ClassicalForum.ru

Новости и их обсуждение. Информация => Музыкальные конкурсы и премии => Тема начата: lorina от Октябрь 14, 2010, 18:52:57

Название: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве (2010 г.)
Отправлено: lorina от Октябрь 14, 2010, 18:52:57
Мы как то упустили, что в Варшаве сейчас проходит 16-конкурс им Шопена.  Я сама урывками смотрю всего третий день, а между тем сегодня уже начался третий тур, в который вышли 20 пианистов. Будет еще финал, в котором останутся 10 исполнителей.
Прямую трансляцию с конкурса можно посмотреть здесь (с 12.00  и с 19.00  мск)
 http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/online/broadcasting
там же и расписание и сведения об участниках и многое другое.
От России  в 3-й тур прошли:
Мирослав Култышев
Даниил Трифонов
Юлианна Авдеева
Лукас Генюшас
Юрий Шадрин
Николай Хозяинов

Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 14, 2010, 20:10:33
Cегодня в самом конце будет играть Евгений Божанов (ориентировочно после 23 час по моск)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 14, 2010, 20:58:26
От России  в 3-й тур прошли:
Мирослав Култышев
Денис Трифонов
Юлианна Авдеева
Лукас Генюшас
Юрий Шадрин
Николай Хозяинов

А за кого из наших болеть ?
Удивительно, что Култышев в финале - его, наверное, просто не успели раскусить на серьёзном материале.
Кроме Генюшаса, которого случайно слышал, я и не знаю больше никого.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 14, 2010, 21:02:41
Cегодня в самом конце будет играть Евгений Божанов (ориентировочно после 23 час по моск)

Наши пианисты могут меня за это ненавидеть, но за отсутствием там Фаворина я могу всерьёз "болеть душой" только за Божанова. В нём есть искра божья, и Шопен - это ЕГО автор.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 14, 2010, 21:24:42
Predlogoff
Цитировать
Удивительно, что Култышев в финале - его, наверное, просто не успели раскусить на серьёзном материале

Култышев пока еще не в финале - в финал выйдет ровно половина участников третьего тура. т.е. 10 исполнителей.
Култышева сегодня захватила только на  конце третьей сонаты - не произвел впечатления.
Зато следующий исполнитель наш Даниил Трифонов отлично сыграл.
Большинство фамилий мы не знаем, потому что они почти все учатся заграницей.
Говорят что очень сильный Николай Хозяинов (ученик Воскресенского), но я его еще не слышала на конкурсе.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 15, 2010, 18:04:57
Послушала Николая Хозяинова на 3-м туре -впечатление неоднозначное, временами несколько методично, прямолинейно и по школярски звучит, временами бывают состояния озарения и его музыка захватывает. Не уверена, что он может занять первое место, как некоторые предрекают. Технически очень силен, но там многие, как я поняла,  в этом отношении блещут. Звук у него совсем не шопеновский, в общем довольно современное холодноватое исполнение Шопена без всякого жеманства.
Вот его исполнение на 3-м туре (объявление в фонограмме)
http://files.mail.ru/3IEQIX
программа 3-го тура
Fryderyk Chopin - Polonaise-Fantasie A flat major op. 61
Fryderyk Chopin - Ballade F minor op. 52
Fryderyk Chopin - Scherzo E major op. 54
Fryderyk Chopin - Sonata B-flat minor op. 35

 биографическая справка:
Born 17 July 1992 in Blagoveschensk. He is studying with Mikhail Voskresensky at the Tchaikovsky Conservatory in Moscow.
In 2008 awarded first prize in the Alexander Scriabin International Competition in Paris and second prize in the 6th International Chopin Competition of Young Pianists in Moscow. Has given numerous recitals in renowned concert halls in Russia, Germany, Poland, the Czech Republic, the United States and South Africa.
Has performed as a soloist with symphony orchestras in Russia and has participated in the Gdańsk Autumn in the Baltic Philharmonic Festival and the Mozart and Tchaikovsky International Music Festival in Paris (2009).

Другой наш участник Юрий Шадрин, который должен был выступать с утра, заболел и не играл.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 15, 2010, 22:24:00
Сейчас слушала еще одну нашу участницу Юлианну Авдееву - это что-то невероятное, я сражена  -  давно не слышала такого Шопена - очень умное и вместе с тем проникновенное, эмоционально глубокое  исполнение, тонкая прочувствованность мельчайших деталей и поворотов.  Я даже не буду говорить какого она места достойна, для меня она - вне конкурса ( но вряд ли займет первое место - были технические несовершенства  :()
запись с 3-го тура
http://files.mail.ru/KC2ELB
программа 3-го тура
Fryderyk Chopin - Ballade F minor op. 52
Fryderyk Chopin - Nocturne C-sharp minor op. 27 nr 1
Fryderyk Chopin - Nocturne D-flat major op. 27 nr 2
Fryderyk Chopin - Sonata B-flat minor op. 35
Fryderyk Chopin - Polonaise-Fantasie A flat major op. 61

биографиечкая справка:
3 VII 1985 Moskwa
She began learning piano in 1990 at the Gnesinykh School of Music in Moscow under Elena Ivanova. She is currently a student of Professor Vladimir Tropp at the Gnesinykh Russian Academy of Music. At the same time she is furthering her training at the Hochschule für Musik und Theater in Zurich, where since October 2006 she has been assistant to Professor Konstantin Scherbakov.
Yulianna Avdeeva the winner of the Geneva International Music Competition (2006) and prize-winner of many piano competitions: First Prize in the Carl Czerny Young Pianists Competition in Prague (1997), Grand Prix in the First All-Russia Open Competition in Moscow (2000), First Prize in the Fifth 'Arthur Rubinstein in Memoriam' Young Pianists Competition in Bydgoszcz (2002), First Prize in the Twelfth A. M. A. Calabria International Piano Competition in Italy (2002), First Prize in the
I. J. Paderewski International Piano Competition in Bydgoszcz (2007), Second Prize in the Bremen Piano Competition in Germany (2003), Second Prize in the Fourth Spanish Composers International Piano Competition in Madrid (2003), Second Prize in the Fifteenth 'Citta di Cantù' International Competition for Piano and Orchestra in Italy (2005) and Third Prize in the Kurt Leimer Piano Competition in Zurich (2005).
She has appeared in prestigious concert halls in Moscow and also performed in many other cities in Russia and over twenty other countries, including Austria, UK, USA, France, Germany, Israel, Belgium, Japan, Greece, Italy and RSA, in such famous halls as the Bösendorfer-Saal in Vienna and the Barbican Centre in London.
Performances by Yulianna Avdeeva have been recorded onto CD and are often played on Russian television and radio.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 15, 2010, 23:08:06
Ну а что там Божанов ?
Я вообще-то думаю, что именно он будет победителем, если только не случится чего-нибудь экстраординарного или с ним, или ещё с кем-нибудь в том плане, что явится безвестный доселе гений шопенизЬма ! :))
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 16, 2010, 11:13:24
Ну а что там Божанов ?
Я вообще-то думаю, что именно он будет победителем:))
Божанов возможно и займет первое место - он демонстрирует очень сдержанный и мягкий стиль исполнения Шопена  без каких либо эмоциональныхъ перехлестов, которые не приветствуются и считаются на этом конкурсе, судя по всему, старомодностью и архаизмом. От комментаторов постоянно  слышатся слова "простота", "естественность", "контролируемые эмоции" -  вчерашне эмоциональное исполнение Авдеевой им не понравилось.
Мне почему-то Божанова  было скучно слушать, я записала только 20 мин его выступления на 3-м туре- полонез-фантазию (не полностью) и две первые части  третьей сонаты, которую он исполнил несколько энергичней, чем на брюссельском конкурсе.
 http://files.mail.ru/YW3TV4
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 16, 2010, 11:18:54
С нашей стороны осталось выступить только Лукасу Генюшасу, и, кстати, он выступает сегодня первым.
Прямую интернет-трансляцию (с 12.00 мск) можно будет посмотреть здесь
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/online/broadcasting
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 16, 2010, 11:28:22
А вот это вы не слушали ??

Ingolf Wunder (Austria)
Programme:

Fryderyk Chopin - Rondo a la Mazur in F major op. 5
Fryderyk Chopin - Bolero in a minor op. 19
Fryderyk Chopin - Sonata B minor op. 58
Fryderyk Chopin - Polonaise-Fantasie A flat major op. 61
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 16, 2010, 12:22:41
Да, немного слушала, он выступал вчера последним.  К сожалению, вторым номером он играл третью сонату - у меня уже нет сил слушать эту сонату  в 99-й раз в текущем сезоне, поэтому даю только фрагмент его выступления (16 мин)
 http://files.mail.ru/SLKS83
а вообще он меня очень заинтересовал еще на 2-м туре, надеюсь он пройдет в финал.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 16, 2010, 13:49:33
Все-таки Генюшас замечательно играт шопеновские этюды -они у него наполнены жизнью и энергией и как-то резко контрастируют с несколько бесцветным иполнением других сочинений, хотя сегодня он вроде и неплохо сыграл вторую сонату, особенно мне понравилась благородное и сдержанное исполнение траурного марша, но в начале программы  он, видимо, сильно волновался -было много задетых нот (и в этюдах тоже что-то проскальзывало)
биографическая справка

Born 1 July 1990 in Moscow. Currently a student of Vera Gornostaeva at
Moscow's Tchaikovsky Conservatory. Laureate of many youth contests, including
the Chopin competition in Moscow and the Gina Bachauer in Salt Lake City.
Second prize winner in the Scottish International Piano Competition, 2007.
Performs a vast repertoire ranging from baroque to contemporary music as a soloist and a chamber musician.
Has appeared in the Warsaw-based National Philharmonic with the Lithuanian Symphony orchestra, and with the Pomeranian Philharmonic Orchestra in Bydgoszcz to mark the 160th anniversary of Chopin's death, 2009.

Программа 3-го тура
Fryderyk Chopin - Polonaise-Fantasie A flat major op. 61
Fryderyk Chopin - Sonata B-flat minor op. 35
Fryderyk Chopin - Etude A-flat major op. 25 nr 1
Fryderyk Chopin - Etude F minor op. 25 nr 2
Fryderyk Chopin - Etude F major op. 25 nr 3
Fryderyk Chopin - Etude A minor op. 25 nr 4
Fryderyk Chopin - Etude E minor op. 25 nr 5
Fryderyk Chopin - Etude G-sharp minor op. 25 nr 6
Fryderyk Chopin - Etude D-flat major op. 25 nr 8
Fryderyk Chopin - Etude G-flat major op. 25 nr 9
Fryderyk Chopin - Etude B minor op. 25 nr 10
Fryderyk Chopin - Etude C minor op. 25 nr 12
http://files.mail.ru/XGUHD4
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 16, 2010, 14:20:21
было много задетых нот

Там у всех было много чего задетого - даже у Божанова.
Я удивлён.
Не иначе как его добил конкурс в Брюсселе ! :) Он там как начал под конец спотыкаться, да так не вышел, видать, из этого состояния. Видимо, последствия перенапряжения продолжают сказываться. Я засомневался в его 1-й премии - её могут вообще никому не дать !
Юра Фаворин поступил мудро, не поехав на шопеновский конкурс и дав себе отдохнуть от чрезмерного напряжения в Брюсселе, где в финале все играли "на последнем дыхании".
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 16, 2010, 14:35:57
Цитировать
Там у всех было много чего задетого - даже у Божанова.
Да, у всех, но не столько, как у Генюшаса.
Я добавила ссылку на его выступление
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 16, 2010, 16:48:52
Вот ссылка на выступление еще одного участника от России Даниила Трифонова на 3-м туре (он выступал в первый день)
http://files.mail.ru/EAS99R
программа 3-го тура
Fryderyk Chopin - Rondo a la Mazur in F major op. 5
Fryderyk Chopin - Polonaise-Fantasie A flat major op. 61
Fryderyk Chopin - Impromptu A-flat major op. 29
Fryderyk Chopin - Impromptu F-sharp major op. 36
Fryderyk Chopin - Tarantella in A flat major op. 43
Fryderyk Chopin - Sonata B minor op. 58

бигоафическая справка
Born 5 March 1991 in Novgorod. A graduate of the Gnesin School of Music in Moscow, where he studied with Tatiana Zelikman. Since 2009 has been studying  with Sergei Babayan at the Cleveland Institute of Music and, simultaneously, has been pursuing a degree in music composition.
Laureate of numerous music contests, including third prize in the Russian
International Chopin Competition held in Beijing, 2006, first prize in the San
Marino International Piano Competition and fifth prize in the International
Scriabin Competition in Moscow, 2008.
A year later went on two concert tours of major cities in Canada, the United States, including Carnegie Hall, and Italy. Has performed in Russia, China and Israel. Has recorded for many radio and TV broadcasters

Д. Трифонов играет на рояле марки Fazioli
Интересный момент на этом конкурсе - участники могут выбирать марку рояля. В основном играют на Стейнвеях и Ямахах, но Фациоли тоже встречается.
Мирослав Култышев тоже выступал в первый день (причем не в выгодном для себя положении - первым после ночного объявления результатов). Я вроде бы записывала его, но не могу найти что-то. Видимо я сосредоточила внимание на неизвестных для нас именах. А Култышева мы хорошо знам.
 
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: key от Октябрь 16, 2010, 17:25:08
спасибо, Лорина, что снабжаете нас записями! В прямой трансляции не всегда успеваю послушать, а благодаря Вам смогла послушать то, что упустила.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 16, 2010, 19:56:48
Да пожалуйста :)
Сейчас на конкурсе ждут объявления результатов 3-го тура. А пока на сайте устроили пользовательское голосование - уже проголосовало более 5600 чел. На первых трех местах Божанов, Хозяинов и Генюшас - интересный результат
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 16, 2010, 20:24:37
Вот результаты 3-го тура:

1 3 Ms Yulianna Avdeeva Russia
2 5 Mr Evgeni Bozhanov Bulgaria
3 9 Mr François Dumont  France
4 14 Mr Lukas Geniušas Russia/Lithuania
5 31 Mr Nikolay Khozyainov Russia
6 41 Mr Miroslav Kultyshev Russia
7 72 Mr Daniil Trifonov Russia
8 73 Ms Hélene Tysman France
9 76 Mr Paweł Wakarecy Poland
10 79 Mr Ingolf Wunder Austria
(после порядкового номера идет номер, под которым выступает участник)

Из 5 наших участников 3-го тура в финале оказались все - потрясающе! :)
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 16, 2010, 21:17:59
Из 5 наших участников 3-го тура в финале оказались все - потрясающе! :)

Да, по-видимому, это успех нашей методики музыкального обучения, всё ещё сохраняющей свои консервативные традиции, столь необходимые именно в наше машинизированное и компьютеризированное время. Я послушал кое-что и в целом остался удовлетворён уровнем понимания Шопена. Именно "понимания", что представляется сегодня мне даже более важным, чем технический уровень исполнения.
Конечно, Шопена ныне играют намного строже, чем играли его полвека назад, не говоря уже о том, как его играли век назад и полтора века назад, но всё же наблюдается достаточное разнообразие взглядов исполнителей на Шопена и достаточно человечное их воплощение.
Хочу также сказать, что Шопена ныне понимают явно лучше, чем Скрябина.

Божанов и Вундер тоже в финале.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 17, 2010, 19:56:40
 Добавлю, что теперь уже доступен полный видеоархив всех выступлений конкурса: http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/video/archive

 Кстати, всё же не все из российских участников прошли в финал, но все из игравших российских участников. :-)))
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 17, 2010, 22:57:47
Сергей 
Цитировать
Кстати, всё же не все из российских участников прошли в финал, но все из игравших российских участников. :-)))
Ну да, мы хоть и не с самого начала следили за конкурсом, но поняли, что в финал вышли все 5 участников, которые играли в 3-м туре, Юрий Шадрин, к сожалению, заболел -м.б. он был бы шестым :)

Наконец-то появилось коротенькое сообщение о наших достижениях в прессе
http://rus.ruvr.ru/2010/10/17/26666477.html
"Пять российских пианистов вышли в финал международного конкурса имени Фредерика Шопена в Варшаве. Критики и члены жюри традиционно отмечают высокий уровень российской музыкальной школы. Даниила Трифонова, отличающегося виртуозностью игры, называют "мистиком фортепиано", а о 18-летнем Николае Хозяинове говорят, что он не по годам глубоко трактует музыку Шопена.
В смотре участвуют 80 исполнителей из разных стран. Победитель будет объявлен 21 октября. Конкурс Шопена - один из старейших в мире. Впервые он прошел в 1927 году, и с тех пор проводится каждые 5 лет, напоминает ИТАР-ТАСС."

Выступления финалистов начнутся завтра с 20.00 по московски.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 18, 2010, 22:10:15
На конкурсе выступили уже Култышев и Трифонов, сегодня еще предстоят выступления польского пианиста Вакареци и Божанова. Все, кроме поляка, выступают с 1-м шопеновским концертом.
Для тех, кто пропустил прямую трансляцию
Шопен Концерт №1
 Култышев  http://files.mail.ru/WRMUYF
Трифонов    http://files.mail.ru/YFPI0X
Может и правильно назвали  в статье выше  Трифонова мистиком -  заворожил. Возможно, его исполнение будет одно из лучших исполнений 1-го концерта на конкурсе. Это то, что называется блестящий европейский стиль - немного сглажены драматические коллизии, зато демонстрируется необыкновенно красивое звучание и ювелирный бриллиантовый пианизм.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 19, 2010, 00:04:17
Божанов   http://files.mail.ru/4FDT1I
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 19, 2010, 11:12:47
Вчера только вспомнил об этом конкурсе, и всю ночь слушал упомянутых персонажей.

Авдеева - никакая, не смог после двух попыток сделать третью. Ругать не хочу. Вычёркиваем.

Вундера туда же.

Хозяинова - тоже. Ничего не запомнил. Играет какой-то херувимчик, гладко, и ни малейшего желания слушать. Беглец чего-то недоговаривает.

Очень впечатлил Генюшас. Играет Шопена, как Листа, декламационно, и выпукло преподносит свои намерения, но и непреклонно и точно их реализует, "мужик" на сцене, готовый артист, сознательно манипулирующий, в лучшем смысле, восприятием публики. Он единственный производит такое законченное впечатление. Несмотря на обучение в колледже Шопена (не слышал о таком), - не "шопенист", как мне кажется, то есть ему всё равно, кого играть. Сохраняет отстранённость, чисто "интеллектуальное" исполнение: вот так, я считаю, тут должно быть, и вот получите именно так. Никаких соплей, но все напряжения на месте, и страсти изображаются всерьёз. Технически свободен, но каких-то ослепительных эффектов нет, хотя я предполагаю, что он просто не бравирует. Кстати, свободнее других в управлении временем: пренебрегает внешними эффектами ради подчёркивания важных моментов замедлением темпа.
Специально слушать не пойду, так как в целом предсказуемо, но сделано хорошо.

Мне кажется, это - примерно то, чего хочет Предлогофф от Фаворина: совершенное "интеллектуальное" исполнение. Однако Фаворину отчаянно не хватает воли воздействовать на публику и ясных представлений, так что его мир пока далёк от шопенгауэровского. И ещё - пассионарности, как метко заметил пожелавший остаться неизвестным источник в Кремле.

Божанов - в своём стиле преувеличенного погружения в микронюансы и сверхвыразительность. Интересно местами, но утомляет.

А вот Трифонов любопытен. Не стесняется блеснуть темпами, но при этом есть в определённой степени сочетание генюшасовского контроля с божановской эмоциональностью и некоей квазигульдовской склонностью ко впадению в транс. Ближе к условному образу "шопениста".

Мне кажется, реальная конкуренция будет между Генюшасом и Трифоновым. Если учесть специфику конкурса, то однозначно Трифонов.

Не слушал концерты. Возможно, они внесут поправки.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 19, 2010, 13:45:37
всю ночь слушал упомянутых персонажей.

:) Не ожидал от вас такого фанатизма !
У меня не хватило терпения слушать их всех вдумчиво, я только немножко полистал записи. А без внимательного прослушивания говорить об игре каждого музыканта я не могу, поэтому лучше подожду решения жюри, а уж потом лауреатов послушаю.
Тем не менее, общее впечатление от конкурса было вовсе не такое уж плохое.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 19, 2010, 16:01:23
Да, я ожидал худшего, и мне в явном виде говорили, что там мрак. Совсем не мрак. Возможно, выбор победителя определится тем, какому подходу жюри принципиально отдаст предпочтение: рациональному в лице Генюшаса и, в каком то смысле, профессиональному, или эмоциональному в лице Божанова, и в каком-то смысле "на публику".

Лично я уже не способен слушать Шопена "всерьёз", и воспринимаю "искренние" эмоции на лице исполнителя как что-то вроде стриптиза в детском саду.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 19, 2010, 16:38:17
Хе-хе, о Генюшасе написано, что знает наизусть всего Стравинского, что несколько странно звучит, и - Ludus tonalis играет!!!
Тогда понятно, откуда дровишки. Браво.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 19, 2010, 17:29:43
выбор победителя определится тем, какому подходу жюри принципиально отдаст предпочтение

Более того, победа того или иного участника будет зависеть от того, каким сегодня видит Шопена само жюри. Судейство любого монографического конкурса крайне субъективно, и ничего с этим не поделаешь. К примеру, на последнем конкурсе им.Скрябина по-хорошему надо было всех оставить без премий или начать вручать их, начиная с 4-й. А тем не менее, там были и 1-я, и 2-я и 3-я, тогда как первую тройку надо было гнать в шею с пьедестала.
Конкурс Шопена в этом плане более принципиален: его жюри частенько позволяет себе невручение 1-й премии. И это правильно.

Хе-хе, о Генюшасе написано, что знает наизусть всего Стравинского

Действительно, хе-хе: отвесить участнику конк.им.Шопена комплимент, что он знает всего Стравинского ! :)) Кстати, что значит "всего" ?  Но всё равно "комплимент" в данном контексте сомнительный: нет бы он всего Шопена знал наизусть ! :))
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 19, 2010, 21:59:26
Сегодня играют трое финалистов и все -первый концерт.
Авдеева вполне достойно сыграла концерт, а вот  Хозяинов, по моему, провалил  его -как бы его  исполнение не было худшим  на конкурсе. Мальчик переволновался -  допустил ряд технических помарок, был местами заторможен, не всегда совпадал  с оркестром и вообще игра была или пустая или корявая.  Очень жаль! :()))
Шопен Концерт №1
Хозяинов - http://files.mail.ru/5R4F6J
Авдеева  -  http://files.mail.ru/XCIOM2
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 20, 2010, 00:54:45
Я страдаю от острого когнитивного диссонанса между собственными впечатлениями от игры Вундера и показанной по ТВ реакцией поляков на оную.  :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 20, 2010, 15:56:06
Феномен чуда я могу объяснить только коллективным чувством вины поляков перед немцами за депортацию :) Хотя чудо - само жертва аншлюса.
Какая-то беспросветная бытовуха в каждом звуке и интонации.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 20, 2010, 15:59:44
Я страдаю от острого когнитивного диссонанса между собственными впечатлениями от игры Вундера и показанной по ТВ реакцией поляков на оную.  :)

Я не смотрел: и какой же была реакция поляков ? :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 20, 2010, 16:05:10
Я страдаю от острого когнитивного диссонанса между собственными впечатлениями от игры Вундера и показанной по ТВ реакцией поляков на оную.  :)
???
Неужели вызывали 4 раза?  После первой части  я вырубила трансляцию, мне показалось исполнение Вундера ровным, чистым, гладким - меня лично  такой евростандарт не устраивает.
 
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 20, 2010, 18:19:43
Ха, ровно и гладко было в первой части и более-менее во второй, а в третьей была эдакая рабоче-крестьянская стилизация под жанровость. Прямым прикосновением, крайне незатейливо по звуку и фразировке, никакой поэтичности, шопеновской "особости", вообще художественно по-моему не состоялось почти ничего. Серийно-декоративное исполнение, которое можно слушать, если не прислушиваться. Например, за обедом. :/

Публика не просто вызывала невесть сколько раз. Они начали бесноваться уже на предпоследнем аккорде рояля, и последние несколько секунд оркестр играл в общем-то уже зря. :) Реакция была совершенно сумасшедшая, что-то из серии "нас посетила реинкарнация Шопена".
Как мне помнится, на прошлом конкурсе они примерно так же восторженно принимали отнюдь не выдающееся, скромное, правда, лучшее по звуку исполнение Блехача.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 20, 2010, 19:27:42

Сергей
Цитировать
на прошлом конкурсе они примерно так же восторженно принимали отнюдь не выдающееся, скромное, правда, лучшее по звуку исполнение Блехача.
Ой-ой, какая рискованная параллель -вдруг Вундер тоже займет 1-е место :(
Меня еще удивляет, что в пользовательском голосовании Вундер устойчиво держится после Божанова (если не считать двух непрошедших в финал итальянок).
Видимо, у него очень сильная группа поддержки на этом конкурсе (помимо преподавателя)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 20, 2010, 19:41:23
Если Вундер займёт первое место, то я пойму, почему Шопен уехал из Польши :)
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 20, 2010, 20:00:30
Если Вундер займёт первое место, то я пойму, почему Шопен уехал из Польши :)

:)) Нет Шопен уехал, чтобы потом рассказывали, как у него в Ноктюрнах пушки стреляют.

Судя по всему, Вундера бесполезно слушать в записи: он относится к тем артистам, которые оказывают какое-то непосредственное воздействие на публику. Я не понимаю, в чём оно состоит (да и никто этого, наверное, не понимает), но я вижу, что какие-то душевные струнки публики он своей игрой задевает.
Я к нему абсолютно равнодушен, но с другой стороны, какой-то суммой качеств он всё-таки воздействует на массы. То ли я чего-то не понимаю, то ли публика чего-то не понимает. Или понимает что-то такое, чего в реальности нет, т.е. пребывает в сфере глюков.
Любопытно, что скажет жюри.

С конкурса им.Чайковского Вундера отфутболили после первого же живого прослушивания, но там было ясно, что ему банально не хватает техники, а ведь конкурс Чайковского - это конкурс романтических виртуозов: на нём крайне редко побеждают лирики и утончённые исполнители.
С этой точки зрения появление Вундера именно на конкурсе Шопена я считаю вполне закономерным: тут техника, конечно, тоже важна, но она должна быть достаточна, а не самодовлеюща, как на многих других конкурсах, с которых такая игра была бы сразу отфутболена.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 20, 2010, 20:35:48
С другой стороны, если и вдаваться в область предположений о гипнозе личного магнетизма исполнителя, то, пардон за сравнение, в записях Святослава Теофиловича, которые якобы не передают его магнетизм, всё-таки остаётся очень много чего ещё, мягко выражаясь. :-) А что здесь? Ванилин? :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 20, 2010, 21:20:31
для тех, кто пропустил трансляцию выступление нашего последнего участника Лукаса Генюшаса
http://files.mail.ru/CUKYPZ
кстати, перед ним показали финальные кадры
вчерашнего выступления Вундера - контраст очень сильный получился со  сдержанной нордически-мелонхолической манерой Лукаса :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 20, 2010, 21:21:39
Да, я хочу спросить Сергея, когда будут оглашать рзультаты -сегодня или 23 октября?
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 20, 2010, 21:46:22
Обещают сегодня, около одиннадцати вечера по местному.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 20, 2010, 22:23:28
Неужели вызывали 4 раза?  После первой части  я вырубила трансляцию, мне показалось исполнение Вундера ровным, чистым, гладким - меня лично  такой евростандарт не устраивает.

А запись его исполнения ф-п концерта лежит где-нибудь ? Хочу её полистать, чтобы слова, сказанные о его игре, овеществились ! :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 20, 2010, 22:45:25
:-)
Это уже было доступно здесь (http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/video/archive), но во время прямой трансляции архив отключается.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 20, 2010, 23:03:11
:-)
Это уже было доступно здесь (http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/video/archive), но во время прямой трансляции архив отключается.


Я прозевал.
Кстати, а разве сейчас что-то транслируется ? Архив как раз недоступен.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 20, 2010, 23:08:37
Да, там сейчас разгул сравнительного пианистоведения в исполнении комментаторов в студии. Наверное, так и будут мусолить до объявления результатов. :)
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 21, 2010, 00:08:06
Наверное, так и будут мусолить до объявления результатов. :)

Да-да, будут заниматься своим любимым делом.
Коллеги, сообщайте о результатах конкурса - размещайте их прямо здесь. Любопытно, чем всё закончится.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 21, 2010, 00:13:00
На форуме конкурса несут дикую чушь, но вот забавная сплетня:

...Marta Wągrocka one of the listeners said that he heard Martha Argereich saying that Wunder's III movement was fantasic and Avdeeva's II movement was wonderful :)

Видимо, теперь правильно писать wunderful.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 21, 2010, 00:22:36
Кстати, в данный момент архив доступен для прослушивания!
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 21, 2010, 01:41:42
О Вундере.

Прямым прикосновением, крайне незатейливо по звуку и фразировке

Я послушал и понял, что вы имели в виду.
Согласен: я бы назвал такое исполнение прилежно-ученическим. Даже не наивным, а ...... трудно слово подобрать. "Рабоче-крестьянским" тоже не годится :)) "Академичным" - тоже не то. А вот именно что прямым и незатейливым - фразировка даже не примитивная, её вообще нету, метрономичные темпы, "рубато" как таковое практически отсутствует.
Должен, однако, отметить, что технически его здорово подковали за прошедшие годы !! Я даже удивился. Правда, Шопену это всё равно не впрок, но тем не менее.
Чего визжала публика - понять теперь не могу абсолютно ! Готов списать это на чисто звуковое обаяние, наблюдаемое, вероятно, в реале. Кривляется он не меньше Божанова - может, ЭТО польскую публику заводит ? :))
Буду крайне удивлён, если ему дадут 1-ю премию.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 21, 2010, 01:48:57
Рехнуться можно.
Вроде ни в одном глазу сегодня.
Авдеева - Вундер - Трифонов.
Слава Богу, хоть Божанова задвинули.

И спецприз Циммермана (13000 на фоне всех остальных по 3000, кстати :) ) за лучшую сонату - тоже Авдеева!

Лорина, поздравляю Вас!! :) Но не понимаю.

Предлагаю по результатам конкурса объявить лорину гласом народа.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 21, 2010, 01:56:44
 Рехнуться не надо, жюри успело раньше. :-)))

1. Авдеева
2. Генюшас/Вундер
3. Трифонов
4. Божанов
5. Дюмон
6. Не присуждена (можно подумать, это на что-то влияет)

Ну и отличительные призы для трёх оставшихся. :-)

У Вундера спецприз за лучший концерт и лучший Полонез-фантазию, у Авдеевой за лучшую сонату, у Трифонова за лучшую мазурку.

Вот казалось бы, что бы такое надо было сделать, чтобы удивить всех, вроде бы имея на руках прекрасные карты? А жюри это удалось. :-)))
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 21, 2010, 01:59:01
Да уж, имея такой выбор и возможность, в том числе, принять несколько спорных решений, жюри сумело найти поистине бесспорное!
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Sergey от Октябрь 21, 2010, 02:15:16
......И спецприз Циммермана (13000 на фоне всех остальных по 3000, кстати :) ) за лучшую сонату - тоже Авдеева!

Лорина, поздравляю Вас!! :) Но не понимаю.
.......
Как раз 2-я соната у Юлианны Авдеевой действительно (на мой взгляд) была хорошо сыграна.
Но вот общее 1-е место.... при всей моей симпатии к ней.......
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 21, 2010, 02:26:23
Постараюсь завтра переслушать её сонату. Пока что ничего не скажу.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 21, 2010, 02:29:47
Нет слов.
Я офигеваю, дорогая редакция.
Но при всём при том поздравляю наших пианистов с победой.
И всё же не могу избавиться от ощущения, что если бы весной под Смоленском не рухнул самолёт с польским президентом и поляки не хотели бы продемонстрировать нам свою лояльность за нашу сдержанно-сочувственную правительственную реакцию по этому поводу, то результаты нынешнего шопеновского конкурса могли бы быть совершенно другими, а так они имеют какой-то крайне политизированный характер.
За Божанова обидно ужасно, но надо сказать, что он сам виноват во многом: мне лень было слушать ф-п концерт, но он и в предыдущих турах успел много чего навалять ! Сейчас я вижу, как мудно поступил Фаворин, что не поехал туда, ещё не придя в себя после кошмарного Брюссельского конкурса ! Божанов явно не успел восстановиться !
И всё же тот факт, что его опередил по оценкам Вундер, кажется мне одиозным.

Жюри, право слово, удивило, у меня прям глаза на лоб вылезли. Да, бывает всякое: в Брюсселе в этом году победил Кожухов или как его там, никак не могу запомнить (да и не хочу), а до того там побеждала Винницкая, которая ныне даром никому не нужна.
Всяко бывает.

А Генюшас - молодец !
Сумел собраться с силами и показать себя !
Да и Авдеева тоже молодец: лицом в грязь не ударила. Быть может, 1-ю премию никому не надо было вручать, но если уж вручили нашей пианистке - я не против ! :))
Умница: выдала всё, что умела и могла. Будем считать это авансом на будущее :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 21, 2010, 02:41:45
Вообще-то авансом на будущее премии дают на юношеских конкурсах, а не таком вот...
Хотя я, конечно, трём нашим первым премиям очень рад. Самому факту.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 21, 2010, 02:47:58
Хотя я, конечно, трём нашим первым премиям очень рад. Самому факту.

Да, я тоже рад факту.
Кстати, я думаю, что похоронный марш 2-й сонаты, сыгранный победительницей, тоже оказал должное воздействие на нежные и ранимые души. Всё как-то один к одному в этом дурацком "аномальном" году.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 21, 2010, 02:49:27
Сонату, каюсь, с Авдеевой не слушал, поскольку после выборочного прослушивания ничего от неё не ждал. Завтра придётся изучать ):
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 21, 2010, 02:55:58
Сонату, каюсь, с Авдеевой не слушал, поскольку после выборочного прослушивания ничего от неё не ждал. Завтра придётся изучать ):

А я как раз послушал, но не сделал никаких далеко идущих выводов: сыграно было серьёзно, хорошо, опрятно, но не более того. Вероятно, серьёзное исполнение этой сонаты само по себе оказывает должное воздействие - возможно, на Западе она до такой степени заиграна, что уже не воспринимается всерьёз, поэтому когда её сыграли "как надо", это само по себе впечатлило.
Тут важен контекст тамошнего восприятия, а я его не знаю на самом-то деле.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 21, 2010, 03:02:51
Помилуйте, но тот же Генюшас сыграл ту же самую сонату по меньшей мере, хм, не хуже. :)
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 21, 2010, 03:11:46
Помилуйте, но тот же Генюшас сыграл ту же самую сонату по меньшей мере, хм, не хуже. :)

А вот его-то сонату я как раз и не послушал ! :)
Потому я и не выступал с прогнозами, что плохо знал ситуацию, т.к. не следил за ней.
Могу сказать только о том, что слушал по ходу дела (немногое). Но и слышанного достаточно, чтобы удивиться результатам :))))))))))

P.S. Вот у нас Regards посвятил много времени прослушиванию, пусть он выскажется, а я спать пошёл ! :) Всех поздравляю с очередной победой русского пианизма ! :) Спокойной ночи, господа.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 21, 2010, 10:52:27
Лорина, поздравляю Вас!! :)
Предлагаю по результатам конкурса объявить лорину гласом народа.

