 07, 2013, 10:32:58
Соколов. Париж, 21/11/2012
Хаммерклавир

http://www.youtube.com/watch?v=NYUn6TRntFc&feature=youtu.be

А почему же оператор не сделал видеоряд ? Он же снимал на камеру :)) Там в самом начале люстра помелькала - и всё, "кино закончилось". Странно.
Впрочем, это не мешает слушать звук, что в данном случае для меня очень даже кстати, потому что ехать в СПб на концерт с билетами за 7 тыщ рэ мне как-то не хотелось.
На мой взгляд и слух, интерпретация Соколова претерпела некоторые изменения в сравнении с его игрой прошлого века - изменения в худшую сторону. Теперь вроде как и в Питер ехать незачем.
А вообще, правильно, что Соколов перестал записываться в студиях - зачем фиксировать свой упадок ? Тем не менее, должен отметить, что соотношения формы выровнялись в более адекватную сторону, хотя в целом чрезмерный монументализм трактовки, на мой взгляд, превалирует и давит эту сонату под руками Соколова. О да, Адажио теперь не столь чудовищно растянуто, как это было у него в прошлом веке, но всё равно общая продолжительность громадна.
Впрочем, в другом потоке мы уже обсуждали и пропорции формы, и называли других замечательных исполнителей, из коих ближе всех к авторским пропорциям, выраженным метрономом, находятся Ф.Гульда и М.Юдина, а наилучший компромисс между "исторической правдой" и современным вИдением Бетховена преподнёс С.Рихтер, но дело даже не в этом. Дело в том, что, как мне кажется, Соколов не обозначил в достаточной степени художественные "полюса" этой сонаты: быстрые части у него недостаточно экспрессивны, а медленные фрагменты остаются слишком статичными. В целом всё очень тяжеловесно. Такое впечатление, что всё это имеет слишком мало отношения к Бетховену, хотя я понимаю, что "современная принципиальность" вполне допускает пренебрежение авторской стилистикой :))
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: M.I. от Март 07, 2013, 14:44:25
   1-я часть - неважное исполнение. Провинциальное в худшем смысле. Так, вероятно, могла играть чеховская Котик из рассказа "Ионыч". Темперамент исполнения вялый, почти пресный. Настроение благодушное, местами с намёком на благолепие. Вероятно, кому-то это нравится. Но всё же, такая игра если и сойдёт для дачной обстановки, то для филармонического зала северной столицы это вряд ли достойное исполнение.
   2-я часть не лучше.
   Начало 3-ей части подкупающе-импозантное и искреннее, это как бы игра для близких, для своих. А потом вплетается элемент сонливости, почти растерянности. Но "для своих" - и это можно, они поймут и простят. Ощущение такое, что исполнитель жалеет себя. И что вот-вот, и он выронит сонату из рук. Силы, как будто, готовы покинуть исполнителя, но и это ничего: ведь можно упиваться своей слабостью. За счёт медленного темпа получается карикатура на величие, декадентского толка. В самом конце 3-ей части появляется отдушина - просыпается крупица живого чувства. Притом видно, что играет профессионал. Воплощает задуманное. Так надо!
   4-я часть удачна - подытоживает всё предыдущее, и сообщает исполнению известную законченность. Даёт ощущение, что исполнитель не ударил в грязь лицом.
   В общем - игра "на любителя", поклонники пианиста должны быть довольны.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: RexTremende от Март 07, 2013, 15:33:57
Соколов. Париж, 21/11/2012
Хаммерклавир

http://www.youtube.com/watch?v=NYUn6TRntFc&feature=youtu.be

А почему же оператор не сделал видеоряд ? Он же снимал на камеру :)) Там в самом начале люстра помелькала - и всё, "кино закончилось". Странно.
Впрочем, это не мешает слушать звук, что в данном случае для меня очень даже кстати, потому что ехать в СПб на концерт с билетами за 7 тыщ рэ мне как-то не хотелось.
На мой взгляд и слух, интерпретация Соколова претерпела некоторые изменения в сравнении с его игрой прошлого века - изменения в худшую сторону. Теперь вроде как и в Питер ехать незачем.
А вообще, правильно, что Соколов перестал записываться в студиях - зачем фиксировать свой упадок ? Тем не менее, должен отметить, что соотношения формы выровнялись в более адекватную сторону, хотя в целом чрезмерный монументализм трактовки, на мой взгляд, превалирует и давит эту сонату под руками Соколова. О да, Адажио теперь не столь чудовищно растянуто, как это было у него в прошлом веке, но всё равно общая продолжительность громадна.
Впрочем, в другом потоке мы уже обсуждали и пропорции формы, и называли других замечательных исполнителей, из коих ближе всех к авторским пропорциям, выраженным метрономом, находятся Ф.Гульда и М.Юдина, а наилучший компромисс между "исторической правдой" и современным вИдением Бетховена преподнёс С.Рихтер, но дело даже не в этом. Дело в том, что, как мне кажется, Соколов не обозначил в достаточной степени художественные "полюса" этой сонаты: быстрые части у него недостаточно экспрессивны, а медленные фрагменты остаются слишком статичными. В целом всё очень тяжеловесно. Такое впечатление, что всё это имеет слишком мало отношения к Бетховену, хотя я понимаю, что "современная принципиальность" вполне допускает пренебрежение авторской стилистикой :))

В Питер ехать давно уже незачем. Думаю, он не записывается по другой причине, то есть, ему собственное творчество не кажется упадком. Но увы, слушать ГС становится все труднее.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950), пианист
Отправлено: Predlogoff от Март 07, 2013, 17:29:27
Темперамент исполнения вялый, почти пресный. Настроение благодушное, местами с намёком на благолепие

Меня это тоже удивило чуть ли не с первых тактов. Это же Бетховен, пускай даже и "поздний", но типичный для него тонус не оставлял его до самой последней ф-п сонаты, вспомним хотя бы 1-ю часть и многие моменты 2-й части 32-й. Я не готов поверить, что в самой грандиозной своей и почти космической по размаху 29-й сонате Бетховен вдруг сделался таким добреньким, всепрощающим, не желающим борьбы и философски умиротворённым.
Но я хочу повторить, что трактовать именно так - это право исполнителя: как профессионал он имеет право, другое дело, убеждает ли это.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: rpb от Апрель 23, 2013, 23:19:34
Филармония СПб
Фортепианный вечер Григория СОКОЛОВА, назначенный на 27 апреля, переносится на 30 июня в связи с болезнью пианиста. Билеты на концерт 27 апреля действительны 30 июня. Если по каким-то причинам вы не можете посетить концерт 30 июня, билеты можно вернуть в кассу филармонии в течение трёх дней со дня концерта (до 30 апреля включительно).
http://www.philharmonia.spb.ru/rus/indexr.php
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Апрель 23, 2013, 23:32:43
Ну вот.
Так вот и поездишь между городами специально на чьи-то концерты. Впрочем, я и не собирался, с меня одного раза хватило.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Петр Лаул от Июль 02, 2013, 14:49:50
http://www.youtube.com/watch?v=sz1ALxJAydI
http://www.youtube.com/watch?v=-m9WoSTsh-8

Записи 30 июня из БЗФ.
А вот рецензия Г. Садых-Заде:
Гюляра Садых-заде. Абсолютный проводник
Ежегодный клавирабенд безусловного гения рояля, как правило, становится главным событием петербургского филармонического сезона — и сейчас концерт Григория Соколова, перенесенный с апреля на конец июня, собрал у дверей Большого зала Филармонии возбужденную толпу меломанов. В этом году Соколов сыграл Шуберта и Бетховена.
В первом отделении прозвучали четыре экспромта и три пьесы — светло и свежо, как выпавшая утром роса. Чистота и наивность детски доверчивого взора, слегка омраченного взрослой элегической интонацией и неожиданно сгущающимся, но мимолетным драматизмом, — таков был Шуберт. Во втором отделении прошла грандиозная, поражающая сложностью конструкции, бетховенская «Большая соната для хаммерклавира» № 29.
Позднее сочинение, в котором Бетховен, уже оглохший, экспериментирует с регистрами, создавая вибрирующий космос, открывается далеко не каждому пианисту — и даже Соколову далось не без труда.
Он сыграл ее захватывающе интересно — однако соната не вполне срослась. Начало вышло смазанным, форма провисла на общих фигурах движения. Однако Соколов вернул высоту на подступах к медленной части. Adagio sostenuto Соколов играл сосредоточенно, очень тихо: что-то сокровенное, мучительно пережитое сквозило в его игре. А затем ринулась в бой фуга: отрывистая, маскулинная фразировка, четкий темпоритм, вздымающаяся волна голосов окончательно уверили в том, что Соколов на сегодняшний день — один из лучших интерпретаторов этой сонаты.
Уникальность Соколова в том, как он выстраивает отношения с авторским текстом. Они не всегда безоблачны; пианист словно вопрошает текст, задавая ему трудные, онтологические вопросы. И текст отзывается, отвечает; иногда — податливо, иногда — под силовым давлением личности. Удивительно и то, что Соколову при всем перфекционизме его исполнительской манеры совершенно чужд лоск, гламур. Ясность мысли, обрученная с ясностью формы, проясненность фактуры и интеллектуализм — вот слагаемые его стиля.
Как всегда, пианист оказался щедр на бисы: изящные пьески из «Галантных Индий» Рамо, сыпавшиеся как из рога изобилия, напоследок оттенило меланхоличное Интермеццо Брамса опус 117, достойно заключив вечер, полный музыкальных откровений.
(Конец цитаты)


