ClassicalForum.ru

Фортепианное искусство => Современные пианисты => Тема начата: Predlogoff от Сентябрь 26, 2010, 14:38:06

Название: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 26, 2010, 14:38:06
"Моя подсознательная задача всегда была уйти от мейнстрима..."

http://www.russ.ru/layout/set/print/Mirovaya-povestka/Moya-podsoznatel-naya-zadacha-vsegda-byla-ujti-ot-mejnstrima

пианист Алексей Любимов

 "Русский журнал": Я не фанат аутентизма, но это мне интересно - как все у нас началось?

Алексей Любимов: А вы не задавались вопросом, почему вообще люди становились фанатами этого направления? Сейчас все по-другому. В 60-е, 70-е это было действительно нечто. Это была борьба против неправильного воспитания и отмежевания от этого воспитания, от этой школы, от этой традиции. Полного отмежевания. Сейчас мы говорим - фанаты, а тогда была, можно сказать, революция.


РЖ: Арнонкур, который все начал, он просто добрался до подлинников.

А.Л.: Арнонкур, Леонхардт и другие - это все середина, может быть, конец 60-х. И потом в 70-е очень сильные музыканты пошли. Почему? Мне кажется, это началось с инструментов, с восстановления музейных инструментов. Оказалось, их можно восстановить, и они зазвучали, дали подлинное звучание. Во-вторых, было пробуждение интереса к чистым текстам. То есть к изданиям, очищенным от редакторских трактовок и наслоений. Когда обнаруживался первоначальный текст. Все совпало: и чистый текст, и указания в старинных трактатах, и то, что могут дать эти инструменты. Оказалось, что эти инструменты дают истину, но на них надо по-новому учиться играть.


РЖ: А что в вашей жизни послужило толчком, что подвело к открытию?

А.Л.: Записи Арнонкура. Даже не Волконский с ансамблем "Мадригал", у которого я переворачивал ноты на первом концерте в 1959 году. Меня это всегда очень интересовало - старинная музыка. Я сам тогда поигрывал на клавесине и даже записывал концерты Баха. Но это было еще в русле нашей академической традиции. А открытие подлинных инструментов, знание, что они вообще существуют, что они могут звучать, - это произошло только после знакомства с записями Арнонкура, которые нарушали все: и темпы, и баланс, и инструментарий - они нарушали привычное представление. Была другая плотность звучания, очень живая артикуляция. И сразу выяснилось, что эта музыка совершенно другая, что она революционно-сегодняшняя, только, оказывается, затерлась очень сильно. (И не только обработками, но и игрой на рояле, на современных скрипках, в современном оркестре, с современными дирижерами.) И что можно, как нам тогда казалось, вернуть ее к своему первоначальному идеалу. Идеалу исполнения, как мыслилось тогда. Эта идея была тотально чужой, за нее нужно было бороться, ее нужно было отстаивать. Мало того - чтобы ее воплотить, нужно было преодолеть огромные препятствия.


РЖ: В России - точно огромные препятствия: ни нот, ни инструментов.

А.Л.: Прежде всего - инструменты, а второе - отсутствие традиций. Но и контакты с теми людьми, которые делают это на Западе, тогда тоже были невероятно затруднены. Никто же нигде не учился.


РЖ: А можно ли вообще говорить, что в России существует такое направление -

аутентизм?

А.Л.: Само название - "аутентичное исполнительство" - сейчас для меня уже не значит того, что значило тогда. Аутентичный - значит вообще-то достоверный, из первых рук. А говорить о сегодняшнем состоянии исторического исполнения, что оно достоверно, что оно из первых рук, сейчас уже очень трудно. В сегодняшнем мире старинной музыки я бы назвал аутентичным инструментарий. Все остальное - это интерпретации, то есть сегодняшние интерпретации исторических текстов и возможности подходов к ним.


РЖ: А слово "интерпретация" корректно по отношению к историческому исполнению?

А.Л.: Увы, да. Корректно. Мало того, сейчас, мне кажется, исполнители только и занимаются, что интерпретируют. Это в 70-е нам казалось, что нужно очистить текст, он заживет сам по себе. И что здесь мы как бы отказывались - и действительно отказывались - от интерпретационной точки зрения, которая в наших глазах выглядела романтической, была порождением века творческой, исполнительской индивидуальности. Эта индивидуальность накладывала свой отпечаток.


РЖ: Своей неповторимой личности?

А.Л.: Своей неповторимой личности, которая заставляла звучать не столько музыку, сколько себя. А старая музыка - до середины XVIII века - по определению несет намного меньше субъективного, в ней больше следования канонам, а не произволу личности. Поэтому естественно, что прежде всего надо восстановить каноны, а уже потом думать о личностях. Я сейчас с большим удовольствием слушаю записи 70-х: Арнонкура или ранние записи Кейкена. Технически они, может быть, не столь совершенны, но в них есть дух первичности, открытия. Они прикасаются к этой музыке впервые - и в ней есть это ощущение, как бы их ни критиковали сейчас.


РЖ: А что происходило в этот период - в 60-е - в России?

А.Л.: В России этим никто не интересовался. Воспитание начиналось от Баха, которого играли на современных инструментах. Все, что до того, принадлежало истории и учебникам. Новое началось с возникновения ансамбля "Мадригал". "Мадригал" и Волконский. Для нас это было впервые. И все это благодаря потрясающей интуиции Волконского, его колоссальным знаниям, музыкальному дарованию и очень непосредственному, очень живому отношению - зацепляющему, очень элитарному, что важно для этой музыки. Элитарному отношению к ней. И эта музыка стала набирать высоту: сначала ренессансная, чуть позже - барочная. Мы с Гринденко с небольшим составом - у нас тогда был квартет - начали с конца 70-х, с теми инструментами, которые у нас были: я выписал клавесины, у Татьяны появилась барочная скрипка, у Худякова - барочная флейта. Мы стали играть музыку XVIII века - Телемана, И.С.Баха, французов. Везде это воспринималось как экзотика. Я очень хорошо помню, как мы, наверное, минут сорок спорили по телефону с Альфредом Шнитке, который был на нашем концерте, когда мы играли Баха: он был возмущен, как можно так играть такую музыку!


РЖ: А он такое слышал впервые?

А.Л.: Видимо, да. Нас не принимали очень многие - именно музыканты. Мы тогда делали только первые шаги, и, может, полемического было больше, чем музыкального. Я сейчас слушаю наши записи с Татьяной Гринденко конца 70-х - начала 80-х. Подражая поначалу западным образцам, до многого потом уже доходили сами. Мы осуществляли идею, казавшуюся нам радикальной: противостояние всему традиционному отношению к этой музыке со стороны профессионалов, со стороны академического образования и концертной жизни. Мы себя противопоставили сознательно, как авангардисты.


РЖ: Вы чувствовали себя некомфортно, если вас не понимали очень серьезные люди?

А.Л.: Так это же, наоборот, интересно! Сейчас другое время, когда идеологического сопротивления практически нет. Есть другое сопротивление - сопротивление коммерциализации культуры. А тогда это было просто нарушением какой-то общепринятой идеологии.


РЖ: Вы имеете в виду - музыкальной идеологии?

А.Л.: Да. Есть такие традиции, идущие на фортепиано - от Рихтера, на скрипке - от Ойстраха. Мы шли против этих традиций, доказывая, что они уже давным-давно ложные по отношению к старой музыке.


РЖ: Когда ситуация изменилась?

А.Л.: Ситуация изменилась не быстро, как и на Западе. Лет двадцать понадобилось -

от 60-х до 80-х, пока старая музыка, исполняемая на исторических инструментах, обрела свое прочное место на музыкальном рынке. У нас, наверное, все произошло лет на пятнадцать позже. В 80-е и в начале 90-х старая музыка не приносила никаких дивидендов, только одни невзгоды тем музыкантам, которые ею занимались, - только расходы на инструменты, непонимание публики и музыкального официоза. А в 90-е, когда Союз распался, молодежь стала больше учиться на Западе и вообще информированность стала гораздо выше, к нам пошла информация - первый толчок, чтобы ситуация изменилась. Молодые самостийно, что называется, стали собираться в какие-то ансамбли, стали много музицировать. В одной Москве начала 90-х было шесть или семь ансамблей, которые занимались старинной музыкой.


РЖ: Они играли правильно?

А.Л.: Хотели играть правильно. Часть обращалась ко мне, Гринденко вела свою группу. В Питере это не прерывалось, в общем-то, никогда. Все это стало постепенно разрастаться. Те, кто сейчас занимаются старинной музыкой, пользуются здесь довольно большим вниманием. Эти ансамбли возникли не на пустом месте. Вот Андрей Решетин и его Оркестр Екатерины Великой в Питере - они появились как раз в то время, когда музицирование и концертное исполнение такой музыки на Западе стало уже просто нормой. Оставались считанные годы, чтобы это появилось и у нас. Этим людям было уже удобно, ситуация играла. Возникновение факультета исторического исполнительства Московской консерватории поставило точки над "i": собственно, начала образовываться база для воспитания таких музыкантов. И, в общем-то, за десять лет существования факультета выпущено довольно большое количество музыкантов, которые и работают в новых ансамблях. Старинная музыка в современном музыкальном мире, в музыкальном сознании стала занимать все больше и больше пространства. Фестиваль Еarlymusik в Питере существует уже десять лет. Фестиваль "Антиквариум" в Москве образовался только недавно.


РЖ: А ваши собственные взгляды на историческое исполнительство - они менялись? Ведь вы этим занимаетесь уже столько лет!

А.Л.: Менялись, конечно. Я занимаюсь этим с середины 70-х, уже лет тридцать. Сейчас вижу, что старая музыка спровоцировала появление очень многих интересных музыкантов, которые, собственно, и шли в эту старинную музыку со своим неординарным видением и слышанием музыки вообще. С другой стороны, здесь много рутины - большое количество людей, которые просто играют по накатанной, по уже сложившимся правилам, по существующим традициям. Не надо думать, что все, что есть в старинной музыке, очень интересно, здесь надо подходить индивидуально. Есть те, кто, как и в области академической музыки, просто делают свою работу.

(окончание следует)
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 26, 2010, 14:39:06
(окончание)

РЖ: Благодаря кому вы сформировались как музыкант?

А.Л.: Очень сильное влияние оказала Мария Вениаминовна Юдина. А если говорить о старой музыке, то Андреас Штайер, немецкий клавесинист, с которым мы играли довольно много вместе. Татьяна Гринденко очень сильное влияние оказала, вместе мы очень много работали. Из композиторов - Сильвестров, как композитор и вообще как личность, как человек, который очень по-своему, неординарно смотрит на музыку. Это все люди очень разных направлений, но из этого сложилось отношение к музыке - какое-то полифоническое, не узкопрофессиональное. Из пианистов я назвал только двоих. И то - в каком смысле? Штайер не мог повлиять на меня как пианиста, потому что я человек совершенно другого склада. Он открыл для меня ту свободу в исполнительстве, ту незашоренность, которая была у более старых пианистов и которая очень для меня важна. Это свобода, противопоставленная отработанным системам мышления.


РЖ: Меняется ли публика, начинает ли она по-новому слышать, становится ли требовательнее?

А.Л.: Публика стала более разборчивой, более наслышанной. Публика, слушающая старинную музыку, она, как правило, не из профессиональной консерваторской среды. На концертах пианистов или скрипачей всегда есть некоторая клановость. Здесь тоже есть, конечно... Но, мне кажется, здесь публика более непосредственная и менее привязанная к определенным школам или традициям, просто более ушастая. С другой стороны, публика сейчас вообще стала другой.


РЖ: Какой?

А.Л.: Всеядной, что ли. А может, ждущей, чтобы ее удивили, нежели поразили глубиной. Мы говорим о старинной музыке. Но старинная музыка сейчас уже превращается во многом в мейнстрим. Ансамбли, оркестры, солисты, которые приезжают, - как правило, очень высокого класса. Но это уже не открытие, это более или менее обкатанный мейнстрим, который еще очень здорово подается.


РЖ: С мейнстримом ничего сделать невозможно.

А.Л.: Да. И я боюсь, что, как и традиционное современное исполнительство, историческое тоже превратится либо в шоуменство, либо в такой выглаженный средний концертный стиль, который принимает практически любая публика. Она не знает истоков этой музыки, которая просто заняла в практике свое место, как заняли какие-то другие явления. То есть перестала нести какое-то особое содержание.


РЖ: Элемент открытия?

А.Л.: Совершенно верно. Вот поэтому музыканты все время стараются придумать что-то. Есть вещи, которые исполняются постоянно, - концерты Баха или "Времена года" Вивальди. И каждый хочет найти что-то свое. Сейчас уже пришли к тому, что эти вещи интерпретируются. Музыканты вынуждены их интерпретировать, чтобы отличиться от остальных. То есть дело уже не во владении барочными инструментами - создаются разного рода интерпретации.



РЖ: Что вас в последний раз восхитило в этой области?

А.Л.: Безусловно, были какие-то сильные впечатления. Андреас Штайер, его записи Моцарта. Сильное впечатление от исполнения Норрингтона. Но каких-то кардинальных впечатлений я, пожалуй, не смогу назвать. Потому что слушаешь и примерно знаешь, чего, собственно, ждать. А чтобы такое чрезвычайно неожиданное или захватывающее... Или что-то увлекающее, своеобразное, как, например, ансамбль "Red Priest"... Мне кажется, сейчас становится очень трудно быть индивидуальным. Часто индивидуальность бывает не востребована, если она не идет в ногу с мейнстримом. Сейчас решает в основном не личность музыканта, а то, с каким агентом или менеджером он смог договориться. Как его начинают продавать.

В последнее время я из барокко практически ушел, занимаюсь музыкой от моцартовской эпохи. И XIX веком тоже, и ХХ. Может, потому, что невозможно охватить все сразу. Кроме того, в последние десять лет опять активно и довольно много занимаюсь современной музыкой - считаю это своим долгом по отношению к композиторам. Современную музыку надо играть. Невозможно уйти только в старую или только в традиционную классическую музыку. Получается, что в разные периоды жизни я занимался разным. Видимо, моей подсознательной задачей всегда было уйти от мейнстрима. Заканчивая школу, я учил Стравинского и Шёнберга, в консерватории не занимался романтической музыкой. Шуман, Шопен, Рахманинов, Чайковский - что играли все пианисты, было для меня неприемлемо. После консерватории стал заниматься новой музыкой. Потом новая музыка оказалась на втором плане, я занялся барокко и барочными инструментами. Потом - постепенно - классическими инструментами. И только в конце 80-х - в 90-х начал заниматься романтизмом. То, с чего другие начинают и продолжают в течение всей исполнительской жизни... Для меня эта музыка стала более актуальной, когда мне перевалило за сорок. Опять-таки и потому, что эта музыка с течением времени для меня до какой-то степени забылась. И я стал открывать ее по-новому, наверное, не совсем так, как она в реальности существует. Эта музыка стала для меня открываться в связи с интересом к инструментам XIX века. В связи с интерпретациями старых пианистов. Современных пианистов, таких как Поллини, Андраш Шифф или Ашкенази, для меня не существует.


РЖ: Поллини в их числе?

А.Л.: Лощеный академизм, в котором ничего живого нет.


РЖ: Погорелич вам нравится?

А.Л.: Нет. Могу сказать почему. Меня забавляли его ранние записи, но, в общем-то, это экстравагантно, не более.


РЖ: А Лупу?

А.Л.: Лупу действительно серьезный музыкант. Не экспериментального направления. Лупу, Соколов - очень серьезные музыканты, очень глубокие, каждый живет в своем мире, не выходят за его пределы. Это просто очень хорошие музыканты.


РЖ: Существуют ли в наше время если уж не гениальные музыканты, то хотя бы великие?

А.Л.: Великие музыканты возникали тогда, когда в них возникала потребность. Видимо, люди, публика перестали искать в музыке нечто такое - сообщение, которое их сильно сплотило бы. Кроме того, вещи слушаются десятки раз. Например, Бетховен: вряд ли слушатель будет в десятый, двадцатый раз слушать одно и то же с тем же ощущением новизны - он будет просто оценивать исполнителей, но не саму музыку. У меня такое ощущение, что сейчас потребность публики в том, чтобы услышать просто разнообразно и красиво поданную музыку, чем музыку, которая может чем-то зацепить или ранить.


РЖ: Думаю, эти категории из нашей жизни уже ушли. Почти не встречаю такого в концертной практике.

А.Л.: Вот! Гениальные люди, безусловно, есть. Но они почти никогда не доходят до концертной эстрады. Мне кажется, во-первых, они не проходят сквозь сито конкурсов либо каких-то других заслонов, где не понимают их особости и изгоняют. Принимается либо блестящее исполнение, либо исполнение, соответствующее современным слуховым стандартам. Либо молодые исполнители, которые внешне привлекательны и являются героями красивого шоу. Но если говорить о настоящих пианистах, можно назвать Плетнева - тоже нестандартный музыкант. Очень нестандартный. Хотя не во всем. В дирижировании он для меня совершенно не вызывает того интереса, какое вызывает как пианист.


РЖ: Вы преподаете. Вам попадаются люди, в которых что-то есть?

А.Л.: Я мало преподаю, и таких мне попадалось буквально, может, два-три человека.


РЖ: Они учатся?

А.Л.: Нет. Оба уже закончили, и я им стараюсь помочь выйти на какие-то сцены. Один таков, что ни один организатор фестиваля или продюсер не выпустит его просто потому, что он настолько своеобразен, что не вписывается в теперешние исполнительские стандарты. И надо просто искать человека, который согласится рискнуть и сыграть на оригинальности такого музыканта. Такие оригиналы появляются время от времени. Но сейчас все труднее и труднее. Допустим, Валерий Афанасьев. Оригинал, окончательно превратившийся в маргинала. Он постепенно создал свой индивидуальный стиль, очень односторонний. Этот стиль неприемлем для публики, воспитанной на стандартах. Даже не стиль, а отношение к музыке. Он имеет свой определенный успех, но у той публики, которая может оценить смелость и нестандартность. Я бы сказал, какую-то очень сильную глубину его поисков.


РЖ: Вы относитесь к Афанасьеву как к серьезному музыканту? Спрашиваю без подвоха.

А.Л.: Да, я отношусь к нему как к серьезному человеку.


РЖ: Что-то вас смущает?

А.Л.: Могу сказать что. Он не совсем музыкант. Он литератор, и вот эта литературная сторона очень сильно повлияла на манеру его исполнительства. В его интерпретациях постоянно ощущается желание сказать что-то еще, даже не очень музыкальными приемами. Как будто за этим стоит какое-то повествование, которое имеет другое свойство, нежели музыкальное. Какое-то театрально-пространственное действо, в которое музыка входит как один из компонентов. И когда он, сплошь и рядом нарушая законы и музыкального восприятия, и музыкальной формы, и музыкального времени, начинает демонстрировать, как музыка может растянуться еще, за этим стоит, мне кажется, желание выйти в другое пространство. Скорее визуальное, чем музыкальное. Для меня оно странным образом преобразовано в музыкальное исполнение, но это какая-то внутренняя визия, которая превращается в незримый театр, - в его музыке я вижу растянувшееся пространство. Очень трудно сказать, где здесь игра, а где нет.


РЖ: Мне показалось, что артистические проявления у него крайне неординарны. То, что он делает, можно назвать молитвой или медитацией.

А.Л.: Действительно, он хочет, чтобы публика впала в транс. Но, в любом случае, для меня то, что он делает, это редкий, даже редчайший образец какой-то концентрации очень высокой преданности музыке. И одновременно он - человек сцены. Он играет, ему нужна сцена. С другой стороны, то, что он делает, - совершенно не для публики.


РЖ: Он общается...ну, не с Богом, но с кем-то. Идет беседа, где мы явно лишние. По сути, как Плетнев, только у него это происходит по-другому.

А.Л.: По-моему, Плетневу на всех и на все наплевать. Он относится с некоторым пренебрежением к тем, кто сидит в зале.


РЖ: Такое ощущение - еле терпит это присутствие.

А.Л.: Да.


РЖ: Но такое общение ценно, даже если артист в астрале. Афанасьев тоже разговаривает с кем-то. Это его артистический посыл, и он заражает.

А.Л.: Принимаю вот эту формулировку: "человек разговаривает с Богом или с каким-то высшим существом". Просто человек в этот момент концентрации занимается только музыкой. Он поглощен музыкой, и даже трудно сказать, исполняет он ее или заново творит. У него наивысшая концентрация - идентификация с музыкой. Ощущаешь, что он с кем-то или с чем-то беседует, потому что он как бы себя теряет. Мне кажется, что это предел концентрации в момент предельного служения. Такие моменты у каждого очень личные. Вы пробовали спросить у исполнителя, что происходит с ним в наивысший момент его удачного исполнения?


РЖ: Не думаю, что он отражает и способен подняться над ситуацией и рассказать. Но Афанасьев... у меня было ощущение, что он свободен, что для него нет проблемы исполнения текста. Интересно то, что он делает с помощью этого текста: размышляет, рассказывает или общается с невидимым. Берет вот эту сонату Бетховена и делает из нее строительный материал для создания высших чертогов. Он начал 17-ю сонату и сразу где-то завис. Открылось новое пространство. Не Бетховен Его текст был всего лишь мостиком.

А.Л.: Совершенно верно. Его измерения не совсем музыкальные, они какие-то другие. Таких людей ужасно мало - тех, кто видит за музыкой и композитором нечто громадное: объем, внутренние подтексты. Для них музыка - это что-то живое, прежде всего - послание. А исполнитель - это посредник.


Беседовала Марина Борисова

26.06.08
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 26, 2010, 14:41:39
Недавно Алексей Любимов выступил в Москве вместе с квартетом им.Бородина:

Побывала вчера в КЗЧ на концерте квартета им Бородина (концерт посвящен 65-летию со дня основания квартета). Программа заранее не была объявлена, но меня привлекло в данном концерте участие пианиста Ал.Любимова, поскольку  знаю, там где Любимов, стоит ждать сюрпризов. И точно, если в первом отделении были замечательно исполнены привычно ожидаемые прекрасные квартеты и квинтеты Шумана и Брамса (часть квинтета Брамса при участии Ю.Башмета), то во втором отделении слушателей ждало сразу два   сюрприза - сначала  впервые в России  были исполнены Семь прелюдий Шостаковича для стр. квартета , ф-но и трубы. Это очаровательная музыка была написана Шостаковичем в середине 30-х годов для кинокартины "Подруги", но в конечном итоге не вошла в него и все эти годы рукописи Прелюдий пролежали в архиве и изданы вот-вот, как раз к юбилейному концерту. А завершил вчерашний вечер изумительный по красоте и мне кажется, все-таки редко исполняемый Большой секстет для струн.квартета, ф-но и контрабаса Глинки. Этот секстет- жемчужина  ансамблевого наследства, был исполнен настолько легко, изящно, иногда игриво и вместе с тем одухотворенно и поэтично, что слушать его , казалось, можно было бесконечно. Зал в восторге рукоплескал по окончании концерта, на бис была сыграна одна из Семи прелюдий Шостаковича.
Доп.материалы
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2392.msg45103#msg45103

Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: regards от Сентябрь 26, 2010, 16:50:16
Интересно было бы попросить Любимова подробнее распространиться насчёт ложности идущих от Рихтера традиций. Не очень понятно, что он имеет в виду: Баха? Моцарта? - Как-то навскидку не приходит в голову, что ещё Рихтер играл из условно "старинной" музыки.

Любопытно это потому, что названо имя именно Рихтера. Рихтер как раз отличается уникальной убедительностью и ощущением естественности своих исполнений и того, что они - единственно возможные, что даёт им абсолютное право на существование, несмотря на "не тот" инструмент и какие-то другие отличия от "аутентичного" исполнения. Меня очень смутило слово "ложные". Безусловно, Любимов точно знает, почему он это сказал, и может обосновать, это обоснование вот мне и интересно до чрезвычайности.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Yuriy от Сентябрь 26, 2010, 18:16:23
Алексей Любимов:

Я могу со всей ответственностью сказать, что среди исполнителей, которые играют Моцарта, Гайдна, Бетховена на инструментах их времени, есть люди, которые на несколько голов превосходят «брэнды» вроде Рихтера. Их просто не могут так же адекватно оценить, поскольку область эта имеет, так сказать, более камерную, закрытую, аудиторию.

Кажется, это другое интервью - Алексей Любимов: «Многие известные пианисты становятся только предметом рыночных отношений»
Автор: Роман ЮСИПЕЙ :

http://www.zn.ua/3000/3680/51287/

Как-то в очередной раз разговаривали с одним достойным музыкантом о том, что начали позволять себе писать о Рихтере разные деятели. И все что-то разоблачают, и все что-то понимают, скрытое от простых смертных. Привел в пример это заявление Любимова. Сначала пришлось объяснять, что такое этот «брэнд». Толком не помню – давно это было – чем закончился разговор. Помню, что удивление было. Как бы они вели себя в присутствии, скажем, Г.Г.Нейгауза? Смогли бы вот так запросто словами бросаться? Он ведь в негативном смысле говорит о «предмете рыночных отношений» и тут же применяет рыночный термин к огромному явлению в культуре нашего времени – к искусству Рихтера.
Всю сознательную жизнь слушаю Рихтера. Отказываюсь по отношению к нему употреблять это или подобное определение. Ну ладно, человек может выразить свое мнение, что ему искусство Рихтера неблизко или с каких-то пор перестало быть таковым. Но он ведь изрекает «истину» в последней инстанции. И что же эти, играющие на  инструментах той эпохи, могут такого сказать в ор. 111, что на «несколько голов» выше? Пусть бы привел пример. А мог ли поразить неслыханной истиной, не пришедшей в голову современным исполнителям и Рихтеру, давшему наиболее глубокое истолкование этого опуса (и это не только «имхо»), сам Бетховен? Вопрос риторический или даже глупый, но, думаю, вряд ли смог бы. Но это моя догадка.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Сентябрь 26, 2010, 19:42:54
Алексей Любимов:
Я могу со всей ответственностью сказать, что среди исполнителей, которые играют Моцарта, Гайдна, Бетховена на инструментах их времени, есть люди, которые на несколько голов превосходят «брэнды» вроде Рихтера. Их просто не могут так же адекватно оценить, поскольку область эта имеет, так сказать, более камерную, закрытую, аудиторию.
   Ну что ж, вероятно "более камерная, закрытая аудитория" по достоинству оценивает этих исполнителей. Ясно, что А.Любимов в их числе.
   А вот назвать Рихтера, да и любого человека "брэндом" - это значит нечаянно осрамиться, показать неприглядные прорехи своего воспитания и образования. Вероятно А.Любимов, большой ценитель инструментов эпохи Моцарта или Бетховена, не понимает эту эпоху. Не понимает даже, что с ним самим стало бы, скажи он что-нибудь в этом роде в элитном, или просто приличном обществе той эпохи.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: regards от Сентябрь 26, 2010, 20:17:52
Спасибо, Юрий! Очень благодарен Вам за цитату. Я вообще думал, на написать ли этот вопрос в рихтеровской теме, но показалось неудобным частные проблемы чьего-то восприятия включать в разговор о Рихтере.

АБ меня просто убил словами о бренде. Я знаю АБ как тонкого музыканта с широким диапазоном восприятия, слышал его и в старинной, и классической, и сверхсовременной музыке, последний раз - на ежегодном фестивале современной музыки в Рахманиновском зале пару лет назад, где он демонстрировал чудеса слуха и понимания средств воздействия на аудиторию в весьма странных композициях.

Однако - и пусть меня простит Аллах и греческие боги! - Алексей Борисович Любимов является очень талантливым музыкантом, но, безусловно второго, а то и третьего ранга по некоей универсальной классификации, даже если забыть о предлоговской. Таких не очень много, но не единицы.

Я ни при какой погоде не ожидал от него развития мысли о ложности традиций Рихтера в эту сторону. Мои чувства - разочарование и стыд за АБЛ. Происхождение этой реакции - вовсе не фанатизм по отношению к Рихтеру, а первичное удивление тем, что хороший музыкант поддался демагогии частного направления мысли в ущерб своей интуиции. Тот же Рихтер сказал в ответ на вопрос о его отношении к Шестёрке, что "любое течение в искусстве интересно только тем, участвует ли в нём гений".

Алексей Борисович Любимов - явно не тот участник, который может спасти аутентизм в России или где бы то ни было.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Yuriy от Сентябрь 26, 2010, 21:20:48
   А вот назвать Рихтера, да и любого человека "брэндом" - это значит нечаянно осрамиться, показать неприглядные прорехи своего воспитания и образования.

Я думаю, с воспитанием у него все в порядке. В данном случае всё хуже. Это сознательно наплевательское отношение и недостойное поведение. Есть музыканты, к деятельности которых можно относиться более, чем прохладно. Были они или нет - музыке как-то все равно. Но говорить так, с таким пренебрежением о Рихтере, - безобразие. И человек идет на это, всё прекрасно, я не сомневаюсь, понимая. Подобный случай не единичный последнее время. И это печально. Рихтера этим достать трудно. Но вот видеть такое падение... А молодежь что себе позволяет? Далеко ходить не надо. Достаточно на "классике" побывать. И руководство считает, что, дескать, "имеют право на собственное мнение". Где здесь "мнение"? Бесшабашный треп, и только. Кстати, с того форума ушел как раз по такой причине. Руководителю важнее сохранить "свободу слова", которая есть в данном случае ни что иное, как свобода развязности.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Сентябрь 26, 2010, 21:52:18
..Рихтер сказал в ответ на вопрос о его отношении к Шестёрке, что "любое течение в искусстве интересно только тем, участвует ли в нём гений"
Извините, не понял, что такое "Шестёрка"?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Сентябрь 26, 2010, 21:54:42
Интересно, а чем треньканье на хаммерклавире  так облагораживает Моцарта, Гайдна и Бетховена? Никогда не понимала.

 
Алексей Любимов:
Я могу со всей ответственностью сказать, что среди исполнителей, которые играют Моцарта, Гайдна, Бетховена на инструментах их времени, есть люди, которые на несколько голов превосходят «брэнды» вроде Рихтера. Их просто не могут так же адекватно оценить, поскольку область эта имеет, так сказать, более камерную, закрытую, аудиторию.

Нда. Интересно, кого конкретно он имеет в виду...
   
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: regards от Сентябрь 26, 2010, 21:56:37
Ситуация нетривиальна, потому осмелюсь добавить несколько слов.

Я, как и Юрий, не сомневаюсь в том, что вещи типа воспитания АБЛ не подлежат обсуждению, это - один из считанных в сегодняшней России профессионалов и талантливых людей, не говоря уже о том, что называют "интеллигентами".

Дело совсем не в кастовых различиях. Тут чувствуется предел личной разрешающей способности, личности, ты как хочешь это назови, но впервые на моих глазах Любимов выглядит... не буду лицемерить, дико.

Парадокс ситуации в том, что если бы он просто продолжал играть, и не говорил о Рихтере, всё было бы замечательно.

Но он сказал, и возник вопрос не о нём, конечно, а куда масштабнее: что происходит в музыке.

Я в трансе. Кто бы налил мартеля.

Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: regards от Сентябрь 26, 2010, 22:01:51
Шестёрка - это Мийо, Онеггер, Пуленк и компания.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 26, 2010, 22:39:52
№ 37 (565) 24 — 30 сентября 2005
 
--------------------------------------------------------------------------------
 Алексей Любимов: «Многие известные пианисты становятся только предметом рыночных отношений»

Автор: Роман ЮСИПЕЙ

http://www.zn.ua/3000/3680/51287/

Два концерта всемирно известного пианиста Алексея Любимова на днях прошли во Львове в рамках XI Международного фестиваля современной музыки «Контрасты». Пианист исполнил ряд сочинений, наверное, самого провокативного американского композитора ХХ века Джона Кейджа (вполне остроумно «разбавляя» его клавесинными интермедиями XVII века) и на первый взгляд, совершенно непривычную для его амплуа программу романтической музыки. Накануне последнего выступления маэстро дал эксклюзивное интервью «ЗН».

— Старинная и современная музыка когда-то стали для меня выходом за пределы очерченного круга академического репертуара, который я в консерваторские годы пытался не то чтобы преодолеть, но, по крайней мере, расширить, — начал беседу пианист. — Это было любопытство «путешественника» и постоянное стремление к открытию новых земель и материков в музыке. Я бы сказал, что и сейчас оно у меня сохранилось, но уже немножко на другом уровне: и новая музыка, и старая — это еще и погружение в другие, ментальные сферы восприятия: раскрытие и обновление ума, эмоционального мира исполнителя и слушателя.

Программа скомпонована, прежде всего, как монография Джона Кейджа, которого я играю давно и самыми разными составами. В данном случае одним из главных моментов явилось включение хореографии, присутствие на сцене реальных танцоров. Меня в свое время очень привлек молодой московский театр Zero — сначала они поставили номер на музыку Кейджа для одного из моих смешанных концертов. Такой визуальный аспект мне показался заманчивым и, опять таки, очень необычным для академической сцены.

— Как в свое время реагировал на ваши эксперименты Генрих Нейгауз? Ведь о вас говорят как о последнем его ученике. Отрадно ли себя таковым чувствовать?

— Вы знаете, и да, и нет. «Привитость» к искусству, действительно, великого педагога и замечательнейшего музыканта — для меня один из главных подарков судьбы. Но, с другой стороны, не могу не признать, что «идеологически» в его школу я не вхожу. В силу моих личностных особенностей и интересов консерваторских времен за то немногое время, которое было отпущено мне на занятия с Нейгаузом при его жизни, я очень мало успел у него взять. Его истинная сфера — романтическое искусство и романтическое исполнение — меня тогда мало интересовали. А новая музыка, которая меня тогда увлекала, его не то чтобы раздражала — он относился к ней с неким забавным любопытством. Помню, когда я приносил ему на урок произведения Веберна или Волконского, он даже просил сыграть это во второй раз — мол, «так сразу понять трудно»… Думаю, что чисто пианистические моменты, воспринятые от Генриха Густавовича, а позднее от Льва Николаевича Наумова, дали свои всходы намного позднее..

— …например, в другой концертной программе, сыгранной здесь же, на «Контрастах». Вы ее почти целиком составили из романтических сочинений и объявили своеобразным приношением, «памятником» ушедшей эпохе…

— Я не являюсь могильщиком романтизма или какого-нибудь другого времени, и не думайте, что это моя первая романтическая программа — я всю жизнь играл Шуберта и Брамса. Да, это великая эпоха, и ее композиторы стали меня затрагивать гораздо позднее. Может быть, потому, что в свое время «романтика» затиралась частыми исполнениями и популярностью. Да и сейчас это уже далеко трансформированный стиль, измененный 20 веком и его исполнительскими тенденциями — как антиромантическими, так и суперромантическими...

Нынешний мой концерт — это просто один из аспектов взгляда, может быть, в какой-то степени очень личного, на происходящие процессы в искусстве настоящего времени. Романтизм был последней эпохой, которая смотрела как бы «сама в себя». 20 век оказался либо нигилистичным по отношению к самому себе, либо слишком пустым для того, чтобы заимствовать чужое.

— Вы говорите о стандартизации современных инструментов. А можно то же самое сказать об исполнительстве?

— Когда я говорю об инструментальных стандартах, я прежде всего имею в виду пианистический «мэйнстрим». Вопрос, который вы мне сейчас задаете, во многом нужно адресовать тому же мэйнстриму, то есть специфическому роду фортепианного исполнительства, которое у нас, в Восточной Европе, занимает 99, а в Западной примерно 80 процентов музыкального рынка. Это исполнительство «академического» толка, которое сложилось и законсервировалось без учета исторических трансформаций и открытий. Оно просто шло своей изолированной дорогой и сейчас достигло некой точки…

— …в лице Луганского, Руденко, Мацуева?

— Для меня это люди, не представляющие никакого интереса! Извините, что прямо об этом говорю. Я краем глаза наблюдаю за тем, что они делают — это люди без концепции. Известные пианисты, которые занимаются только унаследованным от своих учителей ремеслом и удовлетворением вкусовых запросов сообщества, грубо говоря, навсегда остаются существовать в традиционной, я бы даже сказал, цеховой «клеточке»… Они становятся предметом только рыночных отношений. Как пианисты, возможно, они и хороши, но для меня, честно говоря, мало, когда в человеке говорит только один пианист. Все-таки меня продолжает больше интересовать личность с ее расширяющимся музыкальным кругозором, чем, допустим, какой-то фантастический специалист, но только в области Шопена. Мало того, я хочу здесь с акцентом повторить: сколько бы мы ни говорили о пианистах уровня Плетнева, Кисина, Марты Аргерих и т.п., исполняя музыку композиторов XVIII и отчасти даже XIX веков, они подвержены диктатуре современного фортепиано. И эта диктатура всегда одинакова — играешь ты Моцарта, Шопена или Дебюсси. Как бы хороши ни были эти исполнители, мало кто из них понимает, что играет далеко не ту музыку, которую написал композитор. Я выражаюсь достаточно жестко и вовсе не хочу сказать, что тот, кто садится за старый инструмент, играет именно «то» — здесь нужно обладать не меньшим талантом. Но приближение к инструментарию является очень большим сдвигом в плане истинности и верности. Все равно, что мы всю жизнь будем смотреть на какие-нибудь пейзажи или картины через светофильтр, а потом кто-то его возьмет и уберет… Я могу со всей ответственностью сказать, что среди исполнителей, которые играют Моцарта, Гайдна, Бетховена на инструментах их времени, есть люди, которые на несколько голов превосходят «брэнды» вроде Рихтера. Их просто не могут так же адекватно оценить, поскольку область эта имеет, так сказать, более камерную, закрытую, аудиторию.

— Как раз с целью ее расширения в 1997 году вы открыли в Московской консерватории особый, «экспериментальный» факультет, занимающийся проблемами исполнения старинной и современной музыки…

— Факультет не охватывает только современную и старинную музыку, пропуская при этом все внутри. Обучение проводится в двух направлениях. По сути, нами сохранены существовавшие ранее консерваторские программы со всеми их нормативами и зачетами плюс были введены обязательные курсы игры на исторических инструментах (изучение музыки XVIII века, включая полифонию, Моцарта и Гайдна проходит только на них). Есть возможность осваивать на инструментах своего времени и романтические сочинения. Главное, студентам прививается ощущение уникальности каждой эпохи, стиля, инструментального периода и убирается та самая подгонка под стандарты, являющаяся основой современного исполнительства. И вот этот уход от «единственно возможного» аспекта прочтения вызвал в свое время бурю негодования многих профессоров и весьма спорное отношение к нашему факультету. Лишь несколько лет дипломов показали, что не только взятая нами позиция верна, но и качество выпускников вполне сопоставимо с уровнем всей консерватории. Наши студенты получают премии на международных конкурсах, участвуют в мастер-классах, устроены во многих московских оркестрах, в том числе трех аутентичных, образовывают ансамбли, выступающие в столице и других городах. Сейчас в Москве всерьез заинтересовались преподаванием клавесина в средних школах — как видите, постепенно выстраивается педагогическая вертикаль. Безусловно, некоторые наши выпускники ушли в зону современного исполнительства, другие, напротив, в сторону аутентики. Одни занимаются только барокко, другие — классицизмом. Кое-кто уехал за границу. Сейчас с нашего факультета снят ярлык «экспериментального». Теперь он называется «Факультет исторического и современного исполнительства».

— По поводу современного… Как вы думаете, найдется ли там вскоре место для нашего обычного, пусть и слишком стандартизированного рояля?

— Какие-то новые «уголки» фортепианных тайн открывать, пожалуй, еще можно. Но, в принципе, традиционный рояль свою эволюцию уже прошел. Все его настоящие игровые, фортепианные функции давно исчерпаны композиторами от Дебюсси до Штокхаузена и Лигетти. Я не хочу сказать, что для этого инструмента скоро совсем перестанут писать музыку, — фортепианных композиторов много и будет их еще больше. Я имею в виду лишь тех мастеров, которые привнесли в само ощущение фортепиано совершенно новые моменты и стали рассматривать его как тотальный инструмент, с возможностями игры не только на клавишах. После их открытий другим там делать уже нечего.

— Как исполнитель современной музыки скажите: что остается делать в ней?

— Композитору, на мой взгляд, сейчас пришло время ставить себе «надмузыкальные» задачи в сфере духа и реагировать на происходящие вокруг эстетические и социальные потрясения. Авторы же, которые все еще хотят придумать в музыкальном языке что-нибудь новое, лично у меня вызывают лишь чувство досады и недоумения…

Говоря об Алексее Любимове, многие справедливо отмечают, что пианистов такого масштаба в мире остались, пожалуй, считанные единицы. С одной стороны, за его плечами блестящий шлейф русской пианистической школы. С другой — многолетнее, творчески напряженное преодоление этой ко многому обязывающей «наследственности». Заоблачно отдалившись от традиционного пианизма как локальной исполнительской профессии, он в рамках одной-двух программ с завидной свободой переходит от концертного рояля к копии старинного клавесина, а затем мастерски имитирует звучание целого ансамбля ударных инструментов на препарированном фортепиано. Пианист одинаково страстно и увлеченно пропагандирует как музыку старинных мастеров, так и опусы современных композиторов, многие из которых посвящены ему лично. Устраиваемые им клавирабенды и эпатажные вечера музыкального авангарда, нередко в содружестве с такими известными музыкантами, как виолончелистка Наталия Гутман и перкуссионист Марк Пекарский, до сих пор пользуются огромной популярностью не только у меломанов со стажем, но и в кругах молодежного андерграунда.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Сентябрь 26, 2010, 22:43:10
Цитировать
Ситуация нетривиальна....
Я очень спокойно отношусь к выпадам одних талантливых личностей в отношении других талантливых или даже гениальных людей. Они могут как угодно друг к другу относиться и что угодно говорить. Достоевский враждовал с Тургеневым, Чайковский называл музыку Брамса топорной и т.д. Им можно, а нам нельзя (хотя это еще вопрос).
 И Любимову  можно, потому что он (в отличие от нас) чувствует себя принадлежащим  к тому же цеху, что и Рихтер. Ну немного перебрал, конечно, по отношению к Рихтеру, но все это из за его отчаянной любви к аутентичному исполнительству, и он, кстати, имел в виду исполнение Рихтером Моцарта, Гайдна, Бетховена  именно с точки зрения аутентизма, а не чего либо другого. А кто из нас вообще знает, как действительно звучали Моцарт, Гайдн, Бетховен в свое время. А Любимов   знает, причем лучше всех нас вместе взятых.
А Рихтер не только венских классиков исполняет сквозь призму своего Я, но и Шопена играет так, как сам Шопен, я подозреваю,  не играл себя.
  Возможно, в лице Рихтера мы имеем предел личностной интерпретации  в пианизме и это совсем другой полюс, полностью противоположный аутентизму.  
Так что успокойтесь, господа - и не надо пить мартини  :)
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 26, 2010, 22:49:22
— Когда я говорю об инструментальных стандартах, я прежде всего имею в виду пианистический «мэйнстрим». Вопрос, который вы мне сейчас задаете, во многом нужно адресовать тому же мэйнстриму, то есть специфическому роду фортепианного исполнительства, которое у нас, в Восточной Европе, занимает 99, а в Западной примерно 80 процентов музыкального рынка. Это исполнительство «академического» толка, которое сложилось и законсервировалось без учета исторических трансформаций и открытий. Оно просто шло своей изолированной дорогой и сейчас достигло некой точки…

— …в лице Луганского, Руденко, Мацуева?

— Для меня это люди, не представляющие никакого интереса! Извините, что прямо об этом говорю. Я краем глаза наблюдаю за тем, что они делают — это люди без концепции. Известные пианисты, которые занимаются только унаследованным от своих учителей ремеслом и удовлетворением вкусовых запросов сообщества

:)) Я как раз только что пришёл с концерта Луганского, где он феноменально сыграл оба ф-п концерта Шопена и очень хорошо удовлетворил мои "вкусовые запросы", поэтому тем более забавно мне было прочитать о нём то, что сказал Любимов ! :))

Но Любимов известный скандалист: по-видимому, как показывают мои личные наблюдения, любым сторонникам радикализма в искусстве эта черта присуща генетически ! :)) А Любимов, безусловно, радикал.
И Юдина тоже была ужасно скандальна, это всем известно.
Я так думаю, что их расслабленной болтовне об искЮсссстве не стоит уделять слишком серьёзное внимание, но прочитать, тем не менее, интересно. Дело в том, что Любимов излагает взгляды некой узкой группировки, которая НИКОГДА не имела и никогда не будет иметь большого веса в музыкальном сообществе, но она играет роль своего рода "издержки демократии", без которой демократии тоже не может быть.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 26, 2010, 22:53:06
Алексей Любимов:
Я могу со всей ответственностью сказать, что среди исполнителей, которые играют Моцарта, Гайдна, Бетховена на инструментах их времени, есть люди, которые на несколько голов превосходят «брэнды» вроде Рихтера. Их просто не могут так же адекватно оценить, поскольку область эта имеет, так сказать, более камерную, закрытую, аудиторию.

Нда. Интересно, кого конкретно он имеет в виду...

Вероятно, себя, "любимова" ! :))

P.S. Каламбур ! :)))))))
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Сентябрь 26, 2010, 23:08:09
И Любимову  можно, потому что он (в отличие от нас) чувствует себя принадлежащим  к тому же цеху, что и Рихтер.
   Что ему можно? Назвать Рихтера "брэндом"? Любимов в своём уме?

   Понятие "брэнд" распространяется на продукцию массового производства товаров в материальной жизни. Что такого массового увидел Любимов в уникальном искусстве Рихтера? Снова вспоминается басня Крылова про Слона и Моську.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 26, 2010, 23:11:10
Интересно было бы попросить Любимова подробнее распространиться насчёт ложности идущих от Рихтера традиций. Не очень понятно, что он имеет в виду: Баха? Моцарта? - Как-то навскидку не приходит в голову, что ещё Рихтер играл из условно "старинной" музыки.

:)) По-видимому, Рихтер считал её не слишком актуальной и не слишком близкой ему. Он и Баха-то играл только то, в чём был абсолютно уверен в плане стилистики передачи.
И он не считал нужным играть на старинных инструментах, которые якобы "приближают к истине" исполнение. Я об этом скажу ещё ниже.

Любопытно это потому, что названо имя именно Рихтера. Рихтер как раз отличается уникальной убедительностью и ощущением естественности своих исполнений и того, что они - единственно возможные, что даёт им абсолютное право на существование, несмотря на "не тот" инструмент и какие-то другие отличия от "аутентичного" исполнения

Дело в том, что "аутентичное" по какому-то недоразумению чаще связывают со старинным инструментарием - и это делает всё та же узкая, но крайне агрессивная группировка, рупором которой является Любимов. Но простите, давно уже ясно, что все "старинные" инструменты, дошедшие до нас, не могли дать того результата, о котором мечталось автору, да и как звучали они ТОГДА, мы ныне можем лишь догадываться, потому что воссоздать их В ТОЧНОСТИ мы всё равно не можем: нету ни материалов тех, ни знаний тех, ни тех технологий. Поэтому необходим некий компромисс между пониманием особенностей и ограниченности возможностей старинных инструментов и музыкальной мыслью автора.
Я бы так сказал, что мысль автора важнее.
Тут есть нетленный пример: баховский "Итальянский концерт" написан для клавесина, а имитирует он оркестр. И вот вопрос: играя на современном рояле эту вещь, надо подражать клавесину или оркестру ? :))
Тот, кто скажет, что клавесину, будет НЕПРАВ ! Это же очевидно.
А Рихтер, кстати, это обстоятельство прекрасно понимал, и это слышно по его игре: он подошёл к этой вещи как к переложению несуществующего оркестрового оригинала, а "АУТЕНТИСТ" будет долбить эту вещь на клавесине как клавесинное сочинение.
Ясно же, кто прав, а кто неправ.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 26, 2010, 23:12:59
И Любимову  можно, потому что он (в отличие от нас) чувствует себя принадлежащим  к тому же цеху, что и Рихтер.
   Что ему можно? Назвать Рихтера "брэндом"? Любимов в своём уме?