Ха-ха! Моя Авдеева на первом месте :) - даже я поражена!  Умеет же жюри всякий раз нас удивить.
И что значит "объявить гласом народа"?  ???  Вообще я по жизни всегда отражаю мнение узкой группы товарищей ;) (в данном случае под названием "жюри"). А "народ" в пользовательском голосовании как раз до вчерашнего вечера устойчиво держал Авдееву  внизу десятки :(
Решила послушать Авдееву с самого начала

Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 21, 2010, 11:33:48
Не могу высказаться даже по просьбе администрации. Честно поставил третий тур Авдееву, но там не "попереключаешь" :), и надо слушать подряд. Сознание отключилось, пока читал почту, очнулся посреди тяжёлого, какого-то по-крестьянски основательного, впечатываемого скерцо из сонаты, в ужасе дотерпел до того, как оно без паузы перешло в совершенно бессмысленный марш, и выключил.

А вот многие эпизоды у Трифонова в концерте лучше всех вообще, кого я слышал, включая Нейгауза, Рубинштейна и Гофмана. Они все играют куда суровее и грубее, что ли, а у него эти ласкающие движения создают просто сияющий какой-то звук и интонацию.

Вот что жюри прочувствовало точно - так это асимптотическое родство Генюшаса и Вундера :) Генюшас классом выше, но общее есть: Вундер - ни фига, а Генюшасу - по фигу :) Я имею в виду, что Вундер просто не понимает толком, что играет, умом не вышел, а Генюшас понимает, но ему абсолютно безразлично играемое :) Их и уравняли.

И таки не могу отделаться от ощущения, что все они играют какого-то "номинального" Шопена, "нотного", полностью отсутствует аромат, атмосфера, харизма... не знаю, что. В старых записях "это" встречается, и ни с чем не перепутаешь, хотя у всех выглядит по-разному.

Лорина, про народ прошу не понимать буквально, под горячую руку воспользовался не самым удачным штампом для выразительности: меня просто поразило Ваше предвидение! Но происхождение его так никогда уже и не пойму, потому что больше пытаться слушать Авдееву не буду.

Не виноватая я. Пусть меня простят 25 стран, в которых она уже концертирует. За это тяжёлое скерцо "вбiв бы" на месте, прошу прощения за орфографию. "Не желаю искать жемчуга в компосте".

Вот подумал, и, скрипя зубами и скрепя сердце, признаю, что Божанов таки ярче всех проявил некую обязательную для исполнителя Шопена черту - упоение красотой каждого звука и интонации. Этот эффект знает всякий, кто хотя бы одним пальцем пытался играть Шопена: при переходе к нормальному темпу всегда остаётся некое ностальгическое сожаление, что безвозвратно теряется море бесконечной красоты, содержащейся на микроуровне в каждом такте, которую просто невозможно расслышать, играя быстрее, и неопреодолимо хочется "остановить мгновение", и бесконечно вслушиваться в каждую секунду звучания. Собственно, это и делает Божанов в лучших своих проявлениях.

А потому, если исходить из идеи этого конкурса, я бы дал первую премию Трифонову и вторую Божанову. Пиковые прозрения у них равны, разница в общем ремесленном классе. Остальным - шампанского в студию.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 21, 2010, 18:45:44
кстати, шопеновский конкурс еще не закончился - сегодня будет идти интернет-трансляция заключительного концерта лауреатов в 22.00 (по московски)
Программа концерта

François DUMONT (France)
Polonaise in A flat major, Op. 53
Impromptu in G flat major, Op. 51

Evgeni BOZHANOV (Bulgaria)
Valse in E flat major, Op. 18
Valse in F major, Op. 34 No. 3
Valse in A flat major, Op. 64 No. 3

Daniil TRIFONOV (Russia)
Mazurka in B major, Op. 56 No. 1
Mazurka in C major, Op. 56 No. 2
Valse in E flat major, Op. 18

Ingolf WUNDER (Austria)
Polonaise-Fantasie in A flat major, Op. 61

Lukas GENIUŠAS (Russia/Lithuania)
Barcarolle in F sharp major, Op. 60
Valse in F major, Op. 34 No. 3

Yulianna AVDEEVA (Russia)
Piano Concerto in e minor, Op 11

смотреть все там же
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/online/broadcasting
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 21, 2010, 19:42:31
В новостях по "Культуре" (19.30) показали короткие интервью с нашими победителями. Очень короткие.
Огорчает то, что все они живут и работают чёрте где, но только не в России. Собственно, это совсем не удивительно с учётом "антикультурной политики", курс на которую был взят ещё в "лихие 90-е" и выдерживается до сих пор. Мы это видим также и по состоянию оперы в нашей стране.
В вечернем выпуске - очевидно, в 23.30 - в новостях по "Культуре" будет интервью с Вл.Троппом - гнесинским преподавателем победительницы конкурса Авдеевой.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 21, 2010, 19:45:02
А потому, если исходить из идеи этого конкурса, я бы дал первую премию Трифонову и вторую Божанову. Пиковые прозрения у них равны, разница в общем ремесленном классе. Остальным - шампанского в студию.

Между прочим, было сказано по ТВ, что на Трифонова уже обратили очень пристальное внимание зарубежные (ну какие ещё ??) импрессарио.
Надо будет послушать, как он сыграл ф-п концерт. Теперь это особенно любопытно.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 21, 2010, 19:47:13
Любопытная аналогия: Трифонов учился в гнесинской 10-летке у Т.А.Зеликман - жены В.Троппа.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 21, 2010, 20:07:59
Любопытная аналогия: Трифонов учился в гнесинской 10-летке у Т.А.Зеликман - жены В.Троппа.

Подробностй я не знаю, но вы же сами понимаете, что дело не в конкретных именах, а в общей ОБСТАНОВКЕ, нечувствительно и даже, наверное, во многом неосознанно создаваемой московскими преподавателями.
Страшно подумать, что будет, когда они отойдут от дел: с ними отойдёт от дел та эпоха, осколком которой они до сих пор являются.
Я пишу эти слова и на меня словно веет могильным холодом - мы хороним нашу цивилизацию 19-20-го века, а что идёт ей на смену ? На мой взгляд, не только мы в России, но весь мир в каком-то шоке: все куда-то шли, шли и никуда не пришли. К могиле если только.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 21, 2010, 20:27:22
Что-то очень мрачно :(
Мне кажется, не все так плохо. В начале января этого года в Малом зале консерватории состоялись два больших концерта с чисто шопеновскими программами, в которых участвовали только молодые преподаватели московской консерватории. Я, к сожалению, не смогла на этих концертах побывать (т.к. параллельно ходила на концерты фестиваля "Возвращение" в РЗК), но публика туда ломилась и говорят, что это были очень хорошие концерты.
И, кстати,  многолетний фестиваль "Возвращение" как раз собирает наших молодых исполнителей, разбросанных по всему свету, чтобы они не забывали путь домой.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 21, 2010, 22:02:36
собирает наших молодых исполнителей, разбросанных по всему свету, чтобы они не забывали путь домой.

Понимаете, какая вещь: логично ли, что те, кто получил базовое образование здесь, должны искать какие-то пути домой, тогда как наиболее естественным их состоянием было бы пребывание и работа прежде всего здесь, а не по всему миру ? И при этом никто не запрещал бы концертировать и преподавать по всему миру. Тем более, что ту основу исполнения Шопена, на которой до сих пор едет вся русская школа, заложил ещё великий странник и концертирующий пропагандист Антон Рубинштейн, считавший всё-таки именно Россию основным местом своей жизни и работы. В связи с его деятельностью на ниве исполнения Шопена, кстати, вполне логично, что наши исполнители на протяжении всей истории шопеновского конкурса постоянно громко заявляют о себе, хотя уже больше века прошло со дня смерти Рубинштейна.
И вот именно этот пункт - достаточно ли комфортно себя чувствуют наши музыканты здесь, в России ? Именно ЭТО меня больше всего беспокоит на фоне "приоритетов" наших властей всех рангов и именно с этим связаны мои (и не только мои) опасения по поводу судьбы наших музыкальных традиций. И мысли мои по этому поводу самые мрачные, особенно в связи с тем, что нынешние лауреаты сейчас живут и работают не в России.
Вообще, это какой-то национальный позор, я считаю. Это позор для наших властей, для нашего образа жизни, для того режима, который тут был выстроен в 90-х годах и пестуется до сих пор. И состояние оперы в России - это тоже их позор. И самое главное, что конца этому я не вижу.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 21, 2010, 23:00:01
Насколько я знаю, трое из пяти наших лауреатов \ дипломантов живут здесь (пока): Култышев, Хозяинов и Генюшас.

P.S. Божанов не пришел на официальную церемонию (по независящим от организаторов причинам). Зря ему не дали первую премию -он настоящий поэт и художник фортепиано.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 21, 2010, 23:42:27
Трифонов очень интересен! Но его иногда с рубато слишком заносит как-то. напоминает какую-то гонку, и эта гонка недостаточно компенсируется "замираниями".
А почему вы так Вундера ругаете? По-моему, сейчас очень неплохо играет! Вполне уровень второй премии. Хотя нет, я бы третью, всё-таки, дала.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Sergey от Октябрь 21, 2010, 23:55:07
......
P.S. Божанов не пришел на официальную церемонию (по независящим от организаторов причинам). Зря ему не дали первую премию -он настоящий поэт и художник фортепиано.
На мой взгляд, коренной недостаток Божанова, что он, перефразируя известные слова Станиславского, любит не Шопена в себе, а себя в Шопене. Может поэтому он не пришел - обиделся, что недостаточно высоко оценили?
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 22, 2010, 00:05:03
Только что по телеку кое-что сообщили, я излагаю своими словами.

Вьетнамский пианист Данг Тхай Шон, тоже, кстати, воспитанник Моск.консерватории и лауреат одного из конкурсов им.Шопена, сказал, что самыми интересными были 2-й и 3-й тур, а финал конкурса был слабый.
Ричард Радзински – организатор будущего конкурса им.Чайковского, тоже присутствовал в Варшаве на конк.им.Шопена и остался им доволен. Особо отметил он интернет-трансляцию, которую хотел бы видеть и на конк.Чайковского, чтобы мир мог видеть, что происходит в России на конкурсе.
От себя я скажу, что на последнем конк. Чайковского качество звука интернет-трансляции было отвратительным. Если такое же качество будет и на следующем конк.Чайковского, то инженеров поддержки надо будет хорошенько оплевать.
Вундера хвалили за звук и фразу. Ха-ха.
Аргерич сидела вся такая величественная и изображала из себя реинкарнацию Клары Шуман.
Авдеева сказала, что на что-то надеялась, но ничего конкретного не представляла себе, поэтому очень счастлива и рада своей 1-й премии.
Генюшас сказал, что не чувствовал конкурсного мандража и суеты. Он себя мироощущал хорошо и получал удовольствие от жизни.
Трифонов сказал, что главное – продолжать прогрессировать и учиться, хотя его уже начали рвать на части приглашениями. Кстати, Трифонов был победителем ТВ-конкурса «Щелкунчик» - что хорошо характеризует этот юношеский конкурс !
Приглашённый в студию Вл.Тропп сказал, что присутствие в финале 5 человек из 10 россиян-конкурсантов – это феноменально. Об Авдеевой он отозвался в самых панегирических тонах, сказав, что она всегда была серьёзным человеком, который желал осваивать все стили. Она с детства много играла Шопена, демонстрируя прекрасные виртуозные качества. Тропп сказал, что тогда он ещё не мог думать, что Авдеева станет победительницей конкурса Шопена, добавив, впрочем, что предсказать такое вряд ли вообще возможно ! :)) Тропп поведал, что его поразил в ф-п концерте Шопена интеллектуализм её игры, что выгодно отличало её от всех остальных – тоже очень хороших по его мнению – участников конкурса, у которых была и виртуозность, и непосредственность и т.п. А у Авдеевой всё было зрелым и продуманным, добавил Тропп.
Тропп назвал свои впечатления от конкурса хорошими и отметил, что финал был интересным – что находится в некотором противоречии с мнением Д.Т.Шона.
О Трифонове Тропп сказал, что он был талантливым мальчиком с прекрасным ощущением звучания рояля. Также Тропп отметил, что у Трифонова к настоящему моменту развилась пианистическая пластичность шопеновского свойства, чем он его приятно удивил.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 22, 2010, 00:08:54
В общем, коллеги, надо садиться переслушивать Авдееву и Трифонова - особенно же 2-ю сонату и ф-п концерты.
Кто возьмётся послушать и доложить общественности о своих впечатлениях ? :)
Кстати, быть может, всё это можно сохранить в виде файла, чтобы не мучиться с онлайн-скачиванием с польского ресурса ?
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Sergey от Октябрь 22, 2010, 00:20:27
Только что по телеку кое-что сообщили, я излагаю своими словами.
Это по Культуре? Совсем забыл посмотреть.
Цитировать
Вьетнамский пианист Данг Тхай Шон, тоже, кстати, воспитанник Моск.консерватории и лауреат одного из конкурсов им.Шопена, сказал, что самыми интересными были 2-й и 3-й тур, а финал конкурса был слабый.
По-моему, он прав
........
Цитировать
Генюшас сказал, что не чувствовал конкурсного мандража и суеты. Он себя мироощущал хорошо и получал удовольствие от жизни.
То, что он почти не волновался, было заметно и выгодно отличало его от других участников финала.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 22, 2010, 00:55:14
Авдеева, судя по всему, покорила жюри своей сверхсерьёзностью. А вообще, к ней, действительно, не придраться! Пианистически идеально и по музыке очень хорошо продумано. Очень солидно. Но второй раз слушать не хочется. :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей_Quark от Октябрь 22, 2010, 01:17:27
Петербург, второй час ночи.. Ты сидишь перед компьютером и  не смеешь пошевелиться.  Есть что-то завораживающее в этой фантасмагории реального твоего присутствия в концертном зале Варшавы.
   Ах, господа мужчины, вы слишком  строги.  Ведь таинство есть...   
Жаль не удалось послушать Божанова.
  Взволнованность Трифонова, рассудочность  Гешюнаса, а  Вундер.... 
  Вундер - он и есть Вундер.
    Чем вам плох удивительный принцип  дополнительности. Может быть, в этом и есть прелесть этого концерта.   Чуть-чуть сотри черты ученичества  и  образ  проступает...

Может быть,  не так уж и плох Интернет . Зря его ругают...
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 22, 2010, 12:27:35
Кстати, быть может, всё это можно сохранить в виде файла, чтобы не мучиться с онлайн-скачиванием с польского ресурса ?
Я вроде бы здесь много аудиофайлов выложила, вот еще раз для удобства собрала их в одно место, добавив концерт Вундера
3-й тур
Юлианна Авдеева
http://files.mail.ru/KC2ELB
Fryderyk Chopin - Ballade F minor op. 52
Fryderyk Chopin - Nocturne C-sharp minor op. 27 nr 1
Fryderyk Chopin - Nocturne D-flat major op. 27 nr 2
Fryderyk Chopin - Sonata B-flat minor op. 35
Fryderyk Chopin - Polonaise-Fantasie A flat major op. 61

Лукас Генюшас
http://files.mail.ru/XGUHD4
Fryderyk Chopin - Polonaise-Fantasie A flat major op. 61
Fryderyk Chopin - Sonata B-flat minor op. 35
Fryderyk Chopin - Etude A-flat major op. 25 nr 1
Fryderyk Chopin - Etude F minor op. 25 nr 2
Fryderyk Chopin - Etude F major op. 25 nr 3
Fryderyk Chopin - Etude A minor op. 25 nr 4
Fryderyk Chopin - Etude E minor op. 25 nr 5
Fryderyk Chopin - Etude G-sharp minor op. 25 nr 6
Fryderyk Chopin - Etude D-flat major op. 25 nr 8
Fryderyk Chopin - Etude G-flat major op. 25 nr 9
Fryderyk Chopin - Etude B minor op. 25 nr 10
Fryderyk Chopin - Etude C minor op. 25 nr 12

Даниил Трифонов
http://files.mail.ru/EAS99R
Fryderyk Chopin - Rondo a la Mazur in F major op. 5
Fryderyk Chopin - Polonaise-Fantasie A flat major op. 61
Fryderyk Chopin - Impromptu A-flat major op. 29
Fryderyk Chopin - Impromptu F-sharp major op. 36
Fryderyk Chopin - Tarantella in A flat major op. 43
Fryderyk Chopin - Sonata B minor op. 58

 Николай Хозяинов
http://files.mail.ru/3IEQIX
Fryderyk Chopin - Polonaise-Fantasie A flat major op. 61
Fryderyk Chopin - Ballade F minor op. 52
Fryderyk Chopin - Scherzo E major op. 54
Fryderyk Chopin - Sonata B-flat minor op. 35

Финал Шопен Концерт №1
Култышев http://files.mail.ru/WRMUYF
Генюшас  http://files.mail.ru/CUKYPZ
Трифонов http://files.mail.ru/YFPI0X
Божанов   http://files.mail.ru/4FDT1I
Хозяинов  http://files.mail.ru/5R4F6J
Авдеева   http://files.mail.ru/XCIOM2
Вундер     http://files.mail.ru/5N1JGN

Еще раз послушала концерт Вундера - меня пугает, что такое усредненное, лишенное каких либо индивидуальных черт исполнение признано самым лучшим :(
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 22, 2010, 12:44:06
Predlogoff
Цитировать
Тропп поведал, что его поразил в ф-п концерте Шопена интеллектуализм её игры, что выгодно отличало её от всех остальных – тоже очень хороших по его мнению – участников конкурса, у которых была и виртуозность, и непосредственность и т.п.
Вот точные слова Троппа (у меня есть запись) по поводу игры Юлианны:
 "В концерте Шопена меня поразил какой то интеллектуализм ее игры  в отличие от многих других. У всех там был темперамент, виртуозность замечательная, непосредственность, какие-то сумасшедшие темпы - у нее было все как-то продумано..."
(выделенное сказано с легкой ноткой неодобрения)

Видно он смотрел только финал, т.к. я и по третьему туру прежде всего отметила, что ее исполнение умное.

Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 22, 2010, 12:49:51
Жаль не удалось послушать Божанова.
  Взволнованность Трифонова, рассудочность  Гешюнаса, а  Вундер.... 
  Вундер - он и есть Вундер...
   
Я не поняла, Сергей -вы до Авдеевой не досидели или сказать совсем нечего?
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей_Quark от Октябрь 22, 2010, 14:35:51
Уважаемая  Lorina!

Большое спасибо   вам   за выложенные  файлы с шопеновского конкурса.   Ну как я мог  не послушать Юлианну?  К сожалению, слушал только заключительный концерт  финалистов.  Моя фраза: "Аx, господа мужчины, вы слишком строги",  - относится   именно к ней.  Возможно, сонатная форма с ее предсказуемой детерминированностью ей ближе.  Но в эту детерминированность может внезапно ворваться непредсказуемость  женской судьбы...  И тогда все может быть совсем по-другому.
   
 Наверное  на  крупном  музыкальном  конкурсе  чаще побеждает стайер, который умело рассчитает свои силы.  Жюри не прощает  никаких   срывов. А  у  музыкантов  с  их ранимой психикой  - их полно.  Эмоции  захлестывают, и все летит к черту...
     Очевидно, что Шопена сегодня играют  по-другому.  Аромат  "революционных"  дрезденских баррикад, на которые  удалось забраться даже  Вагнеру  - улетучился.   Я не говорю о темпах, о которых  упоминала Белла Давидович.  Просто  играть в стиле  "пахло мокрыми заборами" - теперь не принято (наверное, многие вспоминают при этом  Е. Кисина).  Время  вечных мальчиков прошло. Такое  платье сегодня  уже никто не носит.   Кстати,  regards  заметил  это и назвал гораздо проще -  "сопли".
    Но  что делать, когда черты   ученичества еще остались?  Как преодолеть этот  недостаток?
А при такой гладкой судьбе и  ровной биографии  его  и  не  преодолеешь.  Поэтому приходится играть в рассудочность  и  рационализм. 
   Но здесь не хватает таинства звука. Не знаю, может это свойство моего Интернета, то  все-таки  вчерашний  звук  мне  показался  сухим  и  голым.
     На этом умолкаю....  и не будем вспоминать про великую русскую болезнь.
   
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 22, 2010, 14:49:44
Мне определение "умное исполнение" кажется весьма двусмысленным; во всяком случае, меня наводит на кучу весёлых вариантов развития этой формулировки :)

Вот заглянул с этой точки зрения себе в душу (ума - извините, дефицит), и заметил такое любопытное заключение: исполнение Генюшаса тоже можно называть "умным", но есть разница.

Он сознательно реализует некие объективные идеи в отношении интерпретации, причём я вполне допускаю, что не до всех дошёл сам, что не имеет значения, если они адекватно реализованы.

Авдеева же явно реализует своё личное понимание, и оно явно отклоняется от некоего минимума обязательных "общих мест" для исполнения Шопена. В частности, полностью отсутствует романтичность и, наоборот, присутствует какая-то прямолинейность и даже тяжеловесность, как в том незабываемом скерцо из сонаты. Я, конечно, знаю, что женщины начисто лишены романтического взгляда на жизнь, но ведь она много учится, и её учителя - например, Щербаков - мужчины, они могли бы просто конструктивно показать ей, где надо слегка замедлить темп, приглушить напор и т.д. Вот Генюшас же изображает весь нужный романтизм, явно не разделяя его сам!

Таким образом, Авдеева вызывает у меня отталкивание не какими-то пианистическими дефектами или неосведомлённостью в стилистике: она абсолютно чужда мне как человек, не видящий этой феерической красоты и навязывающий ей своё незамысловатое и грубоватое видение. Не вижу в этой холодности и прямолинейности ума, скорее - какая-то бытовая практичность.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 22, 2010, 14:53:21
Кстати, быть может, всё это можно сохранить в виде файла, чтобы не мучиться с онлайн-скачиванием с польского ресурса ?
Я вроде бы здесь много аудиофайлов выложила, вот еще раз для удобства собрала их в одно место, добавив концерт Вундера
3-й тур
Юлианна Авдеева
http://files.mail.ru/KC2ELB
Fryderyk Chopin - Ballade F minor op. 52
Fryderyk Chopin - Nocturne C-sharp minor op. 27 nr 1
Fryderyk Chopin - Nocturne D-flat major op. 27 nr 2
Fryderyk Chopin - Sonata B-flat minor op. 35

lorina, а вы обратили внимание, что в ранее выложенной 2-й сонате в исполнении Авдеевой отсутствовал громадный кусок 1-й части ??
Из-за этого я даже не понял, что она повторяла экспозицию 1-й части !! :)))
В этой записи этот дефект исправлен ?

Да, кстати, Авдеева сыграла повторение экспозиции ПО-НОВОМУ - так сказать, "по-научному".
Дело в том, что сравнительно недавно вскрылся дефект нотного отображения 1-й части - ранее все играли повторение экспозиции без вступительных тактов, а Авдеева уже сыграла повторение с этими тактами.
Возможно, такое уже бывало раньше, но на конкурсе Я ЛИЧНО впервые это заметил. Но я не следил за конкурсами, поэтому не могу уточнить.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 22, 2010, 14:57:35
А что, есть только два варианта, "сопли" и "так, как Авдеева"? По-моему, главное свойство Шопеновской музыки, которое должно быть в её исполнениях при любых условиях и не зависящее от эпохи -- это благородство. Благородство и высочайший вкус.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 22, 2010, 14:59:20
По свежим следам возражу Сергею Quark'у о соплях. Я, конечно, не отождествляю романтизм с соплями. Так я называю как раз дешёвую сентиментальность, которую часто навязывают Шопену, которой он начисто лишён и которая не имеет с романтизмом ничего общего.

Я не согласен с самой сутью идеи "сейчас так играют" или "сейчас это не принято". Музыка есть инструмент познания истины, простите за повтор и кажущийся пафос, и обнаруженные Шопеном музыкальные явления таковы, каковы они есть, они не зависят от времени, так что можно только видеть их или не видеть. Авдеева - не видит.

Не согласен также с мыслью о том, что благополучная жизнь исключает романтический взгляд на неё: он есть степень разрешающей способности восприятия человеком эмоциональных состояний, то есть врождённая гибкость психики, то, что называется "талант", и не определяется условиями существования.

Вот видите, во всём не согласен :) А про слушание конкурса в Питере Вы как раз написали очень романтично :))
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 22, 2010, 15:01:31
Насчёт Генюшаса: я его несколько раз слышал живьём в Москве и думаю, что он романтизм на самом-то деле чувствует достаточно горячо, просто мера, в которой он считает необходимым открываться в музыке, у него более что ли классична...
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 22, 2010, 15:02:36
Еще раз послушала концерт Вундера - меня пугает, что такое усредненное, лишенное каких либо индивидуальных черт исполнение признано самым лучшим :(

Да уж: у меня и от многих других произведений в его исполнении было ощущение, что нам миди-файл проигрывают на механическом фортепиано. Кстати, очень похоже играет Лубянцев, но его вообще на конкурс не допустили по предварительному отбору, а Вундер пролез в финал и даже стал лауреатом.
Не вижу в этом логики.
Правда, я вижу, что жюри сумело раскусить Култышева: но я тоже удивляюсь, почему его пропустили до финала ?? В крупной форме он окончательно доказал, что не способен её собрать, но неужели это не было ясно на предыдуших этапах ?
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей_Quark от Октябрь 22, 2010, 15:03:46
Уважаемый  Regards!
Ваше обобщение: "Я, конечно, знаю, что женщины начисто лишены романтического взгляда на жизнь", - кажется мне проблематичным.
  Ждите резких выпадов со стороны лучших  представительниц нашего форума.
Найдите, контраргументы, наконец... ;)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 22, 2010, 15:11:40
Я, конечно, знаю, что женщины начисто лишены романтического взгляда на жизнь, но ведь она много учится, и её учителя - например, Щербаков - мужчины,

:))) Причём здесь женщины и мужчины? Я думаю, многим здесь присутствующим мужчинам в плане "романтического взгляда на жизнь" ой как далеко до той же Русудан Хунцарии. К тому же, "романтический взгляд на жизнь" не гарантирует умение исполнять Шопена.
Я жюри понимаю. Авдеева была не умнее и не талантливее, а солиднее и серьёзнее всех. Этим и подкупила.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: remos от Октябрь 22, 2010, 15:19:30
Друзья, может быть у кого-нибудь сохранилось видео показательных выступлений финалистов, которое было в ночь с 21-22 октября (интересует Авдеева с первым концертом)?
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 22, 2010, 15:20:19
Наверное, нам можно будет поспорить о дефинициях "солидно" и "серьёзно". Потому что, по-моему, Лукас был ещё солиднее и серьёзнее. Без крема.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 22, 2010, 15:22:57
Наверное, нам можно будет поспорить о дефинициях "солидно" и "серьёзно". Потому что, по-моему, Лукас был ещё солиднее и серьёзнее. Без крема.

Да, у Лукаса тоже солидности хоть отбавляй. Нет, я Авдееву не защищаю ни в коем случае! Я лишь пытаюсь понять, почему они её выбрали. Ну, если Марта сказала "wonderful", значит чем-то её зацепило! :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 22, 2010, 15:27:45
Дорогая muusika,

1. Женщины и мужчины тут при том, что совершенно различны психологически в очень глубоких первичных аспектах.

2. Из моих слов не следует, что я считаю всех мужчин способными видеть романтичные стороны жизни, поэтому Ваше замечание о Хунцарии контрпримером не является :).

3. Романтический взгляд на жизнь не гарантирует умение исполнять Шопена, но его отсутствие таковое умение исключает. Просто логическое уточнение.

4. Генюшас был, повторюсь, никак не менее солиден и серьёзен "по игре". Всё сделано абсолютно всерьёз и убедительно. Однако замечу, что конкурс Шопена - не универсальный конкурс для выявления наиболее солидных и серьёзных пианистов, а конкурс, предполагающий наилучшее выражение специфики музыки Шопена, и потому упомянутые Вами качества сами по себе не могут быть основанием для выделения на нём Авдеевой.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 22, 2010, 16:05:16
Я прекрасно понимаю, дорогой regards, что такое конкурс Шопена. кроме названных мной я больше никаких положительных (для Шопена) качеств у неё просто не вижу. Идеальный, аккуратный пианизм, серьёзный подход, и очень неплохо сделано по музыке. Всё. Премию дала не я, а жюри, поэтому это у них надо спросить, почему она, а не Генюшас. А я бы на месте жюри вообще никому первую премию не дала.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 22, 2010, 16:39:18
Predlogoff
Цитировать
lorina, а вы обратили внимание, что в ранее выложенной 2-й сонате в исполнении Авдеевой отсутствовал громадный кусок 1-й части ??
Вы знаете, нет! Я ее не проверяла, а трансляция действительно временами прерывалась -я постараюсь заменить этот файл. Спасибо, что сказали.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 22, 2010, 17:21:25
я Авдееву не защищаю ни в коем случае! Я лишь пытаюсь понять, почему они её выбрали. Ну, если Марта сказала "wonderful", значит чем-то её зацепило! :)

http://www.aif.ru/culture/article/38385.html
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=779.msg47414#msg47414

Цитата из интервью Н.Петрова:
---------------------------------
"У моего поколения - в 60-е, 70-е годы ХХ века - победа на международных конкурсах (Конкурсе им. Чайковского, королевы Елизаветы в Брюсселе, Вана Клайберна в Америке) становилась пропуском на большую сцену. Сейчас же для молодого исполнителя - аудиенция у Юрия Темирканова, Валерия Гергиева, Зубина Меты, Марты Аргерих, их мнение значит для будущей карьеры больше, чем победа на самом престижном конкурсе".
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 22, 2010, 17:37:53
я бы на месте жюри вообще никому первую премию не дала.

Я бы тоже не дал 1-й премии. По крайней мере, в истории данного конкурса такие прецеденты были, и они вполне объяснимы.
Можно было дать две 2-х премии - Авдеевой и Генюшасу, а Трифонову и Вундеру - две 3-х.
Несчастный Божанов, здоровье и пианизм которого были подорваны на Брюссельском конкурсе, к сожалению, чисто технически был не на высоте.

кроме названных мной я больше никаких положительных (для Шопена) качеств у неё просто не вижу. Идеальный, аккуратный пианизм, серьёзный подход, и очень неплохо сделано по музыке. Всё.

Да, но за таким стилем Авдеевой тоже прослеживается своя традиция, я могу назвать в этом ряду хотя бы Галину Черны-Стефаньску, Беллу Давидович и саму Марту Аргерич, хотя я и не являюсь их поклонником. Можно привести другие имена, причём, не только женские, но я догадываюсь, что в данном случае пол (sex) для жюри "имеет значение".
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 22, 2010, 17:39:52
Слушаю вновь третий тур Юлианны и уже смогу объяснить, почему я выделила Юлианну на фоне других пианистов при всем ее  несколько тяжеловесном пианизме (что я отношу к проблемпм техники) , она, в отличие от других пианистов, сосредоточена на отражении  темной, сумрачной ипостаси шопеновской музыки, а это такая редкость в наше время всеобщего гедонистического подхода  к исполнению Шопена -нам подавай цветы, причем самые изысканные, а жерло пушки  не смей показывать. Молодец Юлианна, она не побоялась заглянуть в бездны  трагического мироощущения Шопена, которым в той или иной степени окутано все его творчество  и о котором мы вскоре вообще забудем, слушая таких пианистов как Вундер и К.  (и даже Божанова)
Мне кажется, что Генюшас независимо от Авдеевой  тоже близок к этой парадигме видения Шопена, только он более сдержан.  
То, что жюри выделило такой подход в лице этих двух пианистов  говорит о том, что членов жюри тоже уже достала эта тенденция к преобладанию показа в музыке Шопена необычайной легкости бытия.
Таково мое видение итогов конкурса.
Да, в жюри конкурса есть по крайней мере две дамы, совсем не падкие на салонного Шопена - Марта Аргерих и Белла Давидович.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 22, 2010, 17:52:55
она, в отличие от других пианистов, сосредоточена на отражении  темной, сумрачной ипостаси шопеновской музыки, а это такая редкость в наше время всеобщего гедонистического подхода  к исполнению Шопена -нам подавай цветы, причем самые изысканные, а жерло пушки  не смей показывать

:)) Хорошо вы обыграли это знаменитое высказывания про пушки и цветы :)) Несмотря на серьёзность вашего поста, я хохотал над вашей фразой ! :)
Остроумно !
На самом деле рубинштейновская склонность к показу трагического лика Шопена преобладала в рамках русской пианистической традиции (вспомним хотя бы гениально-трагическое исполнение 2-й сонаты Рахманиновым), и в ЭТОМ плане Авдеева как раз выступила вполне "традиционно" - но "традиционно" ДЛЯ НАС, живущих в России, а на Западе совсем другое понимание Шопена.
Поэтому я и говорю, что такая игра Авдеевой могла произвести в том контексте большое впечатление по контрасту.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 22, 2010, 19:33:34
Predlogoff
Цитировать
Поэтому я и говорю, что такая игра Авдеевой могла произвести в том контексте большое впечатление по контрасту.
Да, мы с вами одновременно пришли к одному выводу  :)(я писала свой пост, не видя вашего).
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 22, 2010, 19:36:27
Друзья, может быть у кого-нибудь сохранилось видео показательных выступлений финалистов, которое было в ночь с 21-22 октября (интересует Авдеева с первым концертом)?

Я не смотрела концерт, поэтому и не записывала. Но сегодня днем видела на сайте сообщение о том, что вчерашний концерт будут повторять 22 и 23 октября в 19.30 (по их времени). Сейчас, правда, эта информация исчезла.
Если будут повторять, я запишу.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 22, 2010, 20:52:21
Вот отдельно 2-я соната в исполнении Агеевой : http://files.mail.ru/OFRAM5

(пришлось ее комбинировать из старой и новой записи, которая вообще прервалась)
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 22, 2010, 21:03:04
пришлось ее комбинировать из старой и новой записи, которая вообще прервалась

Навсегда ??
А что же - архив конкурса прекратил своё существование ?

Не хочется смотреть, как говорится, в зубы дарёному коню, то бишь польскому архиву, но не могу не заметить, что идея выкладывания выступлений целиком, без разбиения на отдельные вещи и без возможности выборочного обращения в середину файла, не может быть названа иначе как идиотской.
У меня просто не хватает фантазии, чтобы предположить, с какими трудностями мы столкнёмся при просмотре трансляций с нашего конкурса, но, учитывая менталитет наших айтишников, я убеждён, что трудности будут.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 22, 2010, 21:19:59
Predlogoff
Цитировать
Навсегда ??
А что же - архив конкурса прекратил своё существование ?
Нет, не прекратил.
Просто на 44-й мин обнулилось, и чтобы продолжать надо было начинать все сначала, поэтому начиная с траурного марша идет старая запись.
по поводу сегодняшнего повторения концерта лауреатов м.б. я не так поняла -сейчас там объявление, что 22 и 23 окт. состоятся концерты лауреатов в Национальном филармоническом зале (вроде без интернет трансляции)
Интересно, что там опять указан Божанов все с теми же вальсами, а Авдеева будет играть Фантазию фа минор.

