ClassicalForum.ru

Новости и их обсуждение. Информация => Новости музыкальной жизни => Опера в театрах Москвы => Тема начата: Predlogoff от Ноябрь 03, 2011, 11:46:43

Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 03, 2011, 11:46:43
Криками "браво" и "позор" встретили зрители первую премьеру в Большом

http://ria.ru/culture/20111103/479126898.html

03/11/2011

МОСКВА, 3 ноя - РИА Новости. Криками "Браво!" и "Позор!" закончилась в среду первая премьера на торжественно открывшейся после шестилетней реконструкции главной сцене Большого театра - опера "Руслан и Людмила", поставленная режиссером-экспериментатором Дмитрием Черняковым, передает корреспондент РИА Новости.

Выбор постановки для премьеры обновленного Большого был обусловлен торжественностью момента: у "Руслана и Людмилы", в отличие от большинства других опер, не трагический финал. Вдобавок, эта вещь подразумевает использование разных сценических жанров и дает всем труппам Большого возможность выйти на сцену. По мнению Чернякова, ставившего торжественную церемонию открытия исторического здания театра на Театральной площади с гала-концертом 28 октября, именно "Русланом и Людмилой" он откроется по-настоящему.

Спектакль, который, по словам режиссера, является первым полноценным сценическим воплощением большой русской оперы Глинки, собрал аншлаг: наряду с демократичной публикой ГАБТ посетили режиссеры Василий Бархатов, Роман Виктюк, Андрей Житинкин, солист театра оперетты и ГАБТ Юрий Веденеев, художник Павел Каплевич, музыкальный руководитель и главный дирижер Большого театра Василий Синайский, художественный руководитель балета Большого театра Сергей Филин, актрисы Алла Демидова и Людмила Максакова. В царской ложе находились директор королевского мадридского театра "Реал" Жерар Мортье и директор балета Парижской национальной оперы Бриджит Лефевр.

Первая и последняя сцены решены в пышном традиционном стиле, прочие обращены в сегодняшний день: царство Черномора напоминало психиатрическую клинику, а во дворце царства волшебницы Наины девушки в современных костюмах жонглировали, танцевали и катались на роликах, исполняя вокальные партии. Мечтая создать в театре инструмент фиксации, Черняков ввел в спектакль крупные кинопланы, благодаря которым проявились драматические характеры персонажей. Продолжительные аплодисменты стали признанием безупречности вокальной составляющей, сыгранности солистов и хора с оркестром, которым руководил дирижер Владимир Юровский, впервые выступавший в Большом.

"Работать с Черняковым интересно и хорошо, сложности характера Дмитрия не мешают", - прокомментировал ранее свой опыт Юровский.

По его словам, Глинку достаточно мало знают за рубежом, и постановка будет способствовать возрождению интереса к композитору во всем мире. Существует много разных версий "Руслана и Людмилы" - оперы, которую композитор переписывал почти до самой смерти, - поэтому, по мнению дирижера, "нужно не опираться на все источники, а выделить то, что резонирует в нас сегодня".

"Это трудная, сложная музыка, я в восторге от того, как работает дирижер - очень точное звучание и прекрасные голоса", - поделилась с РИА Новости Алла Демидова, добавив, что Большой театр после реконструкции остался прежним, но стал более красивым и парадным.
По мнению режиссера Василия Бархатова, Черняков сделал замечательный подбор солистов, а премьера стала большим, значительным событием театральной и музыкальной жизни. "Я оценивать работу режиссера не могу, потому что неприлично оценивать работу коллеги, но Черняков мой абсолютный кумир и, я считаю, крупнейшая фигура в мировой режиссуре", - признался РИА Новости Бархатов.

В главных ролях заняты Михаил Петренко и Алексей Тихомиров (Руслан), Альбина Шагимуратова и Ульяна Алексюк ((Людмила), а также Альмас Швилп (Фарлаф), Александрина Пендачанска и Вероника Джиоева (Горислава), Чарльз Уоркмен (Финн/Баян), Елена Образцова и Елена Заремба (Наина), Глеб Никольский (Светозар) и другие.

Следующее ожидаемое событие в Большом театре - балет "Спящая красавица" 18 ноября в постановке Юрия Григоровича, где заглавную мужскую роль поручили звезде мирового балета, иностранному приглашенному солисту Дэвиду Холлбергу. Кроме того, первую в России постановку оперы "Кавалер розы" Рихарда Штрауса подготовят к весне, а летом состоится представление "Чародейки" Чайковского.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 03, 2011, 12:05:21
Криками "браво" и "позор" встретили зрители первую премьеру в Большом

http://ria.ru/culture/20111103/479126898.html

 В царской ложе находились директор королевского мадридского театра "Реал" Жерар Мортье
Мортье - мастер уродовать театры, следил, как перенимают его опыт, и, наверняка, остался доволен.
http://www.trud.ru/article/17-06-2011/264272_zherar_mortje_bolshoj_teatr_ogromnaja_i_ochen_arxaichnaja_struktura.html
Мортье - о Чернякове: "Мне кажется, что Черняков сегодня — один из самых больших оперных режиссеров. Он сочетает современное мышление с огромным знанием традиций, на которых базируется его эстетический мир."
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 03, 2011, 12:18:15
"Работать с Черняковым интересно и хорошо, сложности характера Дмитрия не мешают", - прокомментировал ранее свой опыт Юровский.

Ну да: если во всём соглашаться, то никакие "сложности характера" не помешают. Сначала я думал, что В.Юровский просто тряпка, не имеющая собственного мнения, но теперь я понимаю, что он тоже опасный "новатор", вернее, "инноватор" и "модернизатор" :) ! И все они - "дети директора Иксанова" по аналогии с "детьми лейтенанта Шмидта".

по мнению дирижера, "нужно не опираться на все источники, а выделить то, что резонирует в нас сегодня".

Я так понял, то, что "резонирует" с Глинкой, дирижёра не интересует. Собственно, после его одиозных речей о Веберне я ничего особенного от него и не ожидал, но его беспринципность и готовность уродовать классику всё равно поражают.
Я не понимаю, когда же будет проявлена государственная политическая воля и все эти деятели будут убраны из государственного Большого навсегда со своими "инновациями" ? Пусть валят оттуда в частные театры и ТАМ устраивают свои эксперименты.

царство Черномора напоминало психиатрическую клинику, а во дворце царства волшебницы Наины девушки в современных костюмах жонглировали, танцевали и катались на роликах, исполняя вокальные партии
......
а летом состоится представление "Чародейки" Чайковского.

Легко вообразить, чего можно ожидать от этой компании: по-видимому, Черняков и Юровский будут искать, чем ещё "порезонировать" с нашей блистательной современностью, для чего Княгиню нарядят женой мафиози, Чародейку сделают то ли хозяйкой борделя, то ли элитной проституткой, а всех вожделеющих к ней - то ли клиентами, которые борются за то, чтобы попасть к ней на приём, то ли сутенёрами, каждый из которых борется за то, чтобы переманить её в свой бордель; в конце она погибнет от передоза, а остальные полягут в криминальных разборках.
Постановку объявят выдающимся явлением нашей культуры, подобного которому дотоле ещё не видал никто, в России Чернякова наградят за громадный вклад в возрождение Большого театра (а также объявят почётным гражданином Германии), Юровского - за заслуги перед Отечеством, а Иксанову дадут ещё один орден.

(Бурные продолжительные аплодисменты. Овация. Все встают. Крики "позор" из трансляции вырезают и по телевизору не показывают)
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 03, 2011, 12:39:39
А объясните мне, пожалуйста, про Синайского. Он вполне положительно отзывается обо всех этих петушках и людмилах. Кто он такой и что им движет на самом деле? Никак не могу понять его суть и мотивы.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 03, 2011, 12:40:13
Постановку объявят выдающимся явлением нашей культуры, подобного которому дотоле ещё не видал никто, в России Чернякова наградят за громадный вклад в возрождение Большого театра (а также объявят почётным гражданином Германии), Юровского - за заслуги перед Отечеством, а Иксанову дадут ещё один орден.

Скорее всего, так и будет. Психбольница с карликом во главе - очень точное описание нашей действительности. Хороший подарок власти к предстоящим выборам  :).  Власть сделает вид, что ничего не понимает, и наградит режиссера орденом.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 03, 2011, 13:11:13
А объясните мне, пожалуйста, про Синайского. Он вполне положительно отзывается обо всех этих петушках и людмилах. Кто он такой и что им движет на самом деле? Никак не могу понять его суть и мотивы.

Если бы я сам что-то понимал, я бы вам объяснил ! :)) Для нас и нашего адекватного понимания ситуации в Большом проблемой является то, что слишком многое там зиждится на личных качествах противоборствующих фигурантов. Следовательно, не зная досконально этих людей, их воззрений и стимулов, объяснить их поступки невозможно.
Я знаю, что Синайский по складу ума и характера - человек нормальных традиционных взглядов на музыку и оперу. Могу предположить, что он обтекаемо отзывается о петушках с той целью, чтобы втереться в Большой и захватить там реальную власть, а уж затем расправиться с петушками. Но я уже сейчас вижу, что его мнение в данный момент ничего не значит, что его назначили "для вида" и что Синайскому с его традиционными взглядами - взглядами человека, который знает и ещё помнит, что такое "музыка" и что такое "опера" - развернуться при Иксанове и его приближенцах в Большом не дадут.
Я думаю, что Синайского оттуда или просто выжмут, или же он останется, если вся власть в Большом перевернётся под влиянием более мощных факторов, возможно, политического характера.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Ренне от Ноябрь 03, 2011, 13:14:09
Симптоматично, что ни по одному из каналов, включая Культуру, не было репортажа ПОСЛЕ премьеры. Видимо, слишком уж трудно было в очередной раз делать хорошую мину при плохой игре. А вообще мы все время забываем, что все эти "чудачества" делаются на наши с вами деньги и без нашего на то согласия. А "бренд" Большого стал прикрытием для "сливания" очень крупных сумм - вы, что мол, против возрождения нашего национального достояния? Только как-то язык не поворачивается назвать это возрождением.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 03, 2011, 13:15:31
Психбольница с карликом во главе - ... подарок власти к предстоящим выборам  :).  Власть сделает вид, что ничего не понимает

В свою очередь я не понимаю, сколько же ещё власть будет делать вид, что она "ничего не понимает" ? "Х** в плену у ФСБ" ей на Литейном мосту уже поднимали, теперь вот новые сюрпризы - и доколе это будет продолжаться ? Что ещё нужно устроить, чтобы власть зашевелилась и сделала оргвыводы, удовлетворяющие и саму власть, и подавляющее большинство любителей искусства, меломанов и театралов ?
Что это за "оперные спектакли" на пушкинские сюжеты, на которые не рекомендуется водить детей и подростков ? Раньше на "Кармен" и "Травиату" дети ходили и никто из них от этого морального ущерба не потерпел, а даже наоборот, потому что в былые времена во главу угла ставили понимание оперы как синтетического искусства, заботились о единстве музыки, слова, сюжета и постановки, блюли авторскую волю, помнили о театральной эстетике, художественной условности театрального "зла и добра" и не акцентировали и не преподносили реальную грязь и падаль, а теперь её смакуют так, что даже и на "Руслана и Людмилу" с детьми ходить опасно ?
Я не ханжа, но зачем это нести в театр ? Пусть пойдут лучше в секс-шоп, купят там необходимые принадлежности, вибраторы и намордники, включат фильмы в жанре БДСМ и наслаждаются, сколько их душеньке угодно - никто ж не запрещает !
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 03, 2011, 13:38:34
Что это за "оперные спектакли" на пушкинские сюжеты, на которые не рекомендуется водить детей и подростков ?

Помнится, я был на одном из последних спектаклей "Золотого петушка" в постановке Г.П. Ансимова. Детей было очень много. Теперь представим, что родители повели детей на новую постановку - им ведь никто не объяснил, что на сказку Пушкина и Римского-Корсакова детей до 16 лет водить не следует. И что они там увидели? Пусковую установку в виде недвусмысленного органа и пр.?

Кстати, символично, что эта "пусковая установка", которой Большой театр глумится над нашими военными парадами, а значит в т. ч. и над ветеранами войны, появилась одновременно с тем, как верховный главнокомандующий принимал последний парад сидя на стульчике, что до него не позволял себе еще ни один глава государства. Большой театр своими постановками посылает власть именно туда, куда власть посылает всех нас. Так что тут все взаимосвязано. Если власть на протяжении 20 лет непрерывно закрывает дома культуры, превращая их в бордели, то какую культуру мы можем иметь в итоге? Единственное, что власть не способна понять - то, что такая антикультура рано или поздно сметет саму эту власть. Когда-то власть это очень хорошо понимала и не считала Большой театр только "брендом".
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Ноябрь 03, 2011, 13:59:53
Премьеру в Большом театре отметили стриптизом

http://tvrain.ru/news/klappery_pytalis_sorvat_premeru_v_bolshom_teatre-65844/
Монгайт:
<.....>
И я, к счастью, дождалась невероятную провокацию, которая была в конце первой части: конкурент Руслана – варяжский рыцарь Фарлаф - показывает мужской стриптиз и обливается пивом. Вы даже не представляете, как мне не хотелось уходить на этой минуте.

Писпанен: Представляем – стриптиз в Большом.

Монгайт: Действительно стриптиз выглядит органично и на месте. И вообще приятно, что этот 236 сезон начинают не с жизни за царя, как начинали в прошлом веке каждый сезон, а все-таки с истории любви.
<...>


http://tvrain.ru/news/klappery_pytalis_sorvat_premeru_v_bolshom_teatre-65844/

/////////////////

 Теперь вспомним М.Булгакова "Роковые яйца"
Цитировать
Театр покойного Всеволода Мейерхольда, погибшего, как известно в 1927 году при постановке пушкинского "Бориса Годунова", когда обрушились трапеции с голыми боярами, выбросил движущуюся разных цветов электрическую вывеску, возвещавшую пьесу писателя Эрендорга "Куриный дох" в постановке ученика Мейерхольда, заслуженного режиссера республики Кухтермана.

   Наверняка, после этой постановки  Большой театр переименуют в  Государственный театр   имени  Чернякова   (ГОСТИЧ)
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Ренне от Ноябрь 03, 2011, 14:07:49
Наверное, так горько от всего, что происходит в Большом, еще и потому, что он - неотъемлемая и прекрасная часть нашего детства. Моим первым оперным спектаклем был именно "Руслан и Людмила", мне не было еще и пяти лет, и это был именно дневной, т.е. "детский" спектакль. И на "Золотого петушка" многие приводили своих детей именно для их первой встречи с оперным искусством, и для ребенка искусство становилось чем-то волшебным, сродни сказки. А сейчас совершенно официально заявляют в СМИ, что "Руслан и Людмила" поставлен в жанре триллера!!!!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 03, 2011, 14:21:57
На ю-тубе выложен небольшой фрагмент видео:
http://www.youtube.com/watch?v=VzIwg75rPLc&feature=player_embedded
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Muusika от Ноябрь 03, 2011, 14:25:31
Я не ханжа, но зачем это нести в театр ? Пусть пойдут лучше в секс-шоп, купят там необходимые принадлежности, вибраторы и намордники, включат фильмы в жанре БДСМ и наслаждаются, сколько их душеньке угодно - никто ж не запрещает !

Вот и я постоянно задаюсь этим вопросом. Мы же идём в оперу не за этим! Получается, куда ни глянь - везде или порно, или триллер, или порнотриллер.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 04, 2011, 01:08:33
Вот и я постоянно задаюсь этим вопросом. Мы же идём в оперу не за этим! Получается, куда ни глянь - везде или порно, или триллер, или порнотриллер.

Вот именно.
И я не могу понять, о каких "консерваторах" они нам талдычат ? Или люди элементарно вменяемые называются сегодня "консерваторами" ? Но таких подавляющее большинство !
Меня потрясло высказывание Касрашвили, которая заявила, что кричать "позор" в театре, видите ли, "некультурно" ! :))))) А переносить сюжет в бордель - это "культурно" что ли ?
Давайте всех почитателей Чернякова разденем и выпустим голыми на мороз перед началом черняковского "Руслана" ради "погружения в конкретику" - интересно, развлечёт ли это публику ?
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 04, 2011, 02:04:13
Солистка оперы Большого театра, Народная артистка СССР Маквала Касрашвили заявила РИА Новости, что считает Дмитрия Чернякова одним из лучших и интереснейших современных оперных режиссеров, художником со своим почерком и видением. "Мне очень понравилась опера: она сделана талантливо и убедительно, это новое решение и новая концепция", - отметила актриса. По ее словам, поведение публики, кричавшей "позор" было неуважительным и невежественным. "Кому-то постановка может нравиться, кому-то - нет, но безобразное поведение в театре говорит о культуре людей. У меня было впечатление, что они специально пришли, чтобы такое устроить. Я рассматриваю это как запланированную выходку, притом, что оркестр под управлением Юровского звучал фантастически, прекрасны были голоса вокалистов. А эти люди не настоящие ценители оперного искусства: они выходили во время представления, выкрикивали разные слова, не уважая весь огромный коллектив, который участвовал в создании спектакля", - заявила Касрашвили.

Всё-таки удивительно: вполне нормальное и адекватное поведение людей из публики именуется "неуважением", а постановочная лажа - "талантливой и убедительной". Интересно, кого это всё "убедило" ? Тех, кто вообще к опере не имеет отношения, попал туда случайно в связи с открытием основной сцены и ощущал себя там, как в цирке ?
Но я же говорю: на рекламе и дутой сенсации можно ехать некоторое время, а затем ради удержания публики и обеспечения художественного уровня придётся делать какую-то серьёзную работу. И кто же этим будет заниматься ? Невозможно же вечно гнать только лажу.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 04, 2011, 11:22:38
Посмотрела я у Дольчева 4 ролика, почитала отчеты...
Бордель, дурка и голые бабы - вот достойный финал 6-тилетней реконструкции на народные миллиарды! И на весь мир ославили. Показали, что мы по-прежнему позади планеты всей. План Даллеса удался!
Оперный чикатило опять совершил убийство у всех на глазах, и ему опять за это ничего не будет. Мы его тут пишем, пишем, а он только крепчает. Им любое лыко в строку кроме некролога. Бесполезно кричать "позор" и уходить со спектакля. Билеты-то все равно проданы. Надо, чтоб люди перестали на это ходить. При пустых залах мастерам художественного РОЗпила будет трудно крышевать эту похабень. А от власти ждать чего-то бесполезно, им не до этого,.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 04, 2011, 11:47:28
Бренд.

[вложение удалено администратором]
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 04, 2011, 12:54:19
Надо, чтоб люди перестали на это ходить. При пустых залах мастерам художественного РОЗпила будет трудно крышевать эту похабень

Да, идея бойкота напрашивается, но дело в том, что им на знающую публику наплевать (она уже много лет туда не ходит), они наберут зрителей где попало, например, включив посещение Большого как обязаловку в различные мероприятия, в туристические маршруты и т.п.
Так что на этом их вряд ли проведёшь .... А вот устойчивое общественное мнение, что оперный Большой - это отстой, может постепенно свернуть шею тамошним "инноваторам-модернизаторам".

А от власти ждать чего-то бесполезно, им не до этого,.

Да кто их знает, наши власти ! У них семь пятниц на неделе: они могут годами ничего не делать, а потом вдруг как начнут шашкой рубать, да головы сшибать, как вон Лужкова терпели-терпели, да и дали пендаля - вот тогда и полетят все из Большого "вдоль по Питерской, по Тверской".
Вдруг Медведеву, вставшему с утра не с той ноги, не понравится, что карлик всем заправляет, а на сцене бардак ? :))
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: andris от Ноябрь 04, 2011, 14:29:05
устойчивое общественное мнение, что оперный Большой - это отстой, может постепенно свернуть шею тамошним "инноваторам-модернизаторам".

Такое мнение есть. Но есть и противоположное мнение всяких там швыдких, которое для власти гораздо важнее.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 04, 2011, 14:42:23
Такое мнение есть. Но есть и противоположное мнение всяких там швыдких, которое для власти гораздо важнее.

Нужно вырабатывать какие-то методы противодействия - причём, не одноразовые, а долгосрочного характера. Общественное мнение, вроде, готово и даже проявляется на спектаклях, но необходима продуманная блокада с цель выдавливания режоперы из области общественно-приемлемых явлений, чтобы режопера была так же неприлична и уголовно наказуема, как порнография в публичном месте.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: andris от Ноябрь 04, 2011, 21:56:37
Хороший был бы метод - полное бойкотирование постановки как нечто недостойное внимания. (Судя по всему. так оно и есть). Но нет же, Черняков сейчас самое громкое и знаменитое имя в области музыкального театра, самое обсуждаемое. А ведь как у нас сложилось, если спорят, много ругают - значит это талантливо! Значит это позитивное и прогрессивное явление. И попробуй докажи обратное!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Porgolovo от Ноябрь 04, 2011, 23:09:30
Я тоже  посмотрела ролики и прочла отчеты Дольчева о премьере,и расплакалась! :'(
Близко к сердцу я это потому принимаю, потому что  БТ поют мои любимые артисты-Белосельский и Татаринцев(приглашенный солист) и  страшно представить, а что  если после их выступления на "исторической" сцене по всему интернету такой же стеб пойдет?
Понятно, что для Чернякова помои, что росный ладан,да и пес с ним,  но мне артистов жалко!
Хотя немного странно, что многие из них положительно отзываются об этой постановке, :-\ может их  там дустом опрыскали?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сайёд от Ноябрь 05, 2011, 00:13:29
Очень четко и метко замечено! Я полностью согласен и поддерживаю товарища Predlogoff! Они собираются уничтожить традиции оперной классики, изуродовать, мне очень больно за Большой театр, неужели ничего нельзя предпринять против этой шайки мародеров-развратников?!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Mikky от Ноябрь 05, 2011, 00:21:18
А вообще мы все время забываем, что все эти "чудачества" делаются на наши с вами деньги и без нашего на то согласия.

Это "согласие" народ дал, проголосовав за тех, кто теперь страной правит. Лично я за "этих" не голосовал.

Близко к сердцу я это потому принимаю, потому что  БТ поют мои любимые артисты-Белосельский и Татаринцев(приглашенный солист) и  страшно представить, а что  если после их выступления на "исторической" сцене по всему интернету такой же стеб пойдет?
Понятно, что для Чернякова помои, что росный ладан,да и пес с ним,  но мне артистов жалко!

А мне нет. Каждый за все сам отвечает на своем месте. Вот если бы все известные солисты отказались бы участвовать в ЭТОМ - тогда бы такого безобразия на сцене БТ и не оказалось бы.

Даже в советское время солисты БТ, бывало, отказывались от исполнения партий. Можете себе представить, что сказала бы, скажем, Вишневская, если бы ей предложили бы спеть в подобной постановке ?  
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 05, 2011, 00:41:26
Вообще, удивительная картина. Вопросов тут даже больше не к руководству Большого театра, а все-таки к власти и к духовным лидерам. Президент и премьер говорят про проблемы наркомании, демографии, детской преступности, отсутствие интереса к чтению. И при этом полное равнодушие к таким откровенным надругательствам над душами тех же самых детей, которых ничего не подозревающие родители ведут на сказку Пушкина и Глинки в главный театр страны - а им показывают стриптиз с обливанием пивом и бордель с проститутками. И это в театре, который великие артисты прошлого называли храмом искусства!  Убежден, что новая постановка "Руслана и Людмилы" не может не подрывать авторитет нынешней власти, особенно перед выборами. Чего могут стоить недавние заявления премьера о необходимости повысить интерес к чтению у нашего народа на фоне такого отношения главного государственного театра страны к классическому наследию русской культуры?
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 05, 2011, 00:47:53
Убежден, что новая постановка "Руслана и Людмилы" не может не подрывать авторитет нынешней власти, особенно перед выборами.

Факт !
Я призываю всех, кто это читает, ни в коем случае НЕ голосовать за "Единую Россию", которая не то что не запрещает, а даже не реагирует на эти безобразия, предсказать которые было совсем нетрудно, зная, кто будет заниматься этим спектаклем ! Если ведущая политическая партия не способна проводить правильную кадровую политику, то мы не должны голосовать за такую партию !
Граждане !
Идите в декабре на выборы и голосуйте за кого угодно, только не за "Единую Россию" ! И всех своих знакомых агитируйте в этом духе, рассказывая о том, что при её попустительстве творится в Большом !
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Mikky от Ноябрь 05, 2011, 00:48:38
Убежден, что новая постановка "Руслана и Людмилы" не может не подрывать авторитет нынешней власти, особенно перед выборами.

Увы, это не очевидно. Для какой-то части электората, если только они уже и раньше не были против сегодняшней власти, это, может, и так. А другие, которые оболванены за последние 20 лет -  и их становится все больше - воспринимают это нормально.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Mikky от Ноябрь 05, 2011, 00:56:45
Жалко, что не высказывает свою позицию наша Православная церковь. С приходом нового Патриарха ее позиция по отношению к сегодняшним реалиям стала  отражать то, что, как я полагаю, действительно отвечает христианской морали.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 05, 2011, 01:04:55
Увы, это не очевидно. Для какой-то части электората, если только они уже и раньше не были против сегодняшней власти, это, может, и так. А другие, которые оболванены за последние 20 лет -  и их становится все больше - воспринимают это нормально.

Для меня очевидно одно: вопрос о нынешней постановке оперы Глинки - это не вопрос о направлениях в искусстве, а о национальной политике нынешней власти в области искусства (есть ли таковая вообще, или культурная революция Швыдкого ее заменила по всем фронтам?) и об отношении этой постановки к уголовному законодательству. Является ли  такая постановка уголовным преступлением? Есть ли указания на афишах о том, что детей до 16 лет туда водить не следует? Или я уже отстал от жизни и теперь детям можно показывать все что угодно?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 05, 2011, 12:15:44

Я призываю всех, кто это читает, ни в коем случае НЕ голосовать за "Единую Россию",
Да кто ж за нее голосовал-то? Я столько народу знаю, а ни разу среди них голосовавшего не встретила. И те, кто за нее голосует, на такие форумы не ходят, у них другие магазины.
 Почему церковь молчит, мне непонятно. Боятся, что мигалку отнимут?
 Еще год назад на официальных телеканалах случались передачи, в которых Александр Филлипович, Коля Цискаридзе и др. пытались как-то защитить театр. Теперь на телевидении на эту тему просто мертвая зона. Когда Ведерников предполагал, что у Чернякова будет петь не голова, а нога, он и представить не мог, как далеко дело зайдет. Но теперь мы его мнение вряд ли услышим.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 05, 2011, 12:27:51
Кто нибудь знает, почему "Золотого петушка" нет в репертуаре судя по афише до февраля включительно? Что это за новая постановка, которую не показывают полгода? Сняли с репертуара или решили попридержать до выборов? Если сняли, то вопрос к руководству БТ - зачем даром потратили столько средств на эту муть?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 05, 2011, 12:48:02
Почему церковь молчит, мне непонятно. Боятся, что мигалку отнимут ?

Я тоже не понимаю, как можно говорить о возрождении традиционной русской веры без возрождения традиций русской культуры, в т.ч. и культуры русского музыкального театра (включая постановочную его часть), окончательно утраченной за последнюю четверть века.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 05, 2011, 13:00:46
Кто нибудь знает, почему "Золотого петушка" нет в репертуаре судя по афише до февраля включительно? Что это за новая постановка, которую не показывают полгода?


Думаю, я не буду далёк от истины, если предположу, что скоро нам скажут, что на новую постановку не рекомендуется ходить не только детям, но и взрослым. Меня лично просто тошнит не только от самих "современных постановок" (я за прошедшие годы насмотрелся достаточно), но даже от одного лишь предощущения того, что могут сделать с классической оперой, от одних лишь режиссёрских физиономий, которые показывают по телеку и которые мелькают в интернете, от того "идейного бреда", который они излагают. Не успеют они поведать, что собираются сделать с классикой, а уже ясно, что это будет нечто тошнотворное - и если затем проверить, то можно лишь убедиться, что так и есть !
И ещё раз о церкви: почему бы церкви в лице высших её иерархов не выдать отрицательную рекомендацию и даже, быть может, почему бы им не ПРОКЛЯСТЬ то, что происходит ныне в Большом ? Это был бы довольно эффективный ход !
Почему бы не заставить высших государственных чинов отсидеть парочку "современных постановок" ? Пусть помучаются ! Пусть посмотрят на себя и на свою страну в это кривое зеркало ! Пусть полюбуются на "Золотого петушка", на "Руслана и Людмилу".
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Muusika от Ноябрь 05, 2011, 13:24:45
http://valery-kichin.livejournal.com/220450.html
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Muusika от Ноябрь 05, 2011, 14:37:22
Мне там один комментарий понравился:


vlush wrote:
5 Ноя, 2011 10:21 (местное)
"Про Чернякова сложно говорить однозначно. Его успех определен признаками времени - скорописью, ставкой на истерику и ажитацию, стремлением угодить потребителю, - и ничего тут не поделать. Лично меня представления Чернякова раздражают. Но раздражение в сегодняшнем искусстве тоже трактуют как знак внимания, ведь многие представления не вызывают вовсе никаких чувств.

О превращении Большого в аттракцион для менеджерских увеселительных походов по случаю внутрикорпоративных и общенациональных праздников - это так, и это самое ужасное. Билеты на "Руслана и Людмилу" в сетевых театральных кассах продают по 25000 р
."

Артистов тоже можно понять - они хотят петь в Большом и хорошо зарабатывать, "принципиальные" наверняка сразу вылетают оттуда со свистом.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 05, 2011, 14:39:03
Да, мы по всем пунктам этого текста давно уже на нашем форуме прошлись, остаётся лишь согласиться и констатировать полное совпадение взглядов:
- Большой театр перестал быть академическим театром, эталоном и хранителем традиций
- Большой театр перестал быть русским театром
- Большой театр перестал быть театром для настоящих знатоков и ценителей оперы
- Большой театр перестал быть театром для широкой демократической аудитории
- в Большом театре царит дурновкусие
- в Большом театре царит претенциозность, не имеющая под собой никаких оснований
- Большого театра больше не существует

http://valery-kichin.livejournal.com/220450.html

Спец-Руслан для олигарха

Nov. 4th, 2011 at 9:40 PM

Я пока не был на “Руслане и Людмиле” в заново открывшемся Большом. Не скреб ногтем позолоту на пластмассовых, как пишут, перегородках между ложами. И только на фото видел люстру, которую кто-то сравнил со взрывом на макаронной фабрике.

Но я прочитал множество описаний этого действа. И посмотрел несколько роликов, снятых доброхотами на свои мобильники. И теперь уже не думаю, что пойду смотреть это наяву. Неинтересно уже. Совершенно ясно, что Большого театра у нас больше нет.

Оценивать спектакль на основании трех роликов – невозможно, да и непрофессионально. Не для того пишу. Хочу сформулировать сам для себя: что такое академический театр? Каково его назначение? И когда он перестает быть академическим?

Это ведь не просто красивое слово, показатель элитарности данного учреждения. Изначально в него закладывался совсем другой смысл.

Академический – значит эталонный. В смысле сохранения национального шедевра в его первозданном качестве - нетленным. С этим эталоном поколения сверяют свои новые, самые дерзкие прочтения классики.

Вот Пушкин написал сказочную поэму “Руслан и Людмила”. Вот Глинка написал на ее мотивы оперу. Вот кто-то талантливый переложил марш Черномора для джаз-банда. Или для рок-группы. Так делают постоянно. Но при этом не выдают за музыку Глинки к опере “Руслан и Людмила”. Говорят: обработка. А кто хочет слушать оригинал – вот он, всегда под рукой.

Это нормально. В этом нет издевательства.

Академический театр хранит фундамент, на котором другие театры могут импровизировать свои надстройки. Академический театр – хранитель оригинального звучания вещи. Поэтому он академический.

Были ли эталонные постановки в Большом прежде? Существуют ли они вообще – как нечто застывшее, музейное и, неизбежно, скучное? Разумеется, это, как говорят, «фигура речи». И в последние перед закрытием годы Большой уже был в серьезном кризисе, ходить туда стало мукой: искусство оттуда ушло не вчера. Да и невозможно бесконечно повторять постановки времен Станиславского или даже Покровского - тоже ведь не "эталонные" и для многих спорные. Театр имени Станиславского и Немировича-Данченко десятилетиями бережно хранил «Евгения Онегина» в постановке основателя МХТ, но это и смотрелось как занятная архаика, музейный экспонат, не более того.

Разумеется, я не об этом. Без поиска искусство тоже мертвеет. Я говорю о пределах новаторства, допустимых для академического театра. О пределах, за которыми произведение превращается в свою противоположность, в нечто, себе же противоречащее. За которыми оно самоотрицается и самоуничтожается – перестает существовать.

Если «Евгений Онегин» создается Черняковым как спор с Чайковским, по бездарности или недомыслию исказившим Пушкина, - опера Чайковского перестает существовать и становится изделием современного неумного наглеца. Если режиссер берется ставить произведение, которое не любит и, стало быть, не понимает – он его разрушает, подгоняя под свои куцые ранжиры и представления. Издевается над ним, превращает в пародию, в КВН, в «Комеди-клаб». Ну, а если режиссер вообще не наделен даром слушать, а, главное, слышать музыку и экспериментировать в ее пределах, открывая в ней еще не открытые глубины – он не режиссер музыкального театра.

Говорят, что с музыкой в новом спектакле Большого, если слушать ее закрыв глаза, все хорошо. Браво, хоть это пока сохранили.

Но вот молодой человек, который впервые идет слушать оперу Глинки и, как большинство сегодняшних молодых людей, в школе так и не дочитал до конца поэму Пушкина, попадает на шоу Чернякова. Что он поймет в пушкинской поэтике, в смысле его невероятных стихов, во всей этой лукавой романтической любовной фантазии? Не зная оригинала, он сразу напарывается на плоды больной, как видно уже по роликам, фантазии не слишком талантливого, но амбициозного субъекта. И полагает, что это вот и есть Глинка, это вот и есть Пушкин, что это смехотворное – и есть знаменитая поэма. Но ведь именно так каждый из нас когда-то впервые встречается с искусством оперы вообще и с конкретным шедевром, в частности.

И никто уже не может разубедить новобранца, угодившего на столь новаторский спектакль, что "Руслан" - это не про тайский массаж в борделе. Потому что академический театр нарушил свою клятву Гиппократа – хранить культурное наследие в незамутненной чистоте. Хранить в поколениях священный трепет перед шедевром - простите за высокопарность. Когда нужно говорить вполголоса и не лапать немытыми руками.

Когда “Новая опера” заставляет Виолетту ездить на велосипеде – это для театральных гурманов, которые прекрасно знают, когда и где страдала героиня “Травиаты”, и теперь не прочь посмотреть на отвязные режиссерские импровизации на тему Верди.

Когда “Геликон” вместо египетских воинов в “Аиде” выводит солдат в фашистских касках, – его зрители прекрасно помнят классические постановки и заинтригованы новыми параллелями, которые режиссер услышал в сюжете и в мелодике Верди. Критики говорят о свежем, хотя и спорном прочтении. К тому же публика всегда может вернуться к оригиналу, посетив академический театр и таким образом вспомнив (или узнав впервые), что действие "Аиды" происходит все-таки в древнем Египте.
.
Но главное: в обоих спектаклях режиссеры выращивают свои фантазии из музыки, обнаруживают в ней новые смыслы. Для этого нужно, чтобы режиссер музыку знал, умел ее слышать и ее любил. Только тогда его самые смелые импровизации не будут музыке противоречить, с ней диссонировать. Этим оперный режиссер отличается от режиссера не-оперного.

Я не знаю, каким мог бы быть режиссер Черняков на драматической сцене. Возможно, хорошим. Но утверждаю, что он не может быть режиссером музыкального театра. Потому что он музыку, во-первых, не слышит, и не способен на ней строить свои сценические сооружения, а во-вторых, ее не любит.

Он сам признался, ставя “Ивана Сусанина” в Мариинском театре, что Глинку не любит. И, разумеется, сотворил чудовищно немузыкальную и потому самодеятельную версию оперы. Там все – поперек музыки, и солирует только суетливое желание постановщика сделать что-то невиданное. Это был позорный спектакль: режиссер Глинку явно ненавидел и постарался по мере сил с ним расправиться.

Это ему почти удалось: те, кто впервые столкнулся с Глинкой в черняковской Мариинке, ушли, преисполненные такой же неприязнью к этому бездарному, судя по спектаклю, сочинителю.

Потом такую же творческую импотенцию при титанически суетливых усилиях он явил в “Евгении Онегине”, тоже поставленном поперек Чайковскому, но хотя бы на Новой сцене Большого – т.е. сцене, предназначенной для экспериментов.

Теперь Черняков ставит того же не любимого им Глинку уже на исторической сцене Большого, и уже в качестве главного режиссера главной академической сцены страны. И мы имеем вот такой спектакль, где только мастерство и талант дирижера Юровского пытаются донести сквозь груды сценического мусора отзвуки шедевра. Занятно, что те критики, которые аплодируют новому творению Чернякова, пишут о Глинке как о композиторе скорее итальянского, нежели русского стиля - то есть в такой же степени, как Черняков, неспособны слышать музыку. Тут они - родственные души.

И уже некому этого Чернякова опровергнуть. Некому доказать новой публике, что это никакой не Глинка и тем более не Пушкин. Потому что академической музыкальной сцены у нас больше, судя по всему, нет. Нет эталона, нет классического образца, не с чем сверять.

…И второй источник общенациональной горечи. У нас больше нет Большого театра как места, где могли собраться ценители высокого оперно-балетного искусства. Это теперь театр сугубо буржуазный, где даже подъезд “элиты” отделен от боковой дверцы для “черни”. Театр, куда билеты категорически недоступны той преданной театру демократической публике, которая весь век его заполняла. Радовалась талантам, умела отделить искусство от халтуры, гения от злодейства. Теперь партер и лучшие ярусы заполнят люди, которые в оперу пойдут только потому, что это дорого и, стало быть, престижно. Они уже показали на праздничном гала, что понятия не имеют о мировых оперных звездах, да и музыку эту слышат, судя по всему, впервые и по случаю.

Это для них Черняков ставил своих “Руслана и Людмилу”. Это их жизнь: богатая свадьба ряженых, топорные шуточки с похищением невест, массажные салоны, меха и дорогие бордели. Это им понятно, близко и дорого. Поручив Чернякову руководить театром, дирекция сделала тот же выбор, который сделали наши радиостанции и телеканалы, гламурные журналы и желтые газеты: Большой театр будет обслуживать потребности и вкусы богатеньких. Невежественных, с первобытными вкусами, далеких от культуры, но очень, очень богатеньких. Раздувшихся от богатства до той степени, когда их должны увеселять только народные артисты только главных театров страны. И они обязательно опустят театр до своего уровня.

Скоро Большой театр будет давать спецспектакли по заявкам какого-нибудь олигарха: с тучей  братков по бизнесу в ложах, с банкетом в антрактах и стриптизом из новой постановки “Руслана и Людмилы” для увеселения жен.

