ClassicalForum.ru

Опера и вокал => Оперные театры, фестивали и концертные залы России и мира => Оперные театры Москвы => Тема начата: Алексей от Июнь 27, 2013, 08:52:36

Название: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 27, 2013, 08:52:36
Добрый День!
Друзья, мне недавно показали интересный фрагмент одного концерта, который состоялся на сцене театра "Новая Опера". 
Давайте сначала посмотрим этот фрагмент, а потом я предлагаю немного поговорить.....о "братьях наших" режиссёрах, вернее о некоторой, так сказать, разновидности этого особого оперного сословия.
Да, в руках у певца- собачка.
Итак, ария Роберта. (Приношу свои извинения за качество записи (минус звукооператору  ::))
http://www.youtube.com/watch?v=JwvGnSqpNJ0  
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Surr от Июнь 27, 2013, 13:44:07
Этот Антон Виноградов вам понравился ?
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 27, 2013, 13:53:03
Мне кажется, Роберт не его партия.
А вот режиссёру я бы сказал "пару ласковых"...
Как можно так ненавидеть женщин?
На заднике возникают портреты красивых женщин, а певец поёт собаке: "Кто может сравниться с Матильдой моей"... "Восторги лобзаний, ...желаний"
Он что - зоофил?
Какая-то похабщина... И это  Новая Опера???
Пиджак какой-то надели, клоунский.....
Режиссёр - явный латентный пидараст.
Так испоганить хорошую музыку...
А певцу-то за что страдать?  
Совсем уже о----уели...!!! Вот как с жиру-то беситься приходится.
  
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Surr от Июнь 27, 2013, 14:21:54
Может и не латентный )) Этим никого не удивишь уже. А певец мне не понравился .
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: andris от Июнь 27, 2013, 19:37:48
Это что же. значит Матильда - это любимая собачка Роберта?! Может быть это контур еще не осуществленной постановки оперы "Иоланта"? А кто режиссер?
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 27, 2013, 22:04:48
Похоже на то.... Во всяком случае он спрашивает у певцов какие партии они хотели бы спеть в театре "Новая Опера"....
Если это так, то бертмановская постановка Иоланты, в которой главная героиня оперы чтобы сорвать розу преодолевает реальную водную преграду (театр им. Н. Сац) покажется просто милой детской сказкой.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Адина от Июнь 27, 2013, 23:23:47
Дорогие, если вы претендуете на то, что следите за музыкальной жизнью столицы, нельзя себе позволять такие высказывания. Залезли бы на сайт театра и посмотрели бы, какая там "Иоланта". А она на сцене Новой оперы есть уже два сезона. Хотя постановка и вызывает много вопросов, но это фрагмент концерта, а не фрагмент спектакля. Костюм и собачка, кажется взяты из другой постановки. Кажется, "Каприччо". Если я ошибаюсь меня поправит господин Поликарпов)
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Вольфрам от Июнь 27, 2013, 23:28:39
Дорогие если вы претендуете на то, что следите за музыкальной жизнью столицы, нельзя себе позволять такие высказывания. Залезли бы на сайт театра и посмотрели бы, какая там "Иоланта". А она на сцене Новой оперы есть уже два сезона.
Три с половиной. Но исполняется очень редко. Я был всего один раз.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 27, 2013, 23:30:26
Никакие мы Вам не "дорогие" (что за фамильярность) и ни на что мы не претендуем.
Просто есть факт - концертный номер в котором извращенец-режиссёр решает свои психические проблемы за счёт общества. А "Иоланта" здесь не причём. Ку-ку.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Адина от Июнь 27, 2013, 23:36:59
Алексей, дорогие, потому что форум - почти родной дом. И это не фамильярность, а от всей души)
Концертный номер, кстати, я не защищаю. А "Иоланта" в Новой опере мне тоже не нравится.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Адина от Июнь 27, 2013, 23:39:05
Вольфрам, а Вам спектакль понравился?
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Вольфрам от Июнь 27, 2013, 23:53:38
Вольфрам, а Вам спектакль понравился?