У меня впечатление, что мы с Садых-Заде были на разных концертах, впрочем, оно возникает регулярно. Для меня этот концерт поделился ровно пополам: насколько первое отделение меня просто-таки разозлило, настолько второе было прекрасно. По мне, так Шуберт был предельно напыщенным, неестественным, надуманным и искусственно-умозрительно сконструированным. Даже рояль звучал жестко и некрасиво, что вообще редкость для Соколова. Все темпы за редким исключением - замедленные (ну, к этому мы давно привыкли), все игралось почему-то по правой руке без гармонических подробностей. Там, где Соколов захотел быть "простым" - в Ges-durном экспромте - эта простота отдавала грубоватостью. В самых сокровенных местах - таких, как второй эпизод поздней пьесы №2 - неожиданное и неуместное веселье. В общем, ощущение какого-то человека, разговаривающего на ломаном иностранном языке. Обычно Соколов захватывает в любом случае - здесь же он заставил пожимать плечами и с нетерпением ждать окончания этой пытки. Спору нет, исполнение, как всегда, совершенное - но и СОВЕРШЕННО мне не нужное. Шуберту, черт возьми, был только лишь 31 год!
Что до Хаммерклавира - то это, конечно, впечатляет. В принципе, с такого исполнения можно писать диктант - настолько все ясно, прозрачно и понятно, а также логично. Конечно, первая часть в просветленно-шубертовском (более, чем Шуберт в 1-м отделении) ключе - это непривычно, но убедительно и интересно. Далее просто замечательное скерцо, и вообще все очень цельно и монументально. Манера Соколова как-то хорошо сочетается с этой сонатой - наиболее умозрительной конструкцией из всех бетховенских сонат. (Впрочем, для сравнения я послушал Рихтера и Юдину - мне представляется, что играть так, как они, мужественно, рискуя, гораздо сложнее - а впечатление покорения некоего музыкального Эвереста сильнее у них, особенно в феноменальной записи Юдиной). На бис одну за другой Соколов стал играть пьесы Рамо - это было, конечно, очень здорово. В конце мне пришлось удрать, и не зря - так как после Рамо ГЛС сыграл одно из своих жутких интермеццо ор. 117.
Я теряюсь в догадках, почему меня больше не захватывают концерты Соколова настолько, как в 90-е годы. Ведь многое из сыгранного им тогда до сих пор стоит в ушах как невероятная удача. То ли я был моложе, восторженнее и воспринимал все свежЕе, то ли он играл тогда удачнее, всякий раз снайперски попадая в самую суть и смысл произведения, не впадая в назидательность и "кислотность". То ли это оттого, что пианисты-светила его ранга в наш город приезжают редко. Вот бы приехал Раду Лупу, к примеру! Может, это освежило бы восприятие.
К тому же, в Большом зале развилась совсем какая-то невыносимая, истерическая обстановка на этих концертах: приехал жрец, пророк, мы должны внять каждой его ноте как божественному откровению. Есть Соколов, а все остальное в этом мире ничтожно. На лестнице БЗФ создалась давка, меня едва не затоптали.
Сейчас кто-то опять напишет, будто бы я завидую - да ни в коем случае. Но. пожалуй, постараюсь слушать Соколова в дальнейшем на дистанции - или где-нибудь за границей.

Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: rpb от Июль 02, 2013, 23:41:14
К тому же, в Большом зале развилась совсем какая-то невыносимая, истерическая обстановка на этих концертах: приехал жрец, пророк, мы должны внять каждой его ноте как божественному откровению. Есть Соколов, а все остальное в этом мире ничтожно. На лестнице БЗФ создалась давка, меня едва не затоптали.

Не было там никакой истерической обстановки, я заходила минут 15 седьмого, тишь да благодать. А давка создаётся искусственно самой филармонией, когда они сгоняют на лестницу тех, кто рассчитывает получить входной (или контрамарку?), на концерте оркестра Баварского радио было то же самое. При этом часть тех, кто проходит по обычным билетам, тоже встают в эту очередь, не зная, что нужно пробираться сбоку. Видимо, у кого-то ностальгия по тем временам, когда трава была зеленее, Соколов - моложе, и за всем нужно было отстоять очередь. Я уже молчу про звонки на концерте пророка, каждой ноте которого мы должны внимать...
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Июль 03, 2013, 00:57:37
Я теряюсь в догадках, почему меня больше не захватывают концерты Соколова настолько, как в 90-е годы. Ведь многое из сыгранного им тогда до сих пор стоит в ушах как невероятная удача. То ли я был моложе, восторженнее и воспринимал все свежЕе, то ли он играл тогда удачнее

Получилось так, что я отслеживал едва ли не всю творческую жизнь Соколова примерно с начала 70-х, периодически посещая его концерты в Москве - сольные и с оркестром. В эти годы он начал потихоньку выходить в первые ряды и играл всё лучше. На мой взгляд, с начала 2000-х он играет всё хуже - особенно в художественном плане. Такое ощущение, что ему то ли скучно жить, то ли он устал от жизни, вот и живёт по инерции.
На мой взгляд, высший взлёт его исполнительства пришёлся на конец 70-х, 80-е и первую половину 90-х. В Москве я его слушал примерно раз в год, потому что тут и кроме него было кого послушать, и я не стремился на его концерты как-то специально. В те годы он был не более популярен, чем Николай Петров, а оба они уступали - не творчески, а именно по популярности - не только Рихтеру, Гилельсу и С.Г.Нейгаузу, которым уступали все, но и Малинину, и Л.Берману, и Башкирову, и Крайневу, и более молодому Плетнёву, и многим другим нашим известным пианистам тех лет. Но популярность - это дело наживное: они оба вполне набрали её в 90-х и 2000-х. Я отлично помню, как ещё в начале 80-х на сольных концертах Петрова и Соколова даже и трети БЗК не набиралось, хотя в ту пору играли они не хуже, чем в дальнейшем, когда уже ушли от нас и С.Г.Нейгауз, и Гилельс, и Рихтер. По всей видимости, публика не была морально готова к смене кумиров, а в дальнейшем ей в массе стало уже не до концертов - сама публика за эти годы полностью сменилась.
Так что игра Соколова вам тогда казалась яркой не потому, что вы были моложе, а по объективным причинам :) Мне она тоже казалась тогда более яркой и интересной. И если бы собрать соколовские записи за прошедшие десятилетия, то в этом можно было бы убедиться, так сказать, на документах.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Петр Лаул от Июль 03, 2013, 01:03:48
На мой взгляд, с начала 2000-х он играет всё хуже - особенно в художественном плане. Такое ощущение, что ему то ли скучно жить, то ли он устал от жизни, вот и живёт по инерции.


Как раз знающие Соколова люди говорят в один голос, что он выглядит очень довольным человеком, находящимся в полной гармонии с самим собой. Ну, дай-то бог!
Да, мне тоже рассказывали, что и в СПб в 80-е были на концертах Соколова пустые залы, а записи свидетельствуют о выдающихся достижениях - как, к примеру, пластинка с вариациями Диабелли и 25-м опусом Шопена.

Rpb: мне кажется атмосфера такой не из-за давки, конечно, а по тому, что мне говорят другие слушатели, а также из-за несвойственной этим знакомым мне людям ажитации и экзальтации. И я еще не настолько стар, чтобы "трава была зеленее".  :) Она еще зеленая достаточно.  :)
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: rpb от Июль 03, 2013, 01:10:10
Про траву - это я имела в виду не Вас, а администрацию Филармонии. Одна дама перед концертом рассказывала своему знакомому, что они сначала стояли к администратору, чуть ли не с пяти часов, а потом их всех погнали наверх в последний момент.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Июль 03, 2013, 09:22:18
Как раз знающие Соколова люди говорят в один голос, что он выглядит очень довольным человеком, находящимся в полной гармонии с самим собой

:)) Мало ли как он выглядит, одно другому не мешает.
В общем, он добился всего, чего хотел в плане обустройства своей жизни: он занимается той профессией, которую получил, он делает то, что хочет, и не делает того, чего не хочет. Другой вопрос, как он это делает и с чего ему быть довольным.
А любят его в Санкт-Петербурге по понятной причине: он типично и сугубо ленинградский интеллектуальный продукт, и я, кстати, очень рад, что он ценит и не забывает тот город, который его сформировал как личность и как музыканта.
Санкт-Петербург всё же не столь космополитичен, как Москва, где чего и кого только нет: СПб ещё не превратился, как Мск, из "Третьего Рима" в "Новый Вавилон", хотя тоже стремительно продвигается ныне по этому пути.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Июль 03, 2013, 10:23:12
http://www.youtube.com/watch?v=sz1ALxJAydI
http://www.youtube.com/watch?v=-m9WoSTsh-8

Записи 30 июня из БЗФ.

Пётр, я из интереса решил полистать записи, и вдруг выяснилось, что здесь доступна только одна ссылка, где Шуберт, а "Хаммерклавир", я так понял, засекречен ?