Для этого Черняков и нужен. И вполне сгодится люстра типа “взрыв на макаронной фабрике”: она не так красива, зато прикольна.

И не надо причитать, господа с галерки. Не для нас с вами строилось.

P.S.  В фейсбуке меня тут же обвинили в пресловутом "не видел, но осуждаю". Еще раз обращаю внимание на то, что я не рецензию пишу на спектакль. Я пишу о тенденции непонимания Большим театром своей роли, своего функционального назначения. Эта тенденция возникла не вчера и обозначилась уже так полно и выразительно, что "Руслан" стал только ее высшей и, надеюсь, финальной точкой. Чтобы писать об этом, совершенно достаточно знать предыдущие достижения и познакомиться с достижением новым при помощи подробнейших (покадровых, как сказали бы в кино) описаний спектакля многими и разными авторами Интернета. Интересно, что некоторые авторы газетных рецензий тоже увлеклись подробным и смачным описанием происходившего на сцене, в увлечении забыв проанализировать многие важные компоненты спектакля. Вероятно, тоже оттого, что все, касающееся оперного искусства, в этом шоу ушло на второй план.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 05, 2011, 16:38:31
Вот если бы все известные солисты отказались бы участвовать в ЭТОМ - тогда бы такого безобразия на сцене БТ и не оказалось бы. Даже в советское время солисты БТ, бывало, отказывались от исполнения партий.

Сожалею, но у Елены Зарембы одним поклонником стало меньше. Видел ее в старых спектаклях БТ, поэтому меньше всего хотелось увидеть ее в такой постановке.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 05, 2011, 16:39:23
"Большого театра больше не существует"
А вы знаете в нашей стране людей, которым под силу возродить театр? Даже если выгнать оттуда карабасов-барабасов, его же нужно чем-то заполнить. Разве есть сейчас фигуры должного масштаба, способные возглавить и повести за собой?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 05, 2011, 17:27:19
А вы знаете в нашей стране людей, которым под силу возродить театр? Даже если выгнать оттуда карабасов-барабасов, его же нужно чем-то заполнить. Разве есть сейчас фигуры должного масштаба, способные возглавить и повести за собой?

Когда власти был нужен Большой театр, людей собирали по всем городам и весям. Из каких только глубинок была набрана труппа Большого театра в былые времена. Это был лучший театр страны. Все разговоры о том, что сегодня нет должных фигур - лишний повод для власти не заниматься серьезной национальной культурной политикой.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 05, 2011, 17:49:59
Все разговоры о том, что сегодня нет должных фигур - лишний повод для власти не заниматься серьезной национальной культурной политикой.
Может они и есть, да загнаны так далеко-глубоко. На первом месте фигляры и клоуны. О хороших художниках теперь можно узнать только из православных передач и выставок. В других видах искусства тоже самое. Сидят где-нибудь в глубинке на голодном пайке, и то, если туда какие-нибудь гельманы не понаехали.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 05, 2011, 18:03:29
Может они и есть, да загнаны так далеко-глубоко. На первом месте фигляры и клоуны. О хороших художниках теперь можно узнать только из православных передач и выставок. В других видах искусства тоже самое. Сидят где-нибудь в глубинке на голодном пайке, и то, если туда какие-нибудь гельманы не понаехали.

Ну так все эти мыльные пузыри и существуют оттого, что их надувают. Перестанут надувать - они и лопнут. Доколе только власть будет надувать их за наш счет?

Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Arsinoya от Ноябрь 05, 2011, 18:29:53

Жалко, что не высказывает свою позицию наша Православная церковь. С приходом нового Патриарха ее позиция по отношению к сегодняшним реалиям стала  отражать то, что, как я полагаю, действительно отвечает христианской морали.

...режопера была так же неприлична и уголовно наказуема, как порнография в публичном месте.//

...Для этого Черняков и нужен. И вполне сгодится люстра типа “взрыв на макаронной фабрике”: она не так красива, зато прикольна.
....

...Большой театр перестал быть академическим театром, эталоном и хранителем традиций
- Большой театр перестал быть русским театром
- Большой театр перестал быть театром для настоящих знатоков и ценителей оперы
- Большой театр перестал быть театром для широкой демократической аудитории
- в Большом театре царит дурновкусие
- в Большом театре царит претенциозность, не имеющая под собой никаких оснований
- Большого театра больше не существует

....Почему бы не заставить высших государственных чинов отсидеть парочку "современных постановок" ? Пусть помучаются ! Пусть посмотрят на себя и на свою страну в это кривое зеркало ! Пусть полюбуются на "Золотого петушка", на "Руслана и Людмилу".




+ 1000!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Porgolovo от Ноябрь 05, 2011, 18:34:19
Сожалею, но у Елены Зарембы одним поклонником стало меньше. Видел ее в старых спектаклях БТ, поэтому меньше всего хотелось увидеть ее в такой постановке.

Вот-вот, именно это я имела ввиду, когда писала, что мне жаль артистов!
Фамилию этого вандала из зрителей мало кто запомнит, а  омерзительные ролики и нелестные замечания в адрес хороших артистов долго еще будут гулять по интернету.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сайёд от Ноябрь 05, 2011, 18:38:34
Остается подождать, когда эта люстра типа “взрыв на макаронной фабрике” обрушится во время очередного представления “Руслана и Людмилы”! А ведь рухнула же декорация после торжественного открытия, придавив рабочего.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Porgolovo от Ноябрь 05, 2011, 18:40:21
Остается подождать, когда эта люстра типа “взрыв на макаронной фабрике” обрушится во время очередного представления “Руслана и Людмилы”! А ведь рухнула же декорация после торжественного открытия, придавив рабочего.
Рухнет ведь на зрителей! Они уж точно этого не заслуживают!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сайёд от Ноябрь 05, 2011, 18:46:52
Я цитирую уважаемого Predlogoff:
"Невежественных, с первобытными вкусами, далеких от культуры, но очень, очень богатеньких. Раздувшихся от богатства до той степени, когда их должны увеселять только народные артисты только главных театров страны. И они обязательно опустят театр до своего уровня.

Скоро Большой театр будет давать спецспектакли по заявкам какого-нибудь олигарха: с тучей  братков по бизнесу в ложах, с банкетом в антрактах и стриптизом из новой постановки “Руслана и Людмилы” для увеселения жен..."

Вот на таких зрителей и наверняка обрушится.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 05, 2011, 18:50:36
Вот-вот, именно это я имела ввиду, когда писала, что мне жаль артистов!
Фамилию этого вандала из зрителей мало кто запомнит, а  омерзительные ролики и нелестные замечания в адрес хороших артистов долго еще будут гулять по интернету.
В этом есть рациональное зерно. Немалую часть публики в Большом традиционно составляют туристы и приезжие. Часто в опере они несведущи (читают либретто в антрактах). Трудно даже представить, что подумают эти люди, выйдя со спектакля!
Но я присоединяюсь к тем, кто считает, что артисты знают, на что идут, когда соглашаются работать с Ч. (Потом какие еще интервью дают!) Категория нравственности тоже входит в понятие "хороший артист". Личность артиста - это часть его профессии. Если он безнравственен, не имеет гражданской позиции, не переживает за профессию, назвать его хорошим артистом можно так же условно, как палача хорошим человеком.
А Зарембе там руку сломали- поплатилась здоровьем.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Porgolovo от Ноябрь 05, 2011, 18:59:53

Но я присоединяюсь к тем, кто считает, что артисты знают, на что идут, когда соглашаются работать с Ч. (Потом какие еще интервью дают!) Категория нравственности тоже входит в понятие "хороший артист". Личность артиста - это часть его профессии. Если он безнравственен, не имеет гражданской позиции, не переживает за профессию, назвать его хорошим артистом можно так же условно, как палача хорошим человеком.
На этой премьере, по-моему, не было солистов БТ,но были российские артисты (или бывшие российские), откажись они от работы с Ч., он бы живо всю шушеру по всей Европе собрал и  на историческую сцену Большого театра приволок.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Mikky от Ноябрь 05, 2011, 19:15:20

Но я присоединяюсь к тем, кто считает, что артисты знают, на что идут, когда соглашаются работать с Ч. (Потом какие еще интервью дают!) Категория нравственности тоже входит в понятие "хороший артист". Личность артиста - это часть его профессии. Если он безнравственен, не имеет гражданской позиции, не переживает за профессию, назвать его хорошим артистом можно так же условно, как палача хорошим человеком.
На этой премьере, по-моему, не было солистов БТ,но были российские артисты (или бывшие российские), откажись они от работы с Ч., он бы живо всю шушеру по всей Европе собрал и  на историческую сцену Большого театра приволок.

Во-первых, про это стало бы всем известно. Во-вторых, массовому зрителю нужны Имена, на шушеру желающих мало. Кстати, по слухам, Образцова от этого безобразия отказалась. И другие порядочные певцы тоже должны были так поступить.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Porgolovo от Ноябрь 05, 2011, 19:20:44

Кстати, по слухам, Образцова от этого безобразия отказалась. И другие порядочные певцы тоже должны были так поступить.

Мячты, мячты!!! ;D
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 05, 2011, 19:41:57
Вот сегодня прошел какой-то форум православный с участием Медведева. Обсуждали, как приобщать молодежь к духовности. А слабо через площадь перейти и поглядеть на духовность в ГАБТ? Ну лень идти, так с мигалкой проехать.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Porgolovo от Ноябрь 05, 2011, 20:03:54
Меня удивляет, что прошло 3дня со дня этой скандальной премьеры, но внятных  официальных рецензий до сих пор нет!
Музыкальные критики молчат, деятели культуры-молчат,государственные СМИ-молчат!!Или я ошибаюсь?
Хотя, чтобы были внятные рецензии(не ангажированные),нужна  внятная  государственная политика в области культуры!
Вспомните, удивительный фильм-оперу "Борис Годунов" 1954 !!! года. Прошло всего 9 лет после ужасной войны, но у государство нашлись средства и было желание!!  создать этот  фильм. А нам -накануне государственного праздника народного единства -вот такой подарок!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Nakon от Ноябрь 05, 2011, 20:10:32
Немалую часть публики в Большом традиционно составляют туристы и приезжие. Часто в опере они несведущи (читают либретто в антрактах). Трудно даже представить, что подумают эти люди, выйдя со спектакля!
Буквально сегодня мои итальянские туристы рвались в Большой и билеты были... Не захотелось получать плевки в лицо (а бывало и такое, у них вкус - ого-го!). Пришлось в лицах объяснять что они там на "Руслане" увидят, что просветленными и окрыленными они с него не уйдут. Уговаривали на "Жизель" на новой сцене, но, позвольте, ведь старая же открылась! В свое время за неимением балета повели на "Хованщину". Боялись страшно: оперу - итальянцам. Вы бы слышали их комплименты! Е uno spettacolo splendido!!!
   Москва была провозглашена еще при Лужкове как город туризма. Куда и на что на культурную программу иностранцев вести? При открывшейся старой на новую сцену они уже не идут. А что сделали с Николаем Цискаридзе! Пригласили на роль принца американского танцовщика Х (боюсь переврать имя). Имея такого блистательного премьера пригласили иностранца! Русским завсегдатаям балета известно, что у них у всех стеклянные глаза, танцуют совершенно автономно, без связи с партнерами как бы виртуозны они ни были. Генезис этого явления понятен. Сегодня Филин его пригласил, потом он - Филина.
Пока иностранцы еще верят, что мы - культурная нация, давайте показывать наши шедевры, не одни же народные танцы им предлагать!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 05, 2011, 20:22:49
Меня удивляет, что прошло 3дня со дня этой скандальной премьеры, но внятных  официальных рецензий до сих пор нет!
Музыкальные критики молчат, деятели культуры-молчат,государственные СМИ-молчат!!Или я ошибаюсь?
Читаем Курмачева: http://alexat.livejournal.com/75418.html#cutid1
"Именно поэтому работы Чернякова запредельно сложны не только технически: они не допускают отстраненного восприятия, при пассивном наблюдении напоминая белиберду. Режиссёр заставляет публику работать, и это не нравится, потому что люди приходят в театр отдыхать. Но это ещё полбеды. Главная особенность художественной позиции Чернякова, вызывающая отторжение у людей, не только далёких от театра, но и весьма вовлеченных и предметно разбирающихся в процессе, состоит в том, что каждой своей работой режиссёр настаивает на своём авторском праве вступать в публичный художественный диалог с каноническими произведениями...
...Ценность работ Чернякова, категорически лишенных любой «плезирности» и комплиментарности по адресу кого бы то ни было, не в их «тактическом», «утилитарном» абрисе постмодернистской театральной эстетики, а в стратегическом магнетизме, притягивающем внимание современного зрителя, сознание которого перегружено информационно-эстетическими штампами, к вневременной актуальности классического наследия. Можно спорить о техническом, идеологическом и художественном качестве работ режиссёра, но бесспорным остаётся то, что именно его работы заставляют переслушивать, перечитывать, внимать и вникать."
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 05, 2011, 20:28:39
А что сделали с Николаем Цискаридзе!
Ну спасибо, что ему еще персональный сайт пока не сделали, как Янину.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 05, 2011, 20:37:45
Читаем Курмачева: http://alexat.livejournal.com/75418.html#cutid1
"Главная особенность художественной позиции Чернякова, вызывающая отторжение у людей, не только далёких от театра, но и весьма вовлеченных и предметно разбирающихся в процессе, состоит в том, что каждой своей работой режиссёр настаивает на своём авторском праве вступать в публичный художественный диалог с каноническими произведениями..."

Стриптиз и бордель в опере Глинки на сюжет пушкинской сказки в главном государственном оперном театре России - это называется "художественный диалог с каноническими произведениями". Расскажите-ка это родителям, сводившим своих детей на сие зрелище.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 05, 2011, 20:42:04
Главная особенность художественной позиции Чернякова, вызывающая отторжение у людей, не только далёких от театра, но и весьма вовлеченных и предметно разбирающихся в процессе, состоит в том, что каждой своей работой режиссёр настаивает на своём авторском праве вступать в публичный художественный диалог с каноническими произведениями."

:)) Нет уж, позвольте заявить, что это полнейшая и притом претенциозная чушь ! На Чернякова пытаются навести этакий "академический лоск", изобразить его солидным "мэтром", этаким "гуру" !
Ну уж дудки ! Не пройдёт этот номер ! Какой из него "академист", когда мы не видели и, думаю, никогда не увидим ни одного его классического спектакля ? Об этом уже выше была речь.
Попутно скажу, что трудно заподозрить меня в желании ходить в оперный театр "отдыхать" ! :))
И всё же хочу заметить, что ни в одной виденной мною черняковской постановке никакого "диалога с каноническими произведениями" НЕ БЫЛО И БЫТЬ НЕ МОГЛО ! У Чернякова всегда и везде были исключительно одни лишь "монологи", которые сводились к демонстрации отсебятины и собственных комплексов с формальным привлечением чужого материала. Как знаете, есть такое понятие "брак для вида" - вот так и Чернякову классика нужна "для вида", потому что ему, как Дракуле, нужна какая-то живая плоть для её умерщвления и высасывания крови !
Почему "монологи" ? Да потому что для того, чтобы вести "диалог с канонами", их нужно, как минимум, знать.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Mikky от Ноябрь 05, 2011, 20:43:02

Кстати, по слухам, Образцова от этого безобразия отказалась. И другие порядочные певцы тоже должны были так поступить.

Мячты, мячты!!! ;D

Не успела газета "Ведомости" опубликовать статью, в которой "с фактами в руках" показано, что "инновационная деятельность" правительством фактически сворачивается, как Медведев - в тот же день ! - выступил с опровержением. А к культуре правительство относится наплевательски.

Но вспомним, например, "Бодался теленок с дубом".  Роль личности в истории иногда бывает достаточно высока. Не сомневаюсь, что даже просто негативные высказывания великих мастеров культуры по поводу этого "действа" в БТ имели бы определенное значение.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 05, 2011, 20:45:57
Куда и на что на культурную программу иностранцев вести? При открывшейся старой на новую сцену они уже не идут.

Обещают скоро возобновление "Бориса Годунова" в постановке Леонида Баратова (1948 г.). Если это будет действительно реальное восстановление - наверное туда и стоит вести.  Но это никак не снимает ответственности с театра и государства за произошедшее безобразие.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 05, 2011, 20:49:51
Курмачев:  "ни у Пушкина, ни у Глинки, вообще говоря, идея испытания любви главных героев не центральная (если она там вообще в чем-то выражена, в чем я не уверен)... у одного - стёб над парадигмами национальной литературы, у другого - патриотический задор на базе лирико-героического дивертисмента... "

Ну если так их воспринимать, то Черняков действительно светило русской культуры.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Porgolovo от Ноябрь 05, 2011, 20:53:11

Обещают скоро возобновление "Бориса Годунова" в постановке Леонида Баратова (1948 г.). .
Я лично читала интервью Чернякова после премьеры "Китежа " в СПб- " меня раздражают дотошные до тошнотворности  постановки БТ 1948 года"  Аминь, аминь, рассыпься- так учила меня бабушка!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 05, 2011, 21:05:00
Аминь, аминь, рассыпься- так учила меня бабушка!

Еще можно святой водой покропить - чтобы царство "Черномора" рассеялось наверняка. Интересно, а Большой освящали после ремонта? Похоже, надо заново переосвящать. Ведь стриптиз в освященном месте показывать грех? Или у нас с этим сейчас тоже полная толерастия?
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 05, 2011, 21:05:24
Вот сегодня прошел какой-то форум православный с участием Медведева. Обсуждали, как приобщать молодежь к духовности. А слабо через площадь перейти и поглядеть на духовность в ГАБТ?

И затем чтобы все ораторы там же, в театре, после "высокодуховного" нынешнего "Руслана" или "Петушка" продолжили свои поиски духовности и обсуждение способов массового приобщения к оной, "вдохновлённые" примером Чернякова ! И транслировать эти речи вперемежку с видеофрагментами из "Руслана" ! Понравилось бы им это ?
Просто смехотворно: у них под боком в нескольких сотнях метров форменная духовная пропасть разверзлась, причём, при их попустительстве и как следствие их же кадровой политики, а они там сидят и о "высоком" рассуждают ! Ищут духовные пути, понимаете ли, для молодых душ.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 05, 2011, 21:06:34
Аминь, аминь, рассыпься- так учила меня бабушка!

Еще можно святой водой покропить - чтобы царство "Черномора" рассеялось наверняка. Интересно, а Большой освящали после ремонта? Похоже, надо заново переосвящать.

Для этого сначала необходимо изгнать оттуда бесов !!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 05, 2011, 21:08:18
Для этого сначала необходимо изгнать оттуда бесов !!

То есть без экзорцизма уже никак не обойтись? Как все запущено, однако...
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 05, 2011, 22:01:39
Вот какие слова произнес сегодня наш президент:

«Мы живем в сложной стране, но это государство открытое, основанное на ценностях демократии. Здесь каждый волен выбирать себе самостоятельно идеологию, религию, цели в жизни, многие политические предпочтения — выбор широк у любого человека. Мы открытая страна и для новых знаний, интересных идей, и для полезной информации. Но не буду скрывать, что помимо ценных, продуктивных веяний, очень часто в открытое общество проникают очень сомнительные факторы, сомнительные идеологемы, всякого рода “мусор”, который, в конечном счете, носит деструктивный характер. Я имею в виду, всякого рода разрушительные доктрины, которые порождают социальную рознь, вражду, насилие, нестабильность в нашей стране, которые, к сожалению, просто уродуют людей... Мы должны находить в себе достаточную энергию и волю, чтобы продвигать традиционные для нашего государства ценности. Особенно это важно в сложном и быстро меняющемся мире, в глобальном информационном пространстве, которое создает не только преимущества, но и очень серьезные вызовы»

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7257802/?frommail=1

Нынешняя постановка Большого театра находится в полном противоречии с президентским курсом. Более того, она подходит под категорию "разрушительных явлений", которые "уродуют людей".
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 05, 2011, 22:32:51
всякого рода “мусор”, который, в конечном счете, носит деструктивный характер.
... Мы должны находить в себе достаточную энергию и волю, чтобы продвигать традиционные для нашего государства ценности. Особенно это важно в сложном и быстро меняющемся мире, в глобальном информационном пространстве, которое создает не только преимущества, но и очень серьезные вызовы

Я уже давно привык, что слова и дела президента Медведева зачастую не только расходятся, но и противоречат друг другу. Я даже не знаю, понимает ли он это или же нарочно вводит нас в заблуждение, говоря одно, а делая прямо противоположное, или же, быть может, кто-то мешает ему делать то, о чём он сам говорит ? Но пусть хотя бы скажет, что это за "силы потайные" не дают ему руководить, воплощая свои намерения ?
К примеру, что мешает ему посшибать всю управленческую верхушку Большого театра и одним махом прекратить те "художества", которые там продолжаются ещё с 90-х гг. прошлого века ? Ведь "кадры решают всё", поэтому ничего не нужно запрещать - необходимо манипулировать кадрами. А если Медведева нынешние кадры Большого устраивают, то к чему тогда эти камуфлирующие разговоры о "продвижении традиционных ценностей", если кадры Большого эти самые "традиционные ценности" ненавидят и всячески при любом удобном случае попирают, доходя до прямого и открыто-наглого издевательства ? Мы же видим, какие "ценности" там продвигаются уже десятилетиями ! И именно под руководством Иксанова глумление над традиционными ценностями русского оперного театра расцвело махровым цветом, так почему же он до сих пор сидит в своём кресле и никто не может его оттуда выковырять, а даже наоборот - продляются его полномочия и президент вручает ему ордена ?
Где же тут "отстаивание традиционных ценностей", дорогой товарищ Медведев ?
Одна демагогия.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Arsinoya от Ноябрь 06, 2011, 01:29:41
У Чернякова всегда и везде были исключительно одни лишь "монологи", которые сводились к демонстрации отсебятины и собственных комплексов с формальным привлечением чужого материала. Как знаете, есть такое понятие "брак для вида" - вот так и Чернякову классика нужна "для вида", потому что ему, как Дракуле, нужна какая-то живая плоть для её умерщвления и высасывания крови

Просто он ненавидит русскую культуру и делает все, чтобы ее уничтожить, путем искажения ее истинного смысла.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 06, 2011, 18:16:08
цитата  Курмачева из     http://alexat.livejournal.com/75418.html#cutid1
Цитировать
У нас больше нет Большого театра как места, где могли собраться ценители высокого оперно-балетного искусства. Это теперь театр сугубо буржуазный, где даже подъезд “элиты” отделен от боковой дверцы для “черни”. .... Теперь партер и лучшие ярусы заполнят люди, которые в оперу пойдут только потому, что это дорого и, стало быть, престижно. Они уже показали на праздничном гала, что понятия не имеют о мировых оперных звездах, да и музыку эту слышат, судя по всему, впервые и по случаю.

Это для них Черняков ставил своих “Руслана и Людмилу”. Это их жизнь: богатая свадьба ряженых, топорные шуточки с похищением невест, массажные салоны, меха и дорогие бордели. Это им понятно, близко и дорого. ...Скоро Большой театр будет давать спецспектакли по заявкам какого-нибудь олигарха: с тучей  братков по бизнесу в ложах, с банкетом в антрактах и стриптизом из новой постановки “Руслана и Людмилы” для увеселения жен.

Это то, о чем я  уже начинала  говорить - БТ будет выкачивать деньги из миллионеров, богатеньких парвеню, вчера еще не знавших дорогу к нему.  Черняков, конечно, уже сейчас  выполняет социальный заказ этой тонкой прослойки,  вкусы  и потребности которой он отлично знает и хорошо  чувствует и которая в ближайшее время будет диктовать свои условия  и в этой сфере.
Сбудется мечта  Predlogoffа :-\-БТ перейдет на самоокупаемость - одному миллиардеру вполне по силам заплатить за спектакль столько, сколько и 1000 обычных зрителей не способны заплатить.
А наши стенания, господа, не более чем  слабый взмах крылышка бабочки над рекой для разворота потока воды
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 06, 2011, 18:35:40
А наши стенания, господа, не более чем  слабый взмах крылышка бабочки над рекой для разворота потока воды

Увы, мы это понимаем, хотя и не можем молчать, но тем более поражает лицемерие властей и стенания самого президента по поводу "утраты духовности".

Сбудется мечта  Predlogoffа :-\-БТ перейдет на самоокупаемость - одному миллиардеру вполне по силам заплатить за спектакль столько, сколько и 1000 обычных зрителей не способны заплатить.

Предположим.
А ЗАЧЕМ ему за это платить ? Объясните. Ему что - делать нечего ?
Кроме того, если за это платит миллиардер, то тогда, простите, давайте лишим Большой госбюджета, переведём его в частные руки и оставим разговоры о "возрождении духовности" ! С какой стати кормить всё это из бюджета ? Пусть там делают, что хотят, и не морочат нам голову своими "проектами".

Я думаю, что если оторвать Большой от госкормушки, он моментально пришёл бы в норму, потому что никакие миллиардеры не прибегут на свои деньги ставить там модерн-спектакли, ибо РЕЖОПЕРА НЕ ПРИНОСИТ ПРИБЫЛИ (тем более, что и просто опера тоже её не приносит - дай бог окупиться бы ! но у режоперы вообще нет никаких шансов) ! Или lorina считает, что наши миллиардеры вдруг заделались филантропами и транжирами и будут швырять туда свои средства вместо госкормушки ? С какой это стати, интересно ?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 06, 2011, 19:51:46
цитата  Курмачева из     http://alexat.livejournal.com/75418.html#cutid1
Цитировать
У нас больше нет Большого театра как места, где могли собраться ценители высокого оперно-балетного искусства. Это теперь театр сугубо буржуазный, где даже подъезд “элиты” отделен от боковой дверцы для “черни”. .... Теперь партер и лучшие ярусы заполнят люди, которые в оперу пойдут только потому, что это дорого и, стало быть, престижно. Они уже показали на праздничном гала, что понятия не имеют о мировых оперных звездах, да и музыку эту слышат, судя по всему, впервые и по случаю.


Это цитата не оттуда, а отсюда: http://valery-kichin.livejournal.com/220450.html
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 06, 2011, 20:09:48
а, извините, накладка получилась :( В общем это цитата из ссылки Muusikи.
Спасибо, Muusika -очень дельная статья.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Nakon от Ноябрь 07, 2011, 09:12:11
Просто он ненавидит русскую культуру и делает все, чтобы ее уничтожить, путем искажения ее истинного смысла.
По этой же причине и на Любимова с "Борисом Годуновым" надежды мало. В 1970 г. видели "Золотого петушка" в Берлинской опере. Русский народ был представлен как оборванная толпа психохроников.
   Поэзии ждать не приходится.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 07, 2011, 09:51:56
По этой же причине и на Любимова с "Борисом Годуновым" надежды мало. В 1970 г. видели "Золотого петушка" в Берлинской опере. Русский народ был представлен как оборванная толпа психохроников.
   Поэзии ждать не приходится

Мне кажется, оба режиссёра не могут быть названы по их художественной эстетике "русскими" - они оба калькировали свои постановочные идеи с Запада. Ну Черняков так просто откровенно переносит то, что видел в Европе - записывая то, что он там видел, в свою пресловутую тетрадочку. А Любимов толкал "современный театр" уже в те приснопамятные годы в театре на Таганке, в результате чего я лично никак не мог понять, ну что такого там в этом театре делают, что все так млеют ?
Но если Любимов мог использовать эффект незнания, когда наша публика не была в курсе тенденций европейского театра и принимала любимовские решения за его собственные идеи (я имею в виду именно идеологию, а не конкретику решений в рамках того или иного названия), то Черняков уже не может "творить" (прости господи) в расчёте на невежество - всё то, что он делает, давно уже известно. Поэтому "новатором" Чернякова назвать нельзя ни при каких обстоятельствах, но, чтобы как-то оправдать его хвостизм, ему навесили ярлык "модного и передового": дескать, он изучает то, что сделано в Европе, в т.ч. и в Германии, славящейся своим музыкально-театральным экспериментаторством.
Они оба могут сколько угодно брать "русские" темы и русские оперы, но в их постановках нет и никогда не было ничего "русского" - они оба не имеют отношения к русскому театру.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Porgolovo от Ноябрь 07, 2011, 20:22:04
В данный момент по "Культуре" у Сати в гостях Юровский с комментариями "Руслана"
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 07, 2011, 21:52:52
Жаль, пропустила передачу, а вкратце, что там нового сказали?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 08, 2011, 12:31:33
Жаль, пропустила передачу, а вкратце, что там нового сказали?

Вкратце разве перескажешь. На мой взгляд, передачку отсняли до премьеры. Все беленько да пушистенько. Впрочем, Митеньку там и раньше ласкали и гладили. А от Юровского, говорившего много и мудрено, мне запомнилось, что он взялся анализировать текст рондо Фарлафа и заявил, что тот сексуальный садист. Вот тут и есть главная засада. Оперный дирижер должен анализировать музыку, а не сексуальные перверсии персонажей. В книгах по психоанализу используются понятия "комплекс Татьяны", "комплекс Дон Жуана", нас это не трогает, т. к. это медицина. А когда режиссер на пару с дирижером, вместо того, чтобы заниматься художественным произведением, углубляются в сексологию, получается такой результат. Может тут Юровский пытался быть адвокатом дьявола.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 08, 2011, 13:21:11
режиссер на пару с дирижером, вместо того, чтобы заниматься художественным произведением, углубляются в сексологию, получается такой результат

Вот видите ! Это как раз один из тех случаев, на примере которых я люблю демонстрировать, как старинному произведению навязываются гораздо более поздние коннотации, о которых сам автор даже и не помышлял ! :)) А в самой вещи при этом находят признаки, которые могли бы о чём-то свидетельствовать лишь в определённом контексте.
Я напомню о недавнем скандале, когда отца девочки пытались посадить в тюрьму за сексуальное надругательство над ребёнком в т.ч. и на том основании, что в совершенно безобидных рисунках ребёнка усмотрели намёки на сексуальность и сексуальное насилие, в то время как ребёнок всего лишь перерисовал свою куклу, которая имеет именно такую форму отдельных частей тела ! :))
А в этом усмотрели чёрт знает что ! Кстати, сама эта дама, сделавшая сие экспертное заключение, оказалась уличённой в садомазохистских игрищах, и в интернете были найдены её фотографии в соответствующем виде и облачении ! Это так, к слову о том, что всяк о том говорит, что у него болит.
Ну Чернякова в этом плане даже и обсуждать нечего - ему везде соответствующий его комплексам подтекст мерещится, как в том анекдоте про доктора, который больному "неприличные" картинки показывает: то кружочки, то квадратики, то треугольнички ! Но больной всё о своём талдычит, его буйная фантазия при виде этих элементарных картинок поставляет совсем другие образы !
А вот с какого панталыку этим увлёкся с жаром Юровский, мне абсолютно непонятно ! Человек явно занялся НЕ СВОИМ ДЕЛОМ ! Занялся тем, в чём он не разбирается или же разбирается как дилетант. И зачем эти коллективные дилетантские измышления тащить на сцену ?
Не проще ли довериться автору и сценически подать всё таким образом, чтобы музыка и слова САМИ ЗА СЕБЯ говорили, без лишних ВИЗУАЛИЗАЦИЙ и без выпячивания идеологии режиссёра и дирижёра ? :)) Ведь слово и музыка должны обладать и обладают самостоятельной художественной выразительностью, многозначностью, таинственной многовариантностью смысла, а если их начинать сценически-однозначно разъяснять, да ещё такими радикальными способами, то тогда и получится, что в каждом кружочке и квадратике будет мерещиться какая-нибудь непристойность.
Такое впечатление, что дирижёр и режиссёр - два сапога пара ! Они оба взялись РАСШИФРОВЫВАТЬ И ДОДУМЫВАТЬ ЗА НАС АВТОРСКИЙ МАТЕРИАЛ, дополняя его своими домыслами (типичными для НАШЕЙ эпохи, но никак не для глинкинской), вместо того, чтобы его ПРОСТО ПОДАТЬ ! Уж мы бы как-нибудь САМИ поняли автора, без посторонней неуклюжей помощи ! :)) Я вот НЕ СОГЛАСЕН с их видением и с их домыслами - и что теперь ?
Короче, безобразие, произвол и дилетантизм.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 08, 2011, 13:44:20
А самое печальное, что под это выделяются сумасшедшие бюджеты, и артисты бросаются с жаром из Met отпрашиваться ради такой сладкой копеечки. Да и дирижерам тут жирно медом намазано, судя по их податливости.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 08, 2011, 14:59:02
Просветите,кто с жаром из Мэт отпрашивался?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Winter от Ноябрь 08, 2011, 15:20:34
К вопросу об академичности Большого Театра. Видимо, новые постановки очень мало рекламируют, т.к. информация об их новаторстве не до всех доходит. У меня бабушка давно по разным причинам не посещавшая Большой (к счастью) вдохновилась открытием основной сцены и захотела посетить оперу. Оперу она очень любит, Большой помнит еще с Советского времени, я ей ничего об оперных новшествах не рассказывала. Пришлось рассказать, что в Большом сейчас происходит и почему туда не надо... Бабушка, конечно, в шоке... А вот если бы не было кому ей правду сказать, и она бы туда пошла?!!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 08, 2011, 15:46:09
А вот если бы не было кому ей правду сказать, и она бы туда пошла?!!

Еще хуже если родители детей поведут. Не все ведь читают форумы. Вряд ли их удовлетворят  объяснения критиков про "художественный диалог с каноническим произведением". Эти критики все что угодно будут оправдывать. Еще бы - никому ведь не хочется, чтобы их из театра охрана вышвыривала, как некоторых.  А что в нем вообще художественного? На соседнем форуме кто-то правильно написал - если граффити на древнем соборе называется вандализмом и уголовно преследуется, то почему такая постановка классической русской оперы именуется художественным диалогом, а не вандализмом?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Winter от Ноябрь 08, 2011, 17:38:11

Еще хуже если родители детей поведут. Не все ведь читают форумы. Вряд ли их удовлетворят  обяснения критиков про "художественный диалог с каноническоим произведением".

Это меня особенно возмущает. Я не понимаю, каким образом Большой планирует доводить до зрителей информацию о том, что их постановки Золотого Петушка, и Руслана и Людмилы - не для детей. По-моему, сейчас это никак не оговаривается.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Ноябрь 08, 2011, 18:49:51
08.11.2011.
Информационная программа «Наблюдатель» сегодня посвящена одной из самых нашумевших премьер – опере «Руслан и Людмила» в постановке Дмитрия Чернякова. Именно этим спектаклем после реконструкции открылась историческая сцена Большого театра. В студии – театровед и музыкальный критик Алексей Парин, а также музыкальный критик Мария Бабалова. Ведущая - Лада Аристархова. Смотрите запись программы.
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=842968&cid=178
/////////////////

На  мой взгляд,  Алексей Васильевич Парин  сегодня просто превзошел себя.  В его  словах  и  терминологии  неуловимо   чувствовался   уровень  кандидата  биологических наук.  Особенно   мощно  выглядели  его рассуждения   о  мозаике, о том, как  "что-то",  "где-то" невидимо пересекается  в плоскости. Еще один шедевр  был о "соразмерности" и  "верности"  постановки Д.Чернякова  опере М.Глинки.  
Второй  шедевр  у А.Парина звучал примерно так:  "Д.Черняков всегда распространяет свой творческий метод на разные произведения".  Это очень  глубокая  и, самое главное, правильная мысль. Хочется, правда, задать  нескромный вопрос:  "А  у  Алексея  Васильевича есть дети?"

Кстати,  были  сообщены весьма пикантные подробности:  оказывается  задуманные  в  гареме манипуляции  были  выполнены не  до конца  из-за неудачного перелома руки у солистки, а сцена  мужского стриптиза  была  весьма серьезна  редуцирована. Была высказана  надежда, что   все-таки  режиссерские  установки  будут в дальнейшем выполнены.

Были  интересные замечания  М.Бабаловой:  "Создается такое впечатление, что маленький ребенок (41 год !!)  тащит в рот  все, что ему попадается под руку".

Вспоминали про "передозировку", "проекцию внутренних комплексов"  и прочие  банальности с постмодернистскими  штучками и  раненными в Чечне десантниками. Виталий  Тольевич Третьяков назвал  постановку   Чернякова  пародией на оперу М.Глинки. Петр Поспелов (большой поклонник творчества режиссера)  заметил, что большой каток массовой культуры проехался  и по Большому театру. Одним словом, Большой театр - как большая разница.   В конце  передачи  все  страшно обрадовались, что наш оперный  режиссер  возьмет  большой тайм-аут и мы его нескоро увидим  в  России.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Кантилена от Ноябрь 08, 2011, 18:54:53
о, какое тут излияние "праведного гнева":))
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Кантилена от Ноябрь 08, 2011, 19:00:09
вообще-то одна новая мысль в обсуждении на сей раз была - обращение к патриарху :))

P.S. кстати, полагаю, что спектакль и впрямь неудачный. но только не потому, о чем здесь пишется
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Ноябрь 08, 2011, 19:29:28
Мне  кажется, что здорового  хохота  здесь гораздо больше, чем  праведного гнева. Когда  читаешь глубокомысленные рассуждения критиков, пытающихся   хоть как-то объяснить  мелкотравчатый  бытовой психологизм,   почерпнутый  из  жизни   одноклеточного "офисного  планктона",  то понимаешь, что  критика  буквально надрывается  от невозможности все-это  прожевать.

Почему бы не написать просто:  "Газетные  образы   буквально захлестывают  режиссера".  Наверное, ему  стоит  поменьше смотреть телевизор  или  побольше (!!!)  посещать  различные "бордели".  Зачем  собственные неудовлетворенные  комплексы выплескивать на зрителя?

 Когда   видишь, как банальные идеи  Д.Чернякова  просто  кочуют из постановки в постановку  и  когда вспоминаешь, что  сам А.Парин  был настоящим "мэтром"   молодого  оперного режиссера, рискнувшего поставить  "Жизнь за царя " в МТ, то  тебя начинают мучать странные предчувствия.  

На мой взгляд,   причина  неудачи Д.Чернякова   в одном  - в человеческой глупости.  Когда   режиссер говорит: "Мне хотелось найти в этом произведении по-настоящему болевые точки, посмотреть на него через другую оптику, и мне кажется, что я эти точки нашел",  - то это означает, что он ничего так и не понял.  ( "Коммерсант" 29.05.2004  Статья "Кастинг среди публики не устроишь" )

Почитайте мою рецензию "Очередной "Серп и Молот"  современной   режиссуры".  Один  раз уже Д.Черняков подходил к опере  М.Глинки  "Жизнь за царя".  И где теперь эта опера?  
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=23519
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 08, 2011, 21:19:37
вообще-то одна новая мысль в обсуждении на сей раз была - обращение к патриарху :))

P.S. кстати, полагаю, что спектакль и впрямь неудачный. но только не потому, о чем здесь пишется

Лучше и не скажешь.В яблочко!
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 08, 2011, 21:35:08
Мне  кажется, что здорового  хохота  здесь гораздо больше, чем  праведного гнева. Когда  читаешь глубокомысленные рассуждения критиков, пытающихся   хоть как-то объяснить  мелкотравчатый  бытовой психологизм,   почерпнутый  из  жизни   одноклеточного "офисного  планктона",  то понимаешь, что  критика  буквально надрывается  от невозможности все-это  прожевать.