Постановка - нет. И звук она глушит. Это было весной 2010 года.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 28, 2013, 00:05:20
Хорошо, Адина!
Вы тоже на меня не сердитесь.
Просто когда посмотришь на подобные "шедевры", как говорится хочется "рвать и метать".
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июнь 29, 2013, 00:39:43
Всем привет. Если что, так я тот самый "латентный" и не очень режиссер театра Новая опера. Так что если хочется адресовать"ласковые"слова, то я к вот он. Можете так же рвать и метать.
Название: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июнь 29, 2013, 02:19:56
Всем привет. Если что, так я тот самый "латентный" и не очень режиссер театра Новая опера. Так что если хочется адресовать"ласковые"слова, то я к вот он. Можете так же рвать и метать.

Ой, коллеги, кажется, вы дождались. Теперь можете расспросить режиссёра подробно и получить ответ из первых рук.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 29, 2013, 06:13:59
Вам сначала нужно к врачу обратиться....
Ибо доводы психически здоровых людей (певцов в данном случае), о мягко говоря, неуместности появления собачки в руках Роберта до вас так и не дошли.
И потом, что за идиотский пиджак вы напялили на артиста...
У Чайковского Роберт не мог носить такую мерзость...
Ваши психические проблемы, пожалуйста, решайте с врачом, а не за счёт навязывания их здоровым людям.
Я бы на месте певца зашвырнул эту куклу- собачку куда подальше, а на свой номер вышел в классическом смокинге, а не в скоморошьем одеянии.
Псеводоним-с-то у вас звучит аристократично - Ваэро,
Только аристократы хорошо знали музыку и делать из "мужика с яйцами" педераста-зоофила, думаю, не стали бы.

Тем более, что у Чайковского это в музыке просто нет.
Ну какой вы Ваэро?
Федя Гвоздиков - пожалуй будет ближе к истине...

Да и на Федю вы не тяните.. Фёдор бы такой отсебятины и халтуры просто не допустил бы.
" В Объятиях нежных... руки белоснежной" это он про собаку...
К врачу немедленно... будет вам и объятия и рука белоснежная..
А отделу кадров театра нужно немедленно принять меры по диспансеризации этого больного... Шутки- шутками, но ведь дело- то серьёзное. Потом будете себе локти кусать... а такой спокойный был, вежливый.... кто бы мог подумать...
    


Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июнь 29, 2013, 11:21:43
Алексей, держите себя в руках.
Вот, дорогой Veiro - таков глас народа.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 29, 2013, 12:24:41
Поверьте, я предельно сдержан и корректен...на сколько это позволяет данная ситуация.
Но когда весь театр говорит, что не нужно так делать, а господин В-ро "упёрся рогом" и "хочет"...
Можно было бы, конечно, промолчать, пройти мимо...так сказать.
Только не мы ли всякий раз убиваемся: Ах, губят культуру, оперу....
Так вот, у нас на глазах, конкретный субъект протаскивает на сцену так сказать "мечтания извращенца-психопата" и мы должны остаться в стороне...
Ну человек болен... но тогда, что он делает в театре? Там люди, коллектив...
А певцам театра Новая Опера хочется сказать, если у Вас нет воли отказаться от участия в подобных "выходках" тогда и не нужно роптать .. нас обижают,  мы ему говорили, театр гибнет.
Не можете сохранить своё лицо - "кушайте" тогда таких вот "шариковых" и будьте довольны.
  .... и не удивляйтесь, когда от театра останутся только "рожки да ножки".  :-\
      
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Surr от Июнь 29, 2013, 12:42:36
Самое смешное , что данный режиссер, как пить дать все это услышал в музыке Чайковского , и будет что нибудь докладывать про второй план.  ;D
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 29, 2013, 12:48:12
Да пусть хоть десять раз услышал... Вдумайтесь,.... что можно сказать о человеке который поёт собаке такой текст или даже говорит:

Кто может сравниться с Матильдой моей,
Сверкающей искрами черных очей,
Как на небе звезды осенних ночей!
Все страстною негой в ней дивно полно,
В ней все опьяняет,
В ней все опьяняет и жжет,
Как вино.

Она только взглянет, -
Как молнией ранит,
И пламень любви
Зардеет в крови;
Она засмеется
Иль песней зальется, -
И жемчугов ряд
Лицо осветят,
О страсти кипучей, и бурной и жгучей,
Глаза говорят и к блаженству манят,
К блаженству лобзаний,
Безумных желаний,
К пожатиям нежным
Руки белоснежной,
К забвению горя
И к счастью без мер, без конца и границ!