P.S. А нет, вот он, "Хаммерклавир" от 30 июня:
http://www.youtube.com/watch?v=e5Escd3c5I0

Здесь же и бисы.
Адажио "Хаммерклавира" стало на несколько минут короче!! Теперь 21 минута. Видимо, Соколов немного пересмотрел свои представления о форме сонаты в целом и о длительности Адажио в частности.
А что же всё-таки по вашей 1-й ссылке, Пётр?
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Петр Лаул от Июль 03, 2013, 13:07:14
Вчера это видео еще работало по старой ссылке, а сегодня, значит, по новой. Не знаю, с чем это связано.
А Адажио - да, у меня не возникло ощущения, будто это как-то нечеловечески медленно. Даже напротив, довольно текуче вначале. Вообще прекрасно!
Хотя я под большим впечатлением именно от этой части у Юдиной - ей каким-то образом удалось сделать из нее драматический, событийный центр сонаты. Это страшно интересно.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Июль 03, 2013, 16:15:58
Вчера это видео еще работало по старой ссылке, а сегодня, значит, по новой. Не знаю, с чем это связано.
А Адажио - да, у меня не возникло ощущения, будто это как-то нечеловечески медленно

Соколов явно переосмыслил и эту часть, и форму сонаты в целом.
И отмеченная вами "шубертообразность" 1-й части оказалась, как ни странно, вполне приемлемой! Да, удивительно, но факт. Не ожидал, что это возможно, но тем более не ожидал, что это может быть довольно убедительно.
Пока такое не услышишь, не поверишь.

Хотя я под большим впечатлением именно от этой части у Юдиной - ей каким-то образом удалось сделать из нее драматический, событийный центр сонаты

За счёт уплотнения темпа. Она (и ещё Фридрих Гульда) ближе всех к бетховенскому метроному, который многие специалисты считают завышенным (особенно в 1-й части). Я этому посвятил целое научное исследование в недрах потока о Рихтере ! Надо будет подумать, кстати, как бы вынести его наружу в отдельный поток - или скопировать, чтобы не нарушать тот поток:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1512.msg30497#msg30497

Юдина доказывает, что Адажио можно играть и так, как она, т.е. компактно и драматично, увеличивая количество музыкальных событий на единицу времени - и под её руками это слушается очень убедительно. Ведь на самом деле в Адажио много чего происходит, но если его слишком сильно растянуть, то к концу начинаешь забывать, что было в начале ! :)) "Забывать" не в смысловом, а в эмоциональном плане - уходит ощущение цельности. И это неверно с "режиссёрской" точки зрения.
Судя по всему, Соколов почувствовал, что в прошлые годы он слишком сильно растягивал Адажио. А ведь ему принадлежал "рекорд" продолжительности этой части. Ах нет, уже не ему! Рекорд теперь принадлежит Коробейникову, который растянул это Адажио почти на полчаса !!!!!! Ну это вообще нечто несусветное, и вряд ли подобное так уж интересно даже как "рекорд":

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1985.msg69682#msg69682

И вот Соколов отошёл от этой своей крайности (24 минуты на Адажио), видимо, ориентируясь на свойства самой музыки, а не только на эпатажность исполнительского решения. Достойно подражания: собственные решения не должны быть догмой для самого исполнителя, иногда их можно и пересмотреть, дабы не впадать в крайности и не упорствовать в этом.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Июль 09, 2013, 12:20:55
Пётр, я только сегодня с ужасом узнал, что случилось в Питере после концерта Соколова.
Как выяснилось, некий ортодокс (прославившийся тем, что разбрасывал полууголовные обвинительные листовки на одном из московских конкурсов пианистов, где ему не понравилось судейство, после чего он был забанен на форуме "Классика" навсегда, но пишет там под другим ником) прорвался на концерт Соколова без билета, поскольку был недоволен ценами филармонии СПб,  затем остался недоволен его игрой, а после выступления завалился к пианисту, ещё "тёпленькому", в артистическую, где обрушил на него массу негатива, выдвигал претензии, поучал, как надо играть то-сё, да ещё радовался затем, что вывел его из себя. Аллес капут какой-то! Понимаете, этот субъект давно известен своей безбашенностью и ярко выраженной манией величия, на мой взгляд, очень опасной: мало ли что взбредёт ему на ум ?
Я в шоке.
Я уже говорил, что никогда не захожу в артистическую и не ищу встреч лицом к лицу, и если и делал это, то в далёком "детстве золотом", пока ума-разума не набрался. А теперь мне нечего сказать артистам после выступления, просто нечего – в этот момент их нужно оставить в покое, а заодно и самому поразмыслить над воспринятым (авось придут дельные мысли). Я считаю, что музыкантов нужно слушать в концертном зале, когда они играют, а не в артистической, когда они что-то говорят, и уж тем более, нельзя донимать их своими слушательскими поучениями, что вообще уже за гранью добра и зла. С ними можно переписываться по почте, дискутировать на форумах, делать рецензии на их концерты, но заваливаться в артистическую после бисов с претензиями ?? Это какой-то кошмарный сон, но нужно знать, кто это такой, чтобы понимать, что он и не на такое способен.
Я считаю, что необходим фейс-контроль, как в клубах, куда не пускают оборванцев и дебоширов-рецидивистов. В частности, если на выступления Соколова приезжает это чучело, то охрана концертного зала и заинтересованные слушатели, которые в курсе дела и знают дебошира, как облупленного, должны позаботиться о том, чтобы этому субъекту, который не впервые донимает Соколова, а затем хвалится этим в сети, был перекрыт доступ в артистическую. А то знаете – от любви до ненависти один шаг. Вчера он этому чудику нравился, и чудик его восхвалял, несмотря ни на что, а сегодня Соколов чудику не нравится, и что – теперь он его будет поносить, несмотря ни на что ?
Это безобразие необходимо пресечь, потому что артист в впрямь может отказаться из-за таких нападок от приездов в СПб. Я считаю, что поклонники Соколова должны оградить артиста от подобных эксцессов ещё на подходе к артистической, т.е. попросту не пустить туда негодяя.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Петр Лаул от Июль 10, 2013, 13:15:43
Да, на форуме Классика была большая буча по этому поводу, потом всё постирали, так что я даже возмущался и приводил Вас в виде светоча демократии. :-)
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=95538
Название: ортодокс о Соколове :))
Отправлено: Predlogoff от Июль 10, 2013, 15:19:06
Да, на форуме Классика была большая буча по этому поводу, потом всё постирали, так что я даже возмущался и приводил Вас в виде светоча демократии. :-)
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=95538

О, ну это же просто цирк ! :))
Блеск.
Не могу обойти это стороной, чтобы не сохранить у нас, а то оттуда опять выкинут, и эти шедевры не будут увековечены :))