Я думаю, что у него и Г.Г.Нейгауз был бы не более чем "специалистом по Шопену", так что не надо особенно переживать. Я привёл эту статью как весьма характерную для Любимова и той тусовки, которая с ним носится и его поддерживает.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Сентябрь 26, 2010, 23:23:13
Но простите, давно уже ясно, что все "старинные" инструменты, дошедшие до нас, не могли дать того результата, о котором мечталось автору, да и как звучали они ТОГДА, мы ныне можем лишь догадываться, потому что воссоздать их В ТОЧНОСТИ мы всё равно не можем: нету ни материалов тех, ни знаний тех, ни тех технологий.
   Это Вы про клавесин, клавикорды и фортепиано. Скажите, а игру скрипача на иструменте работы Страдивари можно считать аутентичной?
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 26, 2010, 23:43:10
   Это Вы про клавесин, клавикорды и фортепиано. Скажите, а игру скрипача на иструменте работы Страдивари можно считать аутентичной?

:)) Этот вопрос надо было бы задать Любимову, чтобы побесить его ! :)) Его подобные подковырки всегда бесят: помню радиопередачу, где у Любимова в прямом эфире спросили, неужели он действительно считает звучание старинного фортепиано приемлемым ? Речь шла об исполнении "Лунной сонаты" на старинном инструменте с кастрюльным звучанием. Радиослушатель, услышав отрывистый ответ Любимова, телефонную трубку выронил и больше не звонил в студию ! :))
Трудный вопрос для человека, который слишком тесно связывает "аутентизм" с инструментарием. И всё же не только инструмент и даже не столько инструмент, сколько ПОНИМАНИЕ МУЗЫКИ важно.
Да, по-видимому, уже игру Паганини и всю его скрипичную технику с такой т.з. следует признать "неаутентичной" и не соответствующей "подлинной природе" скрипки от начала и до самого конца ! :)) Что уж говорить о современных скрипачах !
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Сентябрь 27, 2010, 00:00:15
Дело в том, что "аутентичное" по какому-то недоразумению чаще связывают со старинным инструментарием - и это делает всё та же узкая, но крайне агрессивная группировка, рупором которой является Любимов. Но простите, давно уже ясно, что все "старинные" инструменты, дошедшие до нас, не могли дать того результата, о котором мечталось автору

Моцарт говорил "мою музыку играют плохо".
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 27, 2010, 00:03:25
Моцарт говорил "мою музыку играют плохо".

Жаль, что он не был знаком с Любимовым: Алексей Борисович быстро убедил бы его, что он ничего не понимает в музыке, ведь достаточно сесть за инструмент моцартовской эпохи, чтобы "приобщиться к подлинному". А если бы Моцарт высказал неудовольствие звучанием инструментов своей эпохи, то Любимов показал бы ему, где раки зимуют.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Yuriy от Сентябрь 27, 2010, 00:42:21
А Рихтер не только венских классиков исполняет сквозь призму своего Я, но и Шопена играет так, как сам Шопен, я подозреваю,  не играл себя.

Много лет тому назад прочитал, что как-то Шопен захотел доказать Листу, что играет какой-то свой этюд лучше него. Происходило это, скажем, у Жорж Санд. Общество подобралось соответствующее. Музыканты пошли в соседнюю комнату с роялем. Слушателям надо было определить лучшего. Исполнителей они не видели и назвали номер исполнения, понравившегося больше. Им оказался Лист. Ничего в этом удивительного нет.
Мне всегда казалось, что Шопен много потерял, не услышав своего 4-го Скерцо в исполнении Рихтера. Думаю, ему открылось бы что-то новое. Не верю, что тогда доросли до такого (рихтеровского) понимания этого замечательного опуса.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: regards от Сентябрь 27, 2010, 03:22:09
lorina:
Цитировать
И Любимову  можно, потому что он (в отличие от нас) чувствует себя принадлежащим  к тому же цеху, что и Рихтер. Ну немного перебрал, конечно, по отношению к Рихтеру, но все это из за его отчаянной любви к аутентичному исполнительству, и он, кстати, имел в виду исполнение Рихтером Моцарта, Гайдна, Бетховена  именно с точки зрения аутентизма, а не чего либо другого. А кто из нас вообще знает, как действительно звучали Моцарт, Гайдн, Бетховен в свое время. А Любимов   знает, причем лучше всех нас вместе взятых.

Любимову нельзя - по крайней мере, на этом основании. В отличие от кого это "от нас" он чувствует?! - Я тут точно мимо. Перебрал? - Кажется, даже по новому УК это не смягчает наказания.

Дальше - полная туфта, извините, лорина: никто из нас не знает, как звучали Моцарт, Гайдн и Бетховен в своё время. А вот что Любимов это знает - извините. Для меня лично Вашего энтузиазма недостаточно.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: regards от Сентябрь 27, 2010, 03:29:30
В этой теме я идеологически, при всём своём уважении к АБЛ, жёстко придерживаюсь точки зрения Юрия.

Не только Бетховен, но и Шопен, и Лист, конечно, не были в состоянии сыграть свои произведения, как Рихтер. Это очевидно, как простая гамма.

Они просто выступали в разных жанрах. Записать музыку - одно дело. ПОНЯТЬ её - совершенно другое, и полностью независимое, а не вспомогательное.

Безусловно, Шопен не понимал в своей музыке и сотой доли того, что увидел в ней Рихтер.

Возражения принимаются.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: mactep от Сентябрь 27, 2010, 04:15:38
Не знаю, что именно знает Любимов. Тем не менее, его записи сонат Моцарта - замечательны. Его исполнение свежо и держит внимание слушателя с первой до последней ноты. Оно мужественно, но ни в коей мере не агрессивно.
Старинный инструмент тут звучит удивительно приятно. Нигде еще не предпочту его кастрюльный звук в нижнем регистре, гнусавый звук в верхнем регистре - певучему Стейнвею.
Хотя, возможно, это субьективно. Просто именно так же "странно" звучали старинные, немного расстроенные рояли в незапертых классах консерватории. Не современники Моцарта, конечно, но для моего детского воображения они были настоящей музыкальной древностью! И произведение, заученное дома на пианино, мистическим образом преображалось, обретало дыхание и силу. :)
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 27, 2010, 08:13:56
никто из нас не знает, как звучали Моцарт, Гайдн и Бетховен в своё время. А вот что Любимов это знает - извините. Для меня лично Вашего энтузиазма недостаточно.

Вероятно, он лучше знает, как были устроены и сделаны старинные инструменты ! :) Но и это тоже в значительной степени под вопросом, ибо тоже относится к области исторических реконструкций. На самом деле то, что он нам предлагает, это тоже из области предположений.
Конечно, всегда интересно узнать, "как оно было на самом деле", но ведь мы не можем быть в этом уверены на все 100: мы даже не знаем точно, как именно настраивались инструменты. И уж конечно, современные пианисты знают, что играют на инструментах с другими возможностями и с другим звуком, но они заботятся не только о звуке, не так ли ?
Изучение старинного инструментария полезно с той т.з., что помогает понять, каковы технические ОГРАНИЧЕНИЯ, которые надо всегда иметь в виду. Но разве ограниченность возможностей инструментов позволяет понять, насколько ограничен был звуковой замысел автора ?
Кроме того, фетишизация страринного инструментария, на мой взгляд, это гораздо более РЫНОЧНАЯ стратегия, чем игра на современных инструментах ! :) Косвенно об этом свидетельствует и успешность подготовки специалистов для этого рынка, о которой говорит в интервью Любимов, поэтому для меня удивительно, что он со скрытым упрёком говорит о "рыночности" других направлений. Я думаю, что то, чем он занимается, это просто один из сегментов рынка, просто гораздо более узкий.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Сентябрь 27, 2010, 09:47:04
Кроме того, фетишизация страринного инструментария, на мой взгляд, это гораздо более РЫНОЧНАЯ стратегия, чем игра на современных инструментах ! :) Косвенно об этом свидетельствует и успешность подготовки специалистов для этого рынка, о которой говорит в интервью Любимов, поэтому для меня удивительно, что он со скрытым упрёком говорит о "рыночности" других направлений. Я думаю, что то, чем он занимается, это просто один из сегментов рынка, просто гораздо более узкий.
   В понятиях "сегмента рынка" тут напрашивается аналогия гигантского рынка современной автоиндустрии и микроскопического рынка экипажей на конной тяге. Старинные конные экипажи восстанавливаются, изготовляются новые - аналогичные старым или отличные от них. Полагю, неплохо, и, возможно, поучительно прокатиться в таком экипаже в хорошую погоду по дороге среди прекрасных ландшафтов. Такая аутентичная езда имеет музейно-познавательное значение и никогда не исчезнет из жизни. Но предпочитать её в современной жизни другим видам транспорта будут только единицы.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Сентябрь 27, 2010, 11:44:27
Не только Бетховен, но и Шопен, и Лист, конечно, не были в состоянии сыграть свои произведения, как Рихтер. Это очевидно, как простая гамма....
Безусловно, Шопен не понимал в своей музыке и сотой доли того, что увидел в ней Рихтер.
Возражения принимаются.
Я, между прочим, о том же самом. Дело ведь не в технике исполнения, а в скрытых смыслах произведения, не видных подчас  и самому автору, но прозреваемых Рихтером. Поэтому я и говорю, что Рихтер - это предельный случай личностной интерпретации.
Я вам не возражаю :)

Я кстати  предпочитаю творческую интерпретацию прошлой музыки на совр. инструментах, а не следование канонам исполнения на инструментах тех эпох  в аутентизме. Но направление аутентичного исполнительства в музыке, приближающееся в какой то степени к первоначальному звучанию и духу эпохи, должно существовать, пусть даже в виде какого-то коммерческого сегмента. Это наши истоки и мы не должны их забывать.
Predlogoff
Цитировать
Конечно, всегда интересно узнать, "как оно было на самом деле", но ведь мы не можем быть в этом уверены на все 100:

Между прочим,  г-н Предлогов,  в оперном искусстве очень активно отстаивает принцип архивации и консервации  оперного наследия, а ведь  и по этому поводу  можно аналогично сказать о невозможно в наше время в точности воссоздать классические постановки даже 19-го века.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Сентябрь 27, 2010, 14:07:32
Безусловно, Шопен не понимал в своей музыке и сотой доли того, что увидел в ней Рихтер.
Если допустить, что это верно, то возникают два возможных вывода.
1. То, что увидел Рихтер в музыке Шопена, не принадлежит автору.
2. Музыкальное произведение по отношению к композитору - как дитя своей матери. Мать родила ребёнка, прошли годы, он вырос, стал взрослым, самостоятельным. И теперь родительница в чём-то может его не понимать, но всегда узнает его. Узнал бы Шопен своё произведение в игре Рихтера?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 27, 2010, 23:05:26
Интересно, а чем треньканье на хаммерклавире  так облагораживает

Слова про "треньканье на хаммерклавире" погрузили меня в пучину философских размышлений ! :)
Я размышлял о том, как же трудно было композиторам прошлого, зажатым убогими инструментальными и исполнительскими возможностями своей эпохи, творить "нетленное". Но с другой стороны, перед ними была перспектива и они её видели и, кстати (горячий компривет аутентистам), НАПРАВЛЯЛИ конструкторов инструментария в желаемом направлении, причём, не только с т.з. усиления и увеличения продолжительности звучания (речь о струнных клавишных), но и в сторону облагораживания их звучания с целью приближения тембра звучания одиночной струны к тембру "идеальной струны" (белому звуку, который может быть разукрашен сочетанием разных звуковысотностей и педалью), а также, разумеется, в сторону усовершенствования механики клавишного инструмента для виртуозной игры.
Т.е. я о чём: если великие композиторы сподвигали конструкторов на создание более совершенных инструментов с целью реализации некоего преследуемого и подразумеваемого ими ИДЕАЛА звучания, то современные аутентисты требуют обратного – наплевать на идеалы и вернуться к убожеству инструментальных средств выражения, бытовавших в эпоху автора. Самое смешное, что они при этом считают, что "приближаются к автору" ! :))
Собственно, почему бы и не применить старинный инструментарий: если произведение столь убого, что это становится совершенно очевидным при исполнении на современном инструменте, то единственным способом его "спасти" является исполнение его на старинном инструменте. Тактика сомнительная, но почему бы и нет ? Только что мы при этом "вернём" этому произведению ? Добавим к его убогости музыкальной его убогость инструментальную ?
Тот же Любимов исполняет некоторые, как он выражается, "незаслуженно забытые" клавирные произведения, в т.ч. концерты для клавира с оркестром. Но знаете, услышав эти концерты, я пришёл к выводу, что о говорить "незаслуженности" их забытости не приходится: для меня вполне очевидно, что они забыты по вполне понятным причинам, а именно, по причинам своей музыкальной убогости. И инструментарий тут вовсе ни при чём, тем более, что Любимов играл тогда на современном рояле в БЗК ! :) С некоторых пор я перестал ходить на его выступления со старинными вещами, потому что они не интересны чисто музыкально: в этом случае, действительно, единственный способ спасения этой музыки состоит в её исполнении на старинных инструментах. Но ерунду не слишком интересно слушать даже и на старинных инструментах – это быстро приедается, тем более, что ныне в этом нету прелести новизны.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 28, 2010, 00:10:43
И всё же Алексей Борисович пролил много воды и на мою мельницу ! :)) Вот, например.

–––––––––––
в принципе, традиционный рояль свою эволюцию уже прошел. Все его настоящие игровые, фортепианные функции давно исчерпаны композиторами от Дебюсси до Штокхаузена и Лигетти. Я не хочу сказать, что для этого инструмента скоро совсем перестанут писать музыку, — фортепианных композиторов много и будет их еще больше. Я имею в виду лишь тех мастеров, которые привнесли в само ощущение фортепиано совершенно новые моменты и стали рассматривать его как тотальный инструмент, с возможностями игры не только на клавишах. После их открытий другим там делать уже нечего.
-----------------

Это же моя идея "исчерпанности" и "закрытости" !:)) Вернее, не "моя", но независимо познанная и выпестованная ("если теория совпадает с экспериментом, то это уже не "открытие", а "закрытие" !" :)) ). Правда, я шибко сомневаюсь, что Штокхаузен и Лигети сумели что-то добавить к "образу фортепиано" (на мой взгляд, последним такие "добавки" сумел сделать Мессиан ещё в 40-50-х годах), ибо они оба вполне очевидным образом эпигонствовали – ведь не считать же кнопки и бумажки, втиснутые в струны рояля, его "новым образом" ! :)) А их упражнения в области структурности и новации в области музыкального письма вряд ли можно считать принадлежащими к пианистической области – это более широкая сфера, не замкнутая именно на рояль и его специфические возможности.
Но окончательный вывод Любимова, тем не менее, верный: всё уже сделано, и все желающие открыть нечто "новое" могут расслабиться ввиду полной бесполезности сего пустопорожнего занятия, способного привести лишь к новому маразму, но не к новой музыке.


––––––––––-
Композитору, на мой взгляд, сейчас пришло время ставить себе «надмузыкальные» задачи в сфере духа и реагировать на происходящие вокруг эстетические и социальные потрясения. Авторы же, которые все еще хотят придумать в музыкальном языке что-нибудь новое, лично у меня вызывают лишь чувство досады и недоумения…
-----------------

И тут Любимов тоже прав ! Удивительно, почему меня так ужасно и чуть ли не последними словами ругали за такие же мысли и на "Классике" ещё чуть ли не 10 лет назад, и даже тут у нас в дискуссиях с Филановским и другими, её более оголтелыми адептами "современной композиции" ? Но я бы уточнил, что "надмузыкальные задачи" гениальные композиторы ставили перед собой ВСЕГДА ! Это применительно к ним вовсе не новость ! Другое дело, что это нужно делать и сегодня, но не потому, что этого не делали раньше, а как раз наоборот, потому что в 20-м веке большинство радикал-авторов это перестало делать ! :) Поразительно, что Любимов этого не понимает ! К примеру, ведь смешно же считать "Никсона в Китае" "реакцией на социальное", тогда как по факту это не более чем банальная и притом дешёвая конъюнктура.
А вот эту фразу я мог бы сделать своим знаменем: "Авторы, которые все еще хотят придумать в музыкальном языке что-нибудь новое, лично у меня вызывают лишь чувство досады и недоумения".
Истинно так ! Забавно услышать это из уст адепта "современной композиции" – интересно, "современные авторы" предадут его анафеме за это ? :) Будь я одним из них, я бы ему это припомнил !
Но я хочу отметить странные противоречия в позиции Алексея Борисовича: с одной стороны, он ратует за "надмирные задачи", а с другой стороны, он же занимается фетишизацией вполне "земного" инструментария: где же тут "логика" ? По-моему, она тут и не ночевала. Или через тернии к звёздам ? Ах да, он считает, что "надмирным" следует, наконец, сегодня заняться – а что же раньше, ни Бах, ни Моцарт, ни Бетховен этим не занимались что ли ? Вот сюрприз ! А я-то наивно полагал, что мы их ценим именно что за "надмирное", а не за то, что они тренькали на клавесинах да хаммерклавирах ! :) Разве не так ?
И ещё одно: логично ли со стороны Любимова упрекать ведущих пианистов в том, что они "усвоили традицию", т.е., по существу, упрекать их в профессиональной состоятельности :), а одновременно отмечать, что композиторы больше ничего нового написать не смогут ? Какая логика ? Если уж композиторы не могут ничего нового придумать, то чего же требовать от исполнителей ? Ведь если в композиции ничего нового не будет, то задача исполнителя как раз и сводится к воплощению ранее сделанного и к воссозданию творческого порыва, который уже не может быть повторён. И чем лучше исполнитель усвоил эти уроки, тем лучше он выполнит свою задачу: как же его можно в этом упрекать, если он тоже решает вполне творческую задачу, хотя и иного плана ?
Но я хотел бы также отметить и НЕуниверсальность и НЕисторичность исполнительского облика самого Любимова.
Дело в том, что любимовский Шопен похож на Моцарта, а Моцарт - на Рамо или Куперена, зато Дебюсси у него больше смахивает на более поздних авторов, как и многое у Прокофьева. Т.е. в этом плане интересно, что у Любимова эпоха романтизма (19-й и начало 20-го века) оказывается "разведённой" по обе стороны от времён её бытования: частью в более раннюю стилистику, а частью – в более позднюю. И я не думаю, что это правильно именно с "исторической" точки зрения, хотя льёт воду на мельницу "исполнительского модернизма".
Кстати, причисление им Плетнёва и Кисина к одному исполнительскому лагерю свидетельствует о стилистической близорукости Любимова: трудно представить себе более РАЗНОнаправленных по своей стилистике пианистов, чем Плетнёв и Кисин – Плетнёв вполне очевидный "модернист", тогда как Кисин не менее очевидный "традиционалист". Это даже наша нынешняя "критика" понимает, а для Любимова они неразличимы. Не заигрался ли Алексей Борисович в свои аутентичные игрушки ? Не оторвался ли он от музыкальной реальности 21-го века с этими бирюльками ?
На мой взгляд, он как был, так и остался душой в музыкальных идеях и данностях полувековой давности и борется всё с теми же химерами и всё за то же, за что боролся 50 лет назад, хотя с тех пор многое изменилось в подлунном мире. В частности, отношение к тогдашнему звуковому авангарду как к чему-то "прогрессивному" давно уже сменилось мнением о нём как о чём-то разрушительном для музыки. Но и этот этап давно пройден, смешно сегодня играть Кейджа так же серьёзно, как полвека назад, и с таким же серьёзным лицом ! :)) Как известно, "серьёзное лицо это ещё не признак ума, господа" (с). А то можно подумать, что мы не повзрослели за это время ! Сегодня всё это выглядит смешно и нелепо-претенциозно: важничать пустышкой, конечно, можно, но кого это убедит сегодня ? На концертах из современных композиций я себя чувствую как в "парке Юрского периода".
На мой взгляд, "камерная аудитория" сегодня внимает не только инструментальному аутентизму, но и радикальному авангардизму: оба эти направления имеют свой рынок, но не принадлежат и никогда не будут принадлежать к товарам повседневного спроса. Но они тоже являются частью рынка, частью звуковой панорамы современности.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 28, 2010, 00:23:05
В понятиях "сегмента рынка" тут напрашивается аналогия гигантского рынка современной автоиндустрии и микроскопического рынка экипажей на конной тяге. Старинные конные экипажи восстанавливаются, изготовляются новые - аналогичные старым или отличные от них. Полагю, неплохо, и, возможно, поучительно прокатиться в таком экипаже в хорошую погоду по дороге среди прекрасных ландшафтов. Такая аутентичная езда имеет музейно-познавательное значение и никогда не исчезнет из жизни. Но предпочитать её в современной жизни другим видам транспорта будут только единицы.

Да, очень хорошее сравнение ! Конечно, буквального сходства с музыкальной ситуацией ожидать от такого примера не приходится, но общность идеи вполне очевидна !
Кстати, не вижу ничего "ужасного" в том, что профессиональное исполнительство оказалось в существенной степени автономным от композиторства: оно, конечно, не может и никогда не сможет оторваться от него полностью, всегда базируясь на тех или иных стилевых признаках. Я вообще считаю, что исполнительские стили не могли бы существовать без опоры на композиторские. Другое дело, что эта опора не обязательно осуществляется на ныне бытующие композиторские стили ! :) Это очень хорошо показало исполнительство 20-го века, когда композиторский романтизм давно уже ушёл в прошлое, а романтизм исполнительский достиг наивысшего расцвета как раз к середине 20-го века, когда начали уже проявляться совсем другие тенденции.
Да, в искусстве возможны и такие парадоксы тоже.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 28, 2010, 00:31:03
Между прочим,  г-н Предлогов,  в оперном искусстве очень активно отстаивает принцип архивации и консервации  оперного наследия, а ведь  и по этому поводу  можно аналогично сказать о невозможно в наше время в точности воссоздать классические постановки даже 19-го века.

Отличный критический укол ! :))
Если бы lorina не осуществила его, то я его должен был бы сам придумать ! :))

Сравнение этих ситуаций в данном случае неправомерно: я хотел бы соблюдения прежде всего традиций постановки, но заставлять сегодня артистов петь и интонировать в той же манере, в какой пели ТОГДА – немыслимо ! Исполнители не могут лишь подражать, они должны иметь СВОЙ идейный и звуковой идеал - не менее целостный, чем любой идеал прошлого. Тем более, что мы не можем быть уверены в том, что мы знаем и понимаем, как тогда пели. Можно петь с учётом давних традиций, но самое главное даже не это, а создание требуемого музыкального ОБРАЗА, но не имитация способа, которым он создавался в те времена. Надо же понимать разницу ! Нотный текст остаётся прежним, интонационная культура тоже должна быть на высоте и подчинена тексту, но если возможна аналогия между применением старинного инструментария и пением в старинной манере, то возможна и аналогия между исполнением старинных произведений на современных инструментах и пением в современной манере. Я настаиваю лишь на том, что необходимо соблюдать смыслообразующую авторскую канву, которая не должна меняться в зависимости от того, КАК её будут преподносить !
Да, Рихтер играет "Хаммерклавир" не так, как его играли (или хотели бы сыграть) во времена Бетховена (я это прекрасно понимаю !), а Образцова поёт Амнерис не так, как её пели во времена Верди (я и это тоже прекрасно понимаю !), а тем не менее, Рихтер видит в Бетховене и выражает своей игрой то самое "надмирное", чего никак не может разглядеть Любимов, отказывая в этом, а Образцова в Верди тоже видит то "надмирное" и вневременнОе, что гораздо больше приближает её к "подлинному Верди", чем любые имитации манеры пения 19-го века. Потому что в случае Бетховена нам важнее передача адекватных формообразующих, структурирующих и образно-эмоциональных факторов, подразумеваемых Бетховеном и вычисляемых и угадываемых нами в его произведениях, как и в случае Верди гораздо более адекватным будет романтически страстное исполнение с применением вокального арсенала и актёрского вИдения 20-го века, нежели какая-то имитация и стилизация.
И вот тут проблема, действительно, имеется: кто лучше видит то "надмирное", о котором шла речь ? А если видит, то какие средства применимы и допустимы в достижении цели выражения этого "надмирного", кто скажет ? Кто меня убедит, что в 19-м веке "Хаммерклавир" играли лучше Рихтера ? Что, Шнабель, гораздо более близкий к 19-му веку, лучше играл его ? Ой ли ? Неужели певицы 19-го века могли подать Амнерис и Азучену убедительнее Образцовой ? Ужли ?
Вы понимаете, о чём я ?
Я хотел бы такой исполнительской "правды", которая отражала бы именно нечто "надмирное", что имеется у автора, т.е. то, что видно и ощущается ПОВЕРХ голосов и инструментов, а не то "земное", что присутствовало в конкретике исполнений стародавних времён. Да, очень может быть, что и в былых подачах тоже присутствовала "надмирность", но простите, что нам важнее: "надмирность" эта или имитация канувших в Лету способов её достижения ? Ведь не факт, что в прошлом исполнители были ближе к авторскому идеалу, чем сегодня ? Где гарантии ? Я полагаю, что всё как раз наоборот: замысел автора становится более очевидным ретроспективно, когда уже становится ясно, какие тенденции им двигали и что оказалось главным, что второстепенным, а что и вовсе наносным.
На мой взгляд, Любимов занимается именно имитацией ВНЕШНОСТИ звучания былых времён, а вот то самое "надмирное" он даже, как видно из его цитат, он в прошлом не видит, если собирается заняться его поисками и выражением только в наши дни. А чем же занимались композиторы в ушедшие времена ?
Я ещё раз повторю, что изучать прошлое надо не ради этого прошлого, а ради поиска в нём тех самых "надмирных" моментов, которые получили выражение средствами прошлых стилей, поэтому и стили надо изучать и знать не ради них самих, а ради того, чтобы через них приблизиться к понимаю СУТИ дела, а не его шелухи. А если мы познали суть, если сумели её абстрагировать и понять, то к чему нам шелуха старинного инструментария ? Как говорится, "спасибо за комментарии и иллюстрации, мы всё поняли, все свободны". А те, кто во внешности ищет суть, полагаю, находятся как раз на пути к показухе, потому что фетишизация звучания – это путь к современной бессмысленной сонорике, когда давно уже не важно ЧТО, а важно лишь КАК делают звук, какими технологиями пользуются, какие эффекты применяют, какие выдумки внедряют.
Надеюсь, я достаточно внятно изложил мою мысль.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Сентябрь 28, 2010, 09:20:01
И всё же Алексей Борисович пролил много воды и на мою мельницу ! :)) Вот, например.

–––––––––––
..в принципе, традиционный рояль свою эволюцию уже прошел. Все его настоящие игровые, фортепианные функции давно исчерпаны...
...окончательный вывод Любимова, тем не менее, верный: всё уже сделано..
   То же самое высказал и Рихтер: "Рояль не следует улучшать, его надо делать более удобным. Рояль должен оставаться таким, как он есть".
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: regards от Сентябрь 28, 2010, 23:51:54
Микро-офф: дорогая лорина, я рад, что мы совпали в мыслях, и этому не помешали слова. Как Вы понимаете, я Вас люблю, и слова типа "туфта" есть просто следствие того, что мои занятые сборкой атомных бомб родители не уделили достаточно времени моему воспитанию.

P.S. Возможно, лапидарно подытожить дискуссию по поводу слов Любимова о Рихтере можно так: продемонстрированное Рихтером понимание "старинной" музыки есть несравненно более глубокое и масштабное событие в истории исполнительства, чем отстаиваемые АБ концепции течения, в котором, увы, не участвует гений (с), и потому его критика с этих позиций, как выражаются юристы, ничтожна.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 29, 2010, 00:41:20
Микро-офф: дорогая лорина, я рад, что мы совпали в мыслях, и этому не помешали слова. Как Вы понимаете, я Вас люблю, и слова типа "туфта" есть просто того, что мои занятые сборкой атомных бомб родители не уделили достаточно времени моему воспитанию.

Но я надеюсь, что бомбам они уделили достаточное внимание ! :) А то как-то боязно ! :))

P.S. Возможно, лапидарно подытожить дискуссию по поводу слов Любимова о Рихтере можно так: продемонстрированное Рихтером понимание "старинной" музыки есть несравненно более глубокое и масштабное событие в истории исполнительства, чем отстаиваемые АБ концепции течения, в котором, увы, не участвует гений (с)

Да, именно ! Но ещё поразительнее, что он требует "концепций" от других, когда говорит, что "это люди без концепции", тогда как сам никакой серьёзной "концепции", кроме фетишизации старинных инструментов, за душой не имеет. Я имею в виду его взаимоотношения со старинной музыкой и с венской классикой.
Как ни странно, в Шопене у него дела чуть лучше, а в Скрябине даже есть удачи ! Помню, у него был любопытный Дебюсси, несмотря на некоторые странности, связанные со специфическим слышанием и отношением к клавиатуре, взращённым на современной и старинной музыке. Об этом уже была речь выше.
Впрочем, если бы у него не было удач, то и разговору бы не было.
В общем, вы правы: играть лучше молча, а тем более, ещё лучше - не болтать языком почём зря.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Сентябрь 29, 2010, 16:08:31
Predlogoff
Цитировать
Я размышлял о том, как же трудно было композиторам прошлого, зажатым убогими инструментальными и исполнительскими возможностями своей эпохи, творить "нетленное". Но с другой стороны, перед ними была перспектива и они её видели......

"Когда немецкий мастер Готфрид Зильберман, увлеченный мыслью о совершенствовании молоточковых клавикордов, показал своей инструмент И.С. Баху, он не встретил одобрения, но все же получил некие рекомендации..."   ( http://www.pianoforum.ru/)
Судя из контекста, Бах дал рекомендацию Зибельрману впредь никогда не представать перед его глазами, вернее ушами :)
"А Бетховен участвовал конкретными советами в создании знаменитой венской механики, прославив Hammerklavier одним из величайших своих творений"  (оттуда же)
Врял ли Бетховену пришла бы мысль прославлять Hammerklavier, если бы он посчитал его убогим.
По поводу того, что современный рояль явил нам совершенный звук, можно и поспорить. Это, скорее, коллективное убеждение, граничащее с заблуждением, внедренное нам армией изобретателей в области фортепианного конструирования.
 Вы говорите, обеленный звук, а м.б. все-таки обедненный? Я уверена, что если бы  некая чувствительная дама из 18 в услышала  сонату Моцарта на совр. рояле,  она бы и в обморок упала  от шока. Скорее всего, совр. звучание рояля ей показалось бы бедным, плоским, простым и механистичным.
 Я  обожаю звучание совр. рояля (это мой любимый инструмент), но я понимаю всю условность, относительность  и искусственность этого обожания.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Сентябрь 29, 2010, 16:26:59
Я уверена, что если бы  некая чувствительная дама из 18 в услышала  сонату Моцарта на совр. рояле,  она бы и в обморок упала  от шока. Скорее всего, совр. звучание рояля ей показалось бы бедным, плоским, простым и механистичным.

Lorina, Вы говорите не иначе как о звучании современного рояля под пальцами пианистов, чьи имена на этом форуме произносить запрещено. :)
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Сентябрь 29, 2010, 18:40:18
Вы говорите не иначе как о звучании современного рояля под пальцами пианистов, чьи имена на этом форуме произносить запрещено. :)
Не знала о существовании черного списка  :()
Но моя фантазия по поводу реакции дамы оказалась близка к действительности - вот что, оказывается, сказал Вольтер, когда впервые  услышал  хаммерклавир:  "Такой инструмент мог изобрести только кастрюльщик"  :) )))))) :(
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 29, 2010, 20:20:47
Lorina, Вы говорите не иначе как о звучании современного рояля под пальцами пианистов, чьи имена на этом форуме произносить запрещено. :)

Не знала о существовании черного списка  :()

:))) Вот так рождаются легенды !!!
Некоторые имена мы не произносим не потому, что это "запрещено", а потому, что в этом нет смысла.
Кроме того, мы же не можем обнять необъятное, т.е. помянуть абсолютно всех: я лично стараюсь говорить лишь о самых заметных, ключевых фигурах как нашего времени, так и былых времён, потому что не только обсудить, но даже и упомянуть всех второстепенных музыкантов нет никакой физической возможности.
По этой причине, кстати, я и затевал разговор о "рангах" и об "иерархии": если не выстроить эту иерархию и продолжать считать всех "равными среди равных" и всякого второстепенного деятеля достойным упоминания, то тогда вообще немыслимо будет понять, что происходило и происходит в музыкальном искусстве.
Всё же в искусстве много званых, но мало избранных.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Сентябрь 29, 2010, 22:22:33
вот что, оказывается, сказал Вольтер, когда впервые  услышал  хаммерклавир:  "Такой инструмент мог изобрести только кастрюльщик"  :) )))))) :(
   "Защитник вольности и прав в сем случае совсем не прав"(С).
   В то же время, если возможности первых моделей фортепиано были столь ограничены, то упорное признание возможным играть только на этих инструментах сродни юродствованию.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Сентябрь 29, 2010, 22:52:28
Цитировать
если возможности первых моделей фортепиано были столь ограничены, то упорное признание возможным играть только на этих инструментах сродни юродствованию.
дело не в ограниченности возможностей первых фортепиано, а в принципиальном изменении способа звукоизвлечения. Клавесины, к которым, видимо,  привык Вольтер, относятся к щипковым инструментам, а хаммеры - к молоточковому.
 Я хотела бы сделать упор на то, что способ звукоизвлечения - явление преходящее, а его восприятие является продуктом внушения и привычки.
А кто упорно говорит о возможности игры только на старинных инструментах? Не Ал. Любимова ли вы имеете в виду?  Я не вижу никакого фанатизма в исполнительской деятельности Любимова. За прошедший сезон я была дважды на его концертах - в БЗК и КЗЧ - он играл на современных роялях, даже в Большом секстете Глинки :)
 
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: regards от Сентябрь 30, 2010, 01:02:10
Любимов, играющий Глинку, - это вызов моему представлению о своей испорченности.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 08, 2010, 09:51:43
Ой, что-то кажется мне, господа, что вы зря тут ополчились на Любимова. Неоправданно. Безусловно, кое-что в его словах не совсем понятно, но он ведь, согласитесь, давно уже не мальчик. И вполне заслужил право говорить всё и так, что и как считает нужным. Быть может - спроси его интервьюер - и многое разъяснилось бы. А уж коль скоро этого не случилось... Его ли в том вина? И почему вам кажется, что масштаб и значение Рихтера (а заодно и музыку) вы понимаете лучше, нежели АБЛ? Сказать по правде, он давно уже мало в чём ему уступает (если уступает), просто он абсолютно иной. А уж обвинять его в отсутствии концепции - просто грешно. Разве играть новую музыку (подчас даже и ту, которая, возможно, того и не стоит ;)) - не концепция? И разве что-либо подобное имеет место быть у тех, кого он назвал? "Происхождение этой реакции - вовсе не фанатизм по отношению к Рихтеру, а первичное удивление тем, что хороший музыкант поддался демагогии частного направления мысли в ущерб своей интуиции...". Увы, на мой взгляд, это - именно следствие фанатизма, поддавшегося демагогии частного направления уж не знаю чего в ущерб здравому смыслу. "Любимов известный скандалист", - как-то сие звучит неубедительно, извините. И ничем не подтверждено, к тому же ;). Так же как, скажем, обвинения в адрес Троцкого в духе: ничего, что никого не убил - взгляды-то исповедовал радикальные! А уж пассаж относительно АЛ, играющего Глинку, и вовсе непонятен - это хорошо или нет? ;)
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: regards от Октябрь 08, 2010, 14:15:51
Вадим_Р:
Цитировать
Ой, что-то кажется мне... И почему... Разве... И разве... Увы, на мой взгляд... как-то сие звучит неубедительно... А уж пассаж... и вовсе непонятен...
Вадим, в таких случаях люблю цитировать байку, которую в разных вариантах рассказывают о разных физиках.

Закончив сообщение на одном семинаре, Дирак обратился к аудитории: "Вопросы есть?" — "Я не понимаю, как вы получили это выражение", - спросил один из присутствующих. - "Это утверждение, а не вопрос, — ответил Дирак. — Вопросы есть?".
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 08, 2010, 15:13:39
Вадим_Р:
Цитировать
Ой, что-то кажется мне... И почему... Разве... И разве... Увы, на мой взгляд... как-то сие звучит неубедительно... А уж пассаж... и вовсе непонятен...
Вадим, в таких случаях люблю цитировать байк...
В каких это - таких случаях? :o. Аналогий, извините, не нашёл...
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 08, 2010, 16:26:34
И почему вам кажется, что масштаб и значение Рихтера (а заодно и музыку) вы понимаете лучше, нежели АБЛ? Сказать по правде, он давно уже мало в чём ему уступает (если уступает), просто он абсолютно иной.
   Я поставил Любимову минус не из-за соотношения масштабов его и Рихтера, а за то, что он назвал Рихтера "брендом". Это, уж точно, ни в какие ворота не лезет.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 08, 2010, 17:01:33
Почему? Я вот не вижу особого греха, почему нет? Если взглянуть трезво и спокойно, то ничего ужасного в этих словах нет. Разве "бренд" - ругательство? Он ведь имел в виду некий шлейф, что несут за собой признанные (причём - кругом) величины. Ну, возможно, форма - и не самая. Если не быть безоглядным фанатом :) - уж точно. Тем более - зная Любимова, вот уж кто никогда, по-моему, не скажет "плохо" и, главное, не имея на то оснований.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 08, 2010, 17:14:52
Разве "бренд" - ругательство? Он ведь имел в виду некий шлейф, что несут за собой признанные (причём - кругом) величины. Ну, возможно, форма - и не самая. Если не быть безоглядным фанатом :) - уж точно. Тем более - зная Любимова, вот уж кто никогда, по-моему, не скажет "плохо" и, главное, не имея на то оснований.
   "Бренд" это не ругателство, а торговая категория. Назвать любого человека "брендом" это, как минимум, проявить высокомерие. Полагаю, Любимов сделал это в отношении Рихтера из-за недостатка воспитания. Сделай он что-либо подобное в приличном обществе в Европе во времена Моцарта, ему бы не поздоровилось.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 08, 2010, 17:30:20
Вы рассуждаете сугубо абстрактно. И, видимо, вовсе не зная Любимова. Наконец, существует ведь ещё такая вещь, как переносный смысл! :) А от недостатка (или, быть может, переизбытка) чего, скажите на милость, Рихтер в фильме Монсенжона, вспоминая Юдину, не нашёл нужным сказать что-либо, кроме как о её старческой беззубости? :o
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 08, 2010, 17:42:33
Вы... видимо, вовсе не зная Любимова. Наконец, существует ведь ещё такая вещь, как переносный смысл!
   Вот по бестактности в отношении Рихтера, я о Любимове что-то и узнал. Переносный смысл тут совсем не уместен. Да его и нет. Если Вы являетесь поклонником последнего, то, вероятно, могли бы извиниться за него. Полагаю, и сам Любимов это сделал бы.
А от недостатка (или, быть может, переизбытка) чего, скажите на милость, Рихтер в фильме Монсенжона, вспоминая Юдину, не нашёл нужным сказать что-либо, кроме как о её старческой беззубости? :o
   Рихтер просто констатировал реальный физический недостаток Юдиной, без всякого переносного смысла. И, полагаю, относился к этому с добродушным сочувствием.
   Вспоминая Юдину в фильме, Рихтер о ней ещё кое-что сказал.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 08, 2010, 17:47:09
Повторяю в 3-й раз - извиняться не за что. Тем более - нет смысла отрицать что-либо только потому, что вы этого не видите. Скорее, впору постараться разобраться. А ничего нового о Рихтере вы не узнали после моего примера, нет?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 08, 2010, 17:49:53
..Вспоминая Юдину в фильме, Рихтер о ней ещё кое-что сказал.
Что же - напомните?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 08, 2010, 17:51:19
Повторяю в 3-й раз - извиняться не за что.
   Передо мной, и в нашем веке, и с Вашей точки зрения не за что. А вот в век Моцарта пришлось бы. Полагаю, Любимов просто притворяется, и выдавая себе за любителя того времени, играя "аутентично" на инструметах той эпохи.
Повторяю в 3-й раз - извиняться не за что. Тем более - нет смысла отрицать что-либо только потому, что вы этого не видите. Скорее, впору постараться разобраться. А ничего нового о Рихтере вы не узнали после моего примера, нет?
   После Вашего примера - нет.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 08, 2010, 17:57:27
Вот видите - как всё непросто со смыслами, есть ли они, нет ли? Вы вот посчитали, что "Рихтер просто констатировал реальный физический недостаток Юдиной, без всякого переносного смысла", а по мне - так и не за чем поминать артиста, коллегу, коль скоро вам нечего сказать кроме как о физическом недостатке, коль скоро, опять же, в памяти людей человек остался отнюдь не этим. Это - примерно то же, что и пассаж Плетнёва о трелях у Соколова. Идя дальше, вспоминается вообще Гоголь: "казалось бы, что здесь такого, а вышел пасквиль. Пудель-то был казначей!"
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 08, 2010, 17:59:31
..Вспоминая Юдину в фильме, Рихтер о ней ещё кое-что сказал.
Что же - напомните?
  Например, как она крестилась, выходя на сцену. Как во время войны по особому играла Баха, и как она это объяснила. Да Вы сами посмотрите, пожалуйста.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 08, 2010, 18:00:31
При чём здесь вообще век Моцарта - позвольте узнать? :o
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: long_time_no_see от Октябрь 08, 2010, 18:00:42
не нашёл нужным сказать что-либо, кроме как о её старческой беззубости? :o

Не передергивайте. В фильме он отзывался о ней как об огромном таланте и вообще относился к ней с большим уважением. Об отсутствии зубов он вспомнил лишь потому, что Юдина читала со сцены Пастернака. Richter the Enigma лежит на ютьюбе.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 08, 2010, 18:04:06
...Полагаю, Любимов просто притворяется, и выдавая себе за любителя того времени, играя "аутентично" на инструметах той эпохи.
Вы это - серьёзно? Т.е. вы Любимова вообще, что ли, не слышали? :o
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 08, 2010, 18:06:17
Вот видите - как всё непросто со смыслами, есть ли они, нет ли? Вы вот посчитали, что "Рихтер просто констатировал реальный физический недостаток Юдиной, без всякого переносного смысла", а по мне - так и не за чем поминать артиста, коллегу, коль скоро вам нечего сказать кроме как о физическом недостатке, коль скоро, опять же, в памяти людей человек остался отнюдь не этим. Это - примерно то же, что и пассаж Плетнёва о трелях у Соколова. Идя дальше, вспоминается вообще Гоголь: "казалось бы, что здесь такого, а вышел пасквиль. Пудель-то был казначей!"
   А если идти ещё дальше, то я тоже процитирую: "Ха-ха-ха-ха" (С).
   Да бросьте, Вадим. Просто Вам не симпатичен Рихтер, но симпатичен Любимов, а мне наоборот. Что тут поделаешь...
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 08, 2010, 18:08:51
Да нет, при чём здесь симпатии - в том-то и дело. Просто я пытаюсь смотреть на мир объективно, насколько позволяют мне мои скромные возможности, только и всего... :)
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 08, 2010, 18:52:51
M.I.
Цитировать
Бренд" это не ругателство, а торговая категория. Назвать любого человека "брендом" это, как минимум, проявить высокомерие. Полагаю, Любимов сделал это в отношении Рихтера из-за недостатка воспитания. Сделай он что-либо подобное в приличном обществе в Европе во времена Моцарта, ему бы не поздоровилось.

 Неужели не ясно, что  Любимов  слово "бренд" употребил не в отношении самого Рихтера, а в отношении тех людей,  кто действительно эксплуатирует его имя - вот пусть они и задумаются. А то скоро мы увидим изображение Рихтера и на конфетных обертках, как это случилось с Моцартом.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 08, 2010, 19:16:46
Да нет, при чём здесь симпатии - в том-то и дело. Просто я пытаюсь смотреть на мир объективно, насколько позволяют мне мои скромные возможности, только и всего... :)

Насколько я понял, ваши скромные возможности не позволяют вам взглянуть на мир объективно.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 08, 2010, 19:20:00
ничего ужасного в этих словах нет. Разве "бренд" - ругательство? Он ведь имел в виду некий шлейф, что несут за собой признанные (причём - кругом) величины

А я и говорю, что ничего ужасного :)) То же самое целиком и полностью относится и к самому Любимову - я прошу не забывать, что этот поток именно о нём, а не о ком-либо ещё ! :))
Он тоже является носителем вполне определённого рыночного бренда и очень настойчиво его проталкивает где надо и где не надо, по поводу и без повода.
рынок есть рынок ! Всё правильно и всё на продажу.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 08, 2010, 19:24:40
Рихтера (а заодно и музыку) вы понимаете лучше, нежели АБЛ? Сказать по правде, он давно уже мало в чём ему уступает (если уступает), просто он абсолютно иной. А уж обвинять его в отсутствии концепции - просто грешно.

Простите, "обвинять" в отсутствии "концепции" начал именно он, причём, не кого-нибудь, а ВЕДУЩИХ наших пианистов, о которых уж побольше известно, чем о Любимове, о существовании которого многие наши слушатели вообще даже не подозревают.

"Любимов известный скандалист", - как-то сие звучит неубедительно, извините. И ничем не подтверждено, к тому же


Ну что ж вы берётесь судить о том, чего не знаете ! :))
Это уже стало общим местом, удивлён, что вы не в курсе. Хотя, конечно, вы могли не слышать ту радиопередачу, где он сварливо цапался прямо в прямом эфире с радиослушателями, которым дружно не понравилось звучание очередного музыкального ящика, на котором он играл. Ведущая прям не знала, куда деваться, не могла его успокоить в студии, а он там прям разошёлся вовсю.
А эта безобразная история во время приезда в Москву Марты Аргерич, которую я иначе не могу назвать, как "провокацией": посреди её выступления нарочно исполнили произведение её бывшего мужа, дирижировавшего оркестром, а заодно решившего исполнить свою композицию, которая слушателям шибко не угодила ! :))))) Публика сначала терпела эту муть, потом заёрзала, а потом ошикала это всё.
Это уже скандал ! Так Любимов продолжил этот скандал поучениями того рода, что, дескать, "надо уметь ценить новое" и т.п.
Вспоминается знаменитое высказывание наших демократов после их провала на выборах в Думу: "Россия ты сдурела, опомнись" - вот ощущение от речей Любимова было точно такое же.
Я не знаю, как это назвать, но воспринимаю произошедшее в концерте Аргерич тогда как провокацию, специально подготовленную и реализованную и даже сопровождённую спичем Любимова, который, я уверен в этом на все 100, ему не впервой произносить по схожим поводам !
Т.е. он всегда готов к скандалу и всегда рад в нём поучаствовать. Как я понял из анализа происшествий с его участием и из его вполне скандальных, заносчивых и самонадеянных интервью, он считает себя вправе осуждать других музыкантов и всю публику в целом. Ну что ж: а мы оставляем за собой право судить о нём самом, только и всего.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 08, 2010, 19:28:43
И почему вам кажется, что масштаб и значение Рихтера (а заодно и музыку) вы понимаете лучше, нежели АБЛ?