Кто может сравниться с Матильдой моей,
Сверкающей искрами черных очей,
Как на небе звезды осенних ночей!
Все страстною негой в ней дивно полно,
В ней все опьяняет,
В ней все опьяняет и жжет,
Как вино,
И жжет как вино!
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 29, 2013, 12:56:46
А давайте проведём опрос. Как на радио это сейчас модно.
И спросим, что можно сказать о человеке придумавшим этот номер...
Было бы интересно узнать результаты такого опроса.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Вольфрам от Июнь 29, 2013, 13:04:54
А давайте проведём опрос. Как на радио это сейчас модно.
И спросим, что можно сказать о человеке придумавшим этот номер...
Было бы интересно узнать результаты такого опроса.

А это вообще в каком концерте? В спектакле Роберт без всякой собаки. И во "Всё это - опера" тоже.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 29, 2013, 13:19:09
Да, я про главное-то не сказал....
Этот номер готовился для гастролей в Австралию и там мы с ним и "блистали."
Представляю, что теперь будут думать о России на "зелёном континенте".
Но запись сделана в Новой Опере.
....такое ощущение, что попал в какой-то театр абсурда.
Название: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июнь 29, 2013, 21:13:25
что можно сказать о человеке придумавшим этот номер...
Было бы интересно узнать результаты такого опроса

Так может, он сам скажет и во всём признается, если, конечно, вы не будете на него так яростно наскакивать, что у него пропадёт желание с нами разговаривать :))
Тут уж нужно выбирать: или грубо высказать в лицо, что накипело, и лишить себя возможности ведения диалога, либо, оставаясь при своём мнении, попытаться, тем не менее, о чём-то постановщика расспросить. Или хотя бы узнать, кто это и что он имел в виду :)

А вот что вычитал в прессе:

http://www.gazeta.ru/culture/news/2013/06/27/n_3001037.shtml

Цитата:
--------------------------
Местом работы Юрия Любимова на данный момент, по словам Капкова, является театр «Новая опера»
--------------------------

Это что - правда ??
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Surr от Июнь 30, 2013, 00:27:05
Значит скоро в НО будет еще больше позитива)))
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Prochor от Июнь 30, 2013, 02:56:42
Граждане, ну что за "закоренелый" подход. Надо немного читать между строк, ну нельзя так буквально воспринимать( это я про арию с собачкой)! Выдернули номер из целого и что? Это как слова из песни вырвать и искать в этом смысл... Спектакль то в целом комический, это пародия, гротеск на оперный жанр, кстати и на оперную режиссуру тоже... порой когда действие до абсурда противоречит содержанию музыки! Поэтому надо относиться к подобным музыкальным шуткам легко!!!! и вовсе никого это не позорит и не порочит)))
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 30, 2013, 08:05:38
Не всё так безобидно, как может показаться на первый взгляд.
Очевидно, что "голубая мафия" и в опере сегодня навязывает свои идеалы российскому обществу и при каждом удобном и неудобном случае проталкивает свои идеи на сцену и в жизнь. Уже давно ни для кого не секрет, что для того чтобы получить контракт на западе да и порой в российском театре певцу нужно кому-то "подарить ключи от задницы".
Может это звучит грубо но это так.

Теперь "о собачке".
Мне бы не хотелось, чтобы мой ребёнок увидел этот номер "с собачкой".
Тем не менее термины, которые употреблял в своих сообщениях чисто медицинские и я был бы искренне рад, если бы мой диагноз оказался ошибочным.
Если всё так безобидно, почему же этот номер (пока) не показывают в Москве постоянно?
По большому счёту дело даже не в "номере с собачкой" как таковом, а в том, что по личиной таких вот безобидных собачек россиянам навязывают англо-саксонскую идеологию - педофилия, однополые браки, разрушение устоев семьи... По сути идёт продолжение крестовых походов на Русь.
Возможно, и-г-н В--ро не ведал, что творил... возможно, это был чей-то приказ..
Если всё так безобидно и невинно, лёгкая шутка, почему же все были против этой собачки...
значит не всё так однозначно..так безобидно и легко, как может показаться на первый взгляд...
Война идёт, война двух цивилизаций за души людей и их духовные ценности....
А врага нужно знать в лицо.
Лично, к -г-ну В-ро у меня никаких претензий нет. Но то, что он сделал (или кто-то его руками) поставив этот "безобидный" номер, имеет чёткую направленность - разрушение нравственных устоев российского общества, а значит и самого государства.
Пропаганда западных ценностей основанных на разврате, мракобесии, уничтожении
духовных основ общества.
Всё это подробно описано в книге известного социолога, писателя, журналиста
эксперта в этой области Григория Климова "Народ Божий"
http://g-klimov.info/klimov-bn/
Кстати. в этой же книге Вы найдёте т.н. "протоколы сионских мудрецов". Съезд которых состоялся в Париже в 1921 году. По сути - это подробная инструкция по уничтожению славянской цивилизации.
  