------------------------------------------------------------------------


orthodox

Да уж... ни одного отзыва... хотя на самом концерте был страшный ажиотаж, входные билеты стоили 1600, да и тех было мало. Что ж, тишина эта соответствует факту: искусство Григория Соколова... сон мор. То есть понимающие люди уже не ходят и, соответственно, не описывают впечатлений. Ну а концерт статус подтвердил.
Меня провели, слава богу, на халяву. Иначе было бы обидно. Перед входом с одной пожилой леди разговорились, сошлись на том, что чем хуже он играет, тем ажиотаж больше. Я сказал: "Будет плохо играть, пойду и скажу ему, что думаю".
Ну, если бы был только Шуберт, я бы не пошёл. Было, в общем, безобидно, хотя... ну к чему вообще играть экспромты эти? Что-то новое хочешь сказать? Но там, разумеется, нечего говорить. Надо просто играть ОЧЕНЬ хорошо, то есть с простотой и тонкостью, ярко и с чувством меры, вдохновенно - и с любовью! Но с этим-то у Соколова как раз слишком явные проблемы. Он играл, в общем-то, никак, "профессионально", да только вот проблема в том, что у него от прошлой жизни остался некий груз, можно сказать, балласт, который был ему нужен, чтобы чрезмерную турбо-мощь уравновесить, а сейчас, когда горючее иссякло, местами у него проваливается и то, что дети умеют делать. Этак чуть-чуть. В общем, влачил он этот груз, местами было красиво, местами - даже душещипательно... но в целом зрелище печальное.
Когда же начался Бетховен, тут он, видимо, начал "интерпретировать". То есть, собственно говоря, выкамыривать: под то, что раньше получалось само собой, в полёте, теперь нужно подставлять рассудочные подпорки - и в них пианист и принялся самовыражаться. Первая часть сразу показалась какой-то смазанной: вроде и ничего, похоже... а потом я с ужасом стал замечать, что мне это исполнение напоминает Бетховена плетнёвского, слышанного лет пятнадцать назад. Короче говоря, Соколов стал выхолащивать как раз специфические бетховенские элементы: резкие контрасты, выраженное развитие музыкальной мысли и так далее, делая упор на некий усреднённый музыкальный "поток сознания", в котором при исполнении данного такта можно уж и забыть, что было в предыдущем. Разумеется, до конца он это не доводил, придерживался в целом старого шаблона, но тем более странно выглядела эта тенденция замазывания и размазывания. Особенно, конечно, это выразилось в скерцо. А вот про Адажио можно уже просто сказать, извините, "надругался и убил". Он именно предпринял попытку вывернуть наизнанку всю драматургию музыки, заменить кульминации медитациями и наоборот - предварительно тоже, разумеется, контрасты смазав. Да ещё вводил всякую ерунду, вроде какого-то пиццикато в басах (которые, конечно, должны быть на педали)... Вот тут уж я решил, что пойду за кулисы (хотя конкретно про это я ни слова не сказал в итоге). Бисы были в основном, видимо, из Рамо или чего-то в этом роде, и звучали они не лучше, чем Шуберт. Только в конце интермеццо Брамса было на что-то похоже.
В общем, я почему-то оказался в первых рядах... ну я просто ему сказал, что ему надо прекратить выступать хотя бы на какое-то время. "Потому что всё зашло слишком далеко" На самом деле лет пять назад я ему намекал на что-то подобное, но тогда ещё так далеко не зашло - была надежда... Он, оставаясь любезным и не переставая улыбаться, спросил, в чём проблема, ну, я ему и сказал "...знаете, ну вот... разрешающая способность. Бывает, когда мы изменяем, там, способ звукоизвлечения, условно, на один процент, а воздействие [на слушателя] увеличивается в десять раз - если попасть в точку. " "Вот с этим произошли КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ изменения". То есть я, кажется, донёс до него, что дело, да, в качестве самого пианизма, но сейчас я уж сомневаюсь: а понял ли он? Может, надо было сказать, что Вы играете усреднённо-приблизительно - разучились попадать? Но я стал говорить, что это невозможно вычислить, что это должно рождаться в момент самого исполнения, но тут уж он меня перебил, как бы подтверждая, что понимает. Ну и я перешёл к причинам. Хотел сказать, что тут всё решает полёт воображения, создающего живой образ исполняемой музыки с тем, чтобы этот самый образ, идея, брал под контроль наш пианистический аппарат на сверхсознательном уровне и тем обеспечивал эту самую непредсказуемую и поразительную точность в передаче содержания. Но я сначала попытался иносказательно это выразить и сказал про идею, которая прилетает свыше - не случайно, мол, он в лучшие-то свои годы перед началом игры поднимал голову к потолку. Тут я вспомнил, что это я, похоже, уже ему говорил, да и он, возможно, что-то припомнил, во всяком случае в ответ он начал говорить ерунду, которую я уж точно слышал - один в один. Во-первых, стал отрицать, что у него была такая манера - понимая, вероятно, что я сам много раз это видел - или не понимая? Потом начал говорить, что музыка не сверху приходит, а изнутри, а наверху ничего нет. Потом стал говорить "вы не должны судить, это ваше мнение", а когда я ему сказал, что есть много людей, которые так думают, что об этом в газетах пишут, что, наконец (войдя в раж) "понимающие люди просто молча отворачиваются, когда речь заходит о Вас" ( в смысле - не хотят говорить плохое, а хорошего нет - но только понял ли он это?), он просто сказал, что ему всё равно, что ему нравится играть. То есть нёс явный, как сейчас говорят, неадекват - типа мы, публика, не должны судить, что на нас, старых и преданных поклонников надо плевать, а то, что мы на проблему указываем, надо рассматривать как враждебные действия... не знаю, может быть он хоть и не переставал улыбаться, а всё же мои замечания реально вывели его из себя (как вывели бы большинство артистов в такой ситуации) и он потерял контроль... а может быть, и нет. Может быть, он действительно попросту неумён? Всё-таки те придумки, которые он ввёл в Адажио, иначе как дурацкими назвать трудно, все знают, что Бетховен таких вещей не терпит и не прощает... или он уже с отчаянья туда попал?.. Раньше, когда интуиция его вела, он не нуждался в анализе, не думал, а теперь, когда он остался один с мёртвым багажом своего пианизма, быть может, выяснилось, что масштаб интеллекта и масштаб личности дарованию вовсе не соответствуют? На концертах старых лет, девяностых, было видно, что на сцене - совсем, разумеется, не тот человек, с которым ты сейчас разговариваешь в артистической. Сейчас - тот же самый, а тогда он буквально в трансе каком-то находился, неведомая сила его вела и он был, казалось, лишь медуимом... что ж, может, сейчас это подтверждается таким печальным образом?..

--------------------------------


orthodox

А где это я говорил Соколову гадости? В чём гадость-то? Я сказал ему горькую правду, которая заключается в том, что сейчас он катастрофически губит свою репутацию, разрушает всё то, что создавал десятилетиями, а именно веру в то, что и в наше время возможно настоящее Искусство, что можно ставить перед собой высочайшие задачи и решать их. Соколов сейчас уничтожает дело своей жизни, понимаете, это для него прежде всего страшно, и я вышел не площадь перед входом в зал, чтоб кричать "король-то голый" или что-то в этом роде, а пришёл к нему, чтобы предостеречь, призвать совершить нравственное усилие, которое могло бы его спасти. Да, не только его "имидж", как говорят, но и именно его жизнь, рассматриваемую с точки зрения вечности. Для любого вообще недопустимо так вот скользить по наклонной плоскости, пожинать плоды прежних заслуг и не глядеть на себя со стороны. Да и в то же время... этот ажиотаж, бешеные цены, давка, студенты, которые тщетно умоляют их пропустить на концерт великого пианиста: допустим, кто-то из них пролез - и что же он услышал? Это ДЛЯ НЕГО, для пианиста должно быть страшно, он имеет основания сквозь землю провалиться, если взглянуть в глаза этой реальности. При этом все эти... хочется сказать "прихлебатели", которые с кислой улыбочкой ему говорят в артистической "как всегда гениально" (прекрасно зная обычно, что это не так) - вот это, чёрт возьми, скверные друзья, а точнее сказать, настоящие враги, которые, кажется, рады тому, что он опускается до их уровня. Настоящий друг - это тот, кто помогает нам не потерять себя, не сдаться под напором обстоятельств. Таких друзей, похоже, у Соколова нет.

Да, конечно, он привык каждый год готовить программу, возить её по разным приятным местам, выслушивать овации, читать хвалебные отзывы, получать гонорары, наконец, но всё это - не главное в жизни. Самое страшное, повторяю, это начать опускаться, утратить масштаб, который ты уже для себя задал, - а Соколов делает это на глазах у всех. Что страшного в том, чтоб перестать играть? У всех бывают творческие кризисы, и тут остановка необходима для того, чтоб прийти в себя, вновь найти то главное, что тебя вело прежде. Знаете, наверное, как Горовиц бросал выступать... Разорвать рутину, подняться над собой - вот к чему я его призывал и что ему сейчас совершенно необходимо. Если он излечим, так сказать, то только он сам может это сделать, возродить себя, а для этого необходимо сознавать серьёзность ситуации. И тут явно нет другого способа мотивировать "больного" к такому усилию, нежели такого рода шок, нежели нечто также разрывающее паутину приятной лжи, которой он себя окутал. Понимаете, если он мне начинает говорить, что никогда не поднимал голову к потолку перед началом исполнения, а я видел это своими глазами десятки раз, - это означает, что дело действительно серьёзно. Шок необходим.

А гадости... я ничего не сказал про конкретные особенности исполнения, типа той грубости в Шуберте, которая меня, как и Петра, неприятно поражала (от этого я даже тут воздержался), и даже про жуткую, на мой взгляд, катастрофу в Адажио. Это было бы действительно нетактично и грубо. Я же говорил о кризисе, развивающемся много лет, обобщая в теоретической, так сказать, манере. Это не гадости, а объективный анализ. Далее, ваше представление о том, что делать человеку добро - это значит ублажать его, создавать приятное ощущение комфорта и так далее, - это представление глубоко превратно. Такое, наверное, уместно именно в отношении неизлечимых больных, но если даже Соколов и неизлечим как пианист, то и тогда лучше ему в этом смысле умереть, но зато возродиться в смысле другом, более важном, а именно: подняться на уровень настоящего духовного величия, придерживаясь настоящего, вечного содержания своей жизни и не разменивая таковое ради сиюминутной суеты.

Наконец, ещё более превратна мысль о том, что "никто никому ничего не должен". Это полная чушь. Все должны. На этом стоит мир, и если он сейчас подошёл к краю пропасти, то это именно из-за попыток уклониться от этой истины. В частности, артист в долгу перед публикой, а публика - перед артистом. Они необходимы друг другу и должны поддерживать друг друга. Без этого искусство погибнет. В любом случае у каждого есть долг перед собой, а для артиста он в сущности совпадает с долгом перед публикой. А для последней он состоит также и в том, чтобы осуществлять справедливый суд в отношении артиста. Настоящий, нелицеприятный. И чтоб он тоже это ощутил. Сейчас публика по отношению к Соколову этот долг не исполняет в должной мере, и я тут пишу, чтоб это отчасти исправить - насколько возможно.

Что касается Соколова, то я уже писАл в этой теме: его творческий кризис восходит к той же причине, что и демонстрируемое им много лет пренебрежение в отношении родной для него русской (украинской итд) публике. К некоторому на первый взгляд незаметному нравственному дефекту, в итоге лишившему его необходимой духовной энергии, которую эта ( и только эта) публика могла бы ему дать.


ЗЫ Меня всегда раздражали персонажи форумов, не способные написать о сути дела ( в данном случае о музыке) больше трёх строк, но зато готовые поучать тех, кому, во всяком случае, есть что сказать. Да ещё используя набранный праздной болтовнёй багаж "репутации". Но я не думаю, что я это раздражение как-то уж слишком открыто продемонстрировал в упомянутом вами зачем-то случае.
Название: Re: ортодокс о Соколове :))
Отправлено: Predlogoff от Июль 10, 2013, 15:20:40
Петр Лаул

Никакой жуткой катастрофы в Адажио я не заметил.