:)) Насколько я понимаю, сейчас речь не о том, что Любимов лучше меня ПОНИМАЕТ, а о том, что он лучше меня НЕ понимает ! :)) В частности, Рихтера. И музыку заодно, прости господи мою душу.
Готов подробно объяснить, почему.
Дело в том, что в его случае совершенно очевидным образом проявляется внутрицеховая ограниченность и даже зашоренность определённого и при этом очень узкого круга людей, упёртость их в какие-то свои догматы, в каких-то своих местных мелких божков, то и дело высокопарно объявляемых "гениями наших дней" (композиторов и исполнителей, одинаково прилежно занимающихся блохоискательством), о которых по факту никто даже не слыхивал, кроме опять-таки этого же узкого кружка. В этом кружке у них СВОИ экстазы, СВОИ кумиры, СВОИ назначенные "гении", СВОИ взгляды и принципы, самым "ценным" в которых, по-видимому, считается не их адекватность объективной реальности, а "избранность" и "необычность". Желательно –скандальность. У них своя местечковая кумирня, он разбивают лоб об "абстаменты" своих кумиров, они устраивают публичные свары по поводу "своих" и поливают "чужих", они ненавидят известных артистов за одно то, что они известны, и их вкусы за то, что они совпадают со вкусами широкой публики; что они своей деятельностью воплощают "мейнстрим", что они, как любит словоблудить Ренанский, образуют "тренд" и т.п. до бесконечности.
Этот мирок весьма забавен ! :) Я вам больше скажу, я сам иной раз посещаю их междусобойчики, чтобы быть в курсе того, что происходит в этих душных инкубаторах, и они там всегда на меня косятся – ещё с советских времён – как на "мистера Питкина в тылу врага" ! :)) У них в крови остались старые страхи: им до сих пор мещещится, что они кому-то нужны и что за ними наблюдает КГБ; по-моему, они до сих пор уверены, что Сталин не умер и продолжает управлять Россией, поэтому его имя у них с уст не сходит, и они постоянно на него наскакивают с претензиями, словно на живого человека :)); по-моему, совок для них до сих пор является их внутренней психологической реальностью, в которой они сидят, как раньше, в своих идейных катакомбах, и т.п.
А по факту они давно уже "свободны", как Джо Неуловимый из анекдота, который никому не нужен. Поэтому их претензии учительствовать и рассказывать окружающим, не входящим в их кружок, "как надо жить", смехотворны.
Я готов признать , к примеру, Сильвестрова ЗАБАВНЫМ автором – и не более того ! "Возвыситься" до того, чтобы считать его "гением" я не могу, у меня на это не хватает интеллектуальной совести, что, вероятно, свидетельствует то ли о моей интеллектуальной ущербности, то ли об ущербности тех, кто считает его "гением". Да, Сильвестров – это любопытное, забавное явление наших дней, одно из олицетворений мартыновской идеи "конца времени композиторов" (под которую подпадает и сам Мартынов как композитор :) ). Или какой-нибудь там Кейдж или Лигети, или Штокхаузен  – на мой взгляд, посредственные авторы без особых музыкальных идей (но преуспевшие в выпендрёже), попавшие в СВОЙ мелкий "мейнстрим", который признаЮт апологеты "исключительности" и мало кто знает за пределами их кружка. По-моему, для большинства людей, не погружённых, как я, в эту кухню, вообще воспринимают это течение как преходящее недоразумение. Кстати, может, так оно и есть – имею в виду, что оно "преходящее" ! :))
Этим же стремлением к "необычности" и эпатажу объясняется и ковыряние в старинном инструментарии – эта коммерческая жила очень активно эксплуатируется на Западе, поэтому апологеты ея стремятся внедрить её и в нашей стране тоже. Успехом особым это не сопровождается, но никто и не обещал, что  этот рынок будет широк.
Поэтому нападки и на Рихтера, и на нынешнее наше молодое поколение музыкантов вызвано одной и той же причиной: Любимов вообразил, что ОН знает, что такое музыка и куда ей надо идти и развиваться, что ОН знает, кто сегодня "гений", а кто не гений, и вообще – что ОН знает, кто виноват и что делать.
А я вот в этом не уверен.
Правильно сказал выше Regards: если бы Любимов бренчал на своих хаммерклавирах, помалкивал, да не порывался всех учить жить, то занимал бы свою скромную нишу и считался бы вполне достойным музыкантом, занимающимся своими мелкими делишками, но когда он вылезает из своей ниши и пытается растянуть её на ВСЮ музыку, начинает выдавать характеристики и развешивать ярлыки на ведущих исполнителей, то это воспринимается только в одном ключе - исключительно в пародийно-сатирическом.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 08, 2010, 19:38:54
http://www.vremya.ru/print/21045.html

Цитата:
====================
22.03.2002

Консерваторская публика оказалась глуха к авангарду

Кто-то из всемирно известных музыкантов сказал, что российская публика -- самая доброжелательная в мире. Это было истолковано в самом невыгодном свете -- как российская непритязательность. На Западе якобы аудитория гораздо более безапелляционна и категорична в демонстрации своего отношения к происходящему. Казалось бы, московская публика, мужественно терпящая выступления малопрофессиональных коллективов с сомнительной биографией, может быть выведена из себя только событием чрезвычайным, которое, впрочем, крайне сложно представить на выступлении суперзвезды мирового уровня.
Для привлечения внимания музыкальной общественности к концертам прославленной аргентинской пианистки Марты Аргерих не нужно особой рекламы. Москва уж и не помнит выступлений зарубежных пианистов подобного уровня. Однако ажиотаж на концерте, прошедшем 20 марта в Большом зале Консерватории, превзошел все ожидания. Марта Аргерих, чьи записи вошли в серию дисков фирмы Philips «100 величайших пианистов мира», неоднократная обладательница премии Grammy и других престижных наград, «артистка 2001 года», посвятила свой первый концерт в БЗК Святославу Рихтеру, который родился 20 марта и с которым ее связывала многолетняя дружба. Выступать госпожа Аргерих приехала со своим бывшим мужем, композитором и музыкантом Александром Рабиновичем-Бараковским. В БЗК он выступил в качестве дирижера (руководил Большим симфоническим оркестром Владимира Федосеева) и композитора.
.....................

Марта Аргерих в Москве играла фортепианные концерты Роберта Шумана и Ференца Листа. Ее трактовка знакомых сочинений поразила глубиной мысли, исполнение было конгениальным композиторскому замыслу. Пианистка показала, что можно исполнять музыку эмоционально, сохраняя при этом значимость каждой детали, что можно даже впасть в неистовство, оставаясь в ритме и темпе. Оркестру сопровождать свободную в творческом полёте солистку было крайне непросто -- так трудно человеку преследовать бабочку.

Во втором отделении Александр Рабинович-Бараковский продирижировал своим собственным опусом «Красивая музыка №3». И тут случился конфуз. Минималистское сочинение конца 70-х годов, построенное на паре мотивов и тройке аккордов, хоть и густо приправленное разного рода эффектами, но все же чересчур продолжительное для подобной концепции, показало, что собравшаяся в зале филармоническая публика совсем не готова к музыкальным провокациям. Первичная заинтересованность аудитории довольно быстро сменилась скукой, а когда терпение иссякло -- весельем. Напряжение разрядилось парой тихих свистков, смехом и хлопками. Оскорбленный маэстро гневно махнул в зал палочкой и покинул сцену. Тогда из-за кулис вышел пианист Алексей Любимов и отчитал публику. Чувствительные к чужой беде россияне, устыдившись, решили исправить положение и устроили обиженному автору овацию. Высказывали предположения, что музыка эта и рассчитана на определенную психологическую реакцию публики, что маэстро -- истинный последователь экспериментатора и провокатора Джона Кейджа. Пессимисты предполагали, что гастроли на этом будут прекращены. Но несколько минут оваций с криками «браво» вернули композитора-дирижера общественности, и он закончил свой опус.

Все же хотелось бы думать, что этот концерт сохранится в памяти не из-за скандала, но благодаря таланту аргентинской артистки, ставшему настоящим подарком настоящему слушателю.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Октябрь 08, 2010, 20:10:43
это у Любимова не первый случай воспитывания публики. :)) мне рассказывали, что один раз, когда на его концерте вдруг  зазвонил мобильник, он встал из-за рояля, заявил, что это нахальство и продолжать концерт он не собирается. и ушёл :)

Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Yuriy от Октябрь 08, 2010, 22:50:47
Вот видите - как всё непросто со смыслами, есть ли они, нет ли?

«Надо же думать, что понимать.» (с)

«Век Моцарта» у M.I. – это образ, это, гипотетически, такое время, когда довольно часто можно было встретить приличное общество, в котором недопустимо было вот так отзываться о достойных людях, когда развиты были понятия о чести, достоинстве etc. В наше время такие общества и такие люди есть тоже. Просто их все меньше видно за белым шумом неразборчивости. Типа:  «А что я такого особенного сказал?» И объясняй им. Это как объяснять анекдот некоторым, абсолютно лишенным чувства юмора. Но тут серьезнее анекдота. И объяснять в очередной раз не считаю нужным. Жаль, нет, кажется, на этом форуме игнора, а то кандидат уже появился. Говоря о великих людях, ставших явлениями, можно и за языком своим проследить и за стилем. Вторя Регардсу,  вспомню о Дираке, написавшем на стене большой физической МГУ: “Physical law must have mathematical beauty. ” А тут о музыке говорят и о великом человеке. Тем более тема обязывает!
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 09, 2010, 00:29:03
это у Любимова не первый случай воспитывания публики. :)) мне рассказывали, что один раз, когда на его концерте вдруг  зазвонил мобильник, он встал из-за рояля, заявил, что это нахальство и продолжать концерт он не собирается. и ушёл :)

Ужасно скандальная личность.
На концертах выдающихся пианистов и не такое случалось: у Рихтера на концертах кричали какие-то сумасшедшие, от Г.Гинзбурга вслух требовали сыграть что-нибудь "более доступное для народа" и сплясать, в А.Каменского вообще стреляли, и то они не прекращали игру. А тут, видите ли, такое самоуважение, что аж завидно.
Но я думаю, это они все с Юдиной берут пример: она тоже была та ещё скандалистка и такое могла прямо на концерте отчебучить, что все просто умирали от изумления.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 09, 2010, 01:37:03
На концертах выдающихся пианистов и не такое случалось: у Рихтера на концертах кричали какие-то сумасшедшие, от Г.Гинзбурга вслух требовали сыграть что-нибудь "более доступное для народа" и сплясать, в А.Каменского вообще стреляли, и то они не прекращали игру.
   К этому подойдёт фрагмент воспоминаний скрипача Иегуди Менухина (заимствовано из сайта Святослава Рихтера):

   "...ему понравился Чикаго. Заметив наши изумленные взгляды, он объяснил: «Всякий раз, когда я выходил из гостиницы в Чикаго, у меня было чувство, что может случиться все что угодно». Несколько лет спустя я стал свидетелем случая, который, наверное, пришелся по вкусу Рихтеру, любящему разные неожиданности.

   В начале семидесятых годов, мы с Дианой побывали на концерте Давида Ойстраха и Святослава Рихтера в нью-йоркском Карнеги-холл. Исполнение первого произведения, Сонаты №6 ля мажор Бетховена (разумеется, прекрасное) прошло гладко. Затем, в первой части Сонаты ре минор Брамса, какой-то молодой человек, пробежав по проходу, вскочил на сцену и закричал: «Советская Россия ничем не лучше нацистской Германии!»

   Музыка прервалась, и Давид Ойстрах покинул сцену, но Рихтер продолжал сидеть за роялем, с интересом разглядывая худого и взвинченного молодого фанатика, громко протестующего против обращения с евреями в Советском Союзе. Об акции, планируемой «Лигой защиты евреев», было известно заранее, но двое-трое полицейских, присутствующих в зале, не смогли ее предотвратить. Один из них, толстяк, увешанный оружием, стал неуклюже пробираться по проходу вслед за нарушителем. Слушатели помогли ему взобраться на сцену, откуда он и вывел этого молодого человека. Ойстрах вернулся, снова зазвучала соната Брамса и дошла до последней части, когда второй молодчик бросился к сцене, но на этот раз публика успела его перехватить.

   В антракте мы с Дианой отправились в артистическую. Рихтер встретил нас радостно, но бедный расстроенный Ойстрах сидел на диване без сил, пока его жена, Тамара, хлопотала вокруг: после двух инфарктов подобные потрясения были для него опасны, и она страшно взволновалась".


     
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 10, 2010, 14:36:44
Muusika
Цитировать
это у Любимова не первый случай воспитывания публики. ) мне рассказывали, что один раз, когда на его концерте вдруг зазвонил мобильник, он встал из-за рояля, заявил, что это нахальство и продолжать концерт он не собирается. и ушёл

 Какой молодец, браво Любимову!  :))) - надюсь, все так и было, как здесь описано. Мы на этом форуме  и сами постоянно возмущаемся звонкам мобильников во время концертов, а почему  должны отказывать в этом Любимову, от слов перешедшему к активным действиям.

 Predlogoff
Цитировать
А эта безобразная история во время приезда в Москву Марты Аргерич, которую я иначе не могу назвать, как "провокацией
http://www.vremya.ru/print/21045.html
Наконце-то я узнала, как все было на самом деле. Ничего себе "скандалист",  так элегантно разрядивший жуткую ситуацию на концерте - таким людям цены нет!  Такого "скандалиста" да в посредники в многолетнем арабо-израильском конфликте - м.б., дело  реально и сдвинулось бы.

 Predlogoff
Цитировать
Он тоже является носителем вполне определённого рыночного бренда и очень настойчиво его проталкивает где надо и где не надо, по поводу и без повода.
рынок есть рынок ! Всё правильно и всё на продажу.
А  что, кто-то думает, что  там можно бешенные деньги заработать?
 Это слишком большое упрощение - на самом деле интерес и любовь к старинной музыке, исполняемой по мере возможности аутентично, т.е. в рамках стилевых особенностей того времени и на инструментах той эпохи (оригинальных или вновь восозданных) заложена у определенной части слушателей на генетическом уровне. Ведь потомки тех людей, которые годами и десятилетиями слушали такую музыку несколько веков назад, никуда не делись - они живут среди нас. Вот для них и предназначено это направление и они ценят его за возможность вдохнуть аромат давно прошедших эпох, соприкоснуться  с духом того времени. Всем известно, что не Любимов возродил интерес к клавесину и др. старинным инструментам, задолго до него этой областью активно занимались, к примеру, Ванда Ландовска и Сен-Санс, а до них еще кто-то.
 Помню,  в юности я  просто трепетала при звуках клавесина, тогда я не знала даже такого слова "аутентичность". Я изредка хожу  на концерты старинной музыки, совсем недавно, года полтора назад была на концерт клавесинной музыки в РЗК, там, кстати играли сонату Бетховена (5-ю) на хаммерклавире - это очень интересно.
А по вашему, м.б.  Моцарта в опере Римского-Корсакова пора уже на  Ямаху пересаживать?
Я благоговею перед старинной музыкой и старинными инструментами.


Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Октябрь 10, 2010, 14:45:36
Цитировать
А.Л.: Великие музыканты возникали тогда, когда в них возникала потребность. Видимо, люди, публика перестали искать в музыке нечто такое - сообщение, которое их сильно сплотило бы.

не знаю, как другие, а я по-прежнему ищу в музыке какое-то "сообщение", но только не для того, чтобы оно меня с кем-то сплотило, а исключительно для самой себя.


lorina:
Цитировать
Мы на этом форуме  и сами постоянно возмущаемся звонкам мобильников во время концертов, а почему  должны отказывать в этом Любимову, от слов перешедшему к активным действиям.

Только я очень надеюсь, что ему не заплатили за этот концерт всю сумму, и вернули слушателям часть стоимости билетов.

Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 10, 2010, 14:46:06
Predlogoff
Цитировать
А эта безобразная история во время приезда в Москву Марты Аргерич, которую я иначе не могу назвать, как "провокацией
http://www.vremya.ru/print/21045.html
Наконце-то я узнала, как все было на самом деле. Ничего себе "скандалист",  так элегантно разрядивший жуткую ситуацию на концерте - таким людям цены нет!  Такого "скандалиста" да в посредники в многолетнем арабо-израильском конфликте - м.б., дело  реально и сдвинулось бы.

Ага, могу себе представить, что он там устроит, если будет действовать так же, как при исполнении симфонии Пярта !

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=3542.0

Типичная провокация.
Он нарочно нарывается на скандал, чтобы привлечь внимание. Мне кажется, перечисленного более чем достаточно, чтобы сделать правильные выводы, а ведь многого мы просто не знаем, т.к. далеко не всё становится достоянием общественного внимания.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 10, 2010, 14:49:45
lorina:
Цитировать
Мы на этом форуме  и сами постоянно возмущаемся звонкам мобильников во время концертов, а почему  должны отказывать в этом Любимову, от слов перешедшему к активным действиям.

Только я очень надеюсь, что ему не заплатили за этот концерт всю сумму, и вернули слушателям часть стоимости билетов.

Да и вообще, с такой тонкой душевной организацией лучше не вылезать на эстраду, а сидеть в тиши студии и делать записи, как поступал Г.Гульд. Кто захочет, тот послушает.
Я тоже отнюдь не радуюсь звонкам мобильников: вот, помню, был на концерте Бородиной, так там прямо во время исполнения романсов Чайковского зазвонил телефон - и даже мало того, состоялся телефонный разговор под музыку ! :)))))))
Это, конечно, была самая настоящая наглость, но хороша ли была бы Бородина, если бы объявила это "нахальством", плюнула и ушла со сцены, заявив, что продолжения не будет ?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 10, 2010, 16:42:42
Predlogoff
Цитировать
Ага, могу себе представить, что он там устроит, если будет действовать так же, как при исполнении симфонии Пярта !
Опять все с начала :())
А как он действовал при исполнении симфонии Пярта?
Я присутствовала при ее исполнении в РЗК камерным оркестром "Musica Viva" под упр. Александра Рудина и ничего скандального не заметила. Перед началом Любимов со сцены без микрофона сказал буквально пару слов о симфонии, подчеркнув ее суровый характер и все. Единственно, он ошибся, назвав ее пятой.
А все остальное, в т.ч. предполагаемое исполнение симфонии в фортепианном варианте Любимовым - это, наверно, домыслы и ошибки нашей журналистской братии, которая вообще никогда не отличается особыми познаниями и точностью.
Muusika
Цитировать
Только я очень надеюсь, что ему не заплатили за этот концерт всю сумму, и вернули слушателям часть стоимости билетов.
Не заплатили всю сумму Любимову - ладно, а вот  я надеялась бы на то, что слушателям когда-нибудь вернут часть денег за счет того, кто не выключил телефон (хотя на всех концертах просят их выключать) -
вот тогда, м.б. действительно у людей начнет функционировать такая безделица, как  чувство ответственности.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: regards от Октябрь 10, 2010, 17:10:15
В отношении мобильников и прочих помех полностью подерживаю Любимова. Это должно оговариваться в контрактах с залами, и всего делов, тогда ясно, кто должен платить неустойку.

Помню концерт в БЗК (кажется, Мюраро). Мужик играет Взгляды, подряд, и вполне прилично. Во втором амфитеатре непрерывная ходьба, скрип и выяснение отношение. В какой-то момент, в паузе, я громко сказал туда: "Заткнитесь!", и только тогда слегка стихло.

Ненавижу! Это - классовая ненависть.

Любимову - браво! Вставать, и уходить всем оркестром.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Октябрь 10, 2010, 18:22:04
Это, конечно, была самая настоящая наглость, но хороша ли была бы Бородина, если бы объявила это "нахальством", плюнула и ушла со сцены, заявив, что продолжения не будет ?

Вот именно. А Любимов повёл себя, простите, как <self moderated>. Если бы все музыканты убегали со сцены при малейшем шорохе в зале, так ни один концерт бы не состоялся. Остальные люди в зале не виноваты, что какой-то нехороший человек или два не выключают мобильники или не умеют себя вести.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: regards от Октябрь 10, 2010, 18:45:11
Взгляд демократа. Музыка - не народное искусство. В зал, откуда уходят артисты, перестанут ходить, и всего-то.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Yuriy от Октябрь 10, 2010, 19:43:15
Вообще-то это конечно безобразие – мобильные телефоны во время концерта. Да еще играют какую-то дрянь. У меня, например, первые такты из «Скитальца» или разные фрагменты из концерта Грига (это в зависимости от того, кто звонит; если каденция, то свои). Исполнитель один и тот же. Можно угадать с первой попытки. Но я все равно выключаю телефон. Ну как можно после напоминания: «Шановнэ товарыство! Вiдключiть, будь ласка, засобы мобiльного зв’язку!» (Орфография жутко изменена, привожу транскрипцию.) Некоторые игнорируют или не умеют выключать. И то и другое  есть совершеннейшее безобразие. Помню, как в артистической после концерта Гутман говорила кому-то из администрации что-то в таком роде, что ее перестали удивлять звонки во время концертов в Европе. Отсюда я сделал вывод, что не только у нас все так непереносимо. Она при этом со сцены не уходила. Но это уже вопрос личного темперамента и прочих тонких вещей. Защищать невыключивших мобилки – абсурд. Сурово наказывать остальных – это дело конкретного музыканта. Я бы с пониманием отнесся к  любой реакции. Помните концерт Рихтера с Ойстрахом в Карнеги Холле? Там экстремист выскакивал на сцену, причем, не только в первом отделении, но и во втором. Рихтер пережил этот инцидент. Тяжелее было Ойстраху. А вот в Париже он попросил убрать мешавшего ему фотографа, и после отказа фотографа убраться покинул зал. Святослава Теофиловича догнали и упросили вернуться, а фотографа начали бить, так Рихтер еще за него и заступился! Пусть бы и тут попытались поколотить нарушителя спокойствия. Стал бы и этот музыкант заступаться?
Помню концерт довольно известного французского скрипача (жаль, вылетело из головы его имя), игравшего на альте с каким-то скрипачом Концертную симфонию Моцарта. В перерыве зазвонила мобилка. Француз сострил по-французски. Часть публики рассмеялась (я не смеялся), скрипач тоже разулыбался, и симфония продолжилась.
А вообще публику учить надо и иногда проучить!
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 10, 2010, 20:02:26
Вообще-то это конечно безобразие – мобильные телефоны во время концерта. Да еще играют какую-то дрянь

:))))))) Если не читать дальше, то это ужасно смешно !
В концертах тоже такую дрянь часто играют, что уж лучше мобильники слушать ! :))))
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 10, 2010, 20:06:36
Взгляд демократа. Музыка - не народное искусство. В зал, откуда уходят артисты, перестанут ходить, и всего-то.

Видите ли, парадокс состоит в том, что они сами своим эпатажем навлекают на себя отвязные поведенческие проявления той публики, которой совершенно не интересна музыка, зато интересно побывать на чём-нибудь экстремальном. То же самое я наблюдал на концертах Курентзиса: своими высказываниями и своей ориентацией на нестандартное он привлекает в залы ту публику, которой там не должно было быть по определению, вот именно ОНА как раз и не выключает мобильники, потому что привыкла ими пользоваться во время всяческих авангардистских "действ" и прочих представлений, которым звонки и даже громкие разговоры вовсе не мешают. Даже наоборот - в иных кругах это выглядит вполне "демократично".
Получается, что за что боролись, на то и напоролись ?
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 10, 2010, 20:15:57
Predlogoff
Цитировать
Ага, могу себе представить, что он там устроит, если будет действовать так же, как при исполнении симфонии Пярта !
Опять все с начала :())
А как он действовал при исполнении симфонии Пярта?
Я присутствовала при ее исполнении в РЗК камерным оркестром "Musica Viva" под упр. Александра Рудина и ничего скандального не заметила. Перед началом Любимов со сцены без микрофона сказал буквально пару слов о симфонии, подчеркнув ее суровый характер и все

Lorina, не делайте вид, что вы не понимаете, в чём в данном случае состоит "скандальное" и "провокационное" ! :)) Причём тут "музыка" ? Речь идёт об определённом способе взаимодействия с публикой и вообще, с внешним миром - перманентный конфликт как базисная идеология.
Для скандала сгодится всё: и восхваление воров государственного масштаба, и посвящение им "симфоний", и мобильные звонки, и неприятие публикой искусственно внедрённого в ткань концерта посреди классических произведений какого-нибудь современного маразматического произведения, и недовольство слушателей звучанием дребезжащего старинного фортепиано - да мало ли что ещё можно придумать ?
Для меня в этом всём главное - сознательная ориентация на эпатаж и скандал.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 10, 2010, 20:54:33
Да, я забыл добавить, что при всём при том я считаю Любимова замечательным пианистом ! :)
Я сам недавно восхвалял его исполнение 9-й сонаты и некоторых пьес Скрябина, могу также припомнить в положительном ключе его исполнение ф-п Концерта Уствольской, его игру в Дебюсси, в Бетховене. Любопытно было, помню, услышать его Шопена. Старинные клавесинисты - это его конёк.
В общем, г-н Любимов, как и всякое талантливое дитя природы, шаловлив, хотя порой и не в меру.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 10, 2010, 22:01:23
Predlogoff
Цитировать
Да, я забыл добавить, что при всём при том я считаю Любимова замечательным пианистом !

Какая неожиданная развязка!!! :)) - вам бы, г-н Predlogoff, при всех ваших талантах, еще б и детективы писать!
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 10, 2010, 23:50:31
Какая неожиданная развязка!!! :)) - вам бы, г-н Predlogoff, при всех ваших талантах, еще б и детективы писать!

Что же тут неожиданного ? Неужели вы думали, что противоположные политические взгляды помешают мне констатировать чей-либо талант ?
В разговоре о талантливых людях я всегда следую завету великой Ф.Раневской, которая тоже понимала, что артистическую и человеческую сущности необходимо отделять друг от друга, и любила повторять, что "талант, как прыщ - он может вскочить на любой ж..."
По той же причине я разделяю артиста и человека в Гаврилове: он может нести, что угодно, но это не мешает мне признавать его юношеские достижения, как не мешает мне напрочь отметать его нынешние жалкие потуги.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 11, 2010, 11:50:54
...Поэтому нападки и на Рихтера, и на нынешнее наше молодое поколение музыкантов вызвано одной и той же причиной: Любимов вообразил, что ОН знает, что такое музыка и куда ей надо идти и развиваться, что ОН знает, кто сегодня "гений", а кто не гений, и вообще – что ОН знает, кто виноват и что делать...
Вы знаете - очень всё это смешно и непредметно, ну чисто - стариковское брюзжание, и никак иначе... Любимов ничего не вообразил. Он действительно знает, что и неоднократно уже доказывал на деле. И ровно в половине случаев - на современном рояле. Посему оставьте уж в покое старые инструменты. Потом, насколько я знаю, он нигде и не декларирует чью-либо гениальность. А уж исполнять давно имеет право всё, что ему кажется нужным. И нет никаких нападок на Рихтера, есть принципиальная позиция, которую он, кстати, изложил чрезвычайно внятно (уж не знаю - отчего вы не поняли), а именно: обращение к старым инструментам заставляет совсем иначе взглянуть на исполняемое, равно как и обращение к ультрановой музыке. Что ж здесь непонятного и что здесь не есть правда? :o Относительно же того, что он высказывал на концерте Аргерих, так что ж - вполне имеет право, ибо публика по преимуществу, уж извините, дура, это факт. Тезис же о том, что Мацуев более известен, нежели Любимов - вообще детство, даже и комментировать нечего. Известность чего бы то ни было никогда не была критерием качества. Могу только порекомендовать обратить внимание на подпись Лорины... ;)
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 11, 2010, 12:03:25
...Это, конечно, была самая настоящая наглость, но хороша ли была бы Бородина, если бы объявила это "нахальством", плюнула и ушла со сцены, заявив, что продолжения не будет?
Ну, с моей точки зрения она была бы как раз хороша, потому что звонящий на концерте телефон - отнюдь не наглость, а хамство, а также и попросту диагноз. И таких нужно воспитывать. Хоть изредка. Потом, в любом случае, то, что вам такая реакция не нравится ну совершенно никак не отменяет её правомерности, хотя бы на том основании, что артисту и только ему как оскорблённой, скажем так, стороне решать - насколько его это оскорбляет. Понимаете, ему, но никак не вам!
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Sergey от Октябрь 11, 2010, 12:11:05
http://www.vremya.ru/print/21045.html

Цитата:
====================
22.03.2002

Консерваторская публика оказалась глуха к авангарду.......

Был я на этом концерте. Примерно так все и было. Я когда-то даже писал об этом на форуме Классика сопоставляя минимализм с современной попсой, использующий тот же прием многократного повторения одной и той же мелодической фигуры:
Цитировать
…насчет минимализма – это любопытная тема! Помню, как несколько лет назад в Москву приезжала знаменитая пианистка Марта Аргерих. … Так вот, приезжала она в этот раз вместе со своим бывшим мужем по фамилии Рабинович. Вместе они и выступали: на втором концерте – в КЗЧ играли в четыре руки, а вот на первом – в БЗК Рабинович дирижировал произведением собственного сочинения, а  Аргерих играла концерты Шумана и Листа с оркестром под его управлением … Разумеется, подавляющее большинство публики пришло в концерт не ради мало кому известного Рабиновича, а для того, чтобы послушать Аргерих.

Не помню также, как называлась произведение, автором которого был Рабинович. Но то, что выдержано оно было в традициях минимализма – запомнилось хорошо. Разумеется, это был не тот "двухнотный" минимализм в поп-музыке, о котором я писал выше -см. http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=8323&p=669954&viewfull=1#post669954 (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=8323&p=669954&viewfull=1#post669954) Но вдалбливалась в головы слушателей эта музыка тем же приемом многократного повторения. Вплоть до полного "посинения".

Через тридцать минут такого "вдалбливания" одной и той же мелодии публика БЗК не выдержала и начала "захлопывать" музыку. Бедный Рабинович еще пару минут продержался, но в итоге бросил дирижировать и убежал за кулисы. Наступила неловкая пауза. На сцену выскочил возмущенный Алексей Любимов. Вероятно, он был либо одним из организаторов этих гастролей, а может, был просто хорошо знаком, либо с Мартой, либо с Рабиновичем, либо – с обеими, и начал ругать публику последними словами, что она - дура, что теперь Аргерих, обиженная таким приемом своего друга, играть не будет, и вы все – идиоты! И он теперь не знает, как её уговорить выступить. И т.д. и т.п. В итоге через некоторое время вышел "энтот" самый Рабинович, встал за пульт и начал с того места, на котором его остановили. Оказалось - публика недотерпела до конца всего-то минуты три. Вот такая история.

Но вы знаете, я и до сих пор думаю, что публика то была права!!!
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Октябрь 11, 2010, 12:15:05
Ерунду говорите, Вадим.
Был бы Любимов так же гениален, как Рихтер - другое дело. Но тогда ему бы и не понадобилось так себя вести. Гений сам по себе как магнит, ему не нужен ни скандал, ни эпатаж, ему не нужно громко защищать свои "концепции". Не думаю, что Рихтер позволил бы себе когда-нибудь устроить истерику и убежать со сцены из-за какого-то мобильника.


Цитировать
На сцену выскочил возмущенный Алексей Любимов. Вероятно, он был либо одним из организаторов этих гастролей, а может, был просто хорошо знаком, либо с Мартой, либо с Рабиновичем, либо – с обеими, и начал ругать публику последними словами, что она - дура, что теперь Аргерих, обиженная таким приемом своего друга, играть не будет, и вы все – идиоты! И он теперь не знает, как её уговорить выступить. И т.д. и т.п.

Ого!  :o Ну, это уже совсем.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 11, 2010, 12:20:39
Ерунду говорите, Вадим.
Был бы Любимов так же гениален, как Рихтер - другое дело. Но тогда ему бы и не понадобилось так себя вести. Гений сам по себе как магнит, ему не нужен ни скандал, ни эпатаж, ему не нужно громко защищать свои "концепции". Не думаю, что Рихтер позволил бы себе когда-нибудь устроить истерику и убежать со сцены из-за какого-то мобильника.
Не ерунду, отнюдь. Во-первых, Любимов, с моей точки зрения, гениален. Потом, гении, они, знаете ли, разные. Это вам только кажется, что вы знаете, как гений должен себя вести. А он во всех случаях ведёт себя так, как считает нужным. А во-вторых, вы, видимо, не в курсе того, как Рихтер на сцене подушками швырялся, будучи не в духе, не правда ли? Там даже и мобильника никакого не понадобилось. Воспоминаний А.Г. Ингера не читали, конечно?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 11, 2010, 12:29:53
...Через тридцать минут такого "вдалбливания" одной и той же мелодии публика БЗК не выдержала и начала "захлопывать" музыку. Бедный Рабинович еще пару минут продержался, но в итоге бросил дирижировать и убежал за кулисы...Но вы знаете, я и до сих пор думаю, что публика то была права!!!
Знаете, насколько я понимаю, у бедной публики была прекрасная возможность покинуть концерт, не правда ли? Тем более, что Аргерих она, публика, уже выслушала. Всегда ведь есть возможность поступить цивилизованно...
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 11, 2010, 12:40:53
Типичная провокация.
Он нарочно нарывается на скандал, чтобы привлечь внимание...
Не только не типичная, а и вообще не провокация. Вам вполне ясно значение слова "провокатор"? Провокатор - провоцирует. Любимов - среагировал. Не смолчал, как баран и как большинство, а среагировал. Разницу видно?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Sergey от Октябрь 11, 2010, 13:07:33
Знаете, насколько я понимаю, у бедной публики была прекрасная возможность покинуть концерт, не правда ли? Тем более, что Аргерих она, публика, уже выслушала. Всегда ведь есть возможность поступить цивилизованно...
Нет, как раз выступление Аргерих еще предстояло. Поэтому Любимов и говорил:
Цитировать
...что теперь Аргерих, обиженная таким приемом своего друга, играть не будет, и вы все – идиоты! И он ...не знает, как её уговорить выступить.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 11, 2010, 13:21:27
Ну, тоже дело. Как уговорить-то? ;D
"PS": а как же - пост № 68? Оттуда следует, что Аргерих играла в 1-м отделении. Или это всё же другой концерт? :)
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Sergey от Октябрь 11, 2010, 14:19:40
....."PS": а как же - пост № 68? Оттуда следует, что Аргерих играла в 1-м отделении. Или это всё же другой концерт? :)
Последовательность произведений в том концерте была такой: сначала в первом отделении - концерт Шумана, затем, во втором - "музон" Рабиновича и концерт Листа (№ 1). Между прочим игра Аргерих в тот вечер на меня большого впечатления не произвела. Кстати, вот что писал в своей рецензии в газете "Ведомости" критик Михаил Фихтенгольц:
Цитировать
Главная героиня этого скандального вечера, впрочем, не особо восприимчива к тем флюидам любви, которые исходили из зала. Едва сыграв первую тему шумановского фортепианного концерта, она дала понять, что ей вообще безразлично, какое она производит впечатление. И оркестр, разлагающийся под руками Рабиновича-Бараковского, также не трогал ее душу — она жила сама по себе, ни разу не попав в такт с оркестром в первой части и не утруждая себя вопросами ансамблевой слаженности во всех последующих. Из-под ее пальцев рождались тихие, иногда совсем аморфные звуки — наперед зная обо всех шумановских перипетиях, она позволяла себе никуда не спешить, задерживая свое внимание на отдельных мелодических фразах и с явной неохотой присоединяясь к оркестру в громоздких тутти. Примерно таким же, как и Шуман, — ненавязчивым, без виртуозного глянца — получился и Первый фортепианный концерт Листа: Аргерих с истинно женской мудростью умерила клокочущие страсти венгерского гения и даже в самых технически сложных эпизодах особо не старалась, скорее отдыхала, прекрасно зная, что ее натруженные руки сами все сыграют и выдюжат километры листовских пассажей.
(Источник - www.vedomosti.ru/newspaper/article/2002/03/25/43023  (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2002/03/25/43023))
Оценка Фихтенгольца ближе к моим ощущениям, чем восторги Давыдовой в газете "Время новостей"
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 11, 2010, 15:06:13
Да, текст Фихтенгольца я помню, он тогда, кажется, и для "Культуры" написал... :)
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 11, 2010, 21:26:02
На сцену выскочил возмущенный Алексей Любимов. Вероятно, он был либо одним из организаторов этих гастролей, а может, был просто хорошо знаком, либо с Мартой, либо с Рабиновичем, либо – с обеими, и начал ругать публику последними словами, что она - дура, что теперь Аргерих, обиженная таким приемом своего друга, играть не будет, и вы все – идиоты!

Ну вот, уважаемая lorina ! :)
Вот вам и ответ на вопрос, каким миротворцем стал бы Любимов: он бы такую "борьбу за мир" развернул, что камня на камне не осталось бы.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 11, 2010, 21:32:50
Поймите, наконец, что есть люди, смотрящие на многое (в т.ч. и на Рихтера) несколько иначе. И никакого вашего соизволения ни Любимову, ни кому бы то ни было ещё вовсе не требуется.

Но ведь и нам не требуется соизволения Любимова, как и вашего, кстати, чтобы сказать о нём и о других то, что мы считаем нужным, не так ли ? :)
Вадим, я не понимаю причин вашего возмущения. Любимов – скандальная личность, это доказано многочисленными примерами его поведения, которые не только я лично могу припомнить, но и громадное количество людей, образующих "дуру-публику", но я уже приводил цитату из Раневской, что талант, как прыщ, может вскочить на любой …… ээ .. ну, в общем, на любом артисте ! :))
Поэтому моя констатация крайней степени скандальности Любимова и его постоянной готовности к склокам и даже его стремления к специальному поиску поводов для склок, как это имело место в случае провокационного исполнения симфонии с провокационным посвящением ворюге государственного, так сказать, размаха. Понятное дело, что к "музыке" это всё не имеет ни малейшего отношения, зато такое поведение, безусловно, ХАРАКТЕРИЗУЕТ того, кто его демонстрирует.

Что касается исполнения произведения Рабиновича посреди выступления Аргерих, то в этом случае скандал был спровоцирован отчасти из-за недомыслия исполнителей, но в значительной части из-за недоработки – или провокации ? – организаторов ! Да, ведь НАШИ организаторы ДОЛЖНЫ были понимать, к чему приведёт исполнение той галиматьи, которая прозвучала под видом "современного сочинения" ? Я уверен, что наши ПОНИМАЛИ, к чему это может привести в данном контексте, поэтому вижу в этом скандале тонкий орграсчёт. У нас на форуме авангардистской дребедени и её разновидностям посвящён специальный поток ("Авангард – творчество или шарлатанство ?"), и мы там всё подробно рассмотрели. К сожалению (или к счастью), я не являюсь поклонником Марты Аргерич, поэтому на том скандальном концерте я не присутствовал, а жаль ! :)) Ибо я с удовольствием послушал бы его запись, если она была сделана, включая, разумеется, спич Любимова в адрес публики ! :)) С таким же удовольствием я пересмотрел бы "Встречу нового политического года" от 1993 года, транслированную по ТВ в ночь первых выборов в Госдуму после зверского расстрела парламента, когда победил Жириновский и демократы с ужасом блеяли что-то на камеру и в панике метались по телестудии, как тараканы на пожаре ! :))))))
Но я полагаю, что по той же причине, по какой участникам "Нового политического годы" стыдно за своё тогдашнее поведение, и они не захотят заново наслаждаться своим позорищем и словами "Россия ты сдурела, опомнись!", Любимову вряд ли будет приятно видеть и слышать себя, отчитывающим "идиотов-слушателей" за то, что они (если вдуматься) слишком хорошо разбираются в музыке и не желают слушать всякую лажу.
В концерте Аргерич имел место своего рода "конфликт цивилизаций": когда политкорректный Запад смолчит, стерпит любой плевок и утрётся, наши граждане, ещё не настолько оболваненные пропагандой, чтобы принять барахло за конфетку, способны отреагировать вполне адекватно и воздать организаторам и участникам "действа" по заслугам. Для участников это оказалось неожиданностью – они желали под прикрытием романтических концертов под ту же сурдинку протащить и заставить слушать "современное сочинение", а публика им указала, во-первых, их место, во-вторых, проявила своё отношение к "современному искусству", а в третьих, доказала, что мы, если применить к случаю слова из сказки Филатова, "Слава богу, отличаем / Незабудку от дерьма", вот и всё !
Так что Россия вовсе не сдурела, ибо сдурели, на мой взгляд, другие, но не мы.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 11, 2010, 22:02:49
На сцену выскочил возмущенный Алексей Любимов. Вероятно, он был либо одним из организаторов этих гастролей, а может, был просто хорошо знаком, либо с Мартой, либо с Рабиновичем, либо – с обеими, и начал ругать публику последними словами, что она - дура, что теперь Аргерих, обиженная таким приемом своего друга, играть не будет, и вы все – идиоты!

Ну вот, уважаемая lorina ! :)
Вот вам и ответ на вопрос, каким миротворцем стал бы Любимов: он бы такую "борьбу за мир" развернул, что камня на камне не осталось бы.

В данном случае важны не слова, а результаты - всё утряслось:  Рабинович сыграл последние такты своей "Красивой музыки", Марта исполнила запланированный концерт Листа, а публика поапплодировала обоим. Это говорит о том, что Любимов нашел единственно верные слова, дошедшие до сознания всех участников этой остро-конфликтной ситуации, поэтому я считаю Любимова не только выдающимся пианистом, но и отличным дипломатом :)
Те слова, которые Sergey приписывает Любимову (публика-дура, идиоты....) , на самом деле вряд ли были им произнесены - видимо, Sergey изложил здесь подтекст  выступления Любимова, как он его понял :(
Да, жаль, что нет аудиозаписи того концерта.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Октябрь 11, 2010, 23:29:55
Любимов, конечно, хороший музыкант, с большим опытом.  лучшей 9 сонаты Скрябина я вообще не слышала. Но назвать его гением или великим как-то язык не поворачивается, извините, Вадим. Даже при прослушивании 9 сонаты. А его поведение тем более этому не способствует.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 12, 2010, 11:22:45
...Вадим, я не понимаю причин вашего возмущения. Любимов – скандальная личность, это доказано многочисленными примерами его поведения... Поэтому моя констатация крайней степени скандальности Любимова и его постоянной готовности к склокам и даже его стремления к специальному поиску поводов для склок...
А где это я возмутился? Я просто пытаюсь объяснить вам, что вы не правы. То, что "Любимов - скандальная личность" ничуть не доказано, по крайней мере здесь ни один из ваших аргументов ничего не доказал на сей счёт. Другое дело, что вам хочется так думать, а это - уже куда сложнее... Я же привёл пример относительно того, где вы увидели провокацию. Вы даже не среагировали, хотя это как раз доказывает, что вы a priori видите провокацию в любых действиях АБЛ. Потом, извините, "крайняя степень скандальности" - это, скорее, к Жириновскому, ну или к людям, занимающимся чем-либо другим - журналистикой, публицистикой etc. Наконец, артиста просто ещё и надо уважать как человека, имеющего право на любую точку зрения на что бы то ни было, ибо это ведь вы идёте его слушать, а не он вас. Только и всего.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 12, 2010, 11:35:13
Любимов, конечно, хороший музыкант, с большим опытом.  лучшей 9 сонаты Скрябина я вообще не слышала. Но назвать его гением или великим как-то язык не поворачивается, извините, Вадим. Даже при прослушивании 9 сонаты. А его поведение тем более этому не способствует.
Вы знаете, упрямство - достоинство очень сомнительное, не буду и называть - чьим сугубым украшением оно является. Поймите же: поведение - поведением, но отнюдь не из него делаются выводы о том, является ли артист гением или нет. Что бы там вам ни внушили в детстве. Опять же, напомню ещё раз касаемо поведения, что Любимов хотя бы не швырялся подушкой в КЗЧ на глазах у публики... Потом, при чём здесь именно 9-я соната?! :o Кроме Скрябина Любимовым переигран океан самой разной музыки, а многое и записано...
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Октябрь 12, 2010, 14:49:23
Да слышала я и как он тренькает своего Моцарта на хаммерклавире, и кое-что современное, из этого и делаю выводы. А насчёт поведения, соглашусь с теми, кто выше высказывался: лучше бы он музицировал молча, и не было бы никаких претензий.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 12, 2010, 14:53:47
А Рихтер, стало быть, своего Моцарта тренькает лучше?
Название: OFF
Отправлено: long_time_no_see от Октябрь 12, 2010, 15:10:27
А Рихтер, стало быть, своего Моцарта тренькает лучше?

А вы, бывший Рамин, стало быть, добиваетесь, чтобы вас на всех форумах заблокировали?  ???
Название: Любимов
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 12, 2010, 20:30:06
Да слышала я и как он тренькает своего Моцарта на хаммерклавире

А Рихтер, стало быть, своего Моцарта тренькает лучше?

"Тренькает" явным образом относится к виду инструмента, а не к Моцарту ! :) Тем более, причём тут Рихтер ?
Как в анекдоте: "Му-му" написал Тургенев, а памятник Пушкину.

А вы, бывший Рамин, стало быть, добиваетесь, чтобы вас на всех форумах заблокировали?  ???

Да уж, у него какое-то перманентное желание либо как-нибудь не так понять собеседника, либо не понять его вовсе.

Но я хочу ещё раз всех попросить не превращать обсуждение персон музыкантов в обсуждение персон посетителей – полагаю, разница понятна ? :)

Любимов хотя бы не швырялся подушкой в КЗЧ на глазах у публики...

Но Рихтер ведь не в публику её швырнул, а подальше от себя, чтобы она ему глаза не мозолила. :)) Если это вообще имело место в таком виде - но почему бы и нет ? Кстати, по этому поводу в потоке о Рихтере я хочу прокомментировать обширный фрагмент из статьи Ингера - там и про "подушку" тоже будет:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=1512.msg46696#msg46696

А тут продолжим по теме, потому что поток всё-таки о Любимове.