Так что тема-то эта очень и очень серьёзная....
То что творят Черняковы, Тители им подобные - это только вершина огромного айсберга.
И если мы будем проходить мимо вот таких "собачек", то не заметим как потерям культуру, государство и себя...

    

Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 30, 2013, 11:03:48
Любимов в Новой Опере  ??? Ну, пропал театр  !!!  :o
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Schwarzenstein от Июнь 30, 2013, 13:20:41
Любимов в Новой Опере  ??? Ну, пропал театр  !!!  :o
Да он там, вроде, пока только "Школу жён"  ставить собирается...
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 30, 2013, 13:51:32

При этом до конца года в театр может быть назначен худрук, который устроит и труппу, и городскую культурную власть, и который сможет дать театру новую жизнь.
А вот это точно, "трындец"...
«Тянуть старое уже невозможно, — сказал Капков, — произошло истончение, и прежнюю легенду сохранить не удастся».
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: rpb от Июнь 30, 2013, 14:10:12
Всем привет. Если что, так я тот самый "латентный" и не очень режиссер театра Новая опера.

А что это было? Действительно пародия? И пёстрый пиджак с пёстрым галстуком - это так и было задумано? Спасибо!

Насчёт латентных и не очень. Я вот, кажется, начинаю понимать, почему люди так встрепенулись из-за закона против гей-пропаганды. Так вот и закатают на ровном месте. "А почему у Вас пиджак голубой? Что Вы, собственно, хотите этим сказать?" Обалдеть.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 30, 2013, 14:31:14
Голубой цвет здесь ни причём. Кстати, он мне очень нравится - это цвет неба...
Беда в том, что нам навязывают мораль извращенцев и больных людей.
Это было всегда... станисты, поп-идолы, наркотики, теперь вот пропаганда педофили...
Всё что бы разложить молодёжь!
При советской власти при КГБ был специальный отдел, который занимался этими вопросами.
И кстати, была статья в уголовном кодексе - "мужеловство". 
Так что не нужно перекладывать с больной головы на здоровую. Проблема-то намного серьёзней, чем может показаться на первый взгляд.   
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июнь 30, 2013, 14:31:54

При этом до конца года в театр может быть назначен худрук, который устроит и труппу, и городскую культурную власть, и который сможет дать театру новую жизнь.
А вот это точно, "трындец"...
«Тянуть старое уже невозможно, — сказал Капков, — произошло истончение, и прежнюю легенду сохранить не удастся».

Алексей, что вы цитируете ?
Это про Таганку.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 30, 2013, 14:34:41
А пиджак действительно пидаристический и уж никак не отвечает образу Роберта и музыке великого Чайковского.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 30, 2013, 14:37:07

При этом до конца года в театр может быть назначен худрук, который устроит и труппу, и городскую культурную власть, и который сможет дать театру новую жизнь.
А вот это точно, "трындец"...
«Тянуть старое уже невозможно, — сказал Капков, — произошло истончение, и прежнюю легенду сохранить не удастся».

Алексей, что вы цитируете ?
Это про Таганку.

Вот эта ссылка:
http://www.gazeta.ru/culture/news/2013/06/27/n_3001037.shtml
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: buffone от Июнь 30, 2013, 16:18:06
Прочитал название темы, первая мысль была: "О! Злободневно же, не только у меня наболело, значит!" Поскольку постановки в "Новой опере" через одну страдают или дурновкусием режиссуры и сценографии (любовь к аляповытым костюмам, кричащим цветам, натуралистичности и физиологичности - "Волшебная флейта", "Джанни Скикки") или уныло, по-режоперски, антимузыкальны ("Норма") или несут извращенную концепцию ("Князь Игорь", с аншлагами позорящий Русь и ее народ в гастрольных турах) или порезаны "в расчете на современного зрителя" ("Евгений Онегин") или перечисленное в различных комбинациях - тогда просто за гранью всех приличий ("Любовный напиток", "Руслан и Людмила", "Паяцы"). При этом на всех спектаклях полно детей, начиная с дошкольного возраста - видимо, из-за самых конкурентоспособных цен, ну и детям нравится когда "много цвета и все живенько мелькает". (как говорила героиня советского фильма: "ну, если живенько - хорошо...")