Да, сделанная вами подборка впечатляет .....

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=5345.0

Я тоже читал и не мог избавиться от мысли, как же тяжело этим критикам искать смысл там, где его нет и не было, разъяснять то, что невозможно объяснить, изображать лоск там, где его и в помине не было.
По всей видимости, немецкая тетрадочка Чернякова закончилась.
В своё время по схожему поводу ходил анекдот:

- Почему кинорежиссёр Александров ("Цирк", "Весна" и др.) в конце жизни ничего не снимал ?
- Потому что он исчерпал свой голливудский дневник !

Один  раз уже Д.Черняков подходил к опере  М.Глинки  "Жизнь за царя".  И где теперь эта опера?  
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=23519

Вероятно, этот черняковский спектакль там же, где и многолетней давности "Китеж".
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 08, 2011, 22:54:21
Мне  кажется, что здорового  хохота  здесь гораздо больше, чем  праведного гнева. Когда  читаешь глубокомысленные рассуждения критиков, пытающихся   хоть как-то объяснить  мелкотравчатый  бытовой психологизм,   почерпнутый  из  жизни   одноклеточного "офисного  планктона",  то понимаешь, что  критика  буквально надрывается  от невозможности все-это  прожевать.

Да, сделанная вами подборка впечатляет .....

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=5345.0
Да, спасибо, Сергей, с большим интересом почитал. Особенно порадовала вот эта фраза из рецензии Ирины Муравьевой в Российской газете:
Цитировать
Как рассказывают очевидцы, на третьем спектакле "Руслана" публика устроила обструкцию уже после первого действия, выкрикивая - "позор!" и "enough!" (хватит!). Билеты на спектакль, которые нельзя купить в кассе, спекулянты теперь продают с рук чуть ли не по номинальной цене.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Tigra от Ноябрь 08, 2011, 23:40:36
А объясните мне, пожалуйста, про Синайского. Он вполне положительно отзывается обо всех этих петушках и людмилах. Кто он такой и что им движет на самом деле? Никак не могу понять его суть и мотивы.

...про Синайского... Этот товарищ, не смог справится в свое время даже с оркестром Московской филармонии. Учить студентов может, а вот серьезно управлять... Машет и машет восьмерки... Мог бы "разделить" пульт на открытии Большого и другим дирижерам театра, как это делали до него приличные люди... А вот вышла какая-то тетенька, пропела по бумажке, выданной за кулисами: Ущь пёльнощь близитсиа... Или что-то вроде этого. Неужели так позорно русские певцы поют итальянский репертуар. Как-будто в ГАБТ больше никого нет, да и в мире тоже... Один русский (пока еще) балет... А что стоит "Хор гастарбайтеров из оперы Иван Сусанин" А посмешище про холмы Грузии... Оговорюсь, что это не имеет отношения к товарищу Саакашвили (хотя гримасы были) и тем более к Большому театру. На западе Синайский чуть удачней. Как-никак караяновец. Там оркестры и система другие.... А у нас какой-то производственный травматизм!  Одного придавило, другая - руку сломала... Особых успехов от ВС, впрочем, как и от режиссеров и других приглашенных в главную оркестровую яму России дирижеров мы при нынешнем положении вещей не ждем... Эйфория по поводу открытия утихнет и можно ожидать только дальнейший развал или разделение ГАБТР на Театр оперы и Театр балета.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Schwarzenstein от Ноябрь 09, 2011, 01:25:24
Да, не каждый зритель досидит до середины Руслана! Я, правда, сегодня удачно купил себе билет на место, где ничего не видно. Знаю я такие местечки. Поэтому досидел до конца. Вышел из театра в 23.45! В гардеробах по-прежнему очереди.  Новые технологии их не коснулись. Больше всего меня сразили новые лифты! Я, наверное, к ним никогда не привыкну! Смотрятся дико. Кстати, оркестровую яму расширили метра на два, но хорошие голоса по-прежнему перелетают, акустика прекрасная. Итак, спокойно, не отвлекаясь на постановку, хочу сказать несколько слов о музыкальной стороне. Очень понравились Альбина Шагимуратова и Елена Заремба. Пели великолепно. Брави! В принципе, понравился и Михаил Петренко, но все-таки в роли Руслана ему не хватает масштаба, хотя поет он, по-моему, очень музыкально и выразительно. У этих троих – очень хорошая дикция.  Вполне на месте был и Огновенко-Светозар. Горислава – Пендачанска понравилась меньше, тембр красивый, но  хотелось бы более крепкого голоса в этой партии. Оркестр под управлением Юровского очень понравился, хотя я в этом, честно говоря, мало разбираюсь. Баянофинн или Финнобаян Чарльз Уоркман мне совсем не понравился. Не знаю, чем там можно восхищаться. Может быть, дело в том, что я вообще нахожу идею совмещения партий Финна и Баяна идиотской. Кроме того, никак не могу сказать, что он поет безупречно, как все критики утверждают. И, голос у него, между прочим, как я называю, тринадцатый на дюжину – абсолютно неинтересный, без всякой изюминки. И вообще, я считаю, что в Руслане именно Баяна и, особенно, Финна должен петь человек не только без малейшего акцента, но и вообще с безупречной дикцией. Ну, у Гориславы может быть акцент, даже у Людмилы может быть акцент, и у Фарлафа. Но Финн с Баяном – основные носители философской составляющей. Кстати, насчет Фарлафа в исполнении Алмаса Швилпы. Все-таки, даже с замедленными темпами с партией он не совсем справляется. И голос –ничего особенного. Конечно,  Юрий Миненко в роли Ратмира выглядит очень сценично, но голос слабоват, а ведь Юровский снижал звучность оркестра в его ариях практически до шепота! Нет, без контральто или хотя бы меццо-сопрано это звучать не будет! А, в общем, в итоге победил все-таки Глинка! Несмотря ни на что. В который раз. Много чего я видел, например, помню прошлую полуконцертную постановку (там, помнится, была стеклянная гармоника и вертелись штук тридцать контрабасов с лампочками!). Все равно: если хорошо сыграть и спеть – будет шедевр. И не надо говорить, что у Глинки в этой опере – слабая музыкальная драматургия.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: жаннет от Ноябрь 09, 2011, 02:38:40
В целом спектакль интересный и главная его заслуга в том, что зритель реагирует на протяжеии всего действа и не важно смется он над полным постановочным идеотизмом, юмором  а-ля КВН, итонационными примочками в ариях( что черезвычайно сложно и ценно) или кричит ПОЗОР это не важно. Важно, что зритель НЕРАВНОДУШЕН и ЭМОЦИОНАЛАЕН, а какими средствами это другой вопрос. Спектакль с решением, правда бесконечный перепндикуляр слов к действию утомляет.Дмую что он нужен. другое дело в АКАДЕМИЧЕСКОМ театре на ИСТОРИЧЕСКОЙ сцене??????? 8. 11. оркестр расходился, не всех солистов было идеально слышно. но при этом это лучшеее что я слышала в большом за последние 5 лет.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 09, 2011, 10:32:53
Эйфория по поводу открытия утихнет и можно ожидать только дальнейший развал или разделение ГАБТР на Театр оперы и Театр балета

Так это и есть развал !
Легко заметить, что такое разделение уже фактически произошло.
А вообще, если помечтать: представьте себе, что все голоса соответствуют своим партиям, что в яме вышколенный оркестр, что за пультом дирижёр без заскоков, а спектакль поставил режиссёр без заскоков - и спектакль прошёл в лучших традициях с замечательными певцами, чутким дирижёром в классической постановке, которая не мешает ни смотреть, ни слушать ........ Да создателей такого спектакля прииняли бы на ура и объявили бы народными героями !
Но где ж их взять-то таких ......
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 09, 2011, 16:55:39
Я тоже вчера была в БТ (мы все  будто сговорились ;)). В целом у меня осталось хорошее впечатление от исполнения. Конечно, музыка Глинки  победила.
Честно говоря,насмотревшись  роликов  со спектакля и начитавшись отзывов от людей (преимущественно не побывавших  на спектакле), я даже не собиралась идти  в БТ. Но  знакомая моей сестры, смотревшая  Р и Л в первый день премьеры, посоветовала пойти, ей спектакль понравился.
Билеты мы купили у спекулянтов, причем был разыгран целый спектакль, чтобы впарить нам якобы по номинальной  цене лишние билеты, и уже на месте мы с сестрой разобрались, что при стоимости 1030 нам их продали за 2300. Но мы не пожалели ни капельки, потому что места оказалсиь хорошие -1-й ряд 1-го яруса  ближе  к середине зала. Так что видно и слышно было хорошо.
Попозже постараюсь  написать более развернутые впечатления, сейчас только скажу, что восхищена Альбиной Шагимуратовой.
Дополнительно http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=5132.msg67967#msg67967
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Adina от Ноябрь 09, 2011, 16:59:44
Цитировать
Солистка оперы Большого театра, Народная артистка СССР Маквала Касрашвили заявила РИА Новости, что считает Дмитрия Чернякова одним из лучших и интереснейших современных оперных режиссеров, художником со своим почерком и видением. "Мне очень понравилась опера: она сделана талантливо и убедительно, это новое решение и новая концепция", - отметила актриса. По ее словам, поведение публики, кричавшей "позор" было неуважительным и невежественным. "Кому-то постановка может нравиться, кому-то - нет, но безобразное поведение в театре говорит о культуре людей.
Скорее постановка Чернякова неуважение к публике.И не только.До какой степени нужно ненавидеть Глинку, Пушкина, оперу вообще, чтобы подобное поставить.
Реакция публики кричавшей ПОЗОР, была адекватной. В ЛаСкала за меньшее бы освистали.

Данная постановка свидельствует о культуре режиссера.

Цитировать
А эти люди не настоящие ценители оперного искусства: они выходили во время представления, выкрикивали разные слова, не уважая весь огромный коллектив, который участвовал в создании спектакля", - заявила Касрашвили.
Конечно, а создатели спектакля- большие "ценители" и "знатоки" оперы, и первый из них- режиссер.

Цитировать
у Глинки большая балетная сцена. Но Черняков от танцев отказался, отдав сцену актерам цирка и мимансу.
Это символично. Спектакль иначе как цирком не назовешь.

Цитировать
зритель реагирует на протяжеии всего действа и не важно смется он над полным постановочным идеотизмом, юмором  а-ля КВН, итонационными примочками в ариях( что черезвычайно сложно и ценно) или кричит ПОЗОР это не важно. Важно, что зритель НЕРАВНОДУШЕН и ЭМОЦИОНАЛАЕН
Значит, неважно кричит публика БРАВО или ПОЗОР?Удачный спектакль или неудачный?Лишь бы хоть как-нибудь реагировали, а результат неважен?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Adina от Ноябрь 09, 2011, 17:30:51
Цитировать
А вот вышла какая-то тетенька, пропела по бумажке, выданной за кулисами: Ущь пёльнощь близитсиа... Или что-то вроде этого...А посмешище про холмы Грузии...
Действительно, неужели нельзя было исполнить что-нибудь из западной классики.В Большом театре шли не только русские оперы.  Риголетто, Травиата, Богема и многие другие оперы не сходили со сцены. Но если уж взялись, можно было хоть выучить(про произношение молчу) - пели-то перед российской публикой.
Цитировать
Неужели так позорно русские певцы поют итальянский репертуар
Русским певцам такое отношение никогда не простили бы. Их просто перестали бы приглашать.


Кстати, кто не видел трансляцию открытия Большого театра, здесь можно скачать
http://intoclassics.net/news/2011-10-29-25715#comments  (http://intoclassics.net/news/2011-10-29-25715#comments)
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 09, 2011, 19:32:13
Я тоже вчера был на РиЛ. Сидел на самой верхотуре, на четвертом ярусе) Слышно было - слава Богу - хорошо и особой подзвучности тоже различить было трудно.

Шагирмуратова - прекрасна, волшебна! Тенор - простите, Шварценштейн, тенор тоже понравился - сочный и очень выразительный звук, притом довольно хороший русский. Для таких партий это в самый раз, по-моему. Какая техника, какая уверенность :)
Петренко - неаккуратный, полураздолбанный, невыразительный. Нотки вроде бы озвучил, даже форте и пьяно сделать попытался, но как же некрасиво. Это не belcanto. Может быть, в партии Жерара это сошло бы, но здесь... Пендачанска с арией более-менее справилась, а в ансмаблях это был хм... громкий ужас.
Но все равно, люди, все равно: если два таких вокалиста, как Шагирмуратова и Уоркман, поют в спектакле - это уже очень хорошо. Такой уровень на Новой сцене - был ли? Практически стопроцентное попадание и в голос и в образ.

По постановке: конечно, Митя - это Митя, и чего-нибудь разумного от него не жди. Но в связи с разыгравшейся в этой теме некоторой пуристической вакханалией  :) следует отметить, что постановка гораздо лучше, чем все, что я у него до этого видел. Черняков не идет поперек идей автора - это уже прекрасно, и диссонанса музыка-сцена как такового нет. Есть, конечно, куча непонятностей, натяжек, но если бы их не было, Черняков был бы не Черняковым, а МакВикаром ;-D

Интересно видеть главный стержень оперы в антагонизме Финн-Наина, интересно вывести их на первый план. Интересно понять такой забавный сдвиг: Фарлаф - это мачо, а Руслан - это Фарлаф (полный, лысый, рыжеватый, в свитере, ещё и трусит ужасно при виде мертвого поля, вполне в духе классического Фарлафа забирается на горку - только что не в ров).
Вот если меньше бы неряшливости и недодумок, меньше "я демиург и вот вам моя гениальная мысль, а разжевывать я её вам не буду". Черняковская это опера все же. Ужаса, как с "Воццеком", не случилось.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Mikky от Ноябрь 09, 2011, 21:19:36
В газете "Ведомости", кажется, позавчера, появилась рецензия на спектакль. Отрицательная.
Написано, что "Черняковский хуже самого себя"  :D
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Ноябрь 09, 2011, 22:18:04
В  ноябрьском  разделе  "Публикации"  http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=5345.0    собрано примерно  20  газетных рецензий  на этот спектакль. Вероятнее всего, вы имеете в виду рецензию П.Поспелова (он кстати, выступал и по каналу "Культура" со своими  оценками постановки оперы "Руслана и Людмила" в БТ)  http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/1413331/scena_bez_golovy   .
Номер этой  рецензии  в  ноябрьском разделе  2011110802
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 09, 2011, 22:22:31
... рецензию П.Поспелова (он кстати, выступал и по каналу "Культура" со своими  оценками постановки оперы "Руслана и Людмила" в БТ)  http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/1413331/scena_bez_golovy   .
Номер этой  рецензии  в  ноябрьском разделе  2011110802

Кстати, Сергей, я хотел попросить вас по возможности указывать имена авторов рецензий, потому что на самом деле это очень ценная информация: зная имя, можно мысленно видеть очередную работу автора в ряду всех предыдущих его работ. Это пустячок, но приятно ! :)
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Schwarzenstein от Ноябрь 09, 2011, 23:22:39
Данная постановка свидельствует о культуре режиссера.

Значит, неважно кричит публика БРАВО или ПОЗОР?Удачный спектакль или неудачный?Лишь бы хоть как-нибудь реагировали, а результат неважен?
Кстати, интересная закономерность: мне вчера показалось, что после рондо Фарлафа на столе в ресторане, когда он раздевался и пивом себя обливал, "позор" и "бу" кричали исключительно мужчины, а "браво" - женщины. :)
Лично на меня самое сильное впечатление произвела картина с арией "О, поле, поле! кто тебя усеял мертвыми костями" (может быть потому, что все происходило буквально под потолком, и эту сцену мне было видно лучше всего). Про себя я эту сцену сразу назвал "Забытый блиндаж". Когда Руслан "случайно" наступил на "полуразложившееся тело" "убитого десантника" ( или горного стрелка - я плохо разбираюсь в родах войск)  в камуфляже, и это "тело" стало падать с высоты метра три со склона градусов в 75 , то пожилая женщина в соседней ложе тихо вскрикнула.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 09, 2011, 23:50:33
Лично на меня самое сильное впечатление произвела картина с арией "О, поле, поле! кто тебя усеял мертвыми костями" (может быть потому, что все происходило буквально под потолком, и эту сцену мне было видно лучше всего). Про себя я эту сцену сразу назвал "Забытый блиндаж". Когда Руслан "случайно" наступил на "полуразложившееся тело" "убитого десантника" ( или горного стрелка - я плохо разбираюсь в родах войск)  в камуфляже, и это "тело" стало падать с высоты метра три со склона градусов в 75 , то пожилая женщина в соседней ложе тихо вскрикнула.

А вот с ней у меня больше всего непонятностей возникло, кстати. Что это за аттракцион ужасов, зачем Наина будет готовить его Руслану?
Единственный, честно говоря, вариант такой: это осталось от намечавшихся веселых свадебных развлечений: во время свадьбы Руслана должны были запустить в эту комнатку. "Форт-Баярд". А Наина брошенную идею использовала уже в своих более серьезных целях.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 10, 2011, 00:00:35
Кстати, интересная закономерность: мне вчера показалось, что после рондо Фарлафа на столе в ресторане, когда он раздевался и пивом себя обливал, "позор" и "бу" кричали исключительно мужчины, а "браво" - женщины. :)

:)) Надеюсь, что эти женщины не с нашего форума !
Чувствуется, что Черняков хотел бы устроить в этом моменте кое-что покруче, но это "кое-что" даже наша беззубая цензура не пропустит ! :))

Нет, ну мир точно сошёл с ума - и наша "творческая интеллигенция" старается не только не отставать от этого "передового" движения, но даже бежать впереди общечеловеческого паровоза.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Schwarzenstein от Ноябрь 10, 2011, 00:44:32
А вот с ней у меня больше всего непонятностей возникло, кстати. Что это за аттракцион ужасов, зачем Наина будет готовить его Руслану?
Единственный, честно говоря, вариант такой: это осталось от намечавшихся веселых свадебных развлечений: во время свадьбы Руслана должны были запустить в эту комнатку. "Форт-Баярд". А Наина брошенную идею использовала уже в своих более серьезных целях.
Возможно, всё гораздо проще. Это просто огромная камера промышленного холодильника этого ВИП-ресторана. Руслан надел парку и туда полез, чтобы посмотреть, не спрятали ли там Людмилу (Наина посоветовала). А там только замороженные кости и несколько десантников с предыдущей вечеринки (день ВДВ отмечали, не иначе), которым закуски не хватило, по дороге заснули... :)
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Ноябрь 10, 2011, 00:44:55
Чуткое женское сердце  понимает, что  сцена  мужского стриптиза была весьма серьезно сокращена  на премьере "Руслана и Людмилы".  В этом  и  заключается  основная  неудача  спектакля  Д.Чернякова (вспомним замечание Кантилены).  

Если бы был  сохранен первоначальный вариант  режиссера, то бурные  женские  овации  на спектакле привели бы  к тому, что Большой театр  снова  бы закрылся на ремонт.  
Фундамент  бы  не выдержал.
Поэтому  было   решено  немного  "притушить"  овации   представительниц слабого пола  и  сцена  стриптиза  была  изрядно подретуширована.  ;)
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 10, 2011, 10:28:25
Просветите,кто с жаром из Мэт отпрашивался?
Петренко рассказывал в интервью, как его Гелб не хотел отпускать.
И все-таки, господа, можно сколько угодно обсуждать достоинства спектакля, но существует же "гений места". Ну невозможно воспринимать Большой, отбросив весь культурный и исторический контекст. На любой другой площадке что угодно. На все найдется свой любитель.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 10, 2011, 11:35:54
На параллельном форуме углядел любопытный текст из мемуаров Лемешева. Удивляюсь, как это я сам про этот фрагмент не вспомнил - я же ведь читал книгу С.Я.
Цитировать
Сергей Лемешев - "Путь к искусству":
 Но до каких пагубных размеров дошло увлечение псевдоноваторством, а я бы даже сказал -  издевательством над реалистическим искусством наших великих классиков...
 Это были годы,когда влияние Вс. Мейерхольда поселилось и в оперном театре. Отдал дань моде и постановщик "Золотого петушка" Н. Смолич. Копируя приёмы Мейерхольдовского "Ревизора" и "Леса",  стремясь сочинить самые неожиданные и смешные трюки, Смолич превратил сатирическую сказку Римского-Корсакова, полную глубокого и гневного пафоса, в бессмысленную пародию. Звездочет в прологе появлялся перед зрителями загримированным под Римского-Корсакова! Первая сцена оперы - совет царя Додона с боярами происходила... в бане!!! Грозно размахивая шайкой (что  особенно воинственно делал Ал.Пирогов), царь Додон пел...
 Все участвующие в этой сцене были одеты только в трико. Сыновья Додона, заспоря, хлестали друг друга березовыми вениками. Кто-то из бояр лил воду на раскаленные камни печи, и оттуда вместе с клубами пара появлялся я - Звездочет. Это было смешно, крайне нелепо и... рискованно.  Иногда и просто обжигало...
 ...Почти в опереточном стиле была поставлена сцена обольщения Додона Шемаханской царицей: эту сцену мы между собой прозвали "Дуэтом Татьяны Бах и Ярона". Опера была настолько сценически искалечена, убита, что музыкальные её красоты, умная ирония и мудрый смысл оказались недоступными для слушателей. В результате пришлось нашего милого  "Петушка" прикончить на втором году его существования. Смертный приговор вынесли сами зрители  - они просто не стали посещать спектакль.
 Довольно паровоза в "Фаусте", бани в нашем "Петушке" (а с подобными вещами я не раз встречался в те годы на периферии) и очень претенциозной постановки "Руслана и Людмилы", из-за своих архиновшеств быстро сошедшей со сцены Большого театра, чтобы убедиться, в какие дебри завели оперное искусство тогдашние "реформаторы".
 Потребовалось немало лет, чтобы убедиться в порочности того пути.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 10, 2011, 11:53:15
На параллельном форуме углядел любопытный текст из мемуаров Лемешева. Удивляюсь, как это я сам про этот фрагмент не вспомнил - я же ведь читал книгу С.Я.
Цитировать
Сергей Лемешев - "Путь к искусству":
 Но до каких пагубных размеров дошло увлечение псевдоноваторством, а я бы даже сказал -  издевательством над реалистическим искусством наших великих классиков...
 Это были годы,когда влияние Вс. Мейерхольда поселилось и в оперном театре. Отдал дань моде и постановщик "Золотого петушка" Н. Смолич
......
в какие дебри завели оперное искусство тогдашние "реформаторы".
 Потребовалось немало лет, чтобы убедиться в порочности того пути.

Видать, в порочности этого пути за много лет так и не убедились, что потребовалось реанимировать эту муть.
А ведь сколько стенаний было по Мейерхольду в дельнейшем !  Сколько слёз было пролито по этому разрушителю театра !
Нет, я против того, чтобы за плохие спектакли сегодня расстреливали - это уж чересчур ! Но в тюрьму на 15 суток за хулиганство время от времени сажать не мешало бы или отстранять от работы, как минимум ! Причём, строго по закону, например, в связи с подлогом, злостным обманом и нарушением прав потребителя и т.п. - тут уж юристы должны поработать над законодательством, которое, прямо скажем, сильно отстало от реальной жизни.
Кстати, на месте тех родителей, которые с детьми (!) ходили на черняковского "Руслана", я бы подал в суд на Большой театр за разврат и обман, потому что только дураку не видно и не ясно, что никакой это не "Руслан и Людмила" и никакой это не Глинка и не Пушкин, а чёрт знает что !
Насколько я понимаю, вместо Мейерхольда у нас сегодня Черняков, а вместо Смолича - Серебренников !
А теперь представьте себе, ЧТО должны были тогда говорить о Мейерхольде и Смоличе, если бы на их месте были Черняков и Серебренников ? Достаточно перечитать всё то, что публика пишет об этих деятелях, чтобы понять, что и Мейерхольда со Смоличем в своё время публика ни во что не ставила и даже по тем же точно причинам.
Кстати, на примерах этих сравнений можно убедиться, что РЕЖОПЕРА ЦЕЛЫЙ ВЕК ТОПЧЕТСЯ НА МЕСТЕ ! Режиссёры-"инноваторы" (как и музыканты, и художники, и т.д.) истошно вопят о "новизне", а сами НИЧЕГО НОВОГО НЕ СДЕЛАЛИ ! Всё это уже было и быльём поросло: казалось бы, всех уже давным давно расстреляли за это, ан нет ! Появились новые выскочки от режиссуры - "наследнички" !
Интересно даже, сколько можно молоть воду в ступе ? Это же чистой воды профанация !
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Ноябрь 10, 2011, 11:54:09
Я, пожалуй, соглашусь с тем, что  местная московская буржуазия  вначале готова платить большие деньги, чтобы вновь  насладиться видом cвоих борделей и шикарных апартаментов  на сцене БТ. И  здесь Д.Черняков  просто копирует собственную  жизнь, и все, что его окружает. Он тащит из своего сознания все то, что тащит   наружу   маленький  ребенок, у которого еще нет фантазии.  

Здесь мы имеем  дело  с простейшим  павловским рефлексом. Слюноотделению - не прикажешь. Я думаю, что в  Москве  этот спекталь еще немного подержится. Затем, уедут заезжие  солисты, станет видет очевидный режиссерский  брак, и станут слышны истошные вопли вместо пения.  Юровский укатит  на  свои  зарубежные гастроли и от оркестра ничего не останется.

Вряд ли кто-нибудь из "толстомордых" соберется в театр  еще раз посмотреть на этот бардак. Как я понимаю, ложи  спонсоров  уже стремительно пустеют. Спектакль стремительно пожелтеет, как желтеет  сиюминутная газетная пресса и примитивная фотография. Я думаю, что современной   буржуазии - это  скоро наскучит. Ну, видели они это все,  видели  тысячу раз. И все произойдет также, как и  "Детьми Розенталя". Где они - эти дети?  И  где хор проституток из  этой оперы?
 Разумеется, я не имею в виду   представительниц второй древнейшей профессии, которые исписали горы ненужной бумаги по этому поводу.  :)
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 10, 2011, 12:02:13
Юровский и Черняков грешат вот чем: один вообразил себя композитором, а другой драматургом, тогда как один из них дирижёр, а другой – режиссёр. Это напоминает мне, как Э.Радзинский воображает себя "историком".
Всё это называется ПОДЛОГ ! Потому что ни один из них не занимается своим делом.
Если Чернякова не устраивает сюжет, то он вправе сделаться драматургом и написать свою пьесу, но …….. не может.
Если Юровского не устраивает музыка, то он вправе сделаться композитором и написать свою музыку, но …….. не может.
Если Радзинского не устраивает история, то он вправе сделаться политиком и направить историю, но …….. тоже не может.
ОНИ НИЧЕГО НЕ МОГУТ !
Но хотят.
Хочется – перехочется.

Кстати, на "Классике" я прочитал поразительное откровение одного из любителей черняковских вывертов: он пишет, что "Руслан и Людмила" Чернякова - прекрасный спектакль, потому что ставить его "по старинке" нельзя, ибо это будет скучно и никому не нужно, зато нужно ставить такие вещи в жанре фэнтези, чтобы из классической скуки сделать такой вот радостно-искрящийся яркий спектакль, как черняковский.
Что сказать на такие речи, если автор не понимает, что такое "опера", и тем более, "классическая опера" ? Во-первых, необходимо посоветовать оратору прекратить называть спектакль Чернякова "Русланом и Людмилой"; во-вторых, необходимо потребовать снять с афиши имя Глинки; в-третьих, было бы неплохо убрать из спектакля и музыку Глинки, которая не имеет к нему НИКАКОГО отношения.
И вот то, что останется - это и будет ничем не прикрытый ЧЕРНЯКОВ !
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Adina от Ноябрь 10, 2011, 14:11:22
Цитировать
"Руслан и Людмила" Чернякова - прекрасный спектакль, потому что ставить его "по старинке" нельзя, ибо это будет скучно и никому не нужно, зато нужно ставить такие вещи в жанре фэнтези, чтобы из классической скуки сделать такой вот радостно-искрящийся яркий спектакль, как черняковский.
Ставить "по старинке" можно и нужно, и это никогда не будет скучно, если у режиссера есть ТАЛАНТ.



Цитировать
На параллельном форуме углядел любопытный текст из мемуаров Лемешева. Удивляюсь, как это я сам про этот фрагмент не вспомнил - я же ведь читал книгу С.Я.
Цитировать
Сергей Лемешев - "Путь к искусству":
Простите, никто не подскажет, где можно скачать эту книгу? Я ее читала несколько лет назад, хотелось перечитать.Спасибо.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 10, 2011, 14:45:32
Начитаешься  обличительных речей от людей,не побывавших на спектакле, приходишь в БТ на РиЛ и...  ничего особенно непристойного  не находишь -  самая  спорная и действительно диковатая  сцена -это рондо Фарлафа на столе, но вот, оказывается, были в БТ и мужские фигуры в трико в бане (в Золотом петушке),  что, м.б., еще ужасней. А в остальном постановка выглядит вполне благопристойной.
Что касается Фарлафа на столе, то, видимо,  Черняков  решил по максимому  дегероизировать главных персонажей- витязей. И основания есть. Фарлаф лишь только пустился в путь на поиски Людмилы, как уже обуреваем думой, а не напрасно ли он обрекает себя на лишения ради объятий Людмилы.Недалекий и плотоядный он  входит в эстаз, когда Наина сообщает ему, чтобы он шел домой и ждал -Людмила будет его.
 Руслану подобные думы либретисты в уста не вложили, но всем своим видом и поведением по воле Чернякова он  показывает, что  также недалек от этих мыслей.  Образы Фарлафа и Руслана   приземлены и шаржированы. И во втором и третьем действиях Руслан имеет очень жалкий и несчастный вид. В финальной сцене Руслан входит на битву (условно  с черномором)  в грязной ветровке, сгорбленный и опирающийся на меч, будто на посох.
 Для тех, кто сейчас будет возмущаться по поводу искажения пушкинского текста, сообщаю - в антракте мы взяли газеты БТ, в которой я прочла по поводу либретто РиЛ: из 1020 стихов либретто Пушкину принадлежат около 180. Остальные написаны друзьями Глинки - Н.Кукольником, Н.Маркевичем, В.Широковым и др. "Была бы музыка хороша, а до стихов кому какое дело" - пошутил в дневнике Кукольник.

Кстати, интересная закономерность: мне вчера показалось, что после рондо Фарлафа на столе в ресторане, когда он раздевался и пивом себя обливал, "позор" и "бу" кричали исключительно мужчины, а "браво" - женщины.

 У меня все зафиксировано -каждый может послушать реакцию зала, начиная с 59 мин первого действия - позор кричали и женские голоса. А браво, между прочим, выкрикивала женщина из служебной ложи, находяшейся над царской, откуда велась трансляция видеопроекций.


Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 10, 2011, 16:17:50
Для тех, кто сейчас будет возмущаться по поводу искажения пушкинского текста, сообщаю - в антракте мы взяли газеты БТ, в которой я прочла по поводу либретто РиЛ: из 1020 стихов либретто Пушкину принадлежат около 180. Остальные написаны друзьями Глинки - Н.Кукольником, Н.Маркевичем, В.Широковым и др. "Была бы музыка хороша, а до стихов кому какое дело" - пошутил в дневнике Кукольник.

lorina, причём здесь "пушкинский текст" ? Об этих "искажениях", как и о качестве либретто вообще и о значении либретто как такового очень хорошо сказал Цодоков в своей статье о судьбе оперы, тем самым, как ни странно (или даже наоборот, логично !), мысля в том же ключе, что и Кукольник в приведённой вами цитате:

"Опера – «уходящая натура», или
Поминки по жанру"

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2244.0

Я кратко скажу, дабы не переписывать, что конкретика слов, стиль и качество текстов для оперы как жанра, как синтетического искусства не имеют основополагающего значения, ибо не в словесных мелочах суть. Братья Чайковские тоже "искажали" Пушкина - но всем же ясно, что П.И.Чайковский является автором ОПЕР, а не произведений Пушкина, которые послужили базисом, от которого оттолкнулась композиторская фантазия ! :))
То же самое и у Глинки: это ЕГО произведение, а не Пушкина ! Когда слова положены на музыку, "из песни слова уже не выкинешь" ! Даже если слова подбирались под музыку, они всё равно получали одобрение автора музыки, и не нам воображать себя равными композитору !
С другой стороны, разве факт редактирования и замены пушкинских текстов либреттистами и композитором позволяет отнестись к произведению Глинки с меньшим пиететом ?? С какой стати ? Ведь опера - это самостоятельное искусство со своими законами жанра, стилем, "правилами хорошего тона" и т.п. С какой стати нынешним режиссёром переиначивается сюжет, с какой стати переиначивается психология и образ мышления героев (Глинки, Глинки героев !), с какой стати действие переносится из некоего вневременнОго сказочного инобытия, которое в свою очередь конструировалось на пересечении авторских и фольклорных источников (которые было бы неплохо знать режиссёру !), в нашу грязную и зачумлённую современность, в которой режиссёр старательно разыскивает самое грязное и самое зачумлённое ? Простите, но Черняков СОЧИНИЛ ДРУГОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ ! Причём тут вообще Пушкин или Глинка ?
Ведь ни при чём, правда ?
Так давайте сделаем следующий шаг по этому пути и, что вполне логично, "очистим" Чернякова от Пушкина, от Глинки - что останется "в сухом остатке" ? Пшик ? Картинки НАШЕЙ жизни, "бессмысленные и беспощадные" ?
Вот ЧТО возмущает - а вы: "Глинка", "Пушкин" ...... Какой там "Глинка", прости господи ....
Но если так, что с какой стати на афишах спектакля красуется имя Глинки, с какой стати спектакль называется "Руслан и Людмила" ?
Я считаю, что публика через суд имеет право потребовать УБРАТЬ имя автора музыки и название его оперы с афиш Большого театра, оставив лишь имена Чернякова и Юровского: пусть придумают своему детищу собственное название и делают, что хотят, специально оговорив, что ни к Пушкину, ни к Глинке, ни к их сюжету, ни к их героям спектакль не имеет НИКАКОГО отношения. Очень жаль, что мы не можем запретить использовать музыку Глинки для таких профанаций в Большом театре, иначе мы из-под этих деятелей вырвали бы почву окончательно и бесповоротно.

Кстати, интересная закономерность: мне вчера показалось, что после рондо Фарлафа на столе в ресторане, когда он раздевался и пивом себя обливал, "позор" и "бу" кричали исключительно мужчины, а "браво" - женщины.


 У меня все зафиксировано -каждый может послушать реакцию зала, начиная с 59 мин первого действия - позор кричали и женские голоса.

А что кричали вы ? :)
Кроме того, меня удивляет ваше отношение к "отдельным моментам" в том смысле, что вы подразумеваете следующее: "Ну подумаешь, парочка моментов, опера-то большая, и моменты не играют большой роли".
По аналогии можно вспомнить одну из миниатюр в исполнении А.Райкина: "Есть у меня приятель, хороший, добрый, скромный человек - ну зарезал одного-двух по пьяни, с кем не бывает, а своё отсидел, и опять тихий, опять скромный".
Вот и у вас, почти как у Райкина получилось ! :)) Что-то в этом роде говорите и вы: дескать, "не берите в голову". На мой взгляд, это выглядит, как минимум, сатирично.

А браво, между прочим, выкрикивала женщина из служебной ложи, находяшейся над царской, откуда велась трансляция видеопроекций.

Так это подсадная утка оказалась ? "Соавтор" черняковских поделок по визуальной части ?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 10, 2011, 16:36:24
Начитаешься  обличительных речей от людей,не побывавших на спектакле, приходишь в БТ на РиЛ и...  ничего особенно непристойного  не находишь -  самая  спорная и действительно диковатая  сцена -это рондо Фарлафа на столе, но вот, оказывается, были в БТ и мужские фигуры в трико в бане (в Золотом петушке),  что, м.б., еще ужасней. А в остальном постановка выглядит вполне благопристойной....
Лорина, а разве голая девушка у вас 8-го на сцену не выбегала? А вообще, не обращайте внимания на других, напишите  о своих впечатлениях. То что вы сделали запись - это конечно хорошо, желающие могут послушать. Но все-таки вся "прелесть" черняковских постановок обычно лежит не в музыкальной части (кто бы там ни пел или дирижировал, например, в Онегине весьма пристойно пели), а в сценической части. Ждем`с! Но сначала, конечно, выздоравливайте - здоровье важнее любых постановок или рецензий.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 10, 2011, 17:13:03
Лорина, а разве голая девушка у вас 8-го на сцену не выбегала? .
Даже две "голые" девушки выбегали на заднем плане сцены, но вынуждена вас огорчить  ;) -они были одеты в трико телесного цвета. Это точно такой же прием, какой используется в балете "Весна священная" Стравинского для изображения перволюдей.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Adina от Ноябрь 10, 2011, 17:25:16
Цитировать
они были одеты в трико телесного цвета. Это точно такой же прием, какой используется в балете "Весна священная" Стравинского для изображения перволюдей.

А что в "Руслане и Людмиле" тоже были "перволюди"?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Mikky от Ноябрь 10, 2011, 17:48:39
Лично на меня самое сильное впечатление произвела картина с арией "О, поле, поле! кто тебя усеял мертвыми костями" (может быть потому, что все происходило буквально под потолком, и эту сцену мне было видно лучше всего). Про себя я эту сцену сразу назвал "Забытый блиндаж". Когда Руслан "случайно" наступил на "полуразложившееся тело" "убитого десантника" ( или горного стрелка - я плохо разбираюсь в родах войск)  в камуфляже, и это "тело" стало падать с высоты метра три со склона градусов в 75 , то пожилая женщина в соседней ложе тихо вскрикнула.

А вот с ней у меня больше всего непонятностей возникло, кстати. Что это за аттракцион ужасов, зачем Наина будет готовить его Руслану?
Единственный, честно говоря, вариант такой: это осталось от намечавшихся веселых свадебных развлечений: во время свадьбы Руслана должны были запустить в эту комнатку. "Форт-Баярд". А Наина брошенную идею использовала уже в своих более серьезных целях.

Вот у нас здесь в дискуссии отметили, что Черняков сосредоточен только на сценической компоненте спектакля. Но сценическую компоненту нельзя оторвать от того, что поют солисты - именно это последнее является основным, определяющим.

Ария "О поле, поле" является, безусловно, шедевром и одной из музыкальных доминант оперы. Не помню, где я прочитал, что Шаляпин в поздние годы не пел Руслана, поскольку ария на него действовала в эмоциональном плане черезчур сильно.

Вот и вопрос - не входит ли в диссонанс эта "картина ужасов" с идеей арии, с ее отсылом "к вечности" ?

Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 10, 2011, 17:58:23
Для тех, кто еще не имел счастья увидеть знаменитую постановку на ютьюбе все новые и новые ролики от счастливцев.
http://www.youtube.com/watch?v=Di0nGX_224c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HU_Z18JfnKM&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ZHBjycsws8Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=3j24TRHpkfU&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XpaUe0bh1zQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RAYMmZySuAo&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bjCpdMQJRSY&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=VN6rQWecl3U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=IkuddKcn--M&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RZ5DACQHAdk&feature=mfu_in_order&list=UL
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 10, 2011, 18:13:30
А транслировать по  ТВ собираются?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: andris от Ноябрь 10, 2011, 19:55:48
Посмотрел я эти ролики. Трдуно что-либо добавить к возмущенным откликам форумчан. Совершенно очевидно. что рассматривать эту постановку как воплощение первой русской эпической оперы на академической сцене нельзя. Это скорее всего более или менее удачная пародия на жанр академической музыки вообще и шедевр Глинки в частности.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 10, 2011, 20:58:21
Господи, до чего же скучно! Ролик длиной в 25 мин досмотреть сил нет. А как же весь спектакль высидеть? Вот и уходят.
А топот и визг музыку слушать мешают.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 10, 2011, 21:09:05
Кстати, 8 ноября зал был практически полон, если в антрактах люди,  как обычно,  и уходили, то, видимо. в незначительном количестве. По завершении спектакля аплодисменты длились 7 минут, на сцену выходила и вся постановочная группа.
А ролики смотреть действительно скучно, тем более они сняты с репетиции. А в спетакле было все несколько по другому.
Когда сидишь в зале с самого начала до конца, то восприятие спектакля совсем иное. Посоветовала бы  пойти на него, да только сегодня он идет уже последний день.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: 8u8 от Ноябрь 10, 2011, 21:22:13
http://www.youtube.com/watch?v=Di0nGX_224c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HU_Z18JfnKM&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=ZHBjycsws8Q&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=3j24TRHpkfU&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=XpaUe0bh1zQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RAYMmZySuAo&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=bjCpdMQJRSY&feature=mfu_in_order&list=UL

Большое спасибо. Получил удовольствие.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 10, 2011, 21:32:06
А ролики смотреть действительно скучно, тем более они сняты с репетиции. А в спектакле было все несколько по другому.
У Курмачева и Дольчева ролики со спектаклей с разными составами. А в театре действительно смотреть легче, на миру и смерть красна.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Ноябрь 10, 2011, 21:56:54
 Мне  удалось посмотреть  некоторые  фрагменты  этой постановки. Большое  спасибо  участникам форума  и  добрым  зрителям.  Кажется, в физике существует понятие  абсолютного нуля.  В этой  собственной  фантазии  Д.Чернякову  удалось сколь угодно близко приблизиться к этому пределу.

Д.Черняков  - это настоящий царь Мидас современности. Все,  к  чему он не прикасается,  превращается в какую-то мертвую материю странного цвета. Банальность мизансцен, на мой вгляд, просто  зашкаливает. Мне  довелось  видеть в МТ  три  его постановки  "Китеж", "Тристан и Изольда"  и  "Жизнь за царя".  В  постановке  "Руслана  и  Людмилы"  Чернякову удается  соскочить на совершенной  иной уровень. Наверное, есть такое понятие, как подготовительный класс  в оперной режиссуре.  Страшно ведь то, что  социалистический   реализм   прет  из  него "стремительным домкратом".  Дело вовсе не в том,  что  кто-то из симпатичных  девушек  с  удовольствием расхаживает по  сцене  в нижнем  белье.  Проблема  в  его абсолютном непонимании  структуры оперы. Ведь  в  опере  "Руслан и Людмила" все  иронично, сказочно,  танцевально и  воздушно. Об  этом говорит  нам  великая музыка Глинки.  Эту  оперу  создавали два гения  - Пушкин и Глинка. Она так легка, изящна и утонченна, что  даже невозможно поверить, что все это можно так просто загубить.

Ответьте  мне:  почему  все превращения  в опере  должны происходить  согласно какой-то глупой и высосанной из пальца логике?   Такое впечатление, что мозг режиссера  жестко "закостенел"  в своем  детском развитии, когда это существо способно лишь повторять все, что видит вокруг.  Действительно: маленький ребенок  в  рот берет  все, что попадается ему под руку.

 Зачем  придумывать эти глупые истории?  Ведь опера  - это самый условный жанр, тем более (как мне кажется), что там все поют. Абстрактнее этой великой  принцессы  является только балет с его метафоричностью и пластикой. А  что получилось?  Тупой  бытовизм   и   совершенно  непонятная  самоуверенность, что современная  кровать  должна  быть только такой  формы, а меха должны быть только такие.  Ведь  это  комплекс  неполноценности - не  более.

Нужно ли так увлекаться копированием одноклеточного существования?   Какое-то абсолютно полное отсутствие  ассоциаций,  фантазий и экспромтов.  Откуда  берется  уверенность, что  все это будет  интересно  зрителям. Они же   видели, перевидели  все  эти бардаки, и  (почти) каждый раз, включая телевизор, они  наблюдают  этих  идиотов  и  весь  этот  буржуазно-рвотный  балаган.   Ну,  какой-то  зритель,  придя в БТ   скажет:   "У моей  Зинки  такое  же  нижнее белье, как у этой  <....>".   И что?

Глупо давать  режиссеру свои советы: "Сдерживать, сдерживать и еще раз сдерживать собственную графоманию и  примитивность."  Это ведь  "эманация"  собственных  комплексов - не более.  Как говорят школьники - нужно хотя бы стараться, но боюсь, что  это уже запущенная ситуация.  Ведь вся  эта  выдумка,   которую так усердно пережевывают многие газетные критики, - это удел  газетного  фельетона.  Чему тут восторгаться?  

Ну, подскажите кто-нибудь, что обучение  нужно  начинать со сказок.  И  желательно  в младших  классах.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 10, 2011, 22:21:47
Ведь в опере "Руслан и Людмила" все иронично, сказочно, танцевально и воздушно.
Сергей_Quark, а не могли бы вы сказать, какая постановка Руслана ии Людмилы соответствует этой вашей характеристике?
Может быть, постановка  МТ 1995 г ( Гергиев, Нетребко, Огновенко)?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Tigra от Ноябрь 10, 2011, 22:47:47
Юровский и Черняков грешат вот чем: один вообразил себя композитором, а другой драматургом, тогда как один из них дирижёр, а другой – режиссёр. Это напоминает мне, как Э.Радзинский воображает себя "историком".
Всё это называется ПОДЛОГ ! Потому что ни один из них не занимается своим делом.

Если "эти" люди будут заниматься своим делом - их никто никуда больше не пригласит. Поэтому единственный путь продвинуть свой "талант" - торговать им, придумывая что-либо экстравагантное. За шумихой всегда можно спрятаться. На это и расчет.

Выступаю в защиту многоликого творческого коллектива ГАБТ. Они люди подневольные и делают то, что им сказали... Вопрос в другом... С чьего ведома все это.... проходит? Назовите хотя бы несколько фамилий. Может теперь, после большой стройки и открытия Театр и без них спасется...

"Реформы" в армии, образовании, падающие самолеты, миллионы, "вылетающие" в космос, "объединение" музыкальных и не только Вузов... теперь и до Большого добрались...

http://hi-tech.mail.ru/hitech_img/source/93225.jpg
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 10, 2011, 23:14:23
Господи, какая у вас тут вакханалия.
Эта постановка, кажется, лучшая из всего того, что ставил Черняков: в кои-то веки он не перечит авторской идее, а наоборот, сонаправлен с ней.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Adina от Ноябрь 10, 2011, 23:20:57
Господи, какая у вас тут вакханалия.
Вакханалия на спектакле Чернякова, а не здесь.

в кои-то веки он не перечит авторской идее, а наоборот, сонаправлен с ней.
А где у автора говорится о девицах в нижнем белье, о стриптизе после рондо Фарлафа, о тайском массаже? Где сказано ,что Ратмира должен петь контртенор?Где говорится,что Финн и Баян -это одно лицо? А тела убитых десантников?Что-то у Глинки я подобного не припомню.

Эта постановка, кажется, лучшая из всего того, что ставил Черняков
Точно,лучшего нам от него ждать нечего.

А если это лучшая постановка, какая же худшая?
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 10, 2011, 23:55:42
Эта постановка, кажется, лучшая из всего того, что ставил Черняков: в кои-то веки он не перечит авторской идее

Чуть не подавился от изумления, когда прочитал это ! Да Черняков скорее удавится, чем будет следовать какой-то там "авторской идее".
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 10, 2011, 23:56:59
А вообще, я хочу сказать вот что: если власть не в силах убрать это руководство Большого театра и его креатуру, то это означает, что мы должны на выборах убрать эту власть.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 11, 2011, 08:14:27
Удивляют советы сходить на спектакль. Роликов достаточно. Чтобы понять. что в бочке дерьмо, необязательно съедать ее всю.
Режиссура ничтожна и беспомощна. Глинка как назло написал такую длинную музыку. Ну пусть под нее жонглируют. Надоело? Ну пусть девчонки кривляются по очереди. Опять музыка не кончилась? Ну пусть теперь водят хороводы, катаются на роликах. Это корпоратив таможенников. На ютьюбе таких полно. В театр для этого ходить не надо, а красивое пение лучше послушать в концертном исполнении, чтоб визги не мешали.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Tigra от Ноябрь 11, 2011, 09:09:09
Глинка как назло написал такую длинную музыку.

При царе-батюшке на "Руслана и Людмилу" водили солдат с гауптвахты в виде наказания. Чтобы хоть как-то заполнить зал.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 11, 2011, 11:00:33
красивое пение лучше послушать в концертном исполнении, чтоб визги не мешали.

Собственно, жанр концертного исполнения опер вовсю процветает - такое ощущение, что именно в таком виде, т.е. в виде чистой музыки с задействованием минимума символических декораций и с минимумом сценического действия, опера имеет больше шансов быть адекватно поданной и воспринятой. По крайней мере, режоперы в этом случае вообще не будет, а артистам "играть" придётся, в основном, голосом ! :))

А ваша мысль по поводу наложения ЛЮБОГО "современного" видеоряда на фонограмму мне очень понравилась ! :)) Этак мы и сами сможем быть "режиссёрами Черняковыми" ! Каждый из нас может взять фонограмму, подобрать видеоряд, наложить на компьютере одно на другое, объявить это "громадным явлением оперной жизни" и потребовать государственную премию и орден.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Дмитрий от Ноябрь 11, 2011, 11:48:52
Господа, почему столько шума? ::) Уже давно пора смириться, что не будет ни нормальной режиссуры, ни какой-то идеи в спектакле...Весь мир уже живет этим не один десяток лет, придется и нам переболеть этим. Хорошо хоть, что это все  не как в какой-то немецкой постановке Трубадура, где действие происходило в морге, и мертвецы разрывали младенцев... :'(
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Tigra от Ноябрь 11, 2011, 12:59:52
Хорошо хоть, что это все  не как в какой-то немецкой постановке Трубадура, где действие происходило в морге, и мертвецы разрывали младенцев... :'(

Вот Вам еще вариант.....

18.11.2007

В Германии разгорается скандал вокруг… «Евгения Онегина», а точнее его сексуальной ориентации.

Польский режиссер Кшиштоф Варликовский поставил на баварской сцене свою версию знаменитой оперы П. И. Чайковского. В новой трактовке отношения Татьяны и Онегина не складываются, потому что Онегина влечет к Ленскому. Однако шок у зрителей вызвало не только это. Корреспондент НТВ Андрей Шилов посмотрел, как выглядит бессмертный гей Пушкина. Михаэль Фолле — Онегин — готовится к выходу в премьерном спектакле Баварской оперы. Михаэль Фолле, исполнитель партии евгения Онегина: «Строгий стиль, голубая рубашка, темно-голубой костюм. Кстати, в Германии „голубыми“ называют подвыпивших, а в России как раз геев».

Как будто имен Чайковского и Пушкина маловато для зрителя… в Мюнхене их к опере «Евгений Онегин» привлекли новой трактовкой. Тепреь объяснятся все. Михаэль Фолле: «Насколько такая трактовка срабатывает, не знаю. Но идея в том, что на сцену перенесены черты самого Чайковского. Почему бы и нет? Ведь доказано, что и Пётр, и Модест Чайковские были гомосексуалистами, и жить с этим было невозможно».

За дирижерским пультом музыкальный директор Баварской государственной оперы, мировая звезда Кента Нагано. Для исполнителей главных ролей это не первый Онегин, но режиссер — оперный дебютант. Кшиштоф Варликовский так объяснил свою трактовку. Кшиштоф Варликовский, режиссер-постановщик оперы «Евгений Олегин»: «Онегин влюблен в Ленского, но общество требует, чтобы они доказывали, что они мужчины. Убийство Онегиным Ленского — это акт самоутверждения, он как бы кричит: я не гомосексуалист! Но в обществе нет места тем мужчинам или женщинам, которые слабее, а уж тем более другие».

Современная одежда, телевизор на сцене, бал у Лариных в интерьере мужского стрип-клуба — все это только подступы к главному любовному треугольнику. Переиначить известный сюжет — обычное дело. Но русского здесь цепляет не просто новая трактовка, а то, что перепевают Пушкина, Чайковского — наше все. Во втором акте зрителей ждет полонез в исполнении ковбоев. Это своего рода напоминание о гей-вестерне «Горбатая гора», сделавшем гей-тему обычной для современного экрана.

«Блестяще поет Фолле. Что касается содержания, речь идет о любви, о разочаровании, о ревности», — делится впечатлениями зритель. «Пушкин бы, наверное, застрелился бы сам», — высказывает свое вмение молодой человек.

Хотя в произведении не изменили ни слово и ни ноты, здесь лучше забыть про Пушкина и не особенно думать про Чайковского.

Ольга Горякина, исполнительница роли Татьяны Лариной: «К Пушкину это не имеет совершенно никакого отношения, да и к Чайковскому, я думаю, тоже. Мы просто играем в историю. Ну почему нет? Ведь такая история может произойти». Похожий интерьер уже в настоящем гей-клубе Мюнхена. Здесь тоже слыхали, что Онегин сменил ориентацию. Кен Рош, владелец гей-клуба: «Мне кажется, сейчас это модно. Голливуд снимает много фильмов на эту актуальную тему, и многие режиссеры начинают как раз с гей-темы, даже на телевидении».

Вопрос в том, сколько продержится новый Онегин… Пока пресса его не любит, только подогревая интерес публики.

-----------------------
Можно посмотреть сюжет  
http://www.ntv.ru/novosti/120862/
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 11, 2011, 13:34:03

 "Почему бы и нет? Ведь доказано, что и Пётр, и Модест Чайковские были гомосексуалистами, и жить с этим было невозможно».

Ну, как говорится, мы любим его не только за это. ;)

Господа, почему столько шума? ::) Уже давно пора смириться, что не будет ни нормальной режиссуры, ни какой-то идеи в спектакле...Весь мир уже живет этим не один десяток лет, придется и нам переболеть этим. Хорошо хоть, что это все  не как в какой-то немецкой постановке Трубадура, где действие происходило в морге, и мертвецы разрывали младенцев... :'(
Ну почему же мы должны мириться? Мы уже много с чем намирились. И "весь мир" - заявление спорное. Мир очень большой и разный. Кое-где всю эту дрянь и на порог не пустили. Почему мы должны брать пример с худшего. Россия, все-таки, не банановая республика, а страна с уникальной культурной традицией.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Tigra от Ноябрь 11, 2011, 14:12:27
Кое-где всю эту дрянь и на порог не пустили. Почему мы должны брать пример с худшего. Россия, все-таки, не банановая республика, а страна с уникальной культурной традицией.

ГАБТ всегда был Главным музыкальным театром страны. Сегодня его реально потеснил Мариинский... Но в Москве есть другие театры: "Геликон", им. Станиславского, "Новая опера". Правда, они "режиссерские". Вот пусть "отраслевой министр культуры"  и направит режиссеров, типа Чернякова оттачивать свое мастерство в эти театры. А Большой театр оставьте для Большого академического искусства.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Helene от Ноябрь 11, 2011, 15:23:45
Нет уж! В Новую Оперу не надо Чернякова направлять. ))) 
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 11, 2011, 18:46:37
Господи, какая у вас тут вакханалия.
Ну и не такие люди шумели по повоу  безнравственности в театре  ;)
"Балет же, в котором полуобнаженные женщины делают сладострастные движения, переплетаются в разные чувственные гирлянды, есть прямо развратное представление." -писал Л.Толстой.
Не лучшего мнения он был и об опере - "гадкая глупость"   :-\
Тем не менее театр оперы и балета развивается  и процветает по каким -то своим законам, слабо сообразуясь с конкретными представлениями  людей о существе нравственного\безнравственного, меняющимися от поколения к поколению  и от одного народа к другому.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Adina от Ноябрь 11, 2011, 19:45:26
Господи, какая у вас тут вакханалия.
Ну и не такие люди шумели по повоу  безнравственности в театре  ;)
"Балет же, в котором полуобнаженные женщины делают сладострастные движения, переплетаются в разные чувственные гирлянды, есть прямо развратное представление." -писал Л.Толстой.
Не лучшего мнения он был и об опере - "гадкая глупость"   :-\

Скорее всего он просто не любил оперу и балет ,потому так и писал.


Тем не менее театр оперы и балета развивается  и процветает по каким -то своим законам, слабо сообразуясь с конкретными представлениями  людей о существе нравственного\безнравственного, меняющимися от поколения к поколению  и от одного народа к другому.
В наше время  театр развивается(не скажу,что процветает) сообразуясь с представлениями людей, руководящими театр, и новомодными режиссерами, ничего в этом деле не понимающими.
Представления людей о нравственности, о добродетели не так уж сильно меняются.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 11, 2011, 22:13:55
Скорее всего он просто не любил оперу и балет ,потому так и писал.
Что значит " просто не любил"? Приведенная цитата взята из статьи Толстого "Что есть искусство" (1897), которую он вынашивал 15 лет.Никто  из русских писателей так глубоко не знал и не любил музыку, как Л.Толстой.
Представления людей о нравственности, о добродетели не так уж сильно меняются.
Представления  о нравственности может и не так сильно  меняются, а вот представления о том, что прилично\неприлично в театре еще как меняются.
 Молодость  моей прабабушки пришлась на то время, когда  по желанию Кшесинской   балетные пачки начали укорачиваться. Многие были этим недовольны, писали жалобы, но все недовольство гасилось сверху ( царем). Сама  моя прабабушка назывла балет не иначе как "вертепом" и "борделем" (так что Л.Толстой отражал не только свои личные взгляды).  А вот ее дочь (моя  бабушка) уже в советское время с удовольствием ходила на балетные постановки.  А про меня уже и нечего говорить -в моем представлении балерина в коротенькой пачке -это  идеал красоты.
Помнится мне, что  видела док.фильм, в котором Касаткина и Василев ( возродившие балет "Весна священная"  еще в советское время) рассказывали, что очень долго не могли запустить балет  из-за костюмов -трико телесного цвета, в которых должны были танцевать главные герои балета-чиновники требовали, чтобы их приодели.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 11, 2011, 22:15:49
Господи, какая у вас тут вакханалия.
Ну и не такие люди шумели по повоу  безнравственности в театре  ;)
"Балет же, в котором полуобнаженные женщины делают сладострастные движения, переплетаются в разные чувственные гирлянды, есть прямо развратное представление." -писал Л.Толстой.
Не лучшего мнения он был и об опере - "гадкая глупость"   :-\

Скорее всего он просто не любил оперу и балет ,потому так и писал.

:))
Он любил всё человечество целиком, поэтому на разные мелкие глупости у него, по-видимому, просто не хватало сил ! Ну, кстати, это ещё не был разврат - посмотрел бы он современные "шоу", вот это был бы разврат. Да и тот - весьма дифференцированный по степеням согласно законодательству ! :))
Вполне очевидно, что "разврат" - понятие относительное: разврат, это когда действия не соответствуют месту их осуществления и ожиданиям публики. Я лично, как и всякий цивилизованный человек - за чёткое разделение содержания действий, места их осуществления и публики, которая будет за ними наблюдать. Всё это должно находиться в гармонии и приводиться в соответствие. Но если этого соответствия нет, то начинается разврат.
Если выставить содержимое секс-шопа на общую витрину гипермаркета, то это будет разврат; если поставить в Большом театре режоперу со стриптизом, то это тоже будет разврат.
Извините, но всему своё место, время и содержание, а у всего этого имеется своя публика, а не "публика вообще".
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 11, 2011, 22:58:32
в кои-то веки он не перечит авторской идее, а наоборот, сонаправлен с ней.
А где у автора говорится о девицах в нижнем белье, о стриптизе после рондо Фарлафа, о тайском массаже? Где сказано ,что Ратмира должен петь контртенор?Где говорится,что Финн и Баян -это одно лицо? А тела убитых десантников?Что-то у Глинки я подобного не припомню.

Согласитесь, что не девицами, ни телами убитых десантников идее Глинки перечить невозможно. Ещё Платон - помните? - писал, что, хотя вода мокрая и течет, идея воды нисколько не мокрая и уж никак не течет. И если воду можно высушить жаром, то никаким, даже самым сильным жаром, идею огня высушить нельзя. Так неужели идее можно перечить чем-то, кроме самой идеи?

Эта постановка, кажется, лучшая из всего того, что ставил Черняков
Точно,лучшего нам от него ждать нечего. А если это лучшая постановка, какая же худшая?

"Евгений Онегин", "Воццек", "Дон Джованни"... Их много вообще. Насколько я знаю, для Митиного уровня довольно хороши Тристан и Изольда и вот РиЛ
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 11, 2011, 23:27:39
Ведь в опере "Руслан и Людмила" все иронично, сказочно, танцевально и воздушно.
Сергей_Quark, а не могли бы вы сказать, какая постановка Руслана ии Людмилы соответствует этой вашей характеристике?
Может быть, постановка  МТ 1995 г ( Гергиев, Нетребко, Огновенко)?
На ю-тубе лежит вся запись этой постановки с еще молодым Гергиевым и совсем юной Нетребко, сделанная в кооперации с оперой Сан-Франциско. См. начало - здесь (http://www.youtube.com/watch?v=rPLvAv166q0). Продолжение - здесь (http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=RkErdnGMVlA). Случайно наткнулся на эту запись. Когда-то я слушал это живьем. Думал чуть-чуть послушаю (я ведь все это слышал), но увлекся и прослушал все первое действие. Да..., это вам не черняковская халтура! А какая сказочная роскошь оформления - декорации и костюмы знаменитого Александра Головина. Вы только посмотрите, как органична Нетребко - Людмила! (см. арию Людмилы - тут (http://www.youtube.com/watch?v=nqyKqnp1q6E&feature=mfu_in_order&list=UL)). По сравнению с ней Шагимуратова, извините, тетя Мотя  ;D, а никакая не Людмила.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Mikky от Ноябрь 11, 2011, 23:51:51

Что значит " просто не любил"? Приведенная цитата взята из статьи Толстого "Что есть искусство" (1897), которую он вынашивал 15 лет.Никто  из русских писателей так глубоко не знал и не любил музыку, как Л.Толстой.

О ! Мы так далеко уйдем ! Толстой, по-моему, очень неудачный пример человека с "экстремистскими" взглядами в данной области. Достаточно вспомнить известный визит к нему Шаляпина и Горького. Из всего, что пел Шаляпин, Толстому понравилась только русская народная песня.  :D
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: жаннет от Ноябрь 12, 2011, 01:37:35
когда смотрела 3 действие Руслана в БТ поймала себя на мысле что если отключить звук то вполне пристойная Травиатта получиться.)))))))))
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 12, 2011, 12:41:16

На ю-тубе лежит вся запись этой постановки с еще молодым Гергиевым и совсем юной Нетребко, сделанная в кооперации с оперой Сан-Франциско. См. начало - здесь (http://www.youtube.com/watch?v=rPLvAv166q0). Продолжение - здесь (http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=RkErdnGMVlA). Случайно наткнулся на эту запись. Когда-то я слушал это живьем. Думал чуть-чуть послушаю (я ведь все это слышал), но увлекся и прослушал все первое действие. Да..., это вам не черняковская халтура! А какая сказочная роскошь оформления - декорации и костюмы знаменитого Александра Головина. Вы только посмотрите, как органична Нетребко - Людмила! (см. арию Людмилы - тут (http://www.youtube.com/watch?v=nqyKqnp1q6E&feature=mfu_in_order&list=UL)). По сравнению с ней Шагимуратова, извините, тетя Мотя  ;D, а никакая не Людмила.
Эту постановку можно применять как противоядие.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 12, 2011, 12:58:07
Эту постановку можно применять как противоядие.

Да уж !
Я тут созрел сказать вот какую вещь .....
Выше говорили - и справедливо ! - что Черняков ставит свои спектакли в расчёте на некую богатую гламурную аудиторию, для которой всё то, что он показывает на сцене, является частью их жизни и быта. Да, это так !
Но я хочу спросить: а та же самая публика, взглянув на эти две диаметрально противоположные постановочные версии, неужели не отдаст предпочтение КЛАССИКЕ постановочной ? Ведь и в самом деле: того дерьма, которое на сцене выставляет напоказ Черняков, ей и без того в реальной жизни хватает, так зачем же она будет смотреть на это ещё и в театре ?
В связи с этим вспоминается бородатый и не очень приличный анекдот, правда, без матерных слов: как профессиональная столичная проститутка поехала на юга наслаждаться морем и солнцем, а к ней на пляже подсели мужики-пролетарии и начали расспрашивать, почему она не интересуется мужчинами ! :)) Ну она им и отвечает в том духе, дескать:
- Вы вот на заводе работаете ?
- Да.
- И у вас там станков много ?
- Много.
- А сюда вы приехали от них отдохуть ?
- Конечно !
- И вы спрашиваете, почему я не интересуюсь мужчинами ? Ну вот представьте: приезжаете вы на море, а кругом одни станки, станки, станки .....

Вот примерно такое же впечатление у гламурной публики от спектаклей Чернякова. Я уже поинтересовался у отдельных ея представителей, и они подтвердили мою догадку.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Tigra от Ноябрь 12, 2011, 19:20:14


...того дерьма, которое на сцене выставляет напоказ Черняков, и без того в реальной жизни хватает, так зачем же смотреть на это ещё и в театре ?


Сравнивай - не сравнивай...  Очевидно - эта продукция, как .... (аналогия у каждого своя), одноразовая... Огромные деньги вращаются вокруг ГАБТа. Их надо отрабатывать (или отмывать)... А Вы все про искусство... про искусство....
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: 8u8 от Ноябрь 12, 2011, 19:45:16
Хорошая тема, показательная. Гогот и вой черни, возомнившей себя народом.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 12, 2011, 20:03:20
Хорошая тема, показательная. Гогот и вой черни, возомнившей себя народом.

В общем-то, Чернякова и его постановку с "народом" никто не отождествляет: "гогот и вой" в рамках его спектакля приписывается вовсем другой категории граждан.
Я вот одного не могу понять: если Чернякову так хочется высказаться о нашей блистательной современности, то не правильнее ли для этого взять современную пьесу на современную тему, да и выть и гоготать и обливаться пивом, сколько его душеньке угодно ? Зачем для этого брать материал, априори для ЭТОГО непригодный и никогда такую трактовку не подразумевавший ?
Я считаю, что современность должны описывать современники. И если за это возьмётся Черняков, а произведение напишет какой-нибудь известный автор, то почему бы и нет ?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сайёд от Ноябрь 12, 2011, 20:14:25

Господа, почему столько шума? ::) Уже давно пора смириться, что не будет ни нормальной режиссуры, ни какой-то идеи в спектакле...Весь мир уже живет этим не один десяток лет, придется и нам переболеть этим. Хорошо хоть, что это все  не как в какой-то немецкой постановке Трубадура, где действие происходило в морге, и мертвецы разрывали младенцев... :'(
Ну почему же мы должны мириться? Мы уже много с чем намирились. И "весь мир" - заявление спорное. Мир очень большой и разный. Кое-где всю эту дрянь и на порог не пустили. Почему мы должны брать пример с худшего. Россия, все-таки, не банановая республика, а страна с уникальной культурной традицией.

Правильно, с этим нельзя мириться! Да и невозможно мириться! Большой театр был храмом высокого искусства, хранителем традиций и эталонного исполнения, а во что превратили этот храм эти кретины, враги классики?! Они просто открыто и нагло издеваются! Они самые настоящие враги, сколько их еще можно терпеть? 
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: 8u8 от Ноябрь 12, 2011, 20:14:56
Да нет, я не о том: http://www.snob.ru/profile/8458/blog/43071
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 12, 2011, 20:24:15
Борис, ну сколько можно поминать этот пошлый псевдоинтеллигентский ресурс ?
Это всё равно что сослаться на порносайт.

Да нет, я не о том: http://www.snob.ru/profile/8458/blog/43071

:)))))))) Я умотался, Турова превзошла саму себя ! Я думал, что после позорной истории во время конкурса Чайковского она попридержит свои учительские интонации, но не тут-то было !

Цитата из текста Туровой:
---------------------------
При этом ничего такого уж провокативного в этом спектакле нет. Это понятно любому человеку, бывавшему в любом европейском оперном театре — от Берлина до самых до окраин. В нем нет натурального полового акта с абсолютно голыми певцами, нет бутафорской крови, заливающей весь зал, нет избиения младенцев, уродливо показанной смерти, ведер с говном на сцене (с соответствующим запахом!), нет гомосексуалистов, педофилов и наркоманов на сцене
---------------------------

СПАСИБО, ВАРЯ, ЧТО НЕ БЫЛО НАТУРАЛЬНОГО ПОЛОВОГО АКТА !!!
Да здравствует Черняков, который нам его не показал.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 12, 2011, 20:33:50
Нет, статья Туровой - это какой-то саморазоблачительный сеанс ! :))

Цитата:
-------------------------
Открывается занавес — во всю ширину сцены, все участники оперы в сарафанах, кафтанах, стразах, кокошниках, и все такое розово-голубое, свадьба же, праздник у людей, как писала когда-то Юлька Бедерова, «и у всех настроение хорошее». Все эти нарядные люди стоят на сцене, лицом к залу, а за ними — палаты а-ля рус, и все такое голубое, лазурь-березки-лобзанья. Хочется выключить все это, потому что это режет глаз, потому что это не может быть правдой, потому что это — гипсокартон, пластиковая лепнина, фальшак.

Нате, подавитесь этим вашим великим русским искусством, этим вашим великим народом. Вы хотели кокошников — их есть у меня. Вас начнет тошнить от них минут через пять, но вы их хотели — получите, распишитесь, вы же в главном, блин, театре великой страны.
-------------------------


КАКОЙ СЛОГ !
Какие высокие мысли о русском искусстве и о русском театре ! :)))))
Нет, положительно, над этой статьёй я хохотал ! :))
Наша т.н. "интеллигенция", кажется, готова раздеваться по любому поводу, защищая друг друга: собратья по перу сговариваются пиарить ничтожеств, провалившихся на конкурсах; критики пиарят театры, вокруг которых кормятся; директора театров восхваляют бездарных режиссёров, не поставивших ни одного классического спектакля и даже не доказавших своего профессионализма !
Стоит ли удивляться, что в такой стране падают самолёты, взрываются подводные лодки, а так и не долетевшие до Марса марсоходы рушатся прямо нам на голову ?

И причём тут опять Сталин ?
В ту эпоху, между прочим, высшего расцвета достиг русский театр и русская опера, и такого успеха и подъёма у них не было никогда до того и больше не будет никогда ! И причина в том, что был взят курс на традиционность, на историческую преемственность в культуре и искусстве, который доказал свою правильность и адекватность: в мире ценится только своеобразное, только национальное, а интернациональной жвачки и без наших доморощенных прозападных хвастистов хватает, это отнюдь не "эксклюзив".

ЧЕРНЯКОВА ДОЛОЙ ! ИКСАНОВА ДОЛОЙ ! "ЕДИНУЮ РОССИЮ", КОТОРАЯ ИХ ПОДДЕРЖИВАЕТ - ДОЛОЙ !
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Ноябрь 12, 2011, 20:51:00
А если  это любовь  и к тому же безответная?  Варя  Турова всегда душит в объятиях  и   обожает душевный стриптиз.  Есть  в  этом отрывке  некоторые  параллели  с рассуждениями венской богемы,  у которой в ходу  было жаргонное словечко Daigetzen (идиш) – глубокомысленная интеллектуальная болтовня.  

Давайте  лучше послушаем   профессионалов  - Леонида  Деcятникова  (ЛД)   и   Бориса   Филановского (БФ). Разговор, правда,  у них  был  о  шизофренике  Воццеке, но  тема  дискуссии, на мой взгляд,  относится и к нынешней постановке в БТ.  
http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/13413/page3/

Цитировать
Б. Ф. Думаю, та часть аудитории, которая хочет это слышать и видеть, насытится довольно быстро. А пробить брешь в другой части аудитории пока вряд ли получится. В лучшем случае люди, которым подавай, например, «Хованщину» в сталинской постановке, сходят на «Воццека» один раз…

Л. Д. …с целью убедиться, что это говно и что Большой театр пал еще ниже…

Б. Ф. …и проебал кучу денег…

Л. Д. …налогоплательщиков.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Tigra от Ноябрь 12, 2011, 21:01:01

Давайте  лучше послушаем   профессионалов  - Леонида  Деcятникова  (ЛД)   и   Бориса   Филановского (БФ)


Вышеупомянутые в суе композиторы - далеко не "Глинка, Чайковский.... Римский... КорсАков.."... Вот и пишут всякое, нахваливая друг друга.  Им сегодня как-то выживать надо.

Давайте лучше вспомним. Раньше в оперу ходили слушать ЕЁ. А теперь слушать разучились и смотреть стали????
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (201
Отправлено: Muusika от Ноябрь 12, 2011, 21:03:08
До чего же глупа эта Варя Турова и как же она ненавидит всё русское. Потому ей по душе и Лубянцев - он такой молодец, играет так "не по-русски"!!!  :)))
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 12, 2011, 21:27:04
Цитировать
В нем нет натурального полового акта с абсолютно голыми певцами, нет бутафорской крови, заливающей весь зал, нет избиения младенцев, уродливо показанной смерти, ведер с говном на сцене (с соответствующим запахом!), нет гомосексуалистов, педофилов и наркоманов на сцене — словом, нет ничего из того, что вы легко можете обнаружить на лучших сценах мира.
Да, потрясающе!
Что ж, спасибо Варя, просветили вы нас, что же нужно, чтобы войти в число "лучших сцен мира". А когда войдем, представляю в какой истерике восторга вы будет биться в своих рецензиях. От запаха говна на сцене.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 12, 2011, 21:39:52
Турова, конечно, дура, а Черняков, конечно, плохой режиссер.

Но вот я даже г.Филановского, честно говоря, отлично понимаю. Зачем, зачем, ЗАЧЕМ с такими советскими проработочными интонациями вот уже на одиннадцати страницах темы жевать про то, как это все ужасно, какой Черняков ужасный и т.д.
Вы ругаете Чернякова не за настоящие его слабости - непродуманность, неубедительность, несвязанность концов с концами, неоправданную рискованность построений - а за что-то странное.
Человек высказал идею. Идею совсем не нигилистическую, не безнравственную. Давайте спорить с идеей, хорошо?
Критика спектакля должна разлагаться на два компонента:
а) почему идея режиссёра совсем не соответствует идее автора и
б) почему способы, которые выбрал режиссёр, плохо кореллируют с выбранной им идеей.

Для того, чтобы высказываться по любому из поводов, надо сформулировать идею режиссера. Я этого что-то на одиннадцати страницах не увидел :)
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Helene от Ноябрь 12, 2011, 21:57:40
Вот про идею режиссёра Турова всё и объяснила. Почему же она дура? Надо прочитать всю статью, а не только абзац про ведро с г*** (это к Дулькамаре не относится - он прочитал). Те, кто в зале сидели, вряд ли разглядели всё то, о чём Турова пишет. Вот пусть и почитают.
Другое дело, что идея режиссёра не соответствует идее автора - это, да, отдельный вопрос. И имеет ли режиссёр право на такое "несоответствие" - это и обсуждается. Идея, может, и хорошая, но воплощать её надо в отдельном, своём произведении, а не использовать чужое.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 12, 2011, 21:59:38
Вот про идею режиссёра Турова всё и объяснила. Почему же она дура? Надо прочитать всю статью, а не только абзац про ведро с г*** (это к Дулькамаре не относится - он прочитал). Те, кто в зале сидели, вряд ли разглядели всё то, о чём Турова пишет. Вот пусть и почитают.
Другое дело, что идея режиссёра не соответствует идее автора - это, да, отдельный вопрос. И имеет ли режиссёр право на такое "несоответствие" - это и обсуждается. Идея, может, и хорошая, но воплощать её надо в отдельном, своём произведении, а не использовать чужое.
Да в том-то и дело, что это ПЕРВЫЙ спектакль Чернякова, где идея в целом соответствует мыслям автора! Ещё была такая "Тристан и Изольда", говорят, но я её не видел.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 12, 2011, 22:02:26
Варя Турова, по моему, преувеличила злобность и  жлобство зрителей- не знаю, когда она смотрела спектакль, но 8 ноября  преобладало все-таки зрительсоке понимание, которое вылились   не в одноминутную овацию после спектакля.
  
P.S. А тем, кто не видел спектакль Руслан и Людмила, но обсуждает, осуждает, обличает, разоблачает,   развенчивает и пр. советую на сон грядущий почитать труды Вышинского -может что-нибудь новое оттуда извлечете (слова, обороты и т.д.), а то уже  не только уши, но и мозг вянет от ваших "речей".

 А обсуждать достоинства спектакля, которых много, и недостатки, которые есть, я буду, видимо, лишь с dr_dulcamara
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 12, 2011, 22:06:34
А обсуждать достоинства спектакля, которых много, и недостатки, которые есть, я буду, видимо, лишь с dr_dulcamara

Кстати! Как вы думаете, сознательно ли ДЧ сделал так, что на "Мертвом поле" перед головой Руслан выглядит как Фарлаф: лысый, рыжий, с брюшком, (в финской куртке!! :)) всего боится, забирается если не в ров, то на вершину горы - при том, что в остальных картинах такой ассоциации почему-то не возникает.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 12, 2011, 22:15:31
Кстати! Как вы думаете, сознательно ли ДЧ сделал так, что на "Мертвом поле" перед головой Руслан выглядит как Фарлаф: лысый, рыжий, с брюшком, (в финской куртке!! :)) всего боится, забирается если не в ров, то на вершину горы -
Да, я уже писала выше, что Руслан дегероизирован Черняковым, причем в высшей степени. Но образ этот, хоть убей, очень узнаваемый - я лично знаю немало таких современных мужчин, которые имели жалкий вид при виде опасности.
 В других сценах Руслан тоже имеет довольно жалкий вид, не только в этой.
 