Знаете, что-то мне подсказывает, что если бы Моцарту предоставили инструменты его эпохи и современный рояль и спросили, на чём ему сподручнее было бы исполнять свои сонаты и ф-п концерты, то он выбрал бы современный рояль. Это настолько очевидно, что даже смешно спорить об этом.
Понимаете, то "трансцендентное", что исходит от инструмента, всегда опосредуется фантазией композитора и исполнителя, поэтому в наше время, когда мы уже знаем и слышали многое, что имело место ПОСЛЕ Моцарта, выбросить это всё из головы мы уже не можем. И именно современный инструмент, словно "лезвием Оккама", позволяет отсечь лишние сущности и обратиться к тому самому "духу" автора, то бишь, к его стилю, очищенному от инструментального фетишизма и являющему нам "чистую" музыку. То же самое, кстати, скажу и о Бахе: структура его произведений и полифония обладают бОльшей ценностью, нежели ЛЮБОЙ инструментарий, на котором они будут воспроизведены в звуке - в т.ч. и исторический, известный самому Баху. Более того, у Баха тембровая сторона вообще второстепенна в том смысле, что служит лишь цели более качественного показа голосов музыкальной ткани.
У Моцарта, чувственность звука, его "плоть", пожалуй, имеет бОльшее значение, но и у него более важным является то, что НЕ зависит от инструмента. В частности, сегодня на любом старинном инструменте, сколь бы тщательно он ни был воссоздан, невозможно сыграть так, как играли когда-то, можно лишь постараться отследить и воплотить доступные нам знания о стиле.
Инструмент тут мало что может подсказать, он может лишь указать нам на инструментальные ограничения, которые, безусловно, необходимо иметь в виду, исполняя старинную музыку, но сведения об артикуляции, аппликатуре, динамике, темпах и т.д. могут быть извлечены из исторических хроник и сохранившихся пособий, но отнюдь не из инструмента.
Кроме того, музыка в предствлении автора, как правило, шире и богаче звучания инструмента, на котором она исполняется: вот я только что с удовольствием слушал новый диск с записями великой А.Неждановой с дуэте с Головановым. Так вот, рояль под руками Голованова сияет оркестровыми красками – а разве эти краски, тембры, эта звуковая фантазия являются достопримечательностью конструкции рояля ? :) Голованов, вообще-то, дирижёр, зато его звуковая фантазия, его внутреннее слышание не связаны с инструментарием, ибо они связаны с его пониманием стиля и с его представлениями о тембровом наряде произведения. Отсюда и красочность фортепианной палитры, которая под руками другого исполнителя сразу померкнет.
И причём тут рояль или другой инструмент, если дело в человеке ?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 12, 2010, 20:38:03
Небольшое отклонение от темы.
 К 200 летию со дня рождения Шопена в Польше выпустили диски с записью сочинений Шопена на  инструментах  Erard (Paris, 1849) и Pleyel (Paris, 1848). Один из последних дисков записал Николай Демиденко (причем на собственном инструменте Шопена)
http://en.chopin.nifc.pl/institute/publications/musics/txt/all
Real Chopin: The Complete Works of Fryderyk Chopin on historical instruments is a project realised on historical instruments from Chopin's times: pianos by Erard (Paris, 1849) and Pleyel (Paris, 1848). Both instruments are excellently preserved, meeting every requirement for concert performance, and allow Chopin's music to be heard just as it was written. Key features of the instruments' construction and mechanism, allied to their characteristic tonal qualities, create a different set of possibilities for interpretation from those of modern-day pianos. These new recordings of the complete works of Chopin allow contemporary listeners to discover the historical models, bringing us closer to Romantic times and revealing the long forgotten soundworld of that era.

Да, Вадим,  "треньканием" здесь называют исключительно игру на исторических инструментах, так что ваша аналогия с Рихтером действительно звучит нелогично :(
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 12, 2010, 20:43:09
Переходя от слов к делу:
Экспромт Шуберта №4 ор.90 исполняет Ал. Любимов на хаммерклавире времени Шуберта  (так сказал ведущий радио Орфея, с которого я и сделала запись)
http://files.mail.ru/T8ETS3
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 12, 2010, 20:46:08
Переходя от слов к делу:
Экспромт Шуберта №4 ор.90 исполняет Ал. Любимов на хаммерклавире
http://files.mail.ru/T8ETS3

:)) Вы прочитали мои мысли: я как раз хотел попросить о каком-нибудь конструктиве !
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 12, 2010, 21:16:08
это у Любимова не первый случай воспитывания публики. :)) мне рассказывали, что один раз, когда на его концерте вдруг  зазвонил мобильник, он встал из-за рояля, заявил, что это нахальство и продолжать концерт он не собирается. и ушёл :)
  А какя мелодия была на том злополучном мобильнике? Может быть, это было что-то из репертуара Любимова, и он обиделся?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 12, 2010, 21:27:22
Экспромт Шуберта №4 ор.90 исполняет Ал. Любимов на хаммерклавире времени Шуберта  (так сказал ведущий радио Орфея, с которого я и сделала запись)
http://files.mail.ru/T8ETS3
   Полагаю, во времена Шуберта играли интереснее, приятнее. Более учтиво к слушателю. Без того элемента назойливости, которая лезет в уши в этой записи. Полагаю, во времена Шуберта играли как-то галантнее, изящнее, для развлечения достойной публики. А тут декламация, да ещё вычурная. Нет, это не годится.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 12, 2010, 21:33:44
При чём здесь вообще век Моцарта - позвольте узнать? :o
   А при том, что человек, по-настоящему понявший, полюбивший век Моцарта, и в нашем веке будет вести себя соответственно. Для него хамство в поведении исключено, даже в окружении хамов.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Октябрь 12, 2010, 21:40:04
  А какя мелодия была на том злополучном мобильнике? Может быть, это было что-то из репертуара Любимова, и он обиделся?

:)))) этого не знаю, к сожалению.
Название: Re: Любимов
Отправлено: Devere от Октябрь 13, 2010, 12:52:30
"Тренькает" явным образом относится к виду инструмента, а не к Моцарту ! :) Тем более, причём тут Рихтер ?
Да что вы?! Из чего это видно, что "к виду инструмента"? А вот "при чём тут Рихтер" - давно можно было б и догадаться, было бы желание. Несколько выше в этом потоке он возник как противопоставление Любимову по неск. параметрам. Неужели это ещё и объяснять надо? :o
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Devere от Октябрь 13, 2010, 12:59:09
Полагаю, во времена Шуберта играли интереснее, приятнее. Более учтиво к слушателю. Без того элемента назойливости, которая лезет в уши в этой записи. Полагаю, во времена Шуберта играли как-то галантнее, изящнее, для развлечения достойной публики. А тут декламация, да ещё вычурная. Нет, это не годится.
Да что вы! Прям таки и не годится? :'( А я вот, представьте, полагаю, что Любимов несколько более вашего осведомлён относительно того, как это играли во времена Шуберта. Нет, вам так не кажется, часом? Плюс ко всему, ещё и большой вопрос - желал ли Любимов ограничиться только лишь аутентикой...
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Devere от Октябрь 13, 2010, 13:06:52
Да, Вадим,  "треньканием" здесь называют исключительно игру на исторических инструментах, так что ваша аналогия с Рихтером действительно звучит нелогично :(
А знаете, Lorina, мне, честно сказать, слегка наплевать на то, что и чем называют здесь :-\. Аналогия моя - более чем логична, она попросту железна, просто потому, что, как выясняется - ЭТО применительно к одному артисту у вас тут - в порядке вещей, но вот о Рихтере - ни боже мой... Позорище!...
Вадим_Р
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 13, 2010, 13:53:44
Позорище!...
Вадим_Р

:)) Предлагаю вам вернуться к нику Вадим_Р и продолжить в более спокойном тоне. Я имею в виду ваши характеристики в адрес наших посетителей. Я ещё раз повторяю, что мы тут обсуждаем деятельность и персоны музыкантов, а не персоны посетителей. Прошу не совершать старинной ошибки и обсуждать не людей, а их идеи.
Спасибо за понимание.
Ваш новый пароль для Вадим_Р я выслал на ЛС для Devere, а потом Devere будет закрыт для использования.
Название: Re: Любимов
Отправлено: Devere от Октябрь 13, 2010, 14:07:31
И причём тут рояль или другой инструмент, если дело в человеке?
Это вы кого вопрошаете, меня? А о чём, позвольте узнать? Я что-то подобное где-то здесь утверждал об инструментах? Я-то как раз и возражал против "тренькает" применительно к Любимову, и вы же написали, что это, якобы, относилось к инструменту. И я - только за "дело в человеке". Но зачем же его топтать-то при этом?
Название: Re: Любимов
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 13, 2010, 15:05:15
Инструмент тут мало что может подсказать, он может лишь указать нам на инструментальные ограничения, которые, безусловно, необходимо иметь в виду, исполняя старинную музыку, но сведения об артикуляции, аппликатуре, динамике, темпах и т.д. могут быть извлечены из исторических хроник и сохранившихся пособий, но отнюдь не из инструмента...
Знаете, это просто несерьёзно. Вы делаете свои выводы на ровном месте, в лучшем случае наблюдая инструменты, о коих пишете, со стороны. Я не прав? Любимов же имеет чуть ли не полувековой опыт общения с оными. При этом он говорит о том, сколь много инструмент влияет на музыканта, на его игровые и слуховые ощущения и представления, а вы преспокойно утверждаете обратное! Вот и каков же смысл всей этой дискуссии в эдаком ключе?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 13, 2010, 17:54:11
Вот, предлагаю всем интересующимся послушать. Потом уж говорить, ругать и проч.: http://files.mail.ru/WVDDLK
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 13, 2010, 19:48:02
Вот, предлагаю всем интересующимся послушать.... http://files.mail.ru/WVDDLK
не побоюсь сказать -это гениально. Открылась бездна.....
Нам еще открывать и открывать Любимова.
Название: Re: Любимов
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 13, 2010, 22:40:59
Вы делаете свои выводы на ровном месте, в лучшем случае наблюдая инструменты, о коих пишете, со стороны. Я не прав? Любимов же имеет чуть ли не полувековой опыт общения с оными

:) Да, но я ВЫБИРАЮ, что мне слушать в его исполнении, а что нет: к примеру, я могу пойти на его концерт, если в программе будет Скрябин, Шопен, Бетховен, Дебюсси, старинные клавесинисты и т.д., но я НЕ пойду на его исполнения "современных авторов".
Ну а теперь представьте, что я, как вы пишете, "иду его слушать, а не он меня" – простите, что я иду слушать не ЕГО, а МУЗЫКУ ! :) Улавливаете разницу ? Причём, не ВСЯКУЮ музыку, а конкретно ту, что обозначена в программе.
И вот теперь, если вернуться к скандалу на концерте Аргерич, когда Любимов прямо со сцены обозвал последними словами всех недовольных (для ВАС это не доказательство его скандальности, это я уже понял :) ), то можно констатировать, что публика была введена в заблуждение: она-то пришла на концерт из романтических произведений и на Аргерич, а ей – в полном смысле этого слова – ПОДСУНУЛИ нечто совершенно непотребное. Спрашивается: КТО ШЁЛ НА КОНЦЕРТ, ЧТОБЫ УСЛЫШАТЬ ЭТО ? Вы понимаете, на что я намекаю ?
Был совершён подлог, и люди реагировали на него вполне адекватно.
Не хотите же вы сказать, что публика, будучи в здравом уме и в твёрдой памяти, завалилась бы вдруг в ТАКОМ ЖЕ количестве на концерт из произведений композитора Рабиновича ? :))) Пишу это и прям смеюсь, настолько нелепо себе такое представить !

Да, кстати, если уж на то пошло: Любимов в том интервью, которым начался этот поток, утверждает, что всегда "избегал мейнстрима" и что у представителей мейнстрима "нет концепции". Т.е. у Любимова есть большая и толстая концепция, а у его недругов по цеху – нету. Но это ладно, это ерунда в сравнении с мировой революцией.
А вот как понять на фоне этого его праведного гнева против "мейнстрима" и "отсутствия концепции" у представителей этого мейнстрима благосклонность Любимова к Марте Аргерич, которая как раз сама и является одним из самых махровых представителей только что проклинаемого Любимовым "мейнстрима" (за это сборище исполнительских штампов я её и не люблю как раз) и вряд ли имеет за душой слишком много "концепций" ? Как это сопоставить и как это назвать, если только не лицемерием ? Почему допустим, Луганский, имеющий громадный репертуар и проявивший себя в разнообразных стилях тончайшим интерпретатором "с концепцией", Любимову чем-то не угодил и помянут им в отрицательном плане, а Марта Аргерич, за всю жизнь выучившая несколько сонат и несколько концертов, разъезжающая с ними по всему миру и играющая многие годы одно и то же, почему-то удостоилась того, что он даже обеспокоился, выйдет ли она поиграть после того, как "захлопали" произведение её бывшего мужа и, по совместительству, друга Любимова и "современного автора" Рабиновича ?
Всё это очень, очень странно.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 13, 2010, 22:46:26
При этом он говорит о том, сколь много инструмент влияет на музыканта, на его игровые и слуховые ощущения и представления, а вы преспокойно утверждаете обратное!

Необходимо уточнить, какого "музыканта" вы имеете в виду, чтобы соотнести это с тем, что я где-то "утверждаю".

Но в любом случае Любимов, конечно – фанат своего дела ! :)
Я бы так выразился: он фетишизирует материальную сторону звучания, тогда как в музыке – особенно же по части стиля – имеются гораздо более сложные и спорные проблемы, не имеющие совершенно никакого отношения ни к тембру, ни к механике инструмента.
Помню, изучал музыковедческие споры о том, когда Гайдн "пересел" с одного вида инструмента на другой ! :) Специалисты спорили об этом и приводили аргументы, разыскивая их в фактуре гайдновских сонат, а я читал это и смеялся: они совершенно позабыли о музыке и спорили об инструментарии и о фактуре как о чём-то таком, что не имело к музыке никакого  отношения ! А ведь для успешного разрешения таких споров необходимо понимать, во-первых, что композиторский стиль не меняется в пожарном порядке при пересадке автора с одной конструкции на другую – стиль это гораздо более консервативная и гораздо более укоренённая в психике музыканта сущность, которую просто так "по заказу" изменить невозможно; во-вторых, новые возможности, если они имеются у нового инструмента, не обязательно использовать сразу все на полную катушку: идея должна созреть, и использование новой механики для получения новых артефактов должно быть музыкально обоснованным.
Это я к тому, что искать в текстах автора следы использования возможностей нового инструментария и при этом игнорировать саму музыку, которая при этом создаётся – непродуктивно. Можно сколько угодно сидеть за обоими клавирами – старым и новым, - и при этом не изобрести никаких новых музыкальных мыслей, а Гайдн, постоянно имея свежие музыкальные мысли, постепенно внедрял новые инструментальные приёмы, со временем находившие отражение в его нотных текстах. Поэтому я и утверждаю, что для нас сегодняшних интереснее не сами старинные инструменты как таковые (это для фанатов), а те любопытные ограничения, которые с ними связаны и которые отсутствуют на современных роялях, если речь идёт о клавишных инструментах. Например, нелепо в старинной музыке применять виртуозные исполнительские приёмы позднейших времён – многое даёт изучение мелизматики и старинных аппликатурных приёмов, необходима умеренность по части темповых и динамических градаций, иначе исполнение можно довести до стилевого абсурда.
Любимов изучал всё это 50 лет – похвально, но я об этом давным давно уже прочитал и проверял свои ощущения при прослушивании старинной музыки. У нас несколько разные роли всё-таки ! :)) Любимов – специалист, музыкант, исполнитель, а я – слушатель. Я не обязан 50 лет играть, чтобы услышать стилевые нелепости или фальшивые ноты, не правда ли ? Мой подход основан на другом – на знании музыки и на слуховом опыте. Поэтому я и говорю, что на первом месте должна быть музыка, а не инструмент. Вон, Голованов – на чём бы он ни играл и чем бы он ни дирижировал, а в его исполнении всегда ощущается единство звуковых представлений, когда даже при игре на рояле возникают оркестровые краски, которые на самом-то деле тоже являются плодом внутреннего слышания исполняемой музыки и её тембрового наряда.
Так что я против фетишизации инструментария, но если существует направление, которое этой фетишизацией занимается и которое на ней основано – то почему бы и нет ?? Для меня важно лишь другое: не надо из этой ниши критиковать "мейнстрим", то бишь ходить в чужой монастырь со своим уставом. "Мейнстрим"  - это традиция, передаваемая из поколения в поколение от учителя ученику, традиция, так скажем, "изустная", а то, чем занимается Любимов – это архивная традиция, основанная на фактах и фактологических исследованиях. Между прочим, я очень даже "за", чтобы обе эти тенденции сохранялись, потому что то и другое полезно и свидетельствует о разнообразии музыкальных вкусов, но надо всё-таки отдавать отчёт, что "мейнстрим" всё равно шире и всегда будет более актуальным и более важным для широкой публики.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 13, 2010, 23:12:39
А я вот, представьте, полагаю, что Любимов несколько более вашего осведомлён относительно того, как это играли во времена Шуберта.
   Осведомлён он или нет - не так важно. Осведомлённости, на мой взгляд, он не продемонстрировал. У меня иное представление о временах Шуберта. А исполнитель своей игрой меня в те времена не перенёс. Возьмите, как Фуртвенглер играет (так сказать, "на оркестре") Шуберта - совсем другое дело. Слушаешь, и сразу оказываешься в окружении эпохи.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 13, 2010, 23:41:27
Вот, предлагаю всем интересующимся послушать.... http://files.mail.ru/WVDDLK
не побоюсь сказать -это гениально. Открылась бездна.....
Нам еще открывать и открывать Любимова.
   Большой эстет. Странное ощущение: как будто играющий имеет то же мироощущение, что и композитор Скрябин.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 14, 2010, 10:50:48
...не побоюсь сказать -это гениально. Открылась бездна.....
Да, вот и я о том же.. :)
Название: Re: Любимов
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 14, 2010, 11:03:10
...Ну а теперь представьте, что я, как вы пишете, "иду его слушать, а не он меня" – простите, что я иду слушать не ЕГО, а МУЗЫКУ ! :) Улавливаете разницу ? Причём, не ВСЯКУЮ музыку, а конкретно ту, что обозначена в программе.
И вот теперь, если вернуться к скандалу на концерте Аргерич, когда Любимов прямо со сцены обозвал последними словами всех недовольных (для ВАС это не доказательство его скандальности, это я уже понял :) ), то можно констатировать, что публика была введена в заблуждение: она-то пришла на концерт из романтических произведений и на Аргерич, а ей – в полном смысле этого слова – ПОДСУНУЛИ нечто совершенно непотребное. Спрашивается: КТО ШЁЛ НА КОНЦЕРТ, ЧТОБЫ УСЛЫШАТЬ ЭТО ? Вы понимаете, на что я намекаю ?
Был совершён подлог, и люди реагировали на него вполне адекватно.
Не хотите же вы сказать, что публика, будучи в здравом уме и в твёрдой памяти, завалилась бы вдруг в ТАКОМ ЖЕ количестве на концерт из произведений композитора Рабиновича?
Нет, вы опять кругом не правы. Вы идёте слушать не музыку, но музыку в исполнении конкретного музыканта. Думаю, вы не хуже меня знаете, что только от артиста зависит - провалить то или иное сочинение, причём любое (!) или обеспечить ему (сочинению) победу.
Да, я не считаю скандальным человека, лишь только среагировавшего на что-либо. Скандальность для меня (да и, надеюсь, не только) определяется изначальным стремлением человека к таковому. Понимаете - не следствие, а причина здесь для меня доминанта. Когда человек бегает без штанов - он скандалист, однако когда он исповедует нечто (безо всякой патологии, разумеется) - он достоин всяческого уважения.
И публика никак не была введена в заблуждение, ибо в афише же, надеюсь, значилась пьеса А. Рабиновича, не правда ли? Стало быть, всякий слушатель по определению имел выбор - пойти, или нет. Нет, так вполне можно было остаться дома и слушать и Листа, и Шумана в записи (в чьём угодно исполнении, причём). Так что - никакого подлога...
Название: Re: Любимов
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 14, 2010, 11:27:29
Да, кстати, если уж на то пошло: Любимов в том интервью, которым начался этот поток, утверждает, что всегда "избегал мейнстрима" и что у представителей мейнстрима "нет концепции". Т.е. у Любимова есть большая и толстая концепция, а у его недругов по цеху – нету...
Да, так и есть. Это чистая правда. И только не у "недругов" (ни о каких недругах речи не было - что за вульгарная социология? :o), а у коллег по цеху, причём отнюдь не у всех. У него есть концепция. Я написал о ней, да и вы, надеюсь, сами в курсе. У названных им артистов никакой концепции, действительно, нет. Если у вас есть предметные возражения - ознакомьте, пожалуйста.
И какая разница - сколько сонат и концертов разучила Аргерих? Дело-то в том, что она играет их гениально, всего-навсего...
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 14, 2010, 11:38:38
...Я бы так выразился: он фетишизирует материальную сторону звучания, тогда как в музыке – особенно же по части стиля – имеются гораздо более сложные и спорные проблемы, не имеющие совершенно никакого отношения ни к тембру, ни к механике инструмента...
Знаете, я вам - про Фому, а вы мне - про Ерёму. Повторяю, Любимов - практик, артист и выдающийся музыкант. Понимаете, он - делает музыку, и потому, именно потому имеет представление и право говорить о многих конкретных вещах. Потому, что он - знает. А слышать от вас откровения декларативного плана о неких "более сложных проблемах, не имеющих отношения ни к тембру..." и т.д. смешно, причём просто потому, что за этим ничего не стоит, кроме теории. Теории, заметьте, в таком сугубо практическом деле, как исполнение, делание музыки. Теоретик, рассуждающий (не размышляющий, заметьте, а именно рассуждающий!) о практике, к коей он непричастен, смешон a priori...
"Мой подход основан на другом – на знании музыки и на слуховом опыте" - это же трижды смешно, поймите ж, наконец!!! Ваш подход :-\... А подход Любимова, конечно, основан на кабаллистике - не иначе? Ему вы отказываете и в знании музыки (откуда ему взяться-то, знанию; играть 50-60 лет, конечно - какое ж это знание!), и в слуховом опыте? Замечательно...
И критиковать мэйнстрим Любимов имеет полное право, ни о каком "чужом монастыре" здесь и речи быть не может. Вы, кажется, не хуже меня знаете, что Любимов вполне параллельно существует в обоих этих течениях, причём существует равно успешно. Более того, его пианизм поистине драгоценен, и вот вам свидетельство: http://files.mail.ru/YXCU0B. А можно привести ещё - хоть финал Серенады in A Стравинского, которую Любимов играет вообще как никто, да и что угодно другое. Где ж и какой тут монастырь после этого? :o
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 14, 2010, 11:51:56
...У меня иное представление о временах Шуберта. А исполнитель своей игрой меня в те времена не перенёс...
А из чего ж, извините, следует, что ваше представление "о временах Шуберта" верное, а любимовское - так себе? Очень интересно было бы узнать...
Причём, заметьте себе, если б вы просто заявили, что ваши представления о том времени иные - да на здоровье, я б и слова не сказал! Но вы ж выдали нечто в роде - "фи, не годится!" Ровно как Иоанн Павел II о гибсоновском фильме "Страсти Христовы" - "да, именно так оно всё и было..." :-\ :-\ :-\
Название: Re: Любимов
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 14, 2010, 13:44:04
Нет, вы опять кругом не правы. Вы идёте слушать не музыку, но музыку в исполнении конкретного музыканта

Не надо за меня решать, что я иду слушать :)) Уж мне-то виднее, не так ли ? :)

Когда человек бегает без штанов - он скандалист

Ну, собственно, он и выскочил, не владея собой ! :)) Был ли он при этом без штанов или в штанах, это уже детали :))
Я наблюдал такие же проявление в других ситуациях, поэтому подобные выскакивания меня вовсе не удивляют. Я не удивлюсь, если он начнёт драться с теми, кто мобильник не выключил или кому не нравится что-нибудь.

в афише же, надеюсь, значилась пьеса А. Рабиновича, не правда ли?

Я не в курсе. Если только кто-нибудь подскажет.

Стало быть, всякий слушатель по определению имел выбор - пойти, или нет. Нет, так вполне можно было остаться дома и слушать и Листа, и Шумана в записи (в чьём угодно исполнении, причём). Так что - никакого подлога...

Нет, ну если б хоть кто-нибудь имел представление о том, кто такой Рабинович, то по крайней мере разговор был бы другой.
Но в данном случае программа была по факту совершенно безграмотной, хотя и с явным расчётом на то, что публика "никуда не денется", т.к. Аргерич должна была играть ПОСЛЕ представления этого сочинения. Но, по-видимому, качество композиции оказалось за гранью того, что могла вытерпеть публика между романтическими ф-п концертами ! :)

А от Шуберта такое впечатление, что его записал какой-то любитель на своём домашнем раздолбанном пианино. Даже не на рояле :)
И вообще, две эти пьесы, прослушанные одна за другой, производят чрезвычайно странное впечатление, ибо ранняя пьеса исполнена на инструменте более поздней эпохи, а более поздняя пьеса – на старинном. Совместно это слушается парадоксально.
Название: Re: Любимов
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 14, 2010, 13:58:52
...Ну, собственно, он и выскочил, не владея собой ! :)) Был ли он при этом без штанов или в штанах, это уже детали :))
Я наблюдал такие же проявление в других ситуациях, поэтому подобные выскакивания меня вовсе не удивляют. Я не удивлюсь, если он начнёт драться с теми, кто мобильник не выключил или кому не нравится что-нибудь...
Вынужден вам ещё раз повторить - не следствие, а причина!!! Понимаете ли, есть огромная разница между реакцией на что-либо и действием, так сказать, первоначальным. Неужели это всё ещё не понятно? Или вы это делаете нарочно? :o
А знаете, у вас изумительное умение подгонять желаемое под действительное! Знал ли кто-нибудь - нет ли кто таков Рабинович - кому какое дело? Люди пошли, и этим в т.ч. выразили желание слушать то, что было заявлено. Или вы желаете сказать, что программу надо утверждать большинством голосов прямо перед началом концерта? :o Безграмотная программа или нет - рассуждайте об этом сколько угодно, но вы на неё пошли, со всем, вытекающим отсюда...
"...И вообще, две эти пьесы, прослушанные одна за другой, производят чрезвычайно странное впечатление, ибо ранняя пьеса исполнена на инструменте более поздней эпохи, а более поздняя пьеса – на старинном. Совместно это слушается парадоксально", - а это вы о чём, можно узнать? Если о том, что выкладывал я, то там везде - только современный рояль, никаких эпох. Если же нет, то почему это оформлено как ответ мне? :(
Название: Re: Любимов
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 14, 2010, 14:12:40
.. Уж мне-то виднее, не так ли ? :)
Не так. Опровергните меня, да и всё. Делов-то..
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 14, 2010, 16:41:41
Predlogoff
Цитировать
можно констатировать, что публика была введена в заблуждение: она-то пришла на концерт из романтических произведений и на Аргерич, а ей – в полном смысле этого слова – ПОДСУНУЛИ нечто совершенно непотребное. Спрашивается: КТО ШЁЛ НА КОНЦЕРТ, ЧТОБЫ УСЛЫШАТЬ ЭТО ? Вы понимаете, на что я намекаю ?
Я лично не понимаю, на что вы намекаете :(  И почему вы решили, что публика  протестовала именно против музыки Рабиновича? Я вспомнила, что я ведь была в подобной ситуации, когда на концерте А.Коробейникова, исполняющего обе тетеради прелюдий Дебюсси, его фанаты точно также  захлопали рассказ об  этих прелюдиях  музыковеда - профессора МГК . Очень жаль, что там не нашлось второго такого Любимова, который бы утихомирил небольшую кучку психопатов,  фанатеющих от исполнительского искусства Коробейникова, и предоставил возможность  ей дорассказать  подробности, связанные с прелюдиями Дебюсси, которые были интресны всей остальной публике.  Таким оголтелым фанатам  вообще делать нечего на концертах,  им все равно, что захлопывать: музыку Рабиновича,  рассказ музыковеда  или какую-нибудь увертюру Бетховена.
Predlogoff
Цитировать
Но, по-видимому, качество композиции оказалось за гранью того, что могла вытерпеть публика между романтическими ф-п концертами !

вот, кстати,  ссылка на La belle musique А.Рабиновича-Бараковского http://www.russiandvd.com/store/product.asp?sku=31738&genreid= 
(трек №3 La Belle Musique No.3) - ничего ужасного там нет. Я, конечно, предпочла бы услышать настоящий минимализм, к примеру,  Т. Райли или  Ф. Глаcса.
А здесь 2-х минутный фрагмент этой музыки http://files.mail.ru/UHE9BP
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 14, 2010, 18:19:32
   Полагаю, во времена Шуберта играли интереснее, приятнее. Более учтиво к слушателю. Без того элемента назойливости, которая лезет в уши в этой записи. Полагаю, во времена Шуберта играли как-то галантнее, изящнее, для развлечения достойной публики. А тут декламация, да ещё вычурная. Нет, это не годится.
Вы, видимо. не слышали другие исполнения этого экспромта - даю на всякий случай Рихтера http://files.mail.ru/U4LHZI
;)

Я, конечно, представила запись шубертовского Экспромта в исполнении Любимова не для того, чтобы сравнивать с другими исполнениями, а с тем, чтобы все могли услышать как фантастически красиво этот экспромт звучит на старом инструменте (благодаря, конечно, прежде всего мастерству Любимова)
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 14, 2010, 21:14:42
  Более того, его пианизм поистине драгоценен, и вот вам свидетельство: http://files.mail.ru/YXCU0B.
В дополнение к этому исполнительскому шедевру (ноктюрну Разлука Глинки) добавляю сочинение доглинкинской эпохи: Вариации на тему русской народной песни "Ты детинушка, сиротинушка"  композитора В(?). Караулова (о нем ничего неизвестно), исполняется Любимовым на хаммерклавире. Вещь была очень популярна в аристократических кругах того времени.
http://files.mail.ru/XP0FOG
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 14, 2010, 21:19:18
даю на всякий случай Рихтера http://files.mail.ru/U4LHZI
;)
   Спасибо.
   Когда и где произведена запись?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 14, 2010, 21:28:53
даю на всякий случай Рихтера http://files.mail.ru/U4LHZI
;)
   Когда произведена запись?
Этого я не знаю -я взяла ее с классики-онлайн (там не представили сведений ни о дате, ни о месте)
http://www.classic-online.ru/archive/?production_id=1281
Название: Re: Любимов
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 14, 2010, 21:44:46
У названных им артистов никакой концепции, действительно, нет. Если у вас есть предметные возражения - ознакомьте, пожалуйста.
И какая разница - сколько сонат и концертов разучила Аргерих? Дело-то в том, что она играет их гениально, всего-навсего...

Да, но в заявлении о том, что Аргерич играет гениально, я тоже не вижу ничего предметного. Чем предметно докажете ?
Если вы не видите разницы, кто сколько выучил, то я могу сказать, что разница в кругозоре, следовательно, разница в широте охвата и более адекватного представления о более широком круге музыкальных явлений. Аргерич очень замкнута, я бы даже сказал, зациклена на небольшом круге произведений, эмоций и стилевых проявлений, что уж никак не может её положительно характеризовать и как-то вывести за пределы "мейнстрима" на радость Любимову. Поэтому я и говорю, что его благосклонность к Аргерич поражает меня до глубины души, ибо более махровой представительницы мейнстрима – в худшем смысле слова "мейстрим" как какой-то производственной рутины – просто трудно сыскать. Она и Баха, и Шумана, и Листа, и Шопена играет одним и тем же звуком в одной и той же – довольно-таки тяжеловесно-равнодушной - манере. Я слушал её диски, у меня даже один из них – самый ужасный – оставлен для памяти как пример того, как не надо играть Баха – если только я его не выкинул. Об этой её рутине, кстати, едко высказался тот критик, статью которого от 2002 года мы только что цитировали и который к Аргерич в целом вполне благосклонен. Но и он отметил, что её игра напоминает нечто вроде "производственного процесса", который её руки осуществляют как бы сами по себе :).
И вообще, я отмечаю, что всё (в частности, исполнительство Аргерич) осиянное благосклонностью Любимова, выглядит совершенно непонятным в свете его критики гораздо более продвинутых представителей "мейнстрима", которые, вообще говоря, выходят далеко за его рамки. Имею в виду, к примеру, Луганского – уж он-то владеет гораздо более широким и разнообразным репертуаром, в рамках которого он нашёл подход и к Шопену, и к Листу, и к Рахманинову, и к Равелю, и к Прокофьеву, и к Шуману, и к Баху, и к Бетховену  – и в каждом из них находит СВОИ стилевые черты и претворяет в том стиле, который более адекватен тому автору, которого он в данный момент исполняет. Да, и у него тоже не всё получается одинаково убедительно, но по крайней мере он не играет всё одинаково скучно ! :)
Кроме того, ваши слова о том, что Любимов и сам тоже вхож в мейнстрим (вот тебе и раз !), пребывают в кричащем конфликте с его принципиальной установкой на сознательное избегание мейнстрима, заявленной в т.ч. в той статье, с которой начался этот поток. Я же отнюдь не случайно привёл её, а с той целью, чтобы констатировать ту границу между Любимовым и мейнстримом, которую он САМ проводит, а вовсе не я. Это ОН отделил себя от мейнстрима, под коим понимает тех музыкантов, которые играют основной классико-романтический репертуар, получивший признание во всём мире и востребованный массовой аудиторией всего мира, а вы Любимова приписываете обратно :)).
Но это его личное дело, а в моём понимании было бы странно игнорировать то, что наиболее желаемо публикой – ведь если бы артисты игнорировали массовый спрос, то тогда получилось бы, что они занимаются тем, что никому не нужно, и толкут воду в ступе. А как же "высокое звание артиста", которое должно его сподвигать на просвещенчество, на пропаганду "великого", на несение искусства в массы и т.п. ?
Ведь надо же понимать, что пока Любимов играет в свои эстетские игры, кто-то ведь должен преподносить публике основную массу накопленного веками музыкального богатства – а это громадная работа, без которой никакое эстетство невозможно. А ведь у публики голова не резиновая, туда не влезет всё то, что содержит голова профессионала. Это я к тому, что произведения, являющиеся предметом мейнстрима, представляют собой тот фундамент, на котором можно наращивать всё остальное, ибо без него вообще нельзя будет говорить о каком-то "знании" музыки. А разве публика так хорошо изучила мировой репертуар, что готова переключиться на какие-то излишества и эстетства ? Выполнена ли основная задача, чтобы можно было столь пренебрежительно отзываться о мейнстриме ?
Парадокс Любимова с его претензиями на исключительность и на избегание мейнстрима состоит в том, что его исторические изыскания в области старинного инструментария и старинного репертуара невозможно воспринять будучи НЕзнакомым с основным массивом классики, овеществлённым в звучании лучшими представителями мейнстрима. Если человек не знаком с громадным количеством музыки и не удовлетворён и даже не пресыщен звучанием великолепных современных роялей, то он не найдёт никакого интереса в прослушивании игры на старинных инструментах ! :) Такая игра этому слушателю покажется просто убогой, вот и всё.
Этот парадокс, кажется, не доходит во всей своей абсурдности до самого Любимова: он так яростно наскакивает на мейнстрим – почему-то исключая типично мейнстримную Аргерич :) - и на публику, которая желает его потреблять,- что возникает такое ощущение, что он хочет обрубить сук, на котором сам всю жизнь сидит, а именно – уничтожить ту свою позицию ВНЕШНЕГО "наблюдателя", которую он, сам выйдя из недр школы лучших представителей мейстрима, занимает по отношению к этому мейнстриму. Если мейстрима не будет, то не будет той антитезы, в надуманном противостоянии которой позиционирует сам себя Любимов, ибо тогда он окажется "таким, как все", и ему нечего будет предъявить для идентификации своей исключительности.
Я плавно подошёл к мысли о том, что любимовские слова о мейнстриме – надуманны и не соответствуют истине. Если под "мейнстримом" понимать исполнительскую рутину, но это одно (я сам его не хочу); если под "мейнстримом" поднимать исторически сложившуюся и преемственную по отношению к прошлому исполнительскую традицию, то это другое (это можно лишь приветствовать); если под "мейнстримом" понимать какое-то отрицание научно-исторического подхода к исполнительству, то это третье (это абсурд); если под мейнстримом понимать всё то, что связано с профессиональным музыкальным обучением, то это четвёртое (нам нужны профессионалы). Так о КАКОМ "мейнстриме" идёт речь ? Ведь Любимов этого не пояснил: он просто сказал несколько самых общих слов, а потом, с лёгкой руки интервьюера, послал в пень исполнительство лучших наших пианистов и, довольный, переключился на свои любимые разговоры ! :)
Мне кажется, что это очень поверхностно и эпатажно, но не более того: ведь и в этом тоже нету никакой глубины и никакой детализации, и уж чего тут точно нету – так это рассмотрения конкретики исполнительских решений и объяснений по поводу того, что и где у названных имён ему не нравится, что и где выглядит как "мейнстрим" и, главное, почему.
А словами бросаться мы все горазды, это не новость само по себе.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Yuriy от Октябрь 14, 2010, 21:45:45
   Полагаю, во времена Шуберта играли интереснее, приятнее. Более учтиво к слушателю. Без того элемента назойливости, которая лезет в уши в этой записи. Полагаю, во времена Шуберта играли как-то галантнее, изящнее, для развлечения достойной публики. А тут декламация, да ещё вычурная. Нет, это не годится.
Вы, видимо. не слышали другие исполнения этого экспромта - даю на всякий случай Рихтера http://files.mail.ru/U4LHZI
;)

Я, конечно, представила запись шубертовского Экспромта в исполнении Любимова не для того, чтобы сравнивать с другими исполнениями, а с тем, чтобы все могли услышать как фантастически красиво этот экспромт звучит на старом инструменте (благодаря, конечно, прежде всего мастерству Любимова)


M.I., не сомневаюсь, слышал практически все имеющиеся в природе рихтеровские записи этого Экспромта. Я точно слышал да еще и в живом концерте слышал. Не верю, что это довелось услышать "разоблачителю". Вообще это характеризует "музыковеда" - просвещать и разоблачать, вряд ли побывав на концертах Рихтера. Любимова послушал. Чувствуется желание сыграть глубоко и искренно. Как по мне, получилось порой манерно и весьма неинтересно. Я без такого вполне обойдусь. Если кому-то нравится, имеют право. Но говорить об откровениях, тем более, о какой-то  "равновеликости" и проч. - увольте.
Вот список записей Рихтера на всякий случай:
SCHUBERT
Impromptu No.4 in A-flat, D.899, Op.90 (5/2/45 - Moscow - 1-е исполнение)

* 11/2/58 - Budapest - Live - (PT)*
**25/2/58 - Sofia - Live - PHILIPS PHCP-9597 (CD)**
* 12/6/59 - Kiev - Live - TNC H1463-64 (2CD)**
* 19/10/60 - New York - Live - CBS/SONY SONC 15066 (LP)/ DOREMI DHR-7864-9 (6CD)** [N]
* 14/8/67 - Dubrovnik - Live - CROATIA RECORDS CD D K 5069393 (CD)**
* 27/8/67 - Budapest - Live - (PT)*
* 21/9/67 - Kiev - Live - TNC H1473-74 (2CD)**
**23/9/67 - Moscow - Live - RUSSIAN MASTERS RM 17 (CD)**  
**25/9/72 - Prague - Live - PRAGA PR 254 032 (CD)**
* 22/3/73 - Budapest - Live - (PT)*
* 8/3/78 - Moscow - Live - (PT)*
* 3/5/78 - Moscow - Live - (PT)* [N]  
* 23/7/78 - Munich - Live - VICTOR VICC-60077 (CD)**
* 23/1/79 - Strasbourg - Live - (PT)*
**1&24/2/79 - Tokyo - Live - MELODIYA/JVC VDC-532 (CD)** / OLYMPIA
* 22/6/79 - Hohenems - Live - (PT)*
Название: Re: Любимов
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 14, 2010, 21:47:48
.. Уж мне-то виднее, не так ли ? :)
Не так. Опровергните меня, да и всё. Делов-то..

А что "опровергать", если вы ничего не говорите по существу ? :) Я не вижу никакого конструктива - одни только общие слова.
Я уже сказал выше, что на многие вещи в исполнении Любимова я не пойду, а пойду на те, которые, во-первых, представляются мне ценными в музыкально-художественном отношении (это самое главное), а во-вторых, на те, которые он способен адекватно сыграть (если у меня в этом есть какая-то уверенность).
Т.е. я хожу вовсе не "на Любимова", я хожу на музыку, которая мне интересна, а уж кто её будет играть – это дело десятое.
Понятное дело, что я не пойду слушать того исполнителя, который не может сыграть эту музыку удовлетворительным образом ! :)
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 14, 2010, 21:48:39
Я лично не понимаю, на что вы намекаете :(  И почему вы решили, что публика  протестовала именно против музыки Рабиновича? Я вспомнила, что я ведь была в подобной ситуации, когда на концерте А.Коробейникова, исполняющего обе тетеради прелюдий Дебюсси, его фанаты точно также  захлопали рассказ об  этих прелюдиях  музыковеда - профессора МГК

Да, вы изложили любопытную версию: фанатизм, это причина, которая, даже если она не является самодостаточной, тоже могла вызвать отрицательную реакцию публики. Я согласен, что эти 2 причины – сама композиция и нетерпение фанатов - дали кумулятивный эффект.
Но почему такой реакции не было, допустим, на недавнем замечательном вечере Луганского, в продолжение которого он сыграл оба ф-п концерта Шопена ? Да, кстати, раз уж к слову пришлось: убеждён, что Любимову НИКОГДА не сыграть этих концертов так, чтобы получился бы такой же художественных эффект. Но в данном случае речь не об этом, а о том, что в 1-м отделении уже после исполнение одного из концертов Шопена, Ведерников дирижировал симфоническим опусом Шумана – и ведь никому не пришло в голову "захлопать" это исполнение или уйти из зала ! А представьте, что вместо Шумана Ведерников исполнил бы Рабиновича ? :)) Минимум, что мы имели бы: массовый отток публики из зала, да ещё с разговорами, а может быть, и со свистками. И ещё одно, опять же к слову: я убеждён, что Луганский, находясь, судя по всему, в хороших отношениях с Ведерниковым, не имел ничего против того, чтобы тот подирижировал чем-нибудь без пианиста, причём, не вступительной вещью, как это обычно принято, а вещью, завершившей отделение вечера. Т.е. я в этом усматриваю тот факт, что "под сурдинку" выступления Луганского Ведерников немножко повыступал как бы "от себя" с милого позволения Луганского, согласившегося именно на такой порядок вещей в программе.  – я усматриваю в этом аналогию тому, что Аргерич примерно из тех же соображений симпатии позволила Рабиновичу подирижировать между её номерами, в которых она выступала в качестве солистки. В обоих этих случаях в этом БЫЛ резон: хотя Рабинович начал своей вещью 2-е отделение  вечера, а Ведерников завершил своим дирижированием 1-е, абсолютно ясно, что такого рода построение программы позволяет пианисту ПОДОЛЬШЕ ОТДОХНУТЬ между обоими ф-п концертами – ведь Аргерич в тот скандальный вечер 2002-го года тоже играла два ф-п концерта ! Но понимаете, Луганский и Ведерников всё же не такие радикалы, чтобы разделить ф-п концерты Шопена каким-нибудь авангардом ! :))) Оркестровая вещь Шумана, 200-летний юбилей которого отмечается в том же году, что и юбилей Шопена (они оба родились в 1810 году), более чем уместна в качестве "интермеццо", разделившего вечер пополам и отделившего 1-ю его часть от 2-й.
Ну скажите на милость, как смотрелся бы Рабинович МЕЖДУ ф-п концертами Шопена и чем это было бы лучше, нежели если б он был помещён между другими романтическими концертами, игранными Аргерич ? Это же абсурд, неужели вы не чувствуете ? Что за "логика" была в таком порядке следования вещей, что за стилевой винегрет получился ?
Я считаю, что это полнейший нонсенс, и я РАД, что публика это тоже ощутила, а тем более, как вы правильно заметили, поскольку в зале присутствовали фанаты, которых интересовала одна только Аргерич, они-то, вероятно, и явились тем детонатором и катализатором массового недовольства, которое накрыло вызывающе-безвкусно составленную программу.
Я не вижу других причин.
Более того.
Наблюдая, каким образом составляет свои программы Любимов, какой стилистический винегрет он порой устраивает, играя вперемешку старинную музыку, классицизм, романтику, модерн начала 20-го века, отвязный авангард и самую современную музыку, тем самым как бы "уравнивая" всех этих авторов в правах - как претенциозно уравнял себя с великими и Рабинович, втиснувшись со своей композицией между ф-п концертами романтиков, - то прихожу к выводу, что и Любимов тоже, в силу своего радикализма и специфики своего мышления, мог не ощутить всю нелепость такого стилистического сочетания, и даже не просто нелепость порядка следования, а вообще, нелепость самого присутствия такой вещи в одном концерте с романтикой ! Судя по всему, он либо не обладает достаточным вкусом, чтобы ощутить всю грубость и претенциозность такого решения, либо осознанно идёт на такую художественную провокацию. Именно ПОЭТОМУ, нимало не смущаясь присутствием второсортной пьесы между сочинениями романтиков и не находя в этом ничего особенного, он – в качестве реакции на раздражённое поведение публики - как раз и мог выскочить на эстраду и обрушить свои оскорбления на голову и без того ошеломлённой музыкальной общественности ! :)
Вы вот Вадим, говорили о том, что выскакивать без штанов на сцену было бы по-настоящему скандальным явлением – а разве показ авангарда между сочинениями классиков – это не есть в глазах публики (и в моих глазах тоже) нечто постыдное и аналогичное выходу на сцену без штанов ? "Король-то голый" – вот ЧТО все подумали, заслушав композицию, построенную на повторяющейся фигурации. Нужны ли нам и артистам такие эксцессы ? Зачем нам такие провокации ?
И вот мне любопытно: способен ли Любимов всё-таки научиться правилам "хорошего тона" при построении своих программ ? Вот, к примеру, скоро он будет играть сочинения авторов 2-й Венской школы – Берга и Шёнберга – и посвятит им весь свой клавирабенд целиком.
Разве это плохо ??
Убеждён, что lorina  там побывает :)
Когда направленность программы кристально ясна, когда на ней будет присутствовать лишь специфическая публика, она вовсе не произведёт такого же эффекта, как исполнение радикальных сочинений МЕЖДУ пьесами романтиков ! :))
Представьте себе такую программу:

1-е отделение
Моцарт
Кейдж
Бетховен

2-е отд.
Шуман
Штокхаузен
Шопен

На бис:
Лигети
Уствольская

:)))

Это уже типичная провокация, неужели это кому-то не ясно ?!
А вот 2 такие программы:

Моцарт
Бетховен
Шуман
Шопен

На бис: Лист

и

Берг
Шёнберг
Кейдж
Штокхаузен

На бис: Айвз

:))

Уже не вызовут никаких возражений. На 2-м концерте зал будет наполнен одними лишь фанатами и всё будет ОК.
Короче говоря, любой радикализм должен знать меру, нужно уметь посылать публике правильный сигнал, а самое главное, надо иметь хотя бы минимальный художественный вкус, чтобы не смешивать мёд с дёгтем.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 14, 2010, 21:55:41
Любимова послушал. Чувствуется желание сыграть глубоко и искренно. Как по мне, получилось порой манерно и весьма неинтересно

А мне показалось, что "борьба с инструментом" забрала все моральные силы у исполнителя: игра явным образом "спотыкается" о механику инструмента.
С одной стороны, это полезно послушать в том плане, чтобы осознать, как трудно было играть на тогдашних развалюхах, но с другой стороны, сегодня-то зачем играть на них те вещи, которые выглядят эффектнее и прозрачнее на современных инструментах, НИЧЕГО не теряя из своей музыкальной сущности, которая, вообще говоря, весьма слабо связана с механикой инструмента и игры на нём ? :)
Я считаю это исполнение поучительным в том смысле, что в таких вещах нельзя увлекаться излишне быстрыми темпами, на которые эти пьесы вряд ли были рассчитаны ! Но с другой стороны, Бетховен, к примеру, понимал, что темпы зависят от множества факторов, среди которых самый важный - успеть всё сыграть и успеть всё исполнительски расслышать. Если это возможно в более быстром темпе, то почему бы и нет ? Если же невозможно, то темп надо сбросить, вот и всё.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 14, 2010, 22:08:36
Predlogoff
Цитировать
как претенциозно уравнял себя с великими и Рабинович, втиснувшись со своей композицией между ф-п концертами романтиков, - то прихожу к выводу, что и Любимов тоже, в силу своего радикализма и специфики своего мышления, мог не ощутить всю нелепость такого стилистического сочетания, и даже не просто нелепость порядка следования, а вообще, нелепость самого присутствия такой вещи в одном концерте с романтикой !....
Короче говоря, любой радикализм должен знать меру, нужно уметь посылать публике правильный сигнал, а самое главное, надо иметь хотя бы минимальный художественный вкус, чтобы не смешивать мёд с дёгтем.
 