Prize Winners' Concerts
The National Philharmonic Concert Hall
22 October 7.30 p.m.
23 October 7.30 p.m.

http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/prize_winner_concerts/1984_22nd_and_23rd_october
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 22, 2010, 23:52:35
Коллеги, помилуйте. По-моему Юлин Шопен не имеет ничего общего с трагизмом рахманиновского Шопена. Грубо говоря, если очень сильно нахмуриться и начать говорить страшным голосом, это ещё не будет трагизмом. Так и в музыке: если играть в среднем громче других и более грубым звуком, это будет в лучшем случае лишь имитация трагизма.

Кроме того, мне кажется, специфика Шопена ещё и в том, что эмоция у него почти всегда отрефлексирована автором, а не подаётся напрямую. То есть у него даже самые страшные образы и представления обычно не подаются напрямую, "в лоб" (как например в изобразительной манере Листа в "Погребальном шествии"), а подаются остранённо, через призму эмоций автора. И даже трагизм рахманиновского Шопена не лобовой, а более многослойный, хоть и выходит за рамки собственно шопеновского стиля.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 23, 2010, 00:02:38
Дорогой Сергей, а судьи у нас кто? Они все хорошие профессионалы, но разве можно Марту, к примеру, назвать глубоким музыкантом? По мне так нельзя. А Авдееву никак нельзя упрекнуть в непрофессионализме. Хорошо сделано, всё-таки. Вполне возможно, что жюри посчитало её игру самой профессиональной из всех.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 23, 2010, 00:03:01
Коллеги, помилуйте. По-моему Юлин Шопен не имеет ничего общего с трагизмом рахманиновского Шопена.

Сергей, помилуйте, я имел в виду тенденцию к серьёзности прочтения, к "антисалонности", нимало не собираясь уподоблять Шопена Авдеевой - рахманиновскому :)
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 23, 2010, 00:04:43
А в сущности, какая разница как они там играют :))))))))

Неужели вам уже не интересно понаблюдать, куда катится мир ?? :)
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 23, 2010, 00:21:12
Сергей, помилуйте, я имел в виду тенденцию к серьёзности прочтения, к "антисалонности", нимало не собираясь уподоблять Шопена Авдеевой - рахманиновскому :)
:-) Не уподобляли, но "встроили" её манеру в эстетику этой "антисалонности". Против этого я и возражаю. На мой взгляд, это больше похоже всё-таки на подражание внешним признакам помянутой традиции. :-) Потому что те рубато, или, скорее, агогически-ритмические "штуки", которые Юля во множестве делает в Шопене, звучат махровой "анти-антисалонностью".
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: remos от Октябрь 23, 2010, 00:26:46
Друзья, может быть у кого-нибудь сохранилось видео показательных выступлений финалистов, которое было в ночь с 21-22 октября (интересует Авдеева с первым концертом)?

Я не смотрела концерт, поэтому и не записывала. Но сегодня днем видела на сайте сообщение о том, что вчерашний концерт будут повторять 22 и 23 октября в 19.30 (по их времени). Сейчас, правда, эта информация исчезла.
Если будут повторять, я запишу.

Спасибо за ссылку, которую вы в другом сообщении дали, где сейчас лежит запись с gala концерта. Сейчас попытаюсь вытащить оттуда исполнение концерта Авдеевой. Исполнение на мой взгляд было фееричным. А учитывая, что вы "болели" за неё порекомендую эту запись послушать. В этом исполнении была особая магия, которой не было во время конкурса. Видимо раскрепостилась. И на фоне остальных выступавших в этот вечер (все по большому счёту сыграли хорошо) она сумела выделится, так что ни у кого из присутствующих как я ощутил не было вопросов (присутствовал президент Польши и правительство), за что ей дали первую премию.  
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 23, 2010, 00:30:03
"встроили" её манеру в эстетику этой "антисалонности". Против этого я и возражаю. На мой взгляд, это больше похоже всё-таки на подражание внешним признакам

Возможно ...
Рахманинову она, однако, напрямую не подражает: это было бы слишком очевидно.
Любопытно, куда пианистка двинется дальше в своём исполнительстве. Или она уже, подобно Винницкой, допрыгнула до своего творческого потолка - и всё ?? Как тут выше намекнули, озаботится теперь своей женской долей и всё забросит ?
Как полагаете, Сергей, есть у неё какой-то потенциал двинуться куда-то дальше, а не просто ехать на своём школьном базисе ?
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 23, 2010, 00:38:13
Шопен - это таки наше фсё для пианистов, и потому этот конкурс должны судить лучшие люди эпохи, я Марту в их число не включаю.

Ох, ну Марту все зашпыняли, начиная с меня :))
Мне теперь её даже жалко стало :))
Да, она отнюдь не гениальна, но зато она такая величественная - так гордо держится, как королева музыки всея Земли ! :) Сидит себе и олицетворяет великое.
Мне как-то больше по душе пианистический типаж Маргерит Лонг или Ивонн Лорио, если говорить о женщинах, но ведь и все те дамы, что перечислены мною выше, наверное, тоже имеют право на существование ?? Пожалуй, из наших я вписал бы в этот ряд ещё и Марию Гринберг.
Но не Юдину: Юдина бывала порой груба, но она была подлинно, неподдельно монументальна в своей игре.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 23, 2010, 00:48:58
Мне трудно судить о Юлином потенциале. Со времени отъезда в Швейцарию она несомненно весьма выросла и от этого я за неё очень рад. Что у неё в будущем--не знаю, не могу судить.
Если послушать того же Цимермана времён конкурса 1975 года, то тоже трудно было бы предположить, что он вырастет в в общем-то серьёзного и крупного музыканта. Хотя ручаться не могу и буду рад, если такое произойдёт. 8)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 23, 2010, 01:50:16
По поводу Цимермана у меня на самом деле соображения двоякие: никогда не любил его игры и нахожу её довольно пресной и почтиничегоновогонесообщающей. Но при этом я ощущаю, что он всё же большой мастер и играет так, как играет, не потому, что не может иначе (не скажу -- лучше, но -- иначе), а потому что вот хочет играть именно так.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варш
Отправлено: chiarina от Октябрь 23, 2010, 09:24:06
Дорогая kiarina,

Ваш силлогизм абсолютно корректен: женщины не умеют исполнять Шопена.

Имя можете не указывать: не зная правильного написания названия моей любимой пьесы из Карнавала, Вы не можете рассчитывать на то, что я буду изучать Ваши вкусы. Простите хама.
Дорогой Регардс, Вас я простила уже очень давно и на много лет вперёд, потому что, сами понимаете - что же ещё с Вами делать? К тому же, Ваше своеобычное хамство привело к противоположному результату: знаете, когда собеседник начинает использовать доводы из категории "сам дурак", я всегда ощущаю удовлетворение: следовательно, ему нечего сказать по существу. Сильные и уверенные обычно снисходительны к промахам ближнего своего...

С любовью,
всегда Ваша
Chiarina.

Кстати, с Вашей позицией по поводу результатов конкурса я полностью солидарна.


Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 23, 2010, 14:27:59
Вопрос исполнения произведений Шопена я выделил в отдельную тему, тем более, что это давно напрашивается !

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=3712

Там можно обсуждать интерпретации без обязательной привязки к конкурсу.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 23, 2010, 21:01:28
Вот встретила заметку, где о конкурсе написано, наконец,  больше трех слов:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=401583&cid=460
Лауреатом престижного музыкального конкурса имени Фредерика Шопена в Варшаве стала российская пианистка. Юлианна Авдеева покорила жюри мастерством исполнения и своим глубоким отношением к музыке. И вообще стала первой женщиной-победительницей конкурса за последние 45 лет.

В решающем туре это был не просто один Шопен, конкурс вообще посвящен только ему, это было одно произведение. Первый концерт для фортепиано ми-минор, 10 финалистов и жюри – все музыканты с мировыми именами.

Уже после конкурса, судьи признаются о том, что, кому достанется первая премия, даже не спорили. Россиянка Юлиана Авдеева просто была лучшей.

Она благодарит зал по-английски. Победа в этом конкурсе пианистов – это очень престижно, это международное признание. Юлиане 25 лет. Ровно столько, четверть века, россиянам не удавалось вновь покорить польскую столицу. Выступали регулярно, и побеждали четырежды, но давно, последний раз в 1985 году, еще при Союзе.

"Юлиана по праву стала первой, мои симпатии безусловно на ее стороне", - говорит Белла Давидович, член жюри.

Белла Давидович – не просто член жюри. Она первая женщина, выигравшая этот конкурс в 1949 году, в послевоенной и полуразрушенной Варшаве. Взмахи ее рук во время разговора о Шопене – уже поэзия жестов. Ведь и Фридерик Шопен, по мнению именитой пианистки, говорил музыкой.

"Шопен не терпит грубости, на его произведения нельзя "набрасываться" - играть Шопена нужно подушечками пальцев", - объясняет Белла Давидович.

"В первом туре Юлиана играла скерцо, которое помогло мне выиграть. Много играло исполнителей именно это скерцо, но она его сыграла так, как я бы хотела, что бы мой студент сыграл так. И с головой и с сердцем", - продолжает Белла Давидович.

Первая премия Юлианы Авдеевой – очень почетная, но второе место вместе с австрийцем Ингольфом Вундером делит пианист с двойным, российско-литовским, гражданством Лукаш Гинюшас, и на третьем тоже россиянин – Даниил Трифонов. А это уже триумф. И польские критики не скупятся на комплименты.

"Этот конкурс – большой успех русской пианистической школы, потому что в финале мы имеем четыре, даже пять российских пианистов. Которые играют по-разному. Самое важное, что, играя в таком виртуозном стиле, они показывали себя, это самое важное", - говорит Ян Попис, критик.
..................

Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 23, 2010, 22:13:07
Помилуйте, но тот же Генюшас сыграл ту же самую сонату по меньшей мере, хм, не хуже. :)

И всё-таки "хуже" ! Беру эти слова в кавычки, потому что это, конечно, относительно и смотря что иметь в виду. Ниже поясню.

"встроили" её манеру в эстетику этой "антисалонности". Против этого я и возражаю. На мой взгляд, это больше похоже всё-таки на подражание внешним признакам

Я уже реагировал на эту цитату, но, как говорится, "всё познаётся в сравнении". Я тогда ещё не послушал 2-ю сонату в исполнении Генюшаса на конкурсе, а теперь уже послушал и по результатам этого сравнения отдаю первенство, безусловно, Авдеевой.
Если уж говорить о "подражании" и "внешних признаках", то это имеет гораздо бОльшее отношение именно к Генюшасу. Имею в виду 2-ю сонату опять же.
Во-первых, мальчишеская суетливость. Во-вторых, у него соната не выдержана в едином ключе: Скерцо явно вырывается из общей картины. В-третьих, его приёмы не имели отношения к конкретике проигрываемого в каждый данный момент текста, т.е. уницифированы.
Я испытываю двойственные чувства: чисто технически, пианистически Соната выглядит у Генюшаса более эффектной, чем у Авдеевой - но опять же чисто ВНЕШНЕ эффектной. И опять назову Скерцо: именно у Генюшаса оно выглядит как подражание Рахманинову - у Авдеевой же трактовка второй части совершенно независимая. Быть может, ей надо было бы ЧУТЬ-ЧУТЬ наддать темпа в Скерцо - но лишь самую малость ! Чуть больше дать именно "скерцозности" без вреда для "серьёзности", а то у неё шопеновское Скерцо вышло несколько по-брамсовски. :) Но самое интересное то, что именно в таком - чуть утяжелённом - виде Скерцо вписалось у неё в целостную картину этой Сонаты, какая ей, вероятно, виделась. Ещё раз повторю: целостной картине ничуть не повредил бы немного более подвижный темп Скерцо - на какую-то маленькую дольку побыстрее, зато чуть более подвижный тепм помог был этому Скерцо быть более похожим на скерцо как таковое. То самое "чуть-чуть в искусстве".
1-я часть в моём понимании удалась именно Авдеевой: она не рвала темпы, а в то же время более гибко реагировала "по делу" на локальные музыкальные события. У Генюшаса господствовали штрихи более обобщённые, а темпы выглядели случайными. Вероятно это и дало возможность критикам рассуждать о "продуманности" исполнения Авдеевой: у неё было меньше импульсивности, зато наличествовали более уместные и более продуманные рубато и господствовало более убедительное ощущение монолитности формы.
Да, возможно, кое-где она утяжеляла, но не настолько, чтобы вылететь за рамки стиля. Я уже рассуждал о причинах и корнях этой монументальности и нахожу, что Авдеева оказалась более "традиционной" исполнительницей, если иметь в виду "русскую школу", и именно ЭТО произвело впечатление на западных коллег.
Можно порассуждать и о 3-й части, и о финале, но понятно же, что основные события происходят в первых двух частях, а всё остальное - это уже "послесловие" к активным действиям. Да, похоронный марш у Авдеевой тоже выглядел монументальным и в эмоциональном плане более открытым, как было сказано, "неотрефлексированным" - наверное. И всё же даже это вполне уложилось в понимание этой Сонаты как целого, которое мыслилось Авдеевой в комплексе.
В общем, я вижу, что ей Соната удалась лучше хотя бы потому, что концептуально была выдержана более ровно и в одном ключе. По поводу самого этого "ключа" можно спорить, но тут уж мы рискуем вступить на зыбкую почву споров о личных вкусах.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 23, 2010, 22:41:00
:-)))))
Ох. :-)))))
Мои впечатления просто-таки диаметрально противоположные, начиная от выборов темпов и заканчивая выводами. :-)
Раз уж Вы разродились подробным сообщением, придётся мне наверное тоже написать. Чуть позже. :-)))
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 23, 2010, 22:53:17
И все-таки версия об "антисалонном" предпочтении жюри начинает потихоньку подтверждаться:
"Фу Чунь (Fou Ts'ong), член жюри, даже вроде бы сказал: «Пусть Вундер радуется второму месту. Он всегда такой улыбчивый. А Шопен – это ведь страдание, почитайте его письма. Авдеева играла со страданием, так, как надо».
http://www.rtkorr.com/news/2010/10/22/183445.new
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 23, 2010, 22:54:33
Раз уж Вы разродились подробным сообщением, придётся мне наверное тоже написать. Чуть позже. :-)))

:)) Пишите, конечно !
Вы же знаете, что я всегда с интересом читаю ваши тексты, независимо от того, согласен я с ними или нет ! :) Потому что мнение профессионала, который сам играет те вещи, о которых рассуждает, всегда интересно уже в силу факта своей принадлежности.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 23, 2010, 23:32:56
Ну тут Фу Цун (по науке он пишется в русском языке именно так :) ) чуть-чуть лукавит. Действительно игра Вундера декоративна, ибо на что-либо большее не тянет (я её салонной тоже не назвал бы, ибо всё-таки "салонный стиль" предполагает пожалуй элемент гораздо большей красивости игры и гораздо бОльшую выделку мелочей). И в этом смысле игра Юли более "содержательна" (почему в кавычках, я попытаюсь объяснить позднее и отдельно). Но, пардон, выбор на финале этими двумя не исчерпывался! :-)))
Остальное потом. :)
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2010, 00:05:15
Пусть Вундер радуется второму месту. Он всегда такой улыбчивый

Да уж, пусть радуется: интересно, где ещё ему выдали бы такую высокую премию. С нашего конкурса он вылетел с полпинка.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 24, 2010, 00:29:46

Сергей, мне интересно: кого из финалистов Вы считаете полноценным "шопенистом"? 
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 24, 2010, 12:30:02
Сергей, мне интересно: кого из финалистов Вы считаете полноценным "шопенистом"? 
Да, и как бы вы сами "построили" первую шестерку?

Сергей
Цитировать
Ну тут Фу Цун ... чуть-чуть лукавит
Вы имеете в виду то обстоятельство, что Авдеева была у него на мастер-классе или того хуже, что фирма Ямаха проплатила его голос?  ;))
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 24, 2010, 12:49:38
Мне, почему-то, кажется, что Авдеева теперь задаст моду на трагизм, и на следующем конкурсе Шопена все будут играть "трагично". Вот будет кошмар.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 24, 2010, 13:27:39
А кстати, откуда взялось это утверждение, что Авдеева играет как-то особо профессионально, на голову выше остальных претендентов?
Насколько я следила за дискуссией, это утверждение взялось из мнения Muusiki - провессионального музыканта.

regards
Цитировать
Серость не может судить талант.
По крайней мере два члена жюри - победители шопеновских конкурсов (Марта и Белла). И вам, regards, предоставляется возможность узнать, кто судил обеих шопенисток в те далекие годы (1949 и 1965) :)

Что касается меня, то я Авдееву сразу вывела за рамки конкурса, поскольку поняла, что по своим пианистическим возможностям она не может состязаться с молодыми дарованиями. Но это очень яркая исполнительница,  с большой силой воздействия на слушателя, она умеет выстраивать драматургию сочинения и цеплять сознание (в т.ч. и теми же самыми рубато, которые здесь вдруг так сильно критикуются)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 24, 2010, 13:35:46
И профессионализм не может быть главным критерием

а главным критерием должно быть мнение известного во всём мире шопениста Regards?

Не знаю, я слушала только заключительный концерт, остальное слушать просто не было желания. Ни одного настоящего шопениста с большой буквы я среди них не увидела. Уж у кого была плохая педаль и плохое рубато, так это у Трифонова.

Насколько я следила за дискуссией, это утверждение взялось из мнения Muusiki - провессионального музыканта.

Ой, не надо, дорогая, Lorina, не будите зверя regards. А то он меня сейчас будет просить поменять профессию
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2010, 13:59:33
Мне, почему-то, кажется, что Авдеева теперь задаст моду на трагизм, и на следующем конкурсе Шопена все будут играть "трагично". Вот будет кошмар.

:)) Самое смешное будет, если они своим трагизЬмом не угодят вкусам другого жюри !
Но вообще, я поражаюсь, как может Марта судить конкурс Шопена ?? Я ещё понимаю, там, она бы исполнение Бетховена оценивала или Брамса, но Шопен и Марта - это "вещи несовместные".
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2010, 14:07:02
прочих членов жюри я не знаю как пианистов, кроме Беллы и Марты

"Марта+Белла=Юлианна" :)
Кстати, я СЕРЬЁЗНО говорю, что если бы пианист, игравший, как Юлианна, был бы другого пола, то не видать бы ему 1-й премии.
Мне кажется, на данном конкурсе имел место женский сексизм ! :)

Исполнение Шопена не могут судить люди, имён которых никто не знает

Ну это вы зря: там было несколько серых фигур, но там были и известные люди, в том числе лауреаты других конкурсов Шопена, в частности, прекрасно нам известный Данг Тхай Шон.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2010, 14:10:22
я Авдееву сразу вывела за рамки конкурса, поскольку поняла, что по своим пианистическим возможностям она не может состязаться с молодыми дарованиями

lorina, вы пишете о ней, как о старой деве, а ей всего-то 25 лет ! Так что она сама - "молодое дарование".
Хотя выглядела она намного старше, пардон, лет на 35 !
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 24, 2010, 14:19:54
А кому там ещё давать первую премию? Из кого выбирать? Все, кто был в финале, какие-то недо-шопенисты.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 24, 2010, 14:21:09
Про недошпенистов и невозможности дать, по большому счёту, первую премию - согласен полностью.
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 24, 2010, 14:21:49
я Авдееву сразу вывела за рамки конкурса, поскольку поняла, что по своим пианистическим возможностям она не может состязаться с молодыми дарованиями

lorina, вы пишете о ней, как о старой деве, а ей всего-то 25 лет ! Так что она сама - "молодое дарование".
Понимаете, когда девушке 25, а мальчику 18-19, то разность возраста надо удваивать (это известный факт из возрастной психологии)
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2010, 14:24:16
Да, я забыл добавить, что как бы ни относиться к "серьёзности" Авдеевой, в этой серьёзности у неё не было ничего деланного: она действительно именно ТАК ощущает Шопена, хотя ......
Хотя я готов допустить, что какие-то другие стили и другие композиторы под её руками будут выглядеть гораздо адекватнее Шопена. К примеру, я бы не отказался послушать её Бетховена или Брамса.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2010, 14:32:47
Я сам сексист :), так что для меня это не порок, и если бы дамы открыто сказали, что дали премию на этом основании

А зачем говорить открыто ? Мне кажется, это и так ясно: две старушки поворковали и решили, что "такой Шопен им нужен". А потом объявили об этом и остальное жюри не осмелилось перечить: в конце концов, что им - жалко что ли ? :)) Ну пусть будет девушка победителем. Причём, не самая плохая девушка.
На самом деле мне на этот результат начхать: меня гораздо больше интересует, что будет с Юлианной дальше. Вот тогда и выяснится, был ли это для неё шанс прыгнуть выше собственной головы или же это была случайность, как в лотерее.
Сама Юлианна выглядела несколько обалдевшей от такого решения жюри. Полагаю, что в глубине души она и сама понимает, что ПЕРВУЮ премию ей дали не по текущим заслугам, а если только "на вырост". Имею в виду творческий рост.
И вот любопытно: сумеет ли она "вырасти". Это и будет самое интересное.
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 24, 2010, 14:35:43
Ну пусть будет девушка победителем. Причём, не самая плохая девушка.

Вот именно, это хотя бы не японо-китайский робот.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2010, 14:40:27
мой упрёк к ней заключается не в "неправильном" исполнении Шопена, а в общей прямолинейности и ограниченности, которая исключает хорошего Брамса уж точно.

Не знаю. Это познаётся лишь на опыте. Вот пусть сыграет Брамса, там и поглядим.
Только вот что: вряд ли мы её увидим тут, в России ! :))) Ну хоть в записи послушаем.

Слегка возвращаясь, хочу сделать дополнительный акцент на том, что профессионализм сам по себе в искусстве не имеет никакой ценности, и ссылки на него потому бессмысленны

Наверное.
К примеру выдающиеся наши шопенисты - Софроницкий и Станислав Нейгауз - были весьма слабы технически, из-за чего, кстати, их записи не находят хорошего спроса за рубежом: их знают только историки пианизма, но для широкой западной публики их имена - пустой звук.
Я уже ругался по этому поводу на "Классике" и не хочу повторять аргументацию, но факт остаётся фактом: никогда они ТАМ не будут признаны мастерами мирового уровня.
А у нас в стране ?? Вы же знаете, что для нас - и для меня лично - они были и остаются шопенистами-кумирами, потому что мы видим в их Шопене нечто такое, что находится "по ту сторону" профессии и фальшивых и недоигранных нот.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2010, 14:44:45
Ну пусть будет девушка победителем. Причём, не самая плохая девушка.

Вот именно, это хотя бы не японо-китайский робот.

Кстати, да ! Все обратили внимание, что азиатские школы не сумели пробиться не то что в финал, а даже (за редким исключением) на 3-й тур этого конкурса. Значит, жюри всё же кое-что соображает !
Азиаты бывали лауреатами и даже победителями этого конкурса - тот же Данг Тхай Шон. Правда, справедливости ради надо сказать, что он не может считаться "азиатским пианистом" ! :) В его игре совершенно чётко просматривается русско-европейская школа. У него другой менталитет.
Всё-таки обстановка взросления и возмужания таланта и его культурное окружение на этом этапе имеет громадное, даже можно сказать - решающее значение.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 24, 2010, 14:50:56
Прочла в википедии интересные факты:
1. После того, как в 1990 и 1995 гг. жюри два раза подряд не присудило первой премии, такая возможность была устранена из правил.
2. В 1955 г. члены жюри конкурса Лев Оборин (победитель первого конкурса в 1927 г.) и Артуро Бенедетти Микеланджели отказались подписать итоговый протокол, протестуя против присуждения первого места польскому пианисту Харасевичу вместо отодвинутого на второе место Владимира Ашкенази

Оказывется, в этом жюри как мнимум 4 победителя шопеновских конкурсов  (Белла, Марта, Харасевич и Шон) и еще есть ряд членов - лауреаты 2-4 премий этого конкурса.
А кто же должен судить шопеновский конкурс по вашему мнению?

Вот еще интресное замечание министра культуры:
БОГДАН ЗДРОЕВСКИЙ, Министр культуры и национального наследия Польши: Эта пианистка из тех, что особенно интересна пианистам. Следует вспомнить, что в этот раз жюри состояло преимущественно из пианистов. И как оценивали эту пятерку первых... Вообще, феноменальный был конкурс: с личностями, с интригой и время от времени неожиданными результатами. (выделено мной)
http://www.inosmi.ru/poland/20101022/163773206.html
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 24, 2010, 14:57:40
А у нас в стране ?? Вы же знаете, что для нас - и для меня лично - они были и остаются шопенистами-кумирами, потому что мы видим в их Шопене нечто такое, что находится "по ту сторону" профессии и фальшивых и недоигранных нот.

но это хоть и конкурс ШОПЕНА, но, всё-таки КОНКУРС. международный. И поэтому качество должно быть по умолчанию.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 24, 2010, 15:56:43
 Коллеги, на финале японско-китайских роботов, как вы все знаете, вообще не было, поэтому Авдеевой дали премию не вместо такого отсутствующего робота, а вместо, например, Генюшаса, Божанова и Трифонова. Это разница. 8)

 Да, если меня спрашивают о "моей" шестёрке лауреатов, то, помня о том правиле, что первую премию там давать надо обязательно, я болел именно за трёх вышеназванных молодых людей и хотел, чтобы они поделили между собой пьедестал, а результат остальных меня интересовал постольку поскольку.

 К слову о "шопенистах" в вопросе Муусики.
Истинного, патентованного стопроцентного шопениста на конкурсе, мне думается, не было. Из игравших для меня ближе всех к этому определению Трифонов--из-за его звуковой палитры, присущей ему ясности и "дышащести" фактуры, пластики рук и манеры звукоизвлечения, благородства образной палитры, разнообразного (а не одинакового!) рубато... Наверняка список можно продолжить. Несомненно, "настоящий шопенизьм" этими критериями не исчерпывается, и можно выстроить едва ли не больший список критериев, которыми Даниил (ещё) не обладает.

 Божанов на мой вкус стоит особняком -- как артист-музыкант "вообще" он для меня, возможно, был самым интересным участником. Многие вещи в Шопене он чувствует бесподобно: жанровое начало там, где надо, речевое начало во фразировке, изменчивость и прихотливость рисунка интонаций и рисунка ритмического, "солистское", ораторское начало например в концерте... Продолжение, естественно, возможно. :) Если угодно, он и Трифонов приближаются к представлению о шопенизме с разных сторон, пересекаются мало и дополняют друг друга, хотя, конечно, "шопенизма" не исчерпывают. (Это при том, что я считаю его третью сонату сыгранной далеко не адекватно авторскому замыслу, насколько о нём можно судить по тексту, а первый концерт и вовсе неудачным.) Но для меня Божанов не столько "шопенист", сколько музыкант вообще, возможно из-за иной психофизической "конституции", иного звука, иной выражаемой "сути". :-)

 Лукас же по-моему вообще из этих троих наименее специфический "шопенист", хотя на меня произвёл впечатление наиболее зрелого музыканта и наибольшего мастера из троих. Речь не столько о мастерстве пальцев и даже не столько о мастерстве владения звуком, сколько о мастерстве вИдения музыки и владения собою и играемыми эмоциями и образами (несмотря на то, что его образная палитра не вполне мне близка), что мне представляется одним из критериев настоящего художественного мастерства и зрелости.

Сергей, мне интересно: кого из финалистов Вы считаете полноценным "шопенистом"? 
Да, и как бы вы сами "построили" первую шестерку?

Сергей
Цитировать
Ну тут Фу Цун ... чуть-чуть лукавит
Вы имеете в виду то обстоятельство, что Авдеева была у него на мастер-классе или того хуже, что фирма Ямаха проплатила его голос?  ;))
Насчёт "Ямахи" ничего не скажу. 8) Насчёт же первого варианта Вы не угадали: я имел в виду, что, вводя бинарную оппозицию "Юля -- Ингольф", Фу Цун как бы говорит "Юля, потому что не Вундер", тем отвлекая наше внимание от прочих кандидатур и исключая их из рассмотрения.

 Кстати, насчёт профессионализма: я как-то тоже не увидел в Юлиной игре никаких заметных преимуществ перед игрой хотя бы Генюшаса-Трифонова-Божанова (по игре на закрытии, извините, судить не стоит никогда). А вот наоборот, в их игре я преимущества почему-то слышу. Отчасти я помянул их в начале сообщения.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2010, 16:54:24
Ну вот, профессионалы сошлись на том, что "истинных шопенистов" на конкурсе не было. Мне также понравилась идея собирать "шопенизм" по частям ! :))
Меня одно только смущает: если бросить ретроспективный взгляд на результаты этого конкурса за всю его историю, то много ли настоящих шопенистов можно будет насчитать среди его лауреатов ?
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 24, 2010, 16:59:46
а я увидела преимущества у Юли, Сергей! :) и даже могла бы Вам рассказать, что я имею в виду (конкретно в концерте), но сначала я должна бы послушать концерт и 3 тур у всех, а это делать нет времени, и желания тоже нет :) да, по заключительному концерту судить нехорошо, и, всё же, заключительного концерта вполне достаточно, чтобы увидеть почерк каждого из них.  
А Трифонов для первой премии пока никак не созрел, насчёт его рубато не согласна. В его рубато нет равновесия.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2010, 17:28:37
Под абсолютно всеми словами Сергея подписываюсь бордо.

бордо или бодро ? :)

Мои кандидаты в безусловные шопенисты из победителей конкурса - Оборин и Бунин. 

А Яков Зак ??
Но среди именно победителей, т.е. лауреатов 1-й премии, собственно, и всё.
Можно покопаться ещё в лауреатах остальных премий на польском сайте.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 24, 2010, 17:30:19
да, вот Бунин - пример настоящего шопенизма, согласна.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2010, 17:51:58
1-й конкурс

Time: 23-30 January 1927

Attended by 26 pianists from 8 countries Scale of grades up to 12 points.