А оказалось речь идет о несущественной частности. Такое впечатление, что автор темы, наоборот, отвлекает посетителей форума от глобальной проблемы, переключив внимание на одного несчастного собаколюба (только надо определиться к какой категории меньшинств все-таки относится его пиджак:))

Но обсуждать постановки в "Новой опере", насколько я убедился, бесполезно. Народ наполняет зал, народ хлопает, родители учат детей дурниной орать "браво!" Что еще надо для театра? И ситуация развивается по принципу "собака лает - караван идет", а если от адептов "НО" есть реакция, то в духе местного населения черноморских курортов "не нравится - не приезжайте, другие приедут".

К слову, "Иоланта" в "Новой опере" мне нравится - там, на мой взгляд, есть несколько тонких  "разгадок" Чайковского и интересных режиссерских решений. "Иоланта" Ансимова в Большом (я ее называю "фанерной") проигрывает в сравнении по всем статьям - не понимаю, как эту великую светлую оперу можно было поставить так скучно, как детский утренник. Кроме того, спектакль в Большом к настоящему моменту "разболтался" (а фанерный замок разболтался в буквальном смысле) и, насколько я понял, в будущем году будет заменен. Правда, по нынешним временам могут заменить таким, что "Фанерная Иоланта" будет вспоминаться со светлой ностальгической грустью.

Да и вообще, как можно ругать режиссуру в "Новой опере", когда есть "Геликон"?:)
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июнь 30, 2013, 22:13:45
Да, Вы знаете, Уважаемый Buffone, для меня и этого номера с собачкой было достаточно...
Для певца видеть изуродованную оперу, даже одну арию Чайковского - это большая душевная травма!
Это примерно то же, как  для "балетных" увидеть в Лебедином или в Дон Кихоте  танцоров в стёганых фуфайках какого-нибудь гидролизного цвета с подозрительно мутными разводами.
Пусть г-н В-ро попробует так сделать, а мы этот номер покажем, допустим, Майе Михайловне Плисецкой. Уверяю Вас - скандал будет очень крупный. Да и г-н В-ро не совсем сноб чтобы так поступить. Он понимает что придётся отвечать за подобные номера.
Так почему же с оперой можно делать всё что угодно?
Значит мы такие "крутые", что можем издеваться только над слабыми?
Ты попробуй с сильным своей "режиссёрской выдумкой" потягаться....
Хватит ли духу, а, ..г-н В-ро..?!    
В остальном я с Вами полностью согласен - постановка Князя Игоря - это несмываемый позор для Новой Оперы.
Я уже не говорю о таких операх как "Волшебная флейта" , например, в постановке Новой оперы. Где голова змея сделана в виде головки мужского полового члена, а какие-то типы в форме полицейских постоянно пытаются засунуть друг другу в анальный проход какие-то предметы, похожие то ли на дубинки то ли ещё Бог весть на что...
Надеюсь, этот ДЕТСКИЙ спектакль не часто идёт в театре.
Впрочем, сегодня, скорее всего, мы наблюдаем агонию этого театра.
Ведь не зря вчера на банкете Анжей Белецкий "надрался", ой не зря.
 