Да, вы, конечно, во многом правы, только вы забыли, что Рабинович был любимым мужчиной М.Аргерих, а Любимов здесь как-то ни при чем  :)
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 14, 2010, 22:13:09
Yuriy
Цитировать
Вот список записей Рихтера на всякий случай:
А вы, Yuriy , не могли бы привести исполнение Рихтером Экспромта №4, которое было бы таким же мягким и "галантным", как у Николая Петрова?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 14, 2010, 22:13:37
даю на всякий случай Рихтера http://files.mail.ru/U4LHZI
;)
   Когда произведена запись?
Этого я не знаю -я взяла ее с классики-онлайн (там не представили сведений ни о дате, ни о месте)
http://www.classic-online.ru/archive/?production_id=1281
  Мне представляется, что это не самая поздняя запись, не 70-х годов. Достаточно оптимистичная. В мае 1978 года этот экспромт, исполненный Рихтером, мне слышался как исповедь одинокого человека, в какие-то моменты со слезами на лице, обращённая к самому себе.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 14, 2010, 22:19:59
А мне это исполнение Рихтера показалось очень агрессивным и я даже не удивилась бы, узнав, что именно после этого экспромта  он швырнул подушку.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: long_time_no_see от Октябрь 14, 2010, 23:01:15
А мне это исполнение Рихтера показалось очень агрессивным и я даже не удивилась бы, узнав, что именно после этого экспромта  он швырнул подушку.

Экспромт есть экспромт, а не ноктюрн.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Yuriy от Октябрь 14, 2010, 23:16:38
Yuriy
Цитировать
Вот список записей Рихтера на всякий случай:
А вы, Yuriy , не могли бы привести исполнение Рихтером Экспромта №4, которое было бы таким же мягким и "галантным", как у Николая Петрова?

Нет, разумеется! Это чтобы Рихтер играл как Петров? Да не было такого и не могло быть. Помню, купил когда-то пластинку Петрова – разные произведения разных композиторов на темы Паганини. Были там и этюды Шумана. Да, играет профессионал, но чтобы поражала концепция, чтобы поражало цельностью и т.п. – ничего такого там не было. Эти этюды, признаться, не самое лучшее в наследии Шумана, музыку которого очень люблю (за немногими исключениями). И вот услышал их 16/12/85 в зале ВТО у Рихтера. Они стали Музыкой!
Что касается Экспромта, то уже неоднократно делился воспоминаниями о бисах в концерте 7/10/78 в Киеве. Впечатление потрясающее. Явственно услышал мягкую волну, медленно нахлынувшую и ушедшую к задним рядам. Сразу скажу, что я не похож на экзальтированную гимназистку и не теряю контроля над собой. У меня все же рассудок преобладает над эмоциями. Даже попытался проанализировать это физико-психологическое явления. Это, скорее всего, был солитон, но уверенности окончательной у меня нет.
У меня встречный вопрос к Вам, lorina: “А Вам приходилось слушать Рихтера в концертах?” Но предлагаю эти разговоры перенести в тему, посвященную Рихтеру. Не раз уже замечал, да и другие замечали, что о ком бы ни говорили, обязательно о Рихтере рано или поздно должны вспомнить. Такая уж это личность. Аттрактор! (если снова прибегнуть к математическим сравнениям)
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 15, 2010, 00:30:52
Но предлагаю эти разговоры перенести в тему, посвященную Рихтеру. Не раз уже замечал, да и другие замечали, что о ком бы ни говорили, обязательно о Рихтере рано или поздно должны вспомнить

:)) Я тоже это заметил: о ком бы ни говорили, всегда дело заканчивается сравнением с Рихтером ! :))
И то правда: давайте о Рихтере всё-таки в его именном потоке, а то потом не найдёшь, где о чём и о ком переписывались.
Кстати, там и Петрова можно послушать ! :)
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: regards от Октябрь 15, 2010, 02:16:13
Я те этюды услышал впервые - вообще - во Ржеве. Возможно, необычная обстановка, но впечатление было типа "почему не знаю?"
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: M.I. от Октябрь 15, 2010, 08:03:44
А мне это исполнение Рихтера показалось очень агрессивным и я даже не удивилась бы, узнав, что именно после этого экспромта  он швырнул подушку.
   Представленное lorina`ой исполнениее более экспромтное, более "фонтанное", чем то, что было в БЗК 3 мая 1978 года. Да..., вот и Я.Мильштейн писал, что Рихтер мог десятки раз играть одно и то же сочинение, не повторяясь при этом.
Название: Re: Любимов
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 15, 2010, 11:30:58
Да, но в заявлении о том, что Аргерич играет гениально, я тоже не вижу ничего предметного. Чем предметно докажете ?
Если вы не видите разницы, кто сколько выучил, то я могу сказать, что разница в кругозоре, следовательно, разница в широте охвата и более адекватного представления о более широком круге музыкальных явлений. Аргерич очень замкнута, я бы даже сказал, зациклена на небольшом круге произведений, эмоций и стилевых проявлений, что уж никак не может её положительно характеризовать и как-то вывести за пределы "мейнстрима" на радость Любимову...
Вы знаете, вы в который уже раз вбиваете такое кол-во слов, имеющих очень опосредованную связь с предметом беседы, что мне в который раз вас немного жалко, вот ведь сколько человек трудился... Постарайтесь просто вдумчиво читать собеседника, и таких трудов не понадобится
Вы знаете, я постараюсь что-либо доказать предметно только после того, как услышу что-то аналогичное от вас. Вместо вашего самодеятельного музыковедения, уж извините за прямоту. Знаете, все рассуждения о том, что пианист, знающий все сонаты Бетховена a priori выше-лучше-глубже артиста, играющего пять из них, хороши до тех пор, пока на сцену не выходит талант, не говоря уж о гении. Полагаю, в любом большом, тем паче - консерваторском, городе есть свой "демиург" (прости, господи), играющий и весь ХТК, и все сонаты, и вообще много чего вообще (во всяком случае, могу подтвердить наличие такового в Саратове). Но, знаете ли, лучше его игра от этого, увы, не становится. Так что приберегите эти рассказы для детей. Количественный параметр всегда останется количественным, имеющим смысл лишь для заурядных людей, детей и студентов.
Ваш пример с баховским диском Аргерих, конечно, предельно убедителен :P, но я вот, знаете ли, его не выкинул и храню как образчик во всяком случае замечательного толкования Баха. Вот и докажите для начала предметно - чем этот Бах плох... Даже не вдаваясь в вопрос - одним ли звуком играет всё Аргерих или нет, просто скажу, что самый звук её попросту уникален, как акустически, так и эстетически, и такого звука нет более ни у кого. Так что...
Ни от какого мэйнстрима Любимов себя не отделял. Вы его репертуар хотя бы приблизительно представляете? Он всю жизнь играл традиционные opus'ы, хотя там и не было Венгерских рапсодий. Играет и сейчас и Рахманинова, и Бетховена, и Шуберта, и Шопена, и Брамса etc. И, пожалуйста, не нужно напрягаться, пытаясь зачем-то понимать мэйнстрим так, как делаете вы. Он, мэйнстрим, ни то, ни другое и ни третье, а всего-лишь некая срединная линия репертуарных пристрастий и исполнительских приёмов, ни более и не менее. То, что постоянно видишь везде и всюду. Всего-то...
Название: Re: Любимов
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 15, 2010, 11:38:38
А что "опровергать", если вы ничего не говорите по существу ? :) Я не вижу никакого конструктива - одни только общие слова.
Согласен, что не видите. Только я-то здесь при чём? :o Опровергните меня в том утверждении, что идя на тот или иной концерт, вы идёте слушать просто музыку, а не музыку в исполнении какого-либо артиста. Всего-навсего. Читайте внимательно, и никаких проблем с пониманием не возникнет... :-\
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 15, 2010, 11:43:06
Представьте себе такую программу:
1-е отделение
Моцарт
Кейдж
Бетховен
2-е отд.
Шуман
Штокхаузен
Шопен
На бис:
Лигети
Уствольская
:)))
Это уже типичная провокация, неужели это кому-то не ясно ?!
Мне не ясно. При чём здесь провокация? Не ходите. Что за советская манера навязывать всем свои взгляды?!
Название: Re: Любимов
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 15, 2010, 13:44:14
Ни от какого мэйнстрима Любимов себя не отделял. Вы его репертуар хотя бы приблизительно представляете? Он всю жизнь играл традиционные opus'ы

:)) Вы уже начали возражать самому Любимову, а не мне: ведь я всего лишь привёл его собственные слова про его взаимоотношения с мейнстримом.
Что касается того, что он "всю жизнь", то это не так: далеко не "всю жизнь". Вы просто не знакомы с его биографией, а берётесь о нём рассуждать. А я вот прекрасно помню, что когда в программе одного из выступлений Любимова появились вещи Шопена, один из критиков написал следующее: "Любимов играет Шопена ?? Вы скажете "этого не может быть", а тем не менее, это факт" ! :)))))
В своё время это была настоящая сенсация местного разлива. Кстати, я многократно слышал в конц. зале его Шопена и могу засвидетельствовать, что, хотя это "не мой" Шопен, это было столь же необычно, сколь и интересно, хотя после Г.Гульда уже и не ново, но и не столь одиозно, как у Г.Гульда - более живо и человечно, не столь механистично. Это был этакий "моцартианский" Шопен, что вовсе не вредило это музыке, а как раз наоборот, напоминало об известном высказывании о том, что если бы во времена Шопена был жив Моцарт, то он написал бы вещи Шопена. В своё время это было сказано о его ф-п концертах, но не в этом дело, а в сути этой идеи.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 15, 2010, 13:49:52
А при чём же здесь именно Шопен? А вот вам слова самого Любимова: "я всю жизнь играл Брамса и Шуберта...". Или это - уже не годится? И я слышал его Шопена в зале, и иногда это бывало попросту гениально, никакому Гульду и не снилось... :-\
Я никогда не берусь рассуждать о том, чего не знаю...
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 15, 2010, 13:51:41
Что за советская манера навязывать всем свои взгляды?!

Вадим, навязыванием своих вглядов в советской манере сейчас занимаете именно ВЫ ! :)) Я смотрю на это с некоторым любопытством, потому что давно не сталкивался с рецидивами подобной махровой совковости - такой же явной, как мейнстримность Аргерич.
В ваших речах нет ни рассмотрения трактовок, ни объяснений, чем они вас привлекли или оттолкнули, ни какого-либо анализа – либо полное отторжение, либо полная апологетизация, причём, и то, и другое без малейших пояснений.
Хотелось бы какого-нибудь конструктива и рассмотрения, к примеру, выложенных вами фонограмм Любимова по существу: рассмотрите исторический контекст, скажите несколько слов об авторе, поясните, для каких инструментов предназначалось то или иное произведение, почему Любимов выбрал для Шуберта старинный инструмент, а для потомка великого Баха – современный ! :)) Кстати, это же тоже парадокс: какая в этом логика ? А если она есть, то поясните её, пожалуйста.
Всё это довольно забавно и хотелось бы прочитать какой-то анализ, а не швыряние словами типа "гениально" или "не гениально" и т.п. А то вы тут швыряетесь подушками, как Рихтер по эстраде, и поучаете нас всех, как Любимов в концерте Аргерич :)) А поконкретнее ? Что гениально, почему гениально ?
Название: Re: Любимов
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 15, 2010, 13:56:11
Опровергните меня в том утверждении, что идя на тот или иной концерт, вы идёте слушать просто музыку, а не музыку в исполнении какого-либо артиста.

Да я уже опроверг выше: для меня это не так. А если ВЫ предпочитаете ходить "на имена", а не на музыку, к примеру "на Любимова", "на Гринберг" или "на Рихтера", то это уже не мои проблемы ! Это не мой подход.
Понимаете, у нас с вами совершенно разный взгляд на этот вопрос и вряд ли мы сумеем договориться: вы фетишизируете исполнителей, а для меня фетишем является сама музыка, а об исполнителе я сужу по тому критерию, насколько адекватно он сыграл ту или иную музыку, какие универсалии он мне явил своей передачей, какие структуры и какие детали текста он счёл нужным воплотить в звучании или акцентировать.
Для Любимова фетишем является инструментарий – это ещё один подход к исполнению: можно фетишизировать механику инструмента, его настройку, тембр и т.д. и т.п., но мне это совершенно не близко, ибо я предпочитаю думать прежде об авторской мысли, т.е. о первоисточнике, движущем и вызывающем к жизни необходимость использования того или иного инструментария. А Любимов, кажется, близок к мысли, что инструмент чуть ли не диктовал композитору музыку, а уж тем более, что он диктует исполнителю, как надо играть ! :)) Если бы это было так, что мы до сих пор бы играли на одних только деревянных дудках, на которых играли первобытные люди, или трещали бы щепкой на старом пне, как медведь.
Поэтому, отправляясь на тот или иной концерт, я, в отличие от вас, вовсе не иду "на исполнителя" или "на хаммерклавир" – я иду прежде всего СЛУШАТЬ МУЗЫКУ, а уж посредством чего и кого она мне будет явлена, это уже второстепенно. Имена и инструменты для меня это не фетиш: я не готов млеть от ощущения "старинности инструмента", если меня не интересует эта музыка или если она мне кажется убогой.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 15, 2010, 13:56:44
Начните вы. Чем плох Бах Аргерих, почему плох. Я лично Шуберта у Любимова не выкладывал, так что - не ко мне сие... А пояснять что-либо без конкретных вопросов я просто не считаю нужным. Ничего конкретного вы пока меня не спросили...
Название: Re: Любимов
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 15, 2010, 14:00:07
Да я уже опроверг выше: для меня это не так. А если ВЫ предпочитаете ходить "на имена", а не на музыку, к примеру "на Любимова", "на Гринберг" или "на Рихтера", то это уже не мои проблемы ! Это не мой подход.
Понимаете, у нас с вами совершенно разный взгляд на этот вопрос и вряд ли мы сумеем договориться: вы фетишизируете исполнителей...
Это вам только кажется, что вы опровергли, потому что, по сути, вы дискутируете не со мной, а с тем, что себе вообразили. Я ничего и никого не фетишизирую. Все ваши заявления в мой адрес суть ваши о сём домыслы. Примеры где? И проблемы как раз ваши, коль скоро вы не можете понять, что идя слушать музыку, вы неизбежно услышите и исполнителя. А если вы этого не понимаете... :-\
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 15, 2010, 14:16:47
Какая разница, кто выложил Шуберта ? :)) Это как-то влияет на исполнение ? Или вы готовы слушать только то, что выложено лично вами, потому что в других руках это моментально портится ? :)) А если я найду ссылки на какие-нибудь пьесы в исполнении Любимова, то вы и слушать не станете ? :)
И вообще, почему вы выложили старинную музыку, а не авангард ?

Начните вы. Чем плох Бах Аргерих, почему плох. Я лично Шуберта у Любимова не выкладывал, так что - не ко мне сие... А пояснять что-либо без конкретных вопросов я просто не считаю нужным. Ничего конкретного вы пока меня не спросили...

Готов спросить ещё раз, если вы не увидели моих вопросов.
Зачем вы выложили произведение сына Баха, каков исторический контекст его создания, чем вас заинтересовал этот автор в исполнении Любимова, поясните, для каких инструментов предназначалось его произведение, в какой стилистике его подаёт Любимов (попрошу небольшой анализ), почему Любимов выбрал для Шуберта старинный инструмент, а для потомка великого Баха – современный ? :) Какая в этом логика ? А если она есть, то поясните её, пожалуйста.
Свои соображения я изложу после ваших, если, конечно, вы выдавите из себя что-нибудь дельное и конструктивное, на что вы, по-моему, не способны в принципе.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 15, 2010, 14:26:38
Какая разница, кто выложил Шуберта ? :)) Это как-то влияет на исполнение ? Или вы готовы слушать только то, что выложено лично вами, потому что в других руках это моментально портится ? :)) А если я найду ссылки на какие-нибудь пьесы в исполнении Любимова, то вы и слушать не станете ? :) И вообще, почему вы выложили старинную музыку, а не авангард ?
Готов спросить ещё раз, если вы не увидели моих вопросов.
Зачем вы выложили произведение сына Баха, каков исторический контекст его создания, чем вас заинтересовал этот автор в исполнении Любимова, поясните, для каких инструментов предназначалось его произведение, в какой стилистике его подаёт Любимов (попрошу небольшой анализ), почему Любимов выбрал для Шуберта старинный инструмент, а для потомка великого Баха – современный ? :) Какая в этом логика ? А если она есть, то поясните её, пожалуйста.
Свои соображения я изложу после ваших, если, конечно, вы выдавите из себя что-нибудь дельное и конструктивное, на что вы, по-моему, не способны в принципе.
Разница - большая. Вы выспрашиваете меня - что, зачем и почему касаемо Шуберта. Если бы выложил я, я бы ответил. Вы ведь не моего мнения спросили о Шуберте Любимова, вы пожелали узнать, кто там и чем руководствовался. Вот и обратитесь к выложившему. Или сформулируйте внятно то, что вы хотите от меня. А почему я должен был выложить авангард? С какой, извините, стати? Я выложил то, что выложил, и даже написал - зачем. Мне вовсе неинтересны дидактические аспекты чего бы то ни было, я никого просвещать не собираюсь. Вернитесь к посту с моей выкладкой и вы ясно увидите там контекст, только и всего. И, уж извините, в вашей вымороченной логике я существовать не могу. При всём желании... Приучите себя, для начала, повнимательней читать собеседника и поменьше при этом фантазировать на тему его текста.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 15, 2010, 14:38:46
сформулируйте внятно то, что вы хотите от меня

Ну что ж, в третий раз формулирую, чего я хочу от вас - ведь вы просили задать вам вопросы, не так ли ?
Итак: зачем вы выложили произведение сына Баха, каков исторический контекст его создания, чем вас заинтересовал этот автор в исполнении Любимова, поясните, для каких инструментов предназначалось его произведение, в какой стилистике его подаёт Любимов (попрошу небольшой анализ).
Как вы думаете, почему Любимов выбрал для Шуберта старинный инструмент, а для потомка великого Баха – современный ? :) Какая в этом логика ? А если она есть, то поясните её, пожалуйста.
С нетерпением ожидаю подробного ответа ! :)
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 15, 2010, 14:49:40
И напрасно. Но не потому, что я не смог бы. А, повторяю, в вашей логике я существовать не могу и не хочу. Я ж это написал. Вы прочли или нет? И почему ж не поняли ничего? Я ж уже написал всё - сразу, причём: почему, зачем и для чего я выложил то, что выложил. В качестве примеров тех тезисов, о коих писал. Со второго раза вы, может быть, всё же ухватите мой месседж, а не свой собственный?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 15, 2010, 15:41:08
Упорное, кстати сказать, желание узнать от меня "то, не знаю что", на мой взгляд, изобличает как раз в вас любителя поговорить ни о чём, уж извините. Что и с чем вы собираетесь сравнивать? Экспромт Шуберта и Фантазию К. Баха? Но зачем, с какой стати, по какой причине? И хотите найти тут (а, собственно - где?) логику? :o. Логику в произвольно выдранных не только из контекста, а и в принципе откуда бы то ни было пьесах? Вам вообще-то предмет "говорильни"-то важен тогда? Шуберт, как я понял, выложен исполненный на клавире. И что? А Бах - да, на рояле. Но что из этого можно вывести и, главное, зачем? Анализировать можно идеи, концепции, программы. Вы зачем то пытаетесь анализировать два "кирпича" и, не сомневаюсь, не задержитесь воздвигнуть на этом месте "дом" размером не менее 2-х word'овских страниц, не правда ли? Я, к примеру, слышал от Любимова обе тетради экспромтов на рояле (великолепно, кстати). И о чём это говорит? Только о том, что он равно замечательно владеет всеми клавишными инструментами, и только...
Но вот, если упорно желаете, могу выложить свою давнюю статью об одном из концертов Л.
"ЧТО СЛЫШАЛ ЗАПАДНЫЙ ВЕТЕР"
В двадцатых числах апреля, благодаря двум концертам выдающегося пианиста, профессора и декана факультета аутентичного исполнительства Московской консерватории Алексея Любимова, наш город на время превратился в – своего рода – "филиал" Донауэшингена. Эти концерты стали явлением исключительно тонкого пианизма, продемонстрировав также фантастический диапазон подвластных артисту "галактик". Нельзя не отметить, что искусство этого музыканта со временем сложилось в драгоценный сплав глубины и простоты, силы и нежности, покоящихся на фундаменте совершенной виртуозной техники, абсолютным выражением чего стало увенчавшее сольный концерт пианиста исполнение (на бис) шопеновской Баркаролы op. 60, исполнение, поистине ставшее откровением. С первых же тактов пьесы подумалось, будто слышишь её впервые, будто она, действительно, звучит, будучи впервые до конца дослышанной пианистом (и, разумеется, слушателем) в каждый миг своего существования, в каждой своей ноте (а мы помним эту музыку у незабвенного Генриха Нейгауза, его сына Станислава, Д. Липатти, других крупнейших "шопенистов"). А к коде это "кажущееся" превратилось в уверенность: безусловно гениальное истолкование, высокогениальное, как назвал бы его Шуманн! Я решительно сомневаюсь, слышали ли когда ещё эти стены (концерт шёл в зале консерватории) такую игру и такую интерпретацию! Но, вернёмся собственно к концерту.
"Музыкой воображаемых миров" назывался этот вечер, по мысли артиста посвящённый субъективнейшим страницам творчества композиторов романтического и постромантического направлений. Экспромты соч. 90 Франца Шуберта; как исполняет их Любимов? Он не может заставить нас забыть гениального, единственного в своём роде интерпретатора этого цикла Марию Юдину, но многое, благодаря кристальной ясности мысли и утончённому звуковому мастерству, звучит незабываемо! Но, как ни глубок и оригинален творческий мир Шуберта, всё же осталось впечатление того, что музыка эта несколько искусственно привнесена в программу вечера, потому, в значительной мере, что следовавшая далее "Музыка печальная, порою трагическая" Александра Рабиновича построена, до некоторой степени, на материале экспромта As-dur шубертовского цикла, причём построена, я бы сказал, в жанре "бреда", являя собой картину - скажем так – пианиста, бредящего во сне темами названой пьесы. Если подобное определение кажется кому-то недостаточно внятным, попробую то же выразить иначе. Случалось ли вам, читатель, наблюдать "разыгрывающегося" перед концертом пианиста? Если нет, то поясню, что приблизительно представляет собой этот процесс. Фрагменты той или иной пьесы, намеченной к исполнению (экспромт op. 90 №4 – в нашем случае), чередуются с кусками совершенно посторонней музыки; "это – целая цепь постепенно срабатывающих эмоционально-психологических ассоциаций, … вводящих музыканта в нужное ему творческое самочувствие" (Е. Рацер). Именно такое впечатление и оставила по себе "Музыка" Рабиновича, с тем, правда, что "печальное" и "трагическое" я, например, представляю себе совсем иначе.
Мир Галины Уствольской, представленный в этот визит артиста фортепианным концертом и 6-й сонатой. Должен заметить, что это – два разных мира. Концерт, созданный в 1946 году, вовлекает слушателя в мир музыки, родственной (как мне кажется) поздним сочинениям Шостаковича и, особенно, циклу "камерных музык" П. Хиндемита, мир терпкий и "напряжённый", подобный звучащему знойному воздуху летнего полдня. Любимов играл концерт (зал филармонии, 24 апреля) замечательно, абсолютно "подчиняя" себе каждое звучащее мгновение; достойным партнёром пианиста выступил филармонический оркестр, управляемый Эдуардом Серовым (особо хочется отметить изумительное звучание струнных divisi). Атмосфера же 6-й сонаты (соч. 1987 г.) совершенно иная. Пытаясь определить это сочинение, поневоле остановишься, недоумевая. Ибо это мир страшных "обвальных" звучаний, которые я бы обозначил английским словом "cluster". Кажется, композитор соревнуется здесь сам с собой, пытаясь создать наиболее обширные и шокирующие комплексы звуков, презирая все законы их сочетания. Контрастом в квадрате сочинению Уствольской прозвучала пьеса Арво Пярта "Для Алины", своей психологической атмосферой (но никак не языком) неожиданно сблизившись с бетховенской миниатюрой "К Элизе".
Мир позднего Листа. "Траурная гондола", с её холодной абстрактностью и аэмоциональностью, тёмным стальным колоритом, с только и различаемыми всплесками волн, сопровождающими процессию похорон.
Наконец, мир Джона Кейджа – один из самых малоинтересных миров, какие только довелось слышать. "Подготовленное" фортепиано, используемое композитором, вероятно, к чему-то и "готово"; вот только – к чему? В первом случае (пьеса "Прелюд к медитации") рояль уподоблен некоему предмету кухонной утвари, используемому в качестве ударного инструмента, во втором – это полное подобие банджо, со всем, вытекающим отсюда ("Таинственное приключение"). Только зачем рояль должен заниматься не своим делом? Оно, конечно, ясно – "мысль препарирующая" неудержима; хотелось бы, однако, чтобы "она" несколько яснее представляла себе цель своих поисков.
Завершавшие Klavierabend две прелюдии Клода Дебюсси подвели итог этому необычайному "путешествию", странному, чудесному и захватывающему. Призрачные, ирреальные гармонии "Затонувшего собора" оживили в памяти и этот, один из самых волшебных музыкальных миров, и невольно подумалось: а что-то ещё слышал "западный ветер"?
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 15, 2010, 21:44:21
Это вот отсюда:

http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=3805

Там ещё есть ваши тексты о Любимове:

http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=3799&bt=74318#comment74318

Но, знаете, "русский Гульд" о Любимове в моём понимании - это вовсе не комплимент :)) Если только вы не поясните, что вы имеете в виду ?
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 15, 2010, 21:54:57
может быть, всё же ухватите мой месседж, а не свой собственный?

Но я не вижу у вас никаких "месседжей" :))
Если резюмировать, то на мои вопросы вы ответили примерно следующее: "зачем привёл ссылку на К.Ф.Э.Баха, я не знаю, почему не аванград, любимый пианистом, выложил, сказать не могу, о Шуберте мне сказать нечего, потому что не я выкладывал, о К.Ф.Э.Бахе мне сказать тоже нечего, о его произведении – тоже, зачем его играл Любимов, мне неведомо, почему на современном рояле, тоже не в курсе, да и вообще, что я тут делаю, сам не знаю".
После этого для вас вполне логичным будет потребовать от нас ответа, что вы тут делаете. Я тоже не знаю :))
Вы хотите сказать, что за время вашего тут пребывания изложили что-то ценное для постороннего чтения ?

Кидаю вам идею.
На самом же деле тему исполнения Любимовым пьесы Шуберта на более древнем инструменте, чем пьесы К.Ф.Э.Баха (т.е. одним и тем же музыкантом) можно развернуть в музыкально-философском ключе, присовокупив для сравнения анализ трактовок великого Баха-отца Юдиной и М.Гринберг, благо была размещена ссылка на "4 дуэта" и существует юдинская запись "Хроматической фантазии и фуги".
Подсказываю: между всеми этими исполнениями есть глубинная связь, вопрос в том, способны ли вы её увидеть и изложить по этому поводу ваши соображения ? :)
Можно взять другие произведения, но я предлагаю брать яркие в музыкальном отношении.
Игра Любимова в К.Ф.Э.Бахе на современном рояле в целом меня вполне устраивает, но в ней есть одно "но", которое есть и у Гринберг, и у Юдиной. Любопытно, слышите ли вы это ? Я готов доказать, но сначала мне любопытно было бы услышать ваши соображения.
Можете взять любые другие произведения и привести другие аналогии.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 15, 2010, 23:30:35
Камерный зал Моск.Филармонии (при КЗЧ)
27.10.2010 / среда /
19.00
Классики австрийского экспрессионизма
Исполнители: Любимов Алексей
В программе: Берг, Шёнберг
----------

Lorina, не могу поверить, что вы это не посетите ! :)

Уточняю, что этот концерт состоится в Камерном зале моск.филармонии (на первом этаже КЗЧ)

Да, правда !!
Перенесли что ли из КЗЧ в Камерный ?? Мне казалось, что я это видел на афише КЗЧ. По-видимому, не слишком-то всё это востребовано публикой !

Вот программа, как выяснилось, это не клавирабенд:

В программе:

Арнольд Шёнберг
Камерная симфония, соч.9 (Транскрипция для фортепиано – Эдуард Штойерман. Первое исполнение в России)
«Ода Наполеону», соч.41 для речитатора, струнного квартета и фортепиано (Стихи Дж.Байрона)

Альбан Берг (125 лет со дня рождения)
Соната №1 для фортепиано, соч.1
«Воццек, фрагменты» для струнного квинтета и фортепиано (Транскрипция фрагментов из оперы – Алексей Гроц) Первое исполнение в России
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Октябрь 16, 2010, 00:07:44
Подсказываю: между всеми этими исполнениями есть глубинная связь, вопрос в том, способны ли вы её увидеть и изложить по этому поводу ваши соображения ? :)
Можно взять другие произведения, но я предлагаю брать яркие в музыкальном отношении.
Игра Любимова в К.Ф.Э.Бахе на современном рояле в целом меня вполне устраивает, но в ней есть одно "но", которое есть и у Гринберг, и у Юдиной. Любопытно, слышите ли вы это ? Я готов доказать, но сначала мне любопытно было бы услышать ваши соображения.
Можете взять любые другие произведения и привести другие аналогии.

Нет, Predlogoff, не надо ждать ничьих соображений, рассказывайте! :))
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 16, 2010, 14:22:24
Predlogoff
Цитировать
Lorina, не могу поверить, что вы это не посетите !
Не пугайте, неужели билеты уже кончились :o
Вообще это безобразие, но я не знаю как теперь покупать билеты - раньше все можно было приобрести в консерватории, а теперь?
Хотела сегодня пойти на Гиндина в КЗЧ и заодно купить билеты на Любимова, и что же - билетов на Гиндина нет, и я не попадаю на концерт (надеюсь только Гиндина)
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 16, 2010, 14:28:13
Predlogoff
Цитировать
Lorina, не могу поверить, что вы это не посетите !
Не пугайте, неужели билеты уже кончились :o

Не знаю: я уже привык к тому, что если где-нибудь на форумах кто-нибудь квакнет об интересном концерте и порекомендует его, то билеты сразу пропадают. :)
Впрочем, этот концерт ОЧЕНЬ специфический, как говорится, для фанатов: вы видите, что авторы не слишком популярные - это только такие любопытные, как мы с вами, могут представлять себе, что там прозвучит. Кроме того, там будут исполнены какие-то неизвестные транскрипции.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Октябрь 17, 2010, 19:36:04
Вообще, про "стилистический дальтонизм" это очень точно сказано :)) Послушала Филиппа Эммануэля, и именно такое ощущение. Нет, то, что Любимов играет агогически свободно - это понятно. В то время как раз-таки очень любили рубато, это и в трактатах того времени можно прочесть (например, восьмые не играли ровно, а почти как триоли). Но дело в том, что у Любимова не видно какого-то представления о стиле вообще. Местами это смахивает на позднего Бетховена, местами на какого-то Гайдна, местами чистая романтика. Наверное, на инструментах того времени таких проблем не возникает.
Название: Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 17, 2010, 20:39:09
Вообще, про "стилистический дальтонизм" это очень точно сказано :)) Послушала Филлипа Эммануэля, и именно такое ощущение
у Любимова не видно какого-то представления о стиле вообще

Да, вот и я тоже о том же: такую игру вряд ли можно назвать "исторически достоверной" - это вполне современная игра на современном инструменте. Я не хочу сказать, что это "плохо" или что "так играть нельзя", но такая игра как-то не соответствует той степени самомнения и готовности развешивать на всех ярлыки, которая отличает радикальные суждения Любимова обо всех остальных музыкантах, особенно же о пресловутом "мейнстриме".
А спасает дело в данном случае сама музыка, весьма необычная, кстати, для тех времён. Этот Бах - сын Баха - был довольно своеобразен в своём музыкальном мышлении! :)

Наверное, на инструментах того времени таких проблем не возникает.

На примере этой игры можно убедиться, что дело не в инструментах, а в том представлении о музыке, с которым музыканта садится за инструмент. Я убеждён, что если бы Любимов более адекватно представлял себе саму музыку, то у нас не возникло бы при её прослушивании ощущения той стилевой пестроты, которая продемонстрирована в его игре.
Да, такую игру можно назвать "постюдинской", но всё-таки, если послушать игру Юдиной, например, в "Хроматической фантазии и фуге" Баха-отца, то можно отметить, что Юдина более подкована в особенностях старинных стилей и более последовательна в реализации своего представления о том, как надо играть Баха на современном рояле. По крайней мере от её игры не возникает ощущения стилевого винегрета.
Кроме того, если уж говорить об инструментах: если Любимов столь строг к окружающим и столь радикален в своём требовании исполнения музыки на инструментах времён её создания, то как можно допускать ситуацию, когда он позволяет себе более старую музыку играть на более современных инструментах ? Выходит дело, что он вовсе не столь ригористичен, что он экспериментирует, что он позволяет себе разные вольности, в т.ч. и исполнение старинной музыки на ультрасовременных роялях, но почему же он тогда отказывает в праве на такие вольности всем остальным ? Чем он тогда лучше "мейнстрима", от которого открещивается, походя понося лучших его представителей ?
Пусть вот он обрушится на Юдину, играющую "Хром.фантазию и фугу" не на клавире с 2-мя мануалами и педалью, как это подразумевалось и как выводится из фактуры произведения, а на рояле современной конструкции ! Или пусть разругает М.Гринберг, играющую "Дуэты" И.С.Баха с использованием типично фортепианных эффектов.
Короче, в художественно-стилистических качествах его игры я не вижу особых оснований для столь резких его мнений об основном пианистическом потоке наших дней, какие продемонстрированы в его интервью: на мой взгляд, в музыке никогда не было "всё хорошо", но сегодня не так уж всё и плохо ! А сам Любимов - хороший пианист, у которого тоже есть свои ошибки и удачи, достоинства и недостатки, в т.ч. и стилистические ! :)
Название: Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 18, 2010, 00:35:47
Коллеги, я не могу найти ноты этой Фантазии fis-moll К.Ф.Э.Баха !
У кого есть на примете ссылка на электронный вариант ? Сия Фантазия - это позднее сочинение композитора, в котором есть много любопытных прозрений в композиторскую эстетику будущего. Очень захотелось поиграть её.
Кстати, нашёл фонограмму исполнения на старинном инструменте, но звучание настолько убого, что лучше не слышать этого :)) Ещё хуже, чем "Хром.фантазия и фуга" Баха-отца в "аутентичном" варианте, который мы только что слушали в потоке о Юдиной ! :)
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 18, 2010, 09:23:37
Да не так уж и убого, если вы - о Штайнере. А впрочем, смотря с чем сравнивать, всегда ведь имеет смысл лишь только это...
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 18, 2010, 09:28:13
Но, знаете, "русский Гульд" о Любимове в моём понимании - это вовсе не комплимент :)) Если только вы не поясните, что вы имеете в виду ?
А при чём здесь комплимент? Я-то, как раз, видите ли, отнюдь не фанатик кого бы то ни было.
Отчасти под "русским Гульдом" я подразумевал некоторые из аналогий - особенности репертуара и проч.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 18, 2010, 09:52:13
Но я не вижу у вас никаких "месседжей" :))
Если резюмировать, то на мои вопросы вы ответили примерно следующее: "зачем привёл ссылку на К.Ф.Э.Баха, я не знаю, почему не аванград, любимый пианистом, выложил, сказать не могу, о Шуберте мне сказать нечего, потому что не я выкладывал, о К.Ф.Э.Бахе мне сказать тоже нечего, о его произведении – тоже, зачем его играл Любимов, мне неведомо, почему на современном рояле, тоже не в курсе, да и вообще, что я тут делаю, сам не знаю"...
Вы хотите сказать, что за время вашего тут пребывания изложили что-то ценное для постороннего чтения ?
На самом же деле тему исполнения Любимовым пьесы Шуберта на более древнем инструменте, чем пьесы К.Ф.Э.Баха (т.е. одним и тем же музыкантом) можно развернуть в музыкально-философском ключе, присовокупив для сравнения анализ трактовок великого Баха-отца Юдиной и М.Гринберг...
Подсказываю: между всеми этими исполнениями есть глубинная связь, вопрос в том, способны ли вы её увидеть и изложить по этому поводу ваши соображения ? :)...
Игра Любимова в К.Ф.Э.Бахе на современном рояле в целом меня вполне устраивает, но в ней есть одно "но", которое есть и у Гринберг, и у Юдиной. Любопытно, слышите ли вы это ? Я готов доказать, но сначала мне любопытно было бы услышать ваши соображения.
Можете взять любые другие произведения и привести другие аналогии.
Ну, то, что вы не видите моих месседжей, не означает ведь ещё, что их и нет, не так ли? С этим-то, я надеюсь, вы спорить не станете? Вы, по своей давней уже теперь традиции, всё опять извратили. И я в четвёртый уже раз (!, обратите внимание - не показатель ли это чего-либо?) вынужден вам заявить, что ничего "развёртывать в музыкально-философском ключе, присовокупив для сравнения анализ трактовок" я не буду, т.к. не вижу смысла в отвлечённых разговорах о чём бы то ни было. И об этом я тоже, вроде, вам поведал, но снова остался неуслышанным. Почему-то. Далее, я вовсе не писал, что не знаю - для чего я привёл Фантазию Баха, напротив - я совершенно недвусмысленно ответил вам, что цель, с которой я это сделал, обозначена в посте, в котором она и выложена. Но вам, видимо, было просто лень возвращаться к нему. Далее, всякая глубинная связь, о которой вы пишете, существует лишь в вашем воображении, просто потому, что увлечённый :-\ своими идеями субъект найдёт таковую где угодно именно и исключительно в силу своей одержимости собственными идеями.
Да, я хочу сказать, что озвучил здесь нечто "ценное" хотя бы в плане того, что высказал идею, отличную от вашей. С ценностью её вы уж определитесь сами.
Наконец, я могу, конечно, взять "любые другие произведения и провести другие аналогии", но... - я не вижу ни повода, ни смысла, ни необходимости. Зачем мне это делать? :o
Сообщаю вам в третий уже раз, что не могу - при всём желании - существовать в вашей вымороченной логике. Так же, видимо, как и вы не можете меня элементарно - просто понять, ничего не придумывая и ничего мне от себя не навязывая, вот уж в который раз...
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 18, 2010, 11:40:12
...Выходит дело, что он вовсе не столь ригористичен, что он экспериментирует, что он позволяет себе разные вольности, в т.ч. и исполнение старинной музыки на ультрасовременных роялях, но почему же он тогда отказывает в праве на такие вольности всем остальным ? Чем он тогда лучше "мейнстрима", от которого открещивается, походя понося лучших его представителей ?
Да....:-\ А, знаете - таки да, он вовсе не ригористичен. С чего вы сие взяли? Где хоть как-то его слова отрицают исполнение старой музыки на новых инструментах? :o :o :o И где это Любимов, позвольте полюбопытствовать, кому "отказывает в праве на такие вольности всем остальным"? :o Опять "понося"! Что вы называете словами "походя понося"? Отрицание им концепции в Мацуеве и Луганском? Это согласно каким же синонимическим рядам и изысканиям вы увязываете воедино столь параллельные вещи-то? :o Потом, огласите ж уже, наконец, эту концепцию и дело будет исчерпано!
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 18, 2010, 12:34:58
Коллеги, я не могу найти ноты этой Фантазии fis-moll К.Ф.Э.Баха !
У кого есть на примете ссылка на электронный вариант ? Сия Фантазия - это позднее сочинение композитора, в котором есть много любопытных прозрений в композиторскую эстетику будущего. Очень захотелось поиграть её.
Да, мне тоже очень захотелоась взглянуть на ноты этой фантазии, потому что я там услышала не то, что стиль Бетховена, а даже его ноты  :)
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 18, 2010, 12:39:15
Отрицание им концепции в Мацуеве и Луганском? Это согласно каким же синонимическим рядам и изысканиям вы увязываете воедино столь параллельные вещи-то? :o Потом, огласите ж уже, наконец, эту концепцию и дело будет исчерпано!

Как я могу "огласить", когда я не знаю, какую такую "концепцию" имеет в виду Любимов ? :)) Быть может ВЫ знаете, что за "концепция" ? А если её нет, то какую хотелось бы иметь ? О чём вообще речь ?
Мне кажется, это демагогия: Любимов выдвигает некие голословные утверждения, но ничем их не обосновывает :)) Пустопорожний разговор.

я вовсе не писал, что не знаю - для чего я привёл Фантазию Баха, напротив - я совершенно недвусмысленно ответил вам, что цель, с которой я это сделал, обозначена в посте, в котором она и выложена. Но вам, видимо, было просто лень возвращаться к нему

Отнюдь :)) Я как раз вернулся и вот что я там увидел:

Вот, предлагаю всем интересующимся послушать. Потом уж говорить, ругать и проч.: http://files.mail.ru/WVDDLK

И всё, больше ничего. Это и есть тот "месседж", который я должен увидеть ?
Ау ? Где месседж ?
Ну и дальше ещё:

...не побоюсь сказать -это гениально. Открылась бездна.....
Да, вот и я о том же.. :)

Вот и вы о том же, т.е. ни о чём.
И вот так, ни о чём, мы с вами и "дискутируем" :))))))))))
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Октябрь 18, 2010, 12:47:21
И где это Любимов, позвольте полюбопытствовать, кому "отказывает в праве на такие вольности всем остальным"?
Вадим меня опередил, я как раз хотела задать тот же самый вопрос - когда, кому и где? :)
Я выше писала, что побывала в текущем сезоне на двух концертах, но вспомнила, что не на двух, а на четырех, в которых Любимов участвовал. Так вот- редкую вещь Моцарта (Largetto и Allegro для двух фортепиано), Черни  и Глинку он играл на самых современнейших роялях (которые стояли  в БЗК и КЗЧ).
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 18, 2010, 12:59:45
И где это Любимов, позвольте полюбопытствовать, кому "отказывает в праве на такие вольности всем остальным"?
Вадим меня опередил, я как раз хотела задать тот же самый вопрос - когда, кому и где? :)
Я выше писала, что побывала в текущем сезоне на двух концертах, но вспомнила, что не на двух, а на четырех, в которых Любимов участвовал. Так вот- редкую вещь Моцарта (Largetto и Allegro для двух фортепиано), Черни  и Глинку он играл на самых современнейших роялях, которые стояли  в БЗК.

Ну в БЗК вряд ли потащат что-нибудь старинное. Впрочем, я не знаю, какую у них там политика взаимоотношений между частями здания Консерватории.
"Отказ в праве на вольности" выводится из сути претензий к "менстриму" - у мейнстрима вольностей предостаточно, причём, иной раз таких вольностей, что мама дорогая. Единственное же отличие Любимова от мейнстрима, уход от которого он, по его собственным словам, видит своей задачей - это игра на старинных инструментах. Больше я ничего не вижу, ради чего надо было бы бить горшки и отказывать лучшим пианистам в какой-то концепции, суть которой Любимов не поясняет.
Поэтому я и высказал предположение, что у него есть какая-то большая и толстая концепция, которую он никому не предъявляет, а сам я ничего другого, кроме старинных инструментов, что отличало бы его от мейнстрима, не вижу. Следовательно, он выступает за то, чтобы все уселись за старинные инструменты и тогда все автоматически обзаведутся "концепцией" что ли ? Или в чём она состоит ?
Понимаете, какая демагогия ?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 18, 2010, 13:12:59
Так ведь это ж ваша демагогия. Вот наконец вы и ухватили тут то самое слово - выводится. Выводится вами абсолютно произвольно и безосновательно из чего бы то ни было. А, как я и написал, вывести можно всё ото всюду, было б желание и время.
Да, мой месседж состоял в том, чтобы дать вам услышать нечто. Находящееся за пределами критики в том тоне, как вы себе тут позволяете. Вы не услышали, как и многого другого. Дело ваше...
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 18, 2010, 13:19:07
...Как я могу "огласить", когда я не знаю, какую такую "концепцию" имеет в виду Любимов ? :)) Быть может ВЫ знаете, что за "концепция" ? А если её нет, то какую хотелось бы иметь ? О чём вообще речь ?
Так огласите хоть какую-то. Вас же возмущает её, якобы, отрицание и, стало быть, с отсутствием её у Луганского вы не согласны. Значит - вы её видите. Вот и огласите. А то когда вам удобно, вы видите что-либо, когда неудобно - не видите. В т.ч. это касается и возражений вашего оппонента...
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 18, 2010, 13:30:45
Да, мой месседж состоял в том, чтобы дать вам услышать нечто

Это и есть ваш "месседж" ??
И это всё, что вы можете сказать об этом исполнении ?
Название: Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 18, 2010, 13:37:44
Ладно, я уже сказал и о Любимове, и о его исполнении Фантазии К.Ф.Э.Баха всё, что хотел. Пусть этот поток идёт дальше самостоятельно, а также предлагаю открыть поток о М.Гринберг.
Посмотрим, что из этого получится.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 18, 2010, 13:44:45
Это и есть ваш "месседж" ??
И это всё, что вы можете сказать об этом исполнении ?
Ну, видите ли - тогда мне этого было достаточно. Вероятно, мог бы что-либо сказать и сейчас. Нужен лишь повод. Вам что-то не понятно в нём? В чём состоит проблема? Поговорить вообще? Мне неинтересно рассуждать в предложенных вами категориях - для какого инструмента создано и т.д. и т.п. Юдина и её Бах, с моей точки зрения, привнесены вами совсем произвольно. С потолка. Ещё раз напоминаю о необходимости изучения объекта в контексте. Если хотите - я согласен обсудить собственно альбом Любимова "Der Bote. Элегии для фортепиано", откуда взята Фантазия. Именно в рамках концепции альбома, а не Юдиной или чего-угодно ещё...
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 18, 2010, 13:50:44
Мне неинтересно рассуждать в предлдоженных вами категориях

А мне не хочется вести беспредметные разговоры ни о чём ! :))
Поговорите с кем-нибудь ещё.
Да, и если вам есть что сказать о Гринберг, то заводите поток - и вперёд.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Вадим_Р от Октябрь 18, 2010, 13:59:13
А, значит обсудить концепцию альбома - это есть ни о чём, а вот рассуждать о выдернутой оттуда Фантазии и небесных сферах - это о чём. Да, понимаю, сильно... Ну, успехов...
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 18, 2010, 16:18:23
А, значит обсудить концепцию альбома

Да, пожалуйста, обсудите её, не может быть никаких возражений против этого.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Октябрь 19, 2010, 22:09:51
На примере этой игры можно убедиться, что дело не в инструментах, а в том представлении о музыке, с которым музыкант садится за инструмент.