Prize I - Lev Oborin (USSR)

Prize II - Stanisław Szpinalski (Poland)

Prize III - Róża Etkin-Moszkowska (Poland)

Prize IV - Grigori Ginzburg (USSR)

The Polish Radio prize for the best performance of the mazurkas went to - Henryk Sztompka (Poland)

========================


2-й конкурс
 
DETAILS:

Time: 06-23 March 1932

Prize I - Alexandre Uninsky (USSR)

Prize II - Imre Ungar (Hungary)

Prize III - Bolesław Kon (Poland)

Prize IV - Abram Lufer (USSR)

Prize V - Lajos (Louis) Kentner (Hungary)

Prize VI - Leonid Sagalov (USSR)

Prize VII - Leon Boruński (Poland)

Prize VIII - Teodor Gutman (USSR)

Prize IX - Gyula Karolyi (Hungary)

Prize X - Kurt Engel (Austria)

Prize XI - Emanuel Grossman (USSR)

Prize XII - Josef Wagner (Germany)

Prize XIII - Maryla Jonasówna (Poland)

Prize XIV - Lily Herz (Hungary)

Prize XV - Suzanne de Mayere (Belgium)

Nagroda Polskiego Radia za najlepsze wykonanie Mazurków - Aleksandre Uninsky

============================


3-й конкурс

DETAILS:

Time: 21 February - 12 March 1937

Prize I - Jakov Zak (USSR)

Prize II - Roza Tamarkina (USSR)

Prize III - Witold Małcużyński (Poland)

Prize IV - Lance Dossor (United Kingdom)

Prize V - Agi Jambor (Hungary)

Prize VI - Edith Axenfeld (Niemcy)

Prize VII - Monique de la Bruchollerie (France)

Prize VIII - Jan Ekier (Poland)

Prize IX - Tatyana Goldfarb (USSR)

Prize X - Olga Iliwicka (Poland)

Prize XI - Pierre Maillard-Verger (France)

Prize XII - Lelia Gousseau (France)

Prize XIII - Halina Kalmanowicz (Poland)

The Polish Radio prize for the best perfomance of the mazurkas went to - Jakov Zak

=========================================

4-й конкурс
 
DETAILS:

Time: 15 September - 15 October 1949

Prize I (ex aequo) - Bella Davidovich (USSR)

Prize I (ex aequo) - Halina Czerny-Stefańska (Poland)

Prize II - Barbara Hesse-Bukowska (Poland)

Prize III - Waldemar Maciszewski (Poland)

Prize IV - Georgi Muravlov (ZSRR)

Prize V - Władysław Kędra (Poland)

Prize VI - Ryszard Bakst (Poland)

Prize VII - Evgeni Malinin (USSR)

Prize VIII - Zbigniew Szymonowicz (Poland)

Prize IX - Tamara Guseva (USSR)

Prize X - Wictor Mershanov (USSR)

Prize XI - Regina Smendzianka (Poland)

Prize XII - Tadeusz Żmudziński (Poland)

The Polish Radio prize for the best perfomance of the mazurkas went to - Halina Czerny-Stefańska

==================================


5-й конкурс

DETAILS:

Time: 22 February - 21 March 1955

Prize I - Adam Harasiewicz (Poland)

Prize II - Vladimir Ashkenazy (USSR)

Prize III - Fou Ts'Ong (China)

Prize IV - Bernard Ringeissen (France)

Prize V - Naum Shtarkman (USSR)

Prize VI - Dmitri Papyerno (USSR)

Prize VII - Lidia Grychtołówna (Poland)

Prize VIII - Andrzej Czajkowski (Poland)

Prize IX - Dmitri Sakharov (USSR)

Prize X - Kiyoko Tanaka (Japan)

The Polish Radio prize for the best perfomance of the mazurkas went to Fou Ts'Ong

Honourable mention:
Oscar Gacitua (Chile), Tadeusz Kerner (Poland), Malinee Peris (Ceylon), Giuseppe Postiglione (Italy), Manfred Reuthe (West Germany), Imre Szendrei (Hungary)

=========================================


6-й конкурс

DETAILS:

Termin: 22 February - 13 March 1960

Prize I - Maurizio Pollini (Italy)

Prize II - Irina Zaritskaya (USSR)

Prize III - Tania Achot-Haroutounian (Iran)

Prize IV - Li Min-Chan (China)

Prize V - Zinayda Ignatyeva (USSR)

Prize VI - Valeri Kastelsky (USSR)

The Polish Radio prize for the best perfomance of the mazurkas went to Irina Zaritskaya

The Fryderyk Chopin Society Prize for the best performance of a polonaise was awarded to Irina Zaritskaya

Honourable mention:
Alexander Słobodyanik (USSR), Jerzy Godziszewski (Poland)), Józef Stompel (Poland), Michel Block (Mexico), Hitoshi Kobayashi (Japan), Reiya Silvonen (Finland)

==============================


7-й конкурс


DETAILS:

Time: 22 February - 13 March 1965

Prize I - Martha Argerich (Argentina)

Prize II - Arthur Moreira-Lima (Brazil)

Prize III - Marta Sosińska (Poland)

Prize IV - Hiroko Nakamura (Japan)

Prize V - Edward Auer (USA)

Prize VI - Elżbieta Głąbówna (Poland)

The Polish Radio prize for the best perfomance of the mazurkas went to Martha Argerich

The Fryderyk Chopin Society Prize for the best performance of a polonaise was awarded to Marta Sosińska

Honourable mention:
Marek Jabłoński (Canada), Tamara Koloss (USSR), Wiktorya Postnikova (USSR), Blanka Uribe (Columbia), Lois Carole Pachucki (USA), Ewa Maria Żuk (Venezuela)
====================================


8-й конкурс

DETAILS:

Time: 07 - 25 October 1970

Prize I - Garrick Ohlsson (USA)

Prize II - Mitsuko Uchida (Japan)

Prize III - Piotr Paleczny (Poland)

Prize IV - Eugene Indjic (USA)

Prize V - Natalya Gavrilova (USSR)

Prize VI - Janusz Olejniczak (Poland)

The Polish Radio prize for the best perfomance of the mazurkas went to Garrick Ohlsson

The Fryderyk Chopin Society Prize for the best performance of a polonaise was awarded to Piotr Paleczny

Honourable mention:
Emanuel Ax (USA), Alain Neveux (France), Ikuko Endo (Japan), Karol Nicze (Poland), Ivan Klansky (Czechoslovakia)
======================================


9-й конкурс

DETAILS:

Time: 07 - 28 October 1975

Nagroda I - Krystian Zimerman (Poland)

Nagroda II - Dina Joffe (USSR)

Nagroda III - Tatyana Fedkina (USSR)

Nagroda IV - Pavel Gililov (USSR)

Nagroda V - Dean Kramer (USA)

Nagroda VI - Diana Kacso (Brazil)

The Polish Radio prize for the best perfomance of the mazurkas went to Krystian Zimerman

The Fryderyk Chopin Society Prize for the best performance of a polonaise was awarded to Krystian Zimerman

Honourable mention:
Elzbieta Tarnawska (Poland), Wiktor Vasilyev (USSR), John Hendrickson (Canada), Katarzyna Popowa-Zydron (Poland), Neal Larrabee (USA), Alexander Urvalov (USSR), William Wolfram (USA), Dan Atanasiu (Rumania)
===================================


10-й конкурс

DETAILS:

Time: 02 - 19 October 1980

Prize I - Dang Thai Son (Vietnam)

Prize II - Tatyana Shebanova (USSR)

Prize III - Arutyun Papazyan (USSR)

Prize IV - Not Awarded

Prize V (ex aequo) - Akiko Ebi (Japan)

Prize V (ex aequo) - Ewa Pobłocka (Poland)

Prize VI (ex aequo) - Eric Berchot (France)

Prize VI (ex aequo) - Irina Pietrova (USSR)

The Polish Radio prize for the best perfomance of the mazurkas went to Dang Thai Son i Ewa Połocka

The Fryderyk Chopin Society Prize for the best performance of a polonaise was awarded to Dang Thai Son i Tatyana Shebanova

The National Philharmonic Prize for the best performance of a concerto was presented to Dang Thai Son i Tatyana Shebanova

Honourable mention:
Alexander Lonquich (West Germany), Hung-Kuan Chen (Taiwan), Kevin Kenner (USA), Angela Hewitt (Canada), Bernard D`Ascoli (France), William Wolfram (USA), Dan Atanasiu (Rumania), Ivo Pogorelich (Yugoslavia)
===============================


11-й конкурс

DETAILS:

Time: 01-20 October 1985

Prize I - Stanislav Bunin (USSR)

Prize II - Marc Laforêt (France)

Prize III - Krzysztof Jabłoński (Poland)

Prize IV - Michie Koyama (Japan)

Prize V - Jean-Marc Luisada (France)

Prize VI - Tatyana Pikayzen (USSR)

The Polish Radio prize for the best perfomance of the mazurkas went to Marc Laforet

The Fryderyk Chopin Society Prize for the best performance of a polonaise was awarded to Stanislav Bunin

The National Philharmonic Prize for the best performance of a concerto was presented to Stanislav Bunin

Honourable mention:
Fran(ois Killian (France), Ivari Ilya (USSR), Ludmil Angelov, Kayo Miki (Japan)
============================


12-й конкурс

DETAILS:

Time: 01 - 21 October 1990

Prize I - Not Awarded

Prize II - Kevin Kenner (USA)

Prize III - Yukio Yokoyama (Japan)

Prize IV (ex aequo) - Corrado Rollero (Italy)

Prize IV (ex aequo) - Margarita Shevchenko (Russia)

Prize V (ex aequo) - Anna Malikova (Russia)

Prize V (ex aequo) - Takako Takahashi (Japan)

Prize VI - Caroline Sageman (France)

The Polish Radio prize for the best perfomance of the mazurkas - not awarded

The Fryderyk Chopin Society Prize for the best performance of a polonaise: Kevin Kenner i Wojciech Świtała

The National Philharmonic Prize for the best performance of a concerto - not awarded

Honourable mention:
Koji Oikawa (Japan), Philippe Giusiano (France), Kyoko Tabe (Japan), Hiroshi Arimori (Japan)
=========================


13-й конкурс

DETAILS:

Time: 01 - 22 October 1995

Prize I - Not Awarded

Prize II - Philippe Giusiano(France)

Prize II - Alexei Sultanov (Russia)

Prize III - Gabriela Montero (USA)

Prize IV - Rem Urasin (Russia)

Prize V - Rika Miyatani (Japan)

Prize VI - Magdalena Lisak (Poland)

The Polish Radio prize for the best perfomance of the mazurkas - not awarded

The Frederick Chopin Society Prize for the best performance of a polonaise - not awarded

The National Philharmonic Prize for the best performance of a concerto - not awarded

Honourable mention:
Nelson Goerner (Argentina), Nami Ejiri (Japan), Andrey Ponochevny (Belarus), Katia Skanavi (Russia)
======================


14-й конкурс

DETAILS:

Time: 04 - 22 October 2000.

Prize I - Yundi Li (China)

Prize II - Ingrid Fliter (Argentina)

Prize III - Alexander Kobrin (Russia)

Prize IV - Sa Chen (China)

Prize V - Alberto Nose (Italy)

Prize VI - Mika Sato (Japan)

The Fryderyk Chopin Society and Warsaw City Council ex aequo prize for the best performance of a polonaise - Sa Chen (China), Yundi Li (China)

The Polish Radio prize for the best perfomance of the mazurkas - not awarded.

The National Philharmonic prize for the best performance of a concerto - not awarded.

Honourable mention:
Ning An (U.S.A.), Etsuko Hirose (France), Valentina Igoshina (Russia), Radosław Sobczak (Poland), Nicolas Stavy (France), Mihaela Ursuleasa (Romania).
=========================


15-й конкурс

DETAILS:

Time: 2-24 October 2005

Prize I - Rafał Blechacz (Poland)

Prize II - Not Awarded

Prize III - Dong Hyek Lim (South Korea)

Prize III - Dong Min Lim (South Korea)

Prize IV - Takashi Yamamoto (Japan)

Prize IV - Shohei Sekimoto (Japonia)

Prize V - Not Awarded

Prize VI - Ka Ling Colleen Lee (China) (Hong-Kong)
======================


16-й конкурс

Премии:

1 Ms Yulianna Avdeeva Russia
2 Mr Lukas  Geniušas  Russia/Lithuania  
2 Mr Ingolf Wunder  Austria
3 Mr Daniil  Trifonov  Russia
4 Mr Evgeni Bozhanov Bulgaria  
5 Mr François  Dumont  France  

Награды:

The best performance of a polonaise in Stage II: Lukas Geniušas

The best performance of mazurkas: Daniil Trifonov

The best performance of a concerto: Ingolf Wunder

The best performance of a sonata: Yulianna Avdeeva

The best performance of the Polonaise-Fantasy op. 61: Ingolf Wunder
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 24, 2010, 17:56:24
Из наших можно добавить ещё Г.Р.Гинзбурга, но вот можно ли считать именно "шопенистами" Тамаркину и Ашкенази ? Не говоря уже о лауреатах более поздних шопеновских конкурсов.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 25, 2010, 13:13:27
Послушала я 3 тур у Трифонова. Остаюсь при своём мнении, что первую премию давать ему рано. Даже если бы в финале вообще не было Авдеевой, вряд ли бы дали ему. Но у него, действительно, есть все шансы стать шопенистом. Дело в том, что рубато у него часто просто нелогичное, а это говорит о том, что всё плохо продумано в плане формы и фразировки. Паузы тоже плохо выдержаны. Отсюда ощущение поспешности какой-то. Динамика тоже не до конца продумана. Играет "по наитию".
Так что это пока далеко не Рубинштейн :)) А руки, действительно, прекрасные.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 25, 2010, 15:47:16
у него, действительно, есть все шансы стать шопенистом. Дело в том, что рубато у него часто просто нелогичное, а это говорит о том, что всё плохо продумано в плане формы и фразировки. Паузы тоже плохо выдержаны

:)) Или я вас не понял, или вы не совсем точно выразились: неужели нелогичное рубато, непродуманность формы и фразировки, а также невыдержанные паузы дают все шансы стать шопенистом ?
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 25, 2010, 16:23:16
:)) Или я вас не понял, или вы не совсем точно выразились: неужели нелогичное рубато, непродуманность формы и фразировки, а также невыдержанные паузы дают все шансы стать шопенистом ?

:))) нет, я плохо выразилась. Я хотела сказать, что он, вроде бы, способен хорошо играть Шопена, данные есть, но какой-то зрелости профессиональной и музыкантской пока не хватает (для победы на шопеновском конкурсе).
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 25, 2010, 16:37:17
На сайте конкурса появились результаты голосования жюри по каждому туру (слева надо выбрать номер тура)
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/verdicts2/1989_etap_i

Сергей
Цитировать
я имел в виду, что, вводя бинарную оппозицию "Юля -- Ингольф", Фу Цун как бы говорит "Юля, потому что не Вундер", тем отвлекая наше внимание от прочих кандидатур и исключая их из рассмотрения.
От Трифонова он точно не отвлекал внимание, потому что результаты голосования говорят, что с самого первого тура  и до последнего все члены жюри Юлианну ставили выше Трифонова, т.е. все 12 членов жюри голосовали в каждом туре за  ее выход в очередной тур и давал высокие ей баллы, в то время как Трифонова не видели в следующем туре на 1-м и 2- м туре 1 человек, а на 3-м туре - 2 человека. При этом Юлианна единственный участник, за  выход которого в очередной тур голосовали единодушно.
Что касается Генюшаса, то в финал его пропустили тоже все 12 членов жюри, но за третий тур оценки выше поставили Юлианне - и справедливо (3-й тур у нее сильный)
Божанова пропускали на 3-й тур и в финал все 12 членов жюри, и оценки у него были достаточно высокие (хотя чуть ниже, чем у Юли).
 Похоже, что окончательно расстановку мест решило исполнение концерта.


Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 25, 2010, 17:34:07
Вот еще  статья о конкурсе
http://www.ng.ru/culture/2010-10-25/10_avdeeva.html
..........................................
В финальном туре конкурсанты выступали с оркестром Варшавской филармонии. Уже в середине первой части захотелось расплакаться – вспомнился наш Госоркестр, с которым несчастные пианисты выступают на Конкурсе имени Чайковского. Почувствуйте разницу, как говорится. Дирижер Антони Вит с потрясающей чуткостью и уважением к конкурсантам ведет свою партию, откликаясь на каждое rubato (а концепция у каждого финалиста своя), у оркестра мягкий, шопеновский звук и, даже несмотря сомнительные духовые, прекрасное качество аккомпанемента.
Наконец, собственно финалисты. Из 80 человек в четвертый тур выходит 10. Наверное, это был самый сильный финал за всю историю конкурса. На первую премию претендовали как минимум пятеро, предсказать результаты было просто невозможно. Открывал прослушивания лауреат последнего Конкурса имени Чайковского Мирослав Култышев. Играет идеально, придраться не к чему. Но если в Москве его выручило исключительное качество (остальные умудрялись ошибаться и забывать текст), то в Варшаве его игра потерялась – слишком яркие индивидуальности были в конкурентах. Хотя бы 19-летний Даниил Трифонов, он играл вторым. Такого Шопена я уже давно не слышала – не избитого, как учат в консерваториях, по правилам, а очень тонкого, трогающего самые тайные струны души – в первую очередь своей собственной. Это ощущение подтвердилось и на заключительном концерте (здесь он был лучшим), где Даниил играл мазурки и вальс – как раз те формы, по которым проверяется шопеновский пианизм. Завершал этот день Евгений Божанов – очевидный фаворит публики, его знают в Москве по Конкурсу имени Рихтера (лауреат второй премии при отсутствии первой). Божанов – пианист очень оригинальный, с гипериндивидуальным лицом, со свежими нетривиальными трактовками, этим он и нравится слушателям. Но таких пианистов жюри – особенно такое консервативное, как в Варшаве, – опасается, в результате – только четвертая премия. Божанов, не лишенный эгоцентризма, не явился на церемонию награждения и проигнорировал выступления на трех концертах лауреатов. Следующий день открывал самый молодой участник финала 18-летний Николай Хозяинов, ученик Михаила Воскресенского – судя по откликам слушателей в зале и на обоих форумах (официальном польском и нашей «Классики», многие отдавали ему первенство), еще один любимец публики. Но его выступление с оркестром, очевидно – в силу неопытности, было не самым удачным, что и отбросило его в конец турнирной таблицы, у Коли – только диплом. Отмечу, что два других диплома – у поляка Павла Вакареци и француженки Элен Тисмон, которые, впрочем, заметно уступали нашим Хозяинову и Култышеву. Кстати, во время его выступления случился казус – в зале погас свет, но пианист и оркестр с достоинством продолжали играть. Юлианна Авдеева – после Гнесинской десятилетки она уехала в Высшую школу музыки Цюриха и сейчас работает ассистентом Константина Щербакова – пианистка потрясающей воли, выдержки и интеллекта. Не скажу, что ее концерт был выдающимся: отмечу, пожалуй, трактовку последней части, ее настроение было нетрадиционно приподнятым и радостным. Но вот приз за лучшее исполнение сонаты Шопена (один из самых сложных, «неженских» жанров) – серьезная заявка на лидерство. Овации во второй день сорвал австриец Ингольф Вундер, концерт Шопена в его исполнении был на самом деле лучшим – по-моцартовски игривый и грациозный финал словно поставил восклицательный знак после чувственной первой части и пропетой – как и положено романсу – от первой до последней ноты второй. Вундер разделил вторую премию с нашим соотечественником, и это, пожалуй, самое спорное решение жюри. Лукас Генюшас, ученик и внук Веры Горностаевой, пианист без собственного «я», хотя, повторимся, играл, как и большинство участников финала, безукоризненно. Пятую премию получил француз Франсуа Дюмон, шестую решили не присуждать, хотя ее вполне мог получить кто-то из русских.
_______________
А для тех, кто переживал по поводу брючного костюма  Авдеевой  -вот она, Юлианна  в золотом платье  :)
http://www.tvevropa.com/bg/news/world/view/37392

(http://www.tvevropa.com/public/files/news/2010_10_21/37392_300x225.jpg)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 25, 2010, 18:29:42
сияющий звук в отдельных эпизодах все заметили, мсьё regards. А вот если человек недодерживает паузы, и рубато для него есть бег галопом - это уже говорит о том, что он в этой музыке кое-что недопонимает (пока?), и ему есть ещё куда расти. Что касается Генюшаса, то он, при всех своих достоинствах, простите, к шопенизму вообще не имеет отношения. А Божанов, как говорится, "сам виноват".
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 25, 2010, 19:30:18
Я готов полностью согласиться лишь с тем, что Божанов ближе всех к "шопенизму".
Уж не знаю, в чём причина его неровной игры на этом конкурсе, но из всех нынешних участников именно он преставлялся мне почти идеальным участником этого монографического конкурса. Его Шопен давно был замечен и отмечен, и этого шопеновского конкурса многие слушатели ждали именно как ЕГО триумфа, но ... Я полагаю, стратегической ошибкой Божанова было участие подряд в двух сложных конкурсах, причём, Брюссельский был на порядок сложнее, так что Божанову особо обижаться не на что: ему там дали очень высокую оценку.
У него какая-то проблема с 1-й премией ! :) На Рихтеровском конкурсе, на Брюссельском и на Шопеновском ему всё время что-нибудь мешало выхватить главный приз.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 25, 2010, 19:40:44
Я намедни заглянул на Классику, и посреди обычного там дилетантского поноса обнаружил поразительный документ - письмо какой-то польки с гневным требованием оставить Авдееву в покое, потому что она - олицетворение Шопена для неё и множества, по её утверждению, ей подобных. Это был прекрасно стилизованный гнев в стиле "нам сделали красиво, и не смейте нас поучать"

Я вас очень прошу: дайте ссылку на этот момент с Классики, а то у меня просто нету сил читать там это всё. Ну или цитатку приведите - это будет забавно увидеть !
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 25, 2010, 19:47:22
На сайте конкурса появились результаты голосования жюри по каждому туру (слева надо выбрать номер тура)
http://konkurs.chopin.pl/en/edition/xvi/verdicts2/1989_etap_i

1-й тур
======================

No Mx Name Family name Country Yes* Student**  Absent***  Points average

1 Ms Soo Jung Ann Republic of Korea 5 0 0 71,75
2 Ms Leonora Armellini Italy 11 0 0 81,92
3 Ms Yulianna Avdeeva Russia 12 0 0 92,17
4 Mr Fares Marek Basmadji Poland/Syria 2 0 0 68,75
5 Mr Evgeni Bozhanov Bulgaria 11 0 0 90,25
6 Mr Marek Bracha Poland 6 1 0 74,27
7 Ms Wai-Ching Rachel Cheung China 7 0 0 76,50
8 Ms Fei- Fei Dong China 6 0 0 75,67
9 Mr François Dumont  France 11 0 0 82,00
10 Mr Denis Evstuhin Russia 5 0 0 74,00
12 Ms Anna Fedorova Ukraine 10 0 0 80,58
13 Ms Madoka Fukami Japan 2 0 0 69,50
14 Mr Lukas Geniušas Russia/Lithuania 11 0 0 87,17
15 Mr Leonard Gilbert Canada 7 0 0 74,33
16 Mr Jayson Gillham Australia 10 0 0 81,08
17 Ms Eri Goto Japan 5 0 0 72,92
18 Mr Giuseppe Greco Italy 2 0 0 70,42
19 Mr Antoine de Grolée France 3 0 0 67,67
20 Mr Peng Cheng He China 7 0 0 76,33
21 Mr Bo Hu China 3 0 0 69,25
22 Ms Ching-Yun Hu Chinese Taipei 7 0 0 74,25
23 Ms Shih-Wei Huang Chinese Taipei 5 0 0 73,33
24 Ms Claire Huangci USA 10 0 0 81,83
25 Ms Junna Iwasaki Japan 8 0 0 77,42
26 Mr Julian Zhi Chao Jia China 4 0 0 69,58
27 Mr Kaoru Jitsukawa Japan 4 1 0 74,27
28 Mr Aljoša Jurinić Croatia 3 0 0 66,42
29 Ms Airi Katada Japan 7 0 0 75,00
30 Ms Lusine Khachatryan Armenia 0 0 0 62,83
31 Mr Nikolay Khozyainov Russia 11 0 0 93,58
32 Mr Da Sol Kim Republic of Korea 10 0 0 78,83
33 Mr Sung Jae Kim Republic of Korea 5 0 0 72,33
34 Ms Marie Kiyone Japan 3 1 0 67,27
35 Mr Yaron Kohlberg Israel 2 0 0 66,42
37 Mr Jacek Kortus Poland 7 0 0 74,83
38 Mr Marcin Koziak Poland 12 0 0 83,92
39 Ms Sheng-Yuan Kuan Chinese Taipei 5 0 0 71,50
40 Ms Naomi Kudo Japan/USA 4 0 0 70,25
41 Mr Miroslav Kultyshev Russia 12 0 0 88,08
42 Ms Hanchien Lee Chinese Taipei 2 0 0 67,00
43 Ms Eri Mantani Japan 0 0 0 59,83
44 Mr Guillaume Masson France 7 0 0 76,50
45 Mr Vladimir Matusevich Russia 1 0 0 64,42
46 Ms Maiko Mine Japan 1 0 0 60,75
47 Mr Shota Miyazaki Japan 0 0 0 62,50
48 Mr Kotaro Nagano Japan 5 1 0 74,18
49 Mr Mamikon Nakhapetov Georgia 4 0 0 71,58
50 Ms Mariko Nogami Japan 4 0 0 68,08
51 Ms Kana Okada Japan 4 0 0 70,75
52 Ms Yuma Osaki Japan 7 0 0 74,75
53 Ms Anke Pan Germany 5 0 0 73,25
54 Ms Esther Park USA 3 0 0 70,75
55 Mr Nimrod David Pfeffer Israel 4 0 0 71,58
56 Ms Marianna Prjevalskaya Spain 6 1 0 73,36
57 Mr Ilya Rashkovskiy Russia 10 0 0 79,17
58 Ms Joanna Różewska Poland 5 0 0 74,33
59 Mr Takaya Sano Japan 5 0 0 72,08
60 Mr Louis Schwizgebel-Wang Switzerland 5 0 0 71,42
61 Mr Yury Shadrin Russia 8 0 0 75,92
62 Mr Ishay Shaer Israel 2 0 0 65,92
63 Mr Meng-Sheng Shen Chinese Taipei 3 0 0 71,33
64 Ms Natalia Sokolovskaya Russia 5 0 0 70,67
65 Ms Rina Sudo Japan 7 1 0 76,18
66 Mr Hyung-Min Suh Republic of Korea 10 0 0 79,58
67 Ms Hannah Sun Australia 4 0 0 72,17
68 Ms Jiayi Sun China 6 0 0 73,67
69 Mr Mei-Ting Sun USA 8 0 0 77,75
70 Mr Gracjan Szymczak Poland 4 0 0 73,17
71 Mr Xin Tong China 6 0 0 71,67
72 Mr Daniil Trifonov Russia 11 0 0 84,25
73 Ms Hélène Tysman France 8 0 0 75,67
74 Mr Andrew Tyson USA 11 0 0 80,75
75 Ms Irene Veneziano Italy 9 0 0 78,83
76 Mr Paweł Wakarecy Poland 9 1 0 79,73
77 Ms Yuri Watanabe Japan 8 0 0 76,83
79 Mr Ingolf Wunder Austria 11 1 0 85,36
80 Mr Denis Zhdanov Ukraine 12 0 0 86,50
81 Mr Eric Zuber USA 5 0 0 74,17

2-й тур
===============================

No Mx Name Family name Country Yes* Student**  Absent***  Points average

2 Ms Leonora Armellini Italy 10 0 0 80,00
3 Ms Yulianna Avdeeva Russia 12 0 0 93,58
5 Mr Evgeni Bozhanov Bulgaria 12 0 0 92,50
6 Mr Marek Bracha Poland 4 1 0 74,09
7 Ms Wai-Ching Rachel Cheung China 6 0 0 73,42
8 Ms Fei- Fei Dong China 6 0 1 75,91
9 Mr François Dumont  France 7 0 0 75,42
12 Ms Anna Fedorova Ukraine 4 0 0 72,33
14 Mr Lukas Geniušas Russia/Lithuania 11 0 0 93,08
15 Mr Leonard Gilbert Canada 2 0 0 69,17
16 Mr Jayson Gillham Australia 7 0 0 76,67
20 Mr Peng Cheng He China 2 0 0 70,92
22 Ms Ching-Yun Hu Chinese Taipei 4 0 1 72,18
24 Ms Claire Huangci USA 9 0 1 80,82
25 Ms Junna Iwasaki Japan 4 0 0 72,67
29 Ms Airi Katada Japan 1 0 0 69,08
31 Mr Nikolay Khozyainov Russia 11 0 0 83,42
32 Mr Da Sol Kim Republic of Korea 4 0 1 72,73
37 Mr Jacek Kortus Poland 3 0 0 72,33
38 Mr Marcin Koziak Poland 7 0 0 76,92
41 Mr Miroslav Kultyshev Russia 12 0 0 85,42
44 Mr Guillaume Masson France 1 0 0 70,00
48 Mr Kotaro Nagano Japan 0 1 0 67,73
52 Ms Yuma Osaki Japan 2 0 0 70,58
56 Ms Marianna Prjevalskaya Spain 5 1 0 73,45
57 Mr Ilya Rashkovskiy Russia 5 0 0 71,25
61 Mr Yury Shadrin Russia 9 0 0 79,08
65 Ms Rina Sudo Japan 2 1 1 70,30
66 Mr Hyung-Min Suh Republic of Korea 1 0 0 68,08
68 Ms Jiayi Sun China 1 0 0 67,33
69 Mr Mei-Ting Sun USA 8 0 0 76,42
71 Mr Xin Tong China 4 0 0 65,33
72 Mr Daniil Trifonov Russia 11 0 0 87,58
73 Ms Hélène Tysman France 7 0 0 76,00
74 Mr Andrew Tyson USA 8 0 0 77,00
75 Ms Irene Veneziano Italy 7 0 0 78,67
76 Mr Paweł Wakarecy Poland 8 1 0 80,73
77 Ms Yuri Watanabe Japan 3 0 0 72,92
79 Mr Ingolf Wunder Austria 11 1 0 89,73
80 Mr Denis Zhdanov Ukraine 3 0 0 71,25

3-й тур
=============================

No Mx Name Family name Country Yes* Student**  Absent***  Points average

2 Ms Leonora Armellini Italy 5 0 0 74,75
3 Ms Yulianna Avdeeva Russia 12 0 0 94,33
5 Mr Evgeni Bozhanov Bulgaria 12 0 0 93,17
7 Ms Wai-Ching Rachel Cheung China 0 0 0 66,42
8 Ms Fei- Fei Dong China 2 0 0 68,42
9 Mr François Dumont  France 7 0 0 80,92
14 Mr Lukas Geniušas Russia/Lithuania 12 0 0 92,83
16 Mr Jayson Gillham Australia 3 0 0 71,42
24 Ms Claire Huangci USA 2 0 0 72,00
31 Mr Nikolay Khozyainov Russia 8 0 0 77,75
38 Mr Marcin Koziak Poland 5 0 0 75,67
41 Mr Miroslav Kultyshev Russia 8 0 0 77,33
61 Mr Yury Shadrin Russia 0 0 12 1,00
69 Mr Mei-Ting Sun USA 2 0 0 70,83
72 Mr Daniil Trifonov Russia 10 0 0 87,92
73 Ms Hélène Tysman France 6 0 0 77,33
74 Mr Andrew Tyson USA 5 0 0 74,00
75 Ms Irene Veneziano Italy 4 0 0 73,67
76 Mr Paweł Wakarecy Poland 7 1 0 77,55
79 Mr Ingolf Wunder Austria 10 1 0 89,18

финал:
==============================

No Mx Name Surname Country Points average

3 Ms Yulianna Avdeeva Russia 1,47
5 Mr Evgeni Bozhanov Bulgaria 3,92
9 Mr François Dumont  France 5,17
14 Mr Lukas Geniušas Russia/Lithuania 2,50
31 Mr Nikolay Khozyainov Russia 6,50
41 Mr Miroslav Kultyshev Russia 6,38
72 Mr Daniil Trifonov Russia 3,48
73 Ms Hélene Tysman France 9,00
76 Mr Paweł Wakarecy Poland 6,58
79 Mr Ingolf Wunder Austria 2,48
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 25, 2010, 19:49:14
Я решил скопировать результаты голосования, потому что неизвестно, сколько они пролежат на польском сайте ! :)
Кстати, заодно в этом списке можно увидеть ВСЕХ участников всех этапов, начиная с 1-го тура. Ну так, на всякий случай.
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 25, 2010, 22:27:07
Я решил скопировать результаты голосования, потому что неизвестно, сколько они пролежат на польском сайте ! :)
Ну правильно, а то вдруг засекретят -я, к примеру, сейчас не могу найти список членов жюри предыдущих конкурсов. На брюссельском был, а здесь нет. Правда на брюссельском вроде не было такой прозрачности работы жюри ;)
А теперь, для успокоения нервов послушайте вот это (всего 5 мин -моя запись, в смысле я записывала в МЗК)  http://files.mail.ru/E527QE
(это не Юлианна)
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Sergey от Октябрь 25, 2010, 22:55:55
Я готов полностью согласиться лишь с тем, что Божанов ближе всех к "шопенизму".
Уж не знаю, в чём причина его неровной игры на этом конкурсе, но из всех нынешних участников именно он преставлялся мне почти идеальным участником этого монографического конкурса. Его Шопен давно был замечен и отмечен, и этого шопеновского конкурса многие слушатели ждали именно как ЕГО триумфа, но ... Я полагаю, стратегической ошибкой Божанова было участие подряд в двух сложных конкурсах...
Хотя мне многое не нравилось у Божанова в Брюсселе, но я тоже ожидал, что уж на шопеновском то конкурсе Божанов себя покажет во всем блеске. То что этого не произошло, на мой взгляд, говорит о некоторых коренных (по крайней мере, на сегодняшней день) пороках его игры. Приведу несколько цитат из обсуждения его игры с форума Классика, которые на мой взгляд верно характеризуют эти пороки. Начну с цитаты, содержащейся в развернутом сообщении об итогах конкурса от ника "В.Демидов":
Цитировать
Божанов. Это явление! «Посмотрите на меня, какой я темпераментный, артистичный, потрясающий!» - это слышно в каждом такте сыгранной им музыки. У него прекрасные, способные на все руки. Они часто провоцируют его на эксцентричные эскапады в построении формы. Он словно испытывает кистевой оргазм. Временами ему веришь. Особенно в рондо a la Mazur, полонезе B-dur. В его интерпретациях толпятся звуковые находки, своего рода интонационно-тембровые персонажи. Иногда из-за этого страдает композиция целого (в баркароле, сонате и особенно в мазурке cis-moll). В итоге, если ты сам себя ставишь на 1 место, то это не значит, что все этому последуют. Что и произошло.
(Подробности - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=1030190#post1030190 (http://www.forumklassika.ru/showthread.php?p=1030190#post1030190) )
В продолжение цитата из моего сообщения (мой ник на том форуме – Читатель)
Читатель:
Цитировать
Верно подмечено! На мой взгляд, эта его самовлюбленность действительно, что называется, слышна в каждом такте. Как уже тут подмечали, он из тех, кто играет в первую очередь себя. Кроме того, пользуясь известным выражением Грибоедова, он также из тех, кто "словечка в простоте не скажут, все с ужимкой". И эта его черта, на мой взгляд, приводит его в ряде случаев к манерности и выпендрежности, совсем не подходящих к музыке Шопена. Особенно это было заметно в ми-минорном концерте. Мне тогда в некоторых моментах хотелось его просто удавить, чтоб не коверкал любимую музыку!   
Еще из Читателя:
То же самое впечатление у меня было и от выступления Божанова с 17-м концертом Моцарта на конкурсе им. королевы Елизаветы - см. мой тогдашний отклик:
Цитировать
Н-да...! Послушал и посмотрел Евгения Божанова с 17-м концертом. Не могу принять такое исполнение! Насколько Божанов мне понравился в первом туре, настолько же не понравился во втором! Пользуясь известным выражением про него можно сказать, что сегодня он постоянно "пересаливал" - причем не только лицом. Хотя лицом он тоже "пересаливал", ну это у него такая манера, кстати, весьма неэстетичная! Стремление сыграть выразительно каждую фразу, каждый такт, чуть ли не каждую ноту, на мой взгляд не идет на пользу ни форме произведения, ни собственно самой музыке Моцарта. В результате получилось манерное, неинтересное исполнение. Манерность же Моцарту, с моей точки зрения, категорическм противопоказана. Его нужно играть просто и естественно. С большим трудом буквально заставил себя дослушать концерт до конца. Хотя конечно, сильные стороны Божанова и в этом случае остались при нем: хорошее владение инструментом, красивый звук....
И еще из форума Классика:
...директор музыкальных программ Роберт Камик, отдал голос за Евгения Божанова из Болгарии. «Он играет, как настоящий актер. Многие говорят, что это неестественно, что он притворяется. Но пресса его очень любит. Еще и потому, что у него есть такая особенность – на каждое выступление он приносит свой стул», - сказал он.
(Выделение жирным шрифтом сделано мной)
Как видим, не только мне манера игры Божанова представляется (в некоторых случаях) неестественной и притворной.

А вот цитаты из обмена мнениями непосредственно в ходе выступления Божанова в финале – что называется, обсуждение в режиме он-лайн. Здесь для краткости ники опускаю, желающие могут прочитать подробности здесь - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=56030&p=1028240&viewfull=1#post1028240:
- Как же я ждала Божанова...и как же он начал квакать и стучать...
- Темперамент с перехлестами. Увлекается.
- …не могу отделаться от ощущения вымученности его интерпретации...так пафосно играет. А в первой части откровенно грубо было - он прямо забивал гвозди по сильным долям.
- Согласна про "забитые гвозди" и пафосную игру...Ожидала большего!
- Да и в третьей местами забивает. Вторая была получше, но тем не менее -- невольно сравниваешь с трифоновской медитацией и огорчаешься: слишком у Божанова прямолинейно звучало. И, честно говоря, мне не кажется, что это следствие волнения. Скорее вот так он здесь "играет себя".
- Жалко - зацепил в финале...
- Плакала 1-я премия, весьма жаль, но увы.... Как уже говорили всё от волнения, его переполнили эмоции и он не совладал с ними.
- Конечно, на мой взгляд, он из тех артистов, кто играет в первую очередь себя. Но это не всегда плохо, особенно в романтической музыке. … мне все-таки кажется, что его неудачные моменты в этом финале есть следствие именно волнения, которое проявилось в том, что в напряженный момент он оказался не в состоянии совладать с эмоциями. В результате вместо эмоционального подъема и заразительности получалось подчас грубовато и топорно.

Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 25, 2010, 22:57:43
Что-то мне кажется, что я слишком ввязался в суету жизни. Упрёки дам служат мне безошибочным признаком того, что я слишком погрузился в ненужное, как сами дамы

Дамы нам нужны, они украшают жизнь ! :)
А вас мы ожидаем обратно, когда появится более интересная тема, нежели шопеновский конкурс.
Да, кстати, в следующем году ведь конкурс Чайковского.
Любопытно, как он будет организован: мне кажется, оргошибки шопеновского конкурса по части интернет-оформления необходимо учесть !
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 25, 2010, 23:05:40
Кстати, мазурку исполняет московский педагог Юлианны -Владимир Тропп :)
Правда он был совершенно болен, возможно с температурой, а я сидела у самой стены, поэтому наложение реверберации на интерференцию временами создает эффект расстроенного рояля, но все равно чудесно ведь звучит.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 26, 2010, 00:27:17
Понимаете, Юля не виновата в том, что гениальный Божанов играет мимо нот, а одарённый Трифонов с сияющим звуком в отдельных эпизодах не может нормально выстроить форму и продумать фразировку, динамику и педаль. Она спокойно и с достоинством сыграла свою программу и получила свою премию, и я очень за неё рада. Божанов виноват не передо мной, мне вообще всё равно, он виноват перед собой, если хотел получить первую премию. Так что всё нормально, живём дальше, как говорится.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 26, 2010, 00:35:02
Понимаете, Юля не виновата в том, что гениальный Божанов играет мимо нот, а одарённый Трифоноф с сияющим звуком в отдельных эпизодах не может нормально выстроить форму и продумать фразировку, динамику и педаль. Она спокойно и с достоинством сыграла свою программу и получила свою премию

Вы прекрасно резюмировали, на мой взгляд !
Конкурс есть конкурс, и Божанов может обижаться сколько угодно - на жюри, на себя, на публику - и рвать на голове волосы, но поезд уже ушёл.
Он банально не рассчитал силы.
Вообще, это было безумие: на оба таких конкурса ехать подряд ! Вот ведь Юра Фаворин нашёл в себе силы вовремя остановиться и после Брюсселя не поехать в Варшаву ! Зачем себя превращать в загнанную лошадь ?? Мы уже много раз говорили о том, что Божанов любит конкурсы и играет на них с удовольствием, но тут, видно, пришёл конец и его силам и его жизнерадостности.
Я надеюсь, что эти - ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ! - неудачи его не сломали.
Ему нужно хорошенько отдохнуть и втягиваться в размеренную концертную жизнь.
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 26, 2010, 00:43:08
от ника "В.Демидов":
==========
Божанов. Это явление! «Посмотрите на меня, какой я темпераментный, артистичный, потрясающий!» - это слышно в каждом такте сыгранной им музыки. У него прекрасные, способные на все руки. Они часто провоцируют его на эксцентричные эскапады в построении формы. Он словно испытывает кистевой оргазм. Временами ему веришь. Особенно в рондо a la Mazur, полонезе B-dur. В его интерпретациях толпятся звуковые находки, своего рода интонационно-тембровые персонажи. Иногда из-за этого страдает композиция целого (в баркароле, сонате и особенно в мазурке cis-moll). В итоге, если ты сам себя ставишь на 1 место, то это не значит, что все этому последуют. Что и произошло.
==========

Не могу согласиться с тов. Демидовым кое в чём ! :)
В частности, я не вижу у Божанова никаких "эскапад" в построении формы: он выстраивает её вполне нормально, но лиризм его игры может вводить в заблуждение относительно развала формы. Я уже наблюдал такую иллюзию на примере других откликов на его игру.
Соната как целое у него не пострадала, но он ЛИРИК, поэтому КАЖЕТСЯ, что за лирикой у него как-то страдает форма. На самом деле он её всё равно выстраивает, но как ЛИРИЧЕСКУЮ, поэмную, неспешно создаваемую.
А это вовсе не "страдание формы" :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 26, 2010, 17:13:32
Я добавлю еще состав жюри этого конкурса, которое нас всех так потрясло своим решением, а то, боюсь,  через полгода мы вспомним только формулу, которую вывел Predlogoff  :)

JURY XVI COMPETITION 2010

Jan Ekier - honorable chairman
famous musicologist, pianist, pedagogue, editor-in-chief of National Edition of the Works of Fryderyk Chopin
Andrzej Jasiński - chairman
Polish pianist, awarded with an honorary doctorate of the Music Academy in Katowice, member of the Programme Board of the NIFC
Piotr Paleczny - vice-chairman
Polish pianist, successfully took part in many piano competitions.

Martha Argerich world-famous pianist, chamber musician, won first place 7th International Chopin Piano Competition.
Bella Davidovich American pianist and pedagogue of Russian origin, won 1st Prize in IVth Chopin Competition
Philippe Entremont famous French pianist, well-known conductor and pedagogue
Nelson Freire world-famous Brazilian pianist, invited by world best orchestras and famous conductors
Adam Harasiewicz Polish pianist most famous for his fabulous interpretation of Chopin’s works
Kevin Kenner famous pianist, pedagogue and chamber musician, won II Prize at XII International Chopin Competition
Michie Koyama Japanese pianist, won IVth Prize in XIth Chopin Piano Competition
Katarzyna Popowa-Zydroń Polish pianist of Bulgarian origin, pedagogue and chamber musician
Dang Thai Son awarded the First Prize and Gold Medal at the Tenth International Chopin Piano Competition in Warsaw
Fou Ts’Ong 3rd Prize winner, 5th International Frederic Chopin Piano Competition in Warsaw

Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 26, 2010, 20:42:24
Кстати, среди лауреатов конкурса Шопена 1949 года я заметил ныне покойного Евгения Малинина, 80-летие которого на днях будет отмечаться в Консерватории.
А у меня совершенно вылетело из головы, что он когда-то был лауреатом этого конкурса, хотя я много раз слышал его в зале, в т.ч. и с исполнением Шопена. Но этот момент почему-то не акцентировался в программках концертов, и я его не запомнил.
Недавно ему был посвящён фестиваль, который организовала его жена:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2795.0

Кстати, его жена Татьяна Федькина (Малинина) - сама тоже лауреат конкурса Шопена 1975 года !
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 26, 2010, 21:57:24
Послушала сегодня вечером  вживую Лукаса Генюшаса (в классном концерте В.Горностаевой в МЗК) - исполнял баркаролу и два вальса. Тех, кто думает, что незавоевание 1-й премии корежит психику, образает крылья и ставит крест на будущей карьере :o, спешу успокоить - Лукас находится в прекрасной форме, прекрасном настроении, раскрепощен как никогда, хорошо сыграл баркароллу  и с блеском  два вальса :)))
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 26, 2010, 22:05:11
Кстати, среди лауреатов конкурса Шопена 1949 года я заметил ныне покойного Евгения Малинина...

А я заметила Татьяну Шебанову (2-я премия на 10-м конкурсе) -  в потоке о Любимове я давала ссылку на редкостный диск, который поляки сделали в 2010 г -  запись всех сочинений Шопена на роялях эпохи самого Шопена. Так вот, среди пианистов, которым доверили эти хрупкие инструменты, и Татьяна Шебанова (а вообще я о ней больше ничего не знаю :()
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 26, 2010, 22:08:57
Тех, кто думает, что незавоевание 1-й премии корежит психику, образает крылья и ставит крест на будущей карьере :o, спешу успокоить

Но у него и не было таких амбиций ! Я думаю, что его спокойствие тем и объясняется, что он ничего особенного и не ожидал, и в этом плане его премия является, безусловно, удачей.
А вот Божанову, который ехал с явным расчётом на полную и безраздельную победу, этот конкурс надавал щелчков !
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Sergey от Октябрь 26, 2010, 23:09:59
Кстати, среди лауреатов конкурса Шопена 1949 года я заметил ныне покойного Евгения Малинина...

А я заметила Татьяну Шебанову (2-я премия на 10-м конкурсе) -  в потоке о Любимове я давала ссылку на редкостный диск, который поляки сделали в 2010 г -  запись всех сочинений Шопена на роялях эпохи самого Шопена. Так вот, среди пианистов, которым доверили эти хрупкие инструменты, и Татьяна Шебанова (а вообще я о ней больше ничего не знаю :()
В середине восьмидесятых я был с ней знаком - через её родственника, с которым вместе работал в одном из п/я.
Вот http://allpianists.ru/shebanova.html ссылка на текст небольшой статьи о ней, представленной в известной книге Григорьева и Платека "Современные пианисты". Несколько раз бывал на её концертах в МЗК и Октябрьском зале Дома Союзов (функционировал в советское время такой зал, кстати весьма неплохой, расположенный в том же здании, что и Колонный зал). Потом, как я слышал, она вышла замуж за поляка и уехала в Польшу. Где она сейчас, увы, не знаю.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: key от Октябрь 26, 2010, 23:18:16
Послушала сегодня вечером  вживую Лукаса Генюшаса (в классном концерте В.Горностаевой в МЗК) - исполнял баркаролу и два вальса. Тех, кто думает, что незавоевание 1-й премии корежит психику, образает крылья и ставит крест на будущей карьере :o, спешу успокоить - Лукас находится в прекрасной форме, прекрасном настроении, раскрепощен как никогда, хорошо сыграл баркароллу  и с блеском  два вальса :)))

lorina, если Вы записывали концерт, может, выложите запись? Не только Лукаса, а и других студентов Горностаевой.
:)
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 26, 2010, 23:23:21
Несколько раз бывал на её концертах в МЗК и Октябрьском зале Дома Союзов (функционировал в советское время такой зал, кстати весьма неплохой, расположенный в том же здании, что и Колонный зал)

А сейчас он разве не функционирует ??
Или там не проводятся больше концерты классической музыки ? В своё время я в нём часто бывал и слушал далеко не последних в своём искусстве исполнителей.


Потом, как я слышал, она вышла замуж за поляка и уехала в Польшу. Где она сейчас, увы, не знаю.

Что-то слишком многие неплохие наши исполнители куда-то подевались.
У неё ведь и диски выходили в СССР - ещё виниловые. Был там и Шопен, так что можно, наверное, их найти и послушать.
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 26, 2010, 23:32:02
я заметила Татьяну Шебанову (2-я премия на 10-м конкурсе) -  в потоке о Любимове я давала ссылку на редкостный диск, который поляки сделали в 2010 г -  запись всех сочинений Шопена на роялях эпохи самого Шопена. Так вот, среди пианистов, которым доверили эти хрупкие инструменты, и Татьяна Шебанова

Да ! Тот конкурс, кстати, по призам был не менее удачен для нашей исполнительской школы, чем нынешний !

10-й конкурс
Time: 02 - 19 October 1980

Prize I - Dang Thai Son (Vietnam)
Prize II - Tatyana Shebanova (USSR)
Prize III - Arutyun Papazyan (USSR)
Prize IV - Not Awarded

:)) Невручение 4-го приза приятно оттеняет тройку призёров !
С учётом того, что вьетнамец Данг Тхай Шон с полным правом может считаться выпускником русской ф-п школы, можно считать 10-й шопеновский конкурс тоже почти полностью НАШИМ :)
У Данг Тхай Шона, кстати, феноменальная биография. Трудно поверить, что во 2-й половине ХХ-го века происходили такие события, и всё же они происходили:

http://www.allpianists.ru/dang_thai.html
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 26, 2010, 23:35:47
И в общем, можно сказать с полным правом, что без наших пианистов варшавский конкурс им.Шопена имел бы совершенно другой облик. Да что там конкурс: само понимание Шопена без наших музыкантов и без "русской школы" было бы иным.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 27, 2010, 13:51:58
lorina, если Вы записывали концерт, может, выложите запись? Не только Лукаса, а и других студентов Горностаевой.
:)
Да, пожалуйста, смотрите здесь
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2392.msg47923#msg47923
(я была только на первом отделении)
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 27, 2010, 20:05:01
Слушайте, я тут прочитал полный отпад !! :)))

http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/18404/?expand=yes#expand

Конкурс пианистов имени Шопена – 2010
Марина Аршинова · 25/10/2010

Международный конкурс пианистов имени Фредерика Шопена в Варшаве — это большой конкурсный бренд. Вместе с тремя другими — конкурсом имени Королевы Елизаветы в Брюсселе, конкурсом Вана Клиберна в Техасе и конкурсом Чайковского в Москве — образует каре, внутри которого решается, кому из молодых пианистов дать ход на большую эстраду, а кому не дать. Практически все пианисты, имена которых сегодня на слуху, стали известны после побед на этих конкурсах. Исключения составляют Евгений Кисин да Аркадий Володось, не принимавшие участия ни в одном соревновании. Эти два случая являются абсолютно уникальными, поэтому с чистой совестью можно оставить их в стороне.

Впервые шопеновский конкурс состоялся в 1927 году и с тех пор идет с шагом в пять лет, минуя мировые войны и политические катаклизмы. По вехам истории конкурса можно проследить геополитические альянсы и социокультурные изменения в Европе. До 1949 года включительно победа в конкурсе традиционно доставалась пианистам из СССР. В 1955 году монополия на победу «старшего брата» закончилась весьма несправедливым и обидным для нас образом: блистательного Владимира Ашкенази отодвинули на вторую ступень, присудив победу поляку Адаму Харасевичу. По этому поводу в Варшаве разразился скандал: в знак протеста члены жюри Яков Зак и Артуро Бенедетти-Микеланджели отказались подписать итоговый протокол.

В 1960-м победил Маурицио Поллини. В 1965-м — Марта Аргерич, и впервые в тот год на волне антикоммунистических настроений в Польше участники из СССР остались вообще без премий. В 1975 году после всех мытарств Польша на шопеновском конкурсе наконец-то обрела своего национального героя — им стал Кристиан Циммерман.

В 1980-м происходит тектонический сдвиг. Победителем становится пианист из Вьетнама Данг Тхай Шон, а Марта Аргерич, теперь уже член жюри, покидает это самое жюри в знак протеста против недопущения в финал Иво Погорелича. Стоило тогда Аргерич биться за Погорелича или нет — ей виднее, но два тренда были зафиксированы: громкие скандалы и победы азиатских музыкантов.

Скандальную тему в 1995 году развил пианист Алексей Султанов, отказавшись получать вторую премию при не присужденной никому первой. Что касается азиатов, то количество восточных призеров шопеновского конкурса неуклонно увеличивалось от раза к разу, и в 2000 году первую премию получил веселый китаец Юнди Ли, а из остальных две достались китайцам, одна японцу, чьи имена ничего нам не скажут. Прошлый конкурс закончился победой поляка Рафаэля Блехача, остальные пять премий получили пианисты из стран Азии.

В финале конкурса имени Шопена 2010 года есть две особенности. Первая: полное отсутствие азиатов — при том что из 80 участников, прошедших квалификацию, 33 представляли страны Азии. Видимо, жюри всерьез задумалось о надвигающемся нашествии 25-миллионной армии китайских пианистов, мечтающих о карьере Ланг Ланга. Вторая: половина мест в финале, а именно пять из десяти, отдана российским участникам. Первая, вторая и третья премии у нас. Такого Варшава еще не помнит.

Очевидно, что подобные результаты не были и не могли оказаться случайностью. Их готовили. Итак, что же нам приготовили?


Юлиана АВДЕЕВА, 25 лет, первая премия

Архетип молодого российского пианиста наших дней. Эта девушка не сидит у реки и не ждет, когда мимо проплывет череп ее врага. Засучив рукава, она сама кует свое счастье. У нее за спиной — участие в программах Фонда Спивакова и «Новых имен», выступления и победы на конкурсах начиная с раннего детства. Учится параллельно в Москве у Владимира Троппа и в Цюрихе у Константина Щербакова, посещает мастер-классы, стажируется в Академии на озере Комо, стучится во все двери и играет, играет, играет. Башни из слоновой кости, традиционной для прошлых поколений пианистов, нет. Есть интенсивная коммуникация с окружающей средой, целеустремленность, напор.

Она великолепная пианистка, харизматичная, как нынче принято говорить, одаренная мощным темпераментом и чувственностью. Ее кульминации вышибают слезу. Авдеева выбивается из ряда ее знаменитых предшественниц, победительниц прошлых шопеновских конкурсов. Роза Тамаркина, Белла Давидович, Марта Аргерич в ее возрасте играли изысканно, элегантно, с безупречным вкусом и чувством меры. Авдеева железной рукой берет слушателя за горло и не отпускает до самого конца. Но преувеличения можно убрать, больше — не меньше. Смущают погрешности вкуса, но, может, это пройдет?


Лукас ГЕНЮШАС, 20 лет, вторая премия

«Породистый щенок» — в самом добром и нежном смысле этого слова. Лично для меня это самое привлекательное дарование на конкурсе. Сын пианистов, внук пианистки Веры Горностаевой, Лукас обладает редким сочетанием феноменальных пианистических данных (послушайте, как он играет на конкурсе Второй и Терцовый этюды) с замечательной музыкантской породой и абсолютным чувством собственного достоинства, ни на секунду не покинувшим его в жесткой конкурсной гонке. Он естественен, как природа, и умен, как мудрец. Всё вместе это такое же чудо, как родиться богатым, умным, красивым, честным и добрым. В фортепианной сказке такое сочетание называется «комплексом». Все, что нужно Лукасу для блестящего будущего, это здоровье и благополучие. Остальное у него есть.


Даниил ТРИФОНОВ, 19 лет, третья премия

Любимец публики, один из победителей «Евровидения-2009» в разделе классической музыки. Если Авдеева — это «московская гончая», то Трифонов — выходец из трудной среды провинциалов, пробивающихся в жизни своим талантом. Выпускник Гнесинской десятилетки, Трифонов сейчас учится в Кливленде у Сергея Бабаяна. Многое в его игре восхищает: нежный, серебристый звук, который снимает он, как драгоценность, с кончиков клавиш «Фациоли»; легкий, блестящий пианизм; чарующая музыкальность; магия; сладостная нега. Прелесть. Все бы хорошо, да сколько Москва видела таких суперталантов, а выдающихся музыкантов из них почему-то не получается. Есть, конечно, исключения — Плетнев в первую очередь. Но в большинстве своем такие ребята, перегорев в конкурсных битвах и обеспечив наконец себе сытую жизнь, чаще за пределами России, перейдя определенный возрастной рубеж, как-то сдуваются. Цели достигнуты, энергия иссякла, внутри пустота. Пожелаем Трифонову, чтобы он стал исключением из этого правила.


Евгений БОЖАНОВ, 26 лет, Болгария, четвертая премия

Божанов стал известен в России в 2008 году, выиграв (вторая премия при не врученной никому первой) экстравагантный конкурс Святослава Рихтера в Москве. На этот раз он значился одним из главных фаворитов: несколько месяцев назад был отмечен второй премией на конкурсе Королевы Елизаветы в Брюсселе, год назад вошел в круг финалистов конкурса Клиберна в Техасе. По правде сказать, в нем есть что найти: яркость, эстрадность, да и понимает и слышит он в шопеновской музыке часто больше других.

На протяжении конкурса Божанов показывал удивительные вещи. При всем при этом он делает упор на коммерческий потенциал своего дарования, ищет быстрого успеха, и это плохой знак. Потому что такой путь оборачивается билетом в один конец. Пример тому все тот же Иво Погорелич. Сначала сужается репертуар, затем начинается тиражирование, все тускнеет и надоедает. Предвижу возражения: публике нужны кумиры. Но разве создание таких кумиров — не самоубийство?

Божанов не вышел на церемонии награждения получать четвертую премию, сочтя ее, видимо, оскорблением для себя. Вот это всё в нем, честно говоря, раздражает.


Франсуа ДЮМОН, 25 лет, пятая премия, и Элен ТИСМАН, 28 лет, Франция

Французы-финалисты — ученики Бруно Ригутто из Парижской консерватории. Следует отметить, что Ригутто, активный участник и организатор пианистических процессов в Европе, выставил на конкурс не худших пианистов. Мне больше нравится Тисман, у нее великолепный пианизм и много других хороших качеств, но ей премии не досталось. Относительный успех в виде пятой премии выпал на долю Дюмона. В целом качественный пианист, Дюмон уже имеет пригоршню премий не первого ряда, справедливость чего он еще раз доказал.


Эндрю ТАЙСОН, 23 года, США, без премии

Этого имени нет среди лауреатов. Его нет также и среди финалистов. Эндрю Тайсона не пропустили в финал, и, если позволено говорить о вопиющей несправедливости, то в данном случае она налицо. Самобытное, невероятно искреннее и открытое дарование его замешано на другой, американской культуре. Тайсон — дитя Института музыки Кертиса, Филадельфия, колыбели американских композиторов XX века и одной из лучших сегодня в мире музыкальных школ. Он чем-то напомнил молодого Клиберна — высокий красивый парень, очень обаятельный. В случае с Тайсоном, я уверена, на шопеновском конкурсе сработала все та же геополитика: его явно послали добиваться успеха на Американском континенте. Не сомневаюсь, что мы о нем не раз еще услышим. Но конкурсу такое решение чести не делает.


Жюри

Судейство на конкурсах — вещь сложная и неоднозначная. Мир несовершенен, и на подобных мероприятиях это очевидно. У конкурсного судьи есть два уха, и одним он должен слышать и оценивать то, что происходит сейчас, другое в идеале должно быть заточено на распознавание будущего, на двадцать, тридцать лет вперед. Так когда-то «угадали» 16-летнего Соколова на конкурсе Чайковского. Это и есть декларируемая цель: открытие нового большого имени — такого, что останется в истории и составит славу и капитал конкурса.

В реальности же на решение судей воздействуют, помимо личных пристрастий, еще масса разных обстоятельств. К примеру, побочной партией на фортепианных конкурсах идет соревнование рояльных брендов: на сей раз соревновались «Стейнвей», «Ямаха» и «Фациоли». А это уже вопрос спонсорства, кстати предусмотрительно не декларируемого; вопрос количества поставляемых организатору инструментов до, во время, а также после конкурса; прочие договоренности. Бескомпромиссность в таких вопросах вредна — напротив, здесь просто необходимо найти компромисс. Это всего лишь один из факторов в череде многих, скрытых от постороннего взгляда.


Зрительские симпатии

Первое место в интернет-голосовании публика отдает 25-летнему австрийцу Ингольфу Вундеру. Очевидно, все завелись на многочисленные проявления внешней энергии — вскидывание рук, сверкание глаз, поскольку о самой игре Вундера практически нечего сказать. Ученик члена жюри Адама Харасевича (того самого, победившего Ашкенази в 1955-м), Вундер — самый малоинтересный участник финала, не имевший и в прошлом значимых успехов.

Следом за Вундером в интернет-голосовании идут Трифонов и Божанов. На четвертом месте — победительница конкурса Юлиана Авдеева. На пятом — Лукас Генюшас. На последней строчке зрительских симпатий — француженка Элен Тисман. На предпоследней Мирослав Култышев — победитель прошлого конкурса Чайковского, глубокий, настоящий музыкант с будущим, награды которому на этом конкурсе почему-то не досталось. На седьмом месте — очаровательный 18-летний Николай Хозяинов, поразительно похожий на вождя краснокожих из рассказа О.Генри. Вот у него-то точно все впереди.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 27, 2010, 20:14:38
Это такая дикая смесь претенциозной наглости, плохой информированности и пошлости, что даже не знаешь, за что в первую очередь хвататься ! :))
Но попробую обратить внимание на некоторые одиозные моменты.

Цитата:
------------------
Авдеева выбивается из ряда ее знаменитых предшественниц, победительниц прошлых шопеновских конкурсов. Роза Тамаркина, Белла Давидович, Марта Аргерич в ее возрасте играли изысканно, элегантно, с безупречным вкусом и чувством меры. Авдеева железной рукой берет слушателя за горло и не отпускает до самого конца
------------------

Это утверждение не соответствует действительности ни в целом, ни в деталях.
Как раз Марта Аргерич очень хорошо "берёт за горло", и уж что точно - она никогда не отличалась элегантностью и безупречным вкусом. Я понимаю, что журналистка начиталась хвалебных статей и не имеет своей точки зрения, но тогда нечего и вылезать с чужим мнением. Роза Тамаркина вообще с трудом может быть названа "шопенисткой" - и по той же причине: игра её была "крупного помола", по сути дела, она была мужской, напористо-техничной, хотя и певучей в традициях русской школы. Пожалуй, в её игре было нечто от Ант.Рубинштейна, который тоже играл Шопена крупно, широкими мазками, не жалея сил и средств. Я не говорю, что это "плохо", но сказать, что это "изысканно, элегантно и с чувством меры" можно лишь при наличии большой фантазии.
Если послушать записи Беллы Давидович, то тоже можно убедиться, что и её Шопен тоже был весьма суров и сыгран крупно, значительно.
Таким образом, Авдеева никуда не "выбивается из ряда", а как раз наоборот - очень хорошо смотрится в этом ряду, тем более, что две дамы из этого ряда - Аргерич и Давидович - как раз и вручили ей 1-ю премию и всячески ей симпатизировали.
Уж они-то, наверное, знали, кто они такие сами и кого они видели в Авдеевой.

Цитата:
------------------
В 1965-м — Марта Аргерич, и впервые в тот год на волне антикоммунистических настроений в Польше участники из СССР остались вообще без премий.
...
В 1980-м происходит тектонический сдвиг. Победителем становится пианист из Вьетнама Данг Тхай Шон, а Марта Аргерич, теперь уже член жюри, покидает это самое жюри в знак протеста против недопущения в финал Иво Погорелича. Стоило тогда Аргерич биться за Погорелича или нет — ей виднее, но два тренда были зафиксированы: громкие скандалы и победы азиатских музыкантов.
------------------

Тут не знаешь даже, чему больше удивляться: незнанию истории или же наглой безапелляционности ! :))
Уж если бы и могли быть невручения премий "на антикоммунистической волне", то как раз в 1980 году - на волне выступлений "Солидарности", но как раз в это время:

10-й конкурс им Шопена в Варшаве
Time: 02 - 19 October 1980

Prize I - Dang Thai Son (Vietnam)
Prize II - Tatyana Shebanova (USSR)
Prize III - Arutyun Papazyan (USSR)
Prize IV - Not Awarded

:) Невручение 4-го приза приятно оттеняет тройку призёров !
С учётом того, что вьетнамец Данг Тхай Шон с полным правом может считаться выпускником русской ф-п школы, можно считать 10-й шопеновский конкурс тоже почти полностью НАШИМ ! Ибо "пианист из Вьетнама" с тем же успехом может быть назван "пианистом из России".
А кстати, это противоречит ещё одному утверждению:

Цитата:
------------------
 Первая, вторая и третья премии у нас. Такого Варшава еще не помнит.
------------------

Как видим, "Варшава помнит" ! :)))

Ну и наконец о Култышеве.

Цитата:
------------------
На предпоследней Мирослав Култышев — победитель прошлого конкурса Чайковского, глубокий, настоящий музыкант с будущим, награды которому на этом конкурсе почему-то не досталось.
------------------

"Почему-то" ??
Да я готов объяснить, ПОЧЕМУ ! Потому что ему на конк.им.Чайковского премия досталась не по тогдашним заслугам ! Я из интереса сходил на несколько его послеконкурных концертов и был потрясён безликостью и плоскостью его игры. Это не просто "слабо", это вообще полная пустота, одна только техническая скорлупа.
Он не может собрать большую форму при всём своём пианизме (как писал про него один критик, "страницы перелистываются, а музыка топчется на месте") - и я поражаюсь, как жюри могло допустить такую серость до финала шопеновского конкурса ?? Ведь Лубянцева они отфутболили с порога (и правильно сделали), а зачем же Култышева тащили до финала ??
Тут хочу отпустить шпильку и в адрес Н.Петрова, который ныне сетует, что знакомство со знаковыми музыкальными фигурами и их положительное мнение для любого молодого музыканта важнее конкурсных результатов (по ходу потока я давал ссылку и цитату) - а разве не то же самое случилось и с Култышевым, которого продвигали ? Ну вытащили его на хорошие премии на конкурсе Чайковского, а что дальше-то ? Где шикарная игра ? Где понимание музыки ? Ведь этого как не было, так и нету - так чего же кивать на других "именитых" ?

Если всё это суммировать, то можно констатировать, что журналистка не владеет ни информацией, ни пониманием проблемы, занимается переписыванием чужих слов и, не соотнося противоречивые отклики разных источников, добровольно выставляет себя на всеобщее посмешище.
Такого позорного и нагло-безграмотного писательства я давно не видывал в нашей позорной и наглой прессе. Прям "возвращение лихих 90-х" какое-то ! :))))
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: key от Октябрь 27, 2010, 20:36:38
lorina, если Вы записывали концерт, может, выложите запись? Не только Лукаса, а и других студентов Горностаевой.
:)
Да, пожалуйста, смотрите здесь
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2392.msg47923#msg47923
(я была только на первом отделении)

спасибо!
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 27, 2010, 22:36:31
Слушайте, я тут прочитал полный отпад !! :)))
http://www.openspace.ru/music_classic/events/details/18404/?expand=yes#expand
Да, я уже дня два как прочитала эту статью и даже не рискнула ее здесь разместить - настолько она показалась мне нелепой местами :()
(и не только теми, на которые вы указали)
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 27, 2010, 23:03:04
Да, я уже дня два как прочитала эту статью и даже не рискнула ее здесь разместить - настолько она показалась мне нелепой местами :()
(и не только теми, на которые вы указали)

И не только теми, а всеми, да ? :))
Впрочем, почему бы не почитать и это: без дураков тоже скучно.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 28, 2010, 11:50:44
Можно перефразировать название знаменитой статьи Булеза так: "Шопен мёртв".

:) "Рок-н-ролл мёртв, а я ещё нет !" (с)

Подумаю о вечном и отвечу вечером.

P.S. Тем более, что волею судеб я оказался в г.Владимире и гуляю тут: чудесный городок, я тут не был - страшно подумать - почти полвека !
Наслаждаюсь историческими видами и пейзажами, пытаюсь сравнить нынешнюю городскую картину с картиной, сохранившейся в моей памяти. С переменным успехом ! :) Меняются города, меняются страны, меняются люди, меняются взгляды.
У меня как-то раз был интересный спор на эту тему - надо будет поискать его следы: меняется ли со временем сущность художественных произведений прошлого, даже таких, как живопись, архитектура, скульптура ? Казалось бы, как она может поменяться, если будет оставаться физически неизменным само произведение искусства ? А оно меняется-таки, ибо неизбежно меняется контекст его восприятия. Что уж говорить о музыкальном произведении, зафиксированном нотными знаками и требующем воплощения в звуке. Поговорим об этом позже.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 28, 2010, 12:39:34
А оно меняется-таки, ибо неизбежно меняется контекст его восприятия.

Очень интересная тема! Что-то меняется, но есть и вещи, которые остаются неизменными.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 28, 2010, 16:26:49
О! Так Вы на исторической родине Пети! Наверное, ему плохо спится эти дни :) Вот кто знает о сущности музыки всё!

О да ! Мне бы его уверенность в собственной гениальности ! :))

А оно меняется-таки, ибо неизбежно меняется контекст его восприятия.

Очень интересная тема! Что-то меняется, но есть и вещи, которые остаются неизменными.

Да, конечно: если сам результат искусства неизменен, ВСЁ меняться не может, но что-то из прежних знаний утрачивается, что-то, наоборот, появляется, в результате чего какая-то часть символики (если она была) становится непонятной, а что-то воспринимается более адекватно в свете новых знаний, и произведение искусства меняет свой облик в умах, воспринимающих его в ином контексте.
Всё это в полной мере относится и к Шопену. Что-то мы можем понять и реконструировать, а что-то, увы, навеки кануло в Лету в плане адекватного понимания и ныне может быть лишь объектом применения интуиции, а в этом уже потенциально заключён элемент произвола.
Кстати, даже и с текстами Шопена до сих пор не всё ясно, не говоря уже о его собственных композиторско-исполнительских вариантах. Я вспоминаю любопытное в этом плане восклицание одного известного нашего пианиста - М.Лидского. Однажды он посетовал, что наличие авторских текстуальных вариантов у Шопена - это просто беда ! :))
Я тогда удивился: какая же это "беда", если можно выбрать любой на свой вкус ? Но в каком-то смысле я его понимаю: ведь если даже в тексте нет однозначности, то что же говорить об исполнении ?
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 28, 2010, 20:07:36
regards
Цитировать
Однако это утверждение в очень незначительной степени относится к восприятию широкой публики. Её контекст - те же SDT, как и 150 лет назад, и только вместо гопака и салонных вальсов контекст заменился на условную пугачиху. Поэтому предпочтение Вундеру и Авдеевой - не случайно, это именно её герои и доступный ей уровень понимания.

А мне было  очень интересно  наблюдать изменение реакции   в пользовательском  голосовании. Сначала до объявления окончательных  результатов конкурса  на первом месте держался Божанов, а Авдееву широкие массы упорно ставили на 9-10 место. После объявления результатов конкурса  всю эту копошню обнулили, и все заново стали голосовать - и теперь, получив   ЦУ сверху, народ   вдруг поднял  Авдееву на 3 -4 -е место, а Вундера  - на первое. 
(сегодня пользовательское голосование вообще сняли)  

regards 
Цитировать
конкурс Шопена перестал быть конкурсом на лучшее исполнение Шопена, и превратился в обычный экзамен по ремесленному профессионализму на материале произведений Шопена,
Если бы это было так, то победили бы Култышев и Дюмон, которые достаточно профессионально сыграли на конкурсе.
Не надо так  принижать членов  жюри, сводя все их усилия  к  склонности оценивать чисто порофессиональные качества участников. В жюри сидят не идиоты, а люди, которые сами много играли Шопена и больше нашего думали о том, как его исполнять, и все они, я уверена,  понимают, что за профессионализмом кое-что еще должно стоять.

Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 28, 2010, 22:29:50
Поскольку никто здесь не имеет доступа к польской печати, а на параллельном форуме есть участница - переводчица с польского языка, я позволю себе привести ее пост целиком:
 " В последнем номере еженедельника "Тыгодник Повшехны" опубликовано огромное интервью Кевина Кеннера. Первые вопросы, естественно, о конкурсе, о работе Кеннера в жюри и об оценке победителей.
Кеннер сказал, что он поддерживает решение жюри и полностью с ним согласен. Но: сам он голосовал иначе. Несмотря на разногласия, жюри удалось прийти к общему мнению. Каждый из финалистов был очень интересен, каждому было, что сказать на этом конкурсе. Особенно большие проблемы возникли у него в финале, потому что выстроить музыкантов по ранжиру было практически невозможно: слишком высоко было качество интерпретаций, чтобы приписывать каждому более высокую или более низкую оценку. Легче всего было работать в самом начале конкурса.
Далее: каждый из членов жюри принимал решение, пользуясь собственными критериями оценки. Кеннер признается, что он старался слушать исполнение произведений, не соотнося их с собственными концепциями и интерпретационными помыслами, отыскивать внутреннюю логику каждой интерпретации.
На вопрос о том, как быть с традицией, согласно которой эстетика, которую представляет победитель конкурса, становится образцом (моделью) для музыкальной молодежи, Кеннер ответил, что он не любит рассуждать об образцовых интерпретациях. Однако он убежден в том, что интепретации Авдеевой с начала и до конца возбуждали общую заинтересованность. Возможно, Авдеева не является артисткой, обладающей исключительной харизмой, но она представила интерпретации, глубоко ангажированные в поиски художественной истины, скрытой в рукописях композитора. Ее игра нетрадиционна, он даже затрудняется сказать, откуда берутся ее интерпретации, настолько они оригинальны, а идеи берутся прямо из нотного текста. Авдеева даже заставила его обратиться к нотам и более внимательно присмотреться к авторскому тексту, - и за это он благодарен пианистке. Внимательное чтение нот особенно важно сейчас, когда растет интерес к историческому знанию в отношении к музыке Шопена, когда вышло Национальное издание, содержащее богатые источники и первые версии произведений.
Далее Кеннер сказал, что из финалистов ему ближе всего Вундер. Однако во время конкурса он пережил много волшебных мгновений, чему способствовали разные музыканты. Особенно глубоко он переживал, слушая игру Божанова на третьем и даже втором этапах конкурса, и это большая трагедия, что ему не удалось так хорошо выступить в финале.Авдеева была исключением среди всех, потому что она хорошо играла на всех этапах конкурса.
Божанов возродил музыку Шопена в таких образах, о которых он сам никогда не думал. Кеннер считает, что быть великим шопенистом - это значит, прежде всего, прекрасно играть мазурки, баллады, скерцо, вальсы, а меньше всего - Концерты. Кеннер считает, что именно Божанов - тот, кто будет играть самую важную роль в области исполнения музыки Шопена. Божанов вернулся к ранней исполнительской традиции, традиции XIX века, которая была забыта в послевоенные годы, когда музыкальные пуристы стали пропагандировать т.н. объективное исполнение. Он считает, что игра самого Шопена имела гораздо больше общего с традицией позднего романтизма, чем с тем, что пришло позже.
Далее в интервью Кеннер рассказывает о своем опыте игры на исторических инструментах, высоко оценивает инструменты фирмы "Фациоли" и зрелую игру Франсуа Дюмона."
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=56030&p=1031774&viewfull=1#post1031774
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 29, 2010, 00:56:03
Много знаете подобных?