Перечитал пост ортодокса, с которого все началось. Конечно, мы тут вольны выражать свое мнение как угодно, но, конечно, ни за что я бы не пошел к Соколову и не стал ему указывать, что делать, тем более так безапелляционно и примитивно. Мне даже жаль стало Соколова после прочитанного: вот ты сыграл, выложился, высказал то, что тебе кажется необходимым - и на тебе, сразу же приходит какой-то обормот и принимается поучать и приказывать! Кто угодно может говорить о том - нравится, не нравится. Но никакой хрен с горы не имеет права настоящему артисту указывать, что ему делать, чего не делать, и ставить диагнозы.
К тому же пост изобилует фразами "это должно быть так-то", "должно быть сяк-то". Кому должно? Единственное требование к исполнению - требование убедительности. Тут были кое-какие проблемы в Шуберте, да, в Хаммерклавире же их я не ощутил.
А насчет нравственного дефекта - это уже полнейшая ахинея, которую и читать-то стыдно, не то что писать...

Да, у всех бывают взлеты и некоторый застой. Я более чем уверен, что мы еще услышим много разного Соколова. Вот Горовиц тоже развивался зигзагообразно, а после 80 лет на него нашло еще какое-то новое, просветленное состояние.

---------------------------------


orthodox

Пётр, вы себе противоречите. Я понимаю, конечно, что любому концертирующему пианисту должно быть дурно от того, что я написал, просто потому, что он это невольно примеряет к себе. Но это - субъективное отношение. А на самом деле вы тоже, как и практически ВСЕ старые поклонники таланта Соколова, признаёте, что он утратил главное, что у него было: ту силу воздействия на слушателя, которая всех так поражала. Вот тут-то дело не в особенностях вашего восприятия: это объективный факт, так что не надо искать причины в себе!

Но фактом является и то, что Соколов либо не сознаёт этого факта, либо не делает должных выводов. Сделать их, конечно, очень трудно, но это необходимо прежде всего ему самому, а помочь могут ТОЛЬКО слушатели правдивым выражением своих впечатлений. Вы говорите, что перечитали мой первый пост... но вы путаете изложение моих слов Соколову с тем, что я написал после. Я ничего не приказывал и ничему не поучал. Я только констатировал тот самый факт снижения воздействия и увязал его с несомненно главной причиной: снижением качества самого пианизма из-за утраты таковым интуитивной основы. Понимаете, то, что вы говорите про "убедительность исполнения" как критерий - это полная чушь. Вы очень опасно заблуждаетесь. Критерием, повторяю, является сила эмоционального и духовного воздействия на ПУБЛИКУ в целом. ТОЛЬКО это. Конечно, мнение публики нельзя точно измерить, но постепенно оно выявляется. Оно становится действительно общим для понимающих людей - как оно является общим для меня и для вас в случае Соколова в целом.
А "убедительность"... какой толк от неё, если музыка элементарно НЕ ЗВУЧИТ. Большая соната просто не звучала- она была как будто за стеной для меня, всё шло мимо -а как же захватывает с первой ноты и потрясает старая, не слишком качественная запись Гилельса, которую тут выложили! Но оно и НЕ МОГЛО ЗВУЧАТЬ. Потому что исполнитель сам НЕ СЛЫШАЛ музыки, он руководствовался не этим предвосхищающим слышанием, а "убедительно" надуманной и прилепленной поверх стандартной профессиональной канвы схемой. Могло не звучать и при правильной, естественной схеме, но исполнитель-то пытался подменить творчество, легко на самом деле укладывающееся в обычные (установленные Бетховеном) рамки, чувствующее себя в них просторно, - подменить творчество заведомо неестественным конструированием. Это гарантировало результат. Шубертовская манера, говорите? Да с какой стати она тут нужна? Вот когда Фредди Кемпф играет 26 сонату в несколько шумановской манере - это ОЧЕНЬ убедительно, потому что в этой сонате Бетховен действительно предвосхищает шумановскую романтику как некоторый необходимый момент развития музыкального искусства. Но с какого же боку можно прилепить к Большой Сонате Шуберта?

Впрочем, на самом деле, конечно, шубертовским это исполнение не было тоже, это уже вы напридумывали. Честно говоря... всё-таки - до чего же мы дошли! Представьте себя рассказывающим эту версию Гилельсу. Он бы, чёрт возьми, вам объяснил, что задача исполнителя - это свежо, ярко, живо и убедительно донести до слушателя БЕТХОВЕНСКОЕ содержание, которое в самом себе бесконечно и не нуждается в выдумывании дурацких псевдо-шубертовских или каких-то иных "убедительных" схем, не нужных никому, кроме самого придумщика да, возможно, пары-тройки истощивших свою интуицию профессионалов. Вот то, что Соколов своим авторитетом поддерживает такую дурь - это действительно, можно сказать, преступление. Гилельс бы его через два такта такой "убедительной" игры на конкурсе просто согнал со сцены - и был бы бесконечно прав, потому что это - просто надругательство над великим искусством. А так... мы имеем дело с какой-то, можно сказать, круговой порукой исполнителей, которую Соколов раньше разрывал, а теперь к ней присоединился: вместо того, чтобы ставить перед собой настоящие задачи, соответствующие величию исполняемой музыки, они хвалят друг друга за какие-то мелкие придумки и находки, за всякую ерунду, закрывая глаза на главное, на то, что идея композитора до слушателя не донесена. А слушатель в итоге - что делает? Правильно: идёт на Мацуева. Потому что там-то о нём хоть как-то побеспокоились. И молодые исполнители, которые на конкурсах кажутся такими талантливыми, чуткими и даже глубокими - смотришь, а через пять лет они превратились в никому не нужную заурядь, потому что их приучили не, порой мучительно, стремиться к настоящему совершенству, как это делали Гилельс, Рихтер, Нейгаузы, а довольствоваться "убедительными" интерпретациями. Нет уж, дорогой Пётр, жизнь артиста в действительности может быть только служением Искусству и Публике, а не "профессиональным" крапанием. Знаете, я жалею, что поленился написать отзыв на ваш концерт в Малом зале в Москве, на котором был пару-тройку лет назад. Теперь я вижу, что корень проблем у вас уже достаточно глубокий..
Говоря о "нравственном дефекте" Соколова, я имел в виду то, что он взлелеял в себе какую-то обиду или снобизм по отношению к публике, и действительно демонстрировал порой наплевательское к таковой отношение. Мы-то это переживём, вернее, уже пережили, что он в расцвете своего таланта лишил доступа к своему искусству и Москву, и всю Россию (в которой в то время далеко не все могли себе позволить съездить в Мюнхен на концерт). А вот для него - для него НЕОБХОДИМО избавиться от таких вещей именно для того, чтобы впрямь выйти на новый виток своего творчества.
Название: Re: ортодокс о Соколове :))
Отправлено: Predlogoff от Июль 10, 2013, 15:21:41
Петр Лаул

Эта сила воздействия и есть убедительность. Обозвать можно как угодно. Вот если я ждал конца 1-го отделения, значит воздействие Соколова на меня не имело должной силы, и не убеждало меня. А в Хаммерклавире мне все время было интересно, пусть это и не Хаммерклавир моей мечты - значит, сила и убедительность в отношении меня были на месте.
Кстати: качество пианизма (уж не знаю, что вы под этим понимаете) Соколова неизменно долгие годы, а вот качество интерпретации меняется.
А насчет противоречия - да, я противоречу себе уже давно в этом вопросе. Мне многое не нравится из того, что делает Соколов, но еще более не нравятся плоские отрицательные о нем суждения - Соколов, как всякий истинный художник, явление объемное и сложное. В 2006-м мне досталось за это сразу с двух сторон: сначала за то, что я усомнился в гениальности его тогдашнего концерта, а затем за то, что не признал его полным провалом. Кстати, тот концерт был в целом менее удачным, чем нынешний: от воспоминаний о 1-й сонате Шумана я вздрагиваю до сих пор.

И еще: специально заглянул в Адажио Хаммерклавира: нет там во время этих "пиццикато" никакой педали, а есть шестнадцатые со стаккатными точками и паузы между ними, так что у Соколова было ПОЛНОЕ право так трактовать это место. Скорее длинная педаль (как у Юдиной) - это дискуссионное решение, но очень убедительно Юдиной выполненное. Так что ничегошеньки Соколов тут вам не должен. Учите матчасть.

----------------------------------


orthodox

Посмотрел имеющийся у меня уртекст. Педали нет, но, насколько я припоминаю, Бетховен и не ставил в таких случаях педаль (подразумевая её; в уртексте педаль почти отсутствует - именно почти). Но и точек НЕТ на басовых фа-диез (я их имел в виду) (почему-то на второй только есть, на других - нет). В ре-мажорном же эпизоде вообще никаких точек нет.
Качество пианизма - это и есть то, что прежде обеспечивало, как вы пишите, воздействие и в тех случаях, когда интерпретация вас не устраивала. Это точное использование тончайших нюансов, дающее общий сногсшибательный резонансный эффект - я же это объяснил. Сейчас он в каждой ноте всего лишь где-то рядом - а потому они и не резонируют, каждая - отдельно, музыка не звучит. Это элементарно, дорогой Ватсон.

----------------------------------


Muehlbach

Вы дурно воспитаны, если являетесь с такими рассуждениями в артистическую сразу после концерта.


----------------------------------


orthodox

Увы, у меня нет никакой иной возможности донести свои мысли до исполнителя. Или вы посоветуете являться ДО концерта?