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Helene от Ноябрь 12, 2011, 22:17:02
Вот про идею режиссёра Турова всё и объяснила. Почему же она дура? Надо прочитать всю статью, а не только абзац про ведро с г*** (это к Дулькамаре не относится - он прочитал). Те, кто в зале сидели, вряд ли разглядели всё то, о чём Турова пишет. Вот пусть и почитают.
Другое дело, что идея режиссёра не соответствует идее автора - это, да, отдельный вопрос. И имеет ли режиссёр право на такое "несоответствие" - это и обсуждается. Идея, может, и хорошая, но воплощать её надо в отдельном, своём произведении, а не использовать чужое.
Да в том-то и дело, что это ПЕРВЫЙ спектакль Чернякова, где идея в целом соответствует мыслям автора! Ещё была такая "Тристан и Изольда", говорят, но я её не видел.
Нет, Дулькамара, идея в широком смысле, наверное, соответствует: любовь проходит через испытания и побеждает.  Но перенос действия в наше время, а все "сарафаны-кокошники", эти ряженые на свадьбе в стиле а ля рюс - этой идеи режиссёра зрители  не поняли, не знали о ней. "Кокошники" приняли за реальность (так в первоисточнике), а всё остальное - от дури. А на самом деле режиссёр задумал наоборот.)))
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 12, 2011, 22:18:38
Да, я уже писала выше, что Руслан дегероизирован Черняковым, причем в высшей степени. Но образ этот, хоть убей, очень узнаваемый - я лично знаю немало таких современных мужчин, которые имели жалкий вид при виде опасности.

Не в том смысле, что дегероизирован - это понятно. Я имею в виду, что сознательная параллель с Фарлафом?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 12, 2011, 22:22:49
Честно говоря, я Фарлафа смутно помню, поэтому не могу ничего сказать по этому поводу.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковског&
Отправлено: Helene от Ноябрь 12, 2011, 22:25:32
Ну так Лорина вам и ответила, доктор! Всё как в окружающей жизни: все мужики сво*** (с), лысые, рыжие и с пивным брюшком.)))) Но, Лорина, на сцене всё же хочется видеть "не такого", а героя-красавца и победителя. Зачем красавице - Людмиле такой мужЫк с улицы?)
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 12, 2011, 22:29:56
Нет, Дулькамара, идея в широком смысле, наверное, соответствует: любовь проходит через испытания и побеждает.  Но перенос действия в наше время, а все "сарафаны-кокошники", эти ряженые на свадьбе в стиле а ля рюс - этой идеи режиссёра зрители  не поняли, не знали о ней. "Кокошники" приняли за реальность (так в первоисточнике), а всё остальное - от дури. А на самом деле режиссёр задумал наоборот.)))
Да кто там не понял  идеи ряженой свадьбы, когда через 3 мин после начала сцены свадьбы появляется оператор с кинокамерой и потом, прежде, чем идти на спектакль, наверно. многие прочли рецензии и отзывы, так что публика была подготовлена к такому ходу.
Мне самой эта идея кажется очень остроумной.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 12, 2011, 22:32:11
Честно говоря, я Фарлафа смутно помню, поэтому не могу ничего сказать по этому поводу.

Я имею в виду такого традиционного оперного Фарлафа, знаете - толстого, рыжебородого викинга :)

Ещё из того, что мне понравилось - это как два мужика лежали и ничего не делали (Руслан вообще лицом в подушку, а Ратмир расслабленно пел свой романс), а Горислава так металась, прикрывала Людмиле ножки, растирала ей лицо... И это притом, что Людмила была ещё недавно её соперницей, из-за которой она так плакала.
Пендачанска хоть и пела отвратительно, но русскую женщину сыграла превосходно! :)
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 12, 2011, 22:38:12
Пендачанска хоть и пела отвратительно, но русскую женщину сыграла превосходно! :)
Полностью согласна с этим утверждением  :)
А мне более всего понравился эпизод из акта заточения Людмилы, когда сольную партии скрипки исполняет красивый молодой человек в белоснежном костюме , находясь на сцене возле Людмилы. Очень стильный эизод, как и вообще весь этот акт.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 12, 2011, 22:43:32
Пендачанска хоть и пела отвратительно, но русскую женщину сыграла превосходно! :)
Полностью согласна с этим утверждением  :)
А мне более всего понравился эпизод из акта заточения Людмилы, когда сольную партии скрипки исполняет красивый молодой человек в белоснежном костюме , находясь на сцене возле Людмилы. Очень стильный эизод, как и вообще весь этот акт.
Восьмого числа это был Кирилл Фролов, довольно известная первая скрипка. У неё, у этой скрипки, есть собственное ЖЖ, кстати, и к Чернякову он очень консервативно относится :o
Но я склонен рассматривать явление Кирилла Фролова как некое видение, мираж, которым хотят окончательно деморализовать Людмилу.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Helene от Ноябрь 12, 2011, 22:45:14
Идея со свадьбой интересная.))) Тоже из жизни: кто побогаче - в Версале справляют, а кто победнее - в каком-нибудь чешском замке с соответствующим антуражем.))) Но я об этом только что у Туровой прочла, поэтому так и написала - "возможно, не поняли". Ну а поняли - и хорошо.
Дулькамара, так что там с Фарлафом? Какую-такую глубокую мысль вы углядели - что символизирует его сходство с Русланом?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 12, 2011, 22:51:03
Но я склонен рассматривать явление Кирилла Фролова как некое видение, мираж, которым хотят окончательно деморализовать Людмилу.
Да что вы, а я совершенно по другому  явление  Фролова восприняла -или, напротив, как поддержку измученной Людмиле, или же как обнаженность ее души (в смысле скрипка дополнительно высветила страдание ее души).
А вообще очень красивый эпизод. И Альбина как раскрылась в нем.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 12, 2011, 23:02:26
так что там с Фарлафом?
Некоторые предполагают, что в образе Фарлафа Глинка хотел изобразить   Дантеса (а в образе Наины Геккерена).  Слова рондо сочинил сам Глинка.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 12, 2011, 23:03:55
обсуждать достоинства спектакля, которых много, и недостатки, которые есть, я буду, видимо, лишь с dr_dulcamara

Хочу только обратить внимание всех читающих, что вы будете обсуждать вовсе не оперу Глинки ! :))
Доктор, по-видимому, после "Князя Игоря" в НО, восхваляемого им, перестал понимать, что такое русский оперный театр - поэтому я теперь даже не удивляюсь, что после фантазмов Александрова на тему взаимоотношений русских и половцев ему уже и черняковщина нравится. Судя по всему, скоро он потребует на русской сцене того, о чём пишет Турова в приведённой мною выше цитате, а также соответствующих запахов.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 12, 2011, 23:04:21
Дулькамара, так что там с Фарлафом? Какую-такую глубокую мысль вы углядели - что символизирует его сходство с Русланом?

Ну прямо предельную степень дегероизации. Общепринятую антитезу Черняков разворачивает вверх ногами: Руслан не романтический сверхчеловеческий (т.е. нечеловеческий) рыцарь, а простой мужик со своими слабостями. Который однако же имеет силы все выдержать. Возможно, показано это было топорно и путано(

Но я склонен рассматривать явление Кирилла Фролова как некое видение, мираж, которым хотят окончательно деморализовать Людмилу.
Да что вы, а я совершенно по другому  явление  Фролова восприняла -или, напротив, как поддержку измученной Людмиле, или же как обнаженность ее души (в смысле скрипка дополнительно высветила страдание ее души).
А вообще очень красивый эпизод. И Альбина как раскрылась в нем.

Ну нет, я слышу вообще в этой мелодии некую восточную иронию, она музыкально не имманентна образу Людмилы, мне кажется. Представляете - в этой хирургически-белой палате внимать сахарно-сладкой музыке...
Но это можно двойственно понимать, наверное.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 12, 2011, 23:07:40
Доктор, по-видимому, после "Князя Игоря" окончательно слетел с катушек

Так я ж на нём не был! :)

Но опера Глинки к нашему обсуждению тоже относится, и вот как: например, превращение Руслана (не окончательное, а в одной из сцен) в Фарлафа имеет смысл только тогда, когда
а) существуют традиционные образы Руслана и Фарлафа и
б) существует драматическая ткань оперы и роль в ней Руслана, которая допускает хотя бы на йоту отличное от традиционного прочтение.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 12, 2011, 23:18:52
Ну нет, я слышу вообще в этой мелодии некую восточную иронию, она музыкально не имманентна образу Людмилы, мне кажется. Представляете - в этой хирургически-белой палате внимать сахарно-сладкой музыке...
Но это можно двойственно понимать, наверное.
Кошмар! Я в этой мелодии вижу итальянщину и да, она не совсем иммнентна образу Людмилы.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 12, 2011, 23:26:08
Ну нет, я слышу вообще в этой мелодии некую восточную иронию, она музыкально не имманентна образу Людмилы, мне кажется. Представляете - в этой хирургически-белой палате внимать сахарно-сладкой музыке...
Но это можно двойственно понимать, наверное.
Кошмар! Я в этой мелодии вижу итальянщину и да, она не совсем иммнентна образу Людмилы.

Итальянщина - это же хорошо :)
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 13, 2011, 00:09:50
так что там с Фарлафом?
Некоторые предполагают, что в образе Фарлафа Глинка хотел изобразить   Дантеса (а в образе Наины Геккерена).  Слова рондо сочинил сам Глинка.

А Скрябин поначалу хотел предпослать "Поэме экстаза" эпиграф "Вставай, подымайся, рабочий народ".
И что ?
Да ничего.
Вполне естественно, что современники Глинки, как и наши с вами современники, и мы с вами, кстати, тоже, порой склонны усматривать во вполне нейтральных и безобидных художественных решениях великих мастеров отклики на тогдашнюю злобу дня, что, впрочем, не означает, что эти мастера мыслили в том же направлении.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Schwarzenstein от Ноябрь 13, 2011, 00:42:21
Кстати! Как вы думаете, сознательно ли ДЧ сделал так, что на "Мертвом поле" перед головой Руслан выглядит как Фарлаф: лысый, рыжий, с брюшком, (в финской куртке!! :)) всего боится, забирается если не в ров, то на вершину горы -
Да, я уже писала выше, что Руслан дегероизирован Черняковым, причем в высшей степени. Но образ этот, хоть убей, очень узнаваемый - я лично знаю немало таких современных мужчин, которые имели жалкий вид при виде опасности.
 В других сценах Руслан тоже имеет довольно жалкий вид, не только в этой.
 

Да, безусловно. И это - главное расхождение с глинкинской музыкой оперы! Мне кажется, если судить по музыке, то Руслан - человек, который, конечно, оробел сначала, увидев Голову, но потом победил свой страх и больше нигде ни трусости, ни слабости не проявлял. Что касается современных мужчин, то Черняков всех нас хорошо "приложил". Из трех "витязей" Фарлаф - качок-отморозок (и если верить Юровскому, с садистскими наклонностями), Ратмир - гедонист-подкаблучник, а Руслан - неумный слабак и трус. Светозар - самодовольный и непредусмотрительный олигарх.  А Боянофинн выглядит практически не человеком, а полубогом - кладезь мудрости без всяких недостатков кроме, разве что,  пристрастия к табакокурению.
Теперь немного о "концепции" Чернякова, хотя мне не хотелось бы углубляться в нее по одной весьма банальной причине. Может быть я ошибаюсь, но победа Финнобояна в опере, судя по финальному многообещающему хохоту Наины, является, так сказать, промежуточной, а ее спор с Финном вечен. Кстати, музыкальная линия Черномора, на мой взгляд, у Чернякова здорово "провисла". Тогда уж нужно было всю его музыку напрямую Наине передать, но не лезет эта музыка на Наину! Между прочим,  один из зрителей в тщетных поисках Черномора предположил, что им является тот самый колоритный богато татуированный насильник-массажист, танцевавший лезгинку. Я к тому, что идея выдвинуть на первый план противостояние Финна и Наины, вероятно, интересна, но все-таки у нее нет достаточного музыкального обоснования. Грубо говоря, музыки не хватает им и, главное, их конфликту. И самое главное, зачем менять акценты, если, как правильно заметила Helene, смысл остается в испытаниях, которые проходят влюбленные, как и у Глинки с Пушкиным.
Кстати, мне очень интересно, как д-р Дулькамара понимает "концепцию" Чернякова. Я подозреваю, что он нам ее раскроет гораздо лучше, чем сам Черняков. Только он потратит очень много сил, пытаясь увязать концы с концами.
Мне кажется, все-таки гораздо приятнее и перспективнее нам тут обсуждать музыкальную часть спектакля, а не драматическую. Мне вот, например интересно, как пел второй состав. Кто-нибудь слышал?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 13, 2011, 01:07:36
Нет, концы с концами увязать я не смогу.  :'( По той причине, что у ДЧ они не увязаны. Будь они увязаны, он был бы хорошим режиссером!
Мне вот и интересно, что в итоге неумный слабак и трус со всем сумел справиться. Это Фарлаф, который, однако же не подумал: "И стоит ли того княжны умильный взор, чтоб за него проститься с жизнью?" Для черняковского Руслана ответ однозначен - стоит.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Schwarzenstein от Ноябрь 13, 2011, 01:14:35
Нет, концы с концами увязать я не смогу.  :'( По той причине, что у ДЧ они не увязаны. Будь они увязаны, он был бы хорошим режиссером!
Мне вот и интересно, что в итоге неумный слабак и трус со всем сумел справиться. Это Фарлаф, который, однако же не подумал: "И стоит ли того княжны умильный взор, чтоб за него проститься с жизнью?" Для черняковского Руслана ответ однозначен - стоит.
Да, я и говорю, что не увязаны, и намекаю на банальную причину.
А Руслану, все-таки, здорово этот Боянофинн помог, в том числе со шприцем (который вместо перстня).
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 13, 2011, 01:20:02
Нет, концы с концами увязать я не смогу.  :'( По той причине, что у ДЧ они не увязаны. Будь они увязаны, он был бы хорошим режиссером!
Мне вот и интересно, что в итоге неумный слабак и трус со всем сумел справиться. Это Фарлаф, который, однако же не подумал: "И стоит ли того княжны умильный взор, чтоб за него проститься с жизнью?" Для черняковского Руслана ответ однозначен - стоит.
Да, я и говорю, что не увязаны, и намекаю на банальную причину.
А Руслану, все-таки, здорово этот Боянофинн помог, в том числе со шприцем (который вместо перстня).

Потому что (ну, насколько я понял) эксперимент уже становился бесчеловечным и угрожал жизни Людмилы. И поэтому Финн ради этого сдался. Тем не менее, ни для влюбленных, ни для Светозара, ни для гостей это ничего не значило
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: жаннет от Ноябрь 13, 2011, 01:24:45
неувязки по словам русскому человеку сильно режут. перстень - он же шприц, поле оно же горы,  кости - они же упитанные статисты, старушка- она же раскошная дама и т.д.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Schwarzenstein от Ноябрь 13, 2011, 01:35:56
Нет, концы с концами увязать я не смогу.  :'( По той причине, что у ДЧ они не увязаны. Будь они увязаны, он был бы хорошим режиссером!
Мне вот и интересно, что в итоге неумный слабак и трус со всем сумел справиться. Это Фарлаф, который, однако же не подумал: "И стоит ли того княжны умильный взор, чтоб за него проститься с жизнью?" Для черняковского Руслана ответ однозначен - стоит.
Да, я и говорю, что не увязаны, и намекаю на банальную причину.
А Руслану, все-таки, здорово этот Боянофинн помог, в том числе со шприцем (который вместо перстня).

Потому что (ну, насколько я понял) эксперимент уже становился бесчеловечным и угрожал жизни Людмилы. И поэтому Финн ради этого сдался. Тем не менее, ни для влюбленных, ни для Светозара, ни для гостей это ничего не значило
Согласен. Не значило. Кстати, может по этой причине, а может и по другой, но конец тоже здорово "провис". И действие музыке не соответствовало.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: rubato от Ноябрь 13, 2011, 03:07:03
 "-- Я доволен спектаклем, -- сказал Остап, -- стулья в
целости."

Вот так и тут  :) : главное - музыка в порядке. Никакого надругательства, как какой-нить Чижик с Моцартом.

А видеоряд... Ну, если позволяется в главном театре страны так оттягиваться - чего ж хотеть. Всегда найдется тот, кто будет выеживаться на грани дозволенного.
И вправду, лифчики с себя девы не срывали, и Гориславу Руслан так и не отымел,
в полном соответствии с "Кратким содержанием" (http://www.bolshoi.ru/performances/441/ (http://www.bolshoi.ru/performances/441/)):
"Испытывая сочувствие к девушке, он начинает ощущать симпатию к ней и затем горячее желание.
Только резкое вмешательство внезапно появившегося Финна спасает всех от совершения непоправимых ошибок."

Так что все без обмана. Интернет в Москве доступнен всем, и детей знакомить с Пушкиным и Глинкой не поведут. Да и сами не пойдут, кто паясничание не любит. Я бы и по телевизору смотреть не стал.
Хотя вот... каюсь, согрешил: паровозик прослушал-просмотрел несколько раз - полный улет!..   ;D ;D ;D
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 13, 2011, 03:30:26
Турова, конечно, дура, а Черняков, конечно, плохой режиссер....
Извините, но Турова далеко не дура - это вы зря, её рецензия отражает взгляды определенного круга людей, среди которых она вращается. Я бы назвал это сообщество  снобовским, по имени того инет-ресурса, на котором она сейчас пишет. Причем, вспоминая чеховскую душечку, можно сказать, что подобно чеховской героине она с предельной простотой и четкостью их выражает. Если очень кратко, воззрения эти можно сформулировать так: у нас всё плохо, а там - хорошо! Поэтому бежим, задрав штаны, за комсомолом. Западным.
А Черняков, на мой взгляд, так себе режиссер. По названию одной телепередачи: "Сам себе режиссер". Поскольку каждый раз ставит что-то свое, весьма слабо соотносящееся с той оперой, за которую берется. Кстати, вот оформитель, на мой взгляд, он действительно небесталанный.
Человек высказал идею. Идею совсем не нигилистическую, не безнравственную. Давайте спорить с идеей, хорошо?
А можно узнать - какую идею высказал Черняков. Дегероизация Руслана в духе, что все мужики - сволочи, как тут кто-то "тонко" подметил? Только какое отношение это имеет к опере Глинки?
Или что главным является противостояние Наины - Царицы ночи и Финна - Зорастро? Так это - из другой оперы - Волшебная флейта, называется.
Критика спектакля должна разлагаться на два компонента:
а) почему идея режиссёра совсем не соответствует идее автора и
б) почему способы, которые выбрал режиссёр, плохо кореллируют с выбранной им идеей.

Для того, чтобы высказываться по любому из поводов, надо сформулировать идею режиссера. Я этого что-то на одиннадцати страницах не увидел :)
Так сформулируйте эту идею, еще раз об этом прошу. Я вот никакой идеи, кроме вышеперечисленных не увидел. Да, и если честно, не интересны мне идеи г-на Чернякова. Вот идеи Глинки мне интересны, а Чернякова - нет. Не вижу я у Чернякова каких-то идей, которые бы стоило обсуждать. Кроме, может быть одной - как можно ставить оперу, игнорируя её музыкальное содержание? По существу, убивая его. Хорошо об этом написал на форуме "Классика" форумлянин с ником Beta в рецензии под заголовком "Фарлаф и Черняков" - см. здесь (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=80551&page=85&p=1187765&viewfull=1#post1187765)
Специально для Лорины сообщаю, я был в БТ, как и Beta, 10-го числа, и мне его рецензия показалось наиболее адекватной, из того, что я читал.
А разгадывать шарады и ребусы, которые задает в своей постановке Черняков, мне кажется занятием неинтересным и малопродуктивным. Помнится, в советские времена на последней странице Литературной газеты была такая рубрика: "Что бы это значило?" Может, кто помнит. Там публиковались какие-то нарочито нелепые и несуразные фотографии типа лошади, запряженной в автомобиль.  Читателям газеты задавался вопрос: А что бы это значило? И вот читатели, изощряясь в остроумии, присылали свои ответы, лучшие из которых публиковались в газете. На мой взгляд, попытки найти какой-то смысл в постановке г-на Чернякова напоминают эту стародавнюю рубрику.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 13, 2011, 03:38:58
... подобно чеховской героине она с предельной простотой и четкостью его выражает. Если очень кратко воззрения эти кратко можно сформулировать так: у нас всё плохо, а там - хорошо! Поэтому бежим, задрав штаны, за комсомолом. Западным

Ага, и эти люди ещё будут нам рассказывать про совковость и про то, как при совке все дружно команды партии выполняли - на себя бы лучше в зеркало поглядели.

А Черняков так себе режиссер. Вот оформитель он действительно небесталанный.
Но главная его беда в том, что он ставит не ту оперу, за которую берется, а какую другую

Вот именно. Причём, всякий раз так.

Дегероизация Руслана в духе, что все мужики - сволочи

Ну Чернякову виднее.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 13, 2011, 03:50:09
... как можно ставить оперу, игнорируя её музыкальное содержание? По существу, убивая его. Хорошо об этом написал на форуме "Классика" форумлянин с ником Beta в рецензии под заголовком "Фарлаф и Черняков" - см. здесь (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=80551&page=85&p=1187765&viewfull=1#post1187765)

Там ерунда есть: контральто - это как раз не "высокий", а самый низкий женский голос, который иногда применялся в прошлом для воплощения определённого рода мужских партий. Если уж рассуждать об этой традиции, то можно вспомнить, что у нас в стране не только Глинка, но и гораздо позже уже Римский-Корсаков применял контральто в подобных ситуациях с целью достижения вполне определённого тембрового эффекта. Барокко тут уже ни при чём - идея русских авторов была другая.
Более того, Римский-Корсаков был категорически против замены женских голосов мужскими, хотя за рубежом исполнение мужских партий женскими голосами в штыки встречалось тогдашней зарубежной публикой. Я не думаю, что и Глинка был бы доволен подобными заменами, нехай даже контртенорами.

Зато мне оттуда вот что понравилось:

стихотворение Андрея Вознесенского «Правила поведения за столом». Как будто про этот спектакль писал!


Уважьте пальцы пирогом,
в солонку курицу макая,
но умоляю об одном -
не трожьте музыку руками!

Нашарьте огурец со дна
и стан справасидящей дамы,
даже под током провода -
но музыку нельзя руками.

Она с душою наравне.
Берите трешницы с рублями,
но даже вымытыми не
хватайте музыку руками.

И прогрессист и супостат,
мы материалисты с вами,
но музыка - иной субстант,
где не губами, а устами...

Руками ешьте даже суп,
но с музыкой - беда такая!
Чтоб вам не оторвало рук,
не трожьте музыку руками.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 13, 2011, 12:57:23
Нет, Турова, действительно, далеко не дура. Она абсолютно четко указала фильм, из которого Черняков позаимствовал идею постановки. А он бы, наверное, хотел, чтоб об этом никто не догадался. Еще эти слова: "Нате, подавитесь этим вашим великим русским искусством, этим вашим великим народом. Вы хотели кокошников — их есть у меня. Вас начнет тошнить от них минут через пять, но вы их хотели — получите, распишитесь, вы же в главном, блин, театре великой страны."- она говорит от имени постановщика, а не от своего имени. И вряд ли он бы хотел. чтоб это его мировоззрение так явно озвучили. Она перед нами догола раздела Чернякова, очень точно его прочувствовав. Молодец, болтун - находка для шпиона!
И она, и многие видят то, что все или почти все его постановки сделаны в стилистике фильмов или телесериалов по мотивам классики. Выгородки на сцене в духе павильонных декораций, действие, разбиваемое на серии и др. Он не лишен некоторых талантов. может из него вышел бы неплохой кинохудожник. Но он занялся явно не своим делом.
Мне понравилось лаконичное высказывание по этому адресу:
http://kornevgen.livejournal.com/519181.html#comments
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 13, 2011, 14:22:15
И она, и многие видят то, что все или почти все его постановки сделаны в стилистике фильмов или телесериалов по мотивам классики. Выгородки на сцене в духе павильонных декораций, действие, разбиваемое на серии и др. Он не лишен некоторых талантов. может из него вышел бы неплохой кинохудожник. Но он занялся явно не своим делом.

Вы правы, к сожалению :( У ДФЧ нет таланта связать свои построения с музыкой композитора. В диалоге с тенью композитора у него не получается получить ответ:(
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 13, 2011, 16:33:32
У  людей, считающих, что черняковская постановка нанесла какой то урон  музыке Глинки, видимо, зрительные впечатления доминируют над слуховыми. Им и не стоит идти в БТ на черняковские постановки. Между прочим, есть даже тесты, определяющие преобладание в человеке тех или иных органов чувств.  Но я, отправляясь в оперу, видимо, и как многие другие, всегда на первое место ставлю звучание музыки и человеческого голоса,  а все остальное - постановка, словесное содержание (в которое  никогда не вникаю) и сюжетные линии всегда находятся  у меня на периферии сознания. Поэтому я спокойно приемлю любые постановки. А  режиссерско-постановочные изощрения с целью овладеть вниманием такой публики, как я, возможно даже очень напрасный труд.
В целом мне понравилсь  и постановка РиЛ МТ 1995 г, правда возникают вопросы по балетным номерам (которые, кажется, воспроизводят постановку Фокина),  -сколько же можно смотреть эти элементы, которых мы насмотрелись и в Жизеле и в Лебедином озере и в Баядерке и во многих других балетных спектаклях. И второй вопрос,  почему при объявленной эпохе (9-й век Др.Руси) танцы поставлены в эстетике 19 в? 
Тогда, что мы кричим, что в спектакле Чернякова  танцевальные номера поставлены в эстетике 21 в? Временной разрыв в любом случае колоссален.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Schwarzenstein от Ноябрь 13, 2011, 16:44:14
У  людей, считающих, что черняковская постановка нанесла какой то урон  музыке Глинки, видимо, зрительные впечатления доминируют над слуховыми.
Абсолютно согласен с Вами! Музыка Глинки нисколько не пострадала. И все могут в этом убедиться.
Мне очень хотелось бы узнать Ваше мнение об игре оркестра и пении исполнителей главных партий поподробнее.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 13, 2011, 21:01:04
У  людей, считающих, что черняковская постановка нанесла какой то урон  музыке Глинки, видимо, зрительные впечатления доминируют над слуховыми.
Абсолютно согласен с Вами! Музыка Глинки нисколько не пострадала. И все могут в этом убедиться.
За музыку Глинки не стоит беспокоиться, она сама за себя скажет. Речь идет о том, что пострадал театр. У меня тоже слуховое восприятие преобладает. Я смотрю много постановок из Брегенца, Берлинской оперы и т. д. При хорошем исполнении я с олимпийским спокойствием наблюдаю, как Моралес пытается изнасиловать Микаелу, Хозе мастурбирует, а Амонасро поет из-под воды в водолазном костюме. Но мое хладнокровие сразу кончается, когда речь идет о Большом театре и русской классике. В этом театре служили мои предки, в этот театр меня привели ребенком на первую в моей жизни оперу. В этот театр я привела своего ребенка, и мне больно и обидно, что у нас отняли этот театр, и туда больше нельзя водить детей на русскую классику!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 13, 2011, 23:16:16
Уходила сегодня на концерт в ММДМ и вскользь по Орфею услышала как Парин начинает говорить о РиЛ. Вот ссылка http://www.moskva.fm/share/2101/20111113/fromtime:17:37:52

Мне очень хотелось бы узнать Ваше мнение об игре оркестра и пении исполнителей главных партий поподробнее.
Чуть позже отвечу вам,Schwarzenstein, подробней. Скажу лишь, что понравились только Альбина Шагимуратова (очень) и Чарльз Уоркман (очень)
(слушаю Парина .... )
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 13, 2011, 23:33:55
У  людей, считающих, что черняковская постановка нанесла какой то урон  музыке Глинки, видимо, зрительные впечатления доминируют над слуховыми

Но lorina, посредством зрения человеческий мозг получает 95% информации из внешнего мира ! :))
Удивительно ли в связи с этим, что в подобных постановках зрительные впечатления наносят урон музыкальным, особенно же если идут с ними вразрез ? Недаром же Александр Шварценштейн нарочно укрылся в такое место, из которого сцену было плохо видно ! :)) Вот даже Доктор согласился, что Черняков и музыка - "две вещи несовместные".
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 13, 2011, 23:45:07
Но lorina, посредством зрения человеческий мозг получает 95% информации из внешнего мира ! :))
Удивительно ли в связи с этим, что в подобных постановках зрительные впечатления наносят урон музыкальным, особенно же если идут с ними вразрез
Разумеется, это известный факт, что  через зрение  человек получает 90% информации, но это вообще, а в опере даже зрительного материала нет на 95% -картинка большей частью очень статична (даже у Чернякова), а вот музыкального материала там выше крыши :) Не всю музыку человек может освоить за одно посещение оперы, поэтому и "ходють и ходють"  ;) в оперу на одни и те же постановки.

Хорошо, что я послушала Парина - он просто очень длинно пересказала спектакль, но в конце сказал кое-что и в частности, что канал  Арте сегодня и завтра  транслируют спектакль РиЛ -так что смотрите и слушайте по Арте.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: sedoy от Ноябрь 14, 2011, 10:33:04
Не выдержал, вернулся...
Совершенно случайно узнал, что телеканал Arte 13 и 14 ноября показывает "Руслана" двумя кусками. Первую половину - включая бордель, посмотрел и послушал. Картинка была великолепнейшая, звук отличный ( нашей "Культуре" бы такой!). Впечатление... Несмотря на то, что я стойкий противник режиссерской оперы, должен признать, что не все новаторские решения вызывают у меня отвращение. Есть несколько постановок, не раздражающие мой слух и глаз. Для себя в этот ряд ставлю черняковского "Руслана". Почему нас не раздражает "Янки при дворе короля Артура"? Разве нельзя себе представить волшебный перенос героев оперы Глинки в наши дни. Мне кажется это вполне допустимым. Честный, любящий Руслан, не вписывающийся в современность. Качок Фарлаф с неприличными жестами, голым торсом и пивом в руке. Сходите на футбол - там таких десятки тысяч. Представитель золотой молодежи Ратмир... Контртенор - это отлично! Гораздо лучше пузатой контральто. Нелепейшие движения проституток под восточные танцы  точно отражают вкусы нынешних толстых кошельков. Вот ролики, пожалуй, были лишними. В общем, здесь каждый решает для себя. Мы все равно не сможем победить современные тенденции. Нет смысла ходить по маленькому против ветра.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 14, 2011, 11:42:33
Нет смысла ходить по маленькому против ветра.
Вот именно.Мне ,кстати,тоже понравилось практически все во вчерашней трансляции.Никакой мерзости,коей тут нас усиленно пугали,там в помине нет.Ролики с ютюба не дают представления ,вот ,что я вам скажу.Смотреть надо от начала до конца.Снято,кстати,очень хорошо,с любовью к деталям и очень профессионально.Через пару дней,думаю,в сети уже можно будет скачать весь спектакль  и составить собственное мнение.И уж потом клеймить или не клеймить.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 14, 2011, 12:58:00
Мы все равно не сможем победить современные тенденции. Нет смысла ходить по маленькому против ветра.

Ну значит, будем ходить "по большому", пока не свалим эти "тенденции".
Получился каламбур: "сходить по большому" - это значит поставить режоперу в Большом.

Вот от кого-кого, а от вас никак не ожидал подобных сентенций. По-видимому, вы никогда не любили музыку и оперу, а любили только артистов.

"Тенденции" - это и есть мы сами: какие мы, такие и "тенденции". Всякая публика имеет те тенденции, которых она заслуживает и с которыми она смирилась.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Adina от Ноябрь 14, 2011, 13:39:46
Представитель золотой молодежи Ратмир... Контртенор - это отлично! Гораздо лучше пузатой контральто.
Дело в том, что партия Ратмира Глинкой написана все-таки для контральто, и менять его на какой-то другой голос, значит идти вразрез с замыслом композитора. Я думаю ,что Глинка лучше кого бы то ни было знал кому поручать эту партию.
  А кого вы называете "пузатой контральто". Когда-то эту партию пела Т.Синявская- очень красивая женщина. Еще раньше- Е.Антонова. Можно вспомнить и других певиц. И никакими "пузатыми контральто" они не были.

Качок Фарлаф с неприличными жестами, голым торсом и пивом в руке. Сходите на футбол - там таких десятки тысяч.
Вот именно.Для того чтобы посмотреть на подобных людей надо идти на футбол, но не в Большой театр.

Нелепейшие движения проституток под восточные танцы  точно отражают вкусы нынешних толстых кошельков
"Толстые кошельки" - это еще далеко не вся публика. Им ,по большому счету, дела нет до искусства,а посмотреть на проституток они могут в других местах.
Если учитывать вкусы только этой части публики, до чего мы можем дойти?


Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 14, 2011, 14:58:11
...
Совершенно случайно узнал, что телеканал Arte 13 и 14 ноября показывает "Руслана" двумя кусками...
Уважаемый sedoy, а указывается ли в этой записи канала Arte - в какой из дней она сделана? Спрашиваю не случайно, дело в том, что судя по тому, что видел сам и по тому, рассказывали знакомые (да и на этом форуме писали) некоторые моменты постановки изменялись день ото дня. Так, например, по сравнению с премьерой, голая девушка, выбегающая на сцену была в трико, в то время как на премьере (судя по рассказам) никакого трико не было. Аналогичная история и со стриптизом в Рондо Фарлафа.

Кстати, отвечая на реплику Лорины по поводу балетных номеров должен сказать, что некоторые из придумок Чернякова на балетную музыку мне показались любопытными. В частности, понравилось, как в одном из танцев, там где легкая воздушная мелодия, девушки поддувают вверх пушинку. Вполне музыкально получилось. Между прочим, на форуме Классика даже кто-то заметил, что Чернякову надо бы ставить балеты ;D
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: sedoy от Ноябрь 14, 2011, 15:37:32
Понимаете, какая штука. Сегодня только посмотрю вторую половину оперы. Но выводы для себя уже сделал. О живом действии судить не могу в силу тощего кошелька. Но сейчас специально поставил известное dvd "Руслана" 1995 года питерской постановки. Слушать можно, хотя Нетребко там еще очень сырая. Но СМОТРЕТЬ, увы, нечего. Традиционно, скучно, без всяких находок. Лежи на диване и слушай себе. Лучше уж аудио включить - ГАБТ 1978 г. А спектакль Чернякова зацепил крепко, даже до ветру не разу не сходил! А я ведь уже старенький...
А по серьезному должен признаться, что в режиссерских оперных спектаклях таится превеликая опасность. Не зря я не упомянул отличную работу Юровского и хорошее пение практически всех исполнителей. Увы, музыка и вокал в подобных спектаклях на втором плане. А это грозит в будущем неизбежным повышением артистического мастерства исполнителей в ущерб вокалу. Неприятно, но изменить мы с вами ничего не можем. Кто мы такие? Ведь большие дирижеры типа Баренбойма уже давно сдались!!!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 14, 2011, 16:21:41
Вот ролики, пожалуй, были лишними.
На роликах катались, чтобы подчеркнуть, что это не проститутки (для них катание на роликах слишком опасное развлечение), а обычные девушки, которых попросили придти в некое помещение , переодеться и  приложить максимум усилий и ласки, чтобы обиходить,   развлечь и отвлечь "витязей" от их цели.
Отвечая Schwarzenstein'у, не могу сказать, что оркестр меня потряс, хотя, конечно,  нужно отметить более тонкое и прозрачное звуковедение, нежели в большом оркестре. Юровский очень аккуратно дирижировал, но иногда была и некоторая несогласованность и выход отдельных групп на передний план, а в финале при исполнении основной темы  вообще случилась катастрофа -хор  и оркестр разминуись чуть ли не на такт. По поводу певцов. Я шла в театр на ура, без билетов, не зная состава. Когда в программке прочла фамилии, обрадовалась, поскольку знала, что Шагимуратова и Петренко -очень хорошие вокалисты. Правда,  Шагимуратова раньше меня никогда особо не вдохновляла, последний концерт при открытии БЗК, где она пела чуть ли не весь концерт в единственном лице я даже не стала смотреть. Когда занавес открылся и я увидела Альбину в роли Людмилы, я даже была несколько разочарована. поскольку образ Людмилы у меня совсем другой, тем более, что раннее в видео РиЛ постановски МТ 1995г я смотрела 24-х летнюю куколку Нетребку.  Но по мере того, как Шагимуратова начала петь и двигаться, мне она начала нравиться все больше и больше, а уж в 4-м действии в "замке заточения"  своей очень естественной пластикой  и изумительным исполнением  арий она меня покорила всецело. Мне вообще кажется,  что то светлое ощущения праздника, которое у меня было после этого спектакля, в очень большой степени  заслуга Шагимуратой. Очень мне понравился и образ и голос Баяна-Финна. Голос ровный, сильный, красивый, наполненный светлой энергией. Его я слышала лучше всех остальных певцов. Неплохое впечатление оставил  Михаил Петренко и  Елена Заремба, но не так, чтобы ах. Понравился контртенор Миненко, я хорошо его слышала во всех его ариях и радовалась, что мужчину играл мужчина, потому что я ужасно не люблю, когда мужские партии исполняют женщины. Не понравился Огновенко в роли Светозара -в начале спектакля его практически не было слышно,  голос был очень неровный и производил  впечатления лающего звуоизвлечения. В финальной сцене у него голос вдруг все-таки прорезался,  видимо вначале он не успел распеться. Совсем не понравилась Пендачанска в роли Гориславы -хоть голос довольно сильный, но уж очень качающийся и сильно вибрирующийся.  Честно сказать, я еше никогда не встречала, чтобы голос так неестественно вибрировал, м.б. она волновалась. Не понравился и Фарлаф.
Парин по Орфею сказал, что исполнение первого состава было феноменальным и удивительным, он всех подряд похвалил.
На спектакле 8 ноября я видела множество камер по всему залу, так что, возможно, трансляция  по Арте  идет по этому дню.

sedoy, вы не могли бы сказать по какой ссылке вы смотрите канал Арте и в котором часу сегодня будет трансляция,  по той ссылке,  которая есть у меня, я могу смотреть только гала-концерт в БТ, а вчерашняя трансляция показывает ошибку соединения.  
 