его и подобных (имею в виду тех, кто писал и пишет немузыку) проходят по программе в музучилищах и консерваториях. очень тщательно  изучают биографию и все периоды их творчества.

А насчёт опуса 11 - если Белла даже его не сыграла, она немного потеряла. Этот опус сыграть ГОРАЗДО легче, чем мазурку Шопена.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 29, 2010, 01:20:49
Кеннер признается, что он старался слушать исполнение произведений, не соотнося их с собственными концепциями и интерпретационными помыслами, отыскивать внутреннюю логику каждой интерпретации.

Абсолютно согласна.


Цитировать
На вопрос о том, как быть с традицией, согласно которой эстетика, которую представляет победитель конкурса, становится образцом (моделью) для музыкальной молодежи, Кеннер ответил, что он не любит рассуждать об образцовых интерпретациях. Однако он убежден в том, что интепретации Авдеевой с начала и до конца возбуждали общую заинтересованность. Возможно, Авдеева не является артисткой, обладающей исключительной харизмой, но...

Подписываюсь.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 29, 2010, 03:23:00
Да всё тут понятно - вы стремитесь упростить музыкантов (и конкретно Авдееву, всех членов жюри, а заодно и всех учителей Авдеевой - известных! - которые с ней хорошо поработали), сделать из них дураков, лишённых кругозора и логического мышления, масштаба личности и т.д. и т.п.
А насчёт Шёнберга.. ну, во-первых, все "серийные" пианисты, как раз, изучают музыку 20 века очень тщательно, как и всю остальную, так что насчёт "застряли в 19 веке" - это полная чушь. Кому нравится - те играют. Кто не играет - в плане шопенизма ничего не теряет это уж точно.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 29, 2010, 10:40:28
А насчёт опуса 11 - если Белла даже его не сыграла, она немного потеряла. Этот опус сыграть ГОРАЗДО легче, чем мазурку Шопена.

Да, 11-й опус Шёнберга - я тоже с этим согласен - великолепно может быть сыгран вообще безо всякого знания каких-либо "стилей" или "традиций", ибо допускает формальный подход. Надо просто "честно" сыграть то, что написано, ибо написано как раз для того, чтобы быть честно сыгранным.
Вообще, не вижу в Шёнберге никаких трудностей для сегодняшних пианистов - у них это должно "от зубов отлетать". Другое дело, насколько ныне сам Шёнберг им интересен: вспоминаю упоминание разговора Рихтера и Ведерникова, в котором они оба сетовали, что Шёнберг "устарел", ушёл в историю и уже не представляет интереса новизны. Я даже готов больше сказать: кроме сией "новизны" в Шёнберге больше особо ничего и не было, поэтому его так просто играть сегодня.
А вот мазурка Шопена требует много чего такого, чего в нотах просто нет и никогда не было, и в этом плане представляет значительную трудность при исполнении.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 29, 2010, 10:50:47
каждый из членов жюри принимал решение, пользуясь собственными критериями оценки. Кеннер признается, что он старался слушать исполнение произведений, не соотнося их с собственными концепциями и интерпретационными помыслами, отыскивать внутреннюю логику каждой интерпретации.

Regards, я не понимаю, чем вы недовольны ? Ведь это ваши мысли, вложенные в уста члена жюри.

Ее игра нетрадиционна, он даже затрудняется сказать, откуда берутся ее интерпретации, настолько они оригинальны, а идеи берутся прямо из нотного текста. Авдеева даже заставила его обратиться к нотам и более внимательно присмотреться к авторскому тексту, - и за это он благодарен пианистке. Внимательное чтение нот особенно важно сейчас, когда растет интерес к историческому знанию в отношении к музыке Шопена, когда вышло Национальное издание, содержащее богатые источники и первые версии произведений.

"Прямо из нотого текста" - вот опять, разве это не ваши мысли, Regards ? :)
Но тут не только мысли Regards'а, но и мои собственные частично: я как раз выше говорил о том, что Авдеева заставила открыть ноты, ибо обратилась к научно комментированным статьям о нотных текстах Шопена, в частности, к работам о 2-й его Сонате. Ну разве не молодец ?

Далее Кеннер сказал, что из финалистов ему ближе всего Вундер. Однако во время конкурса он пережил много волшебных мгновений, чему способствовали разные музыканты.

Насчёт Вундера меня он, конечно, удивил: чем он ему так близок ? Современным формализмом, с которым надо играть как раз Шёнберга ?

Особенно глубоко он переживал, слушая игру Божанова на третьем и даже втором этапах конкурса, и это большая трагедия, что ему не удалось так хорошо выступить в финале.
Божанов возродил музыку Шопена в таких образах, о которых он сам никогда не думал. Кеннер считает, что быть великим шопенистом - это значит, прежде всего, прекрасно играть мазурки, баллады, скерцо, вальсы, а меньше всего - Концерты. Кеннер считает, что именно Божанов - тот, кто будет играть самую важную роль в области исполнения музыки Шопена. Божанов вернулся к ранней исполнительской традиции, традиции XIX века, которая была забыта в послевоенные годы, когда музыкальные пуристы стали пропагандировать т.н. объективное исполнение. Он считает, что игра самого Шопена имела гораздо больше общего с традицией позднего романтизма, чем с тем, что пришло позже.


А вот под этими словами я могу лишь подписаться: если кто-то и может быть назван "шопенистом" среди всех участников нынешнего конкурса, то это в первую очередь Божанов. Согласен также с детальными замечаниями о его пианизме и его интерпретациях как "ретроспективно-ориентированных".
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 29, 2010, 10:54:01
А ведь если немного отстраниться от страстей по тому, кто кому больше понравился, получается неожиданный вывод: в мире не существует более или менее общепринятого представления о "правильном" стиле исполнения Шопена.

Но разве это новость ? Быть может, не всегда на конкурсе появлялись одинаково крепкие представители различых традиций и тенденций, но это же не означает, что их не было вовсе. Они могли не получать чёткого выражения на конкурсе, но это уже другая проблема.

Конечно, можно сказать, что всё не так безнадёжно, и что это только конкурс Шопена перестал быть конкурсом на лучшее исполнение Шопена, и превратился в обычный экзамен по ремесленному профессионализму на материале произведений Шопена

Мне кажется, что это не совсем так: довольно крепкий "ремесленник" Култышев не получил никакой премии. А разве он "плохо" играл именно в ремесленном смысле, т.е. в смысле пианистической хватки - беглости, отчётливости ? Всё это было, но Шопена - не было. И я преклоняюсь перед жюри, отодвинувшем от призовых мест эту серую игру.

но что мне до того - она была в Варшаве, мы с нею говорим на разных языках

:) Ей сам Марсель Марсо чегой-то говорил ? :))

но она получила большую поддержку среди слушателей очень разной профессиональной квалификации, большинство которых, решительно предпочтя Авдееву и Вундера, с презрением отвергли высшие достижения пианистов прошлого в этой области и выразили однозначное пренебрежение усилиям по сохранению традиции.

И всё же я решительно не понимаю, как можно перечислять Авдееву и Вундера через запятую ? Они слишком разные, во многом диаметрально противоположные. И, признав Авдееву, жюри и публика вовсе не "пренебрегли традицией" - просто они педалировали ОДНУ ИЗ "традиций". Возможно, это не самая лучшая, вернее, не самая уместная НЫНЕ традиция исполнения Шопена (а может, наоборот ?), но отметать её на одном лишь этом основании тоже было бы неправильно.
Убеждён: если бы Божанов был технически сильнее на этом конкурсе, то ОН взял бы первую премию. Но это был не "его" конкурс, хотя я и теперь убеждён, что Шопен - это  ЕГО автор.  Понаблюдаем, что будет дальше: щелчков ему надавали (как и премий :) ), теперь он должен показать характер, если он у него имеется.
И он, и Авдеева теперь должны убеждать не конкурсными достижениями, а плодами продуманной и целенаправленной работы.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Октябрь 29, 2010, 10:59:45
Утверждение, будто типичные пианисты изучают музыку XX века столь же тщательно, сколь и музыку XIX века, мне кажется несколько преувеличенным. 8)
И мне кажется, что, если играть Шёнберга формально, то это будет так же далеко от его музыки, как и мазурка в виде MIDI-файла будет далека от Шопена. Я чувствую, что Шёнберг писал музыку "о том же", что и Бах, и Моцарт, и Шостакович (напомню, что он был далёк пафоса авангарда и считал себя продолжателем традиций), и если мы будем удовлетворены формальным исполнением его музыки, то это скорее будет свидетельствовать о нашем (недо)понимании этой музыки.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 29, 2010, 10:59:52
Цитата: regards
Что касается Лидского, то, насколько я представляю его по Классике, это высказывание, скорее, объясняется его педантизмом как выраженной на уровне Arsenicum album в гомеопатии чертой характера, то есть повышенной любовью к порядку.

:)) И это не самое плохое качество, однако !! И вы, любитель Шёнберга, должны это качество как раз ценить !

Цитата: regards
Акцент на равноправии вариантов только потому, что они все - авторские, невольно уводит немного в сторону. Простой пример - большая и малая каденции и факультативные выписанные "мелким шрифтом" варианты в 3 части 3 концерта Рахманинова. Выбор однозначен, да и автор это понимал, просто жалко было выбрасывать столько роскошной фактуры, из которой можно было наделать кучу самостоятельной красивой музыки.

Готов поспорить на примерах выдающихся толкований этой громадной вещи В.Клайберном и Г.Соколовым: никакой "однозначности" они не видели, даже наоборот, они выбирали варианты, которые остальные пианисты играли реже или вовсе не играли. Я считаю, что рапсодичность этой рахманиновской вещи - как и всех его вещей, но этой в особенности ! - вполне допускает некий элемент приспособления этого произведения исполнителем специально для себя. А уж что в этом Концерте вытворяет Гизекинг, гениально при этом его воплощая !
И я в этом разнообразии вижу как раз преимущество наличия авторских вариантов, а не сложность.
Хотя я допускаю, что кого-то такая неоднозначность может кое-кого раздражать до такой степени, что человек будет отказываться играть вещь именно по этой причине.

Цитата: regards
В Шопене как раз имеет место редчайший даже среди великих композиторов случай, когда личность автора по своей тонкости, богатству и степени рефлексии не менее масштабна, чем его чисто музыкальный дар.

В скобочках отмечу, что ещё более масштабно это проявляется у Скрябина: его идеи настолько далеко выходили за рамки чисто музыкальные, что без знания его НЕмузыкальных идей и образов практически невозможно понять и сыграть его музыку.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 29, 2010, 11:05:53
Утверждение, будто типичные пианисты изучают музыку XX века столь же тщательно, сколь и музыку XIX века, мне кажется несколько преувеличенным. 8)

Если это ко мне, то я нигде не говорил, что пианисты в поте лица изучают музыку ХХ века, я говорил, что Шёнберг должен у них от зубов отлетать, потому что весьма лёгок для понимания современного человека, окружённого со всех сторон формализмом обыденной жизни. Музыка Шёнберга формально-структурна, и кроме этой формальной структуры вряд ли представляет сегодня какой-либо интерес, т.е. "новизны" в ней давно уже никакой нету (как и собственно "музыки" там было не слишком много ! :) ). Но это уже другой вопрос, который я затронул в связи с замечанием Muusik'и по поводу преувеличения трудностей его исполнения.
Я лично не вижу никаких трудностей.
Допускаю, что пианисты прошлого его не играли потому, что он был слишком нов и радикален по тогдашним меркам, а нынешние пианисты потому его не играют, что он уже не нов, зато банален и примитивен по нынешним меркам.


И мне кажется, что, если играть Шёнберга формально, то это будет так же далеко от его музыки, как и мазурка в виде MIDI-файла будет далека от Шопена

Готов ответить: Шёнберг, воспроизведённый в виде миди-файла, будет гораздо ближе к "подлинному Шёнбергу" и почти ничего не потеряет, а Шопен потеряет почти всё.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 29, 2010, 12:04:25
Утверждение, будто типичные пианисты изучают музыку XX века столь же тщательно, сколь и музыку XIX века, мне кажется несколько преувеличенным.

Да, может, не так, как музыку 19 века, и, всё же, изучают и прекрасно знают, что это такое. Без этого вуз не закончишь.

Цитата: Predlogoff
Убеждён: если бы Божанов был технически сильнее на этом конкурсе, то ОН взял бы первую премию.

конечно.

p.s. Меня тоже очень удивило, что такой умнейший человек, как Кеннер хвалит Вундера. Под остальными его словами подписываюсь.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 29, 2010, 15:13:31
Да, может, не так, как музыку 19 века, и, всё же, изучают и прекрасно знают, что это такое. Без этого вуз не закончишь.

Мне почему-то сразу вспомнился Капустин, который тоже утверждает, что его никто не учил композиции, а на самом деле он в пределах весьма насыщенного консерваторского курса ОБЯЗАН был пройти и сдать все преподаваемые теоретические дисциплины ! :) И какая разница, учили его "специально" или в пределах общего курса, если этот курс был достаточно развит ?
То же самое и с авторами ХХ-го века: даже если и не хочешь особо, а всё равно проходишь их в рамках учебного курса.
Ну простите, я не могу представить себе современного молодого пианиста, который не пробовал бы играть Шёнберга ! Не так уж много написал Шёнберг, чтобы не поинтересоваться им, тем более, что его фамилия всё время мелькает в разных контекстах.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 29, 2010, 19:37:37
Так вот, дорогой незримый читатель, поскольку дамские фантазии на мои темы внесли в тему полный сумбур вместо музыки, и смутили даже Предлогоффа, сделаю пару уточнений, а то как-то за Шёнберга и державу обидно :)

:) Regards, вы же знаете, что меня смутить невозможно. Но мне лично не за Шёнберга обидно, а за Muusik'у, к которой вы явно несправедливы по непонятной для меня причине. Знаете, мне кажется, что вам с ней надо начать "с чистого листа", потому что вы не можете выйти из той колеи, в которую с самого начала попали по отношению к ней !

Дальше было сказано, что это предположение рассматривать бессмысленно в силу того, что подавляющее большинство современных пианистов не знают даже Шёнберга, не говоря о позднейшей музыке.

Но это НЕ ТАК ! Я много раз убеждался, что пианисты прекрасно знают, кто такой Шёнберг и что он написал. Я имею в виду, конечно, людей, прошедших тот или иной ВУЗ. Шёнберг ныне сделался довольно расхожей фигурой в курсе высшего образования, и мимо него никто не проскользнёт ! А уж тем более, не так сложно самостоятельно просмотреть его произведения.
Уверяю вас, что его не играют не потому, что он "сложен", а по совсем-совсем другим причинам.

По ходу дела было высказано ещё несколько вполне типичных для нормального, то есть тёмного :), музыканта, но от того не менее абсурдных утверждений. Например, что мимо Шёнберга в исчерпывающем объёме всей толпой проходят в училищах, и уж тем более он отскакивает от зубов после музыкального вуза.

Но вам же люди, прошедшие эту систему, говорят, что мимо Шёнберга никто не проходит. Более того, я сам свидетель: Шёнберга, Берга, Хиндемита, Хинастеру и т.д. - играют СТУДЕНТЫ ! Чтоб я сдох, но я сам слышал многих в этом репертуаре. Если бы Веберн для ф-п написал побольше, то и его играли бы чаще.
Студенты проявляют любопытство и играют эти вещи.

Очевидно, под изучением Шёнберга понимается нажать на кнопку воспроизведения. Тогда - да, может возникнуть это чудовищное убеждение, что играть его просто, и интереса он не представляет.

Regards !
(положа руку на сердце)
Ну почему вы считаете, что это так сложно ? Что там сложного ? Что там может быть непонятно или недоступно СЕГОДНЯ для профессионального музыканта или даже студента старших курсов музыкального ВУЗа ?
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 29, 2010, 20:14:25
:)) Чуть не позабыл, к чему я это написал !
Я имел в виду, что формализмы Шёнберга и его структурность весьма близки современному миропониманию и мироощущению, потому могут быть исполнены "в лоб", как они есть, но музыка Шопена, которая всегда была и ныне остаётся романтической, человечной, привязанной к личностным проблемам и чувствованиям, даже, извините, к человеческому телу, трудна в воспроизведении, т.к. многое из того, что было в умах и настроениях той публики, для которой она предназначена, ушло безвозратно.
Я чувствую, пришла пора опубликовать расшифровку монолога Разлогова "О культуре и инновациях", который он наболтал на веб-камеру и поместил в сеть:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2244.msg48107#msg48107

Это к вопросу о том, от чего и куда уходит культура, чем являются "инновации" и чем они заканчиваются. Возможны ли "инновации" по отношению к Шопену ?

Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 29, 2010, 20:31:23
Единственное, в чём Кеннер оправдал для меня свою фамилию, - это в неожиданном и точном замечании по поводу концертов Шопена. Тут, конечно, повод для бесконечных споров, но мне эти слова близки. Я всегда был как-то далёк от этих концертов, хотя причину так и не могу сформулировать в явном виде.

Вы затронули очень интересную тему: не только для любителей, но и для профессионалов "Шопен" - это отнюдь не ф-п концерты и даже не сонаты !! О ужас ! Даже не 2-я соната с похоронным маршем.
Шопен для большинства людей - это ноктюрны, мазурки, этюды, вальсы, Баркарола, Скерцо, Баллады - вот что такое для них "Шопен" ! Почему это так - вопрос весьма непростой, но вы тоже его затронули, указав, что к ф-п концертам его вы не благоволите.
Готов открыть свой личный секрет: в e-moll-ном концерте меня (за исключением отдельных его фрагментов) раздражает финал, в f-moll-ном - пожалуй, тоже финал, но ещё и 1-я часть местами; 2-я часть 2-го - гениальна. В 1-м концерте гениальна 1-я часть, а также, пожалуй, очень хороша 2-я.
Обе (2-ю и 3-ю) сонаты я люблю, но не благоговею; 1-я соната меня раздражает. Только Рахманинов может "пробить" во мне какие-то чувства, когда я слушаю в его исполнении 2-ю сонату, отдавая себе отчёт в том, что это всё-таки во многом магия пианизма, а не самой музыки. Быть может, я привередлив.
Но почему не только для меня, но и для большинства Шопен представляется наиболее значимым в малой и средней форме ?
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 29, 2010, 21:08:27
Predlogoff
Цитировать
В 1-м концерте гениальна 1-я часть
Я вполне  могла бы прожить без мазурок, вальсов, полонезов, а без этой части - нет!
Predlogoff
Цитировать
Уверяю вас, что его (Шенберга) не играют не потому, что он "сложен", а по совсем-совсем другим причинам
Не хотела продолжать тему Шенберга в потоке о шопеновском конкурсе, но уже дважды прочтя слова о том, что его не исполняют,  информирую:   не так часто  посещая концерты совр. музыки, в этом сезоне слышала Шенберга и в БЗК (4 песни\Рождественский), и в РЗК (сочинение для четвертитоновой виолончели) и не далее как позавчера в Камерном зале Моск. филармонии (2 сочинения, в т.ч. Камерный концерт №1 в переложении для фортепиано). Я не считаю, что совр. музыку и в т.ч. Шенберга исполнять легче, чем музыку 19 века,  а те пианисты, кто руководствуется этим тезисом, знайте, что  слушатель сразу обнаруживает его ( тезис) в оcобенностях исполнительской манеры пианиста, играющего Шенберга или любую другую совр.музыку.

regards
Цитировать
и массовость её (Авдеевой) поддержки лишь указывает на уровень восприятия публики и большинства серых музыкантов

Дорогой regards, я уже пыталась выше тонко намекнуть на то обстоятельство, что большинство совсем не приемлет Авдееву, а вы как то остались глухи.  На самом деле, девушке придется нести тяжелый и горький венец победителя, не только непризнанного народом, но еще и облаянного им.  Надеюсь, что это не сломает ее.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 29, 2010, 23:45:53
Ушёл в киоск, обдумывать прожитую напрасно жизнь и ваще.

:)) Вы столько всего разместили на разных форумах, что вашу жизнь уже сегодня можно признать отнюдь не напрасно прожитой ! :) Но вы уж позволяйте и другим пожить в своё удовольствие и для удовольствия окружающих ! :)))

А что же по поводу крупной формы у Шопена ? Я не разделяю знаменитой точки зрения, что "в Сонатах и Скерцо ощущается принуждённый формализм, через который поэзии Шопена не удаётся пробиться".
О нет !
Ей удаётся пробиться и там, но с бОльшим усилием !
Пожалуй, я отнёс бы приведённое мною высказывание и ко всем его произведениям для ф-п с оркестром.
Случайно ли, что Шопен попробовал себя в этом жанре на самой заре, можно сказать, своей творческой деятельности и уже никогда к нему не возвращался ?? Кто мне сможет объяснить - ПОЧЕМУ ??
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 30, 2010, 00:44:58
Простите, дорогой Предлогофф, простите, любимая muusika, но отвечу с приоритетом посту любимой лорины.

Нет, я буду ревновать, потому что lorina - МОЯ любимая ! :))
И ещё интересно: меня и muusik'у вы оставили на десерт что ли ? :))) Учтите: я очень костлявый.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 30, 2010, 02:10:27
Если бы я не обладала чувством юмора, регардс, то я бы давно уже сошла с ума от того, что вы здесь пишете.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 30, 2010, 13:06:07
Muusika тоже моя любимая ! :)
Regards, не обижайте наших девушек ! Ругайте лучше меня :)))))
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 30, 2010, 13:59:48
Если бы я не обладала чувством юмора, регардс, то я бы давно уже сошла с ума от того, что вы здесь пишете.
А у меня, наверно, гипертрофированное чувство юмора, поскольку я просто обхохоталась, читая последние посты regards'a. Надеюсь, Muusika и дальше будет вдохновлять regards'a на написание таких убойных текстов.
regards
Цитировать
Уточню: вероятно, не Камерный концерт №1, а Камерная симфония №1.
Ну да, конечно, Камерная  симфония №1 ор.9  - когда уже выключила компьютер, то засомневалась, что правильно написала, хотя держала программку в руках, но включать обратно не стала, не напрасно понадеявшись на вашу бдительность, regards :)))    (заклинило на Камерном концерте Берга, который тоже слушала недавно)).
Predlogoff
Цитировать
Пожалуй, я отнёс бы приведённое мною высказывание и ко всем его произведениям для ф-п с оркестром.
Случайно ли, что Шопен попробовал себя в этом жанре на самой заре, можно сказать, своей творческой деятельности и уже никогда к нему не возвращался ?? Кто мне сможет объяснить - ПОЧЕМУ ??

Некоторые объясняют это скрытным и замкнутым характером Шопена. А вообще надо хорошо знать жизнь Шопена, чтобы делать какие-то выводы относительно его музыки. Когда-то у меня была огромная (по размеру) книга И. Бэлзы о Шопене. Помню только, что ее было тяжело читать. Все таки, когда в жизнеописание вклинивают еще музыкальные тексты с анализом (или наоборот), то это  утяжеляет восприятие книги.
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 30, 2010, 14:54:46
Regards !
(положа руку на сердце)
Ну почему вы считаете, что это так сложно ? Что там сложного ? Что там может быть непонятно или недоступно СЕГОДНЯ для профессионального музыканта или даже студента старших курсов музыкального ВУЗа ?

 Играют не только Шёнберга. Денисова, Лигети, Crumb-а и т.д. и т.п. А выучить наизусть - это вообще не проблема.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Октябрь 30, 2010, 16:38:10
Скажите, лорина, Вы понимаете, какое отношение имеет вся эта брехня о Лигети и простоте его выучивания наизусть к тому, что я писал?

Я - нет. И мне немного надоело читать этот бред про исполнение Шёнберга и Лигети. Ощущение палаты номер 6. Я, знаете, с детства живу среди людей, у которых больше одной извилины в голове, и не привык общаться с подобной публикой. Испытываю чувство унижения и брезгливости.

Предлогофф - на службе, а я не обязан участвовать в этом шабаше.

Сожалею, что вынужден расстаться с Вами. Вы - светлый человек, очень рад знакомству с Вами. Удачи Вам и хороших людей рядом.
Прощайте.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 30, 2010, 16:49:12
какое отношение имеет вся эта брехня о Лигети и простоте его выучивания наизусть к тому, что я писал?
Я - нет.

Конечно, не имеет! Потому что общаются вовсе не с вами, а с ником Predlogoff.

Цитировать
Ощущение палаты номер 6.

а вот это точная характеристика всех ваших последних постов в теме о Шопене. Очень жаль, что вы их стёрли, это просто наглядный пример клиники.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Октябрь 30, 2010, 21:55:48
кстати, по поводу того, что меняется взгляд на музыку и на исполнение. Я думаю, что на многих музыкантов сильно повлиял джаз.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 30, 2010, 22:39:20
Muusika
Цитировать
Я думаю, что на многих музыкантов сильно повлиял джаз.
Вы имеете в виду исполнение Шопена Николаем Капустиным? Например, ор.3 (Интродукция и блестящий полонез для ф-но и виолончели) http://files.mail.ru/LA4G3F
исполняется только полонез
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 31, 2010, 10:56:00
Ну вот, опять Шёнберга не поделили ! :)
Я думаю, о конкурсе Шопена мы уже всё сказали, в дальнейшем будем потихоньку отслеживать деятельность его лауреатов, а если продолжать тему исполнения Шопена в более широком контексте, то можно перейти в поток, посвящённый этой теме:

http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=3712.0
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 31, 2010, 11:29:28
Да, давайте ближе к конкурсу им.Шопена держаться, и тема еще не исчерпана.
Сергей ведь нам обещал сравнительный анализ исполнений второй шопеновской сонаты Авдеевой и Генюшаса. Думаю, не я одна с интересом его жду  :)

Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Октябрь 31, 2010, 12:38:10
А разве Сергей это где-то обещал ? :)
Может, у него вдохновения нет ? Да и что теперь обсуждать уже свершившееся: надо следить за дальнейшей деятельностью лауреатов.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Октябрь 31, 2010, 21:34:15
:-)))))
Ох. :-)))))
Мои впечатления просто-таки диаметрально противоположные, начиная от выборов темпов и заканчивая выводами. :-)
Раз уж Вы разродились подробным сообщением, придётся мне наверное тоже написать. Чуть позже. :-)))

Хорошо, что Сергей не успел удалить это сообщение :)))
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Yuriy от Октябрь 31, 2010, 22:57:04
Прощайте.

Позволю себе выступление не по теме – завсегдатаи ведь тоже от нее отступили.
За темой не следил, не читал, не участвовал. Зашел лишь потому, что узнал, что Саша вдруг решил проститься. И это после сразу такого количества «любимых»! Трудно советовать самостоятельным и самобытным людям. Хочу напомнить, что здесь есть и другие темы. После изгнания настоящего смутьяна в главной для меня стало привольно, но писать там стали меньше. Еще что-нибудь выложу и будем обсуждать. Тема неисчерпаемая. Уходить с форума, да еще в ноябре… Понимающий да поймет (с).

P.S. А теперь одна история – случай на конкурсе (раз здесь обсуждают подобное событие). Было это несколько лет тому назад в начале 2-го тура очередного конкурса памяти Горовица в Киеве. Председатель, композитор Скорик, читает список прошедших во второй тур. Я сижу с неизменной спутницей в концертах, Галей Миксон, о которой не раз вспоминал на форуме (невосполнимая утрата в музыкальном киевском обществе). Она ждет фамилию пианистки из Грузии, которая ей особенно понравилась. Список прочитан, фамилии нет. И тут в абсолютной тишине (присутствующие переваривают услышанное) Галин шепот, слышимый в любой точке зала им. Лысенко: «Ссволочи!!»
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 01, 2010, 18:14:06
Знаете, коллеги, я считаю неверным вектор сожалений: они не туда направлены - если кого и надо пожалеть в этой ситуации, то Muusik'у, в буквальном смысле страдавшую, причём, непонятно за что. За выражение собственного мнения, очевидно.
Я теперь вижу, что должен от лица модераторов форума перед ней извиниться за издержки демократии. Меня может оправдать только то, что она и сама сумела за себя постоять ! :)
Muusika – профессиональный музыкант, занимающийся у великолепного пианиста и преподавателя ф-п игры, она на хорошем счету в уч.заведении, она пишет диплом по музыке Капустина и по его биографии – я восторгаюсь, что она отважилась на этот подвиг, ибо тема эта абсолютно не разработана. Никто не мог видеть нашей с ней громадной переписки в ЛС, но я лучше понял её уровень, и я не разделяю тех "оценок", которые ей тут выдавали. Чтобы разработать в дипломе тему "3-го направления", чтобы удачно сформулировать и задать большому мастеру вопросы и понять ответы – для этого нужно достаточно много извилин. Коллега Muusika взяла у Капустина громадное интервью и я убеждён, что это интервью её прославит и будет упрёком многим исследователям, прошляпившим гениального композитора, жившего с ними в одно время в одном городе. Не буду опять дискутировать по вопросу, доступен ли Шёнберг для средних умов, но Muusika берёт для исследования не историю композиции, а живое явление живой музыкальной жизни и успешно изучает его, в чём ей можно лишь пожелать успехов.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 01, 2010, 18:15:40
Ну не знаю, кому как, а на мой вкус Вундер – идеальный пианист именно для Шёнберга. В его игре имеется та механистичность, которая очень хорошо ложится на структуры Шёнберга, а с другой стороны, в ней есть звуковое обаяние, которое позволит эти структуры в какой-то степени очеловечить.
Но Шопен у него слишком механистичен.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Ноябрь 02, 2010, 06:28:47
Вундер как идеальный пианист для Шёнберга в силу механистичности... Сильно. И абсолютно безграмотно.

Простите, Предлогофф, но понимание "современной" музыки никогда не было Вашей сильной стороной: я изумлялся Вашим постам в соответствующей теме на этом форуме, но считал это чем-то типа карбункула на губе Скрябина. Однако корни, как я вижу глубоки.

<Информация, не относящаяся к теме форума, удалена>


Я продублирую этот пост в рихтеровской теме, не внося поправок.

<Информация, не относящаяся к теме форума, удалена>

Верн Эдквист (настройщик Гульда) вспоминал, что когда инструмент расстраивался, Гульд слышал это гораздо раньше, чем он сам; а звукорежиссёры CBC, которые работали с ним на цифровых записях в Нью-Йорке, были поражены, когда выяснилось, что он слышал разницу между записями на Sony  и  Mitsubishi – а ведь технические характеристики этих систем были идентичными.

Подобных высказываний о Гульде много. Case Glenn Gould слишком хорошо и давно изучен, чтобы вдруг всплыли никому не известные "специалисты".

Приведу два простых логических заключения.

Гульд посвятил бОльшую часть своей жизни звукозаписи, работал над нею с лучшими звукорежиссёрами Северной Америки, и знал о ней на момент разговора Монсенжона с Рихтером, безусловно, неизмеримо больше Рихтера, который – по известным мне источникам – никогда не интересовался технической стороной звукозаписи, максимум его зафиксированных реакций на свои записи относится к чисто музыкальному качеству, и высказаны эти реакции в очень общих словах.

Поэтому предполагать, что Рихтер в разговоре с Монсенжоном мгновенно построил в голове сложную интригу, и выдал глубоко продуманную отмазку, предвидя провал идеи Гульда с технической стороны...

Смешно предполагать, что Рихтер был озабочен в тот момент качеством записи низких или высоких частот. Очевидно, речь со стороны Гульда шла об активном вмешательстве в результат номинальной записи, которую, кстати, никто не мешал сохранить, так что и речи не может быть о каких-то "безвозвратных потерях" и "провалах", То есть – как минимум о воссоздании звучания концерта Рихтера – того, что он РЕАЛЬНО играл в зале, хотя тут есть о чём поговорить, - а как максимум и как главная цель предложения – о создании записи, отражающей идеальное представление Рихтера об исполняемом произведении.

Потенциальные возражения класса, что Рихтер испугался искажения Гульдом его – Рихтера – представлений о том идеальном исполнении, я не рассматриваю по простой причине: Гульд предлагал Рихтеру СОВМЕСТНУЮ работу над записью, а не свою редакцию "чешских" сырых вариантов.

Я счёл необходимым высказаться по поводу гениального музыканта, природные способности которого, включая уникальный слух и аналитический ум, которые я так ценю в г-не Предлогоффе, как минимум никак не уступают таковым г-на Предлогоффа, и удаляюсь изучать тексты и никудышные записи этого музыканта.