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Адина от Июнь 30, 2013, 23:35:11
Перестаньте, Алексей, наводить на нас панику!!! Сколько можно?
Никакая это не агония! Все образуется. В конце концов в театре работают достойные люди.
Понятно, что по-старому не будет, но мы будем переживать за любимую Нову оперу и поддерживать ее.
И кто Вам дал право говорить от лица сотрудников театра?Считаю это дурным тоном, простите, сплетничать. Вы там не работаете и объективно не можете дать информацию! Я не знаю истинной картины, просто у меня душа болит за театр. И нечего сплетни разводить тут,прикрываясь личными знакомствами, участием в каких-то банкетах.
Как вы смеете выносить личные вещи на форум? Как себя ведет господин Белецкий - его личное дело!!! Не за чем об этом всему свету сообщать!!!
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Вольфрам от Июнь 30, 2013, 23:55:56
Уважаемая Адина, подписываюсь под каждым словом! Режьте меня, но Новую оперу ОБОЖАЮ! И никакие наезды не изменят моего мнения! Конечно, я не могу похвалить любимый театр за альтернативные постановки. Как и имею очень серьёзные претензии к составам не некоторые спектакли и концерты и к вокалу некоторых солистов. Но регулярные яркие впечатления сразу от многих исполнителей всё искупают. А Белецкий пел очень хорошо. И вообще режиссура не главное в музыкальном театре. Хотя влияет на посещаемость - была бы нормальная "Травиата" или "Онегин" без купюр - за три месяца расходились бы билеты, наверно. И мы тут говорим, как будто в Большом нет альтернативных постановок! Или в Стасе - особенно Цирюльник "гениален"! А они есть только в "Новой". А Флейту сняли с репертуара. Последний раз я был, и мне исполнение очень понравилось, с оговорками на Тамино.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июль 01, 2013, 00:05:46

При этом до конца года в театр может быть назначен худрук, который устроит и труппу, и городскую культурную власть, и который сможет дать театру новую жизнь.
А вот это точно, "трындец"...
«Тянуть старое уже невозможно, — сказал Капков, — произошло истончение, и прежнюю легенду сохранить не удастся».

Алексей, что вы цитируете ?
Это про Таганку.

Вот эта ссылка:
http://www.gazeta.ru/culture/news/2013/06/27/n_3001037.shtml

Да, текст дурацкий, но речь идёт о театре на Таганке, ибо именно ТАМ нету худрука, т.к. Любимова изгнали, а Золотухин скончался.
Но статья, действительно, написана так, что можно подумать, что автор переключился на "Новую оперу". Но это не так - речь там о Таганке. Статья-то как называется ?

-----------------------------------

Капков: Любимов может забрать спектакли с Таганки, но у театра будет новый худрук

27.06.2013, 15:22 | «Газета.Ru»

Юрий Любимов может запретить Театру на Таганке играть спектакли, где он был автором инсценировки, подтвердил на встрече с журналистами исполняющий обязанности главы департамента культуры Москвы Сергей Капков.

«Он может их забрать и, судя по всему, заберет», — сказал чиновник, оговорившись, что эта гипотетическая возможность касается лишь спектаклей, на которых Любимов был полноценным автором, а не только режиссером-постановщиком. Местом работы Юрия Любимова на данный момент, по словам Капкова, является театр «Новая опера».

При этом до конца года в театр может быть назначен худрук, который устроит и труппу, и городскую культурную власть, и который сможет дать театру новую жизнь.

«Тянуть старое уже невозможно, — сказал Капков, — произошло истончение, и прежнюю легенду сохранить не удастся».
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июль 01, 2013, 00:21:19
Перестаньте, Алексей, наводить на нас панику!!! Сколько можно?
Никакая это не агония! Все образуется. В конце концов в театре работают достойные люди.
Понятно, что по-старому не будет, но мы будем переживать за любимую Нову оперу и поддерживать ее.
И кто Вам дал право говорить от лица сотрудников театра?Считаю это дурным тоном, простите, сплетничать. Вы там не работаете и объективно не можете дать информацию! Я не знаю истинной картины, просто у меня душа болит за театр. И нечего сплетни разводить тут,прикрываясь личными знакомствами, участием в каких-то банкетах.
Как вы смеете выносить личные вещи на форум? Как себя ведет господин Белецкий - его личное дело!!! Не за чем об этом всему свету сообщать!!!
Во- первых
То что вы называете сплетнями, я называю проверенной информацией.
Во-вторых, у нас свободная страна и я имею право высказывать своё мнение на форуме.
В-третьих я служил в новой опере в 2010-2011 годах и имею представление о чём идёт речь.
И последнее... ваше лакировочно-сахарное представление о том, что происходит в новой опере это внешняя сторона...
Я сам являюсь солистом театра и смотрю на проблему изнутри...
А проблемы есть и очень большие....
Вчера, моему другу, певцу, на банкете сказали:
"Если Вы не научитесь лицемерить,  приспосабливаться и прогибаться... вас будут задвигать.."
И сказал это не кто-нибудь, а дирижёр.
Вы посмотрите как низко упал уровень столичной оперы...
И после этого вы мне будете говорить, что я сплетничаю...?!
Нет, как раз я располагаю проверенными фактами.
А говорю о них на форуме потому, что мне не безразлична судьба оперы в России.
Кому нужно Ваше миндальничанье и зарывание головы в песок, уход от проблем...  кому от этого польза....???
Будем мило улыбаться, таять от щенячьего восторга, а опера это время будет тихо загибаться.
А поводу Анжея Белецкого...,он мог напиться у себя дома, с друзьями, но не на официальном банкете, где присутствует много людей. Для солиста оперы  это просто не простительно.  