----------------------------------


Петр Лаул

Есть мысли, которые чем доносить до исполнителя, лучше оставить при себе. А вы позволяете себе "давать советы космического масштаба и космической же глупости" (с). Зато на Соколова теперь снизойдет просветление, он посыплет голову пеплом, устыдится и скроется с глаз долой. И что хорошего?
А первая (только и именно первая) часть Хаммерклавира действительно заставила вспоминать о Шуберте. В этом я, кстати, сошелся с несколькими уважаемыми мной музыкантами, в отношении которых я целиком уверен, что они не дураки. Мда...
Впрочем, ладно. Аудиенция окончена.
Название: Re: ортодокс о Соколове :))
Отправлено: Predlogoff от Июль 10, 2013, 15:22:50
Muehlbach

Нет возможности написать подробно. Может быть потом... А пока самое общее.
Соколов играл по-другому, не так как раньше. От него ждут немыслимых звуковых "вкусностей" и "красивостей", ультра- мега- идеального пианизма и т.д. Может быть с этой точки зрения он был уязвим (правду сказать - чуть-чуть; не скажу, что он как-то неряшливо играл). Но он играл по-другому именно в смысловом отношении. Мне показалось, что все - проще, искреннее, более по-человечески. Не было этих мучительных соколовских "задержек", остановок. Не было заупокойного характера, в котором он издавна на сцене пребывает: "всё в прошлом", "все умрём" и т.д. Он и на сцену выходил быстрым энергичным шагом, а не так как в последние годы. Такое ощущение, что ожил человек.
У меня не было отторжения на Шуберте. Да, "простовато" по сравнению с его же игрой прошлых лет, и по звуку тоже. Но, может быть так и надо его играть - "от души", более непосредственно. В "клавирштюках", особенно в 3-й слышались явные предвосхищения Брамса, что тоже правомерно, имхо.
Соната Бетховена убедила. Это очень ясная и умная игра. Соколов всё в сонате разложил по полочкам. Понятно, почему в 1-й части проглядывал Шуберт - темп небыстрый, динамика сниженная. Движение музыки очень текучее. 3-я часть более типично для прежнего Соколова звучала - со страноватыми "придумками". Кстати, в контексте этого концерта она мне меньше всего понравилась. Фуга опять по-новому прозвучала - с некоторыми полифоническими неясностями, но вполне органично и непосредственно.
Бисы - как обычно у Соколова - прекрасны. Тут он свободно музицирует, ничем не "заморачиваясь"
Я уж не знаю, что там у него в жизни произошло. Но после перерыва с отменами концертов с апреля по июнь, он заиграл по-иному.
Название: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Июль 10, 2013, 15:56:56
Пожалуй, точнее всего о писаниях Ортодокса отозвались вы, Пётр:

"советы космического масштаба и космической же глупости" (с)

Очень уместная цитата.
Но с другой стороны, этот юродивый - тоже "публика", вернее, какая-то её специфическая часть. При всём скоморошестве это не так уж безобидно, к сожалению. Могу себе представить состояние Соколова после подобных "советов", и по-прежнему считаю, что артистов необходимо ограждать от таких эксцессов.
Ну представьте себе, что кто-нибудь вламывался бы с подобными увещеваниями и стремлением спасать бессмертную душу пианиста в артистическую к Рихтеру или Гилельсу после исполнения ими "Хаммерклавира". Меня просто в дрожь бросает при этой мысли.
Почему вот я, к примеру, ни разу не вломился к Эмилю Григорьевичу после исполнения "Хаммерклавира" ? Я слышал 29-ю сонату в его исполнении 2 раза, почему у меня хватило ума оба раза помолчать и ни разу даже не сходить за автографом, не говоря уже о каких-то "мнениях" и "советах"? Нелепа сама мысль! Ведь Гилельс как-то раз говорил в ответ на вопрос, как он себя чувствует после "Хаммерклавира": как он может себя чувствовать, если для пианиста сыграть "Хаммерклавир" - это всё равно что для спортсмена толкнуть тяжеловесную штангу?
А отвязный Ортодокс не только осмелился, не только считает себя вправе, но даже считает своей ОБЯЗАННОСТЬЮ и своим ДОЛГОМ поучать в личной беседе исполнителей "от лица мироздания" и "из любви к искЮсссссству". Какая-то первобытная дикость.
По-моему, ему нужно ходить по врачам, а не по концертам.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Antar от Июль 10, 2013, 18:26:23
Это же надо... В горячечном сне не присниться... Там ведь рояль недалеко был - вот сел бы и показал Соколову "что делать". В общем сразу на память приходят Ильф и Петров: "Убивать надо таких знатоков".
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Петр Лаул от Июль 10, 2013, 18:37:11
Или Гашек: "Не лезь, советчик, к игрокам, не то получишь по зубам". ;D
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Antar от Июль 10, 2013, 19:46:40
Не мог не прослушать "Хаммера" по ссылке. Норму мастера выполняет однозначно, причем с большим запасом прочности.Тут ничего нельзя сказать - класс! И однозначно сверх высокий.Но такое впечатление, что Г.Л. "объелся" (и давно) сонатой - все отлакировано и покрашено на века. Нет свежести  - хотя бы второй. Нужен строгий пост - иначе таинства не будет. Его и не было. Даже намека (я про 3-ю часть -  действительно, как-то незаметно пошел ко дну Гангa) Как напрочь не было и дерзновения - главного бетховенского знака, без чего многоуважаемый Г.Л. выглядел добрым елочным дедушкой, отрабатывающим показательные выступления. Именно этим объясняются попытки, как верно было замечено, увидеть в бетховенском сфинксе этакие "шубертовские предчувствия". Соната "титанических контрастов" превратилась в утомительно-добротную пианистическую демонстрацию "общих форм движения". Даже закралась крамольная мысль - зачем все эти повторы - они только отодвигают ожидания 2-й, 3-й частей, окончательно ломая форму. Ничего не дала и финальная фуга с феноменальными отработанными трелями (конечно сильно!) - все те же старые слова. Я утомился к концу и все чаще вспоминал знаменитые слова Софроницкого - "спальный вагон международного сообщения". И это очень жаль. По огромности таланта отпущенного Г.Л. мы вправе ожтдать от него куда большего. Мне кажется, что пианист стал боятся творчески рисковать, как-то резко упало стремление выходить за привычный круг годами проверенных наработок. Похоже, Соколов с возрастом начинает преоренироваться на западные рельсы концертной жизни - "Комфорт прежде всего", а с ним, соответственно, уют и покой. Коих  для исполнителей такого ранга быть не должно.Категорически.  
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Июль 10, 2013, 22:14:19
Это же надо... В горячечном сне не присниться... Там ведь рояль недалеко был - вот сел бы и показал Соколову "что делать". В общем сразу на память приходят Ильф и Петров: "Убивать надо таких знатоков".

Или Гашек: "Не лезь, советчик, к игрокам, не то получишь по зубам". ;D

Эмоции понятны, но я надеюсь, господа, и хочу подчеркнуть, что это всё фигуры речи и выражение темперамента, а не призыв к реальным действиям, потому что такими словами нельзя бросаться. А то вон Дмитриченко словами разбрасывался, а они вдруг материализовались, и Филину досталось вполне реально.
Я всего лишь призываю блокировать артистическую с целью недопущения туда невменяемых субъектов и пресечения того разнузданного поведения, которое было допущено Ортодоксом.

Кстати, Пётр, вы провели некоторую работу по сбору наиболее одиозных высказываний Ортодокса, и я хочу эту вашу шикарную подборку тоже скопировать к нам. Это нечто :))

Цитата: Петр Лаул
Еще на сладкое мне хотелось бы сделать подборку цитат из ортодокса, иллюстрирующих его величие, рядом с которым меркнет всё. Человек, лишенный самоиронии в такой степени, вряд ли может от кого-то требовать самокритики. Итак, читаем:

--------------------------------------------------------------------------------

Цитата: orthodox

Я вышел не на площадь перед входом в зал, чтоб кричать "король-то голый" или что-то в этом роде, а пришёл к нему, чтобы предостеречь, призвать совершить нравственное усилие, которое могло бы его спасти.

Разорвать рутину, подняться над собой - вот к чему я его призывал и что ему сейчас совершенно необходимо.

Понимаете, если он мне начинает говорить, что никогда не поднимал голову к потолку перед началом исполнения, а я видел это своими глазами десятки раз, - это означает, что дело действительно серьёзно. Шок необходим.
 
Я же говорил о кризисе, развивающемся много лет, обобщая в теоретической, так сказать, манере. Это не гадости, а объективный анализ. Далее, ваше представление о том, что делать человеку добро - это значит ублажать его, создавать приятное ощущение комфорта и так далее, - это представление глубоко превратно. Такое, наверное, уместно именно в отношении неизлечимых больных, но если даже Соколов и неизлечим как пианист, то и тогда лучше ему в этом смысле умереть, но зато возродиться в смысле другом, более важном, а именно: подняться на уровень настоящего духовного величия, придерживаясь настоящего, вечного содержания своей жизни и не разменивая таковое ради сиюминутной суеты.
 
Сейчас публика по отношению к Соколову этот долг не исполняет в должной мере, и я тут пишу, чтоб это отчасти исправить - насколько возможно.
 
Что касается Соколова, то я уже писАл в этой теме: его творческий кризис восходит к той же причине, что и демонстрируемое им много лет пренебрежение в отношении родной для него русской (украинской итд) публике. К некоторому на первый взгляд незаметному нравственному дефекту, в итоге лишившему его необходимой духовной энергии, которую эта ( и только эта) публика могла бы ему дать.
 