Да, но, с другой стороны, на клавесине в этом плане гораздо легче - не надо следить за туше и педализацией. Ну, штрихи только и агогика. А на рояле сразу много задач решается одновременно.
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 25, 2010, 18:24:24
24.12.2010 в РЗК Любимов сыграл 24 прелюдии Дебюсси.
Присутствующие утверждают, что остались довольны. В прошлые годы мне приходилось слышать в зале Дебюсси в исполнении Любимова, и я могу подтвердить, что он играет этого автора очень хорошо. Я и сам заинтересовался было вчерашним концертом в РЗК, но, во-первых, мы и без того очень много говорим о пианистах, во-вторых, я очень хорошо представляю себе, как играет Любимов, поэтому не испытываю нужды слишком часто его слушать, а в-третьих, мне немного мешает наработанная им за долгое время - особенно за последние годы, когда мы его лучше узнали - отрицательная харизма, о которой мы уже говорили выше по потоку.

И тем не менее, я был бы рад иметь его запись 24-х прелюдий Дебюсси в своей фонотеке - надеюсь, он их уже записал или запишет.
Любопытно, что Дебюсси в нашей стране - вплоть до конца 60-х годов - упорно называли "современным автором" ! :)) Помню, меня это очень веселило: уж полвека со дня его смерти минуло, а он всё ещё трактовался у нас как "современник" :). Примерно то же самое происходит сейчас по отношению к Прокофьеву и Шостаковичу - просто любопытный факт.
Наверное, в этом есть какая-то сермяжная правда, ибо творческое наследие Дебюсси - как и Прокофьева, и Шостаковича - ничуть не устарело в том плане, что и сегодня выглядит вовсе не "старомодным". Это я ещё раз поминаю идею "конца времени композиторов", когда ведущие авторы достигли уже таких вершин (или тупиков), дальше которых вряд ли можно пойти, если только не распрощаться с самим понятием "музыки".
И вот под руками Любимова Дебюсси как раз и выглядит как "вечно живой", ибо он его трактует примерно так же, как и нынешних "современных авторов" - а может, и наоборот: современных авторов трактует примерно в том же ключе, что и Дебюсси. Короче говоря, Дебюсси и сегодня ничуть не устарел, он слушается с тем же интересом и обладает всё той же свежестью и изысканностью, что и 100 лет назад, не требуя скидки на эпоху. В этом, наверное, и состоит тайна обаяния его произведений.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Декабрь 25, 2010, 23:34:00
Predlogoff
Цитировать
24.12.2010 в РЗК Любимов сыграл 24 прелюдии Дебюсси.
Присутствующие утверждают, что остались довольны.
Вчера, к сожалению,  не смогла пойти на концерт Любимова, но я слышала в  его исполнение нескольких  прелюдий Дебюсси -  это фантастически прекрасно.

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2392.msg51445#msg51445
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Январь 17, 2011, 18:37:21
А я вот сегодня решил послушать кое-что Моцарта в исполнении Любимова, но постоянно натыкаюсь на его фонограммы, сделанные на дребезжащих старых развалинах. Ну просто невыносимо. Я уже стал бояться слушать его записи ! :))
Отчаявшись найти приличное звучание, я бросил эту затею. Не понимаю: столько трудов убито на записи на старинных инструментах, а слушать невозможно. Какой был смысл ?
Артель "Напрасный труд".

Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Январь 17, 2011, 23:13:15
Я уже стал бояться слушать его записи ! :))
:())
Послушайт тогда вот это (на совр. роялях):
Моцарт  - Largetto и Allegro для двух фортепиано (фрагмент, завершенный Робертом Левиным)
Любимов играет партию первого ф-но 
http://files.mail.ru/CFWVK9

Интересно, а если бы сам Моцарт играл на этих инструментах, вы тоже боялись бы?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Январь 18, 2011, 19:50:45
Интересно, а если бы сам Моцарт играл на этих инструментах, вы тоже боялись бы?

Нет, я бы лишь морщился, а затем пересадил бы его за современный рояль, причём, уверен на все 100, что Моцарту звук понравился бы, хотя играть ему было бы очень тяжело ! :)))
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Апрель 10, 2011, 22:23:33
http://www.ves.lv/article/168503

Всемирно известный исполнитель старинной музыки на оригинальных инструментах эпохи, основатель факультета исторического и современного исполнительского искусства Московской консерватории, профессор Алексей Любимов выходил на бис в Большом зале Латвийской музакадемии три раза.
Автор: Наталья Лебедева
На рояле начала XIX века Erard он играл на проходящем сейчас Баховском фестивале Дебюсси, Шопена, Шуберта, Скрябина. Это был очень красивый, темно–ореховых тонов, массивный инструмент со звучными верхами и глубокими басами. На нем играли и для него писали Лист, Шопен, Шуберт. Особо его почитал Лист, под знаком 200–летнего юбилея которого проходит нынешний год.

Этому французскому "Эрару" вторую жизнь подарили в Латвии. Он попал в руки наших коллекционеров совершенно в непотребном состоянии. Казалось, привести его в чувство было почти невозможно. Однако наш мастер Валдис Эглитис взялся за реставрацию и довел инструмент до совершенства. Ныне он принадлежит одной латвийской семье, любезно предоставившей его для концерта.
— У "Эрара" очень светлые обертоны, его звук любой оркестр пробьет, — заметил наш Алексей Любимов после своего концерта.— Очень звучный инструмент, хотя басы у него глуховаты.

Профессор Любимов наутро должен был лететь из Риги в Брюссель, где его ждали на двух звукозаписывающих фирмах. Посол Бельгии Леонид Меркс и его супруга Фариба, меломаны и большие почитатели искусства, зашедшие после концерта поблагодарить музыканта, обрадовались такому совпадению.

Алексей Борисович рассказывал, что сегодня инструменталисты предпочитают синтез искусств:

— Вот у нас в Москве прошел целый фестиваль барочных и ренессансных танцев с сюжетами, под старинные инструменты, которые поставила хореограф из Большого театра Наталья Кайдановская.

И в Пушкинском музее они показали большую сюжетную программу с итальянскими масками, где были и дуэль, и охота, и споры из–за дам. Девочки и мальчики из консерватории, музыканты, с удовольствием танцевали, и им это, похоже, было даже интереснее, чем играть. Наверное, хотелось попробовать себя в чем–то другом…

Профессор Любимов, страстный собиратель виниловых пластинок, купил их в Риге очень много. Сказал, что на вес пластинки потянут около 8–10 кг, поэтому взять с собою в Брюссель не может — пришлось оставить здесь у знакомых.
Наш гость с горечью признается, что сегодня гораздо меньше ценителей исполнения на аутентичных инструментах, чем в 1980–е годы.

А как вы доносите до слушателей то, что это уникальное явление, или приходят уже знатоки, понимающие, куда они пришли? — интересуюсь у Алексея Борисовича.

— Приходится иметь дело с тем, что сам по себе концерт, где заявлено исполнение на этих инструментах, уже сразу отсеивает часть аудитории. Поэтому те, кто приходит, прекрасно знают, куда они пришли и что слушают.

Есть исполнители только на старинных инструментах, а я принадлежу к двум лагерям, играя и на современных, и на исторических. К сожалению, многие люди думают, что на старинных играют те, кто не умеет играть на современных. И на Западе так думают — мол, что это люди, не обладающие хорошо разработанной мануальной техникой. Эдакие музыканты средней руки.

Как так — ведь на старинных инструментах играть труднее!

— Публика этого зачастую не понимает. Многие думают, что старинные инструменты примитивнее современных, и отказываются слушать игру на них. А как можно доказать обратное? Только исполнением.

В некоторых странах отношение к этому исправляется, но не везде.

А где лучше всего это понимают?

— К сожалению, тех, кто понимает, все меньше. Музыкантов, которые понимают музыкальные задачи, а не просто игру исполнителей, все меньше и меньше. Потому что мы живем сегодня в культурном бардаке, когда миром правят идиоты, когда культуру не творят, ее насилуют. И в России, и везде. В России в этом смысле сегодня хуже всего.

А в 80–х годах было лучше?

— Однозначно. Было меньше возможностей, но лучше отношение.

А что же случилось после того?

— Знаете, когда люди занимаются политикой — а у нас они живут ею, к сожалению, — места культуре остается все меньше и меньше. Политика — это гроб для культуры.

И число ваших почитателей тоже уменьшается?

— Конечно! Потому что музыка — это абсолютно элитарное искусство. Это деятельность не для масс — для единиц.

А почему же в 80–х этих единиц было больше и они были качественнее, что ли, чем сейчас?

— Потому что воспитывались в определенном бульоне, в определенной культурной среде. Как только среда перестала быть замкнутой, люди стали разбазаривать свое внимание на другие вещи.

Идеал для музыки — это королевские дворцы, когда музыканта приглашал и содержал король, заказывал ему сочинения, а тот музицировал каждый день или каждую неделю.

Заказывал музыку король или князь, или граф — в течение XVI–XVIII веков, а в XIX–м начались общественные демократические движения, и все это прекратилось. Индивидуум, творец, романтический художник мог с тех пор завоевать внимание только диктуя, провозглашая какую–то свою резкую индивидуальность, не "заказную", тому обществу, в котором жил.

И это общество тоже закончилось ныне. Потом прошла масса других этапов, очередной закончился с началом 1990–х. Сегодня все совсем по–другому…
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Апрель 10, 2011, 22:33:12
А в 80-е годы Алексей Борисыч наверняка тоже жаловался, какой он несчастный, как это зашоренное общество совсем не понимает его элитарное искусство и не оценивает его по достоинству :)))
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 10, 2011, 23:00:20
А в 80-е годы Алексей Борисыч наверняка тоже жаловался, какой он несчастный, как это зашоренное общество совсем не понимает его элитарное искусство и не оценивает его по достоинству :)))

:)))))))) Ага !
Но тогда это можно было списать на "советскую пропаганду" и на "непонимание и невнимание властей", якобы не желающих продвигать "передовые идеи", а сегодня уже не на кого валить массовое нежелание слушать кастрюльное бренчание старинных инструментов, на которых играют не для иллюстрации (это вполне понятно и познавательно), а ВСЕРЬЁЗ ! :)))
Я ужасно хохотал над его речами из этого интервью :)))

— Приходится иметь дело с тем, что сам по себе концерт, где заявлено исполнение на этих инструментах, уже сразу отсеивает часть аудитории

:)))))))) Ой-ой-ой !! Надо же !

мы живем сегодня в культурном бардаке, когда миром правят идиоты, когда культуру не творят, ее насилуют. И в России, и везде. В России в этом смысле сегодня хуже всего.

Доигралась наша интеллигенция ! Неужели она что-то поняла ?? Нет, не думаю: просто ноет, как всегда и везде. Эти люди недовольны ЛЮБЫМ ОБЩЕСТВОМ И СТРОЕМ, при котором живут.

— Знаете, когда люди занимаются политикой — а у нас они живут ею, к сожалению, — места культуре остается все меньше и меньше. Политика — это гроб для культуры.

Ой, кто бы говорил ! Прямо даже смешно это слышать именно ОТ НЕГО !
Ещё бы: если один посвящает симфонии Ходорковскому, а другой нарочно исполняет их под соусом этого посвящения, то так оно и будет: ГРОБ ДЛЯ КУЛЬТУРЫ !
Воистину так, только не грех бы в ЭТОМ плане оборотиться на самого себя, а то в чужом глазу-то соринку выискивает, а в своём - бревна не замечает. Политика, вишь ты, "гроб" - так он самолично в этот гроб гвозди забивал !

А в 80–х годах было лучше?

— Однозначно. Было меньше возможностей, но лучше отношение.

А почему же в 80–х этих единиц было больше и они были качественнее, что ли, чем сейчас?

— Потому что воспитывались в определенном бульоне, в определенной культурной среде. Как только среда перестала быть замкнутой, люди стали разбазаривать свое внимание на другие вещи.

Разбазаривать .........
Извините, но наша интеллигенция громче всех вопила при совке про "творческую свободу", про "права человека", про "общечеловеческие ценности" и т.п. - вот вам и результат.
Как говорится, "за что боролись, на то и напоролись".
Эту художественную среду надо было беречь и лелеять !! А сама интеллигенция её безжалостно крушила. И нет ей пощады и прощения за это.

Идеал для музыки — это королевские дворцы, когда музыканта приглашал и содержал король, заказывал ему сочинения, а тот музицировал каждый день или каждую неделю.

:)) Но для этого надо иметь УРОВЕНЬ: вот Рихтер и Фаворин - достойны того, чтобы играть вождям и королям, а кто-то и не потянет такую ношу.
Рад за Юру Фаворина: он как раз музицирует перед королевскими семьями ! :)
Пусть Любимов обзавидуется, что его мечту воплощает другой пианист.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: lorina от Апрель 11, 2011, 19:05:06
А в 80-е годы Алексей Борисыч наверняка тоже жаловался, какой он несчастный, как это зашоренное общество совсем не понимает его элитарное искусство и не оценивает его по достоинству :)))
Muusika, сладывается такое впечатление, что Алексей Борисыч некогда поставил Вам  за что-то неуд (м.б. даже за незнание исторических инструментов) ;)

Predlogoff
Цитировать
а сегодня уже не на кого валить массовое нежелание слушать кастрюльное бренчание старинных инструментов, на которых играют не для иллюстрации (это вполне понятно и познавательно), а ВСЕРЬЁЗ ! ))

Я попыталась представить разницу между игрой на старинных инструментах в качестве иллюстрации и игрой на них же всерьез - у меня ничего не получилось
Может быть, когда исполнитель играет  для иллюстрации, ему  надо дергаться, смеяться и подмигивать публике? ;)))
Кстати, "кастрюльными" Вольтер называл как раз звуки, издаваемые  нарождающимся фортепиано
Название: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 11, 2011, 19:38:29
Кстати, "кастрюльными" Вольтер называл как раз звуки, издаваемые  нарождающимся фортепиано

Кстати, я имел в виду именно эту мысль и именно это слово ! :)) Вольтер назвал фортепиано "изобретением кастрюльщика" ! Конечно, фортепиано с тех пор несколько усовершенствовалось, не правда ли ? :) То, что слышал Вольтер, было всего лишь неудачной реализацией весьма перспективной идеи.

О нет, я вовсе не против старинных инструментов и их изучения - НАОБОРОТ ! Я считаю, что их обязательно надо изучать, чтобы ещё больше ценить их позднейшие модификации, включая современные инструменты ! :) И ради того, конечно, чтобы при игре на современных инструментах не переусердствовать в темпах, динамике, агогике, штрихах и т.д.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Muusika от Апрель 11, 2011, 20:32:01
 :D К счастью, дорогая Лорина, А. Борисыч никогда меня не учил, тем более игре на старинных инструментах. В смысле, для него к счастью ;) А то я бы его замучила всякими неприятными вопросами, подобными тем, что ему задавали на радиопередаче :))
А мне интересно другое - какие произведения Скрябина он исполнял в Риге и будет ли он выступать с ними в Москве?
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Алька от Февраль 09, 2013, 12:57:47
Прочла жесточайшую дискуссию, которая была развернута осенью 2010 года вокруг имени А.Б. Любимова на этом треде. Естественно, ничего не буду писать по этому поводу, а только позволю себе дать анонс концерта  Алексея ЛЮБИМОВА, который состоится
21 февраля в 19.00 в Малом зале Консерватории К 125-летию со дня рождения Генриха Нейгауза.

Исполнять Алексей Любимов будет  Дебюсси: 24 прелюдии.

Многие уважаемые участники ФОРУМа очень высоко оценивают исполнение Любимовым именно этого цикла. Возможно, информация об этом концерте прошла недостаточно ярко и кому-то будет полезна.
Название: Re: пианист Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Сергей от Февраль 09, 2013, 16:12:01
Прочла жесточайшую дискуссию, которая была развернута осенью 2010 года вокруг имени А.Б. Любимова на этом треде. Естественно, ничего не буду писать по этому поводу, а только позволю себе дать анонс концерта  Алексея ЛЮБИМОВА, который состоится
21 февраля в 19.00 в Малом зале Консерватории К 125-летию со дня рождения Генриха Нейгауза.

Исполнять Алексей Любимов будет  Дебюсси: 24 прелюдии.

Многие уважаемые участники ФОРУМа очень высоко оценивают исполнение Любимовым именно этого цикла. Возможно, информация об этом концерте прошла недостаточно ярко и кому-то будет полезна.

Я слушал эту программу в исполнении Алексея Борисовича чуть меньше двух лет назад в Рахманиновском зале. Всячески рекомендую послушать концерт 21 февраля: в этом исполнении есть с чем не согласиться, но интересно это должно быть наверняка.
Название: Алексей Любимов (р.1944)
Отправлено: Predlogoff от Февраль 21, 2013, 23:33:02
Я слушал эту программу в исполнении Алексея Борисовича чуть меньше двух лет назад в Рахманиновском зале. Всячески рекомендую послушать концерт 21 февраля: в этом исполнении есть с чем не согласиться, но интересно это должно быть наверняка

Это было интересно и даже, наверное, очень хорошо.
Любопытно, что скажут те, кто там побывал.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944), пианист
Отправлено: Алька от Февраль 21, 2013, 23:40:40
Раньше я ходила на концерты и практически не готовилась к этому. Теперь масса свободного времени позволяет мне немного просматривать информацию о предлагаемой программе и прослушивать исполнение других пианистов. Тем более, что по Прелюдиям Дебюсси можно найти много чего интересного. Вот цитата одной из статей :
«С тем чтобы даже на бумаге показать полифоническую сложность, Дебюсси во втором сборнике "Прелюдий" перешел на систему с тремя нотными станами вместо обычных двух.»

Прелюдии Дебюсси  играют  многие  пианисты  и  большую  часть  пьес  цикла  я слышала  раньше. Но некоторые миниатюры исполняются редко, да и сам Любимов чрезвычайно яркая фигура, поэтому шла концерт с большим интересом, но как показывает опыт –именно повышенный интерес  чаще всего не бывает оправдан.
День давал мне много добрых знаков: и солнышко сегодня порадовало, и все дневные делишки быстро завершились, а перед началом концерта удачно купила недорогой диск с записью Прелюдий в исполнении Любимова и прекрасно иллюстрированный и информативный альбом «Дебюсси и его время», изданный в прошлом году к октябрьскому фестивалю в честь 150-летию композитора.

А потом вышел Алексей Любимов и началось ДЕЙСТВО. Я не знаю какими словами выразить то, что пианист явил сегодня публике: он колдовал со звуками, он разговаривал с клавишами, пел с помощью клавиатуры изумительным голосом, он уносился сам и уносил весь зал в высокие космические дали… Умные люди  утверждают, что Бог разговаривает с людьми по средством музыки и я сегодня в этом убедилась.

Исполнение Любимова нельзя охарактеризовать  простыми человеческими словами, даже гениально слишком слабо описывает то, что мы сегодня слышали. Я мало знаю Любимова-пианиста, но Прелюдии Дебюсси в его исполнении запредельно превосходят игру других музыкантов. Наверное, Клод Дебюсси именно так и представлял свои « impression».
А еще я подумала, что сегодня услышала тот уровень исполнения, который меня поражалал в детстве на концертах великих музыкантов и приучил слушать классическую музыку.

Зал рукоплескал дружно и с восторгом. Алексей Любимов скорее всего человек с прекрасным чувством юмора и я думаю он намеренно не сыграл в Первой тетради «Девушку с волосами цвета льна». Я еще удивилась, как это мне удалось ее прослушать. После исполнения на бис «Острова радости» он при очередных поклонах извинился перед публикой за свою забывчивость и исполнил эту Прелюдию. Поэтому концерт закончился как и было заявлено в программе Прелюдией Клода Дебюсси.

Повышенный интерес к концерту Алексея Любимова сегодня не подвел меня и даже несказанно превзошел ожидания. Незабываемый вечер. Музыка звучил в голове, в сердце, в душе. Такое бывает нечасто, можно сказать даже редко.
На концерте была Lorina, с нетерпением жду ее отзыва и надеюсь она порадует нас не только словами... :)
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944), пианист
Отправлено: Алька от Февраль 22, 2013, 08:41:42
Вчера вечером я уже давала отзыв о концерте Любимова. За ночь все немного улеглось, первые суперэмоции удалось усилием воли отодвинуть, теперь попробую написать про концерт Любимова что-нибудь более вменяемое.

Самый простой для меня вариант - сравнение. Возможно это не самый правильный вариант, но тем не менее… Совсем недавно на концерте в РЗК Юрий Фаворин в программе «Французская фортепианная музыка» играл три Прелюдии Дебюсси: «Ворота Альгамбры», «Танец Пёка » и «Фейрверк». Вот на этих «трех столпах» и попробую остановиться.

Абсолютно разный стиль исполения.  Господин Predlogoff уже писал про  манеру исполнения Юрия в статье Belcanto:
«Интересно, что Дебюсси был подан Фавориным очень сдержанно, без малейшей и столь привычной нам по прослушивании отечественных пианистов романтизации, что, в частности, не позволило сказочному Пёку предстать в облике весёлого эльфа-шалуна: он получился слишком серьёзным и солидным и был начисто лишён игривости, которая, как представляется,  должна быть чётко обозначена исполнителем».

Наверное более точное определение подобрать трудно. Вчера у Любимова было несдержанное, но в моем представлении СОВЕРШЕННОЕ  представление Прелюдий.

В "Танце Пёка"  Юрия я слышала сердитого, унылого  человечка, и вся пьеса прозвучала немного угрожающе. Пёк  у Любимого был   искрометен, остроумен и действительно шаловлив. Вся Прелюдия осветилась светом и разноцветными красками и звучала чрезвычайно позитивно.
«Ворота Альгамбры» Фаворина безусловно были фактурными и колоритными, но у Любимова еще выделялась величавая поступь арабских владык, виделась волоокость восточных танцующих красавиц, струились бесконечные фонтаны и я просто реально увидела перед собой всю грациозность и величие арабско-испанского чуда.
«Фейервек» тем более был разным. Юрий по-моему немного притушил краски во всех трех Прелюдиях, Любимов же рассыпал в этой Прелюдии многоцветие  огней и осветил все небо. А завершающее на всю клавиатуру глиссандо началось ярким всплеском света и постепенно замедляясь и затухая исчезло, вспыхнув последней нотой.

Вчера я думала, что не видно РАБОТЫ Любимова при контакте с роялем, видна только абсолютная легкость звукопередачи. Нет, это неправильно. Достаточно длинные паузы между Прелюдиями и сосредоточенность АБ в этих паузах как раз говорят о колоссальной работе, которую он совершал , тем более что почти все Прелюдии строятся на контрасте и по темпу, и по характеру образов.

Нет, итогового сравнения не буду делать – я слишком мало разбираюсь в музыке, чтобы позволить себе вывести кого-то из исполнителей вперед. Просто совершенно разные концепции исполнения. Это естественно, ведь и по возрасту и по осознанию мира оба пианиста стоят на разных полюсах.

Как жаль, что А.Б. Любимов нечасто дает концерты на московской сцене, или я просто что-то упускаю из виду? Просьба ко всем участникам ФОРУМА – сообщите, если узнаете про какой-то концерт маэстро, пожалуйста!!! :)
Название: Алексей Любимов (р.1944), пианист
Отправлено: Predlogoff от Февраль 22, 2013, 09:25:01
Любимов выступает в Москве довольно регулярно, и, как мне кажется, в наше время не реже, чем в былые годы. Он часто выступает с разным авангардом, в т.ч. с самым радикальным, где откровенно валяет дурака, но он же выступает со старинными клавесинистами, Бетховеном, Моцартом, Скрябиным, Шопеном - вот и с Дебюсси тоже, хотя этими авторами список не исчерпывается.
Я его, конечно, предпочитаю в классическом репертуаре, потому что именно в нём, на мой взгляд, проявляются лучшие его пианистические свойства, которые позволяют отнести его к школе Нейгауза.
Мысль о сравнении его Дебюсси с фаворинским мне тоже приходила, потому что ввиду близости этих событий такое сравнение напрашивается. Мне представляется, что Дебюсси у Фаворина более современный, для Юрия это уже классика, а для Любимова, который как музыкант формировался ещё в те времена, когда Дебюсси в русской исследовательской литературе фигурировал в качестве "современного автора" (да-да !!) чуть ли не до 60-70-х гг., Дебюсси ещё сохраняет аромат новизны и в его подаче слушается свежее.
Также, как мне кажется, нейгаузовское в Дебюсси под руками Любимова проявляется в том, что этот автор у него слегка романтизирован: некоторые моменты звучали совершенно по-шопеновски, т.е. такая исполнительская стилистика используется более широко и не является чисто дебюссистской. Но она очень импозантно слушается и в Дебюсси тоже. Однако Любимов пошёл дальше и не остановился на романтически понятом Дебюсси: у него более смелое смешение красок, изумительное туше, плавные пассы, во многих случаях игра "от клавиатуры", разнообразная педаль (полупедаль, четвертьпедаль). Если вы обратили внимание, у него даже рояль звучал в МЗК негулко, т.е. совершенно по-другому, чем у многих пианистов с более "честным" прикосновением к клавишам.
Любимов вообще не любит греметь ни в Бетховене, ни в Шопене, ни в Скрябине, и Дебюсси такая манера игры тоже очень даже подходит.
Вечер был замечательный.
И я с вами согласен, что Любимов нарочно оставил "Девушку с волосами цвета льна" на бис: он после "Острова радости" сказал, что его "мучает совесть, что он не сыграл одну прелюдию". Я думаю, это кокетство, но вполне безобидное ! :))

я думаю он намеренно не сыграл в Первой тетради «Девушку с волосами цвета льна». Я еще удивилась, как это мне удалось ее прослушать. После исполнения на бис «Острова радости» он при очередных поклонах извинился перед публикой за свою забывчивость и исполнил эту Прелюдию. Поэтому концерт закончился как и было заявлено в программе Прелюдией Клода Дебюсси

Кстати, я не заглянул в программку: что за прелюдия там была записана - отдельно что ли ?
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944), пианист
Отправлено: Нота Соль от Февраль 22, 2013, 14:08:15
Я не знаю какими словами выразить то, что пианист явил сегодня публике: он колдовал со звуками, он разговаривал с клавишами, пел с помощью клавиатуры изумительным голосом,

Полностью разделаю Ваш восторг. Это было необыкновенно хорошо.
Минуты абсолютного слушательского  счастья.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944), пианист
Отправлено: Алька от Февраль 22, 2013, 15:45:07
Predlogoff, Сегодня 09:25
Цитировать
"..у него более смелое смешение красок, изумительное туше, плавные пассы, во многих случаях игра "от клавиатуры", разнообразная педаль (полупедаль, четвертьпедаль). Если вы обратили внимание, у него даже рояль звучал в МЗК негулко, т.е. совершенно по-другому, чем у многих пианистов с более "честным" прикосновением к клавишам.
Вечер был замечательный.

Значит Вы тоже вчера слушали Прелюдии в исполненипи Любимова?!!! Как это здорово!!!! Конечно, совершенно иное звучание, чем у многих пианистов сегодня, потому я и написала, что слышала исполнение уровня 45-50-летней давности. Сейчас играют великолепно, но просто по-другому. А  педаль Любимова вообще привела меня в восторг - какого звука он достигал с ее помощью, даже застонать хочется... ::)  
Я наверное неправильно выразилась - не было никакой последней незаявленной Прелюдии, Любимов просто сыграл после 1 биса "Девушку с волосами цвета льна", причем приведя публику в умиление своей "забывчивостью". Здорово все обставил!!! :)
А вчера вечером действительно было 2 часа счастья, как написала Нота Соль.
Ждем Lorina, она должна откликнуться.
Название: Алексей Любимов (р.1944), пианист
Отправлено: Predlogoff от Февраль 22, 2013, 17:06:09
Да, я там был, потому что если хороший отклик даёт Сергей Кузнецов, который сам великолепно играет этот цикл, то к такой рекомендации полезно прислушиваться. Собственно, если бы нам такие рекомендации могли дать по каждому поводу, то мы никогда не ошибались бы с выбором концерта ! :)
Ну или так скажем - не ошибались бы с точностью до наших вкусовых предпочтений, ибо профессиональная рекомендация всегда безошибочна, т.е. профессионально всё будет на высоте в любом случае, хотя вкусы, конечно, могут отличаться.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944), пианист
Отправлено: lorina от Февраль 22, 2013, 18:11:22
Немного с опозданием даю дополнительную информацию о вчерашнем потрясающем концерте Любимова:
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=6939.msg104261#msg104261
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944), пианист
Отправлено: lorina от Февраль 22, 2013, 19:24:16
Я уже слышала  в исполнении Любимова несколько прелюдий Дебюсси, в т.ч. Фейерверк (тоже на вечере памяти Нейгауза, но в БЗК) и знаю, что он исполняет Дебюсси как мало кто это умеет. Но вчерашний концерт меня поразил не только изумительным красочным звучанием рояля и мастерством  вылепливания образов в каждой из  миниатюр, но и тем, что Любимов на этом концерте показал необыкновенную способность управлять как бы самой звуковой энергией или даже той тонкой энергией, которая стоит за звуковой. Вообще это очень трудно объяснить, но  попробую - однажды я встречалась с таким явлением, между прочим, на концерте современной музыки (исполнялся Концерт для клавесина с оркестром Гурецки). Обычно дирижер руководит оркестром, или группами оркестрантов, но в тот момент, то ли какое-то особое вдохновение  посетило музыкантов, то ли звезды так расположились, но дирижер слился с оркестром в единое целое и казалось, что он, минуя оркестр, управляет самим звуковым массивом, то уплотняя, то разряжая его взмахами  рук. Это был невиданный  мною дотоле феномен. И вот второй раз я увидела нечто подобное во вчерашнем концерте. Наверно, многие заметили, что Любимов в самом начале концерта   не просто поставил руки на клавиатуру и начал играть, нет, перед тем как начать первую прелюдию, он стал как бы дирижировать, делать какие-то пасы над клавиатурой, входя в ритмику звучащего образа и только поймав его, начал играть , и в зал полетели волны, охватывая каждого из сидящих. Конечно, дело не в руках музыканта, и не в  клавишах, а  в том мощном волевом импульсе, который исходит от музыканта в стремлении донести до слушателя то, ради чего он сел за рояль
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944), пианист
Отправлено: Алька от Февраль 22, 2013, 19:59:53
Lorina, Сегодня в 19:24:16

Цитировать
Любимов в самом начале концерта не просто поставил руки на клавиатуру и начал играть, нет, перед тем как начать первую прелюдию, он стал как бы дирижировать, делать какие-то пасы над клавиатурой, входя в ритмику звучащего образа и только поймав его, начал играть , и в зал полетели волны, охватывая каждого из сидящих. Конечно, дело не в руках музыканта, и не в клавишах, а в том мощном волевом импульсе, который исходит от музыканта в стремлении донести до слушателя то, ради чего он сел за рояль

Да-да, конечно все обратили на это внимание, но никто не сформулировал, что же определялось этими движениями. Lorina абсолютно права – сфокусированная энергия, вот что стояло за  звуком АБ вчера на концерте…. Lorina, какая же Вы умница!!!
Это было такое незабываемое впечатление, что хочется говорить об исполнении Алексея Борисовича  ещё и ещё, ведь всегда то, что тебе интересно и дорого требует многословного обсуждения!!
А Lorina ещё и выложила записи – пока не успела их прослушать, но тем не менее – спасибо огромное!!!!!
Название: Алексей Любимов (р.1944), пианист
Отправлено: Predlogoff от Февраль 23, 2013, 21:17:06
:)) Положим, по части мистики и "непосредственного управления звуковой энергией" Фаворин на своём последнем концерте в РЗК ничуть не уступал Любимову ! Но это настолько разные индивидуальности, что сравнивать их можно лишь противопоставляя, если не иметь в виду, конечно, мощь воздействия. В этом плане они друг другу не уступали, хотя сильны они в разном и по-разному.
Оба клавирабенда были совершенно потрясающими, и мы можем быть счастливы, что нам играют такие мастера и что мы их можем слушать в Москве, так сказать, "не отходя от кассы" :)) Это просто праздник какой-то, как в лучшие времена.
Если "золотой век" русского пианизма в России имел место в 40-50-60-х гг. XX века, то сейчас можно считать, что наступил "серебряный век", потому что подросла новая смена выдающихся профессионалов, хотя и старички тоже ещё "зажигают".
Любимову ведь тоже уже под 70, он же 1944 года рождения, а ведь как играет ! Виртуозность - в широком смысле этого слова - высшего класса, пианизм в полном порядке, а уж о концептуальной стороне и о звуковом мастерстве я могу не говорить, это и без меня слышно.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944), пианист
Отправлено: lorina от Февраль 23, 2013, 23:10:20
:)) Положим, по части мистики и "непосредственного управления звуковой энергией" Фаворин на своём последнем концерте в РЗК ничуть не уступал Любимову ! Но это настолько разные индивидуальности, что сравнивать их можно лишь противопоставляя, если не иметь в виду, конечно, мощь воздействия. В этом плане они друг другу не уступали, хотя сильны они в разном и по-разному.
У Фаворина и Любимова есть больше объединяющего, нежели разделяющего. Оба они, являясь музыкантами суперкласса в сфере классической музыки, по настоящему знают и  любят играть ультрасовременную музыку  :)
Между прочим, именно в исполнении Любимова N-e количество лет (еще до перестройки)  я впервые услышала 4.33 Кейджа и пьесы для подготовленного рояля Э.Денисова. Концерт проходил во Львовской филармонии -одно отделение  было отдано клавесинной музыке, второе -новейшей. Возле меня сидели видимо консерваторские профессора, которые бурно возмущались этой новой музыкой. Когда на их вопрос, нравится ли мне такая музыка, я ответила, что да, очень, они сначала опешили, а потом чуть  не растерзали меня :( Тем не менее, зал в целом, хоть и посмеялся на 4.33, но очень хорошо принимал Любимова с современной музыкой.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944), пианист
Отправлено: Predlogoff от Март 04, 2013, 16:51:55
Отблеск золотого века
Алексей Любимов исполнил 24 прелюдии Дебюсси

Валентин Предлогов (о концерте 21.02.2013 в МЗК)

http://www.belcanto.ru/13030401.html

Цитата:
----------------------------
Я, конечно, предпочитаю слушать Любимова в классическом репертуаре, потому что именно в нём, на мой взгляд, проявляются лучшие его пианистические свойства, которые как раз и позволяют отнести его к школе Нейгауза. Как известно, Генрих Густавович обожал музыку Дебюсси, считал автора безусловным гением и не только сам охотно играл его сочинения, но и задавал их своим ученикам. Недаром же рецензируемый клавирабенд Любимова, посвящённый памяти Нейгауза, целиком состоял из произведений Дебюсси!

... у пианиста не только яркая звуковая палитра, но и более смелое смешение красок, изумительное туше, плавные пассы, когда он то ли дирижирует, то ли демонстрирует скрябинские «линии ласк», бережно касаясь клавиш. Во многих случаях — игра «от клавиатуры», разнообразная педаль (полупедаль, четвертьпедаль). У Любимова даже рояль звучал в Малом зале консерватории негулко и совершенно по-другому, нежели у пианистов с более «честным» прикосновением к клавишам ...
----------------------------

(полностью читать по ссылке)

(http://www.belcanto.ru/media/images/publication/thumbnail430_13030401.jpg)
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Апрель 06, 2013, 07:57:51
В очередной раз Любимов радует, удивляет и восхищает!!!
В  Рахманиновском зале Консерватории 16 апреля  2013 в 19 часов:
Камерный оркестр Московской консерватории
Художественный руководитель и дирижер - Феликс Коробов

Солисты:
Алексей Любимов   (фортепиано)
Никита Борисоглебский   (скрипка)
Кирилл Кравцов   (скрипка)

В программе:

А. Шнитке- Кончерто гроссо № 3 для двух скрипок, клавесина и струнного оркестра
Х.М. Гурецки - Концерт для клавесина и струнного оркестра
А. Шёнберг - Камерная симфония № 2, соч. 38

Вот А.Б. Любимов и снова вернулся к клавесину...  :)

Еще информация по концерту на 7-ом Фестивале Дягилева, который проходит с 25мая по 03 июня 2013 года в Перми.
27 Мая’13
Piano-gala - место проведения: Дом С. П. Дягилева
Исполняют: Юлиана Авдеева, Антон Батагов, Алексей Любимов, Михаил Дубов
Да, Пермь далеко, а послушать Любимова, Авдееву, Дубова и Батагова очень хочется... >:(
Значит, будем радоваться московскому концерту!! ;D
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lorina от Апрель 06, 2013, 11:39:21
И все-таки концерт в Рахманиновском зале будет 16 апреля
Интересно, как прозвучит концерт Гурецки -замечательный образец минимализма. Я как-то слушала в исполнении молодых исполнителей -незабываемое впечатление.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: вещь-в-себе от Апрель 07, 2013, 00:15:20
Моцарт - Соната ре мажор
http://www.youtube.com/watch?v=nWN1QzgG3n0

Шуберт - Скиталец
http://www.youtube.com/watch?v=ot5C3RalcUg

Лист - Траурная гондола
http://www.youtube.com/watch?v=uGW6-a8T6Oc

Дебюсси - Прелюдии
http://www.youtube.com/watch?v=kMWKIB5mnjU
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Predlogoff от Апрель 07, 2013, 00:19:07
Дебюсси - Прелюдии
http://www.youtube.com/watch?v=kMWKIB5mnjU


Ужас какой!
Имею в виду не игру, а акустику! :)) Такое помещение гробит на корню эти вещи.
Лучше не слушать.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Апрель 17, 2013, 00:32:18
Не знаю как другие участники ФОРУМа, но мой выбор концертных программ основывается на интересе к определенным музыкантам. Я имею возможность часто слушать «живое» исполнение и  за последние годы сформировала собственные оценки в основном многих пианистов и  соответственно имею определенные пристрастия.  Алексей Любимов входит в число ИНТЕРЕСНЫХ пианистов, концерты которых я стараюсь не пропускать.

Поэтому увидев анонс  концерта по абонементу №35 «Звучащие партитуры» в Рахманиновском зале с участием А.Б. , вчера вечером побежала в Консерваторию.

Заявленная программа:
Камерный оркестр Московской консерватории, Художественный руководитель и дирижер - Феликс Коробов
Солисты:
Алексей Любимов (клавесин)
Никита Борисоглебский (скрипка)
Кирилл Кравцов (скрипка)

1-ое отделение:
А. Шнитке - Кончерто гроссо № 3 для двух скрипок, клавесина и струнного оркестра
Х.М. Гурецки - Концерт для клавесина и струнного оркестра

2-ое отделение:
А. Шёнберг - Камерная симфония № 1 для 15 солистов

И вдруг – в начале первого отделения объявляют, что в Кончерто гроссо №3 А.Шнитке солирует Никита Борисоглебский, Кирилл Кравцов и Елизавета Миллер (клавесин)!!! Вот это да – я то пришла слушать Любимова, а получается он и не играет!!!!. :o Расстроилась ужасно, а оказалось зря! Хотя партия клавесина мне показалось  в этом произведении не выразительной, сам Концерт и исполнение Борисоглебского и  Кравцова понравились чрезвычайно.

Но есть справедливость – в Концерте Х.М.Гурецки солировал АЛЕКСЕЙ ЛЮБИМОВ!!!

Что это было за чудо!! Я раньше не слышала это произведение и до сих пор не могу понять:  как из   повторяющихся  4-5 нот в Allegro и простых гамм, квинт, кварт и терций в Vivace можно было создать такое ДИВНОЕ ЧУДО!!! Мне кажется, техника Любимова была феноменальной – не знаю каково играть на клавесине, но моя небольшая практика игры на фортепиано говорит о том, что играть в течение длительного времени одинаковые пассажи не просто, но не для этого пианиста!!

В какой-то мере этот Концерт Гурецки у меня ассоциировался с Болеро Равеля – минимум использованных музыкальных средств и такой безумный накал страстей!!! Такая выразительная, колоритная, образная форма – ИЗ НИЧЕГО!!!!!. Был задействовал крошечный объем клавиатуры, причем звук клавесина не такой богатый, как у рояля – но как все звучало!!! Надо отдать должное оркестру – Феликс Коробов и музыканты, как и солист, творили чудеса. Я жалела только об одном – на концерте не было Lorinы    и поэтому никто не услышит то, что довелось услышать мне. Значит, по определению Predlogoff – концерта можно сказать и вовсе не было….. :'( :'( :'( :'(

Во втором отделении Камерная симфония №1 А.Шенберга – тут уж Коробов явил себя во всем великолепии. Слава Богу сломанная зимой нога наверное не дает о себе знать – дирижер как обычно в свой манере птицей летал над оркестрантами, подпрыгивал, с бешеной энергией "крушил невидимых врагов" и в совершенстве владел МУЗЫКОЙ.

Несмотря ни на что (имею в виду на «отсутствие отчетных материалов») концерт 16 апреля состоялся  и БЫЛ  ВЕЛИКОЛЕПНЫМ. Как жаль, что мы не сможем послушать Любимова в Перми на Дягилевском фестивале в конце мая!!!

Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: вещь-в-себе от Апрель 17, 2013, 00:40:38
http://vk.com/video102524941_164951557

Уже выложили запись Гурецки, но для просмотра нужна регистрация в соц. сети.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Апрель 17, 2013, 00:44:49
Выложили вчерашний концерт с Любимовым? :o ::) ;D ::)
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: вещь-в-себе от Апрель 17, 2013, 00:47:20
Да, Шнитке с Шенбергом тоже есть.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Апрель 17, 2013, 00:58:01
УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Успела  послушать Х.Гурецки - в зале конечно было намного ярче, но запись достаточно информативная!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я же говорила, что ЕСТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот и запись образовалась!!!!!!!!!!!!!!! Но все равно жалко, что LORINA не смогла прийти на концерт.....

Забыла сказать - на бис исполнили еще раз "Vivace" из Концерта Гурецки.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Апрель 24, 2013, 05:59:24
Неужели никого не заинтересовал концерт Гурецки? И запись прекрасная, но реакции от форумчан никакой ??? :(

А в след сезоне АБ уже заявил об интереснейшем концерте (только дата пока неизвестна...)

Фортепианный дуэт: Алексей Любимов, Вячеслав Попругин

Э. Сати – Cinema, антракт из балета «Relâche» «Сократ», симфоническая драма в обработке для двух роялей Дж. Кейджа
 И. Стравинский -  Два цикла пьес для фортепиано в 4 руки «Мадрид» для двух фортепиано Dumbarton Oaks Concerto

Вообще сезон 2013-2014 очень богат на фортепианные дуэты и камерные ансамбли - это радует!!!!!
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Август 23, 2013, 14:01:22
В сентябре 2013 года Алексея Любимова можно услышать на 2 концертах:

08 СЕНТЯБРЯ в ВОСКРЕСЕНЬЕ
БОЛЬШОЙ ЗАЛ КОНСЕРВАТОРИИ

(http://s019.radikal.ru/i602/1308/5f/56a5f5e23f4b.jpg)


16 СЕНТЯБРЯ в ПОНЕДЕЛЬНИК
РАХМАНИНОВСКИЙ ЗАЛ КОНСЕРВАТОРИИ

НАЧАЛО  КОНЦЕРТА 19.00. Вход свободный.

«Продолжая традиции Рахманинова…»
К 140-летию со дня рождения и 70-летию со дня смерти
Цикл концертов: «Композиторы и пианисты рассказывают свои истории»
Автор и ведущий — Алексей Любимов
Концерт I: композитор и пианист Антон Батагов
В программе:
А. Батагов
Фортепианный цикл «Избранные письма Сергея Рахманинова»
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: regards от Август 23, 2013, 23:28:15
В этом же зале Антон Батагов лет 25 назад впервые в СССР играл Взгляды. Играл по нотам и отвратительно - запись лежит на Горбушке, можно ознакомиться. Спустя много лет я из любопытства заглянул на его сайт: роскошно поданное ничто.
Не прощу ему испоганенной премьеры Взглядов. Этот цикл был моим открытием и сыграл большую роль в моей жизни. Тогда он был у меня "в руках", а несколько Взглядов я действительно впервые публично сыграл в России (не считая "юдинских"), но мне и в голову не приходило устраивать "премьеры", а тут вылезает какая-то пианистическая шпана, и читает с листа премьеру...

Фи, Любимов проявил неразборчивость.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Август 24, 2013, 12:30:57
Ну может быть за 25 лет во взглядах и принципах А.Батагова что-то изменилось ;D
Не представляю себе совсем, что услышу на этом концерте - послушала немного А.Батагова и интернете - очень необычно, а вот что можно сделать с письмами С.Рахманинова? ..
В любом случае планирую послушать.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Сентябрь 09, 2013, 00:05:21
8 сентября Алексей Любимов  вместе с Московским камерным оркестром "Musica Viva" под руководством Александра Рудина, Гайком Казазяном, Эмином Мартиросяном и поэтом Дмитрием Быковым  принял участие в концерте, который прошел в Большом зале Консерватории в Международной день солидарности журналистов.
Описала этот вечер в рубрике "Концерты Москвы и Петербурга, Анонсы и обсуждения".

Спасибо Вам ОГРОМНОЕ, Алексей Борисович!!!
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Сентябрь 16, 2013, 23:58:49
Провидец нашего ФОРУМа  Regards 23 августа  написал о предстоящем концерте Антона Батагова, который вошел в организованный  Алексеем Любимовым цикл концертов: «Композиторы и пианисты рассказывают свои истории»:
"Фи, Любимов проявил неразборчивость…"

Если бы Вы, уважаемый Regads, были на этом концерте, как бы красиво Вы все это описали…..

Не знаю, каким словом можно назвать то, что организовал сегодня Алексей Борисович: шаманство, сеанс массового гипноза, школа обучения высочайшей степени самодостаточности,  величайший авантюризм – я не могу подобрать ничего   подходящего для описания того действа, которое сегодня вершилось в Рахманиновском зале Консерватории.