  

Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июль 01, 2013, 00:27:07
Вы любите Новую Оперу - но любите её как ура-патриоты, вы пришли на спектакль, посмаковали и ушли, а нам работать в театрах, петь в них.
Мы тоже любим оперный театр - но не с "соплями в сахаре", а с профессиональным подходом, потому что нам там работать и жить и слава Богу, есть ещё люди в России, которые знают как должно быть поставлено оперное дело.
 
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Prochor от Июль 01, 2013, 00:54:58
Ну что касательно славян и насаждения англо-саксонского садома и прочей гадости-это безусловно вопрос серьёзный и неоднозначный! Славяне уже давным давно разрушили Сами и культуру и ценности и тому подобное....благодаря своей крайней Серости(отсутствия и нежелания образовываться и слезать с "печи"),Разобщённости и Лености!!!
И именно поэтому на наших сценах орудуют Черниковы и Тители. Нам что ни дай-всё "хавается", как говорил Б.Титомир "Пипл хавает" А особенно бесит ,что русский люд падок на всё  Заграничное.....если из Заграницы-это супер...Поехал певец ,режиссёр на Запад, спел,сыграл в деревне что-то и всё-он уже небожитель!
Вообщем что я хочу сказать: Не любим мы себя и друг друга, Злость и Ненависть кругом, именно по этой причине и на сценах происходит ерунда, изгаляются кто как может и критерия нет никакого! А сионизм тут совсем не причём!!!!! Евреи и американцы в подьездах не мочатся)))
Я когда услышал отзывы от некоторых уважаемых мной личностей о постановке "Руслана.." в Большом просто рот открыл....мне пояснили что Черняков молодец какой показал нашу российскую жизнь так сказать такой какая она есть! я не нашёл что и сказать в ответ. Для меня загадка что управляет людьми....наверное для них и М.Гельман(Пермский гений) -новатор!!!

Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Surr от Июль 01, 2013, 01:52:21
Предлагаю оставить господина Белецкого в покое, по поводу режиссуры проблемы не только в "НО" но в целом по стране и миру. Остались еще провинциальные театры, где идет политика адекватной режиссуры но их совсем мало. Например тот же самый Нижегородский театр, при всех недостатках премьеры ставятся классические.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 01, 2013, 03:56:49
Ну что ж. Могу теперь с уверенностью констатировать - СОБАЧКА сработала.
Спасибо всем за подробные отзывы. Жаль,что обсуждение коснулось лишь одного номера  и он толкуется форумчанами вне общего контекста шоу "ОПЕРАМАНИЯ".
От себя могу сказать лишь следующее - любое сценическое действие это,прежде всего,средство коммуникации между людьми,теми кто на сцене и теми кто в зале. Пространство в котором за отведенное,четко означенное время,участники такого события переживают публично различные эмоции и иногда очень полярные, например гнев и нежность. То,что обсуждаемый номер вызвал те эмоции и толкования о которых написано в данной теме подчеркивает для меня только одно - Театр это не всегда "РАДОСТЬ УЗНАВАНИЯ".
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июль 01, 2013, 09:39:55
"Собачка сработала" - просто верх цинизма....
Это тоже самое, что заложить бомбу под оперный театр, а когда она взорвётся сказать -Ура сработало!
А что, если бы Роберт соответствовал музыке и замыслу Чайковского значит "не сработало" что ли???!!!
Вот что сказал о номере "с собачкой" Народный Артист СССР Владислав Пьявко:
 