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 14, 2011, 16:28:57
сейчас специально поставил известное dvd "Руслана" 1995 года питерской постановки. Слушать можно, хотя Нетребко там еще очень сырая. Но СМОТРЕТЬ, увы, нечего. Традиционно, скучно, без всяких находок. Лежи на диване и слушай себе

Да, но это и есть классика ! Это и есть идеал, когда оформление не мешает, а способствует восприятию музыки !
С другой стороны, я вижу в ваших словах упрёк современным постановщикам традиционной направленности: дескать, они не используют мощный арсенал современного технологически оснащённого театра !
А КТО ПРОТИВ ??
Берите, используйте: разноцветные дымы, подъёмники, лазеры, голография, статические и кинопроекции, художественно продуманный видеоряд, вспомогательные экраны, работа с видеокамерой ...... Боже мой ! Кто же против ?? Разве фантасмагория, реализованная современными техническими средствами, противоречит замыслу Глинки ?? Да он мог лишь мечтать о подобных средствах сценического воплощения !
Да, конечно, это не будет "классика" постановочная, КОТОРУЮ ТОЖЕ НАДО БЕРЕЧЬ ! Но это всё равно будет "классика", потому что видеоряд будет способствовать более глубокому пониманию музыки, ибо опера - это прежде всего МУЗЫКА И ПЕНИЕ, и этот императив никакая, даже самая пышная и красочная постановка не должна затмевать. И как и в гениальной партитуре, где оркестр никогда не топит певцов в своей звучности, разведены и мастерски чередуются моменты инструментальных нагнетаний и вокальных тонкостей, так и видеоряд должен быть тонко соотнесён с музыкой, дабы не топить её в визуальных эффектах, не говоря уже о том, чтобы не сбивать сюжет на совершенно посторонние по отношению к авторским идеям пути.
Вот если бы поставили ТАКОЙ "современный спектакль", то я был бы в полном восторге ! И нечто в этом роде я видел в прошлом году в театре им.Покровского, где классически строго и при этом современно поставили оперу "Бег" Сидельникова.
Но кто подобный спектакль поставит в Большом ? КТО ? Кто сделает того же "Руслана" так, чтобы это было и классично в плане идейном, и современно по реализации ?
Черняков ?
Ха-ха ! Смешно даже произносить это имя, сделавшееся синонимом постановочной безвкусицы и отсебятины.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 14, 2011, 17:23:31
Понимаете, какая штука. Сегодня только посмотрю вторую половину оперы. Но выводы для себя уже сделал. О живом действии судить не могу в силу тощего кошелька. Но сейчас специально поставил известное dvd "Руслана" 1995 года питерской постановки. Слушать можно, хотя Нетребко там еще очень сырая. Но СМОТРЕТЬ, увы, нечего. Традиционно, скучно, без всяких находок. Лежи на диване и слушай себе. Лучше уж аудио включить - ГАБТ 1978 г. А спектакль Чернякова зацепил крепко, даже до ветру не разу не сходил! А я ведь уже старенький...

О!Вы не поверите,но я хоть и не старенький,но чувства аналогичны вашим.Жду второй части с нетерпением.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 14, 2011, 17:30:30
lorina.   Ну вы ж моя дорогая!Мне тоже все невдомек было о каком "борделе" тут плач стоял?Это именно салон,и девченки демонстрировали себя отнюдь не только "телесно",но и так сказать  "духовно".И цель у них была именно предложить Руслану покой и всяческое отдохновение.
С Вами не соглашусь только в оценке  Пендачанской.Она меня  где то даже поразила .В положительном смысле.
Ссылка вот эта,но она,судя по-всему,не везде работает
http://videos.arte.tv/de/videos/ruslan_und_ludmilla_im_bolschoi_1_2_-4255654.html
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 14, 2011, 18:10:51
Спасибо за ссылку, только у меня она тоже не работает :( Ну ладно, буду ждать, когда в архив переведут.
Да, сцена в салоне получилась очень даже  целомудренная и сдержанная, а как прелестно там с лестницы спускалась флейтистка, выводя при этом божественную мелодию! А ведь мог бы режиссер,  держась  ближе к тексту  Пушкина, показать, как девы повели Ратмира в баню, а затем, когда он уже засыпал, одна из них пришла к его ложу:
И вот она, на ложе хана
коленом опершись одним
Вздохнув, лицо к нему склоняет
С томленьем, с трепетом живым
И сон счастливца прерывает
Лобзньем страстным и немым....

Вот какие сказки нас заствляли читать в детстве  :o. Не удивительно, что  из всего Руслана и Людмилы я запомнила только, как умирала Голова, все остальное, видно,  было недоступно пониманию.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Adina от Ноябрь 14, 2011, 18:20:36
А ведь мог бы режиссер,  держась  ближе к тексту  Пушкина, показать, как девы повели Ратмира в баню, а затем, когда он уже засыпал, одна из них пришла к его ложу:

В следующий раз непременно покажет. Можете не сомневаться.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 14, 2011, 18:31:17
А ведь мог бы режиссер,  держась  ближе к тексту  Пушкина, показать, как девы повели Ратмира в баню, а затем, когда он уже засыпал, одна из них пришла к его ложу:

В следующий раз непременно покажет. Можете не сомневаться.
А что ему на этот раз помешало,как вы думаете?Неужто домоклов меч " народного негодования"?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 14, 2011, 18:32:25
Вот теперь в теме стало прилично, и даже композитор Филановский может заглянуть на огонёк :)

Мне все же категорически не понравился жидкий баранистый голос Миненко, хотя сыграл он хорошо (играли хорошо, скажем прямо, все, хотя выдающихся актерских работ я не заметил - с четвертого-то яруса).

Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Adina от Ноябрь 14, 2011, 18:32:54
А ведь мог бы режиссер,  держась  ближе к тексту  Пушкина, показать, как девы повели Ратмира в баню, а затем, когда он уже засыпал, одна из них пришла к его ложу:

В следующий раз непременно покажет. Можете не сомневаться.
А что ему на этот раз помешало,как вы думаете?Неужто домоклов меч " народного негодования"?
Это надо у него спросить.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 14, 2011, 18:33:04
Флейтистка мне тоже очень понравилась.Она добавляла теплоты и света.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 14, 2011, 18:41:02


(играли хорошо, скажем прямо, все, хотя выдающихся актерских работ я не заметил - с четвертого-то яруса).


А вот телекартинка  в этом смысле очень выигрышная.Мне понравилось,что все  не просто толпились ,а каждый выполнял индивидуально поставленную режиссером задачу.И хорошо,заразы,выполняли. ;)Это к слову о якобы " подневольных" певчих,что вынуждены терпеть всякое ....бла-бла-бла,а то работы лишатся.
Как то не производит коллектив,задействованный в спектакле,впечатление  работающих по принуждению или вопреки их собственным представлениям о том,что плохо,а что хорошо.По мне,так заметно,что народ дело делает  с воодушевлением и интересом.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 14, 2011, 19:56:32
Парин о Руслане и Людмиле:   http://files.mail.ru/I5IHEM
я записала только начало и конец передачи (в средине - пересказ постановки по актам, который мы все и так знаем.)
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Mikky от Ноябрь 14, 2011, 21:06:49
Увы, музыка и вокал в подобных спектаклях на втором плане. А это грозит в будущем неизбежным повышением артистического мастерства исполнителей в ущерб вокалу.

Вот это, наверное, одна из самых важных вещей. В опере в классическом понимании на первом месте стоит именно вокал и музыка. Да, мне лично бывает достаточно аудио-компоненты. А артистическая компонента в спектакле - всего лишь дополнение.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 14, 2011, 22:19:16
Цитата: sedoy
...о каком "борделе" тут плач стоял?Это именно салон,и девченки демонстрировали себя отнюдь не только "телесно",но и так сказать  "духовно".
А вы хотели, чтобы был бордель? Так у нас, как верно объяснила Турова, еще все впереди. Она вот тоже (подобно вам) написала:
Цитировать
...ничего такого уж провокативного в этом спектакле нет. Это понятно любому человеку, бывавшему в любом европейском оперном театре — от Берлина до самых до окраин. В нем нет натурального полового акта с абсолютно голыми певцами, нет бутафорской крови, заливающей весь зал, нет избиения младенцев, уродливо показанной смерти, ведер с говном на сцене (с соответствующим запахом!), нет гомосексуалистов, педофилов и наркоманов на сцене
И она и вы правы, действительно ничего подобного в спектакле нет. Хотя, насколько я понимаю, по поводу европейских театров она ничего не нафантазировала - все описанное там встречается, кое-что я даже видел. А фотографии из таких постановок появлялись, если и не нашем форуме (вот сейчас точно не вспомню, были ли они у нас), то на форуме Классика были точно. Так что у нас еще все впереди!

....сейчас специально поставил известное dvd "Руслана" 1995 года питерской постановки. Слушать можно, хотя Нетребко там еще очень сырая. Но СМОТРЕТЬ, увы, нечего. Традиционно, скучно, без всяких находок. Лежи на диване и слушай себе...
А мне вот неинтересно и в итоге  скучно было смотреть очередную черняковщину. Каюсь, я даже и не досмотрел до конца - ушел. Пришел домой где-то часов в десять, и как раз, просматривая инет, случайно наткнулся на ю-тубе на выложенную там запись мариинской постановки. DVD такого, увы, у меня нет и видел я её до этого только один раз - лет пятнадцать назад - "в натуре". Возможно поэтому с таким удовольствием посмотрел, несмотря на поздний час и усталость, весь первый акт и половину второго. То есть почти тоже, что только что было в БТ. И скучно мне не было. Так что, верно гласит народная мудрость, на вкус и цвет товарищей нет.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Schwarzenstein от Ноябрь 15, 2011, 00:10:42
[Отвечая Schwarzenstein'у, не могу сказать, что оркестр меня потряс, хотя, конечно,  нужно отметить более тонкое и прозрачное звуковедение, нежели в большом оркестре. Юровский очень аккуратно дирижировал, но иногда была и некоторая несогласованность и выход отдельных групп на передний план, а в финале при исполнении основной темы  вообще случилась катастрофа -хор  и оркестр разминуись чуть ли не на такт.  
...Очень мне понравился и образ и голос Баяна-Финна. Голос ровный, сильный, красивый, наполненный светлой энергией. Его я слышала лучше всех остальных певцов.
...Неплохое впечатление оставил  Михаил Петренко и  Елена Заремба, но не так, чтобы ах. Понравился контртенор Миненко, я хорошо его слышала во всех его ариях и радовалась, что мужчину играл мужчина, потому что я ужасно не люблю, когда мужские партии исполняют женщины.
Большое спасибо, lorina, за подробный анализ. Насчет Шагимуратовой, Петренко и  Швилпы (Фарлафа) наши мнения практически совпадают, что меня очень радует. Мне еще Заремба очень понравилась, но я просто обожаю ее голос и, возможно, не совсем объективен. А вот контртеноров воспринимаю почти всегда с трудом. Но главное - голос его (Миненко) мне слабым все-таки показался. Про Уоркмана я уже писал. Может, конечно, дело в том, что тембр мне его не нравится, но, честно говоря, больше всего мне не понравилось, как он исполнил балладу Финна. А из всей постановки мне очень понравился момент, когда играла флейтистка и парило перышко. Потому что в этом месте было идеальное совпадение с музыкой.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: sedoy от Ноябрь 15, 2011, 11:40:09
Люди, пристрастные к классическим оперным постановкам должны смирится с тем, что подобных спектаклей в обозримом будущем уже не будет. Оперную режиссуру уже давно преподают Тители, а молодые постановщики неизбежно будут тянуться за Черняковым, который стал в своем прочтении классики безусловным лидером. И еще словечко по поводу дирижерского соглашательства. Казарновская в "Культурной революции" рассказывала, как дирижер Янсонс жаловался ей, что дирижирует амстердамским "Онегиным" не поднимая глаз на сцену. Стыдно, видите ли, ему. Чистейшее лукавство!!! Его что, те красноармейцы, которые в этой постановке расстреливают людей на сцене, заставили силком встать за пульт? Спектакль безобразнейший, но ты один из участником, причем не последний. Так что лукавить не надо!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 15, 2011, 12:10:38
Цитата: sedoy
...о каком "борделе" тут плач стоял?Это именно салон,и девченки демонстрировали себя отнюдь не только "телесно",но и так сказать  "духовно".
А вы хотели, чтобы был бордель? Так у нас, как верно объяснила Турова, еще все впереди.




По-моему, этого очень хотело большинство заклемляющих,а вовсе не я. ???Ну,видимо,чтоб  посильней замахнуться и пнуть.Ничего,что  не по делу,зато эффектно.
А возбуждение по поводу статьи Туровой меня вообще веселит.Такое ощущение,что многие совершенно не в состоянии понять  иронию,сарказм,стеб,в конце концов.Все принимается за чистую монету.Главное, слова то там какие,подходящие для клеймения.А?!Их то и берут,ничтоже сумняшеся. ::)
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 15, 2011, 13:32:09
возбуждение по поводу статьи Туровой меня вообще веселит.Такое ощущение,что многие совершенно не в состоянии понять  иронию,сарказм,стеб,в конце концов. Все принимается за чистую монету

Что вы, что вы ! Турова не шутит ! Она не умеет ! Ей вообще незнакомо чувство юмора, иначе у неё хватило бы задора взглянуть на себя со стороны: она всегда убийственно серьёзна, даже в тот момент, когда делает невероятно смешные вещи, как вот летом было дело во время "голосования критиков" на конкурсе им.Чайковского - это было феерическое зрелище, когда она посадила в лужу целое критическое сообщество !
Как сказал герой легендарного фильма, серьёзное лицо ещё не признак ума, и все глупости на свете делаются именно с этим выражением лица.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: sedoy от Ноябрь 15, 2011, 18:55:51
Я ведь сел к телевизору в критическом настроении. Начитался всяких откликов. А господин Черняков меня легко переагитировал. Спектакль получился озорной, веселый и слегка хулиганский. Думаю, что те зрители, которые в принципе равнодушны к оперному искусству вряд ли смогли подремать в своих ложах. Разумеется постановка не всем понравилась - это естественно. Но то, что "Руслана" засняли такие телеканалы как Mezzo и Arte, безусловно означает международное признание. Мечтаю купить DVD диск или еще лучше Blu-rey!
Кидайте в меня гнилые помидоры! Пока!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 15, 2011, 21:02:04
Я ведь сел к телевизору в критическом настроении. Начитался всяких откликов.
Кидайте в меня гнилые помидоры! Пока!
И не подумаю даже! :DПотому ,то полностью разделяю ваше мнение.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 15, 2011, 21:08:28
Ох, ну вы же не Ксюша, чтобы в вас помидоры кидали. Дело не в Чернякове и не в его капустниках как таковых, дело в том, где, когда и на какие средства их ставить.
Если везде будут ставить одни капустники - не в меру смешные и остроумные - то где же тогда можно будет увидеть классическую постановку и послушать музыку, не перебиваемую видеорядом ?
Мне кажется, мораль в том, что всяк сверчок должен знать свой шесток.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: bagabum от Ноябрь 16, 2011, 09:25:44
Посмотрел на youtube фрагменты постановки. Извините за прямоту, у меня других слов нету - господа, ну это же ПИЗД*Ц!!!!! Эта сволочь (Черняков) ненавидит Большой со всей мерзостью, свойственной его ничтожной натуре!!! Позорник и приживалец!!! А как над нами-то издеваются! Вы, восхищенные зрители, неужели не понимаете, что над вами РЖУТ, РЖУТ!!! И мне, например, очень не нравится термин "бренд" в отношении нашей святыни. И от того, что это произносится самим главой государства, еще обиднее!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Adina от Ноябрь 16, 2011, 10:28:32
http://www.belcanto.ru/11111601.html (http://www.belcanto.ru/11111601.html)
Послесловие к премьере «Руслана и Людмилы» Глинки в Большом театре

Основное здание Большого театра, которое было закрыто на капитальную реконструкцию целых шесть (!) долгих лет, наконец, открылось. Но радостно ли от этого на душе? Да не очень-то, ибо первая же премьера на некогда великой оперной сцене ясно показала, что прежнего Большого театра больше нет. Есть сверкающий своим великолепием зрительный зал, практически сохранивший свой облик, есть всё та же сцена, но то, что теперь творится на ней, да еще смеет называться новой постановкой оперы Глинки «Руслан и Людмила», выглядит самой настоящей «чумой во время пира»!..
...

Дмитрий Черняков нашей «прогрессивной критикой» давно объявлен небожителем, поэтому всё, что бы он ни сотворил, приписывается ею к категории прямо-таки «божественного откровения». Но если посмотреть на обсуждаемую постановку «Руслана и Людмилы», то нетрудно увидеть, что вся она просто шита белыми нитками: вовсе не «подтексты» в ней раскрыты, а осуществлена масса привнесений, абсолютно чуждых сюжетной и музыкальной основе оригинального музыкального произведения, которому сами его создатели (композитор и либреттисты) дали вполне четкую жанровую классификацию: «волшебная опера в пяти действиях с хорами и танцами». Стало быть мы однозначно имеем дело со сказкой. К тому же авторами оперы особо подчеркивается, что сюжет взят из одноименной поэмы Пушкина «с сохранением многих его стихов».
...
 
Понятно, что именно так русские оперы и ставят на Западе, но когда в главном театре страны позволительно глумиться над национальным музыкально-поэтическим достоянием, пусть и отсылающим к стародавнему эпосу языческих времен, когда нам, слушателям и зрителям, отведена роль манкуртов и ивáнов, не помнящих родства, это говорит о том, что современный оперный театр просто сошел с ума, а увиденное на сцене Большого – один из вопиющих рецидивов этого помешательства.

Почему мы должны смотреть на Руслана, карабкающегося по павильонным горам «бункера-холодильника» в грязных джинсах и «курточке-аляске»? Почему мы должны наблюдать, как ему в борделе моют ножки в тазике? Зачем нам весь этот натурализм? Зачем нам сомнительное «наслаждение» непристойно-эротичными «танцами» Фарлафа, который при этом толком не мог попасть ни в одну ноту своего наисложнейшего рондо? Зачем на сцену, вопреки традициям и прямому авторскому замыслу, вытащили контратеноров в партии Ратмира, субтильные голоса которых просто утонули в ансамблях? Почему Гориславу вырядили как торговку с рынка в бесформенные кофту, клетчатую юбку и «кирзовые» сапоги? Зачем, наконец, на роль Финна-Баяна пригласили сомнительного американца, который вообще не понимал, чтó делал на сцене, «вокализируя» лишь на доступном ему одному «русском» языке? Мало нам что ли Звездочета-американца в «Золотом петушке»?! По-видимому, в Большом театре считают, что мало: главная стратегия кастинга – пригласить кого угодно, лишь бы пригласить, чтобы создать видимость «прогрессивной» контрактной системы: всё остальное неважно.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 16, 2011, 11:29:47
http://www.belcanto.ru/11111601.html (http://www.belcanto.ru/11111601.html)
Послесловие к премьере «Руслана и Людмилы» Глинки в Большом театре

современный оперный театр просто сошел с ума, а увиденное на сцене Большого – один из вопиющих рецидивов этого помешательства

Да уж, это всё правильно, но меня в этом отклике кое-что удивило, например, вот это:

Цитата
--------------
Вторая же Горислава, Вероника Джиоева, предстает настолько брутальной, настолько подавляет стенобитной массой своего вокала, что, право, мысль о том, что вы находитесь в оперном театре, где по законам жанра должна главенствовать музыка, посещает вас в самую последнюю очередь…
--------------

Джиоева "подавляет стенобитной массой своего вокала" ?? Откуда у неё взялась эта стенобитная масса ? Когда я слушал её вживую, мне всякий раз приходилось напрягать слух, чтобы расслышать хоть что-нибудь из её пения. Что за чудо с ней произошло ? Или она Гориславу тоже в микрофон пела, как в "Большой опере" на ТВ-Культура ?  :))
Просто поразительно ! Я по этому поводу в недоумении и прошу тех, кто попал именно на неё, рассказать о своих впечатлениях, потому что слова из статьи идут настолько вразрез с моими собственными наблюдениями, что можно подумать, что речь идёт о какой-то другой певице.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 16, 2011, 11:51:01
Я ведь сел к телевизору в критическом настроении. Начитался всяких откликов. А господин Черняков меня легко переагитировал. Спектакль получился озорной, веселый и слегка хулиганский. Думаю, что те зрители, которые в принципе равнодушны к оперному искусству вряд ли смогли подремать в своих ложах. Разумеется постановка не всем понравилась - это естественно. Но то, что "Руслана" засняли такие телеканалы как Mezzo и Arte, безусловно означает международное признание. Мечтаю купить DVD диск или еще лучше Blu-rey!
Кидайте в меня гнилые помидоры! Пока!
Не видел и не слышал записи - у меня эта ссылка почему-то не открывается. Но вот на форуме Классика отзывы прямо противоположные вашим, уважаемые sedoy и meusdorf:
Цитировать
...судя по тому безобразию, что творится во время увертюры в оркестровой яме (расхождения, киксы...), снимали спектакль 8 ноября  :-X 5-го было лучше...
Цитировать
..а КАНОН и заключительный ансамбль с хором в финале 1-го действия вообще неузнаваемая музыка...
Цитировать
вообще в записи всё ещё кошмарнее, чем живьём... я в ауте просто... зачем нужно было брать для трансляции самый неудачный спектакль?.. это нельзя было пускать в эфир  :-[
Цитировать
согласен - запись эту слушать не просто (даже не глядя на "картинку")
Цитировать
- через раз вздрагивал... в зале и "с картинкой" всё-таки помягче как-то на ухо ложится...
(источник - здесь (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=80551&page=98&p=1189217&viewfull=1#post1189217))
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Ноябрь 16, 2011, 13:28:26
Номер ссылки| 2011111601
Николай Цискаридзе: «Парижская опера, в отличие от Большого театра, на корпоративах не выступает»
http://www.aif.ru/culture/article/47315

(http://static2.aif.ru/public/article/medium/511/51b1b77e91aa8347309441b5c0f63e26.0.jpg)


<...>

«АиФ»: - Сегодня модно осовременивать классику. Взять премьеру Большого театра - оперу «Руслан и Людмила» в постановке Дмитрия Чернякова, где по сцене бегают полуголые девушки, изображающие проституток...

Н.Ц.: - Это не осовремененные вещи - это разговор режиссёра о своём больном подсознании. Осовремененный «Евгений Онегин» - это балет Бориса Эйфмана. Когда фабула не потеряна, а перенесена в 1991 год с его мятежами, танками, метаниями интеллигенции… А то, что сделал Дима… Это же проблема не только Чернякова. Я к нему тепло отношусь, потому что он очень одарённый человек. Но! Понимаете, Пушкин, Чайковский, Мусоргский, Верди, Доницетти, Вагнер и многие-многие другие - они же все были воспитаны в христианской религии. И своих героев они наказывают по вот этой книжке самой важной - Библии. В «Евгении Онегине» Онегин пытается преподнести смерть Ленского как трагическую ошибку - «случайной жертвой Ленский пал». Но для Татьяны (и с точки зрения христианской морали) это не случайная жертва, а вполне расчётливое убийство, за которое Онегин должен быть наказан. И не просто так Германн в «Пиковой даме» попадает в палату для умалишённых Обуховской больницы, а не умирает. Потому что самое страшное наказание в православии - это лишение разума, а не смерть. Смерть - это, наоборот, избавление.

Но в новых постановках это всё потеряно давно - и отсыл к основам, и уважение к тем, кто это создавал, и к смыслу самого произведения. А обязанность художника, мне кажется, - донести до зрителя смысл, который вкладывал автор, а не пытаться вытащить на сцену выверты своего подсознания.

<...>

Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Ноябрь 16, 2011, 13:34:51
Лейла Гучмазова
 Русский бунт. Первая премьера на исторической сцене Большого театра обернулась скандалом: в партере кричали «Позор!» и «Браво!»

http://www.itogi.ru/iskus/2011/45/171589.html

<...>
Придумав и режиссуру, и сценографию своей постановки, Черняков ни секунды не дает скучать. Едва завернутая в ковер Людмила пропадает с празднества, три ее жениха, сменив княжьи кафтаны на джинсы с куртками, бросаются на поиски. А тут уже и знаменитая ария «О поле, поле, кто тебя усеял мертвыми костями». Поначалу эта сцена кажется воплощенной мечтой Владимира Сорокина, предлагавшего затопить Большой дерьмом по самую люстру, но на странных коричневых валунах обнаруживается хор в современном камуфляже. Говорящая Голова соответствует: это не былинный герой, а крутой пахан. Козни Наины воплощает симпатичный бордель, где прелестницы развлекают публику, а вместе с ней и Руслана с Ратмиром. Людмила же мается в стерильном гламурном чертоге Черномора, где вместо «карлы коварной» ее обхаживает современная ВИП-обслуга. Тут нет места умилению. Тайский массаж и шоу барменов с оркестром сменяют хорошо поставленная оргия миманса... в натуральном виде и татуированный стриптизер, играющий всеми мышцами, норовящий затащить Людмилу в постель. В закулисье судачат, что прима Елена Образцова отказалась от партии Наины, увидев именно эту сцену.
<...>
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 16, 2011, 13:53:13
Цитата: Николай Цискаридзе:
Н.Ц.: - обязанность художника, мне кажется, - донести до зрителя смысл, который вкладывал автор, а не пытаться вытащить на сцену выверты своего подсознания.

Как же приятно сознавать, что в наше время еще есть художники, способные именно так понимать задачи искусства. Вот только есть ли таким художникам сегодня место в Большом театре? "Татарский полон" БТ чрезмерно затянулся.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Ноябрь 16, 2011, 14:24:18
Цитата: Николай Цискаридзе:
Номер ссылки| 2011111601
 Понимаете, Пушкин, Чайковский, Мусоргский, Верди, Доницетти, Вагнер и многие-многие другие - они же все были воспитаны в христианской религии. И своих героев они наказывают по вот этой книжке самой важной - Библии. В «Евгении Онегине» Онегин пытается преподнести смерть Ленского как трагическую ошибку - «случайной жертвой Ленский пал». Но для Татьяны (и с точки зрения христианской морали) это не случайная жертва, а вполне расчётливое убийство, за которое Онегин должен быть наказан. И не просто так Германн в «Пиковой даме» попадает в палату для умалишённых Обуховской больницы, а не умирает. Потому что самое страшное наказание в православии - это лишение разума, а не смерть. Смерть - это, наоборот, избавление.

Но в новых постановках это всё потеряно давно - и отсыл к основам, и уважение к тем, кто это создавал, и к смыслу самого произведения

Чуть ниже он говорит: "В истории нашего балета ведь есть и примеры деликатного обращения с культурой. Это балет «Легенда о любви», в основе которого - пьеса Назыма Хикмета по древним мусульманским легендам. Балетмейстер Юрий Григорович и художник Симон Вирсаладзе сделали не только хореографический и художественный шедевр, но и проделали очень точную и скрупулёзную работу относительно всех нюансов исламской веры".

То есть с мусульманскими легендами - деликатное обращение, а над христианской культурой можно глумиться сколько угодно. Попробовали бы они сделать наоборот - мало бы не показалось.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 16, 2011, 14:27:39
"Татарский полон" БТ чрезмерно затянулся.

Я вижу, не у меня одного впечатление, что Большой театр захватили враги. Как, впрочем, и государство в 90-х годах.
Самое смешное, что многие из тех журнальных критиков, кто восторгается режоперными постановочными измышлениями, при этом крайне недовольны нынешней государственной политикой во всех областях :)); а я вот их ВСЕХ воспринимаю как одно целое. Все панегирические статьи в адрес Чернякова я воспринимаю как лживые предвыборные агитки, полные деланого оптимизма.
Более того, я вижу уже даже признаки "стокгольмского синдрома", когда заложники начинают сочувствовать террористам и даже что-то квакать в их защиту :))) Синдром заложника !
Вот что пишут по этому поводу специалисты:

Цитата
------------------------
Стокгольмский синдром — психологическое состояние, возникающее при захвате заложников, когда заложники начинают симпатизировать и даже сочувствовать своим захватчикам или отождествлять себя с ними. Если террористов удаётся схватить, то бывшие заложники, подверженные стокгольмскому синдрому, могут активно интересоваться их дальнейшей судьбой, просить о смягчении приговора, посещать в местах заключения и т. д.
------------------------


Именно ЭТО состояние единения с террористами, симпатию к ним и разговоры о том, что, "а может, они правы ?", я как раз и наблюдаю у некоторых посетителей этого потока.
Но если кто-то психологически сломался, то не надо распространять это состояние на всех. Я считаю, что врагу не нужно симпатизировать, не нужно отождествлять себя с ним, не нужно искать в его действиях какую-либо добродетель. Мы - публика, вменяемые артисты, здравомыслящая критика - должны противостоять режопере, мы должны бороться за отечественное искусство.
В конце концов, если кому-то не нравится отношение публики к режопере в нашей стране, то он может поискать какую-нибудь другую страну. Это же касается и критиков, воспевающих режоперу - убирайтесь туда, где нас нет, а она процветает. Скатертью дорожка !
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 16, 2011, 15:49:22
Посмотрел на youtube фрагменты постановки. Извините за прямоту, у меня других слов нету - господа, ну это же ПИЗД*Ц!!!!! Эта сволочь (Черняков) ненавидит Большой со всей мерзостью, свойственной его ничтожной натуре!!! Позорник и приживалец!!! А как над нами-то издеваются! Вы, восхищенные зрители, неужели не понимаете, что над вами РЖУТ, РЖУТ!!! И мне, например, очень не нравится термин "бренд" в отношении нашей святыни. И от того, что это произносится самим главой государства, еще обиднее!

Вдох-выдох.Вдох-выдох.Медленно так...Попробуйте,должно помочь.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 16, 2011, 16:08:21
Посмотрел на youtube фрагменты постановки. Извините за прямоту, у меня других слов нету - господа, ну это же ПИЗД*Ц!!!!! Эта сволочь (Черняков) ненавидит Большой со всей мерзостью, свойственной его ничтожной натуре!!! Позорник и приживалец!!! А как над нами-то издеваются! Вы, восхищенные зрители, неужели не понимаете, что над вами РЖУТ, РЖУТ!!! И мне, например, очень не нравится термин "бренд" в отношении нашей святыни. И от того, что это произносится самим главой государства, еще обиднее!

Вдох-выдох.Вдох-выдох.Медленно так...Попробуйте,должно помочь.

Да для них всё "бренд": они приучают всех мыслить по-торгашески - у них и Большой театр "бренд", и КВН - тоже "бренд". Причём, такое ощущение, что судьба КВНа их волнует гораздо сильнее, если сам премьер приходит на КВН посмеяться и просит Маслякова к нему заходить с пожеланиями, говоря при этом, что КВН - наш старейший бренд.
Небось на брендового "Руслана и Людмилу" он посмеяться не пришёл.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 16, 2011, 16:12:44
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Russlan_et_Ludmilla_de_Glinka__au_theatre_du_Bolchoi_a_Moscou/
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 16, 2011, 19:19:19
Лейла Гучмазова и Игорь Корябин! Когда, простите, ссылаться на критиков (будь то Турову и Ренанского или Корябина с Матусевичем) вдруг стало комильфо?
Цитировать
Но если посмотреть на обсуждаемую постановку «Руслана и Людмилы», то нетрудно увидеть, что вся она просто шита белыми нитками: вовсе не «подтексты» в ней раскрыты, а осуществлена масса привнесений, абсолютно чуждых сюжетной и музыкальной основе оригинального музыкального произведения, которому сами его создатели (композитор и либреттисты) дали вполне четкую жанровую классификацию: «волшебная опера в пяти действиях с хорами и танцами». Стало быть мы однозначно имеем дело со сказкой.
Но если это журналист, то что же такое секретарь Басманного суда?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 16, 2011, 22:25:59
Но если это журналист, то что же такое секретарь Басманного суда?
:))))))))  Браво!

Они все перепутали Чернякова с Чернышевским >:(
Решили устроить  гражданскую казнь
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 16, 2011, 23:50:25
Лейла Гучмазова и Игорь Корябин! Когда, простите, ссылаться на критиков (будь то Турову и Ренанского или Корябина с Матусевичем) вдруг стало комильфо?
Цитировать
Но если посмотреть на обсуждаемую постановку «Руслана и Людмилы», то нетрудно увидеть, что вся она просто шита белыми нитками: вовсе не «подтексты» в ней раскрыты, а осуществлена масса привнесений, абсолютно чуждых сюжетной и музыкальной основе оригинального музыкального произведения, которому сами его создатели (композитор и либреттисты) дали вполне четкую жанровую классификацию: «волшебная опера в пяти действиях с хорами и танцами». Стало быть мы однозначно имеем дело со сказкой.
Но если это журналист, то что же такое секретарь Басманного суда?
Это смотря на каких журналистов ссылаться! Если на Корябина, то его статья, по-моему, самая адекватная из всего, написанного критиками. Ну, а ссылаться на Турову и Ренанского действиетльно не комильфо. И не только в данном случае.
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Russlan_et_Ludmilla_de_Glinka__au_theatre_du_Bolchoi_a_Moscou/
Большое спасибо, уважаемая Лорина, вот ваша ссылка у меня открывается. Послушал самое начало - увертюру. Действительно какой ужас! Правильно кто-то на Классике написал (см. моё сообщение № 232) о "безобразиях, что во время увертюры творятся в оркестровой яме". На записи, на крупных планах можно рассмотреть дирижерскую манеру Юровского. Такое впечатление, что ему нужно бы палочкой поэнергичней помахивать, может и ансамбль бы лучше сладился.
А то послушаешь и начинаешь думать, что даже у секретаря Басманного суда это могло бы выйти не намного хуже! ;D
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Tigra от Ноябрь 17, 2011, 06:30:04

http://liveweb.arte.tv/fr/video/Russlan_et_Ludmilla_de_Glinka__au_theatre_du_Bolchoi_a_Moscou/
Послушал самое начало - увертюру. Действительно какой ужас! Правильно кто-то на Классике написал (см. моё сообщение № 232) о "безобразиях, что во время увертюры творятся в оркестровой яме". На записи, на крупных планах можно рассмотреть дирижерскую манеру Юровского. Такое впечатление, что ему нужно бы палочкой по энергичней помахивать, может и ансамбль бы лучше сладился.
А то послушаешь и начинаешь думать, что даже у секретаря Басманного суда это могло бы выйти не намного хуже! ;D

Думаю, что Юровский просто боится российские оркестры. Слышал его Стравинского, Симфонию в 3-х движениях с РНО... При попытке ДИРИЖИРОВАТЬ такими классными оркестрами можно развалить последнее. Поэтому и в данном случае он старался ... не мешать оркестру...

Вспоминается блистательный Жюрайтис, который всю увертюру к Руслану дирижировал на РАЗ... что на мой взгляд более верно. т.к. начальные возгласы скорее всего идут от трех масонских ударов в "Волшебной флейте" и в симфонии "Юпитер". И как здорово звучит в этом случае переход на мелодичную тему... А выписанное Piu mosso в конце увертюры не играл так прямолинейно, понимая, что главная тема находится в басах и ее надо умудриться озвучить...  А тут одни стреляющие трубы и тромбоны с валторнами. Одним словом - дурновкусие в угоду техническим сложностям и неким традициям - не более... Это об исполнении увертюры на премьере Руслана...

И вот первые фразы национальной русской оперы........."деля давьно мянущих дне..."  Или слегка взволнованная, с надрывными нотками Каватина Людмилы... Можно хоть по тактам разбирать.  При чем здесь Черняков? В этой шумихе о режиссуре забыли самое главное. Об уровне исполнительской культуры оркестра Большого театра и его солистов. Теперь в новой акустике театра ВСЁ слышно...
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 17, 2011, 11:33:57
Дааа...  "Классные оркестры",разваливающиеся при попытке дирижировать,вот где настоящий мрак.Какая    режиссура,о которой тут стенают,если слушать местами было мучительно больно.Где хваленое качество музыкантов,которым до сих пор принято кичиться?Куда все делось?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 18, 2011, 09:41:33
Ну вот теперь все посмотрели. Никого нельзя обвинять. что не смотрел, но осуждает.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Гайдамак от Ноябрь 18, 2011, 13:01:21
Черняков как оперный режиссер абсолютно непрофессионален. Слава богу, Юровский отстоял у него право певцов петь стоя, а не лежа друг на друге.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 18, 2011, 14:23:22
Ну вот теперь все посмотрели. Никого нельзя обвинять. что не смотрел, но осуждает.

Помимо этой используется ещё другого рода демагогия, что, дескать, "на экране совсем не то, что в реальности, нет режиссёрской магии".
"Магии", понимаешь.
Я наблюдал, какая при этом бывает "магия" и на черняковских спектаклях бывал, поэтому могу сказать чётко, что за режоперной помойкой гораздо удобнее наблюдать с экрана. Это, кстати, удобнее ещё и в том смысле, что можно пролистать повторяющийся отстой, не мучая себя многочасовым пребыванием в театре, где всё это приходится высматривать в режиме реального времени.
Т.е. они пытаются завлечь публику в театр на эту дребедень - это срабатывало, кстати, первое время на "Воццеке", но и в тот раз рекламный потенциал тоже быстро исчерпался, и никому не нужный "Воццек" вылетел из репертуара.
Как острил по схожему поводу ядовитый Веселаго (в отношении режоперных спектаклей Мариинки): "несколько спектаклей - и на свалку истории" :)))
Кстати, одну из первых режопер Чернякова я увидел именно в Мариинке - это был "Китеж" и дирижировал сам Гергиев (я не снимаю с него моральной ответственности за ту режоперную чуму, которая расцвела под его крылышком в те годы). На сцене уже тогда был весь типичный черняковский маразм - и комнатушки с лампочками (у Чернякова, я так понимаю, агорафобия :)) ), и "актуализации" в виде бизнесменов с кейсами, и какой-то механический Змей Горыныч, который, видимо, символизировал "вражью силу" в воспалённом воображении постановщика (как пишет один критик, ему надоело копаться в черепной коробке Чернякова :) ). А "Сеча при Керженце" визуально была решена показом сильно раскачивающихся абажуров, сделанных в виде очень широких конусов, обращённых раструбом вниз и всё время висящих над сценой. В результате чего, кстати, этот эпизод больше напоминал не "Сечу при Керженце", а "Сечу при коммунальной квартире" из к\ф "Весёлые ребята" ! :))
Что означали эти абажуры в другое время - офисное ли освещение, уличные ли фонари, был ли это опять намёк на какой-нибудь "сталинизЬм" и на тюремные лампочки под жестяной тарелкой - мне неведомо .......
Да и не хочу выяснять, если честно, детали этой давнишней и канувшей навеки в историю мути.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 18, 2011, 14:42:41

Я наблюдал, какая при этом бывает "магия" и на черняковских спектаклях бывал, поэтому могу сказать чётко, что за режоперной помойкой гораздо удобнее наблюдать с экрана. Это, кстати, удобнее ещё и в том смысле, что можно пролистать повторяющийся отстой, не мучая себя многочасовым пребыванием в театре, где всё это приходится высматривать в режиме реального времени.
А у меня твердый гигиенический принцип: цыганам-попрошайкам не подавать, на Чернякова ни рубля не тратить (и массовку ему не создавать). Теперь, когда этот шедевр можно скачать на каждом углу, желающих тащиться в театр на следующие серии явно поубавится, ведь многих вело только любопытство.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Mikky от Ноябрь 18, 2011, 22:09:56
Цитата: Николай Цискаридзе:
Н.Ц.: - обязанность художника, мне кажется, - донести до зрителя смысл, который вкладывал автор, а не пытаться вытащить на сцену выверты своего подсознания.

Как же приятно сознавать, что в наше время еще есть художники, способные именно так понимать задачи искусства. Вот только есть ли таким художникам сегодня место в Большом театре? "Татарский полон" БТ чрезмерно затянулся.