Для начала приведу хронометраж подготовки в концерту и самого концерта:
Моя знакомая приехала в 17.45 и встала в очередь, чтобы войти в зал, куда стали запускать в 18.30: она ворвалась одной из первых и заняла мне место во 2 ряду, поэтому я видела все наилучшим образом (правда сидела с нашей любимой  Lorina на одном стуле).
Я пришла в 18.50, прошла в битком – как метро в часы пик – набитый зал: сидели на подоконниках, на полу, на сцене, по 2 человека на одном месте на сидениях. Хотела выйти за программкой – мне сказали: «Если выйдите из зала – обратно не пустим». Моя подруга приехала в 18.55 (за ПЯТЬ ОФИЦИАЛЬНЫХ МИНУТ ДО КОНЦЕРТА!!!) и НЕ СМОГЛА прорваться в зал, т.к. людская пробка забила все подходы: ничего не добившись, уехала расстроенная домой.
Антон Батагов в течение 1,5 часов играл в полутьме 10 пьес цикла «Избранные письма Сергея Рахманинова»: так называемых писем от лица С.В. Рахманинова!!!!  разным композиторам, например Никколо Паганини или Владимиру Мартынову. Вот такой смельчак Батагов – не побоялся в своих «композиторских письмах» занять место гения. Об этом цикле музыковед Елена Дубинец очень смешно написала: «Идея этого цикла точно не объясняется никакими существующими музыковедческими концепциями, но ведь на то Батагов и большой Артист, чтобы их обходить стороной». Неплохо написано, можно вывернуть в любую сторону: как положительную, так и отрицательную. Я до сих пор нахожусь в состоянии  глубочайшей адреналиновой атаки на мой восприимчивый, неустойчивый и подверженный влияниям организм.

В треде глубоко уважаемого мною А.Б. Любимова больше про концерт Батагова писать не буду: хочу говорить и писать о самом А.Любимове только хорошо – все о концерте Антона Батагова попытаюсь изложить в разделе «Анонсы и обсуждения».

Скажу только о самом А.Б.Любимове: говорил он сегодня перед началом концерта на удивление скованно и мало, был совсем не велеречив, но явно радовался  людскому валу. Весь цикл «Композиторы и пианисты рассказывают свои истории» будет состоять из 3 концертов и там будут солировать пианисты-композиторы:  первый вечер сегодня Антон Батагов, второй в ноябре – Александр Рабинович, третий в январе – Иван Соколов. Вот такой  подбор музыкантов…

Сам Алексей Борисович вместе с Антоном Батаговым и Полиной Осетинской будет выступать на концерте 3 октября, который состоится вроде бы в ДК в Текстильщиках (точно Батагов место назвать не смог) – это как раз тот проект, о котором  Батагов и Теодор Курентзис рассказывали на передаче «Наблюдатель»  канала Культура, я назвала бы этот концерт  «Вечер в темноте со зрителями под роялем».

Еще 24 октября будет концерт в Малом зале Консерватории,   фортепианный дуэт Алексей Любимов и  Вячеслав Попругин исполнит программу: 
Э. Сати - Cinema, антракт из балета "Relache" "Сократ", симфоническая драма в обработке для двух фортепиано Дж. Кейджа
И. Стравинский - Два цикла пьес для фортепиано в 4 руки "Мадрид" для двух фортепиано. Dumbarton Oaks Concerto

Буду собираться с силами «делать пост» о действе Батагова - для меня это совсем непросто. :D
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 09, 2013, 17:49:31
24
ОКТЯБРЯ
ЧЕТВЕРГ
МАЛЫЙ ЗАЛ КОНСЕРВАТОРИИ
19.00

Абонемент № 25
Фортепианный дуэт

Алексей Любимов, Вячеслав Попругин

В программе:
А. Шёнберг
Пять пьес для оркестра, соч.16 (обработка для 2-х ф-п А.Веберна)
Э. Сати
Cinema, антракт из балета «Relâche» «Сократ», симфоническая драма в обработке для двух фортепиано Дж. Кейджа
И. Стравинский
Три лёгкие пьесы для фортепиано в три руки
«Мадрид» для двух фортепиано (Этюд для пианолы в обработке для 2-х ф-п Сулимы Стравинского)
Dumbarton Oaks Concerto
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Октябрь 23, 2013, 15:15:30
Небольшое уточнение завтрашней программы концерта фортепианного дуэта А.Любимов-В.Попругин: кроме Сати и Стравинского будут исполнены Пять пьес А.Шенберга
(http://s018.radikal.ru/i527/1310/dd/92647180627f.jpg)
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: regards от Октябрь 23, 2013, 19:25:42
Боже мой, Сати, какие-то Стравинские и Шёнберги... а вот почитал поток, так ещё и Гурецки!!! Куда смотрит идеологический отдел ЦК и лично товарищ Суслов?!

Феликсу Коробову, при случае, Алька, передавайте привет от regards. Вряд ли он меня помнит, но лет 7 назад мы с ним очень поняли друг друга по разным делам типа кто может судить дирижёра, и собирались совместно вкусить устриц, но мои проблемы пока мешают. Он - очень правильный музыкант.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 25, 2013, 10:35:07
мы с ним очень поняли друг друга по разным делам типа кто может судить дирижёра, и собирались совместно вкусить устриц

Расскажите, они должны пищать? Я ни разу не слышал :)) Мне говорили, что это значит, что их подавали не живыми, а размороженными, а разве им есть чем пищать?

А на концерте-то был кто?
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lorina от Октябрь 25, 2013, 14:50:39
Концерт был очень интересный и оригинально выстроен -так, мы дважды(!) послушали сочинение Шенберга "Пять пьес для оркестра" соч.16  в фортепианном переложении ( это была российская премьера). В самом начале первого отделения мы слушали его как бы неподготовленными, а затем после двух произведений Стравинского в конце первого отделения Пять пьес Шенберга вновь прозвучали, но уже с довольно подробными  комментариями Любимова. Конечно, второй раз можно было уже более осмысленно воспринимать эти пять пьес, если иметь в виду теоретическую сторону вопроса -структуру, принципы построения и т.д.
Во втором отделении прозвучал "Сократ" Сати и Концерт  in Es  (Dumbarton Oaks Concerto) Стравинского, также с комментариями Любимова, причем замечательная третья часть концерта тоже была исполнена второй раз, но уже на бис. Был еще и второй бис (Стравинский). Кстати, в первом отделении прозвучал тот самый остроумный вальс Стравинского, который исполняли не далее как 4 дня назад Сергей Кузнецов и Петр Лаул в Гнесинском зале.
Позже я поподробней опишу комментарии Любимова по каждому сочинению.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Октябрь 26, 2013, 09:00:03
Я очень рада, что была на концерте вместе с Lorina, т.к. надеюсь она выложит всю информацию.
Очередной раз Любимов показал свою неординарность – это был концерт-праздник именно благодаря  интереснейшим комментариям АЛ. В течение всего вечера Алексей Борисович потрясающе увлеченно и красочно объяснял задуманное авторами, рассказывал о тенденциях и этапах их творчества, зачитывал отрывки из писем,  он потактово и поаккордно разбирал те или иные фрагменты произведений.  При повторном исполнении впечатление значительно менялось, да и сами музыканты мне показалось второй раз играли пьесы Шенберга более раскованно, тонко и вдохновенно. Дуэт замечательный – звучание Любимова более глубокое и емкое, зато Вячеслав Попругин тоже владеет инструментом превосходно и он временами «погромыхивал», что  было крайне кстати. Складывалось впечатление, что оба пианиста получают ОГРОМНОЕ удовольствие от того, что исполняют, и это ощущение полного счастья передавалось залу. О своем восприятии могу сказать – просыпалась и расцветала душа.
Я позволю себе подробно расписать программу концерта, т.к. по словам АЛ названия пьес Шенберга, которые в первой редакции отсутствовали и были присвоены позже, более полно открывают замысел автора.
1 отделение:
А.Шенберг – Пять пьес для оркестра, соч.16 (1909), обработка для двух ф-но А.Веберна
 «Предчувствия»
«Прошедшее»
«Краски» («Летнее утро на озере»)
«Перипетия»
«Облигатный речитатив»

И.Стравинский – Три легкие пьесы для ф-но в четыре руки (1915)
«Марш» (посвящение Альфредо Казелле)
«Вальс» (посвящение Эрику Сати)
«Полька» (посвящение Сергею Дягилеву)

И.Стравинский – «Мадрид», оркестровая версия Этюда для пианолы (1917), обработка для двух ф-но Святослава (Сулимы) Стравинского

А.Шенберг – Пять пьес для оркестра, соч.16 (1909), обработка для двух ф-но А.Веберна – ПОВТОРНОЕ исполнение с комментариями А.Любимова.
Повторюсь – АЛ комментировал все произведения, не только пьесы А.Шенберга.

2 отделение:
Э.Сати – «Сократ», симфоническая драма для голоса и оркестра (1919), тексты из «Диалогов» Платона, обработка для двух ф-но Джона Кейджа (1947/1968)
- Портрет Сократа («Пир»). Речь Алкивиада: панегирик Сократу
- Берега Илисса («Федр»). Диалог Сократа и Федра, восхищение природой и прекрасным пейзажем
- Смерть Сократа («Федон»). Осужденный Сократ в тюрьме. Рассказ Федона о его прощании с учениками, спокойного принятия яда и смерти.

И.Стравинский – Концерт in Es для камерного оркестра («Dumbarton Oaks Concerto»/1938) – обработка для двух ф-но автора
- Tempo giusto
-Allegretto
-Con moto.
На бис исполнялись произведения И.Стравинского: завершающая часть концерта и две легкие пьесы: «Балалайка» и «Галоп».

Дополнительная информация: с 1999 года Вячеслав Попругин преподает на основанном в 1997 году А.Б.Любимовым Факультете исторического и современного исполнительского искусства Московской Консерватории (класс камерного ансамбля). Выступает с симфоническими оркестрами, сотрудничает с композиторами Э.Денисовым, А.Раскатовым, В.Тарнопольским, П.де Клерком, участвуя в премьерах и записях их сочинений. В репертуаре В.Попругина - классическая и романтическая клавирная музыка, сочинения начала ХХ века, зарубежный авангард, произведения молодых композиторов. Последние восемь лет постоянно сотрудничает с виолончелисткой Натальей Гутман.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lorina от Октябрь 26, 2013, 20:29:02
доп.материалы
http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,8678.0.html
пока только музыка, а комментарии будут позже - не все слова можно различить, так что постараюсь дать короткие выжимки текстом.

цитата из программки
Цитировать
Вячеслав Попругин ..... Выступает с симфоническими оркестрами, сотрудничает с композиторами Э.Денисовым, А.Раскатовым, В.Тарнопольским, П.де Клерком....
На всякий случай, Э.Денисов ушел из жизни в 1996 г.  :(

Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lorina от Октябрь 27, 2013, 23:10:11
Ну, наконец, я кое-что расшифровала из комментариев Любимова к Пяти пьесам для оркестра Шенберга. В зале было хорошо слышно, а в записи многие слова неразличимы, т.к. Любимов говорил без микрофона. Итак, комментарии с небольшими сокращениями (и даже перестановкой слов):

Трудности фортепианного переложения оркестровой музыки Стравинского, Рахманинова, Листа можно преодолеть  в силу того, что рояль адекватно передает мелодическую, ритмическую субстанции музыки, но в случае Шенберга рояль не может схватить многокрасочность музыки Шенберга. Эти пьесы новаторские во всех отношениях (написаны для огромного состава оркестра) , здесь игра  тембров, игра оркестровых красок представляет собой тот главный посыл Шенберга, который и был новаторским.
В это время (1909) Ш. интенсивно переписывается с Кандинским, с которым у него было много общего и который в этот момент (1908-1910)  переходил от экспрессионизма предметного к непредметному, также как  Шенберг переходил от экспрессионизма тонального к атональному. Эти моменты перехода  были равнозначны и в музыке и в живописи как для Кандинского, так и для Шенберга.
Эти пьесы настолько же живописны как и музыкальны, хотя Ш. рассматривал эти пьесы как чистую музыку и только издатель  заставил его через 2 года дать названия пьесам , от которых Ш. впоследствии не отказывался и названия действительно не только помогают, но обращают нас к миру его художественных интересов -  интересу к живописи,  психологии, психоанализу, эти пьесы одновременно являются микродрамами, отражающими психические движения.

Когда Шенберг, один из самых пламенных почитателей Малера, показал ему пьесы, Малер, поддерживающий Ш. в начале его пути, сказал: "Я не могу их прочесть".
Издательство заказало клавир этого сочинения Веберну, но как он ни старался,  даже он не смог вложить колоссальную трудность этой партитуры  в 20 пальцев двух пианистов.
Шенберг писал Р.Штраусу по поводу этих пьес: "Я ожидаю от них колоссально много в особенностях звучания и настроения, только об этом идет речь, абсолютно несимфонично, никакой архитектуры, никакого построения, просто пестрая непрекращающая смена красок, ритмов, настроений"
Это не совсем так. Эти пьесы очень  когнитивны и мощно построены.

Первая пьеса (Предчувствие) построена на полиритмическом соотношении  3\8 и 4\8, кроме того, вся эта пьеса основана на технике канонов -  каноны и их имитации, каноны с расстоянияем в 1 такт, в 2\8, в 1\8 и эти каноны, распределенные в оркестре между струнными,  почти невозможно реализовать на ф-но.  Пьеса начинается с характерного посыла -   имитацией судорожного ритма, что  является основой  пьесы, а фоном для этих судорожных посылов является замечательно написанная фуга на 4\8.  которая собирает все главное в течение пьесы, а потом   становится  фоном для этих сигналов, и в итоге в репризе  оба эти элементы сочетаются, и в коде мы слышим только разрозненные осколки и мотивов фугато и  этих посылов и самых начальных фраз.
Интересно. что вся пьеса построена на одном аккорде, являющейся для этой пьесы тоникой.

Вторая пьеса "Прошедшее" или Ушедшее" очень статична и по мелодии и по необыкновенному эпизоду с челестой, который проходит сразу после первой темы и возвращается в репризе (высокий регистр ф-но с остинатным ритмом)
В этой пьесе Ш. тоже сочетает  полиритмию 3\4  и ползущие линии образуют совершенно замечательную вязь, где Ш опять использует технику имитации канонов,  т.е.  традиционную технику, которая здесь, в этой атональной музыке  заставляет скреплять самым мощным каркасом отсутствие главного тона.

Третья пьеса (Краски. Летнее утро на озере) - это  хрестоматийный пример  первого образца красочной мелодии,   это один аккорд, который распределен  между разными струнными инструментами, он мерцает  в самых разных сочетаниях,особенно в репризе. На этом аккорде, ровно дышащем континиуме  с легкими изменениями на полтона вверх, на полтона вниз  держится вся спокойная гладь озера, на поверхности которого в середине мы услышим всплески и отдельные ноты-маленькие события, которые не  нарушают этого покоя Эта пьеса была воспринята как особенно  новаторское сочинение,
многие принципы, заложенные Ш. в ней будут  использованы в дальнейшем Лигети,  Фелдманом и композиторами  из лагеря сонористики.

 Четвертая пьеса (Перипетия), наверно,после первой пьесы самая тематичная , здесь нет лейтмотива, который после трансформации на слух иногда узнаваем, но мотив есть. Ш. использует его увеличение,ракоход, его обращение (показывает на рояле) и с разной скоростью этот мотив господствует в этой пьесе.  Кроме других тематических моментов  опять таки используется техника канонов, и еще скрепляющим моментом является последовательность необыкновенно красивых аккордов (показывает на рояле -действительно, очень красивые)

Пятая пьеса(Облигатный речитатив) атематична, но скорее это не речитатив, а бесконечная мелодия, которая передается от инструмента к инструменту и эту мелодию Ш. зафиксировал специальными знаками для объединения   толщи массы  невероятной полифонии ( до 4-5 голосов одновременно). В этой  мелодии нет ни повторов, ни тональных центров, нет  определенного какого-то рисунка, она просто развивается сама по себе и пьеса сама тем не менее очень драматичная, имеет две кульминации: одна -очень нервная, истеричная, а вторая трагическая, после чего пьеса заканчивается  глубокими и непонятными вздохами,  будто издыхает какое-то раненое животное.
_________________
кто в теме, может меня поправить, если я что-то не так услышала
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 27, 2013, 23:40:53
:) Легко представляю себе, как Любимов, по обыкновению, мекал и бекал - мыслит он очень интересно, но публично говорить не умеет абсолютно.
Что касается оркестровых пьес Шёнберга, то представление их на рояле - и даже на 2-х роялях - не просто ущербно, а абсурдно. Поражаюсь, как мог Веберн (!!) додуматься до того, чтобы сделать это произведение в рояльной обработке?? Ведь его собственному перу принадлежит интереснейшая оркестровая обработка баховской вещи, в которой он реализовал шёнберговскую идею "тембровой мелодии", переходящей от инструмента к инструменту, от группы к группе. Как он, обладающий уникальным тембровым чутьём, мог решиться сделать переложение для роялей?? Это даже не "кастрация", а какое-то "четвертование" вещи Шёнберга.
На мой взгляд, абсолютно бессмысленная работа, которая может быть интересна лишь с той точки зрения, что позволяет рассмотреть структуру пьес, их скелет, гармонический состав, но говорить о том, что эта обработка каким-то образом отражает остальные стороны оригинала и представляет весь его в целом как нечто художественное, вряд ли приходится.
В этом плане неудивительно, что это была "премьера", т.к. в нашей стране обработку никто не исполнял! И дело не только в том, что Шёнберга у нас, мягко говоря, не жаловали, но и в том, что исполнять её бессмысленно. Ведь не играют же в концертах симфонии Чайковского или Рахманинова на рояле ВСЕРЬЁЗ, а не ради прикола, а Шёнберг-Веберн - это ещё более абсурдно, а главное, никому не нужно как КОНЦЕРТНАЯ вещь.
Но Любимов отличается тем, что его вообще мало волнует, интересно ли то, что он играет, широкой публике, поэтому, полагаю, нужно считать этот оригинальный концерт своего рода экспериментом, рассчитанным на узкий круг ценителей. Я думаю, что сам Любимов это прекрасно понимает. Хотя кто его знает .....
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: regards от Октябрь 28, 2013, 01:39:12
А к чему вообще разговоры о толщах полифонии и раненых животных? - Можно подумать, дамы в зале щас же стали вслушиваться при повторном исполнении в эти толщи, и - прости меня, Господи - их расслышали!

Есть отдельный жанр - писания такого рода, но он вполне доступен в тишине под разлагающий сознание напиток типа боржоми, зачем заниматься этим публично? - Или Любимов обнаружил какие-то повторяющиеся аккорды в этой музыке спустя 100 лет, которых до того никто не слышал? - Разве что декламация вслух придаёт праздности, ой, праздничности концерту.
Я лично не люблю чтецов.

А вот переложения послушать интересно. Правильно или нет их было делать - это выше моего понимания, но имя Веберна освящает для меня что угодно.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Сергей от Октябрь 28, 2013, 09:09:08
Цитата: Predlogoff link=topic=3602.msg119010#msg119010

Что касается оркестровых пьес Шёнберга, то представление их на рояле - и даже на 2-х роялях - не просто ущербно, а абсурдно. Поражаюсь, как мог Веберн (!!) додуматься до того, чтобы сделать это произведение в рояльной обработке?? Ведь его собственному перу принадлежит интереснейшая оркестровая обработка баховской вещи, в которой он реализовал шёнберговскую идею "тембровой мелодии", переходящей от инструмента к инструменту, от группы к группе. Как он, обладающий уникальным тембровым чутьём, мог решиться сделать переложение для роялей?? Это даже не "кастрация", а какое-то "четвертование" вещи Шёнберга.
На мой взгляд, абсолютно бессмысленная работа, которая может быть интересна лишь с той точки зрения, что позволяет рассмотреть структуру пьес, их скелет, гармонический состав, но говорить о том, что эта обработка каким-то образом отражает остальные стороны оригинала и представляет весь его в целом как нечто художественное, вряд ли приходится.
В этом плане неудивительно, что это была "премьера", т.к. в нашей стране обработку никто не исполнял! И дело не только в том, что Шёнберга у нас, мягко говоря, не жаловали, но и в том, что исполнять её бессмысленно. Ведь не играют же в концертах симфонии Чайковского или Рахманинова на рояле ВСЕРЬЁЗ, а не ради прикола, а Шёнберг-Веберн - это ещё более абсурдно, а главное, никому не нужно как КОНЦЕРТНАЯ вещь.
Но Любимов отличается тем, что его вообще мало волнует, интересно ли то, что он играет, широкой публике, поэтому, полагаю, нужно считать этот оригинальный концерт своего рода экспериментом, рассчитанным на узкий круг ценителей. Я думаю, что сам Любимов это прекрасно понимает. Хотя кто его знает .....
Мне кажется, Любимов такого рода музыкант, что тем, кому он интересен в принципе, будет более чем интересно всё, что он играет, в силу того, _как_он играет.

А идея переложения пришла в голову как раз не Веберну, а издателю, заказавшего оное у него, как Любимов и сказал. ;-)
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 28, 2013, 10:04:25
Мне кажется, Любимов такого рода музыкант, что тем, кому он интересен в принципе, будет более чем интересно всё, что он играет, в силу того, _как_он играет

Алексей Борисович - известный эксцентрик, так что никакие отзывы ему не повредят и ауру его не разрушат! :)
Интересно, кстати, в каком году Веберна попросили сделать переложение оркестровых пьес Шёнберга ? Ведь в 1945 году его уже застрелили.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Сергей от Октябрь 28, 2013, 10:31:43
Интересно, кстати, в каком году Веберна попросили сделать переложение оркестровых пьес Шёнберга ? Ведь в 1945 году его уже застрелили.
Переложение сделано в 1912 или 1913 году, а издано в 1913. Так что для него у Антона фон было предостаточно времени. :)
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Октябрь 28, 2013, 11:02:07
Predlogoff, Октябрь 27, 2013, 23:40:53 pm  
Цитировать
Легко представляю себе, как Любимов, по обыкновению, мекал и бекал - мыслит он очень интересно, но публично говорить не умеет абсолютно.


Я второй раз на концерте с комментариями АЛ и не слышу ни меканья, ни беканья. Увлеченность АБ на столько заразительна, и потом в процессе рассказа он так разговаривается и преображается – глаз не отвести и ни одного слова не пропустить – вот о чем думаешь. Это своего рода гипноз.

Сергей, Сегодня в 09:09:08
 
Цитировать
Мне кажется, Любимов такого рода музыкант, что тем, кому он интересен в принципе, будет более чем интересно всё, что он играет, в силу того, _как_он играет.

Совершенно правильно,  АБ интересен во  всем, даже в суперэпатажной  (мягко говоря ) презентации  А.Батагова. Во время того вечера все было неприемлемо кроме нескольких корявых слов АЛ.
Мало того, что рояль у него звучит бесподобно, Алексей Любимов – человек в потрясающей энергетикой, лично для меня АБСОЛЮТНО созвучной и гармоничной.
И что бы не утверждал regards, МУЗЫКА - это всегда в том числе и эмоциональное восприятие.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Октябрь 28, 2013, 11:53:39
Lorina, я так увлеклась своими восторгами, что не поблагодарила Вас за ГИГАНТСКУЮ работу по расшифровке и записи комментариев Любимова!!! Спасибо ОГРОМНОЕ :) :) ::) :)Представляю, сколько времени Вы провели около говорящего аппаратика!!!
Вы не пропустили ни одного слова, я очень хорошо запомнила все немекания и небекания - читая ваши расшифровки я даже слышу  характерную для АЛ "грассирующую Р" - вот как все здорово передано. СПАСИБО еще раз!!!! Б- р-а-в-о, Lorina!!!!!!
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lorina от Октябрь 28, 2013, 14:13:50
Шенберг, видимо, не так болезненно воспринял транскрипторский труд своего ученика Веберна, как наш дорогой Predlogoff  ;), иначе он распорядился бы сжечь все экземпляры изданного клавира  :o
А мне кажется, что на фортепиано Пять пьес выглядят более современной музыкой, нежели оркестровый прототип, т.к. при оркестровом исполнении всегда есть соблазн чересчур мелодраматично подать партии струнных инструментов (да и духовых), схожих по своей природе с человеческим голосом. А вот фортепианное звучание позволяет уйти от этой  оркестровой приземленности и материальности.
Кстати, хорошо звучит оркестр у Булеза http://classic-online.ru/ru/production/4604, чего не скажешь о Баренбойме.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Сергей от Октябрь 28, 2013, 15:43:24
Шенберг, видимо, не так болезненно воспринял транскрипторский труд своего ученика Веберна, как наш дорогой Predlogoff  ;), иначе он распорядился бы сжечь все экземпляры изданного клавира  :o
А мне кажется, что на фортепиано Пять пьес выглядят более современной музыкой, нежели оркестровый прототип, т.к. при оркестровом исполнении всегда есть соблазн чересчур мелодраматично подать партии струнных инструментов (да и духовых), схожих по своей природе с человеческим голосом. А вот фортепианное звучание позволяет уйти от этой  оркестровой приземленности и материальности.
Кстати, хорошо звучит оркестр у Булеза http://classic-online.ru/ru/production/4604, чего не скажешь о Баренбойме.
Кстати в переоркестрованном для меньшего состава оркестра издании 1949 года Шёнберг пишет в примечании, что дирижёр не должен "полировать звучание" и должен заботиться лишь о том, чтобы каждый оркестрант точно исполнил свою партию, не обращая внимания на кажущуюся невыстроенность звучания, и что здесь нет мелодий, требующих выделения. В этом смысле добиться этого силами двух человек легче, чем силами, например, семидесяти человек, но всё же для роялей недостижима та степень разнообразия звучания, которой располагает оркестр, особенно в оригинальной оркестровке, особенно если это (красочность) не чувственное дополнение к красивым мелодиям и т.д., а основное средство выразительности.

(Вдогонку в тему обсуждения "современной" музыки, шедшего по следам фаворинского концерта в архиповском центре:).
Кстати, мне тут подумалось, что Шёнберг не зря говорит о том, что в этих пьесах нет "никакой архитектуры, никакого построения", хотя Любимов усматривает в них всё это: думаю, что, хоть автор и использовал все "ухищрения музыкальной учёности", он, видимо, не считал нужным их сознательное восприятие для того, чтобы художественное сообщение пьес "сработало". Смею думать, что и рождённый им впоследствии музыкальный жупел двенадцатитоновой системы он рассматривал скорее как техническое средство, служащее эмансипации диссонанса, освобождению интонации и пр., но не являющееся собственно художественным сообщением (наверное, Веберн к этому подошёл иначе). Именно поэтому я продолжаю считать, что Шёнберг просто продолжал традицию работы со свободной интонацией, существовавшую до оформления тональной системы, и ничего такого небывало "страшного" не изобрёл.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 28, 2013, 17:46:21
Шенберг, видимо, не так болезненно воспринял транскрипторский труд своего ученика Веберна, как наш дорогой Predlogoff  ;), иначе он распорядился бы сжечь все экземпляры изданного клавира  :o

:)) Я не знаю, почему издатели попросили сделать переложение Веберна, а не самого Шёнберга, но могу предположить, что оно в любом случае было сделано не ради исполнения, а ради придания оригиналу более приемлемой формы для ознакомления дирижёров с этим произведением. По-видимому, читать эту партитуру было затруднительно, а тем более, разбираться в звуковой структуре, поэтому 2-рояльное переложение выполняло роль посредника. Но никак не самостоятельного произведения. Я уверен, что оно было создано не для исполнения, а как путеводитель по исходной партитуре.
Я вот говорил о ф-п переложениях симфоний Чайковского, а ведь я своими ушами слышал, как их играли :)) И играли неплохо. Более того, играли ф-п переложение "Поэмы экстаза" Скрябина! :)) Если бы я об этом не знал, то ни за что не поверил бы, что кто-то на решился на такое.
Впрочем .......
Играли же в недавнем концерте Пётр Лаул и Сергей Кузнецов весьма проблемное в плане художественной адекватности переложение "Симфонических танцев" Рахманинова, и играли успешно. Правда, это было авторское переложение, и сделано оно было тоже, скорее всего, не для концертного исполнения, а, быть может, для показа или для домашнего музицирования.
Убеждён, что с подобными же целями было сделано и переложение Шёнберга-Веберна, тем более, что оно было кем-то заказано. По-видимому, Шёнбергу и Веберну здравый смысл не отказывал, поэтому они пошли навстречу пожеланиям дирижёров, следствием чего явилось создание этого переложения. Иначе Шёнберг точно наложил бы на него вето.
Но играть это сегодня??
Я же говорю, Алексей Борисович - радикал и эксцентрик. Такой же фанатичкой, кстати, была Мария Юдина, но, как мне кажется, она была более разборчива и не играла всё подряд даже у выделенных ею современных авторов. Например, у Кшенека она сыграла лишь 2-ю ф-п сонату, а ведь у него их гораздо больше! А она выбрала самую вменяемую и действиетльно гениальную. То же самое относится и ко многим другим отобранным ею сочинениям той эпохи.
Но я не думаю, что сегодня кого-то можно удивить радикализмом. Известно, что Любимов обожает откапывать в архивах всякие редкости и играть то, что никто не играет, и если ему это интересно, то почему бы и нет? Он же никого не неволит слушать это, как и особым желанием ходить на эти вещи горят немногие.
Всяк развлекается, как может.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: regards от Октябрь 28, 2013, 20:16:32
Ничего нового по этому поводу я, конечно, не скажу, но замечу, что Веберна принято правовернее Пророка, однако если относиться к этой теме без фанатизма, то легко слышать, что не только Пророк сам никогда не был правоверным, но и Веберн - отнюдь не носитель чистой идеи. У него море совершенно душевной музыки на радость Альке, а то, чем он действительно велик, - это некий атомарный стиль, в котором можно писать хоть серией, хоть гитарными аккордами: связи распадаются, и воспринимаются чисто звуковые эффекты.
Конечно, жупел чистой воды, просто - прямо по Рихтеру - этому движению повезло тем, что в нём участвовали аж три гения.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 28, 2013, 23:01:29
не только Пророк сам никогда не был правоверным, но и Веберн - отнюдь не носитель чистой идеи. У него море совершенно душевной музыки на радость Альке, а то, чем он действительно велик, - это некий атомарный стиль

А Сергей предлагает выше другую трактовку этой идеологии. Т.е. имеется два варианта рассмотрения ключевой идеи нововенской школы: 12-тоновость можно рассматривать или как продолжение традиции работы со свободной интонацией, существовавшей до оформления тональной системы, и со свободной же формой, подчиняющейся лишь фантазии мастера, или как атомарный стиль, в котором ценны микроэлементы, порождающие более крупные структуры по принципу редукционизма.
По-моему, при всей "правоверности" Шёнберг тяготел к первому варианту, а Веберн - ко второму. Кроме того, творил ведь ещё Берг, который вообще позволял себе вполне очевидным образом - и об этом пишут все исследователи - подчинять 12-тоновые построения тональному центру, само существование которого было объявлено Шёнбергом крамолой.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: regards от Октябрь 29, 2013, 00:27:05
На эту тему написано много слов, но мне предположение Сергея кажется немного теоретическим. Откуда у Шёнберга - после 19 века - инстинкт догармонического письма? - Это как девственность восстановить. Да и просто слышно, что вся его ранняя атональность - это не атонализм какого-нибудь Джезуальдо, а, скорее, "а-тональность", как в прямолинейном понимании слова "атеист". На самом деле атеист - это не "неверующий", а первичное понятие, никак с теизмом не связанное. Так и Джезуальдо был ни сном не связан с тональными тяготениями, а Шёнберг - извините. Отрицание не слишком отличается от прямого утверждения.
Вероятно, есть гармонические анализы Веберна, и любопытно, нашли ли гармонические связи в его сериях и их применении.
Ну, а Берг - это, конечно, чистый криминал. Суда шариата на него нету.
Мне кажется, объяснение где-то ближе к реальности: все они были исключительно талантливыми музыкантами, которые отдавали приоритет интуиции, а не лозунгам Шёнберга, и Шёнберг первый это делал ))
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 29, 2013, 17:04:51
На эту тему написано много слов, но мне предположение Сергея кажется немного теоретическим. Откуда у Шёнберга - после 19 века - инстинкт догармонического письма? - Это как девственность восстановить

"Ничто так не возбуждает поборников нравственности, как разговоры о целомудрии" (с) :))
Насчёт девственности готов поспорить: "восстановлением девственности" одним из первых занялся не кто иной, как Танеев, который исследовал старинную полифонию, вскрыл её механику и все свои выводы обнародовал, тем самым раздев и оголив технологию, объяснив все фокусы и высветив все вековые тайны музыкальных игрищ полифонистов времён зари европейского профессионального музыкального искусства.
В этом заключён своего рода парадокс.
Дело в том, что Танеев люто ненавидел ВСЮ "современную (ему) музыку", включая произведения его собственного ученика Скрябина, Рихарда Штрауса, Равеля и др., не говоря уже о более молодых авторах, о которых он даже знать не желал. Не секрет, что он и Вагнера недолюбливал, но в сравнении с тем, что появилось после Вагнера, в его глазах великий немецкий композитор постепенно сделался чем-то вроде "классика", и в конце жизни (!) он его "признал" :))
А парадокс в том, что Танеев - если бы он это понял, то умер бы от ужаса гораздо раньше, а не простудившись на похоронах Скрябина - нечувствительно для самого себя сделался пророком и одним из идеологов новейшей музыки ХХ века, ибо, во-первых, занимался изучением технологий старинной полифонии, а во-вторых (что находится в тесной связи с первым), он изрёк, что музыка ХХ века будет музыкой по преимуществу полифонической, ибо только на этой почве можно сделать что-то новое, т.к. практические музыкальные технологии предыдущих веков уже полностью исчерпали себя.
Получается, что Танеев, изучая старинную полифонию и провозвещая расцвет полифонии в ХХ веке, занимался чем-то вроде с юмором поминаемого вами "восстановления девственности".
Кстати, нововенцы в большим пиететом относились к старинным технологиям и находили в новейших воззрениях много общего с ними, волею судеб отодвинутыми в течение нескольких веков в сторону. Именно нововенская школа подняла на щит старых мастеров, воспела механику полифонии как великое благо и вернула её в композиторский обиход. Для 12-тоновой системы это "восстановление девственности" полифонии было абсолютно необходимо, ибо непонятно, что бы она делала без неё.

Так и Джезуальдо был ни сном не связан с тональными тяготениями, а Шёнберг - извините

Шёнберг уже слишком хорошо ЗНАЛ, что такое тональность и какой путь прошла в веках эта великая идея. Когда чего-то не знаешь, легко сохранять непосредственность, а вот когда что-то знаешь, уже не можешь вытравить эту мысль из головы и сделать вид, что невинен и ничего не знаешь. Поэтому произошло типичное "отрицание отрицания".

Вероятно, есть гармонические анализы Веберна, и любопытно, нашли ли гармонические связи в его сериях и их применении

Существует же понятие веберн-аккорд, т.е. у Веберна тоже были некие излюбленные приёмы, структуры и звуковые комбинации, которые вряд ли можно объяснить какими-то объективными причинами, а не его собственными уникальными человеческими и композиторскими склонностями.

Ну, а Берг - это, конечно, чистый криминал. Суда шариата на него нету

Да, Берг не только не был зашорен шёнберговской идеологией, но он даже не особо стремился к этому, хотя многие принципы он использовал, видимо, для удобства и просто потому, что "на чём-то ведь нужно основываться".

Мне кажется, объяснение где-то ближе к реальности: все они были исключительно талантливыми музыкантами, которые отдавали приоритет интуиции, а не лозунгам Шёнберга, и Шёнберг первый это делал ))

Да, и это тоже один из парадоксов: на словах он был ужасным радикалом, нетерпимым к тому прошлому, которому он наследовал, а на деле он, конечно, был наследником и тональной системы, и музыкальных технологий классицизма и романтической эпохи. Он ведь сам говорил, что серию из 12 нот можно рассматривать как некую сложную тональность, в рамках которой, однако, ни один звук не имеет преимущества перед 11-ю остальными (но самоценность звуковысотности он признавал). А в классической тональной системе с её тоническим трезвучием и множественными тяготениями это совсем не так: в ней всегда есть выделенные опорные звуки, к которым так или иначе тяготеют любые отклонения от них. Не говоря уже о тонике как таковой: это своего рода "пуп Земли" для любого тонального произведения.
Зато на примере нововенской школы очень хорошо видно, как сильно то или иное направление в искусстве зависит от индивидуальностей работающих в его русле творцов. Ключевая идея носится в воздухе и может быть высказана кем-то другим, в этом плане она "объективна", но практическая реализация, в ходе которой неминуемо "осквернение чистоты первозданной идеи", зависит всегда от множества частностей. Но это "осквернение" - это суть очеловечивание. Адам и Ева по-настоящему очеловечились, лишь когда согрешили, и в этом для нас заключён великий философский урок. Опошлить можно даже тоническое трезвучие, и нам ли не знать, сколько таких попыток было сделано, сколько бездарных и никому не нужных произведений сочинено! :)) Так что было бы странно грешить на идею 12 тонов, ибо профанации возможны на любой почве, но любая даже самая жёсткая система постулатов должна быть очеловечена отклонениями от догматов, совершёнными под воздействием реальной жизни, иначе система будет оторванной от жизни и никому не нужной схоластикой.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Ноябрь 24, 2013, 12:08:52
Санкт-Петербургская филармония,19 января 2014, Малый зал  
Алексей ЛЮБИМОВ  
3-й концерт  абонемента  №4 «Фортепианные вечера»

Сати   - «Сын звезд» (Халдейская пастораль), музыка к пьесе Ж. Пеладана
Рабинович  - «Рассказ о странствии» для фортепиано, скрипки, виолончели и ударных
Шуберт  - Klavirstuck до минор, фрагмент, завершенный Й. Демусом
Шуберт   - Четыре экспромта, соч. 142

Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Сергей от Декабрь 05, 2013, 01:05:29
На эту тему написано много слов, но мне предположение Сергея кажется немного теоретическим. Откуда у Шёнберга - после 19 века - инстинкт догармонического письма? - Это как девственность восстановить. Да и просто слышно, что вся его ранняя атональность - это не атонализм какого-нибудь Джезуальдо, а, скорее, "а-тональность", как в прямолинейном понимании слова "атеист". На самом деле атеист - это не "неверующий", а первичное понятие, никак с теизмом не связанное. Так и Джезуальдо был ни сном не связан с тональными тяготениями, а Шёнберг - извините. Отрицание не слишком отличается от прямого утверждения.
Совсем забыл об этой беседе, извините! :)
Помилуйте, а зачем Шёнбергу инстинкт догармонического письма? У него был инстинкт внегармонического письма, и этого достаточно. Ведь на пороге теоретического оформления тональной системы композиторы уже писали по сути в тональностях, хотя подчас искренне думали, что писали в ладах. Так и здесь: композиторы уже давно пытались выходить из тональности, максимально её размывать и т.д., так что Шёнбергу оставалось лишь экстраполировать это движение и довести мысленный эксперимент до предела, представив, какие должны быть условия, гарантирующие отсутствие тональности. Т.е. он продолжал не только дотональную линию музыки, но и усилия своих коллег-современников (почему он собственно и верил, что создал своей теорией задел для господства немецкой музыки на сто лет: он, так сказать, создал метод расчёта конструкций в той области, где прежде руководствовались больше методом "на глазок"). То, что потом более радикальные музыканты и особенно послевоенный авангард стали использовать его теорию как средство отхода от "традиции" -- совсем другой вопрос.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: regards от Декабрь 05, 2013, 05:14:59
"Внегармоническое" - это и есть, очевидно, "истинно атональное", и в данном случае отличается от "догармонического" только временем своего существования.
Вопрос упирается, мне кажется, в то, действительно ли тональная система выделена из-за строения улитки. Утверждение, что соотношение 3:2 уху приятнее 6:5, ниоткуда не вытекает, и об этом не знают, например, полтора миллиарда китайцев.

В начале своего трактата Шёнберг подробно говорит об этой привязке, а вторая и независимая тема там - мысль, что мастерство проявляется в работе с сильными ограничениями.

Таким образом, признание "равноправия" 12 тонов есть не только признание тенденции, которую он уже наблюдал на практике, но и чисто логическое утверждение, что ссылка на улитку несостоятельна. Да и сам разговор именно о 12 тонах есть скрытая привязка к тональности через темперацию. Тут он ничего не изобрёл, а только констатировал факты.

Однако додекафония сама по себе не содержит никаких ограничений, и материалом для мастера быть не может, поэтому и написано им же много музыки, в которой маячит тональность, а отход от неё воспринимается как "назло", то есть тоже как привязка, только через отрицание. Впрочем, этот тезис требует экспериментальной проверки, а это - работа на несколько диссертаций, так что я оставляю его на своей совести как субъективное впечатление.

Поэтому из требования ограничений неизбежно было появление идеи серии, а не просто свободы от тональности. Моё впечатление как раз заключается в том, что чисто атональной (внегармонической) "хорошей" музыки Шёнберг не написал, а тем более - серийной, так что открытий никаких, действительно, не совершил.

Однако и тут можно спросить по-другому: а способен ли выросший на Бетховене, Шопене и Илье Резнике слушатель отличить внегармоническую (атональную) музыку от а-тональной, то есть осознать, где нетональные построения самостоятельны и обусловлены некоей внутренней необходимостью, а где они являются лишь выражением желания отойти от тонального развития. А композитор?

Пример Веберна и Булеза, например, показывает, что композитор может освободиться от тонального мышления, но лично Шёнберг этого сделать не сумел, и неспроста Булез начал с заявления Schoenberg et mort :)

В общем, идеи тут простые и общеизвестные, и кажущиеся разногласия обычно связаны только с различным употреблением связанных с этой тематикой слов.

P.S. Исправляю по подсказке rpb опечатку: Schoenberg, конечно, eSt mort, хотя жаль ужасно!
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Сергей от Декабрь 05, 2013, 12:09:33
Да, опечатка хороша!  ;D

Думаю, связь улитки с интервалами та, что, если улитка приближается формой к равноугольной спирали, то её пропорции приближаются к золотому сечению и, по мысли "гармонистов", наверное, должны как-то лучше резонировать с квинтой, чем с малой терцией. :)

Насчёт отсутствия ограничений в додекафонии, думаю, можно поспорить, в конце концов хотя бы необходимость доводить до конца проведение каждой серии является ограничением, а если оно не доводится, как, навскидку, бывает у Каретникова, то является выходом за рамки додекафонии и приобретает смысл именно как выход, т.е. во взаимодействии с тем ограничением, которое нарушает.

Не очень понял, отчего разговор о двенадцати тонах привязывает к тональности через темперацию. Адорно, конечно, потом что-то такое говорил, что додекафония это разновидность тональности, но почему через темперацию-то? Вы, наверное, имеете в виду равномерную темперацию? Ведь тональность гораздо лучше слышна в неравномерной темперации, когда неравенства интервалов обусловливают восприятие тональности, а равномерная темперация как отход от условий, в которых сложилась тональность, по-моему едва ли может привязывать додекафонию к тональности.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: regards от Декабрь 05, 2013, 14:45:53
Додекафонию я имел в виду в первичном смысле как равноправие 12 тонов в октаве без дополнительных привнесённых идеей серии требований всякий раз проводить всю серию плюс пользоваться только вертикальными отражениями и ракоходным изложением, не говоря  уже о распространении "нормирования" на другие характеристики звука, что называют "сериализмом", хотя смысла в этом не очень много.

А кто такой Каретников?  - Хочу всё знать! - Уже ищу.

Да, конечно, я имел в виду равномерную темперацию, связь с устоявшейся клавиатурой и всё такое. В этом процессе как бы канонизировалось разбиение октавы на 12 логарифмически равных долей, а сама идея Шёнберга о равноправии допускает более широкое обобщение.

P.S. Вставная новелла, как у Фолкнера и Зиновьева :), по поводу опечатки.

Бог знает когда я был в Алма-Ате, энергия захлёстывала, местные знакомые были ленивы, и я где-то во второй половине дня поехал в Медео, поднялся на плотину и пошёл дальше. Прошёл Чимбулак (горнолыжный курорт), и через минут 40 встретил мужика, видимо, с сыном, которые были грамотно одеты и странно посмотрели на меня: я бодро чапал наверх в городских туфлях и налегке.

Мне было до смерти любопытно, что там дальше, а через два дня лететь в Москву. Я обогнул поворот, и увидел нечто совершенно мистическое. На открытом пространстве между голубыми ёлками стояла некая конструкция типа гостиницы в крутом авангардном стиле с шезлонгами на крыше и плафонами дневного света у входа.

И тишина. И ни души. Где-то 1979 год, никакой частной инициативы!

Я был в шоке, и до сих пор помню это потрясение. Подошёл ко входу, и увидел на фронтоне надпись золотом по чёрному сверху вниз: ALPINISTE MORT.

Конечно, это было из Стругацких, но только усилило шок: откуда?! - Гостиница была вполне натуральная. Сегодня я бы зашёл и попытался check in, а тогда оробел.

Я прошёл дальше до цирка, уже в темноте, что было неправильно, возвращался трудно по твёрдому льду, спускаться всегда труднее. Вздрогнул, оставив справа мистическую гостиницу, добрался до Медео, и там в баре, сев за стойку, услышал Rasputin Russian Crazy Fuck Machine, понял, что дома, и последняя мысль была - тока сухое, а то при такой усталости не ровен час. Даже успел на последний автобус в город.

А, ну да, развязка, совсем забыл.

Рассказал друзьям в городе, они удивились достаточно, чтобы на следующий день пойти со мной к той гостинице. Пришли к вечеру, и там рижская студия снимала "Отель у погибшего альпиниста". Бегал большой сербернар, сияли юпитеры. Меня в кадре нет :), фильм никакой.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: rpb от Декабрь 05, 2013, 15:34:12
А кто такой Каретников?  - Хочу всё знать! - Уже ищу.

http://intoclassics.net/news/2011-11-09-21326
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Апрель 27, 2014, 21:09:55
Уже второй год интересуюсь программой Дягилевского фестиваля в Перми  (проходит на  этот раз с 19 по 30 июня 2014 года).  В концертах как и в прошлом году участвует  Алексей Любимов.

http://diaghilevfest.perm.ru/program_rus.pdf

А вот в Москве что-то выступления мэтра не проходят...
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lorina от Апрель 27, 2014, 23:34:36
А вот в Москве что-то выступления мэтра не проходят...
Наверно отменили все его концерты в Москве из-за его позиции по Крыму  :(
                       
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Predlogoff от Апрель 27, 2014, 23:41:22
А вот в Москве что-то выступления мэтра не проходят...