<Личные  характеристики  участников форума удалены>


Гульда было жалко, вот и вернулся написать о нём. Простите великодушно.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 02, 2010, 20:58:06
С Muusik'ой мне интересно общаться по той причине, что человек демонстрирует живое отношение к искусству и сам профессионально им занимается. Хотя наши с нею взгляды не всегда совпадают, она не навязывает собеседнику плоды своих оторванных от жизни фантазий, а уж тем более, не обижается и не оскорбляет окружающих, не желающих подобные фантазии воспринимать всерьёз и обсуждать как что-то нетленное и непререкаемое.
В конце концов, у всех у нас имеются личные предпочтения и в жизни, и в искусстве, но нужно же отдавать себе отчёт, что попытки перевести свои личные умственные бирюльки, в которые мы играем на досуге, в ранг "общечеловеческих ценностей" могут столкнуться с непреодолимыми препятствиями не менее "личного" характера ! :)
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 02, 2010, 20:59:58
Раз уж Вы разродились подробным сообщением, придётся мне наверное тоже написать. Чуть позже. :-)))

Хорошо, что Сергей не успел удалить это сообщение :)))

:)) А почему он должен его удалять, если после этого он уже изложил свою точку зрения ?
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Ноябрь 03, 2010, 02:10:55
Я всё ещё рассчитываю написать достаточно подробно свои впечатления от сонаты Авдеевой; подробно по её поводу я по-моему ещё не изливался. :)
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 03, 2010, 18:33:14
Любопытно !
Я бы с удовольствием почитал, но я подумал, что конкурс давно прошёл, и вам это уже не интересно ! :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 03, 2010, 21:18:08
Не следила за прошлыми конкурсами, но этот, по моему, высветил очень остро вопрос КАК ВСЕ-ТАКИ ИСПОЛНЯТЬ ШОПЕНА?
Даже я, человек, далекий от исполнительской сферы, задумалась, что же нас ждет впереди? То ли такой сгущенный и тяжелый шопенизм, который демонстрирует Авдеева  (кстати, встретилось ее интервью  4-х летней давности, в котором она говорит, что ее ориентирами в исполнении Шопена являются Рубинштейн, Рахманинов и Микеланджели) или как другая крайность -музыка из табакерки.
Конкурс закончился, на занавес не опустился и вопрос остался. 
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 03, 2010, 21:36:25
Ну не знаю, кому как, а на мой вкус Вундер – идеальный пианист именно для Шёнберга. В его игре имеется та механистичность, которая очень хорошо ложится на структуры Шёнберга, а с другой стороны, в ней есть звуковое обаяние, которое позволит эти структуры в какой-то степени очеловечить.
Почти всего фортепианного "очеловеченного" Шенберга можно услышать в исполнении другого лауреата конкурса им. Шопена - Маурицио Поллини (1960,1-я премия). Он также  записывал  фортепианные сочинения  Веберна, Берио, Ноно.
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Ноябрь 04, 2010, 00:19:44
Lorina, а Шопена ведь всегда играли очень по-разному. А вообще, если говорить о стопроцентном шопенизме, то шопенистом надо родиться. настоящий шопенист просто играет, у него не возникает вопроса "как?" :))
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Cesar от Ноябрь 04, 2010, 00:58:18
Lorina, а Шопена ведь всегда играли очень по-разному. А вообще, если говорить о стопроцентном шопенизме, то шопенистом надо родиться. настоящий шопенист просто играет, у него не возникает вопроса "как?" :))
Позвольте, что вмешаюсь. Но настоящий шопенист только Шопен :)
А вообще мне творчество этого композитора очень и очень близко. И в моей жизни его музыка играет огромную роль.
За данным конкурсом следил с интересом. Лучше сказанного ничего сказать уже нельзя. Скажу лишь, что победитель конкурса мне очень понравилась.
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Ноябрь 04, 2010, 01:26:22
Цитировать
Скажу лишь, что победитель конкурса мне очень понравилась.

Наконец-то, хоть один положительный отзыв.  Я очень надеюсь, что Авдеева не читает все эти форумы.

Что касается меня, то я к Шопену всегда относилась холоднее, чем к Скрябину. Может быть, именно поэтому я так спокойно отношусь к победе Авдеевой :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Ноябрь 04, 2010, 03:43:09
Лорина, щастье моё, какой, на фиг, Поллини? :) О первом концерте Поллини в БЗК я Вам спою лично, но все пять жалких фортепианных опусов Шёнберга, простите, записал Гульд! И концерт тоже. Типа enjoy и ваще. Я таки верю, что девушки Вашего возраста состоят не только из предлогоффских профессионалок.

P.S.Поскольку Сергей обещался дать анализ, предлагаю анализ, квест, тендер, конкурс или просто ляля, ты как хочешь это назови. А именно: желающие участвовать представят свой анализ исполнения сонаты Авдеевой. Например, - Предлогоффу. С последующим опубликованием.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 04, 2010, 13:36:28
какой, на фиг, Поллини? :) О первом концерте Поллини в БЗК я Вам спою лично
Знаю я все и  о Поллини в БЗК и о Гульде тоже.  Вы что, не заметили моей иронии, я же слово очеловеченный взяла в кавычки  :)))
И вообще, надо меньше пить мартини ;)
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 04, 2010, 18:41:53
... сгущенный и тяжелый шопенизм, который демонстрирует Авдеева  (кстати, встретилось ее интервью  4-х летней давности, в котором она говорит, что ее ориентирами в исполнении Шопена являются Рубинштейн, Рахманинов и Микеланджели)

Ну вот, кто бы сомневался, что Рахманинов - без каких-либо прямых исполнительских заимствований у него ! - тоже повлиял на её трактовку если не напрямую, то сгущённым трагическим настроением. Это же очевидно !
Я рад, что моё предположение нашло прямое подтверждение, но где же эта статья, lorina ?
Размещайте прямо здесь, её прочтение может многое объяснить.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 04, 2010, 22:51:52
Predlogoff
Цитировать
Я рад, что моё предположение нашло прямое подтверждение, но где же эта статья, lorina ?
Размещайте прямо здесь, её прочтение может многое объяснить.
Я тоже рада, что вы сразу узнали влияние Рахманинова, а статья - это очень длинное интервью на  радио и ответы на вопросы радиослушателей, я дам ссылку, а вы сами, пожалуйста,  разместите, что сочтете нужным (там очень много белого шума со стороны ведущего :()
http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/385498.html
а я даю здесь фрагмент вопроса и ответа, косвенным образом говорящим о ее предпочтениях
Слушатель: Добрый вечер. У меня вот какой вопрос к Юлианне, может быть, жесткий, но искренний абсолютно вопрос. Вот интерпретаторы и композиторы. Меня вот что в этом аспекте интересует. Вот для меня Шопена лучше Нейгауза никто уже никогда не сыграет. Это для меня. Я не претендую на абсолют, но, тем не менее, это так. Вот как преодолеть этот классический канон? Как мыслит Юлианна? Как его можно преодолеть в ее интерпретации Шопена?
Юлианна Авдеева: Что касается канонов, то на этот вопрос ответить очень сложно. Потому что в моем представлении, каждый пианист имеет свое лицо и свою конкретную интерпретацию. И кроме Нейгауза, например, среди выдающихся интерпретаторов Шопена были такие пианисты, как Рубинштейн, сам Рахманинов, Микеланджели и другие. И мне кажется, что это тоже в каком-то отношении дело вкуса. И кроме того, как я уже говорила, со временем меняются понятия и меняются цели и средства выражения своих идей в интерпретации. Поэтому мне кажется, что одна из очень важных задач музыканта – это тоже постараться подойти к задаче исполнения музыкального произведения по-новому, может быть, по-современному, повернуть его по-другому и увидеть, может быть, это сочинение так, как его еще никто до этого не рассматривал.

P.S. Я послушала всех (со второй сонатой), мне кажется, что больше всего она взяла от Рубинштейна.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей от Ноябрь 05, 2010, 12:48:29
Хи-хи, выходит, что, если сыграть тяжело, громко и ритмично, то это будет следованием традиции Рахманинова? :-)))
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 05, 2010, 20:39:52
Predlogoff
Цитировать
Я рад, что моё предположение нашло прямое подтверждение, но где же эта статья, lorina ?
Размещайте прямо здесь, её прочтение может многое объяснить.
Я тоже рада, что вы сразу узнали влияние Рахманинова, а статья - это очень длинное интервью на  радио и ответы на вопросы радиослушателей, я дам ссылку, а вы сами, пожалуйста,  разместите, что сочтете нужным (там очень много белого шума со стороны ведущего :()
http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/385498.html

Цитата:
===============
Владимир Бабурин: Скажите, пожалуйста, вот то, что вас, слава Богу, миновало... вы в 1985 году родились, страна еще называлась «Советский Союз», но выросли вы и учились уже в России, в стране достаточно свободной. И наверное, с трудом себе можете представить, что многие произведения того же Альфреда Гарриевича Шнитке были запрещены к исполнению, как идеологически чуждые существовавшему тогда в Советском Союзе строю. Вот убейте меня, но не могу я этого понять. Вот как эти партийные чиновники чувствовали, что это, действительно, так? А это, действительно, было так. Вот вы чувствуете идеологему музыки?
===============


Не могу обойти молчанием эти гнусные и лживые инсинуации.
Музыка Шнитке ещё в 70-х годах, т.е. при махровом совке, постоянно мелькала на афишах БЗК, н на неё никто не ходил не потому, что "партия не велела", а потому, что она никому не нужна была. Т.е. всё гораздо проще: тогда не было такой "ПРОПАГАНДЫ НАОБОРОТ", когда рекламируется всё самое отстойное. Просто люди выбирали то, что им нравилось слушать, а на Шнитке были пустые залы.
И уж эти выдумки про то, что 90-е годы были "более свободными" - ну это вообще уже. Даже старая ведьма Боннэр признавала ещё при Ельцине, что "свободы стало меньше".
А этот Бабурин, как и вся команда "Свободы" - безграмотные развязные болтуны. Уж зачем туда затесалась Авдеева, это вообще понять невозможно. "Блеснула умом", называется.

А вот тут она очень умно и честно ответила этому болтуну:

================
Владимир Бабурин: Вот я не знаю, играете ли вы Фортепианный концерт Шнитке или нет. Вы знаете, одна из первых его пластинок, которая была выпущена в Советском Союзе (по-моему, тогда ему большую честь оказали, потому что это была пластинка-гигант), на одной стороне был Фортепианный концерт Шостаковича, а на другой – Фортепианный концерт Шнитке, по-моему, Саулюс Сондецкис дирижировал и играл, по-моему, Крайнев. Потрясающий совершенно и тот, и другой концерты. Я не знаю, играете ли вы их или нет, но наверняка слышали. Вот что вы ощущаете?

Юлианна Авдеева: Для меня это всегда полное противоречие. Я, к сожалению, никогда не могу прийти в мир сама с собою, когда я слушаю такую музыку. Потому что я считаю, что это настолько отражение, с одной стороны, русской музыки, а с другой стороны, такая издевка и такая ирония, скорее, даже во всем этом, что для меня это абсолютно вечный конфликт.
================


Это по делу.
Вот это мне тоже понравилось:


================
Владимир Бабурин: Я сменю тему. Вы достаточно легко пересекаете границы? Потому что я знаю, что в Москве сейчас составляет определенные трудности получить, в частности, Шенгенскую визу практически в любую из стран Шенгенской зоны – будь то Италия, будь то Испания, будь то Франция. И тот «железный занавес», про который вы, наверное, слышали, но не очень, боюсь, понимаете, что это такое, который в свое время с Запада усиленно ломали, требуя свободного выезда людей из Советского Союза, сейчас всякими способами, как мне кажется, пытаются как-то, может быть, снизу, может быть, сбоку отстраивать. И вот лично для меня не самое хорошее время в моей жизни, которое я провел в различных консульствах, в переговорах с консульскими офицерами, убеждая их в том, что я непременно вернусь в свою страну. Вот у вас как с пересечением границ? У вас же российский паспорт.

Юлианна Авдеева: Да, мне точно так же нужно каждый раз запрашивать Шенгенскую визу. Другое дело, что, конечно, когда мне нужно играть концерты, то это достаточно объективная причина, и визу тогда выдают практически всегда.

Владимир Бабурин: Пока кто-нибудь из слушателей не задал этот вопрос в более жесткой форме... А не было желания поменять российский паспорт на какой-нибудь другой?

Юлианна Авдеева: Я должна честно сказать, что я человек русский, и я очень люблю свою родину, и очень во многом ей благодарна. И как-то я, честно говоря, пока на эту тему не очень задумывалась. Но думаю, что паспорт не поменяю никогда.

Владимир Бабурин: Ну, просто из чисто практических соображений. Ведь сквозь пальцы смотрят на то, что у некоторых людей есть второй паспорт. Ну да, де-юре не признают двойного гражданства, а де-факто оно довольно у многих есть. Зато очень удобно ездить по миру, имея какой-нибудь еще, кроме российского, удобный паспорт. Ну, просто чисто практически.

Юлианна Авдеева: Мне кажется, что если мне нужна виза для того, чтобы играть концерты, то я смогу ее получить и без другого паспорта. И я уже говорила, что я не думаю, что я буду менять когда-нибудь паспорт.

Владимир Бабурин: Скажите, а не возникает ли некое ощущение ущербности, ну, «не такой, как все»? Вот человек спокойно садится в самолет и улетает куда хочет, а вам надо кого-то о чем-то просить...

Юлианна Авдеева: Не знаю... Если честно, то я всегда гордилась тем, что я – русская. Поэтому у меня такие трудности... Иногда, конечно, надоедает, но меня это никогда не смущало, и я никогда не задумывалась на эту тему.
================


Молодец, Авдеева !
Вообще, Бабурин - это такая отрыжка совка, что даже просто смешно !  :) У него совершенно совковая диссидентская психология.

Да, lorina, вы были абсолютно правы в том, что ведущий - просто замусоривал эфир. Юлианна почти ничего не рассказала именно по ЕГО милости. Лучше бы она сказала те несколько фраз, что мы с вами выделили, вот и всё было бы то "ценное", что она сумела рассказать в ответ на эти идиотские вопросы.
Возможно,если бы она тогда была постарше, она была сама взяла в руки нить беседы, но она в те годы не сумела.
Ну зато теперь, наверное, она будет на высоте, если у неё будут брать интервью.


Я послушала всех (со второй сонатой), мне кажется, что больше всего она взяла от Рубинштейна.

Согласен !
Я и сам хотел это сказать, но из слов Авдеевой я не понял, какого "Рубинштейна" она имела в виду: великого Антона Рубинштейна (вернее, рубинштейновскую традицию), которого слышал и которому творчески наследовал и вообще, и, конкретно, в исполнении Шопена и Шумана Рахманинов, или же она имела в виду Артура Рубинштейна, на трактовку которого, действительно, похожа её трактовка 2-й сонаты Шопена ?
Сие осталось непонятным.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 05, 2010, 20:46:54
Хи-хи, выходит, что, если сыграть тяжело, громко и ритмично, то это будет следованием традиции Рахманинова? :-)))

Нет, вовсе не поэтому: вы упомянули лишь некоторые характеристики, тогда как на деле их гораздо больше. Вышеупомянутый Артур Рубинштейн играл 2-ю сонату Шопена тоже довольно тяжеловесно, но ведь его за это никто особо не ругает ! :)
Да и не так уж "тяжело" сыграла Сонату Авдеева. Конечно, чтобы судить об этом более достоверно, надо бы услышать, как она наполняет звуком концертный зал в реальности. Действительно, у неё в исполнении прослеживается тенденция к монументализации, но я не вижу криминала именно в этом - это всего лишь одна из традиций.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: regards от Ноябрь 09, 2010, 02:03:38
В отсутствие анализа Сергея Кузнецова, я считаю этот поток безграмотной беседой наивной гимназистки и слегка потерявшего ориентацию когда-то способного человека.

Всё проходит, как прошёл конкурс Шопена. Он лишил существование этого форума смысла. Сергея услышат и на Классике. А зачем этот форум? - Блажь и беспредельный дилетантизм.

Искать оправдания Авдеевой... Предлогофф, я унижен самой постановкой вопроса, и дважды - тем, что она принадлежит Вам.

Вам нет больше места в этой теме. И вряд ли есть где ещё. Вы сказали всё, что знаете, о музыке. Не стоит разрушать миф
 о себе.

Он был прекрасен.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 09, 2010, 12:08:05
Искать оправдания Авдеевой... Предлогофф, я унижен самой постановкой вопроса, и дважды - тем, что она принадлежит Вам.

Насколько я понял из ваших глубоких размышлений, ваши возражения против Авдеевой сводятся к тому, что "бабы не могут и не должны играть Шопена". Ничего более умного я из ваших постов не вычитал.

Не стоит разрушать миф о себе.
Он был прекрасен.

Надо меньше пить, тогда и мифов будет меньше.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 09, 2010, 12:11:12
Кстати, Сергей, а что вы хотели рассказать об Авдеевой ? Я полагал, что вы уже изложили всё желаемое - или есть что-то ещё, пока не сказанное ?
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 09, 2010, 13:19:55
Кстати, Сергей, а что вы хотели рассказать об Авдеевой ? Я полагал, что вы уже изложили всё желаемое - или есть что-то ещё, пока не сказанное ?
А вдруг уже вышло указание минкультуры не критиковать Авдееву? ;)))
(м.б. через ЛС?)

Predlogoff
Цитировать
Я и сам хотел это сказать, но из слов Авдеевой я не понял, какого "Рубинштейна" она имела в виду:
Я сама имела в виду Арт.Рубинштейна и полагаю, что она перечислила тех исполнителей, записи которых она слышала.
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 09, 2010, 17:53:32
Predlogoff
Цитировать
Я и сам хотел это сказать, но из слов Авдеевой я не понял, какого "Рубинштейна" она имела в виду:
Я сама имела в виду Арт.Рубинштейна и полагаю, что она перечислила тех исполнителей, записи которых она слышала.

Понимаете, какая вещь ……..
В том контексте, когда в разговоре о традиции и о том, кто из значительных музыкантов играл Шопена, звучат подряд имена Рубинштейна, Рахманинова и Микеланджели, первым приходит на ум именно Антон, а не Артур Рубинштейн.

Цитата:
==========================
Юлианна Авдеева: Что касается канонов, то на этот вопрос ответить очень сложно. Потому что в моем представлении, каждый пианист имеет свое лицо и свою конкретную интерпретацию. И кроме Нейгауза, например, среди выдающихся интерпретаторов Шопена были такие пианисты, как Рубинштейн, сам Рахманинов, Микеланджели и другие. И мне кажется, что это тоже в каком-то отношении дело вкуса.
==========================

Неужели Артур мог быть назван раньше Рахманинова ? Но дело не только в этом, а ещё и в том, что великий Антон действительно был гениальным истолкователем Шопена, и эту его традицию, донесённую до нас через Рахманинова, Гофмана и Игумнова, русская школа хранит до сих пор.
Поэтому это высказывание Авдеевой нуждается, как минимум, в уточнении, которое могла бы дать, вероятно, только она сама.
Вообще говоря, было бы неплохо завлечь её на наш форум и расспросить, только захочет ли она выслушивать тех, кто её откровенно посылает, даже не попытавшись ни в чём разобраться ?
Предположим, Regards'а мы на этот период заблокируем, как "наименее ценного члена экипажа", но ведь и многие другие ей отнюдь не благоволят ! Вот Сергей, к примеру, который, правда, так и не смог объяснить, что ему у неё не нравится, хотя сам он играет совершенно по-другому. Общие слова меня уже не устраивают, ведь можно же разобрать и подробнее. А при подробном разборе придраться к чему-либо у Авдеевой довольно трудно, и я лично не вижу, что можно было бы поставить ей в упрёк кроме того, что уже было помянуто ("жирный" звук, монументальность и т.д.). Почему бы не играть и так ?
Но я повторяю, ей всего 25 лет, у неё впереди ещё целая жизнь, чтобы что-то показать и доказать, причём, не обязательно в Шопене.

Моё впечатление от 2-й сонаты было изложено выше, и я не собираюсь отказываться от своих слов: я считаю, что Соната была сыграна Авдеевой хорошо, достаточно надёжно и вполне традиционно, если иметь в виду "русскую школу". Да, я понимаю, что это не гениально и что вряд ли это может заслуживать 1-го приза, но если уж его обязали вручать в любом случае, то, конечно, при условии плохой игры Божанова, эта премия вполне закономерно досталась ей.
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 09, 2010, 17:59:09
Кстати, Сергей, а что вы хотели рассказать об Авдеевой ? Я полагал, что вы уже изложили всё желаемое - или есть что-то ещё, пока не сказанное ?
А вдруг уже вышло указание минкультуры не критиковать Авдееву? ;)))

:))
Сергей играет Шопена совершенно по-другому, кстати, ближе к тому пониманию Шопена, которое и я сам разделяю, поэтому я не удивлён, что его не устраивает игра Авдеевой. Однако, я, в отличие от Сергея, не имея личных исполнительских амбиций и пианистических предпочтений, которые я реализовывал бы в своей собственной публичной игре, могу одновременно сочувствовать весьма различным исполнительским стилям, и в моём случае это не будет раздвоением личности: это способность признания возможности существования и приятия разных сторон одного и того же явления, в данном случае – музыки Шопена.
Я очень хорошо понимаю, что профессионалу, выпестовавшему свой собственный стиль, не так-то легко найти достоинства, а тем более, какие-либо преимущества у чуждого стиля. И я считаю это нормальным: к примеру, так играть 3-ю сонату Скрябина, как играет Сергей, вряд ли многие у нас смогут, потому что им для этого просто не хватит фантазии, зато Сергей мог бы изобразить более тяжеловесное традиционное её исполнение, но он этого не делает ! :)

Но я говорю, самое интересное не то, победила Авдеева на этом конкурсе им.Шопена или нет, самое интересное – чем она займётся в дальнейшем и как и что она будет играть в более зрелые годы.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 09, 2010, 18:44:52
 Вот еще довольно злободневный вопрос о конкурсах вообще и  хороший ответ Авдеевой (из интервью радио "Свобода" четырехлетней давности)
Вопрос: А были ли вы свидетелем какого-то неправильного присуждения, неправильной судейской работы, еще чего-то? И если на Западе проводятся конкурсы, сопровождаются ли они скандалами при вручении наград? Спасибо.
Юлианна Авдеева: Вы знаете, бывают совершенно разные случаи. Поскольку, к сожалению, искусство – это такая вещь, которую ничем... например, как в спорте, там нет каких-то определенных параметров, то здесь вообще говорить об объективности, в моем представлении, очень трудно. Потому что в большинстве случаев все решения жюри основаны на «понравилось» или «не понравилось». Есть, конечно, какие-то объективные вещи, как, например, сложность программы, техническая оснащенность, эмоциональная насыщенность. Но, к сожалению, конкретно и точно обозначить, по каким критериям, в принципе, жюри на конкурсах судит музыкантов, сказать нельзя. Мне кажется, что это тоже большое дело случая и, конечно, дело вкуса жюри
______________
Если от этого кому то легче станет, пусть считает, что Авдеева победила случайно или как сейчас принято говорить, в результате стечения обстоятельств, которые сами по себе маловероятны:  Божанов неудачно выступил с шопеновским концертом в финале, Трифонов где то нарушил ритмический рисунок и перебрал с педалью, Генюшас был слишком сдержан для конкурса, а Вундер... есть Вундер :) Да, к тому же в жюри на этот раз сидели Белла и Марта....
И, конечно, не будем сбрасывать то обстоятельство, что Юлианна Авдеева к этому конкурсу готовилась всю жизнь (ее слова  после конкурса).
Я решила поинтересоваться дальнейшими делами наших лауреатов и практически ничего не нашла. Только у Даниила Трифонова обнаружился серьезный и обстоятельный сайт http://www.daniiltrifonov.com/concerts/ из которого можно узнать о предстоящих (и прошедших концертах).  В ноябре он даст нсколько сольных концертов в Италии. Между прочим, был он и в Москве  в начале этого года (также как и в прошлом) -давал концерты в музеях Рериха и Скрябина. Интересная деталь, этот молодой одаренный пианист с 2006 г учится композиции у Вл.Довганя (Юрий Фаворин тоже у него учился). На его сайте приведены названия нескольких его работ, можно также посмотреть видеозаписи его исполнний ( 3-го концерта Прокофьева , 5 сонату Скрябина и др).
По Генюшасу я нашла более или менее подробную информацию только на сайте  фонда им Дунаевского http://www.fond-dunaevskiy.ru/stipendiati/genushas.php. Этот сайт интересен тем, что на нем представлен список довольно обширного репертуара Генюшаса (в т.ч.   Хаммерклавир и Ludus tonalis), но сведенья о Генюшасе заканчиваются 2009 годом.
У Божанова и Авдеевой нет никаких сайтов. По Божанову вообще ничего невозможно найти, а относительно Авдеевой еще что то всплывает - как победитель конкурса Авдеева дала концерт в Варшаве 29 октября с.г., а далее выступит с  New York Phiharmonic Orchestra  с первым концертом Шопена (дирижер Alan Gilbert ) в Нью-Йорке 4 января 2011 г.

P.S. Еще мне интересно, почему такого скандала, какой случился у нас на форуме по поводу шопеновского конкурса, не было на брюссельском конкурсе, на котором первое место занял сами знаете кто.

Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 09, 2010, 20:31:00
почему такого скандала, какой случился у нас на форуме по поводу шопеновского конкурса, не было на брюссельском конкурсе, на котором первое место занял сами знаете кто.

Так там ведь не женщина выиграла, поэтому и скандала не было ! :)
Кроме того, когда под словом "скандал" подразумевается единственный человек, то это вовсе не скандал, а истерика ! :))

Вообще, по этому поводу - особенно когда от нас с Muusik'ой потребовали ИЗВИНЕНИЙ (!) за наличие собственного мнения - я сразу написал ей ЛС, в котором сформулировал, что такое "сверхнаглость":

Сверхнаглость - это всех обхамить, а потом на всех обидеться и потребовать от всех извинений.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 09, 2010, 20:32:27
Если от этого кому то легче станет, пусть считает, что Авдеева победила случайно или как сейчас принято говорить, в результате стечения обстоятельств, которые сами по себе маловероятны:  Божанов неудачно выступил с шопеновским концертом в финале, Трифонов где то нарушил ритмический рисунок и перебрал с педалью, Генюшас был слишком сдержан для конкурса, а Вундер... есть Вундер :)

:) Вы очень логично изложили причины победы Авдеевой !
Но она победила, а победа - есть победа !

Только у Даниила Трифонова обнаружился серьезный и обстоятельный сайт
Интересная деталь, этот молодой одаренный пианист с 2006 г учится композиции у Вл.Довганя (Юрий Фаворин тоже у него учился)

Примечательный факт. Видимо, Довгань хорошо заряжает их творческой энергией.

У Божанова и Авдеевой нет никаких сайтов. По Божанову вообще ничего невозможно найти, а относительно Авдеевой еще что то всплывает - как победитель конкурса Авдеева дала концерт в Варшаве 29 октября с.г., а далее выступит с  New York Phiharmonic Orchestra  с первым концертом Шопена (дирижер Alan Gilbert ) в Нью-Йорке 4 января 2011 г.

А что слышно насчёт её гипотетической поездки в Москву ? :))
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 09, 2010, 20:47:28
Predlogoff
Цитировать
А что слышно насчёт её гипотетической поездки в Москву ?

Насчет Москвы пока ничего не знаю >:( как только, так сразу :)

Predlogoff
Цитировать
Вообще, по этому поводу - особенно когда от нас с Muusik'ой потребовали ИЗВИНЕНИЙ (!) за наличие собственного мнения - я сразу написал ей ЛС, в котором сформулировал, что такое "сверхнаглость":
Да ладно, тут с обеих сторон было много колкостей :(
Несмотря на то, что мое отношение к Авдеевой кардинально отличается от реакции regards'a, я  все равно считаю его очень неординарным человеком с нетривиальным мышлением - такие смотрят сразу в сущность музыки, а не застревают на  подсчете  числа одинаковых рубато или задетых нот.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 09, 2010, 21:09:01
мое отношение к Авдеевой кардинально отличается

Насчёт Авдеевой, я полагаю, время покажет.
Кстати, если оно ничего не покажет, то это меня ничуть не огорчит ! :) Это может огорчить только саму Авдееву. Полагаю, что в её руках - становиться ли заметной фигурой музыкального мира или уйти в тень, где она, по сути, до недавнего времени находилась.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Ноябрь 09, 2010, 21:22:52
такие смотрят сразу в сущность музыки, а не застревают на  подсчете  числа одинаковых рубато или задетых нот.

а вот тут вы, на мой взгляд, совершенно неправы. Никакого "взгляда в сущность музыки" я в постах этого, с позволения сказать, человека пока не увидела. (чужие мысли, которые он изрекает от своего имени, не считаются) Кто здесь действительно видит "сущность", и кого действительно можно назвать настоящим аналитиком, так это Predlogoff-a. Уж поверьте мне, "гимназистке" :))

насчёт того, что было с обеих сторон много колкостей, так ни я, ни Predlogoff первые не начинали. Этот ник давно уже донимает меня, а теперь уже взялся и за Predlogoff-а.
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Ноябрь 09, 2010, 21:38:55
Полагаю, что в её руках - становиться ли заметной фигурой музыкального мира или уйти в тень, где она, по сути, до недавнего времени находилась.

Авдеева будет хорошим педагогом, это 100%. Она не будет читать стихи и рассказывать о живописи, а будет давать дельные советы.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 09, 2010, 21:44:51
насчёт того, что было с обеих сторон много колкостей, так ни я, ни Predlogoff первые не начинали. Этот ник давно уже донимает меня, а теперь уже взялся и за Predlogoff-а

Это мне было наказание за то, что я не среагировал сразу. Видите ли, когда общаешься с кем-то много лет, то не сразу можешь поверить, что он способен на такое поведение, которое продемонстрировал по отношению к вам. Я, буквально, не верил своим глазам.
Коллега, ещё раз примите мои извинения, что я недооценил масштаб того морального ущерба, который это вам могло нанести. Я судил по себе, потому что я довольно толстокожий в этом плане, но когда другие модераторы начали мне указывать на недопустимость подобного поведения вашего оппонента, я, конечно, сразу среагировал.
Я сожалею о произошедшем, но так или иначе, а эта страница нашего форума уже перевёрнута.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 09, 2010, 21:54:57
Кто здесь действительно видит "сущность", и кого действительно можно назвать настоящим аналитиком, так это Predlogoff-a. Уж поверьте мне, "гимназистке" :))

Чего мне вам верить, Muusika, когда я раньше вас везде, где могла, об этом написала :)))
Была когда то песня "Ты - моя мелодия", теперь будет "Ты - моя иллюзия"  ;)
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 09, 2010, 22:24:31
Авдеева будет хорошим педагогом, это 100%. Она не будет читать стихи и рассказывать о живописи, а будет давать дельные советы.

Не знаю, можно ли доверять тем немногим моим впечатлениям от её интервью - печатных и увиденных в сети и по ТВ, - но как человек она произвела на меня весьма положительное впечатление.
Как бы хотелось, чтобы этот же положительный заряд оказался присущ также её исполнительству.

Кстати, а вы упомянули педагогику в связи с тем, что Авдеева преподаёт ?
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Ноябрь 09, 2010, 22:36:43
Кстати, а вы упомянули педагогику в связи с тем, что Авдеева преподаёт ?

Да! Мне вообще кажется, что её основным занятием будет педагогика, а не концертная деятельность. Но это мне так кажется, поживём - увидим :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 09, 2010, 22:52:19
Вот очень интересный момент - я слушала не так давно первый концерт Шопена в исполнении Демяшкина - другого ученика проф. Константина Щербакова, у которого училась Юлианна ( в Цюрихе), так это абсолютно другой Шопен - по тонкости и хрупкости звучания он превосходит даже Трифонова.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Ноябрь 09, 2010, 23:53:04
Знаете, а мне гораздо интереснее, что будет с Трифоновым. Он, всё-таки, очень талантлив. Lorina, спасибо за ссылку на его сайт!
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 10, 2010, 11:27:44
Знаете, а мне гораздо интереснее, что будет с Трифоновым. Он, всё-таки, очень талантлив

Да, насчёт Трифонова тоже интересно, но ещё интереснее – да данный момент, - что будет с Божановым ? Пока такое впечатление, что несмотря на то, что он на них взял неплохие призы, последние конкурсы его добили ! :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 10, 2010, 16:53:55
Muusika
Цитировать
Знаете, а мне гораздо интереснее, что будет с Трифоновым
Да, это , конечно, очень по женски ;) Я так предполагаю, что вы, дорогая Muusika,  скоро подружитесь с вашим главным оппонентом и он вас пригласит на концерт Даниила Трифонова. Кстати, главный оппонент м.б. смирится с победой Юлианны, узнав, что папа у нее физик ! из интервью, которое Юлианна дала МК
http://www.mk.ru/culture/interview/2010/10/31/540742-begom-ot-slavyi.html
интервью настолько интересное, что я его копирую целиком:
Бегом от славы
Московский Комсомолец № 25490 от 1 ноября 2010 г.
Юлианна Авдеева, Гран-при на конкурсе
пианистов им.Шопена: “Постараюсь, чтобы победа меня не испортила”

Имя Авдеевой ворвалось на музыкальный олимп неожиданно: она и прежде брала высокие места на престижных конкурсах, оставаясь, однако, “одной из”. А тут — на тебе: Гран-при на самом “Шопене” — 25-летняя россиянка (учившаяся в Цюрихе, а живущая в Мюнхене), на которую мало кто ставил, вдруг “умыла” таких монстров рояля, как Култышев (вообще не попал в премии), Трофимов, Божанов, Вундер…
 
Так вышло, что интервью с Юлианной записали сразу же после ее мощного дебюта (все в той же Варшаве) — она играла с оркестром Нью-Йоркской филармонии (дирижер Алан Гильберт), с ее стороны — одни восторги.
— Не в бровь, а в глаз: сегодня, увы, даже первые премии на значимых конкурсах не дают гарантированной “путевки в жизнь”, как это было, скажем, 20—30 лет назад. Так что же вы собираетесь предпринять, чтобы войти в более зрелый возраст, не потерявшись?
— С одной стороны, столь весомая премия открывает множество дверей на самые лучшие сцены, дает возможность работать с выдающимися музыкантами планеты… Но: у меня сейчас нет цели давать максимум концертов; мне нужно время и еще раз время на осмысление, на изучение нового репертуара, на саму себя.
— То есть, если судьба вам предоставит 120 концертов в год, вы скажете: нет, спасибо, мне хватит и сорока, но я сыграю их в совсем ином качестве.
— Правильно! Ибо для меня каждый концерт — нечто из ряда вон выходящее, причем не важно, где он состоится, в каком зале и с какой программой. Я должна быть максимально подготовлена, настроена, предельно сконцентрирована…
— А как же слава?
— Про славу вообще бы молчала. Моя задача — оставаться художником, донести до публики свое сообщение — то, что чувствую в музыке… А это не предполагает игры каждый день!
— Но вы можете понять пианистов, которые дают по 200 концертов в год?
— Что ж, сцена всякий раз дает адреналин, это притягивает — ощущение творчества, не сравнимое с будничной жизнью. Музыкантов привлекает это сверхъестественное, сиюминутное… С этой точки зрения понимаю. Но…
— …но если число концертов будет зашкаливать, вы откажетесь?
— Наверняка.
— Пардон, а заработок?
— Заработок — важный аспект, но если действовать логикой, иметь правильную стратегию, то можно хорошо совместить — деньги и количество концертов. Нет, я бы не согласилась играть больше исключительно ради денег.
— Это замечательно, но это лишь означает, что деньги у вас есть. Но да бог с этим… Вернемся к конкурсу: мы, московские журналисты, слушали всех финалистов. Почему-то никто на ваше Гран-при не ставил, это был полный сюрприз. Как вам удалось обойти сильных ребят?
— Скажу честно: это и для меня стало сюрпризом по одной простой причине — выступая в каждом туре, я абсолютно не настраивала себя на “игру на конкурсе”, не было цели играть лучше, чем кто-то, кого-то опережать. Я шла просто как на концерт. Было важно высказать моего Шопена, как я его на сей день вижу. Кстати, до сих пор толком не было времени осознать свою победу.
— Вы вообще человек честолюбивый? Вон в 2006-м взяли вторую премию на Женевском конкурсе (первая не вручалась). Хорошо идете…
— Себя судить трудно. Если спросили бы, насколько эта победа изменит мой характер, — я очень надеюсь (буду над этим работать!), характер не изменится. Ни в какую сторону. Хотя активность возрастет. Но внешние изменения не буду привносить во внутренний мир: музыка требует честности высказывания.
— Вообще быть девушкой-пианисткой в ряду первых безумно сложно… по пальцам пересчитать.
— Мой личный аргумент таков: в тот момент, когда музыкант появляется на сцене, мужчина он или женщина, уже не имеет никакого значения; человек, который озвучивает мысли композитора, лишен пола… Для меня.
— Знаете, я недавно писал полушутливую статью “самые красивые музыкантши Москвы”, так мы все гуртом как раз сошлись во мнении
, что пол очень даже имеет значение. Одно дело — что у тебя в голове, другое — какой тебя видит публика…

— Музыка — универсальное средство общения между людьми. Когда я слушаю музыку, то слышу, что в ней происходит, а не то, что ее окружает — пианист там или пианистка… Музыка — в центре восприятия.
— А вот вы были в детстве вундеркиндом? Если да, то как удалось не расплескать глубину звука, не “посереть”?
— Меня никто вундеркиндом не называл. Хотя много играла уже с 5 лет, попала в благотворительный фонд Спивакова, потом в “Новые имена”, к тому же повезло с первой учительницей, Еленой Петровной Ивановой из Гнесинской десятилетки. Она никогда не завышала требований; у нее не было цели, чтоб я в десять лет играла что-то трудное.
— И родители не форсировали развития?
— Ни в коем случае. Они в принципе не заставляли меня играть на рояле! (Кстати, параллельно несколько лет занималась бальными танцами). Никто мне не говорил: вперед, дальше, быстрее!
— В редакции спрашивали — вы не родственница министра культуры?
— Нет-нет, папа — физик, мама — журналист.
— А почему вы именно Юлианна, не Юля?
— Я — Анна, рожденная в июле. Почему Анна — не знаю, родителям так понравилось.
— Где постоянно живете? Насколько остаетесь русской?
— Живу в Мюнхене, так комфортнее на данный момент. Но паспорт российский, и менять его не собираюсь. Часто бываю в Москве, где дом, родители, бабушки… В прошлом сезоне играла концерт в Рахманиновском зале.
— А сейчас не было звонка из нашей филармонии: мол, раз победили, гордость России, приезжайте на сольник…
— Нет, из Москвы с подобными предложениями никто еще не звонил. Но надеюсь, что там поиграть удастся. Очень бы хотелось, честно скажу.
— Но последние годы вы провели в Европе, и подозреваю, что карьеру дальнейшую вы более ориентируете на Запад, чем на Россию?
— Не хочу тут определенно высказываться. С большим удовольствием играла бы в России, надеюсь, это произойдет.
— Знаете, какая музыкантша сегодня в России у других девушек-музыкантов пользуется большим уважением? Это скрипачка Алена Баева, родившая уже второго ребенка. Стоит на сцене до последнего, потом рожает, ребенка с няньками возит на гастроли с собой, в общем, берет от жизни все. “Музыка — это еще далеко не все”, — говорит она.
— Алену знаю очень давно, она удивительная. Человек с бешеной энергией, всегда была такой. Я понимаю, что она имеет в виду, и с нею соглашаюсь: ведь в музыке слышно, какой ты человек, как живешь. Чтобы понять, о чем музыка писалась, надо иметь колоссальный жизненный опыт. Уметь жить полнокровно. И хотя своих детей у меня пока нет, буду стараться успеть все, что задумала… Надеюсь, успею.