Совет мой был только один: прервать публичные выступления и попытаться прислушаться к себе и найти глубинные причины несомненно имеющихся проблем. В чём тут глупость?
 
Но всё это укладывается в те самые общие рамки бетховенской идеи, которую я, повторяю, прекрасно понимаю.

должен быть полностью уверен в себе и готов принять любой ВЕРДИКТ, который ему вынесут и который нужен ему самому, чтобы проверить себя.
 
Да, о таких вещах говорить нельзя, но именно потому я и перешёл к обобщениям... чтоб хоть как-то побудить его подумать.
 
Я говорил интеллигентно, с довольно нетривиальными оборотами и серьёзными интонациями, и Соколов даже и заинтересовался. Кроме того, у меня есть такая подкупающая манера смотреть собеседнику прямо в глаза ясным честным взглядом
 
я говорил Соколову то, что нужно ему, а не мне. И при этом был уверен, что он всё-таки не такой дурак, чтоб отвечать в вашем духе. При этом, повторяю, по поводу содержания конкретного концерта я ему ни слова не сказал. В данном случае моя серьёзная и открытая, доверительная манера соответствовала содержанию: я говорил ему то, что должны были бы сказать ему лучшие друзья, пренебрегшие, по-видимому, этим своим долгом.
 
Но я, как я также уже объяснял, не говорил, что ему нужно, и не предписывал никаких шагов. Я лишь указал ему на наличие проблемы, и попытался обрисовать ближайший источник утраты его искусством прежней действенности.
 
Ну, анализ потом, а пока надо собрать информацию для анализа - пока настроение хорошее, овации, поздравления. Как раз благоприятный момент для получения необходимых сведений.
 
Видите ли, дорогой друг, если вам " не дано разобраться точно в тонкостях творческих людей", то это не значит, что и никому это не дано, так что не следует, с одной стороны, сразу давить всеми средствами тех, кто пытается это сделать. Возвышать себя использованием своих полномочий легко, а вот достичь этого путём развёрнутого обсуждения разных тонких материй довольно трудно: вы на это точно не способны, но если кому-то удастся - значит он, видимо, не зря претендовал на понимание "творческих людей". Короче говоря, раз уж вы признали свою несостоятельность, то незачем продолжать иссушать свою душу завистью к тем, кто смеет.
 
Делая это, вы поступаете по-хамски не только по отношению ко мне, автору этих серьёзных рассуждений, затрагивающих принципиальные вопросы исполнительского искусства,

Понимаете, дорогая lyolya, существуют люди, которым дана способность обобщать и которые стремятся думать о будущем, задавая себе вопросы типа "А что будет с фортепианным искусством и вообще с музыкой, если такая расслабленность, какую мы наблюдаем у Трифонова или Соколова, станет поощряться публикой и критикой?" Конечно, большинству не хочется, тяжело и даже неприятно об этом думать, но кто-то, наверное, всё-таки должен
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Июль 10, 2013, 22:18:28
По-моему, комментарии излишни.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: chiarina от Июль 11, 2013, 01:38:00
Да, у меня тоже возникло побуждение распространить фото этого персонажа среди сотрудников филармоний Москвы и Петербурга, включая кассиров, билетеров и охранников. И не только в артистическую - вообще на концерт не пускать, потому как не пустишь его за кулисы, так он примется листовки разбрасывать или что-нибудь похуже...

На Классике с ним все время пытаются разговаривать с позиций здравого смысла, что-то втолковать... Но это бессмысленно - он не воспринимает. Это нездоровая ситуация, здесь дело не только в отсутствии воспитания. Убеждения не работают.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Июль 11, 2013, 14:53:35
Да, у меня тоже возникло побуждение распространить фото этого персонажа среди сотрудников филармоний Москвы и Петербурга, включая кассиров, билетеров и охранников. И не только в артистическую - вообще на концерт не пускать

Это не в наших силах :))
А вот не подпустить этого психа к артисту, я считаю - это долг поклонников. Встать живым щитом и организовать фейс-контроль, чтобы к нему не могло прорваться это чучело, а также и другие подобные. В крайнем случае вообще закрыть доступ в артистическую для всех, а то видите какой сброд туда повадился.
Пётр правильно рассуждает: ведь обиделся же Соколов за что-то на Москву? Не ровён час он и на Питер обидится за что-нибудь в этом роде, в результате может и не приехать. Не ездит же он в Великобританию, т.к. не хочет сдавать отпечатки пальцев, так что это человек весьма своеобразный. А те тоже дураки: ну зачем им отпечатки человека, известного на весь мир ? Ради бюрократии ?
Я уже говорил много раз, что не принадлежу к фанатам Соколова и на протяжении многих десятилетий - ещё с 70-х гг. - весьма выборочно принимаю то, что он делает, но то, что устраивает ему этот кретин в артистической Филармонии СПб - это за гранью всего.
Я вообще не понимаю, что там делать, в артистической ? Себя показывать ? Артиста чему-то "учить" ? Для автографа, если уж так приспичило, можно передать программку через охранников, да и вообще, к чему вся эта канитель ? Для коллекции что ль ?
Я склоняюсь к тому, чтобы послеконцертный доступ закрыть для всех, чтобы даже теоретической возможности прорваться не было.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Баба Яга от Июль 11, 2013, 15:07:22
Я склоняюсь к тому, чтобы послеконцертный доступ закрыть для всех, чтобы даже теоретической возможности прорваться не было.
Этот доступ, однако, стал уже обычаем в концертной практике. Да и артисту приятно, когда к нему с добрыми словами приходят благодарные слушатели. По себе сужу... ;D
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Июль 12, 2013, 11:47:21
Я склоняюсь к тому, чтобы послеконцертный доступ закрыть для всех, чтобы даже теоретической возможности прорваться не было.

Этот доступ, однако, стал уже обычаем в концертной практике. Да и артисту приятно, когда к нему с добрыми словами приходят благодарные слушатели. По себе сужу... ;D

Да, но в данном случае мы имеем дело с явным маньяком, который из года в год целенаправленно подкарауливает Соколова, целый сезон предвкушая, как приедет в Санкт-Петербург и будет ему выговаривать за что-нибудь "интеллигентно, с довольно нетривиальными оборотами и серьёзными интонациями", "в такой подкупающей манере смотреть собеседнику прямо в глаза ясным честным взглядом", испытывая нечто вроде оргазма в процессе общения со знаменитостью и получая от последующих публичных рассказов об этом не менее откровенное удовольствие, близкое к половому.
Такой нарциссизм :)) Он просто тащится сам от себя, и, видимо, млеет в эротических грёзах над своими слащаво-претенциозными текстами, не забывая разбавить их самовосхвалениями.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: rpb от Июль 12, 2013, 12:14:03
Соколов уже не мальчик и сам способен себя защитить. Я так думаю. Ездить он, надеюсь, из-за этого умника не перестанет.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: chiarina от Июль 13, 2013, 04:34:11
Да, но в данном случае мы имеем дело с явным маньяком, который из года в год целенаправленно подкарауливает Соколова, целый сезон предвкушая, как приедет в Санкт-Петербург и будет ему выговаривать за что-нибудь "интеллигентно, с довольно нетривиальными оборотами и серьёзными интонациями", "в такой подкупающей манере смотреть собеседнику прямо в глаза ясным честным взглядом", испытывая нечто вроде оргазма в процессе общения со знаменитостью и получая от последующих публичных рассказов об этом не менее откровенное удовольствие, близкое к половому.
Такой нарциссизм :)) Он просто тащится сам от себя, и, видимо, млеет в эротических грёзах над своими слащаво-претенциозными текстами, не забывая разбавить их самовосхвалениями.
Довольно жестко сказано, но, на мой взгляд, абсолютно верно. Очень точный диагноз.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Июль 13, 2013, 19:44:01
Довольно жестко сказано, но, на мой взгляд, абсолютно верно. Очень точный диагноз.

Ну да - досаждать кому-нибудь, чтобы почувствовать себя значимой величиной.
А мне тут прислали любопытную ссылку с просьбой прокомментиовать:

(http://archiv.emilgilelsfoundation.net/wp-content/uploads/2013/03/626_2.jpg)
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Июль 13, 2013, 20:09:16
Это письмо от 1960 года некой пожилой поклонницы совсем ещё молодого (10-летнего) Гриши Соколова, как она его называет. Я не понял из текста, кто эта женщина, и подпись тоже мне ни о чём не говорит.
Утверждается, что Соколов был очарован Гилельсом, слушал его пластинки, страдал, когда отменяли его концерты и т.д. Очень милое и трогательное письмо.
Честно сказать, меня больше заинтересовала бы реакция Эмиля Григорьевича, чем это письмо :)) Но на самом деле нам его реакция известна - при его активном участии в 1966 году уже 16-летний Григорий Соколов стал победителем конкурса им.Чайковского.
По прошествии полувека представляется, что Гилельс был абсолютно прав.
Не могу обойти вниманием, что по этому поводу пишет в своей нашумевшей книге Павел Гаук - сын дирижёра Гаука.