Наверно отменили все его концерты в Москве из-за его позиции по Крыму  :(               

А какая у него позиция по Крыму, и откуда это известно?
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lorina от Апрель 28, 2014, 23:04:54
Мне ничего неизвестно.
Но когда он организовал первое в России исполнение симфонии Пярта с посвящением Ходорковскому, его сняли с руководителя факультета исторического и современного исполнительского искусства (который он сам и создал).
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Predlogoff от Апрель 29, 2014, 00:11:56
Мне ничего неизвестно.
Но когда он организовал первое в России исполнение симфонии Пярта с посвящением Ходорковскому, его сняли с руководителя факультета исторического и современного исполнительского искусства (который он сам и создал)

ну если его уже уволили, то второй раз ведь не уволят! Двум смертям не бывать, а одной не миновать.
Из пианистов его отчислить не смогут.
А Ходора себе в герои он неудачно выбрал: конечно, это не Шухевич, не Бандера и не Ярош, но персонаж тоже с душком.
А Пярту нужно подбросить идею сочинить симфонию и посвятить её Ярошу. Или нет, лучше "Симфония светлой памяти Музычко". А что?? Чем он хуже? И фамилия очень музыкальная. Чем большему количеству подонков будет посвящено произведений, тем более популярным станет творчество Пярта и тем больше его будут исполнять преданные почитатели! :))
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Август 26, 2014, 19:24:37
Фестиваль «Алексей Любимов в кругу друзей» с 12 по 16 сентября 2015 года

К 70-летию Народного артиста России, профессора А. Б. Любимова  


12 сентября 2014, Рахманиновский зал консерватории
«Алексей Любимов в кругу друзей»
Первые выпускники класса А. Б. Любимова
Лауретаты международных конкурсов
Ольга Андрющенко (фортепиано)
Сергей Каспров (фортепиано)

13 сентября 2014, Конференц-зал консерватории
«Алексей Любимов в кругу друзей»
Путешествие сквозь века
Лауретаты международных конкурсов
Дарья Борковская, Владимир Иванов
Алексей Гроц, Алексей Шевченко
Мария Успенская
(клавесин, хаммерклавир, тангентклавир, рояль «Блютнер»)
Анатолий Гринденко (виола да гамба)

14 сентября 2014, Рахманиновский зал консерватории
«Алексей Любимов в кругу друзей»
Mozart & C°
Александра Коренева, Елизавета Миллер
Максим Емельянычев, Мария Успенская
(хаммерклавир, тангентклавир)

15 сентября 2014, Концертный зал имени Н.Я.Мясковского
«Алексей Любимов в кругу друзей»
Минимализм и не только
Композиторы — друзья А. Б. Любимова:
Антон Батагов, Сергей Загний
Павел Карманов, Владимир Мартынов
Валентин Сильвестров, Иван Соколов

16 сентября 2014, Рахманиновский зал консерватории
«Алексей Любимов в кругу друзей»
Для себя и идеального слушателя…
Алексей Любимов (фортепиано)
Ольга Мартынова (клавесин)
Олег Худяков (флейта)
Назар Кожухарь, Станислав Малышев (скрипка)
Алексей Зуев, Петр Айду, Ольга Пащенко (фортепиано)
Ансамбль «Questa musica»
Художественный руководитель —
Филипп Чижевский
Ансамбль ударных инструментов под управлением Марка Пекарского


(http://s019.radikal.ru/i612/1408/4e/175c073b6a59.jpg)

Я для себя выбрала 3 концерта: 12, 15 и 16 сентября.


Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Papataci от Сентябрь 17, 2014, 20:14:42
«Есть музыка, есть я, а какая власть — все равно»

АЛЕКСЕЙ ЛЮБИМОВ О ТОМ, КАК ЕМУ УДАЛОСЬ СТАТЬ ЕВРОПЕЙЦЕМ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ, НЕСОГЛАСИИ С ЧЕРНЯКОВЫМ И НЕВСТРЕЧЕ СО СТРАВИНСКИМ
текст: Григорий Кротенко

http://www.colta.ru/articles/music_classic/4664

В Московской консерватории прошел фестиваль, приуроченный к 70-летию пианиста Алексея Любимова, уникального музыканта с широким кругом интересов, от барокко до музыки XXI века, вот уже много десятилетий не устающего пропагандировать и искать. Григорий Кротенко обстоятельно поговорил с юбиляром.

— Алексей Борисович, лестно ли вам было бы получить в день рождения телеграмму от Путина?

— Я об этом не думал, но, честно говоря, это мне нисколько не будет лестно. Я себя не позиционирую на таких уровнях, чтобы мою личность хоть как-нибудь затрагивали политические деятели. Никогда — ни в советское время, ни в постсоветское — я не соприкасался с политиками, с КГБ; меня эти люди не интересуют, и контакта с ними я избегаю. Быть обласканным высокой политической персоной для меня означает загрязниться.

— Как говорилось в советское время, «есть мнение», что с ростом количества законодательных запретов и ужесточением цензуры авангард только получит новый шанс стать интересным. И снова смелые, странные программы будут вызывать зрительский ажиотаж. Как вам кажется?

— Не думаю, что в политических бедах стоит искать выгоды для частных событий, какими являются события искусства. Беда есть беда, и никуда от нее не деться. Мне кажется, цензура коснется не столько авангарда, сколько возможных выходок артистов и перформеров в общественно-политической сфере, когда искусство — может быть, даже каким-то абсурдным образом — станет утверждать неприемлемую политическую идею.

Я не вижу предпосылок для возникновения чего-то похожего на железный занавес от буржуазной культуры, европейских движений в области искусства. Мне кажется, это уже пройденный этап. Цензура возможна только на уровне идеологии, но не на уровне стиля или техник.

— А как получилось, что для вас лично словно и не существовало того, настоящего, железного занавеса, который, кстати, у многих академических музыкантов и культурных чиновников до сих пор застрял между полушариями мозга? Вы свободно обращались и к нововенцам, и к Стравинскому, и к старой музыке, к той самой актуальной западной буржуазной культуре.

— Для меня высочайшим примером была Мария Вениаминовна Юдина — этим сказано очень много. Она абсолютно бесстрашно шла против любых запретов, против любого столбового течения и даже фрондировала этим. Собственно, фрондером был и Волконский тоже, существовал также круг художников-нонконформистов, хотя с ними у меня в то время было мало контактов. Фронды во мне самом было гораздо меньше. Насколько я помню, уже с 13—14 лет я поставил себя так: существует неизвестная, недоступная нам музыка, существуют ее творцы, и существуют способы ее все-таки достичь. А все остальное мне было, что называется, по фигу...
...
С Марией Вениаминовной мы познакомились через Анну Артоболевскую, которая учила меня все 11 лет в ЦМШ и которая, в свою очередь, была ее ученицей. Я оказываюсь как бы внуком Юдиной по педагогической линии. Артоболевская же привела меня потом к Нейгаузу, и я этому нисколько не сопротивлялся, но с Нейгаузом, а точнее, с его школой большого соприкосновения у меня не было. И Наумов, у которого я стал заниматься впоследствии, это очень хорошо понимал.
Съездив на два конкурса, я обзавелся друзьями за границей, которые мне посылали ноты; помогали композиторы Денисов и Шнитке, они тоже получали множество партитур с Запада. Открывая для себя новую западную музыку, я просто становился европейцем, а отнюдь не советским человеком, к которому она не допускается.
Есть музыка, есть я, а какая власть — все равно.

Что касается меня, запретов было не так уж и много. А в 69-м году я смог даже созвать первый свой состав — «Музыка — ХХ век». Вы понимаете, у меня не было страхов, в отличие от людей старшего поколения, которые привыкли опасаться конфискаций, преследований, арестов, тюрем.

Как-то Юдина принимала у себя в гостях скрипача Андре Гертлера и пригласила на эту встречу Лину Прокофьеву, еще нескольких людей, среди которых был и Лев Маркиз. Я был гораздо младше их, и мне неловко было их расспрашивать. Но я видел, что они все травмированы — ну, разве что кроме Маркиза — либо своим прошлым, либо своей национальностью, либо чем-то еще. У меня таких страхов не было, даже когда меня «закрывали» в Госконцерте (КГБ наверняка тоже приложил к этому руку). «Закрывали» меня, то есть запрещали выезжать за границу, два раза. Впервые — на четыре года, в 71—74-м годах, и тогда меня вытянул Кондрашин. Я с ним сыграл «Предварительное действо» Скрябина—Немтина, Первый концерт Бартока, Первый концерт Брамса, а затем он меня «пробил» солистом в гастроли со своим оркестром Московской филармонии. С 74-го до 79-го я мог ездить.

Меня предупреждали: «Вы там смотрите!» — ведь за это время я смог провести два авангардных фестиваля, в Риге и в Таллине. Меня вызывали на ковер и допрашивали — сначала латвийский министр культуры, а потом Кухарский, наш министр: что, мол, вы там играете, а знаете, чем это вам грозит? «Чем грозит, не знаю, — отвечал я, — но зато знаю, что скоро эту музыку будут играть гораздо больше, чем я это делаю теперь». И министры просто отпадали.

А потом, когда я в очередной раз дал Кейджа в госконцертовскую программу, меня опять «закрыли» — с 80-го по 87-й. Многие музыканты ходили, обивали пороги. Я же не стал: вступать в отношения с отделами КГБ значит показать свою зависимость от них. Концерты в СССР мне не запретили, следовательно, я могу заниматься этой музыкой здесь сколько хочу. Но мы открыли для себя барокко и с 80-го до 86-го занимались исключительно ранней музыкой и старинными инструментами. Так что одно плохое повлекло за собой другое хорошее. Но опять-таки: если бы все это происходило на 20 лет раньше, так бы я не говорил.

— Афиши ваших программ, посвященных Кейджу, украшали фойе Большого зала консерватории до последнего ремонта, служили предметом гордости, не говоря уже о чрезвычайном зрительском интересе. А в прошлом году, как мне показалось, вы были расстроены недостатком внимания к кейджевскому фестивалю…

— Не в прошлом, а в 12-м, когда Кейджу исполнилось 100 лет... В 90-е у нас проходил не один, а несколько таких больших концертов, а самый крупный был в 92-м году, через месяц после его смерти. Ему должно было исполниться 80 лет, но в августе Кейдж неожиданно умер. А 5 сентября мы отмечали День Кейджа, и с тех пор в «Доме» каждый год мы праздновали этот день. Так продолжалось вплоть до смерти Коли Дмитриева в 2004-м. У меня сохранилась афиша концерта 2002 года, соответственно это было уже 90-летие Кейджа, ее вы и имеете, наверное, в виду, ее название…

— «Кругом, возможно, Кейдж»?

— Нет, так назывался концерт в 1992 году — аллюзия на Введенского. А в 2002-м — «Пустые слова в тишине»: «Empty words» и «Silence» — сборники его текстов; такое название сложил Ваня Соколов из заглавий этих двух книг. А день этот начался с того, что мне принесли рояль к памятнику Чайковскому…

...Раскачав спустя еще десять лет, к столетию Кейджа, уже целый фестиваль из шести концертов, я рисковал, конечно: ведь многое из того, что нам хотелось играть и казалось важным, мы уже сыграли. Фестиваль касался ответвлений от Кейджа: в сторону прошлого, в сторону настоящего — его окружения и в сторону будущего, то есть его влияния на теперешних уже русских композиторов.

— У меня осталось впечатление, что вас расстроило тогда, что пресса вяло откликнулась на это событие.

— Может, и расстроило. Но было гораздо важнее поставить некий знак, свидетельство о том, что Джон Кейдж — художник, философ и музыкант очень крупный, и не только для музыкантов и специалистов по Кейджу, но и для всех. Вот это удалось. А отклики все-таки были, но, с другой стороны, как охватить в одной заметке такой громадный фестиваль? Послевкусием от него оказались локальные кейджевские концерты в других местах, что меня очень обрадовало: через три месяца в Питере, в Малом зале филармонии, — огромный, в трех отделениях, концерт; параллельно прошли программы в Нижнем Новгороде, организованные мной и моим окружением, а уже в 13-м году в Екатеринбурге на фестивале «Евразия» Кейдж был заявлен одной из центральных персон, поскольку это фигура, через которую проходил как Запад, так и Восток. Так что, видите, это послевкусие, последействие оказалось значительно важнее, чем частные рецензии.

— На концерте 15 сентября вы представляли нескольких своих друзей-композиторов. В его афише значились Карманов, Батагов, Мартынов, Сильвестров, Пелецис; не значит ли это, что вы все же после долгих лет, проведенных в авангарде и альтернативе, в итоге склоняетесь к благозвучию?

— Нет, не значит, я в этом концерте специально объединил своих друзей — композиторов-поставангардистов. Потому что других я уже наигрался, меня московский слушатель прекрасно знает по музыке от Шенберга до Кейджа. Сейчас мне физически трудно учить новые сочинения, требующие больших координационных и зрительных усилий, поэтому я более не включаю в концертные программы произведения сложные и новые, поскольку просто их не одолеваю быстро. С другой стороны, я не могу сказать, чтобы я не принимал таких авторов, как Курляндский, Раннев или Филановский, просто я вижу в их творчестве — опять-таки пусть другой меня поправит — большую локальность как во времени, так и в пространстве. То есть послезавтра — я не хочу говорить «содержательность» — желательная осмысленность этой музыки выветрится. И это я вижу по примерам даже таких классиков, как Булез и Штокхаузен. Желаемое величие и масштабы, которые мнились в них еще 20—30 лет назад и действительно виделись и слышались (и они даже БЫЛИ!), со временем как-то у этих композиторов поистончились. Сейчас, как бы ни позиционировали Булеза, для меня он остался автором немногих сочинений своего классического периода, начала и середины пятидесятых годов. То же самое со Штокхаузеном. Какие-то его более поздние вещи для меня померкли после сильного увлечения, даже, можно сказать, перелома, связанного с классическим роком и с музыкой неевропейских культур.

Это некомпозиторская музыка, созданная коллективно или даже индивидуально, незаписанная. Такая музыка больше, чем простой фольклор: индонезийский гамелан, или индийские раги (что инструментальные, что вокальные), или японская ритуальная музыка как различных сект, так и сословий, многие другие явления, которые не только открывают совершенно иной мир звуков, иной инструментарий, иные техники исполнения, но прежде всего говорят о том, что музыка — одна составная часть чего-то большего. Ритуала, существования, жизни, космоса, божеств каких-то, и такая многомерность присутствовала в ней всегда. Последняя стадия такой многомерности — это, по сути, классический ХХ век: классический модерн и чуть-чуть классический авангард.

Сейчас этой многомерности почти что не наблюдается — за исключением композиторов, из-за поисков этой многомерности обратившихся в прошлое, ставших немного «ретро» или воспользовавшихся моделями, которые могут оживить усохшие щупальца нашей коллективной памяти, протянутые в иные измерения. Из-за этого возникли «Новые сакральные пространства» Мартынова, из-за этого проявилась духовная тематика у Кнайфеля и у Пярта, открылись выходы в романтику у Сильвестрова, образовались репетитивные вещи у Райха или по-своему не менее замечательные — у Рабиновича.

Я знаю, что программа концерта 15 сентября очень узкая. Я бы с удовольствием сюда включил и американцев, и Уствольскую, и если уж говорить о друзьях, то всегда моими большими друзьями были Стравинский и Веберн. Но Стравинский и так был в программе 16-го числа. А Веберн, я считаю, не для этих концертов. Будет звучать музыка, в которой, во-первых, можно очень хорошо ПРЕБЫВАТЬ, а во-вторых, которая заставляет переживать не только настоящее, но и некоторое, пусть фрагментарно зацепленное, прошлое.

— Мне кажется, лучше подальше держаться от того, что нравится. Или того, кто нравится. Чтобы не перестало. А вы, такое впечатление, в близкой дружбе со всеми композиторами, которых играете, и они регулярно присутствуют в зале на ваших концертах, даже если уже умерли.

— Могу вам сказать, что предпочитаю почти не встречаться с Шопеном. Потому что он и так залапан, мне его жалко. Избегаю встреч и с Бахом. Просто потому что чувствую, что не дотяну до его уровня. Честно говоря, парочка композиторов из той компании, которая была собрана 15 сентября, мне тоже уже поднадоела. Потому что я их часто играю. Но мне не хочется никого обижать, и исполнителей тоже. Мне стали звонить, как только обозначился состав участников моих юбилейных концертов: «А можно мы тоже выступим, мы же очень вас любим!» Вот так афиша разрасталась, разрасталась… А то, что надо дальше держаться от музыки, которая нравится, — это хорошая идея! Замечательная. Но тогда придется радикально от нее отойти, потому что у меня столько симпатий!

— Однажды я ехал в машине с товарищем, по радио передавали бурный, острый, даже истерзанный классицизм, и был он исполнен очень резко, выпукло. Мы стали спорить, кто автор. Для Моцарта — слишком густо, для Бетховена — тонко и изобретательно, для Гайдна — проблемно. Оказалось, запись была сделана на вашем концерте, совместном с Concerto Köln, и звучал до-минорный концерт Моцарта. Вы преподаете в зальцбургском Моцартеуме…

— Четыре года назад закончил. Это обыкновенная Hochschule, иными словами, университет, такой же, как и Московская консерватория, но там есть правило: после 65 лет преподаватель обязательно должен уходить на пенсию. А что?
...

— Мы с вами как-то встретились в Париже, в гримерке у дирижера Юровского, и вы тогда предлагали повесить режиссера Чернякова за его постановку «Воццека» в Большом театре.

— Да, и не отказываюсь от своих слов! Но, правда, повесить его можно не только за это.

— Что же он такого проделал с «Воццеком», чтобы заслужить от вас подобную кару?

— Знаете, может, я экстремально выразился. Хотя могу сказать: в своей сценической работе он уничтожил все то, что вкладывал в свою оперу Берг. Он снял экспрессионистское сгущение музыки и происходящих событий. Он как бы развел их в разные стороны, и музыка тогда потеряла опору в драме, а драма перестала быть подлинной. Я понимаю, что театр есть театр и что существует и постпостмодернистский театр, да. Но нашим людям, не знавшим, не слышавшим «Воццека» никогда, незачем было подсовывать такую неклассическую, нетрадиционную интерпретацию. Если бы она еще усиливала какие-то моменты в драме и придавала мощь музыке Берга! Как, например, постановка «Моисея и Аарона» Шенберга на Триеннале в Бохуме, у меня есть эта видеозапись — она меня потрясла. Моисей и Аарон тоже в современных костюмах, со всеми теми же киноделами — сцена раздвигается, хор бродит, аквариум, в котором плавают то кровь, то змеи. В сцене пляски вокруг золотого тельца все актеры обнажаются и происходит оргия, очень натуралистическая, которую себе Шенберг вряд ли и представлял. Но дело в другом. Эта вещь у Шенберга замыслена как вневременная философская драма. Здесь сценическое решение, полное современных представлений, вольностей, достигает своего результата, потому что постановщик смотрит в корень смысла происходящей оперы, драмы и музыки; а Черняков — он осуществляет свой смысл помимо музыки. И это мне мешало больше всего. Не потому что это плохо, а потому что это идет мимо музыки.

...— 90-е принято ругать, но в 1997 году у вас получилось создать в консерватории уникальный факультет, на котором изучаются самые актуальные на сегодняшний момент исполнительские практики. Однако до сих пор этот факультет выглядит нелюбимым пасынком консерватории: клавесинисты ютятся в углах, на лестницах и в проходах, инструменты в жалком виде, и отношение к «барочникам» снисходительное. Вы уже сделали все что могли и далее пусть им занимаются те, кого вы туда привели и воспитали, или есть еще какие-то идеи?

— Знаете, у меня такое ощущение, что в этой стране все держится на энтузиазме одиночек. Существующие направления либо очень традиционные, начатые еще при царе, либо служат культурно-политическим целям, которые ничего общего не имеют с музыкой. Например, поддерживается пафосно-патриотическая или консервативная программная политика дирижеров и оркестров. Эти оркестры кормятся на государственных дотациях и ничего нового в продвижение нашей музыки не вносят.

...Я думаю, что консерватория вполне приняла идеологически и наши программы, и факультет. Трудность в другом: серьезность занятий старинной музыкой не осознана до конца не консерваторскими, а послеконсерваторскими инстанциями. Людям очень трудно устраиваться. Нет оркестров, нет других ансамблей, кроме маленьких начинаний, которые организуют сами наши воспитанники. И кроме того, консерватория никак не может выкрутиться из очень сложных формулировок, навязываемых госстандартом.

У нас в государстве нет программ, которые помогли бы разворачивать новые направления. Хорошо бы клавесинных и фортепианных мастеров направить на обучение — нет этой программы; надо сделать хотя бы общемосковские, я уж не говорю — общероссийские, образовательные семинары. До последнего времени ЦМШ была настроена абсолютно против клавесина и всех барочных инструментов, а ЦМШ — это главный поставщик музыкантов для консерватории. Нет образованности, люди не информированы, существуют вне мирового контекста и продолжают думать, что российская исполнительская школа — лучшая в мире.

— А где теперь лучшая школа?

— А нет никакой исполнительской школы в какой-то определенной стране. Это было когда-то, до 60—70-х годов. А сейчас учебные заведения стремятся иметь интернациональный состав педагогов, и ученики тянутся за своими педагогами из разных стран, сейчас нет национальных граней — в Европе и Америке, по крайней мере. Есть, пожалуй, школы определенных педагогов, это можно так сказать. И существуют, к сожалению, не школы, а антишколы, выработанные современными международными конкурсами. Это школы против музыки. Конкурсы — это фабрики уничтожения музыкальных индивидуальностей.

Полностью здесь http://www.colta.ru/articles/music_classic/4664
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: rpb от Сентябрь 17, 2014, 21:20:18
Вчерашняя передача на Орфее (беседа с Любимовым + записи его выступлений): http://www.moskva.fm/share/2101/20140916/fromtime:20:03:00

Где-то в 22:10 - интервью с Каспровым и их совместные с Любимовым выступления.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Predlogoff от Сентябрь 17, 2014, 22:50:18
— Алексей Борисович, лестно ли вам было бы получить в день рождения телеграмму от Путина?

— Я об этом не думал, но, честно говоря, это мне нисколько не будет лестно. Я себя не позиционирую на таких уровнях, чтобы мою личность хоть как-нибудь затрагивали политические деятели. Никогда — ни в советское время, ни в постсоветское — я не соприкасался с политиками, с КГБ; меня эти люди не интересуют, и контакта с ними я избегаю. Быть обласканным высокой политической персоной для меня означает загрязниться

Однако это ему не помешало "загрязниться" поддержкой такого подонка, как Хoдopковский :)) И после этого он ещё будет утверждать, что "не соприкасался с политиками". Да он только и делает, что соприкасается с политиками и политикой хотя бы с т.з. своих заявлений. Просто одни "политики" импонируют ему больше, чем другие, вот и всё. Интересно было бы рассмотреть причины этого, но сие уже слишком далеко выходит за рамки потока о музыке.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: rpb от Октябрь 19, 2014, 10:08:56
радио Орфей
19 Октября 2014, Воскресенье 10:30
Владимир Молчанов "Рандеву с дилетантом"
Гость – пианист, дирижер, народный артист России А.Б. Любимов.
http://www.muzcentrum.ru/
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Papataci от Январь 27, 2015, 16:33:00
Алексей Любимов: «Не знаю, стоит ли воспитывать слушателя»

26 января 2015, 18:43   |   Культура

Народный артист России — о музыке XXII века и о том, как классики авангарда становятся ненужными

На окраине Москвы, в гулком пространстве бывшего завода «Кристалл» нашла свой дом самая большая в России коллекция старинных и редких клавишных инструментов: знаменитый пианист Алексей Любимов объединил свои сокровища с инструментами руководителя Музыкальной лаборатории театра «Школа драматической пьесы» Петра Айду. О прошлом и будущем музыки народный артист России рассказал корреспонденту «Известий».

Читайте далее http://izvestia.ru/news/582256
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Январь 27, 2015, 16:52:02
Papataci разместила очень интересное интервью с Алексеем Любимовым, а я позволила себе вытащить прекрасную фотографию, а то последнее время мы редко видим Маэстро за роялем:

(http://s020.radikal.ru/i705/1501/ec/1af0eb7dbfba.jpg)

На Фестивале посвященном 90-летию со дня рождения Л.Н. Наумова мы услышим А.Любимова
11 февраля 2015  в Большом зале Консерватории
Концертный симфонический оркестр Московской консерватории
Дирижер – Анатолий Левин
Солисты:
Владимир Виардо (фортепиано)
Борис Петрушанский (фортепиано)
Алексей Любимов (фортепиано)
В программе:
Барток - Концерт №1 для фортепиано с оркестром, ВВ 91
Равель - Концерт для фортепиано с оркестром соль мажор
Шостакович - Концерт № 1 для фортепиано с оркестром
Моцарт - Концерт для трех фортепиано с оркестром
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Январь 28, 2015, 23:59:23
Еще одно дополнение (в основном в виде фотографий) к размещенному Papataci интервью с Алексеем Борисовичем Любимовым

Марат Абулхатин/ИЗВЕСТИЯ
В московском «Приюте роялей» пополнение

Коллекционирование — занятие затратное, как по времени, так и по финансам. Но если, скажем, собирателю фарфора приходится покупать новые шкафы, то как быть поклоннику роялей?

(http://s57.radikal.ru/i155/1501/f6/11420ec7ba3d.jpg)

В огромном зале бывшего завода «Кристалл» территория клавишных инструментов отделена красной атласной лентой: не входить, опасно. За ней — множество инструментов, расположенных, казалось бы, хаотично. Одни гордо стоят на всех трех крепких ножках, другим необходима подпорка в виде деревянной табуретки, а кто-то и вовсе вынужден «забраться на стол», как старенький тафель-клавир: на своих четырех ему стоять противопоказано. Пока перевозчики музыкальных инструментов катят в зал новых соседей, старинные клавесины, вирджиналы, хаммерклавиры, пианино и рояли меряются красотой пюпитров и подставок под подсвечники.

Впервые за долгое время у всех клавишных инструментов появился общий дом: собрания мультиинструменталиста Петра Айду и пианиста Алексея Любимова, а также несколько роялей реставратора Алексея Ставицкого объединяются в одну коллекцию.

(http://s020.radikal.ru/i707/1501/b5/3b573d4589d2.jpg)


Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Papataci от Декабрь 17, 2015, 16:58:17
Алексей Любимов получил первую стипендию Кейджа-Каннингема

Нью-Йоркский Центр искусств имени Михаила Барышникова учредил стипендию в поддержку артистов, развивающих новаторские идеи Джона Кейджа и Мерса Каннингема. Первым стипендиатом стал российский пианист Алексей Любимов.

Как сообщает The New York Times, фонд стипендии Кейджа-Каннингема составляет $1 млн, сумма стипендии, которую получил Любимов, — $50 тысяч.

По словам пианиста, на эти деньги он закажет новые произведения композиторам Антону Батагову (Россия), Павлу Карманову (Россия), Сергею Загнию (Россия), Брайсу Десснеру (США) и Джулии Вулф (США).

http://www.colta.ru/news/9614
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Midial от Декабрь 18, 2015, 06:50:09
Если путь музыкальным идеям приходится пробивать деньгами, нужны ли эти идеи?
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Сергей от Декабрь 18, 2015, 12:03:22
Если путь музыкальным идеям приходится пробивать деньгами, нужны ли эти идеи?
Пробивать?  ))))
Вы о чём? О творчестве Валерии? ;-)
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Декабрь 19, 2015, 08:11:56
Не поняла, что имел в виду Midial. Особенно в треде Маэстро Любимова.

Недавно была в Доме Музыки на первом концерте абонемента "Двенадцать", автор которого именно Алексей Борисович. Двенадцать авторов, двенадцать исполнителей, на первом концерте звучала  музыка Моцарта, Сильвестрова, Адамса и Стравинского.
Исполнители: А.Любимов, А.Рудин, Н.Кожухарь и А.Зуев.

Я наслаждалась и была безмерно благодарна Алексею Борисовичи и за идеи, и за их воплощение. И у меня не возникало даже мысли, нужен ли был этот концерт.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Papataci от Декабрь 19, 2015, 12:16:41
Недавно была в Доме Музыки на первом концерте абонемента "Двенадцать", автор которого именно Алексей Борисович. Двенадцать авторов, двенадцать исполнителей, на первом концерте звучала  музыка Моцарта, Сильвестрова, Адамса и Стравинского.
Исполнители: А.Любимов, А.Рудин, Н.Кожухарь и А.Зуев.

Я наслаждалась и была безмерно благодарна Алексею Борисовичи и за идеи, и за их воплощение. И у меня не возникало даже мысли, нужен ли был этот концерт.

Константин Львов

Жертва на гробе.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=560429614106066&id=100004170963806&pnref=story

Камерные произведения В.А.Моцарта, В.Сильвестрова, Дж.Адамса и И.Стравинского, исполнители Алексей Любимов, Назар Кожухарь, Александр Рудин и Алексей Зуев, Камерный зал Московского международного дома музыки.

В заголовке, позаимствованном у старинных переводчиков Эсхила, речь идёт о могильнике гармоничной мелодии. Итак, сначала исполняется фрагмент Моцарта - "Фантазия для клавира и скрипки"(1782), завершенный М.Штадлером - для одного лишь клавира, и Любимовым - с дописанной струнной партией. Штадлер обильно цитирует Моцарта, по примеру самого гения, а Любимов превращает скрипку в пилу-ножовку. Итак, скромный опус венского кудесника становится ареной дуэли романтического рояля (Любимов) и диссонатной скрипки (Кожурахь).

Далее следовала "Драма" (1971)- раннее сочинение Сильвестрова. Если угодно, перед слушателем разворачивается "драма бессилия",- автор пытается ухватить обрывки мелодий, что рождает его фантазия, пробует их записать, но ничего не получается. Сперва на сцене пианист и скрипач, последний перебирает струны не только своего инструмента, но и норовит забраться в рояль.

Вторая попытка - скрипача сменяет виолончелист; меж тем, пианист не ограничивается клавишами, но играет на струнах, стучит по деке. Затем музыканты мучаются втроем, но кульминация ждёт в финале: солисты поочередно покидают сцену, словно признавая поражение, но струны рояля, приготовленные ушедшим Любимовым, продолжают звучать. Мелодия мертва, но музыка жива!

Героем второго отделения был петербургский пианист Зуев. Сначала он сыграл минималистический опус Адамса "Фригийские врата"(1977), написанный до оперных шедевров об американской внешней политике. Слово "фригийский" отсылает слушателя к названию одного из "натуральных ладов", которому был присвоен этноним одной из греческих октав.

Пианист на протяжении 20 минут репетивной музыки играет почти все время восходящую мелодию, предпринимает не менее дюжины (признаться, я сбился со счёта) попыток пройти ворота, но они, подобно примеру библейской притчи, оказываются уже игольного ушка. Исполнитель в изнеможении умолкает.

Завершала программу авторская версия "Весны священной" для двух фортепиано. Любимов, при деятельном участии неутомимого Зуева, разложил знаменитое сочинение буквально на атомы, как поступал с оркестровыми произведениями Булез. Получилась страшная в своей убедительности сказка о неудержимой толпе, готовой ко всевозможным злодействам и разрушениям.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Декабрь 19, 2015, 19:52:42
Ну почему же в шедевре Константина Львова исключен финал, ради которого наверное и написана вся эта чушь. Очень любопытно было почитать  про сценки в ложе Камерного зала. Ведь и исполнители, и авторы - это вторично, а вот диванчик в ложе - это да, действительно ради ТАКОГО стоило тратить вечер.

Я на концерте встретила Михаила Турпанова и мы шли к метро и наперебой обсуждали все услышанное - так было интересно. Куда нам до Константина Львова, который все понял и разложил по полочкам.

Можно на многое закрыть глаза и промолчать, но не хочется терпеть пошлость и низость.


Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Bartoli от Декабрь 27, 2015, 02:38:18
А я послушала практически аналогичную программу сегодня на " Декабрьских вечерах". Пригласили, не собиралась идти.
У нас не было Моцарта, вместо него был Дебюсси. Прелюдия к балету "Послеполуденный отдых фавна"( авторская транскрипция для двух фортепиано).
Познакомилась с творчеством композитора Сильвестрова. Думаю, что я не слышала его произведения раньше, но фамилия его мне почему-то очень знакома. Авангардистское такое сочинение. Забавно.  По ту сторону музыки.Но вот когда "музыкальный" материал не очень интересен, приходится дополнять его перформансами. Ходить туда-сюда, зажигать спички, стучать смычком скрипки по струнам рояля и пр. Любимов тоже играл на струнах рояля. Не только, конечно.
Интересно прозвучало также произведение американского композитора Адамса " Фригийские врата", написанное в стилистике минимализма ( 1977 год). Очень плодотворная идея повтора " паттернов", в принципе, можно и 3 часа играть в такой манере.
Короче, отдушиной был только Стравинский. " Весна священная", музыка из балета, транскрипция для двух фортепиано.
Но что ещё меня удивило. Это выставка традиционная. Посвящена она была вечным темам. Картины даже не второго ряда, а третьего ( за редким исключением), подобранные непонятно по какому принципу. Любовь земная и небесная.
Героизм и что-то ещё. Искусство, на мой взгляд, вообще посвящено вечным темам, иначе оно бы умирало вместе со временем, в которое было создано. Что-то так неудачно сделанных выставок при Ирине Антоновой я не помню.
 P.S. Когда слушала, вспомнила форумные дискуссии о том, где кончается музыка и начинается что-то другое.
В общем, было познавательно.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Январь 12, 2016, 11:03:28
21 ЯНВАРЯ 2016 четверг  МАЛЫЙ ЗАЛ КОНСЕРВАТОРИИ начало концерта в 19.00

Абонемент № 24. Пианистическое искусство - «В поисках забытых ритуалов»


АЛЕКСЕЙ  ЛЮБИМОВ 
 (фортепиано)

В программе:
Симеон тен Холт
Solo Devil’s Dance IV («Сольный дьявольский танец IV», 1998)
Российская премьера

Георгий Гурджиев – Томас де Хартман
«Искатели Истины. Путешествия в недоступные места»: музыка для духовных упражнений
Российская премьера

Не буду лукавить – ничего не знаю об исполняемой Алексеем Борисовичем программе ( произведения этих авторов – российская премьера), но для меня  каждый концерт Любимова чрезвычайно интересен.

Информация о композиторах:

Симео́н тен Хольт (нидерл. Simeon ten Holt; 24 января 1923, Берген — 25 ноября 2012, Алкмар) — нидерландский композитор. Тен Хольт учился у авангардного композитора Якоба ван Домсельера, но в конечном счёте создал свой собственный минималистичный стиль. В основном, музыка тен Хольта тональна, благозвучна; его музыкальные произведения состоит из секций, количество повторений которых выбирает сам исполнитель.
Многие произведения тен Хольта (например, «Canto Ostinato») используют гармонию очень близкую к европейской музыке эпохи романтизма. Таким образом, его минимализм полностью европейский, и он не был подвержен влиянию рока, джаза и этнической музыки, как американские минималисты.

Гео́ргий Ива́нович Гурджи́ев (14 января 1866, в других источниках 1874[3], 13 января 1877 или 28 декабря 1872, Александрополь, (Гюмри, Армения)  — 29 октября 1949, Нёйи-сюр-Сен, Франция) — философ-мистик, композитор , лекарь-гипнотизер и путешественник первой половины XX века. Отец — грек Иван Иванович Гурджиев (Ἰωάνης Γεωργιάδης), мать — армянка из рода Тавризовых-Багратуни (арм.Թավրիզ — Բագրատունի).
Согласно Гурджиеву, его родной отец и его духовный отец — настоятель христианского храма — зародили в нём жажду познания жизненного процесса на Земле, и, в особенности, цели человеческой жизни. Его работа была посвящена саморазвитию человека, росту его сознания и бытия в повседневной жизни.
Двоюродный брат Сергея Дмитриевича Меркурова, советского скульптора-монументалиста.

Фома Александрович Гартман, Томас де Гартман (нем. Thomas De Hartmann; 21 сентября 1885, Хоружевка, Российская империя — 28 марта 1956, Нью-Йорк) — российский композитор.
Начинал заниматься музыкой в Московской консерватории под руководством Антона Аренского, затем Сергея Танеева; в 1900—1904 годах учился в Санкт-Петербургской консерватории в классе фортепиано Анны Есиповой. В 1907 году получил определённую известность благодаря балету «Аленький цветочек», поставленному в Мариинском театре Николаем Легатом (спустя многие годы Сергей Маковский называет его в мемуарах «небезызвестным композитором балета „Аленький цветочек“».[1]) Затем в течение ряда лет жил в Мюнхене, где совершенствовал профессиональное мастерство под руководством Феликса Мотля. Сблизившись с Василием Кандинским, написал музыку к задуманной им опере «Жёлтый звук» (нем. Der Gelbe Klang; 1912), опубликовал статью «Об анархии в музыке» (нем. Über die Anarchie in der Musik) в журнале «Синий всадник».
С началом Первой мировой войны вернулся в Россию, некоторое время служил офицером. После Октябрьской революции 1917 года перебрался в Тифлис, вёл класс композиции в Тифлисском музыкальном училище (среди его учеников, в частности, Тамара Вахвахишвили). В 1921 году через Константинополь эмигрировал в Берлин, затем в Париж, где преподавал в Русской консерватории, возглавлявшейся Николаем Черепниным. Написал балет «Бабетта» (1935), четыре симфонии, фортепианный концерт (премьера в исполнении автора с оркестром Ламурё под управлением Эжена Биго), романсы (в том числе первые романсы на стихи Марины Цветаевой[2]), работал над оперой «Эсфирь» (по Расину). По воспоминаниям Романа Гуля, музыку Гартмана ценили Фёдор Шаляпин и Сергей Рахманинов.[3] В 1950 году переехал в США.
Автор музыки для кинематографа, фильмы: Kriss (1932, США), L’or des mers (1932, Франция), «Встречи с замечательными людьми» (реж. Питер Брук, 1979, Англия-Франция).
Гартман известен как один из преданных учеников и сподвижников Георгия Гурджиева. Он сотрудничал с Гурджиевым на протяжении 12 лет (1917—1929), сочинял в соавторстве с ним музыку для сопровождения «сакральных танцев» Гурджиева. Оставил воспоминания «Наша жизнь с Гурджиевым» (англ. Our Life with Mr. Gurdjieff), написанные совместно с женой.[4]

Вот такую программу подготовил Маэстро - обязательно буду слушать и потом постараюсь поделиться впечатлениями.




Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Январь 19, 2016, 08:33:45
Позволю себе привести статью об Алексее Борисовиче Любимове из BELCANTO - она давнишняя, но достаточно информативная и надеюсь разрушит ту несусветицу, которую  преподнес Константин Львов своим недавним комментарием в FB.

http://www.belcanto.ru/lubimov_alexei.html

"Алексей Любимов — фигура не совсем обычная в московской музыкально-исполнительской среде. Начинал он свой путь как пианист, однако сегодня не меньше оснований называть его клавесинистом (или даже органистом). Получил известность как солист; ныне он почти профессиональный ансамблист. Он, как правило, не играет того, что играют другие...

... Из сказанного нетрудно заключить, что Любимов — художник со своими идеями, взглядами, принципами. В чем-то своеобразными, иногда парадоксальными, уводящими его далеко от привычных, исхоженных путей-дорог в исполнительском искусстве. (Не случайно, повторим еще раз, он был в юности близок к Марии Вениаминовне Юдиной, не случайно и она отметила его своим вниманием.) Все это уже само по себе вызывает уважение.

...Музыку, как известно, сравнивают иногда с архитектурой, музыкантов — с архитекторами. Любимов по своему творческому методу действительно сродни последним. Играя, он словно выстраивает музыкальные композиции. Как бы возводит звуковые структуры в пространстве и времени. "

(http://s015.radikal.ru/i330/1601/a0/03b15de6dba0.jpg)




Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Алька от Январь 22, 2016, 00:17:44
Сегодня на концерте Алексея Любимова «В поисках забытых ритуалов» многое было нестандартным, необычным.  Из программки к концерту:
«Алексей Любимов предлагает программу, требующую от слушателя не анализа произведения или оценки исполнителя, а совсем другого:
- отказа от самого процесса «слушания» музыки,
- отказа от ожиданий или эмоциональных удовольствий,
- отказа от намерений услышать какое-либо «содержание»,
- погружения в звуковой поток, не сопротивляясь его прямому действия и выключив логику восприятия.
Два отделения программ представляют и направляют два полярных процесса: первый – всасывающий сознание, второй – освобождающий его
».

Первое отделение: «Сольный дьявольскй танец IY, 1998» нидерландского композитора Симеона тен Холта относится к минималистическому стилю. Это означает наличие маленьких музыкальных секций, количество повторений которых выбирает исполнитель. В БЕСПОДОБНЕЙШИХ голове и руках  Алексея Борисовича   интерпретация  этих «микросекций» позволила создать красивейшее музыкальное произведение с очень интересной полифонией,  любопытнейшим ритмическим рисунком, стройной романтической гармонией. Мелодия состояла из 3 нот, но какие богатейшие интонационные оттенки она приобретала, как причудливо преломлялась и перетекала, становилась все время разной. 
Практически час якобы обнообразного звукового  потока в разных регистрах рояля для меня пролетел очень быстро и вызвал массу эмоциональных удовольствий. Я слушала эту музыку и да простит меня Алексей Борисович не выключала логику восприятия, а активно впитывала услышанное и поражалась и прозрению автора, и мастерству  исполнителя.

Второе отделение: Томас де Хартман – Георгий Гурджиев – «Музыка для духовных упражнений».  Как сказал Алексей Борисович – сегодня прозвучат не произведения для танцев Гурджиева, а духовные Гимны, не имеющие каких-либо фольклорных привязок. Однако я явно слышала в эти Гимнах былинные напевы,  фрагменты церковных православных песнопений – для меня звучавшие произведения были пронизаны глубочайшим русским началом.  По словам Гуджиева музыка не только задевает чувства зрителя, но и трансформирует его внутреннее состояние.

Совместное творчество Гурждиева и Томаса де Хартмана (Фомы Алексеевича Гартмана, российского композитора, ученика Сергея Танеева) осуществлялось так: «Мистер Гурджиев насвистывал или играл одним пальцем на фортепиано какой-то тип мелодии, а я записывал ее в европейской нотации.»

Поразительный концерт. А какое огромное количество народа пришло в зал, какое восторженное восприятие публики!! Невозможно после этого вечера говорить о том, что концертный репертуар классической музыки неуклонно снижается, что исполнителей интересует не сама музыка, а успех у публики. Браво, Маэстро Любимов!!!

Алексей Борисович до начала концерта налаживает осветительную аппаратуру:

(http://s017.radikal.ru/i438/1601/95/caf47a0724f0.png)

Исполнение проходило в темном зале:

(http://s018.radikal.ru/i514/1601/89/999c799715c6.png)

Любимов выходит на поклоны под крики "БРАВО!!!"

(http://s019.radikal.ru/i611/1601/63/72321486c840.png)
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lina от Октябрь 18, 2017, 10:19:00
25 октября 2017, начало в 19:00

«Филармония-2». Концертный зал имени С. В. Рахманинова

   
Алексей Любимов (фортепиано)
Московский камерный оркестр
Musica Viva
Дирижёр – Максим Емельянычев
В ПРОГРАММЕ:
Моцарт
Симфония № 1
Концерт № 21 для фортепиано с оркестром
Увертюра к опере «Дон Жуан»
Концерт № 24 для фортепиано с оркестром
Уважаемые слушатели, приглашаем вас на лекцию в фойе Концертного зала. Вход свободный при наличии билета на концерт, просьба предварительно зарегистрироваться.
Начало лекции в 18:00.
Ведущий – Максим Емельянычев
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lina от Октябрь 28, 2017, 18:27:32
К концерту 25 октября появились исчерпывающие доп. материалы в соответствующей ветке:
http://classicalforum.ru/index.php?topic=929.msg195652;topicseen#msg195652
Спасибо Резникерсу!
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lina от Ноябрь 04, 2017, 14:21:31
Интервью А. Любимова корреспонденту Известий В. Ивановой.
(http://www.classicalmusicnews.ru/wp-content/uploads/2017/10/alexei-lyubimov.jpg)

http://www.classicalmusicnews.ru/interview/alexei-lyubimov-2017-iz/
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lina от Ноябрь 12, 2017, 20:07:08
А. Любимов примет участие в концерте из произведений В. Сильвестрова:

16 ноября 2017, начало в 19:00

Камерный зал Филармонии
         
Алексей Любимов (фортепиано)
Екатерина Кичигина (сопрано)
Эмин Мартиросян (виолончель)
Юрий Полубелов (фортепиано)
Струнный квартет «Студия новой музыки»:
Станислав Малышев (скрипка)
Инна Зильберман (скрипка)
Анна Бурчик (альт)
Ольга Калинова (виолончель)

В ПРОГРАММЕ:
В. Сильвестров
(к 80-летию со дня рождения)
Струнный квартет № 2
«Постскриптум» – соната для скрипки и фортепиано
Соната № 2 для фортепиано
Три серенады для двух виолончелей
«Багатели» для фортепиано
«Ступени», вокальный цикл (фрагменты)

Концерт транслируется.
 
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lina от Ноябрь 16, 2017, 21:39:29
И вчера, и сегодня А. Любимов  - на концертной эстраде.
15 ноября он выступил в ММДМ вместе с пианистом Алексеем Зуевым и "Виртуозами Москвы".
Концерт Моцарта ми-бемоль мажор для двух клавиров с оркестром:
https://www.youtube.com/watch?v=nQ6kJume2AY&feature=player_embedded
Другие номера, также прозвучавшие вчера (концерты И.К. Баха, Г. Пелециса, а также Г. Уствольской, где солировал А. Зуев), выложены здесь:
https://vk.com/a_nat_oly3?z=video-131352814_456239697%2Fpl_102524941_-2

Сегодняшний концерт из сочинений В. Сильвестрова (программу см. в предыдущем посте) до 24 часов можно посмотреть в трансляции:
http://meloman.ru/online/chamber-hall/
А позже - в записи.
Вступительное слово - С.И. Савенко.
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lina от Ноябрь 29, 2017, 19:10:52
2 декабря - последний концерт фестиваля к 80-летию В. Сильвестрова в Мультимедиаартмузее. Как обычно, в нем принимает участие Алнксей Любимов:

http://mamm-mdf.ru/events/detail/festival-valentina-silvestrova/
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: Ирина67 от Июнь 05, 2018, 20:57:52
ЛЮБИМОВ ИГРАЕТ…?
Этот странный заголовок можно истолковать двояко. В первом случае читатель вправе вместо многоточия поставить фамилию почти любого из известных композиторов и, скорее всего, угадает, потому что мало найдется авторов от Куперена до Кейджа и даже далее, которых Алексей Любимов не играл. Но есть и другой вариант прочтения, мне кажется, более интересный.

Автор: А. Хитрук

http://gazetaigraem.ru/a7201805
Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lina от Август 10, 2018, 13:32:01
Сегодня А. Любимов дает концерт на фестивале "Шопен и его Европа". Аудиотрансляцию можно послушать в 21 ч. МСК.

Concert from the Chopin and his Europe Festival. Alexei Lubimov, period piano, plays:

CHOPIN: Prelude in C sharp minor, Op. 45.

BACH: Prelude and Fugue in C minor (DWK I).

MOZART: Piano Fantasy in D minor, KV 397.

BACH: Prelude and Fugue in F sharp major (DWK I).

BEETHOVEN: Sonata in C sharp minor, Op. 27 No. 2 'Moonlight'.

CHOPIN: Berceuse, Op. 57 Op. 57/ Ballade in G minor, Op. 23/ Ballade in F major, Op. 38/ Ballade in A flat major, Op. 47/ Ballade F minor Op. 52.

https://www.worldconcerthall.com/en/schedule/lubimov_plays_chopin_bach_mozart_and_beethoven_in_warsaw/42634/

Название: Re: Алексей Любимов (р.1944, Москва), пианист
Отправлено: lina от Август 29, 2018, 12:16:04
Алексей Любимов: «Об истощении классического духа я нисколько не горюю»

Интервью Л. Кандауровой

http://www.colta.ru/articles/music_modern/18107