…На днях Юлианна уезжает в Лондон: “первое время все будет достаточно бурно, а потом посмотрим!”.


Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Ноябрь 10, 2010, 17:01:06
Божанов - не очень волевой пианист, однако. Да, интересно, будет ли он ещё участвовать в конкурсах, или он это слово уже слышать не может? :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 10, 2010, 17:23:22
Нашла я и информацию о лондонском концерте Юлианны (которое видно состоялось в начале ноября)
http://www.ft.com/cms/s/2/dc2c61c0-e82e-11df-8995-00144feab49a.html#axzz14sgzmKx7
Хотела скопировать статью полностью сюда, но появляется сообщение, что копировать нельзя, поскольку это нарушение авторских прав, можно давать только ссылку.
И вот еще одна статейка из Лондона, над которой я очень посмеялась
http://m.guardian.co.uk/music/2010/nov/08/yulianna-avdeeva-review?cat=music&type=article
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 10, 2010, 18:24:53
 Наконец, нашла новую информацию и по Божанову - 14 ноября с.г. по приглашению Университете им. Адама Мицкевича в Познани  в концертном зале университета состоится сольный концерт Божанова (сочинения Шопена, исполненные на 2-м  и 3-м  турах конкурса)
Евгений Божанов, оказывается,  зарегистрирован  в facebookе (эта информация оттуда)

http://www.facebook.com/pages/Evgeni-BOZHANOV/124398400913502#!/pages/Evgeni-BOZHANOV/124398400913502?v=info
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 10, 2010, 19:38:30
Шикарное интервью с Авдеевой: как человеку ей симпатизирую всё больше !
Так хотелось бы, чтобы у неё всё получалось и в музыке, и на личном фронте, да и вообще - по жизни. Ну и нам тоже чтоб от её удач обломился кусочек счастья в виде каких-нибудь интересных концертов ! :))
Больше всего меня потрясло, что из Москвы ею никто не заинтересовался. Я бы всех администраторов наших залов гнал бы взашей за то, что они не чуют конъюнктуры: надо ковать железо, не отходя от кассы. Буквально, причём - от своей кассы.

Честно скажу, гораздо интереснее было бы услышать её не столько в Шопене, сколько в Бетховене, в Брамсе или в другой подобного рода музыке.
Также любопытно было бы узнать, как у неё прозвучит Рахманинов или, быть может, Прокофьев. Скрябина не хочу от неё, это мне уже ясно ! :)))
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 10, 2010, 19:43:47
Дорогая lorina !
Мне кажется, что мы все уже созрели для того, чтобы открыть персональный поток об Авдеевой в разделе "Исполнители и стили" ! Прошу вас взять на себя эту почётную обязанность и начать тот поток с биографии Юлианны, а вторым сообщением - с этого шикарного интервью МК.
Также имеет смысл скопировать туда наиболее интересные выдержки из других материалов, которые нам тут попадались.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 10, 2010, 19:46:19
Нашла я и информацию о лондонском концерте Юлианны (которое видно состоялось в начале ноября)
http://www.ft.com/cms/s/2/dc2c61c0-e82e-11df-8995-00144feab49a.html#axzz14sgzmKx7

Nothing was going to stop this recital, whatever fate put in its way. Only two weeks separated the final of the 2010 International Fryderyk Chopin Piano Competition in Warsaw and this prizewinner’s concert, so a frantic rush ensued to pull strings so that Yulianna Avdeeva (pictured), the Russian winner, would get a UK visa in time. Meanwhile, the audience faced its own travel problems thanks to a Tube strike.

The fact that the recital went off so well – there was not a spare seat, least of all at the piano – was tribute to the determination of all concerned. And maybe that heightened the epic sense of the evening, as Avdeeva set out to justify her victor’s laurel wreath in the longest, most demanding programme she could devise.

EDITOR’S CHOICE
LSO/Harding, Barbican, London - Nov-09.Hong Kong Philharmonic Orchestra, Hong Kong Cultural Centre Concert Hall - Nov-09.Judith, White Light Festival, New York - Nov-04.LPO/Jurowski, Royal Festival Hall, London - Nov-02.Aufhören? Zuhören!, Musikverein, Vienna - Nov-02.Kronos Quartet, Yerba Buena Center for the Arts, San Francisco - Nov-01..The result of the competition apparently came as a surprise in Warsaw. An Austrian pianist had been the audience favourite, but Avdeeva’s fiery performance won the judges’ verdict and she became the competition’s first female winner in 45 years. The last one was Martha Argerich – so no pressure then.

This London recital was all Chopin. For stamina, Avdeeva could take on all comers: over the hour-long halves of the programme she played mazurkas, nocturnes, scherzos, the long F Minor Fantaisie and the Second Piano Sonata, and none offered less than the full range of Chopin playing, from right-hand filigree of rippling beauty to flaming passion that pushed hard at the limits of the piano sound.

In the first half the extremes did not always gel. The music might seem to be marking time when suddenly the blood pressure would rise from nowhere and Avdeeva would have the adrenalin pumping for pages on end. Her finest playing came in the C sharp minor Nocturne, where she established a palpable, shadowy, romantic atmosphere from the outset and allowed the piece to grow organically into a statement of impressive and lasting power.

The second half built on her strengths – much beautifully detailed part playing between the hands, glittering passagework, and bags of temperament, exciting until it turned metallic and threatened to outstay its welcome. Avdeeva has much to offer and her big win should guarantee her audiences for years to come. ()

www.southbankcentre.co.uk
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 10, 2010, 19:49:56
И вот еще одна статейка из Лондона, над которой я очень посмеялась
http://m.guardian.co.uk/music/2010/nov/08/yulianna-avdeeva-review?cat=music&type=article

Yulianna Avdeeva – review

Queen Elizabeth Hall, London
Guy Dammann

guardian.co.uk, Mon 8 Nov 2010 22.46 GMT

Critics like to make up their own minds about things. Even so, it never hurts to overhear a spot of post-concert chatter. "That was perfectly exhausting," whispered one woman to another after Yulianna Avdeeva's Chopin recital. She was right: "exhausting" was precisely the word I had been searching for.
You don't expect this from Chopin's music. Though inhabited by remote depths of emotion and disquiet, it never strays so far that you lose sight of its poise. So exquisitely conceived are the majority of his pieces that only bad playing can unbalance them; they should be a balm to the mind, not its undoing.
But Avdeeva's playing is not bad. It is excellent. It recently earned her first prize in the Chopin Piano Competition, making her one of only two female winners, and launching her on a whirlwind of high-profile debuts in the world's music capitals. It's easy to see why: Avdeeva strikes chords with precision, every note perfectly tempered. Her pacing is born of intelligent feeling and clarity of thought, and her ability to finesse Chopin's inner voices puts many to shame.
So why was the concert so exhausting? Briefly, because she terrorised the music. She rattled through four mazurkas as if daring them to strike back, and blazed through the serpentine reaches of the third scherzo as a mongoose might dispatch a cobra. Three Nocturnes rippled with taught muscle rather than light. Only in the second sonata, which is riven with disquiet and restless menace, did she fully inhabit the personality of the music; and again at the end, when she suddenly remembered the most important Chopin direction: sing.
Avdeeva will go far – when she learns that music is about peace as well as war.
Название: Re: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 10, 2010, 19:54:09
Дорогая lorina !
Мне кажется, что мы все уже созрели для того, чтобы открыть персональный поток об Авдеевой в разделе "Исполнители и стили" ! Прошу вас взять на себя эту почётную обязанность...
Да, действтельно, пора - на днях открою поток о Юлианне :)
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 10, 2010, 19:55:20
:)) Да, этот комментатор, действительно, способен позабавить !
Уж не знаю, применимо ли то, что он пишет, к реальной действительности, но почему бы не увидеть её и такой ?
Поэтому я и говорю, что для понимания того, что делает в Шопене Авдеева, надо слышать реальное звучание, а не электронное. Быть может, в реале всё это выглядит по-другому.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Ноябрь 10, 2010, 22:40:27
один поляк написал в фан-клубе Божанова на facebook:

Harasiewicz (member of the jury) said in polish radio that Martha Argerich placed Bozhanov in 2 place (after Trifonov) and that she was not the only one who wanted second place for him.

А мы ругаем Марту :)))

Получается, что, посовещавшись, они пришли к выводу -  самое объективное решение (по многим причинам) - поставить на первое Авдееву.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Ноябрь 11, 2010, 13:24:45
А вот что пишет Dina на Классике:

Цитата: Dina
В статье газеты Франкфуртер Альгемайне Цайтунг от 8го ноября, написанной по следам концерта лауреатов Авдеевой и Вундера черным по белому написано, что Божанова взял под опеку менеджер Володося.

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=56030&p=1036785&viewfull=1#post1036785
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 11, 2010, 14:42:58
Harasiewicz (member of the jury) said in polish radio that Martha Argerich placed Bozhanov in 2 place (after Trifonov) and that she was not the only one who wanted second place for him.

А откуда у него эти сведения ? Или на официальном сайте опубликовали детализированные сведения о голосовании членов жюри ?
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 11, 2010, 14:43:57
Музыка для ума

http://www.lenta.ru/articles/2010/10/21/konkurs/

Россиянка завоевала первую премию конкурса Шопена

Первая премия Международного конкурса имени Фредерика Шопена присуждена российской пианистке Юлианне Авдеевой. Впервые с 1965 года главный приз конкурса вручен женщине. Знаменитая пианистка и член жюри конкурса Марта Аргерих назвала Авдееву "очень гармоничным музыкантом", однако с ней согласились не все - часть публики и польские СМИ назвали победу Авдеевой "неожиданной" и даже "ужасающей".

Один из самых авторитетных фортепианных конкурсов, проводимый раз в пять лет, вообще закончился для россиян триумфально: вторую и третью премии также получили россияне - Лукас Генюшас, представлявший одновременно с Россией Литву, и 19-летний Даниил Трифонов соответственно. Вторую премию с Генюшасом разделил австриец Ингольф Вундер.

Именно его, Вундера, многие слушатели и критики на протяжении конкурса, который длился три недели, называли одним из наиболее вероятных победителей. Как признался после завершения конкурса один из членов жюри, если бы победителя выбирали только по итогам концерта финалистов, то первую премию получил бы именно Вундер. В списке потенциальных триумфаторов также мелькало имя болгарина Евгения Божанова, который в итоге довольствовался лишь четвертым местом.

Примечательно, что, называя те или иные имена в ходе конкурса, сведущая в музыке публика не особенно критиковала других - просто тех, кто не проходил в следующий этап, забывали. И Авдееву, и Генюшаса, и Трифонова, и других россиян не раз хвалили, а будущую победительницу вообще единогласно назвали лучшей в третьем туре конкурса. "Неожиданная" неприязнь к Авдеевой возникла лишь после объявления лауреатов: все играли хорошо, но победил все-таки не тот.

К примеру, польская пианистка Лидия Козубек заявила: "Решение жюри привело меня в ужас". По ее мнению, Авдеева вообще не должна была пройти в десятку финалистов. Впрочем, Козубек не скрывала, что ее фаворит - 18-летний россиянин Николай Хозяинов, весьма одаренный и отличающийся необычайно зрелым для своего возраста исполнением (в итоге он удостоился лишь особого упоминания жюри). И такой фаворит был у каждого, кто следил за конкурсом с самого начала.

Другой авторитетный представитель Польши, музыковед и экс-ректор Музыкальной академии во Вроцлаве Марек Дижевский, отметил, что Авдеевой не удалось своим исполнением показать всю красоту музыки Шопена. Его поддержал редактор журнала "Рух Музични" Кацпер Миклашевский, который заявил, что у Авдеевой есть все данные для того, чтобы стать звездой мира классической музыки, но Шопена она играет не лучшим образом.

На защиту победительницы встал, если не считать Аргерих, другой член жюри - американский пианист Кевин Кеннер, обладатель второй премии на конкурсе имени Шопена 1990 года. "Авдеева очень глубоко понимает текст произведения, такого отношения к тексту не было ни у одного пианиста на этом конкурсе. Из нот ей удавалось извлекать идеи для своих интерпретаций. Ноты - вот что было для нее главным, а кроме того, она показала себя как один из самых стабильных конкурсантов", - заявил он.

Надо сказать, что обычному человеку, не увлекающемуся классической музыкой и не следящему за музыкальными конкурсами, сложно понять, что может стоять за победой того или иного музыканта. Для него новость о победе российского исполнителя на очередном конкурсе представляется чем-то абстрактным, но безусловно приятным. А список лучших не подлежит обсуждению, ведь жюри, в упрощенном представлении, выбирает того пианиста, которому лучше других удавалось попадать по клавишам - о чем тут спорить?

На самом деле об интригах, сопровождающих любое соревнование в области классической музыки, - где так сложно бывает определить критерии победы, - обычному человеку лучше никогда и не знать. Потому что зачастую они принимают весьма уродливые формы, довольно неуместные в мире искусства. Эти интриги редко выходят на публику, но если все-таки выходят, то последствия этих скандалов надолго остаются в памяти. Так было однажды и с конкурсом имени Шопена.

В 1980 году противоречия возникли не только среди публики, но и среди членов жюри. По результатам третьего тура в финал не прошел югославский пианист Иво Погорелич. Решение было далеко не единогласным, и в результате расхождения мнений Марта Аргерих, тогда тоже бывшая членом жюри, со скандалом вышла из его состава. За ней последовал еще один судья - венгерский пианист Луис Кентер. В числе сторонников Погорелича, которого Аргерих назвала гением, были также знаменитые Пауль Бадура-Шкода и Никита Магалов, но они в жюри остались.

В результате победителем конкурса, репутация которого слегка пострадала, был назван вьетнамец Данг Тхай Шон, имя которого вряд ли что-то скажет сегодняшнему среднестатистическому любителю музыки. Иво Погорелич, со своей стороны, в представлении не нуждается. И это говорит вовсе не о том, что необычные технологии пиара эффективнее обычных, а, скорее, о скучной правде, заключенной в утешительной для критиков максиме: время все расставляет по своим местам.

Сейчас сложно относиться к победе Юлианны Авдеевой, обеспечившей ей внимание мирового музыкального сообщества и почти наверняка успешную международную карьеру, иначе как с радостью. Самым верным подтверждением справедливости этой победы выступает противоречие мнений, которые она вызвала. Кроме того, для 25-летней Авдеевой победа на этом конкурсе стала уже десятой наградой международных фестивалей.

К слову, одним из критических замечаний в адрес Авдеевой было то, что она играет музыку великого романтика слишком близко к тексту, а значит, бездушно. Неудивительно, ведь Шопен - это едва ли не самый популярный композитор среди интерпретаторов, он, в отличие, например, от Баха, приглашает экспериментировать. Каждый любитель Шопена, не задумываясь, назовет единственного лучшего исполнителя и до хрипоты готов критиковать того, кто играет Шопена "неправильно".

Между тем, многие исполнители, стремясь сыграть Шопена по-своему, зачастую о тексте забывают, и критики настолько привыкли к этому, что им уже начинает этого недоставать. И хотя публикой академичность при исполнении Шопена часто трактуется как отсутствие индивидуальности - мол, для академизма есть другие композиторы, - стоит напомнить, что сам Шопен свободной интерпретации своей музыки не терпел.

Алексей Каданер
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 11, 2010, 14:47:21
Pr.S. Lorina, ну когда же вы заведёте поток об Авдеевой ??
 

Забавная эта статейка об Авдеевой, правда ?! :)
Меня, правда, немного покоробило, что автор ея, будучи, однако, вполне благорасположенным к Авдеевой, обозначил её манеру подачи Шопена как "академизм", подразумевая под оным "следование нотам". Но простите, что значит "следовать нотам" и разве в этом заключается "академизЬм" ? Я уже говорил о том, что Авдеева "по-научному" раскрыла знаки повторения шопеновской экспозиции в 1-й части 2-й сонаты, как этого я ещё ни разу не слышал на конкурсах, но не только в этом состоит "следование нотам", а уж тем более, не только в этом заключается "академизЬм".
На мой взгляд, под академизмом следовало бы понимать обезличенное в плане стиля исполнение, формально корректное с т.з. нотного текста, но лишённое личностного элемента интерпретации. Но простите, у Авдеевой личное отношение ИМЕЕТСЯ, и оно вполне укладывается в рамки традиционного понимания Шопена русской исполнительской школой, которой, как я уже много лет пишу, присущи свои достоинства и недостатки, восходящие ещё к братьям Рубинштейнам, особенно же к великому Антону, причём, недостатки её являются прямым продолжением её достоинств. И всё это я услышал в игре Авдеевой, назвавшей, кстати, Рахманинова среди выдающихся исполнителей Шопена – прямого рубинштейнианца !
Поэтому с этой т.з. Авдеева не столько "академист", сколько "традиционалист", поэтому для меня очень странно видеть термин "академизЬм" применённым к её игре.
Но в статье есть цитата, со смыслом которой я согласен: "Редактор журнала "Рух Музични" Кацпер Миклашевский заявил, что у Авдеевой есть все данные для того, чтобы стать звездой мира классической музыки, но Шопена она играет не лучшим образом".

Я могу подписаться под этими словами, тем более, что я их произносил задолго до того, как прочитал эти слова.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 11, 2010, 14:48:24
Dina
----------
В статье газеты Франкфуртер Альгемайне Цайтунг от 8го ноября, написанной по следам концерта лауреатов Авдеевой и Вундера черным по белому написано, что Божанова взял под опеку менеджер Володося

Ну в общем, Божанову давно уже пора куда-нибудь пристроиться под опеку, потому что сколько можно болтаться по конкурсам ? Пора бы уже приниматься за целенаправленную работу по расширению репертуара и углублению трактовок.
Одно только меня беспокоит по отношению к Божанову: а что если он, словно типичный "мотылёк", только и способен на то, чтобы в молодости порхать по конкурсным цветочкам, а как только зайдёт речь о планомерном труде и расписанных гастролях – так вдруг он сразу и скуксится ?
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 11, 2010, 14:50:06
http://www.peoples.ru/art/music/classical/yulianna_avdeeva/
 
Тут биография Авдеевой чуть более развёрнутая
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 11, 2010, 15:08:07
Вот здесь можно посмотреть расписание концертов Божанова за 2010 г
http://www.trumba.com/calendars/artists-evgeni-bozhanov#/?i=1
February 2010
 Date Time Event Location
  2/13/2010 3pm Philip Lorenz Memorial Keyboard Concerts Fresno, CA
  2/13/2010 7:30pm Under the Beams New Harmony, IN
  2/14/2010 3pm Placitas Artist Series Placitas, NM
  2/19/2010 7:30pm Wilson Performing Arts Center Red Oaks, IA
  2/20/2010 7pm Spicewood Arts Society Spicewood, TX
  2/23/2010 7:30pm The Tassel Performing Arts Center Holdrege, NE
April 2010
 Date Time Event Location
  4/16/2010 8pm Ravinia Rising Stars Bennett Gordon Hall
Highland Park, IL
  4/20/2010 7:30pm Huntingdon College Montgomery, AL
May 2010
 Date Time Event Location
  5/6/2010 7:30pm University of Wisconsin- Eau Claire Gantner Cocnert Hall- Eau Claire, WI
  5/9/2010 7:30pm Reif Center Grand Rapids, MN
__________
О предстоящих концертах информации пока нет


Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Ноябрь 11, 2010, 16:32:33
А откуда у него эти сведения ?

У Харасевича? Так он же сам сидел в жюри :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 12, 2010, 01:00:02
У Харасевича? Так он же сам сидел в жюри :)

Ну и что ?
А разве они сами знали, сколько баллов кому поставил их сосед ?
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Ноябрь 12, 2010, 01:32:13
Ну и что ?
А разве они сами знали, сколько баллов кому поставил их сосед ?

Вы думаете, они это вообще не обсуждали между собой? И даже после вручения премий? :) Я, вроде бы, уже видела на Классике подобный рассказ другого члена жюри (о том, кто кого на какое место поставил), если я ничего не путаю...
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Ноябрь 12, 2010, 07:56:32
Вы думаете, они это вообще не обсуждали между собой? И даже после вручения премий? :) Я, вроде бы, уже видела на Классике подобный рассказ другого члена жюри (о том, кто кого на какое место поставил)

Может быть, они договорились не разглашать эту информацию во время конкурса, а когда он завершился, то, наверное, уже можно. Я не знаю, какие у них там внутренние правила.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Ноябрь 18, 2010, 17:30:36
Мне кажется, что  все наши разговоры, временами переходящие в ожесточенные споры, хорошо подытоживает Сергей Слонимский:  http://clubs.ya.ru/polska/posts.xml?tag=7993950

«Ни один артист не может претендовать на то, чтобы быть единственным эталоном исполнения музыки Шопена. Музыка его тем и изумительна, что каждое поколение открывает в ней что-то свое. Это свойство истинной, вечной классики».

Это слово композитора, заметьте.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Декабрь 17, 2010, 22:29:57
На сайте конкурса выложены detailed score and the votes of each member of the jury в pdf-формате, если кого-то это ещё интересует

1 тур:

http://konkurs.chopin.pl/=files/attachment/5/1989/etap_1_en.pdf

2 тур:

http://konkurs.chopin.pl/=files/attachment/5/1988/etap_2_en.pdf

3 тур:

http://konkurs.chopin.pl/=files/attachment/5/1987/etap_3_en.pdf

финал:

http://konkurs.chopin.pl/=files/attachment/5/1986/final_en.pdf
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Декабрь 17, 2010, 22:54:07
Странно, Кеннеру ближе всех Вундер, а на первое место он ставит Авдееву и Генюшаса :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Декабрь 18, 2010, 17:54:21
Ну а Марта какова! Поставила на первое место и Авдееву и  Трифонова - совершенно разнополярных исполнителей  ???
Прозрачность конкурса восхищает, конечно.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей_Quark от Январь 12, 2011, 13:46:10
Уважаемые  коллеги!

В  Концертном  зале  Мариинского театра  http://www.mariinsky.ru    в феврале месяце 2011  года  состоятся  концерты:

6 февраля
воскресенье 19:00
Лауреаты XVI Международного конкурса пианистов им. Шопена в Концертном зале
Сольный концерт Даниила Трифонова (III премия)

9  февраля  среда 19:00
Лауреаты XVI Международного конкурса пианистов им. Шопена в Концертном зале
Сольный концерт Ингольфа Вундера (II премия)


12 февраля суббота 19:00
Лауреаты XVI Международного конкурса пианистов им. Шопена в Концертном зале
Сольный концерт Евгения Божанова (IV премия)

15 февраля  вторник 19:00
Лауреаты XVI Международного конкурса пианистов им. Шопена в Концертном зале
Сольный концерт Юлианны Авдеевой (I премия)

22 февраля  вторник 19:00
Лауреаты XVI Международного конкурса пианистов им. Шопена в Концертном зале
Сольный концерт Лукаса Генюшаса (II премия)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Январь 12, 2011, 19:22:18
Не сыпьте , пожалуйста, нам соль на рану >:( - мы знаем даже программу этих концертов http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=3953.msg51337#msg51337
но от этого нам (тем, кто не живет в С-П) не легче.
Я, между прочим, уже частично слышала  двух лауреатов в живых концертах - Лукаса Генюшаса с шопеновскими этюдами ор.25 (это было перед самым началом конкурса)  и Даниила Трифонова с шопеновской сонатой си минор совсем недавно.
А  Вы, ув. Сергей, собираетесь на какие-либо из этих концертов?
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: chiarina от Январь 13, 2011, 00:45:10
Не сыпьте , пожалуйста, нам соль на рану...
А в чём дело? Москвичам, по крайней мере, вполне можно предпринять марш-бросок на полюбившийся концерт. Ночным поездом, с комфортом приезжаете в Питер, день гуляете по городу, вечером на концерт, после концерта на обратный поезд - и домой. Во всяком случае, в выходной день вполне можно это провернуть. Проверено неоднократно. Что касается билетов на концерт, я обычно их покупаю дома, через интернет, заблаговременно. Есть такой сайтик, кому нужно - сигнальте в личку, всё расскажу! Было бы желание!
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Сергей_Quark от Январь 13, 2011, 12:21:20
Уважаемая Лорина!

Благодаря вашей информации   (3 потока на нашем форуме, число просмотров - более 10000 человек),  многие  поклонники классической музыки  услышали и  увидели лауреатов  Шопеновского  конкурса. 

Выдающиеся  менеджеры  МТ  заметили на  нашем форуме интерес к этому  событию, и нам, слушателям, теперь необходимо  подтвердить свою репутацию. ;)

Сможет  ли наше интернет сообщество   на  5 концертах  сделать  аншлаг в  Концертном зале МТ - покажет время.  Я постараюсь внести  свою  скромную  лепту  в  этот  "творческий" процесс.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Январь 13, 2011, 16:59:14
 chiarina
Цитировать
Москвичам, по крайней мере, вполне можно предпринять марш-бросок на полюбившийся концерт.
Да, это светлая мысль,chiarina! Вы меня вдохновили своей информацией о покупке  билетов через сайт. А вообще я давно собиралась в С-П с сестрой (она, правда и не в курсе шопеновского конкурса, но это не важно), так что можно приурочить запланированную поездку к концертам Божанова и Авдеевой.
Сергей_Quark
Цитировать
Я постараюсь внести свою скромную лепту в этот "творческий" процесс.
Это очень хорошо,  я тоже постараюсь  :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: chiarina от Январь 13, 2011, 23:47:11
Вот тут я беру билеты:
http://www.bileter.ru/
Удобно. Можете выбрать ряд и место. Оплачиваю Яндекс-деньгами. Заказываю за месяц-полтора, а по приезде в Питер получаю в любой кассе системы, которая подвернётся под руку. Там прямо на Московском вокзале есть, вернее, в вестибюле станции метро "Площадь восстания".
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Январь 14, 2011, 18:45:35
Вот тут я беру билеты:
http://www.bileter.ru/
Спасибо, будем иметь в виду.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Январь 14, 2011, 22:00:11
Видеозапись пресс-конференции лауреатов в Токио перед началом тура по Японии:


http://www.ustream.tv/recorded/12002509

Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Январь 14, 2011, 22:27:17
Авдееву вообще интересно слушать. Интересно слушать, как она рассказывает о ясной структуре в сочетании с импровизацией в музыке Шопена. И о том, что каждый раз играешь эту музыку по-разному. Но при этом она сама не очень-то много "импровизации" себе позволяет... :)
Вундер правильные вещи говорит о рубато, только его рубато тоже не впечатлило... :)
А Генюшас, судя по всему, вообще не любит серьёзные разговоры  8)

Для тех, кто не понимает по-французски: француз рассуждает о том, что на рояле надо петь (итальянская опера в этом нам в помощь) Но не только петь должен рояль в Шопене, но и говорить. Ещё говорит, что в Шопене должна быть особая красота звука, а так же о подголосочности в его фактуре.
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Январь 14, 2011, 23:13:15
Спасибо, Muusika  :)
Я удивлена, оказывается, Юлианна  была не одна  в Токио, а в кампании с еще  четырьмя лауреатами. А вместо Божанова, как я поняла, Франсуа Дюмон.
А видео самого концерта вы не нашли, Muusika?
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Muusika от Январь 14, 2011, 23:16:44
Спасибо, Muusika  :)
Я удивлена, оказывается, Юлианна  была не одна  в Токио, а в кампании еще с четырьмя лауреатами. А вместо Божанова, как я поняла, Франсуа Дюмон.
А видео самого концерта вы не нашли, Muusika?

записей концертов пока никто не нашёл :( А Божанов противный! На вручение не пришёл, и здесь его опять нет.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Январь 14, 2011, 23:52:34
записей концертов пока никто не нашёл :( А Божанов противный! На вручение не пришёл, и здесь его опять нет.

В Токио его нет ?
Но в Петербурге-то он есть ! Вернее, должен быть по плану.
Название: конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Predlogoff от Январь 14, 2011, 23:55:13
Выдающиеся  менеджеры  МТ  заметили на  нашем форуме интерес к этому  событию, и нам, слушателям, теперь необходимо  подтвердить свою репутацию. ;)

А где это они нас заметили ? :)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Февраль 22, 2011, 14:26:25
Походит к концу цикл лауреатских концертов, организованных в Концертном зале Мариинского театра в С-Петербурге. Сегодня будет дан последний концерт - лауреата второй премии Лукаса Генюшаса. В программе 24 этюда Шопена и соната Листа- серьезная программа. Этот концерт  будут транслировать по интернету он-лайн, так что желающие могут посмотреть.
Прямая трансляция концерта будет вестись по адресам media.mariinsky.ru/online и mariinsky.tv сегодня 22 февраля с 19.00. Может, кто-нибудь запишет хотя бы аудио ( я, к сожалению, скорее всего, не смогу ни посмотреть, ни записать)

читайте здесь (новость от 17.02)   http://www.mariinsky.ru/news1/news1/
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: Ренне от Февраль 22, 2011, 21:17:57
Спасибо большое за подсказку! Сказочная возможность побывать на таком прекрасном концерте! Еще раз спасибо!
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Февраль 22, 2011, 21:50:39
Пожалуйста :) Концерт действительно был интересный, я не весь его смотрела, но записать удалось вроде бы все,
Какой все-таки хороший сайт в МТ - купить билет через него -минутное дело, посмотреть концерт  - тоже без всяких затруднений. И хотя на сайте написано, что идут тестовые трансляции, но качество очень неплохое, картинки с разных ракурсов с хорошим разрешением и четкостью.
Концерт был очень хорошо организован -и перед началом и в антракте ведущая вела разговор с профессором С-П консерватории Павлом Егоровым, известным пианистом.  Ему очень понравился Генюшас, по его словам не меньше, чем Авдеева :)
информация о концерте
http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=2465.msg54293#msg54293
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: avg от Апрель 04, 2011, 11:07:04
В программе Пасхального фестиваля в КЗЧ:

1-го мая - Даниил Трифонов,
2-го мая - Евгений Божанов,
3-го мая - Юлианна Авдеева.

(http://easterfestival.ru/ru/events/?et=1)
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: lorina от Апрель 04, 2011, 19:20:05
Интересно, с какой программой они все будут выступать?
Название: Re: 16-й международный конкурс им.Шопена в Варшаве
Отправлено: avg от Апрель 29, 2011, 12:50:38
Интересно, с какой программой они все будут выступать?
А вот:

Концертный зал Чайковского
01 05 2011 / воскресенье / 20.00

Лауреат XVI Международного конкурса пианистов имени Шопена
Даниил Трифонов (III премия)
 
В программе:

Д. Скарлатти. Соната ре минор (L 108)

Й. Гайдн. Соната № 56 ре мажор (Hob. XVI:42)

П. Чайковский. «Сентиментальный вальс», соч. 51
    «Сельский отзвук», соч. 72
    «Нежные упреки», соч. 72
    «В манере Шопена», соч. 72

Ф. Лист. «Мефисто-вальс» № 1

Ф. Шопен. Рондо-мазурка фа мажор, соч. 5
Баркарола фа-диез мажор, соч. 60
12 этюдов, соч. 25

****************************

Концертный зал Чайковского
02 05 2011 / понедельник / 20.00

Лауреат XVI Международного конкурса пианистов имени Шопена
Евгений Божанов (IV премия)

В программе:

Ф. Шопен. Баркарола фа-диез мажор, соч. 60
   Соната №3 си минор, соч. 58

Ф. Шуберт. 12 немецких танцев (D 790)

Ф. Шопен Три мазурки до-диез минор, соч. 30/4, соч. 41/1, соч. 50/3
   Три вальса, соч. 64/3, соч. 34/3, соч. 18

Ш. Гуно – Ф. Лист. Вальс из оперы «Фауст»

*******************************

Концертный зал Чайковского
03 05 2011 / вторник / 20.00

Лауреат XVI Международного конкурса пианистов имени Шопена
Юлианна Авдеева (I премия)

В программе:

Ф. Шопен. Четыре мазурки, соч. 33
   Скерцо № 1 си минор, соч. 20
   Два ноктюрна, соч. 62
   Полонез-фантазия, соч. 61

Ф. Лист. «Траурная гондола»
  «Серые облака»
  «Багатель без тональности» («Мефисто-вальс» № 4)
   Венгерская рапсодия № 17

Р. Вагнер – Ф. Лист. Увертюра к опере «Тангейзер»