Я полностью с Вами согласен. Я читал это интервью, очень хорошее.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Tigra от Ноябрь 19, 2011, 16:54:34
http://liveweb.arte.tv/fr/video/L_Orchestre_de_Paris_interprete_Glinka__Khatchatourian/

Увертюра к Руслану и то приличней????
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: sedoy от Ноябрь 22, 2011, 13:46:48
В этом бурном, преимущественно негативном обсуждении, мы упустили главное. Есть только ДВА подхода к постановке на сцене оперного спектакля. Первое - как режиссер Баратов четко следовать замыслу композитора и либреттиста. И второе, что сегодня происходит на всех оперных сценах мира - вольное трактование произведения, созданного много, много лет назад. Третьего не дано!!! И вот, господа обличители! Покажите мне ГРАНИЦУ допустимого... Её попросту НЕТ. А спектакль Чернякова по эстетике ничуть не хуже амстердамского "Онегина" или бомжеско-наркоманского "Дон Жуана" показанного на Зальцбургском фестивале. А по поводу посещения Большого театра можно не беспокоиться. Желающих посмотреть люстру всегда, во все времена, было полно...
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 22, 2011, 13:56:13
Есть только ДВА подхода к постановке на сцене оперного спектакля. Первое - как режиссер Баратов четко следовать замыслу композитора и либреттиста. И второе, что сегодня происходит на всех оперных сценах мира - вольное трактование произведения, созданного много, много лет назад. Третьего не дано!!!

Отнюдь !
"Третье" вполне возможно: это подлинно современная, а в то же время вполне в духе авторской фантастики постановка. В данном случае я имею в виду оперу Глинки, но можно не только аутентично, но и с современным размахом ставить и Вагнера, и Чайковского, и Римского-Корсакова - представьте себе, какие эффекты можно преподнести в "Золотом петушке", "Ночи перед Рождеством", я уже не говорю о "Китеже", "Садко", "Сказке о царе Салтане", "Кащее" и др.
Разумеется, сегодня можно поставить так, как автору и не снилось в его времена при тех возможностях сценической машинерии и освещения, а в то же время быть вполне верным духу произведения. Так что "третье направление", безусловно, существует, но сегодня оно погребено под горами хлама, в т.ч. и черняковского хлама.

И вот, господа обличители! Покажите мне ГРАНИЦУ допустимого... Её попросту НЕТ

Граница ЕСТЬ, и эта граница определяется знаниями и хорошим вкусом постановщика.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 22, 2011, 15:36:37
А по поводу посещения Большого театра можно не беспокоиться. Желающих посмотреть люстру всегда, во все времена, было полно...
Ну,Вы не забывайте,что возможность оценить свежесть осетрины в буфете Большого- тоже кой чего стоит ;D.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Кантилена от Ноябрь 22, 2011, 16:57:01
Третьего не дано!!!
Почему? Всякие варианты в условно-символическом ключе.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Кантилена от Ноябрь 22, 2011, 17:37:28
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Russlan_et_Ludmilla_de_Glinka__au_theatre_du_Bolchoi_a_Moscou/
Спасибо!
Я посмотрела. В целом обнаружила соответствие своим ожиданиям. Где-то, в некоторых эпизодах, спектакль даже их превзошел в лучшую сторону. По рецензиям и картинкам мне казалось, что Черняков в "Руслане" цепляется за многие свои представления о современности, которые проходят и через другие его постановки, т.е. что у него появляются самоповторы. Ну и полагала, что, как и в некоторых других работах, ему не удается избежать нагромождений, натягивающих концепцию на сюжет, и разных "усилений" и "заострений", которые выходят за рамки вкуса. Думала, что минусы и плюсы как-то уравновесятся и что слишком интересного для себя я не увижу. Эти упреки при ознакомлении с "Русланом и Людмилой" у меня остаются.

Но в то же время музыкально-визуальное и драматическое (в организации сценического пространства, решении мизансцен) чутье Чернякова ужасно привлекает. Постановка музыкальна, на все оттенки в музыке есть тонкое сценическое реагирование. Никакой не перпендикуляр: к сюжету - может быть, но с музыкой спектакль очень гармонирует.

В концепции постановки многое вполне обосновано и очень точно иллюстрирует проблематику современной культуры: человек и человеческие отношения, проблемы реальности - где настоящее, где иллюзия, где игра... Хотя в постановке вопросов нет нового. Спектакль-отражение, скорее. И ещё - и мне кажется, что это проблемный момент: Черняков очень сосредоточился на "типичном" для современности. И в этой работе - не пытается увидеть индивидуального, выделяющегося.  Что в "Онегине" или "Тристане" получилось великолепно.  
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 22, 2011, 18:00:22
Почему? Всякие варианты в условно-символическом ключе.
Черняков как оперный режиссер абсолютно непрофессионален. Слава богу, Юровский отстоял у него право певцов петь стоя, а не лежа друг на друге.
Какие люди тут стали появляться! Приветствую вас, уважаемая Кантилена и не менее уважаемый Гайдамак, давненько вы сюда не заходили. Появляйтесь почаще!
Теперь по существу. Не смогу согласиться насчет непрофессионализма Чернякова. Нет, после того как я пересмотрел эту постановку в записи, присмотрелся к ней, после того как первый порыв возмущения от увиденного, который преобладал в моем восприятии, когда я был в театре 10-го, как-то немного поутих, стало возможным разглядеть некоторые вещи, ускользавшие при первом просмотре.
Не могу теперь не отметить некоторые моменты спектакля. Ну, например, фигуру качка-культуриста, пристающего к Людмиле в 4-м действии. Да, конечно, остается совсем непонятным, кто это такой - некий олигарх Черномор из новых русских, многие из которых вышли, как известно из обыкновенных бандитов, или же это просто некий массажист, призванный ублажать героиню. Черняков, как обычно, внятными мотивировками сочиняемый им сюжет не слишком  обременяет. Но обратите внимание, как тщательно всё это сделано: надо же было не просто найти такого качка с соответстующей внешностью, надо было, чтобы этот культурист отыграл свой эпизод. Причем отыграл его блестяще! Когда он начинает с ухмылочкой танцевать лезгинку, публика в зале просто в голос хохочет - так забавно выглядит, когда эта гора мышц с возгласами "Ап" начинает пританцовывать.
Даже, когда я смотрел это в первый раз, мне можно сказать почти понравились все "балетные" эпизоды в 3-м и 4-м действии. Они точно соответствуют характеру музыки - что не часто встречается у этого режиссера.
Да, и вообще, если взглянуть на эту постановку не как на что-то серьезное, или как выражаются теперь молодые - пафосное, а как на прикол, как на стёб - нельзя не признать, что многие её моменты сделаны весьма изобретательно и затейливо. Верно же "считала" этот посыл Турова: вы хотели вашего пафосного Руслана - нате, получите, как знатно мы над ним постебались!

Да, и еще. Юровскому не везде удалось отстоять право певцов петь в более-менее удобном положении. Когда я смотрю, как Петренко - Руслан поет свою труднейшую арию, стоя на каком-то валуне под углом чуть ли не в 70 градусов - так сразу начинаю за него переживать: в таком положении дай бог на ногах устоять - а ведь ему еще приходится при этом петь! Может поэтому вторая - быстрая часть арии ему удалась меньше, чем первая - медленная.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Ноябрь 22, 2011, 18:50:16
Тон дискуссии перестает быть истеричным.Это радует.Предметное обсуждение гораздо продуктивней огульного отрицания. 8)
Первые три акта пролетели на одном дыхании.Потом действие местами вязло.Но наблюдать за всеми  образами,придумаными Черняковым было нескучно.Пели почти все -хорошо.Оркестр...Ну,да какой есть.Так что, усердно  предрекаемая,  погибель русской оперы ,вообще, и "Большого", в частности,похоже откладывается. ;D
Надо расслабиться и получать удовольствие.Ищите и обрящите! :P
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 23, 2011, 01:05:24
Тон дискуссии перестает быть истеричным.Это радует.Предметное обсуждение гораздо продуктивней огульного отрицания. 8)
Первые три акта пролетели на одном дыхании.Потом действие местами вязло.Но наблюдать за всеми  образами,придумаными Черняковым было нескучно.Пели почти все -хорошо.Оркестр...Ну,да какой есть.Так что, усердно  предрекаемая,  погибель русской оперы ,вообще, и "Большого", в частности,похоже откладывается. ;D
Надо расслабиться и получать удовольствие.Ищите и обрящите! :P
Ну да, как в том анекдоте, где армянское радио спрашивают, что нужно делать, если вас насилуют - расслабиться и получать удовольствие! А насчет погибели БТ, то когда в опере Руслан и Людмила - опере для Большого театра знаковой, которой как во времена Шаляпина, так и в советские годы, было принято открывать сезон, практически для всех партий первого состава понадобилось приглашать певцов со стороны - это означает, что падать ниже уже некуда! Уже всё - приплыли!!!  :'(

И еще, почему-то никто не высказался о том, что сотворили со Спящей красавицей её постановщики и оформители. А ведь это по сути едва ли не такое же надругательство, как и черняковский стёб по поводу Руслана и Людмилы! Варварские купюры, не пощадили даже панораму, я уж не говорю о том, что как таковой панорамы и не было!!!! Так, поездила ладья с принцем и феей туды-сюды и сюды-туды под выпускаемый специальным аппаратом дым, подобно тому, как это делается в поп-концертах. Последующий антракт сокращен по-моему полностью (или почти полностью).
Короче, совершенно правильно написал один из участников форума Классика - см. тут (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=81261&p=1191982#post1191982):
Цитировать
Итальянские декорации - дежурные для любой оперы 18 века. Они годятся для всего. Костюмы в первой половине - восхитительные, но чем далее тем примитивнее. Никаких попыток играть с пространством - все статично, никакого зарастания дворца, никакого движения кущ, даже люки не использовались для появления и исчезновения.
А обещали самую современную машинерию.... но хуже всего безобразные купюры. "Спящая" перестала быть симфоничной.
(выделение жирным шрифтом сделано мной - Сергеем).

А вообще насчет машинерии, уже не в первый раз наблюдаю, что когда в каком-либо театре после проведенного ремонта заявляют, что вот теперь у них поставлена современная машинерия, позволяющая осуществлять любые эффекты, то в действительности жди, что никаких эффектов не будет, а всё действие будет идти в одних и тех же декорациях.

Вот что-то подобное произошло и в реконструированном Большом. Вот как ставилась сцена погружения в сон королевства Флорестана во времена Чайковского и Петипа (цитирую по книге М.Константиновой "Спящая красавица", стр. 88-89):
Цитировать
Фея Сирени появляется из струй фонтана в момент всеобщего отчаяния и рыдания над распростертым на земле телом принцессы...

И тут мановением жезла фея Сирени усыпляет всех идущих, вместе с ними засыпают струи фонтана, деревья и цветы. Все остается так до верховного часа. Мотив сонного царства как аналога царства мертвых - распростроненный фольклорный мотив - обретает свое сценическое воплощение. Но действие на этом не кончается. Начинается его феерическая часть - сцена Зарастания. Во времена Петипа это был триумф машиниста. Ветви деревьев, закрывающие декорации и действующих лиц, спускались сверху, ползли снизу и с боков изо всех кулис, постепенно заполняя сцену и создавая эффект волшебного роста небывалых растений.Торжественно и негромко играла музыка. На глазах зрителей свершалось таинственное превращение цветущего царства в заросший, скрытый от мира лес, куда не может ступить нога непосвященного.
И ведь всё это волшебство я еще успел застать. Причем, это делалось не только на сцене Большого, но и в тех провинциальных театрах, где мне довелось смотреть этот балет.
Теперь же просто сверху спускается некая ограда-решетка, огораживающая спящее королевство от докучливых посетителей. А ведь сколько писали про якобы небывалые возможности машинерии реконструированной сцены.
А как таковой панорамы, повторяю, просто нет. А ведь Чайковский писал эту музыку специально в расчете на эту панораму, там ведь по задумке авторов никакого танца и не планировалось, просто под эту музыку должен был медленно двигаться задник сцены с изображенным на нем волшебным лесом, имитируя движение ладьи с принцем и феей. Получалось просто и здорово. Но сейчас нет и этого.  Ладья с принцем и феей просто ездит по сцене слева - направо и справа - налево. Да еще по полу дым напускают. Вот и всё волшебство! На мой взгляд, в этой постановке произошло такое же убийство волшебной сказки, какое совершил и Черняков с Русланом и Людмилой!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Кантилена от Ноябрь 23, 2011, 13:25:21
Почему? Всякие варианты в условно-символическом ключе.
Какие люди тут стали появляться! Приветствую вас, уважаемая Кантилена и не менее уважаемый Гайдамак, давненько вы сюда не заходили. Появляйтесь почаще!
Спасибо! Посмотрим. Ну вот сейчас хоть какая-то дискуссия, действительно, возможна.

Не могу теперь не отметить некоторые моменты спектакля. Ну, например, фигуру качка-культуриста, пристающего к Людмиле в 4-м действии. Да, конечно, остается совсем непонятным, кто это такой - некий олигарх Черномор из новых русских, многие из которых вышли, как известно из обыкновенных бандитов, или же это просто некий массажист, призванный ублажать героиню.
Вы знаете, а мне НЕ кажется, что постановки Чернякова требуют (и что к ним всегда применимо) такое дословное, буквальное толкование. (Как иногда литературный или поэтический текст: взятое в отдельных структурных единицах речи кажется невнятным или неясным, а тем не менее в целом складывается яркий образ.) То есть в каких-то моментах  Черняков создает повод для размышления (почему, что подразумевал), а в каких-то вИдение, образ художественно самодостаточны и формируют какой-то обобщенный смысл. Скажем, в "Тристане" - по сути, неважно, что за корабль, как там оказались герои и проч., но о психологии взаимоотношений можно пообсуждать, при этом в "Тристане" очень сильны визуально-образные решения. Так и здесь - скорее важен не этот качок, кто он такой, что хочет, а ситуация, в которой оказалась Людмила. Всё здесь сквозь призму её восприятия, её понимание окружающего, её чувств.

Черняков, как обычно, внятными мотивировками сочиняемый им сюжет не слишком  обременяет.
Отчасти это рвется просто из-за проблем подгонки под сюжет. Но на уровне мизансцен всё можно понять, представить причины психологических и поведенческих реакций. Только, мне кажется, что не следует пытаться воспринимать его постановки буквально. Собственно, это же и есть художественное восприятие: когда смысл не равен сумме значений слов.

Да, и вообще, если взглянуть на эту постановку не как на что-то серьезное, или как выражаются теперь молодые - пафосное, а как на прикол, как на стёб
Мне кажется, что в спектакле есть ирония и самоирония, но постановка не делалась как стеб или прикол. Кстати, прочитав Вас, задумалась по поводу юмора у Чернякова. Мне кажется, что как раз ему это не очень свойственно. Может быть, это иногда и недостаток в его работах.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Porgolovo от Ноябрь 23, 2011, 21:11:14
А по поводу посещения Большого театра можно не беспокоиться. Желающих посмотреть люстру всегда, во все времена, было полно...
Теперь желающим посмотреть люстру совсем не обязательно оставаться на оперу :) Обновленный Большой театр приглашает на экскурсию. Первая состоится завтра, а затем группы по пятнадцать человек будут водить трижды в неделю – по понедельникам, средам и пятницам в два часа дня.Экскурсанты смогут попасть в Царскую ложу, откуда хорошо видны зал и сцена, познакомиться с возможностями Бетховенского подземного зала-трансформера, рассмотреть росписи Белого фойе, гобелены и жаккардовые ткани, люстры и вензеля Николая Романова в Круглом зале и Императорском фойе. В первый понедельник месяца в Большом театре будут проводиться бесплатные экскурсии по заявкам детских домов и ветеранских организаций.
http://www.tvkultura.ru/news.html?id=857052&cid=946
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Ренне от Ноябрь 24, 2011, 11:24:29
 На мой взгляд, в этой постановке произошло такое же убийство волшебной сказки, какое совершил и Черняков с Русланом и Людмилой!
[/quote]

Да уж, волшебная сказка превратилась в скучный бессмыссленный дивертисмент. Спящая красавица без сонного царства (как и Кошечка без ушей!) - это такой же абсурд, как новая фабула и "эстетика" Руслана и Людмилы. Даже хуже - в опере хоть никто не притворяется, что это Пушкин, а Спящую выдают буквально за оригинал, постоянно ссылаясь на Петипа, от которого остались только рожки да ножки. О Чайковском (от которого тоже немного осталось) правда что-то помалкивают. Как-то не верится, что никто из влиятельных фигур в Большом не заметил этого "случайного" совпадения.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: rpb от Ноябрь 24, 2011, 22:01:40
а разве при смене сюжета постановщику не следует писать что-нибудь вроде "под редакцией...", "в обработке...", "по мотивам..."? мне кажется, что вот это и есть проблема, потому что обман, а не то, как кто при этом был одет
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Гайдамак от Ноябрь 25, 2011, 12:26:25
Но обратите внимание, как тщательно всё это сделано: надо же было не просто найти такого качка с соответстующей внешностью, надо было, чтобы этот культурист отыграл свой эпизод. Причем отыграл его блестяще! Когда он начинает с ухмылочкой танцевать лезгинку, публика в зале просто в голос хохочет - так забавно выглядит

Просто гений этот Черняков. Думаю, что и классических вокалистов в операх БТ скоро заменят звезды эстрады.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 25, 2011, 13:06:33
Просто гений этот Черняков. Думаю, что и классических вокалистов в операх БТ скоро заменят звезды эстрады.

Я надеюсь, что наоборот: Черняков займётся тем, что идеально соответствует его способностям - оформлением концертов попсы и разных попсовых шоу.
Я много раз убеждался, что по отношению к его примитивным постановочным решениям классическая музыка выглядит явно избыточной и слишком сложной. Ему бы что попроще оформлять, чтобы как раз по уму пришлось, а то его постановки рядом с классической оперой напоминают бомжа, лузгающего семечки перед портретом Джоконды.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Гайдамак от Ноябрь 25, 2011, 13:15:50
Так и здесь - скорее важен не этот качок, кто он такой, что хочет, а ситуация, в которой оказалась Людмила. Всё здесь сквозь призму её восприятия, её понимание окружающего, её чувств.

По-моему, у Чернякова все вснегда через призму его собственных фантазий и комплексов. Что-то в детстве не то с ним делали в семье.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 25, 2011, 13:30:49
:)) Я не знаю, что с ним делали в его детстве золотом, меня больше волнует, что он делает с нами сегодня. На мой взгляд, те, кто приглашает его ставить оперы на большие сцены, страдают дурновкусием. Я ещё понимаю, если бы это всё было поставлено любительскими силами где-нибудь в стрип-клубе, но дурновкусие у нас сегодня царит повсюду: взгляните, во что превратили наши города, в т.ч. и столицы, за последние 20 лет, что за "планировка", что за "архитектура"; разве это не тот же самый "вкус", вернее, его отсутствие ?
Разве не показательно, что даже Гергиев, в своё время приютивший в своём театре эту постановочную чуму, сегодня открещивается от неё ? Опомнился тоже: конечно, лучше поздно, чем никогда, но чума уже распропагандирована и разлетелась по всей стране.
Я считаю, что самый главный удар такими постановками наносится, конечно, вкусу публики, но и это тоже, по-видимому, находится в русле нынешней "генеральной идеи", которая заключается в упразднении основ образования и культуры, чтобы выросшим в этих условиях быдлом, которое даже не способно отличить, что такое "хорошо", а что такое "плохо", было удобнее помыкать.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Adina от Ноябрь 25, 2011, 13:59:44
Думаю, что и классических вокалистов в операх БТ скоро заменят звезды эстрады.
Кто знает? Недаром же затеяли шоу "Призрак оперы".Наших "звезд" там "подучили" петь. Так что в следущий раз Руслана будет петь Лещенко, Ратмира- Дима Билан, Гориславу- Валерия, Людмилу- АниЛорак.

Ужас.

По-моему, у Чернякова все всегда через призму его собственных фантазий и комплексов.
Конечно,его ничье мнение не волнует.Он даже не задумывается о замысле авторов.

Посмотрите здесь фрагменты репетиции "Дон Жуана"
http://www.youtube.com/watch?v=1urGyosYH6U (http://www.youtube.com/watch?v=1urGyosYH6U)
Ни слова о смысле произведения, никакого проникновения в образы.Он только показывает артистам как нужно гримасничать,  кривляться, на стол ложиться.Стол у Чернякова тоже фишка.Нет-нет да кто-нибудь должен на него взбираться,то Татьяна, то Фарлаф ,то еще кто -нибудь.

Я согласна , что Чернякову прямая дорога в попсу.В опере ему делать нечего.Пусть не мучает нас своими новомодными постановками.

Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Гайдамак от Ноябрь 25, 2011, 14:15:28
К чему смотреть репетиции, когда я смотрел этого Дона Жуана. Черняков там напрочь убил вокальную составляющую, заставив певцов беспрерывно скакать, кривляться, кувыркаться и петь лежа друг на друге.  Это просто халтура, других слов для этого Дона Жуана у меня нет.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 25, 2011, 15:21:46
К чему смотреть репетиции, когда я смотрел этого Дона Жуана

Да, но на репетиции многое проявляется (и иногда даже вербализуется) гораздо отчётливее, чем даже в готовом спектакле; на репетиции видна режиссёрская деятельность в процессе разработки идей, так сказать. И очень любопытно понаблюдать, какие режиссёрские команды и показы в этот момент имеют место, какие слова произносятся, а какие, наоборот, отсутствуют; каково общее направление мысли - что для режиссёра важно, а что неважно и т.п.
На мой взгляд, это очень показательно и выдаёт с головой.
Другое дело, во что это превращается в готовом спектакле, но это уже другой вопрос, а базисные режиссёрские устремления любопытны сами по себе. И симптоматичны, конечно: сразу видно, чем больше всего озабочен постановщик.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 25, 2011, 19:02:31
Черняков всю классику видит через узкое отверстие заднего прохода. Чтобы работать с чем-то большим нужно этому большому быть хоть сколько-нибудь соразмерным, а для этого нужно непрерывно всю жизнь учиться и работать над собой. А Черняков все время хочет "всем все-все объяснять, чтоб было все понятно". Объясняющий господин, носитель знания. У него нет вопросов. у него ответы. Художники обычно больше спрашивают и редко отвечают.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Кантилена от Ноябрь 25, 2011, 19:36:47
для этого нужно непрерывно всю жизнь учиться и работать над собой.
да-да, и слушателю тоже.

У него нет вопросов. у него ответы.
чтобы видеть вопросы
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 25, 2011, 20:18:28
для этого нужно непрерывно всю жизнь учиться и работать над собой.
да-да, и слушателю тоже.
Только Вы полагаете, что это те слушатели, кто кричал "браво", а я считаю, что те , кто кричал "позор".
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 25, 2011, 21:20:07
Опять началось quousque tandem abutere. При анализе спектакля неблагоразумно сразу давать оценку, да ещё и такую!
Черняков всю классику видит через узкое отверстие заднего прохода.

Если у вас такое забавное утверждение имеет висеть на форуме, то его, наверное, доказать нужно. А как понимается видение режиссёра? От действий персонажей к "тому, что происходит на сцене", от "того, что происходит на сцене", от сего последнего к собственно идее. Два этапа таких классических.

Пока, насколько я понимаю, такие сообщения только диагностируют то, что зрителю некомфортно. (Слушателям Сократа тоже было не очень комфортно).
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cuniza от Ноябрь 25, 2011, 21:26:23
При анализе спектакля неблагоразумно сразу давать оценку, да ещё и такую!

К несчастью видела 6 спектаклей Чернякова. Этого достаточно для анализа. Ему польстит сравнение с Сократом.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: dr_dulcamara от Ноябрь 26, 2011, 01:10:27
К несчастью видела 6 спектаклей Чернякова. Этого достаточно для анализа. Ему польстит сравнение с Сократом.

Ну так за чем же дело стало? Приступайте! ;)
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 26, 2011, 13:18:47
... полагаете, что это те слушатели, кто кричал "браво", а я считаю, что те , кто кричал "позор".

Противоположные по смыслу слова кричали разные категории граждан, противоположность мышления которых я ниже постараюсь пояснить.
На самом деле Черняков - сознательно или неосознанно - выполняет вполне определённый политический заказ, ну или "запрос", а именно. Этот запрос очень хорошо сформулировал президент Медведев в целой серии своих высказываний, из которых я выберу лишь самые одиозные.

http://rusk.ru/newsdata.php?idar=47436

Цитата:
============================
[Медведев] отметил, что модернизация страны, о которой сейчас много говорится, должна проводиться людьми, которые готовы к развитию. "А это, как правило, люди, которые в том числе воспринимают и современное искусство. Здесь есть прямая связь. Я не говорю, что люди, приверженные классическому искусству, не способны меняться, не способны заниматься модернизацией экономики и технологического облика, но все-таки это вещи взаимосвязанные", – сказал Медведев.
============================


Легко можно заметить, что наш дремучий в области классического искусства президент, который после таких слов преспокойно может быть объявлен его прямым и самым главным в наше стране врагом, по сути дела перепевает давно знакомые слова "современных композиторов" и "современных художников", именуемых ныне создателями "ВИЗУАЛЬНОГО искусства". Многие наши "современные композиторы" давно уже заявляли, что у большинства слушателей мозги от классики заскорузли и что это большинство неспособно понять и принять прелести "современного композиторства"; примерно то же самое заявляется и по отношению к любителям классической живописи, литературы, скульптуры, архитектуры и т.п., т.е. ничего в этом плане "нового" от президента мы не услышали. В нашей стране с самых верхов - куда уж выше президента ?? - ведётся фронтальное наступление на ключевые основы существования цивилизации, на консерватизм Культуры как базового достижения человечества, на историю нашей страны, на её традиции во всех областях. Это было и раньше, начиная с Горбачёва и Ельцина, но последние 4 года при Медведеве имел место просто какой-то разгул мракобесия, подстёгиваемый непосредственно Медведевым.
И Черняков ИДЕАЛЬНО вписывается в эту президентскую линию на третирование классического искусства и его носителей и почитателей, на разрушение прочных и проверенных десятилетиями классических основ народного образования и т.д. Вот и взрываются склады и заводы, вот и рушатся самолёты, в Большом ставят режоперу, тонут корабли, падают нам на голову громадные космические спутники. Кто-то спросит, а какая взаимосвязь ? Как "какая" ?? Это всё следствие пренебрежения преемственностью, пренебрежением традициями, наплевательство на ранее накопленный опыт ("сын ошибок трудных"), презрительное отношение к собственным технологиям, это следствие экономии на образовании и целенаправленного разрушения оного, это следствие ставки на "молодых модернизаторов и инноваторов", ни черта не знающих, не получивших и не воспринявших основ как общей, так и технологической культуры, т.е. не получивших прививку того самого "здорового консерватизма", без которого не может быть никакого успеха в инновационных разработках, и не имеющих за душой ничего, кроме амбиций и модернизаторского зуда в заднице, это следствие шапкозакидательства, это следствие третирования старшего поколения как носителя опыта и традиций, это следствие воспевания мракобесов от культуры и науки, следствие ставки на примитивизм мышления и на его деградацию и т.п.
И Черняков для меня лично является олицетворением и одной из персонификаций того мракобесия, которое на государственном уровне продвигает президент Медведев - враг любого классического искусства и любого фундаментального образования.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Ноябрь 26, 2011, 18:03:57
В нашей стране с самых верхов - куда уж выше президента ?? - ведётся фронтальное наступление на ключевые основы существования цивилизации, на консерватизм Культуры как базового достижения человечества, на историю нашей страны, на её традиции во всех областях. Это было и раньше, начиная с Горбачёва и Ельцина, но последние 4 года при Медведеве имел место просто какой-то разгул мракобесия, подстёгиваемый непосредственно Медведевым.

Ой, тов Predlogoff, как же ваши речи всегда за душу берут ( напоминают мне оне другую жизнь  и берег дальный) :-\
Ладно, обещаю, когда вас посОдят -буду передачки вам носить ;)

Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 26, 2011, 20:19:03
Ладно, обещаю, когда вас посОдят -буду передачки вам носить ;)

Как говорил знаменитый герой Папанова с его характерной интонацией: "Сядем все !" (с)
Я не уверен, что если я (и мы все) буду терпеть это издевательно над культурой и образованием, то ещё раньше не помру своей смертью от огорчения.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cesar от Ноябрь 27, 2011, 00:25:26
Посмотрите, что про Чернякова в Википедии написали ;) Зато правда :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Muusika от Ноябрь 27, 2011, 00:27:45
:)))))))))))))) а я даже догадываюсь, кто это написал!  :D :D :D
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 27, 2011, 05:52:38
Посмотрите, что про Чернякова в Википедии написали ;) Зато правда :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А что там такое ?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Ноябрь 27, 2011, 12:20:38

Руслан и Людмила
КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ
http://www.bolshoi.ru/performances/441/
Действие первое
Финн, который всю жизнь безнадежно любил одну-единственную женщину, Наину, искал ее взаимности, пытаясь даже волшебством пробудить в ней любовь, к концу жизни обнаружил, что его прекрасная и неприступная Наина к тому времени озлобилась и одержима мстительными к нему чувствами.

Поиски пропавшей Людмилы приводят Руслана в страшное и непонятное место, усеянное мертвыми костями. Ужас охватывает Руслана.


Действие второе

Девушка долгое время искала пропавшего Ратмира и теперь неожиданная встреча обнажила в ней прежние чувства.
Испытывая сочувствие к девушке, он начинает ощущать симпатию к ней и затем горячее желание.



Действие третье

Ужасное состояние Людмилы не отталкивает Руслана от нее, он еще больше начинает ее любить.
Фарлаф с помощью Наины похищает Людмилу, чтобы впоследствии представить ее Светозару, как свою победу.
Светозар совершает беспомощные попытки вернуть ее в прежнее состояние, но все безуспешно.


Автор: Михаил Глинка
Режиссер: Режиссер и сценограф - Дмитрий Черняков
=============
Комментарий
Мне  кажется, что эти  фразы  можно  увидеть  только в  сочинениях  школьников  или на сайте  Большого театра.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Cesar от Ноябрь 27, 2011, 12:59:53
Посмотрите, что про Чернякова в Википедии написали ;) Зато правда :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

А что там такое ?
Жаль, уже исправили. Там были такие вставки типа лучше мои глаза эти спектакли не видели, что Черняков извращенец, чему только в ГИТИСИ учат и т.п. Жаль, что сейчас уже исправили.  :)
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Ноябрь 27, 2011, 13:11:08
http://www.smotr.ru/2009/2009_bol_wozzeck.htm
С.Ходнев
<...>
Воццек у Чернякова — офисный трудяга младшего звена (его конторскую службу мы не видим, но очень верится, что там тоже ничего хорошего нет), который, чтобы как-то содержать полюбовницу и сына, обслуживает во внеслужебное время живущих в тех же панельных хоромах мелких сумасбродов. Капитан, сценой с которым начинается опера,— не офицер, а фетишист, который за деньги получает в лице Воццека забитого новобранца, точно так же и чеканутый Доктор играет с ним в больницу. Оба, Капитан и Доктор, при этом уважаемые люди, судя по тем минам, которые они принимают, приводя в бар своих одетых в меха жен. То есть не Воццек сумасшедший, а эти извращенцы, выблеванные дурацкой средой. Если закрыть глаза на буквальность причитаний Воццека и Мари "мы бедные люди", идея довольно продуктивная. И реализована она вроде бы обстоятельно и в предметном смысле, и в смысле кинематографичной визуальности, которая в оперном театре производит почти шокирующее впечатление.
<....>
Комментарий
Мне  понравился  хорошой термин:  извращенцы, выблеванные дурацкой средой.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sergey от Ноябрь 27, 2011, 22:59:38
Конечно,его ничье мнение не волнует.Он даже не задумывается о замысле авторов.

Посмотрите здесь фрагменты репетиции "Дон Жуана"
http://www.youtube.com/watch?v=1urGyosYH6U (http://www.youtube.com/watch?v=1urGyosYH6U)
Ни слова о смысле произведения, никакого проникновения в образы.Он только показывает артистам как нужно гримасничать,  кривляться, на стол ложиться...
Черняков, на мой взгляд, в первую очередь сценограф, а уж режиссер - в тридцать третью. Я об этом писал еще после его Евгения Онегина. Для него главное - визуальная составляющая постановки. Весьма показательно как об этом применительно к РиЛ рассказывает один из его поклонников, лично с ним знакомый - участник форума Классика с ником AlexAt:
Цитировать
...Сократ мне друг, но истина дороже  Митя гениальный придумщик-СЦЕНОГРАФ! То, что рождается у него в голове, иногда даже технически невозможно воплотить на сцене, но - режиссура... особенно оперная режиссура - это другой уровень самовыражения... Те, кто был на его репетициях, обращали внимание, насколько непримирим он к чуть сдвинутому не в ту сторону стулу или не так расставленным стаканам на столе... Но когда его спрашиваешь: "Мить, а почему Фарлаф не узнаёт Наину во втором действии, если они во время свадьбы рядом за одним столом сидели?" - он даже не знает, что ответить: ему эта нестыковка не просто не мешает - её очевидность ему даже в голову не приходила!...
(источник - здесь (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=80031&page=40&p=1190521&highlight=#post1190521))
Черняков всю классику видит через узкое отверстие заднего прохода.
Мне все же представляется, что при всем отрицательном отношении к его постановкам и вообще ко всей реЖОПере, не стоит опускаться до грубости.
Чтобы работать с чем-то большим нужно этому большому быть хоть сколько-нибудь соразмерным, а для этого нужно непрерывно всю жизнь учиться и работать над собой. А Черняков все время хочет "всем все-все объяснять, чтоб было все понятно".
А на мой взгляд он как раз ничего не хочет объяснять, для него главное - это "картинка".
Когда эта "картинка" идет, что называется, поперек музыки у меня это вызывает ощущение жесткого отторжения. Возможно так происходит потому, что перефразируя знаменитое выражение классика: из всех искусств для меня сильнейшим является музыка! И её настроение запросто "перешибает" настроение картинки.
Так происходит во многих эпизодах Аиды, например, когда на музыку триумфального марша, ставится сцена на тему об ужасах войны с еле-еле бредущими ранеными-калеками, или когда в сцене письма Татьяны происходит психопатически-неврастеническое метание Татьяны по столам, причем с такой страстью, что не выдерживает и перегорает электрическая лампочка. Извините, ну не слышу я таких страстей в музыке. То же самое можно сказать и об Иване Сусанине, когда на музыку финально-патриотического хора "Славься" ставится картинка о глубокой отчужденности власти от народа.

Но вот, делайте со мной, что хотите, но как раз в третьем и четвертом действии РиЛ (т.е во дворцах Наины и Черномора), по мнению многих, самых скандальных в этой постановке, "картинка", представленная Черняковым, неплохо соответствует музыке. Хотя, конечно, далеко не всегда. Например, невозможно понять, почему под музыку знаменитого марша Черномора идет сцена, когда Людмила разглядывает целующуюся за стеклом парочку. Поэтому вызывает смех в зале никак не оформленный сценически эпизод, когда Руслан выпевает слово "Победа". Где, какая победа, когда никакого поединка с Черномором не было.
Название: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 28, 2011, 01:32:54
Черняков, на мой взгляд, в первую очередь сценограф, а уж режиссер - в тридцать третью. Я об этом писал еще после его Евгения Онегина. Для него главное - визуальная составляющая постановки. Весьма показательно как об этом применительно к РиЛ рассказывает один из его поклонников, лично с ним знакомый - участник форума Классика с ником AlexAt:
Цитировать
...Сократ мне друг, но истина дороже  Митя гениальный придумщик-СЦЕНОГРАФ! То, что рождается у него в голове, иногда даже технически невозможно воплотить на сцене, но - режиссура... особенно оперная режиссура - это другой уровень самовыражения... Те, кто был на его репетициях, обращали внимание, насколько непримирим он к чуть сдвинутому не в ту сторону стулу или не так расставленным стаканам на столе... Но когда его спрашиваешь: "Мить, а почему Фарлаф не узнаёт Наину во втором действии, если они во время свадьбы рядом за одним столом сидели?" - он даже не знает, что ответить: ему эта нестыковка не просто не мешает - её очевидность ему даже в голову не приходила!...
(источник - здесь (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=80031&page=40&p=1190521&highlight=#post1190521))

Но вы же понимаете, что это означает ? Это означает, что Черняков не владеет формой целого, что он не может удержать в голове все взаимосвязи сценария, что он живёт каждой отдельной сценой и фетишизирует мелочи, не замечая утраты логики повествования.
Это как если бы в шахматах знать лишь то, как ходят отдельные фигуры, но не иметь ни малейшего понятия об их взаимодействии, т.е. ни о тактике, ни, тем более, о стратегии игры.
В моих глазах это просто приговор: если режиссёр не обладает способностью охватить вещь в целом, то он не режиссёр. По-настоящему большой режиссёр - это ВСЕГДА стратег; быть тактиком может позволить себе, к примеру, художник-оформитель (да и то не всегда), но никак не режиссёр.
Этот изъян в голове Чернякова никак нельзя ликвидировать, поэтому он никогда не был и никогда НЕ БУДЕТ настоящим режиссёром. Он попросту занимается не своим делом, ловко используя маразм современной конъюнктуры, основным правилом которой является следующее: "ЧЕМ ФИГОВЕЙ, ТЕМ ХИПОВЕЙ".
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Евгений от Декабрь 01, 2011, 12:16:50
Большой театр изуродовали в угоду Иксановым, Срашвили и им подобным!!!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Декабрь 01, 2011, 18:44:44
А вот взгляд из-за бугра - я посылала своей мюнхенской подружке ссылку на Арте, чтобы она посмотрела РиЛ, вот ее реакция:
________________________________
спектакль мне понравился. Особенно первый акт и сцены с Ратмиром и сам Ратмир мне очень понравился. Художественное раздевание и всего-то до пояса  - этим нашего немецкого человека не удивишь. Я бы этого и не заметила, если бы ты не сказала (oben ohne - сверху без всего - самая что ни на есть любимая  немецкая форма одежды на пляже, а в городе - декольте до пупа). Я бы сказала скорее, вполне можно было бы обойтись без абсолютно голых бегающих девушек в замке Черномора,  но это было бы уже совсем не современно. Мне понравились декорации, т.е. почти их отсутствие (кроме кровати и сада за окном) в замке Черномора и этот здоровый мужик, такой коричневый на белом фоне комнаты и костюмов всех исполнителей - стильно. А сцена свадьбы так почти классическая. Людмила очень хороша. А Руслана, в смысле Петренко я буду слушать 21 декабря. Гергиев в сезоне 11/12 сыграет с мюнхенским филармоническим оркестром все симфонии Шостаковича. 21-ого играют 14-ю и 5-ю. Солисты Петренко и Ольга Сергеева.
 Кстати, на Арте люди немецкие пишут, мол почаще бы пoказывали такие спектакли. То, что действие перенесено как бы в наше время, так история ведь сказочная, может везде и всегда произойти. Опять же костюмы - вроде и наши (брючный костюм Наины) и не наши (её же Наины манто). Все певцы не только поют, но и играют и это, я считаю, замечательно и тут-то уж режиссёр, определённо, руку приложил.
______________________________
Вот молодец, моя подруга, заметила ведь-история сказочная! (я добавлю -для взрослых) ;)
20-летний юнец написал сказку, довольно сумбурную, местами фривольную, а мы здесь ищем какие-то глубинные смыслы.  Уж не знаю сколько диссертаций написали про любовь и верность, еще и логику им покажи :-\. Проще надо быть.


Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Adina от Декабрь 01, 2011, 19:45:13
Цитировать
спектакль мне понравился. Особенно первый акт и сцены с Ратмиром и сам Ратмир мне очень понравился.
Интересно, чем мог понравиться Ратмир? Жиденький, абсолютно неинтересный голос. Его еле было слышно,особенно в ансамблях. Не понимаю, в чем смысл замены контральто на контртенора? Я думаю, что Глинка вполне осознанно отдал эту партию женскому голосу, чтобы подчеркнуть молодость героя. А контртенор звучит искусственно.

Цитировать
сверху без всего - самая что ни на есть любимая  немецкая форма одежды на пляже, а в городе - декольте до пупа
На пляже такая форма одежды уместна, но  не на сцене главного театра страны.

Цитировать
Мне понравились декорации, т.е. почти их отсутствие (кроме кровати и сада за окном) в замке Черномора и этот здоровый мужик, такой коричневый на белом фоне комнаты и костюмов всех исполнителей - стильно.
Дело в том, что "коричневый здоровый мужик" не имеет отношения к опере Глинки. Что касается декораций и костюмов, то совершенно ничего интересного. Художник спектакля явно не перетрудился.Что может быть проще? Поставить посреди сцены кровать и все.Но это уже не ново.Кровать использовалась в сотнях спектаклей.  По поводу костюмов ,складывается такое чувство, что они куплены на каком-нибудь рынке(вспомните,например, Гориславу).

Цитировать
То, что действие перенесено как бы в наше время, так история ведь сказочная, может везде и всегда произойти. Опять же костюмы - вроде и наши (брючный костюм Наины) и не наши (её же Наины манто).
Весь спектакль напоминает какое-нибудь реалити-шоу, где героев куда-то забросили и они проходят испытания.Но подобных шоу сколько угодно на телевидении, зачем оно мне в театре, тем  более,что у автора оперы все  иначе.

Цитировать
Все певцы не только поют, но и играют и это, я считаю, замечательно и тут-то уж режиссёр, определённо, руку приложил.
Режиссёр руку действительно приложил.Я уже выкладывала ссылкуhttp://www.youtube.com/watch?v=1urGyosYH6U (http://www.youtube.com/watch?v=1urGyosYH6U).Здесь фрагмент репетиции Дон-Жуана. Черняков артистам все показывает: как кривляться, на стол лезть ...

Цитировать
Проще надо быть.
Проще Чернякова невозможно быть.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Декабрь 04, 2011, 16:51:04
Малая Манежка в Большом театре
Евгений МАЛИКОВ
http://www.lgz.ru/article/17595/

<...>
Постановка Чернякова не стоит сил, потребных на подбор слов для характеристики. Неподобранные же слова непотребны. Я никогда не был поклонником творческого метода режиссёра, всегда считал его плохо владеющим ремеслом, но пятичасовая пытка скукой – это даже не скандал. Описывать увиденное негигиенично. «Эти наши интернеты» отозвались дружно. И здесь возникло смешное: после первых выступлений в прессе и «твиттерах» режиссёра Василия Бархатова, медиамагната Ремчукова, бывшего министра Швыдкого я подумал, что мы с названными людьми были на разных спектаклях. Но! Во-первых, я их видел очень близко, а во-вторых, описания в Сети скандального мероприятия не оставляли сомнений в том, что мы говорим об одном и том же. Указанные лица хвалили и говорили об успехе. «Улица» сказала «бу», то есть зал освистал режиссёра. Спектакль сопровождался криками «позор», издевательскими овациями и едкими комментариями.

Дух Большого театра не исчез никуда. За «цыганщиной» киновари и начищенной латуни, за временностью и фальшью интерьеров московский стиль критики оказался нетленным. Вслед за фанатами «Спартака» своё слово сказала оперная публика. И выяснилось, что отмахнуться от неё невозможно. Не маргиналы. Подтянулась официальная пресса. В ночь с субботы на воскресенье несколько серьёзных публикаций в серьёзнейших изданиях «похоронили» тот «глумёж», которым изъяснялся на русском театре Черняков. «Зачистили» театральное пространство москвичи, и я горжусь этими людьми и этим городом.

Москва дала понять, что «бордельная сцена» от Мити Ч. гораздо неприличнее немецкого порно. Но тут же посоветовала осваивать эти крайние девиации театрам ФРГ, а не нам. Конечно, немцев тоже жаль, но мы уже однажды освободили их, теперь пора о себе подумать. Говоря без шуток, плачевное состояние современного искусства Германии (не только театрального) обусловлено политикой денацификации после Второй мировой. И недавним наличием «коммунистической» ГДР, которой нельзя было подражать. Немцев заставили себя топтать. Заставляли и нас. «Евгением Онегиным» Чернякова, «Золотым петушком» Серебренникова. На «Руслане и Людмиле» терпение лопнуло.

Люди, ставшие у руля главного театра Русского государства, оказались не знакомы ни с московскими традициями, ни с русской историей. Москва – это не мертворождённый бюрократический Санкт-Петербург, где фигура чиновника священна. Если бы наши «начальнички» почитали историю, они знали бы, что русский народ – демократ. Об этом звонил вечевой колокол Великого Новгорода, о московской «улице» писал в «Народной монархии» Иван Солоневич. Москва всегда протестовала активно. И не в судах, а на площадях. Манежных или Театральных.

Русь – это настоящая, а не выдуманная Европа городов, назначающих и смещающих руководство. Рюрика пригласили, Рюриковичей не без крови отменили. Романовых призвали, позже не без крови «пренебрегли» ими. Учите матчасть, пришельцы, а то «понаехали тут». Россия – не тёплая Индия, наша земля, по словам Победоносцева, ледяная пустыня, по которой ходит лихой человек. Впрочем, это страх Петербурга. Оптимизм Москвы выражен интернет-девизом одного из пользователей форума «Друзья балета»: «Россия: сотни миль полей и по вечерам балет» (Алан Хакни).

Сегодня «театральная улица» Москвы сказала «вон» деятелям, определяющим политику Большого. Они обречены. Это Москва, деточка, как сказали бы в «этих наших интернетах», здесь можно и голову сложить.

Однако не стоит обольщаться: битва ещё не окончена, и сколько их впереди?

Будет весело и страшно!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Декабрь 04, 2011, 17:05:18
Дмитрий Хворостовский: «Не знаю, кто поет в красноярской опере»
 http://www.newslab.ru/article/417655
<....>

Сейчас обсуждается скандальная премьера оперы Глинки «Руслан и Людмила» в Большом театре. Что вы можете сказать об этом?

К сожалению, не видел, но мой менеджер и друзья были на премьере, и отзывы негативные. Во-первых, это пятичасовая опера, и надо сильно её любить, чтобы столько высидеть. Я бы не смог. Её нужно петь очень хорошо, а Глинку труднее всего петь, я стараюсь избегать этого композитора. Оперная музыка эклектичная, а тут ещё режиссёр Дмитрий Черняков постарался сделать из этого какую-то клубничку. В принципе, это детская сказка, «Руслан и Людмила», а детям там находиться нельзя. Но поскольку не видел сам, ни осуждать, ни хвалить не могу. Считаю, что Большой театр достоин быть не только лабораторией — может быть, даже выдающегося оперного режиссёра или музыканта-дирижёра. Он должен быть не репертуарным театром, где состоит определённая труппа, а настоящим .
<...>
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: lorina от Декабрь 04, 2011, 22:15:42
Хворостовский
Цитировать
В принципе, это детская сказка, «Руслан и Людмила», а детям там находиться нельзя.
Здесь Хворостовский сильно ошибается -"Руслан и Людмила" -это совсем не детская сказка.
Поверьте, я ее специльно перечитала, а в детстве нам, видно, впихивают какой-то адаптированный для ясельного  возраста вариант.
Название: черняковский "Руслан и Людмила" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 05, 2011, 00:41:08
Постановка Чернякова не стоит сил, потребных на подбор слов для характеристики. Неподобранные же слова непотребны

Ох, ну наконец-то эта мысль тоже высказана.

Люди, ставшие у руля главного театра Русского государства, оказались не знакомы ни с московскими традициями, ни с русской историей

Именно. И даже хуже дело - они и не хотят знакомиться с ними ПРИНЦИПИАЛЬНО.
ВОН ИЗ ИСКУССТВА !!

Москва дала понять, что «бордельная сцена» от Мити Ч. гораздо неприличнее немецкого порно. Но тут же посоветовала осваивать эти крайние девиации театрам ФРГ, а не нам.

:)) Почему-то в результате сравнения режоперы с порно всегда приходят к выводу, что порно гораздо менее одиозно, потому что изначально ни на что не претендует. А режопера хуже порно именно потому, что она вдобавок к своей художественной ничтожности мало того что пытается выпрыгнуть из собственных штанов, да ещё претендует на то, чтобы учительствовать и диктовать вкусы.

Конечно, немцев тоже жаль, но мы уже однажды освободили их, теперь пора о себе подумать. Говоря без шуток, плачевное состояние современного искусства Германии (не только театрального) обусловлено политикой денацификации после Второй мировой. И недавним наличием «коммунистической» ГДР, которой нельзя было подражать. Немцев заставили себя топтать

О боже.
НАКОНЕЦ-ТО ОБ ЭТОМ НАЧАЛИ ГОВОРИТЬ ОТКРЫТО !
Мне кажется, это торчит из всех щелей "искусства" нынешней Германии, причём, это немецкое самоуничижение торчит не только из режоперы, но и из композиторстких "экскрементов", на которые очень любят ссылаться наши собственные доморощенные композиторские ничтожества, тряся своим "успехом" там - вот, дескать, что происходит в ПЕРЕДОВОЙ ГЕРМАНИИ ! Да никакая Германия не "передовая" ! Это страна, изуродованная историей ХХ века, как никакая другая ! Это, кстати, жуткий пример того, что может произойти с любой другой страной, которую будут ломать через колено в моральном плане и заставлять её вечно каяться по всякому поводу.
У меня вообще такое впечатление, что только Россия не пинала Германию после победы в 1945 году, а наоборот, помогала ей не остаться моральным уродом. И вот после т.н. "объединения" вдруг неожиданно выяснилось, что моральным уродом была и остаётся поныне именно Западная Германия, а отнюдь не Восточная, о которую никто не смел вытирать ноги ! В Восточной Германии осталось нечто такое, что напоминает ту, довоенную немецкую нацию, если иметь в виду, конечно, не фашизм, а здоровый немецкий дух и осознание исторической преемственности несмотря ни на какие катастрофы ХХ века.
И надо бы всем нашим любителям режоперы, а по совместительству и "современного композиторства", зарубить себе на носу, что ссылки на нынешнюю "передовую Германию" по части "процветания искусства", как минимум, неприличны.
Название: черняковский "Руслан и Людмила" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 05, 2011, 00:45:21
Хворостовский
Цитировать
В принципе, это детская сказка, «Руслан и Людмила», а детям там находиться нельзя.
Здесь Хворостовский сильно ошибается -"Руслан и Людмила" -это совсем не детская сказка.
Поверьте, я ее специльно перечитала, а в детстве нам, видно, впихивают какой-то адаптированный для ясельного  возраста вариант

:)) Вообще говоря, любая сказка имеет множество смысловых уровней, и понятное дело, что эту её многослойность можно воспринимать по-разному, но Хворостовский имеет в виду, на мой взгляд, то важное обстоятельство, что ни одним уровнем восприятия пренебрегать нельзя без вреда для самого произведения. Просто человек по мере взросления открывает в нём всё новые и новые уровни, начиная с детского и вплоть до понимания притчевого характера любого значительного произведения искусства, которое в смысловом плане всегда больше и шире того текста, которым оно представлено.
Беда и моральная нищета режоперы состоит в том, что она пытается ЗА НАС "додумать" то, к чему мы должны прийти сами. Т.е. режопера не расширяет, а СУЖАЕТ смысловое поле любого значительного произведения, предлагая вместо изначальной многозначности - убогое его понимание в русле текущей конъюнктуры, т.е. по сути дела режопера передаёт психологию и мировоззрение создающих её самомнящих ВРЕМЕНЩИКОВ.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: meusdorf от Декабрь 05, 2011, 12:44:37
Г-н  Маликов бредит. Публично. ???
Название: "Руслан и Людмила" Чернякова в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Декабрь 05, 2011, 14:09:06
Г-н  Маликов бредит. Публично. ???

Нет, у него всё логично, кроме одного наболевшего, по-видимому, у интеллигенции обеих столиц и муссируемого уже веками вопроса культурного противостояния Москвы и Санкт-Петербурга ! :)) Я подчёркиваю, что это ИНТЕЛЛИГЕНТСКОЕ противостояние, которое не имеет даже отношения к государственной власти как таковой, разделяемой между столицами - у властей свои проблемы, я не хотел бы в данном разговоре их касаться.
А вот что касается противопоставления КУЛЬТУР обеих столиц, то я давно и чётко дал понять, что этот тезис я не поддерживаю и не считаю, что на этой почве следовало бы противостоять. Больше скажу, на бытовой почве ничего подобного давно уже не наблюдается - если что-то такое и проскальзывало, то с начала 90-х в условиях крушения СССР исчезло. А вот интеллигенция наших столиц всё делит что-то, всё какие-то счёты сводит, словно во времена Римского-Корсакова и Чайковского, Глазунова и Рахманинова, тогда как разделение должно проходить не между городами, а между культурными парадигмами, которые не знают территориальных границ, искусственное измышление которых в нынешних условиях информационного общества я считаю анахронизмом.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: sedoy от Декабрь 08, 2011, 14:08:00
Что я хочу вам сказать, господа хорошие. Черняков просто супергений по сравнению с тем канадцем (фамилию знать даже не хочу), который поставил "Дон Жуана" в Ла Скала. Полный бред. Мы веками не знали, что у Дон Жуана и Доны Анны был секс!!! А стриптиз в исполнении Нетребко и Фритоли. Замечательные певицы, но уже давно не фотомодельной внешности. На стройных, голеньких женщин в "Руслане" было смотреть значительно приятней! Жалко мне сегодняшних исполнителей. Хочешь петь на больших сценах - изволь исполнять капризы режиссера, даже если ты суперзвезда. Если в Ла Скала ставят такую хрень, то конец опере, как сценическому действию. Увы!!! Остаются в приемлимой зоне только концертные исполнения.
Меня будет упрекать за непоследовательность. Отчасти вы правы. Но случилось так, что "Руслан" мне понравился. Я увидел в нем сатиру на жизнь нынешней "элиты".
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Chariot от Декабрь 08, 2011, 20:06:44
Вот, сейчас смотрю и слушаю "Дона Жуана" по Культуре...
И громко ругаюсь самыми неприличными словами...
Блин, у меня родилась идея...
Поставить "А зори здесь тихие" - 1812 год, нашествие Наполеона..
Или ещё раньше - нашествие хана Батыя...
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Декабрь 17, 2011, 20:45:06
"Современное искусство"

http://habfond.livejournal.com/34868.html

Георгий Смирнов

<....>
Что бы там ни говорили теоретики культуры, но «современное искусство» в части театральных и киношных проектов представляет собой примитивный паразитизм на чужих брендах. Никому в голову не придет дорисовывать Ван Гога. Или перерисовывать тициановских матрон на стандарты современных модных подиумов. Но вот переделывать авторов сценических произведений почему-то считается не только нормальным, но даже передовым занятием.

Если бы Дмитрий Черняков поставил в Большом театре оперу под названием «Колян и Маруська» (оно, безусловно, гораздо больше подходит сотворенному им арт-перформансу), а авторами музыки и слов были бы какие-нибудь Кудрейкин с Митрейкиным, спектаклем заинтересовались бы максимум полтора десятка человек – друзей режиссера и профессиональных критиков. Да и они вряд ли бы согласились оплачивать билеты на спектакль. Тем более по ценам Большого театра.

Тогда как на оперу, авторами которой якобы были Глинка и Пушкин, народ охотно покупал билеты. Хотя со сцены ему показывали совсем другой продукт – черняковский. Имеющий к нашим классикам очень отдаленное отношение. Обнаружив подлог, народ дружно покидал театр после первого действия. Но уже после того, как режиссер и театр его «обули» на вполне серьезные деньги. Потому что такая постановка – чистой воды жульничество, называемое контрафактным использованием чужого бренда – оперы Глинки и Пушкина.

Халтурщиков вроде Чернякова нельзя преследовать за мошенничество только потому, что классические бренды соответствующим образом не запатентованы. По причине смерти их создателей. Но это вполне могла бы сделать власть. Разумеется, если бы она не только болтала о «национальном достоянии», но и реально что-то делала для его защиты. Потому что нет проблем соответствующим образом доработать законодательство, чтобы государство имело бы возможность запатентовать выдающиеся отечественные произведения искусства – пьесы, оперы, балеты. Чтобы зритель, придя на оперу «Анна Каренина» получал бы спектакль, по форме и смыслу полностью соответствующий замыслу авторов. А не контрафактную поделку паразита, прикрывающегося болтовней о «современном искусстве».
<...>
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Декабрь 17, 2011, 21:37:36
Николай Цискаридзе уверен что театр - это государство
Дата публикации: 05.12.2011
http://www.extra-m.ru/articles/otdyh-puteshestviya/27406/

<....>
– Сегодня модно осовременивать классику. Взять премьеру Большого театра – оперу «Руслан и Людмила» в постановке Д. Чернякова, где по сцене бегают полуголые девушки, изображающие проституток...

Это не осовремененные вещи – это разговор режиссера о своем больном подсознании. Осовремененный «Евгений Онегин» – это балет Бориса Эйфмана. Когда фабула не потеряна, а перенесена в 1991 год с его мятежами, танками, метаниями интеллигенции… А то, что сделал Дима… Это же проблема не только Чернякова. Я к нему тепло отношусь, потому что он очень одаренный человек. Но! Понимаете, Пушкин, Чайковский, Мусоргский, Верди, Доницетти, Вагнер и многие-многие другие – все были воспитаны в христианской религии. И своих героев они наказывают по вот этой книжке самой важной – Библии. В «Евгении Онегине» Онегин пытается преподнести смерть Ленского как трагическую ошибку – «случайной жертвой Ленский пал». Но для Татьяны (и с точки зрения христианской морали) это не случайная жертва, а вполне расчетливое убийство, за которое Онегин должен быть наказан. И не просто так Германн в «Пиковой даме» попадает в палату для умалишенных Обуховской больницы, а не умирает. Потому что самое страшное наказание в православии – это лишение разума, а не смерть. Но в новых постановках это все потеряно давно – и отсыл к основам, и уважение к тем, кто это создавал, и к смыслу самого произведения.
<....>
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: sedoy от Декабрь 20, 2011, 09:03:14
Просто информация... Без всяких оценок. Если кому интересно, то сегодня "Руслана" показывает телеканал "Mezzo". Начало в 23.30 по московскому времени. Продолжительность спектакля 3ч.20м. Повторы 4 января в 16.30 и 22 января в 19.45.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Chariot от Декабрь 20, 2011, 21:20:46
Сергей_Quark , согласен полностью.
Только ощущение, будто власть не то что "недосматривает", а как будто даже поощряет это щельмование нашей культуры. Над нами просто издеваются. Единственная возможность протеста - 100% бойкотировние таких спектаклей. Но разве ж это возможно в нашем обществе?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Февраль 13, 2012, 14:47:10
Лейла Гучмазова
«Руслан и Людмила»: новая сказка о главном. Вторая премьерная серия оперы Глинки «Руслан и Людмила» в Большом театре снова обещает ажиотаж.
http://www.vashdosug.ru/msk/theatre/article/68196/
Аннотация|

<...>
Подробный акт в доме терпимости, где обхаживают витязей Руслана с Ратмиром и катаются на роликах, — еще полбеды. Забавна сцена томящейся в ожидании суженого Людмилы в чертогах Черномора. Ее действительно едва не соблазняет бодибилдер, действительно бегают девицы нагишом, но, знаете ли, в контексте современных визуальных допущений выглядит все весьма условно. Как говорится, ценить «Руслана...» стоит не за это.
<...>
Черняков не был бы Черняковым, если бы не ввел в сказочное варево глинковской оперы пронзительные современные идеи. Смотрите: Черномор околдовал Людмилу не пиром горой, а шоу барменов. Не роскошными чертогами, а стерильным интерьером SPA-салона. То есть, в конечном счете, не злодейским могуществом, а современным комфортом. Рядом с ним и Руслан слабоват — даром что рвется к Людмиле через горы трупов в камуфляже.
<....>
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Февраль 17, 2012, 14:20:36
Удар Спартака. Анатолий Иксанов о потрясениях, которые закаляют Большой театр
http://www.rg.ru/2012/02/17/iksanov-poln.html


- В миссии Большого театра появилась формулировка: Большой театр "способствует формированию новых эстетических приоритетов в оперном и балетном искусстве". Что имеется ввиду?

Иксанов: Это сложно сформулировать. "Руслан и Людмила" - пример: кто-то трактовку Чернякова не воспринимает, кому-то она нравится. Я сам Мите говорил: Ты понимаешь, что это должно быть максимально классическое прочтение, хотя и с сегодняшним взглядом? Он отвечал: конечно, понимаю. Но режиссер ведь подобен писателю, который говорит: я не знаю, что мой персонаж выкинет завтра! Когда идеи начинают рваться вперед и творческая мысль пульсирует, художника может и захлестнуть. Президент Дмитрий Медведев, когда приходил к нам на спектакль "Спящая красавица", сказал: "Ведь это хорошо, что оперный спектакль вызвал такие споры!" Мы должны экспериментировать, пробовать. Конечно, экспериментальной у нас будет Новая сцена. Но это не значит, что на Основной должен идти только "Борис Годунов" 48-го года. Из старого репертуара мы восстановим еще "Царскую невесту".
<...>
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Февраль 17, 2012, 14:28:28
«Руслан и Людмила»: русский народный скандал
Наталья Витвицкая
http://www.vashdosug.ru/msk/theatre/article/67879/
<...>
Непривыкший к подобным метаморфозам зритель громко кричит «на мыло!» и покидает театр в первом же антракте. В зале остаются только те, кто, если не принимает, то хотя бы пытаются понять черниковский замысел.
(http://www.vashdosug.ru/upl/images/10_by_damir_yusupov-bolshoi%20theatre.JPG)
<...>
Жаль только, что свойственный вышеназванным авторам юмор, Чернякову не подвластен. Так, контраст между тем, что он хотел сказать и тем, что видел неподготовленный зритель, оказался настолько большим, что оперу сочли чудовищной.
<...>

Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Максим от Февраль 17, 2012, 14:41:14
Цитата: Иксанов
...это не значит, что на Основной должен идти только "Борис Годунов" 48-го года. Из старого репертуара мы восстановим еще "Царскую невесту".
<...>

В каком смысле "восстановим"? Перенесем на основную сцену или будет что-то другое? Вот бы еще "Онегина" старого вернули...
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: дилетант от Март 13, 2012, 23:46:14
Я искренне признательна Д.Чернякову! Благодаря ему, "Руслан и Людмила" стала одной из самых любимых моих опер. Если до эпохального моего посещения Большого театра 17 февраля я имела, к стыду своему, довольно смутное представление об этом произведении, то "творческий импульс", полученный в результате этой пытки, заставил меня перекопать историю, предысторию, дискографию и пр. В результате, уже три недели я, не переставая, напеваю то одну, то другую тему из "Руслана" (без вреда для окружающих!). Мне удалось обнаружить крайне мало записей этой оперы - две аудио и только одну видео (но очень хороша). Если кто знает еще, поделитесь.
А  "объективная реальность" такова: накануне 8 марта в интернет-магазинах невозможно было поймать ни аудио-, ни видеодисков "Руслана и Людмилы", а книга с иллюстрациями Н.Кочергина и вовсе стала бестселлером! Вот такой поворот в этой истории.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sasha E. Zhur от Март 13, 2012, 23:53:19
Есть видео Гергиева с молоденькой Нетребко. Есть это же в виде аудио.
Есть известная запись Симонова с Нестеренко и Руденко на фирме Мелодия.
Есть запись Ведерникова. Она считается самой полной. Фирма Пентатон.
Есть запись Кондрашина с Неллепом, Петровым и Фирсовой.
Записей не так уж и мало.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: дилетант от Март 14, 2012, 00:08:16
Спасибо, кроме Ведерникова все нашла, а эту поищу. Видео именно с Огновенко и Нетребко. Мне очень нравится и подход, и результат. Кстати, эти записи и были "предпраздничным дефицитом"! И это, по-моему, здорово!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sasha E. Zhur от Март 14, 2012, 00:10:58
Product Details
Mikhail Glinka: Ruslan and Lyudmila [Hybrid SACD] by Mikhail Glinka, Alexander Vedernikov, Irina Dolzhenko, Bolshoi Theater Orchestra and Ekaterina Morozova (2004) - Hybrid SACD - DSD
http://www.amazon.com/Mikhail-Glinka-Ruslan-Lyudmila-Hybrid/dp/B00022FWRM/ref=sr_1_5?s=music&ie=UTF8&qid=1331669400&sr=1-5
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: дилетант от Март 14, 2012, 00:11:51
Большое спасибо!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Март 18, 2012, 18:50:16
Тамара Синявская: Главное - это чистая интонация

| http://russian-bazaar.com/ru/content/80112.htm?numpage=2


<...>
- Я смотрела некоторые сцены из оперы на YouTube, и после того, как Фарлаф показал мужской стриптиз и облил себя пивом, пришла к выводу, что Дмитрий Черняков ненавидит актёров, зрителя, а также Пушкина и Глинку. После спектакля мнение публики разделилось. Кто-то кричал – «Позор», кто-то - «Браво»! Правда, «Позор!» потом вырезали. Маквала Касрашвили заявила, что кричать позор в храме искусства невежливо и невежественно. Как Вы себя ощущали во время спектакля?

- Честно говоря, много раз во время просмотра я порывалась уйти. Но, понимая, что привлеку к себе внимание, а это неприлично, и желая дослушать партию Ратмира, я благополучно досидела ко конца. Но всё во мне сопротивлялось этому зрелищу. Всё! Единственное, что спасало – музыка Глинки, которую прекрасно преподнёс оркестр под управлением Владимира Юровского, которого я, кстати, помню совсем юным, начинающим музыкантом. Мне довелось много выступать с его отцом, дирижёром Михаилом Юровским, и теперь было очень приятно видеть его сына, ставшего зрелым музыкантом. Что касается Володи Магомадова, он заслужил пятёрку за свой дебют, хотя многое пока нуждается в доработке. А печально то, что в спектакле для меня не было ни Пушкина, ни времени, в котором он жил, ни мысли... Но это отдельный серьёзный разговор, и просто отвечать на вопрос, понравилось или нет, мне кажется нецелесообразным. Я понимаю, что надо быть терпимее и ждать момента, когда спросят о моём мнении. А поскольку меня никто не спрашивает, я его не высказываю. Во всяком случае, я стараюсь не ходить в Большой часто, потому что со многим не согласна, и из-за этого нервничаю.

- Ну вот. А говорят, Черняков – гений, новатор.
- Это кто такое сказал?

- Он – лауреат премии «Золотая маска», весьма популярен на Западе, его цитируют, ему подражают, его новаторским талантом восхищаются.
- Я предпочитаю Покровского. Там есть мысль, уважение к материалу и настоящий драматический театр. Кстати говоря, задача режиссёра – раскрывать гений композитора, а не заниматься собственным пиаром за счёт того, чтобы переворачивать замысел автора с ног на голову. Знаете, те «новаторские находки», которые я видела на премьере «Руслана и Людмилы», можно себе позволить на капустнике.
<...>
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: дилетант от Март 19, 2012, 11:54:10
Как говорил полковник А.Б.В.Г.Де ля Уле в замечательном фильме "Фан-Фан Тюльпан": - Вы не любите короля, вы не любите Аквитанию, еще вопрос, любите ли вы музыку!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: дилетант от Март 19, 2012, 12:14:58
Как пример -  истории бытования в музыке "Ромео и Джульетты". Была опера Беллини "Капулетти и Монтекки", дальше Ш.Гуно "Ромео и Джульетта",они не очень похожи по музыке при понятном сходстве сюжетов. В 20-м веке, видимо, понадобилась своя версия, и появился балет С.С.Прокофьева. Когда лет десять назад французы снова взялись за этот сюжет, они не стали калечить своего Гуно, а написали свою музыку, свое либретто, возможно с цитатами из Шекспира,я не настолько знаю французский. Получился "вечный сюжет в современном прочтении", ничем не оскорбивший Шекспира и "созвучный" молодому зрителю. По масштабу, уровню, эмоциональному накалу я думаю, это и есть продолжение оперы. Кстати позже там же появилась рокопера "Моцарт" (совершенно другой музыкальный стиль), вызвавшая настоящий взрыв моцартомании среди молодых французов!
Печальный опыт "Руслана и Людмилы" никак не может похвастаться таким эффектом.
При этом сюжет вполне имеет право на существование: ребята заказали костюмированную свадьбу. И тут кто-то тихонько говорит " Сказку заказывали? А хотите по-настоящему?" И все получается. ЕСЛИ ВЫКЛЮЧИТЬ МУЗЫКУ! Напишите к этому сегодняшнюю музыку, пусть даже с -уместными - цитатами, как в "Моцарте" и вперед.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Апрель 09, 2012, 20:45:02
Суд отклонил иск пострадавшей от "Руслана и Людмилы"
http://lenta.ru/news/2012/04/09/opera/

Тверской суд Москвы отклонил иск Светланы Ворониной, требовавшей выплатить ей миллион рублей и снять с репертуара Большого театра оперу "Руслан и Людмила" в постановке Дмитрия Чернякова. Об этом 9 апреля сообщает РИА Новости.

"За испытанные в ходе просмотра спектакля нравственные страдания" москвичка Воронина хотела получить не только компенсацию, но и билет на классическую постановку.

Опера Глинки "Руслан и Людмила" в постановке Чернякова, представленная публике 2 ноября 2011 года, стала первой премьерой на открывшейся после реконструкции исторической сцене Большого театра. Зрители по окончании спектакля кричали "Браво!" и "Позор!".

По мнению Ворониной, спектакль "был изощренным психологическим экспериментом над зрителями, глумлением над композитором Глинкой и его оперой, всей русской культурой, очернением образа русского человека: декорации на сцене, костюмы, телодвижения и возгласы певцов - все навязывало прямые ассоциации с пьяным похотливым разгулом". При этом покупая билет на представление, москвичка надеялась на встречу с классическим шедевром, отмечает РИА Новости.

Судья огласил только резолютивную часть решения. По закону Воронина может обжаловать это решение в Мосгорсуде. Собирается ли она делать это, неизвестно.
Название: Чернякова - под суд
Отправлено: Predlogoff от Апрель 09, 2012, 22:28:59
Суд отклонил иск пострадавшей от "Руслана и Людмилы"
http://lenta.ru/news/2012/04/09/opera/

Что ж, сегодня такой суд выиграть невозможно, потому что в законе ничего не прописано по поводу надругательства над классикой и искажения классических произведений. Но всё равно радует, что создан любопытный прецедент !
Так держать, дорогие любители оперы ! Не отдадим классику врагам !
Такие иски должны приобрести массовый характер, тогда, быть может, и закон появится для урегулирования подобных ситуаций.
"Великий почин" !
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Алексей от Апрель 10, 2012, 08:21:03
Суд отклонил иск пострадавшей от "Руслана и Людмилы"
http://lenta.ru/news/2012/04/09/opera/

Тверской суд Москвы отклонил иск Светланы Ворониной, требовавшей выплатить ей миллион рублей и снять с репертуара Большого театра оперу "Руслан и Людмила" в постановке Дмитрия Чернякова. Об этом 9 апреля сообщает РИА Новости.

"За испытанные в ходе просмотра спектакля нравственные страдания" москвичка Воронина хотела получить не только компенсацию, но и билет на классическую постановку.

Опера Глинки "Руслан и Людмила" в постановке Чернякова, представленная публике 2 ноября 2011 года, стала первой премьерой на открывшейся после реконструкции исторической сцене Большого театра. Зрители по окончании спектакля кричали "Браво!" и "Позор!".

По мнению Ворониной, спектакль "был изощренным психологическим экспериментом над зрителями, глумлением над композитором Глинкой и его оперой, всей русской культурой, очернением образа русского человека: декорации на сцене, костюмы, телодвижения и возгласы певцов - все навязывало прямые ассоциации с пьяным похотливым разгулом". При этом покупая билет на представление, москвичка надеялась на встречу с классическим шедевром, отмечает РИА Новости.

Судья огласил только резолютивную часть решения. По закону Воронина может обжаловать это решение в Мосгорсуде. Собирается ли она делать это, неизвестно.

Интересно, как бы отреагировал европейский суд если бы кто-то вздумал "поправить" несколько полотен Рафаэля или Рембранта?
Запад продолжает "Крестовый поход" на Россию (он его и не заканчивал), но у них всё равно ничего не выйдет! Светлана Воронина - это "первая ласточка".  
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Сергей_Quark от Апрель 10, 2012, 20:41:44
Критик требует с Большого театра два миллиона рублей за ушибленное плечо и испорченную репутацию
http://www.1tvnet.ru/content/show/kritik--trebuet-s-bolshogo-teatra-dva-milliona-rublei-za-ushiblennoe-plecho-i-isporchennuyu-reputaciyu_10752.html

Музыкальный критик Мария Бабалова подала в суд на Большой театр за то, что в октябре прошлого года ее выгнали с репетиции спектакля.

Бабалова утверждает, что ее вынесли «как предмет», причинив физический и моральный ущерб: «ушибы мягких тканей правого плеча и ссадины левой кисти» и вред деловой репутации.

Как рассказывает сама истица, перед репетицией всех представителей СМИ попросили выйти из зала, но Бабалова посчитала возможным остаться, так как, по собственным словам, в этот день находилась там не как журналист, а как зритель и не собиралась писать о спектакле.

По мнению критика, ее вывели по требованию режиссера Дмитрия Чернякова, который «любит нагнетать секретность вокруг своих будущих постановок». Об этом Бабалова рассказала в интервью «Московскому комсомольцу», там же она заявила, что намерена требовать с ГАБТ в качестве компенсации один рубль, так как эта организация государственная, и деньги будут взяты из отчислений налогоплательщиков.

Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Schwarzenstein от Апрель 12, 2013, 02:57:30
Об исполнении Алексеем Тихомировым партии Руслана я рассказал в его теме. Теперь скажу пару слов  о других участниках спектакля. Больше всего мне понравилась сегодня Вероника Джиоева в партии Гориславы. Голос звучал великолепно: сильно, ярко, сочно, полноценно на всем диапазоне. И пела она очень выразительно, эмоционально. Стопроцентно ее партия! Как всегда, на высоте была и Елена Заремба в партии Наины. Звук был прекрасный. Петь там, в принципе, немного, но как замечательно сделана роль! Кстати, неплохое впечатление на меня сегодня произвел и контртенор Владимир Магомадов в партии Ратмира. В отличие от многих других контртеноров у него мне показался интересным тембр в середине (к сожалению, вверху отмечалась заметная тремоляция и даже дребезжание)  и особенно внизу диапазона. Обычно там у них, извините, сиплый баритон, а здесь вполне приличное контральто. И звук особенно в начале партии был вполне приличным, как по тембру, так и по громкости. Только когда он начал петь быструю часть своей арии стало понятно, что объема все-таки не хватает, даже при самом тихо звучащем оркестре. И в ансамблях он, конечно, проигрывал Джиоевой. Но все равно Магомадов мне показался заметно сильнее и интереснее другого исполнителя этой партии. К сожалению, я, наверное, не смогу достаточно объективно оценить выступление Ульяны Алексюк в партии Людмилы, потому что никак не могу отвлечься от ее тембра, который мне кажется слишком писклявым, голос –очень плоским а манера ее пения – слишком инфантильной. Конечно, это – очень субъективные суждения, поэтому я прошу прощения у поклонников этой певицы. Что же касается Чарльза Уоркмена, то я не могу его больше слушать. Нет, играет он прекрасно, и типаж его просто идеально укладывается в режиссерскую концепцию противостояния между Финном и Наиной. Конечно, возможно, певец был нездоров, но у меня вопрос, скорее к тем, кто кастинг проводил, и я назову вещи своими именами: почему сразу в двух разных, но важнейших (с философской точки зрения) партиях великой русской оперы я вынужден слышать одинаковое громкое блеяние с чудовищным американским акцентом?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Predlogoff от Апрель 12, 2013, 09:37:16
А что сама постановка - всё такая же дебильная ?
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Schwarzenstein от Апрель 12, 2013, 21:57:43
А что сама постановка - всё такая же дебильная ?
Да мне вообще не хотелось бы ее обсуждать... Ну, если в первый раз смотреть местами, скажем так, занятно, то во второй уже раздражение несоответствиями накапливается.  И видно, что она для одноразового просмотра.  Во всяком случае, мне так кажется. Мне там всего два момента нравятся.
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Ofeliya от Апрель 16, 2013, 11:15:14
Я тоже по этой теме наткнулась на жесткие высказывания на одном из ресурсов:
"Прежде всего и главное, что я хочу сказать: НА ЭТОТ СПЕКТАКЛЬ ХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Дело даже не в том, что он бездарен, нелеп, никакого отношения не имеет ни к музыке Глинки, ни к поэме Пушкина ...
Нет, этот спектакль обладает настоящей деструктивной силой! У меня было ощущение какого-то внутреннего разрушения((( При том, что я смотрела уже этот спектакль, для меня не было в нем неожиданностей и я знала, что увижу. Но после спектакля была совершенно разбита. Я, наверное, не стала бы об этом писать, если бы не услышала те же слова и от других людей! Этот спектакль действительно опасен. И я глубоко сочувствую людям, вынужденным принимать в этом участие...

Я вообще не хотела бы обсуждать это действо, как нормальный оперный спектакль. Это значило бы признать его право на существование. А оно этого права не имеет. Один из очевидцев высказался в том смысле, что это издевательство не только над зрителями, но и над музыкантами, вынужденными принимать в этом участие. Абсолютно согласна! Владимир Юровский больше ЭТИМ не дирижирует - он больше не может весь спектакль слышать смех в спину. Другие не имеют такой возможности. И вынуждены с середины спектакля видеть полупустой партер, а на поклонах - спины единодушно покидающих зал зрителей.
Это, действительно, позор - и я надеюсь, что это бесследно исчезнет из репертуара Большого театра." 
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: Sasha E. Zhur от Апрель 16, 2013, 11:51:58
В воскресенье был приятно удивлён, услышав уже абсолютно не завуалированное высказывание Образцовой про РиЛ: Я решила, что не могу себе позволить в ЭТОМ участвовать и ушла!
И даже Бэлза-джуниор сказанул что-то типа "черняковский "Руслан"!
Ну было приятно, ей Богу!
Название: Re: Драку заказывали ? Премьера черняковского "Руслана и Людмилы" в Большом (2011 г)
Отправлено: marmor от Февраль 23, 2016, 14:05:21
Опера "Руслан и Людмила" исключена из репертуара Большого театра.