цитата:
------------------------------
После великой победы Клиберна на первом конкурсе и первой премии Джона Огдона в 1962 года, - а Владимир Ашкенази, "назначенный" на первое место, играл неудачно, премию между ним и Огдоном разделили опять же по известным причинам, - теперь, в 1966 году, снова советский пианист, "назначенный" на выигрыш, на этот раз им был Николай Петров, не оправдывал надежд. Он не убедил ни жюри, ни слушателей своей невыразительной игрой и был в срочном порядке устранён от участия во втором туре "по причине болезни". Всё шло к тому, что американский пианист Миша Дихтер, за которого болела московская публика, одухотворённый и обаятельный пианист quasi американо-романтического пошиба, возьмёт в очередной раз верх над представителями "лучшей в мире пианистической школы".
.... Воспользовавшись не слишком твёрдым выступлением Миши Дихтера на третьем туре,  - он незначительно, но всё-таки "облажался" в Концерте Чайковского, хотя бетховенский Пятый в его исполнении и показался настоящим триумфом (мне запомнилась игра Дихтера), - жюри под бессменным руководством Гилельса приняло настоящее соломоново решение - первую премию присудили никому не известному шестнадцатилетнему Грише Соколову. Публика негодовала и неистовствовала. На игру Соколова ни в первом, ни во втором туре публика особого внимания не обратила: так, милый, упитанный и музыкальный мальчик "из хорошей семьи". До поздней ночи двор консерватории был до отказа заполнен бушующей революционной толпой. Жизнь Эмиля Григорьевича, на которого невежды сваливали результаты конкурса пианистов, была в опасности.
.... Григорий же Соколов, выающийся, тонкий музыкант, получивший в своё время мировое признание, в Москве так и не стал любимцем публики - ему не могли "простить Дихтера", - и концерты его никогда не относились к категории "ажиотажных".

(стр.298, П.Гаук, "Хроника маменькиного сынка")
------------------------------
(конец цитаты)
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: Predlogoff от Июль 13, 2013, 20:55:35
У меня часто спрашивали - можно ли считать Соколова "учеником" или же "последователем" Гилельса ? Я, конечно, не Гаккель и не Гордон :)), чтобы проламывать свою линию понимания и сравнения, но мне представляется, что по сумме объективных показателей Григорий Соколов своей игрой Гилельсу не наследует. По крайней мере, он не наследует Гилельсу ТЕХ времён - 50-60-х гг. Слушал он тогда его пластинки или нет, мне неведомо - если верить письму старушки, то слушал - почему бы и нет ? - но, наверное, не только его пластинки. Я их тоже слушал :)) Но что из этого следует ? Идолопоклонство и подражательство ?
Пожалуй, некоторое влияние Гилельса можно ощутить в тенденции к чрезмерному замедлению темпов, но я не уверен, что это влияние именно Гилельса, а не стилистических тенденций всей той эпохи в целом. Тем более, что такая тенденция сильнее обострилась в искусстве Эмиля Григорьевича ближе к концу его жизненного пути, а отнюдь не в эпоху соколовского детства.
Кроме того, я считаю важным отметить, что Гилельсу - как и Рихтеру, игру которого соколовская игра 70-80-х гг. напоминала гораздо больше, тем более, что Гилельс и Рихтер по понятным эпохальным причинам гораздо больше похожи друг на друга, чем на игру Соколова - вовсе не были свойственны гульдианские и постгульдианские тенденции переосмысления, пересмотра и видоизменения композиторской стилистики, т.е. нарочитого переиначивания и переинтонирования классической музыки. Это ментальное задание как самоцель наши пианисты стали чаще ставить перед собой гораздо позже, начиная где-то с середины 80-х гг. Ярким примером в этом смысле может послушить Плетнёв-пианист, который смолоду был, как это теперь называют критики, "модернистом", т.е. чуть ли не с самого начала своего пути. Конечно, в те годы он не был и не мог быть таким радикалом, как сегодня, потому что В ТЕ ВРЕМЕНА его просто заплевали бы. А сегодня это делать уже поздно - он стал слишком известен и практически недосягаем ни для публики, ни для критики :))
Как, впрочем, и Соколов.
Соколов тоже не был тогда радикалом, он им сделался позднее - даже позже, чем Плетнёв, но уже, как мне представляется, в середине 90-х нечто такое начало активнее проникать в его игру. Плетнёв в эти годы радикально поменял свой стиль, который сегодня правильнее было бы называть "камерно-виртуозным". Стиль же Соколова "камерным" называть язык не поворачивается - он всё же по самому складу своего пианистического характера склонен и способен обращаться к громадным аудиториям (он безусловно большой виртуоз). В этом смысле одной из вершин его раннего стиля сделался 3-й концерт Рахманинова, в котором я лично не вижу ничего гилельсовского, зато вижу много рихтеровского, как это ни странно с учётом пиетета Соколова перед Гилельсом, а не перед Рихтером и т.п., тем более, что Рихтер 3-й концерт не играл.
Но я опять же повторюсь, что между Рихтером и Гилельсом как питомцами одной школы и одной эпохи, практически ровесниками, гораздо больше общего, чем у них обоих с Соколовым. Отмечу, однако, что полифония как таковая никогда не была близка Гилельсу, зато она близка Рихтеру и Соколову, и именно им принадлежат нетленные - и столь же, пожалуй, "чистые" в музыкальном плане, т.е. современные и не отягощённые грузом немузыкальных коннотаций, трактовки Баха - "Хорошо темперированный клавир" у Рихтера и "Искусство фуги" у Соколова. Кстати, до сих пор недоумеваю, почему Соколов не сыграл целиком и не записал ХТК - ведь я самолично слышал множество номеров этого баховского цикла в его исполнении в Москве, и это было просто шикарно. Оба они выдающиеся бахисты, коим Гилельс никогда не был по складу своего музыкального мировоззрения и пианистической конституции.
С другой стороны, любопытно, что в Бахе Соколова кое-где (но не везде) отчётливо ощущается влияние Г.Гульда - например, в Итальянском концерте, в некоторых других произведениях. Невозможно представить гульдианские влияния в игре Рихтера или Гилельса, а Соколов вполне постгульдианский бахист. Но Гульд для него не догма и не икона, а скорее "руководство к действию". В чём предметно и конкретно сказалось влияние Гилельса на Соколова, я не вижу до сих пор - наверное, в необходимости иметь кумиров, без коих, по-видимому, невозможно музыкальное детство. С другой стороны, даже при всех общих внешних моментах Соколова нельзя считать также и последователем Рихтера в полном смысле этого слова - правильнее было бы говорить об "общеэпохальных" влияниях, сказавшихся на их игре. О да, это так.
В результате я прихожу к выводу, что Соколов, получив классическую и очень крепкую консерваторскую закалку, является по существу дитятью всей нашей фортепианной школы в целом, а не кого-то конкретно, т.е. не одного-единственного педагога или выдающегося пианиста при всей схожести каких-то моментов биографических, пианистических, мировоззренческих, репертуарных и т.д. Соколов - дитя эпохи. И в этом качестве он унаследовал как достижения, так и многие парадоксы этой эпохи.
Было бы любопытно на фонографических образцах отследить, как менялся его стиль на протяжении последних лет, и я надеюсь, что в будущем это кто-нибудь сделает. В частности, питерские его концерты позволяют это проделать, т.к. он играет в СПб те же самые программы, которые возит по всему миру. Иногда он играет классичнее, "традиционнее", а иногда позволяет себе довольно рискованные "модернистские" эксперименты, которых в последние годы стало больше, и далеко не все из них удачны. Но в этом я вижу залог неувядаемости его творческой жизни: если его стиль ещё способен совершать столь значительные колебания, то это означает, что мозг его не окостенел, мышление не утратило гибкости, и как музыкант Соколов не утратил способности к развитию. Пианистические же он остаётся на той же высоте, что и 10, и 20, и 30 лет назад, хотя и чисто технически он способен сильно видоизменяться, выдвигая на первый план то одни, то другие качества и особенности своего пианизма, причём, делает это вполне осознанно в соответствии с неким "техническим заданием". Я вижу в таком ментальном подходе к творчеству отголоски скрябинизма как идеологии, и в этом плане симптоматично, что Соколов много сыграл Скрябина, хотя тоже не всегда удачно. Но Скрябин - это не показатель: и не такого ранга пианисты спотыкались на Скрябине.
Короче, Рихтеру - рихтерово, Гилельсу - гилельсово, а Соколову - соколово :)) Свои соображения о фрагментарных и более или менее плотных соприкосновениях их стилей я изложил выше.
Название: Re: Григорий Соколов (р.1950, Ленинград), пианист
Отправлено: waretada от Июль 14, 2013, 22:14:31
У меня часто спрашивали - можно ли считать Соколова "учеником" или же "последователем" Гилельса ? Я, конечно, не Гаккель и не Гордон :)), чтобы проламывать свою линию понимания и сравнения, но мне представляется, что по сумме объективных показателей Григорий Соколов своей игрой Гилельсу не наследует...
Все-таки "ученик" и "последователь" - разные понятия. Можно быть учеником, но не последователем. Пример - В. Афанасьев. Ученик Гилельса, но уж точно не последователь.

Впрочем, я здесь не затем :)

Цитата: Юстас-Алексу, вчера 22:19
Передайте ...также, пожалуйста, комплимент за пост о связях Соколова с Гилельсом и Рихтером. Хорошо и точно написал, он редко последнее время пишет по делу :)
Вообще мои письма не являются "личными", и если хотите, перешлите ему это письмо полностью.

Вот теперь передала полностью :)
Всем спокойной ночи! :) </