"Видимо, твой режиссёр зоофил. Они же все тупоголовые и безграмотные. Надо же что-то сделать такое, чтобы о тебе заговорили. Вот они и поют собакам "о страсти кипучей, и бурной, и жгучей..." "

А то, что славяне ленивые и серые я категорически не согласен. Это сказочка (читайте Климова)
Да будет Вам известно, на территории России ещё 40 тыс. лет назад существовала цивилизация с высоким уровнем образования. Грамоте и письму дети были обучены с шести лет. Есть доказательства, что русскому языку 200 тысяч лет. Я не оговорился - двести тысяч.
Так что пусть Черняков одевает свои тулупы не на бедного Ленского, а на себя. И водку пусть хлещет из горла, если ему так хочется, а не несчастная Татьяна в "Онегине."

Пётр Первый уничтожил в России все книги по истории Почему?
Что бы навязать стране чужую идеологию. Есть мнение, что после Голландии в Россию вернулся двойник Петра. Но это отдельный разговор.  

Почитайте эти материалы:
http://www.km.ru/front-projects/russkii-yazyk-velikoe-dostoyanie-vsego-chelovechestva/russkomu-yazyku-200-tysyach-let
http://arira.ru/30-40-tysyach-let-nazad.htm
http://crashbox.ws/section/bookliter/39764.html
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: buffone от Июль 01, 2013, 10:40:43
То,что обсуждаемый номер вызвал те эмоции и толкования о которых написано в данной теме подчеркивает для меня только одно - Театр это не всегда "РАДОСТЬ УЗНАВАНИЯ".
Как говорится, "что и требовалось доказать". Ибо для драмтеатральных и кинорежиссеров главное - не музыка, не разгадка авторского текста, а особо модный сейчас стереотип поведения: выделиться любым способом. Чтобы публика букала, плевалась, топала, ждала у служебного входа для осыпания тухлыми яйцами - но чтобы был резонанс, чтобы это был "ивент". Хоть некро-зоо-педофилия на сцене, но чтобы все заговорили, а там - хоть потоп. Иначе режиссер как бы не состоялся профессионально.

Зачастую режиссер даже не понимает объект приложения своих "талантов". Не понимает, что имеет дело с оперой. Это в кино и драмтеатре режиссер - король. В опере удел режиссера - почтительно, с согбенной спиной пресмыкаться перед величием Автора (для совсем режиссеров: автор оперы - композитор), пытаясь прочесть или угадать и исполнить его желания. И не дай Б-г пойти против автора - ослушаться словом или поступком, исказить смысл или выбросить то, что кажется несущественным. При этом сам автор не снизойдет до наказание - накажет его творение, превратившись в руках забывшего свое место режиссера из прекрасной резной кареты в нелепую тыкву кричащей кислотной раскраски (в этом смысле "Новая опера" напоминает внушительную тыквенную плантацию).

Характерный штрих - высокомерное отношение к слушателям оперы как к толпе. Вот это, про "радость узнавания" - очень характерно. Слушатель оперы низводится до примитивного потребителя, покачивающего ножкой в такт музыке, желающего лишь в сотый раз слышать "La donna e mobile" в антураже из пыльной парчи и не способного воспринимать новое. "А тут я - на белом коне, да со свежими идеями, пытаюсь оживить ваши заплесневевшие мозги".

Дудки, Господин Оформитель! В оперные театры ходят разные люди, и среди них больше, чем вы думаете, тех, чье восприятие мира сложнее "радости узнавания". А равно сложнее восхищения примитивным эпатажем визуального ряда сценографии и парадоксальным антимузыкальным прочтением оперы очередным амбициозным пришибеевым. И этим людям режиссерский произвол в опере, являющийся по сути паразитированием на лучших образцах культурного наследия, даже не противен, а до тошноты наскучил.

Сжальтесь над кормящей вас публикой: смирите гордыню, научитесь слышать оперу - и вам воздастся.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Surr от Июль 01, 2013, 13:56:36
Ну что ж. Могу теперь с уверенностью констатировать - СОБАЧКА сработала.
Спасибо всем за подробные отзывы. Жаль,что обсуждение коснулось лишь одного номера  и он толкуется форумчанами вне общего контекста шоу "ОПЕРАМАНИЯ".
От себя могу сказать лишь следующее - любое сценическое действие это,прежде всего,средство коммуникации между людьми,теми кто на сцене и теми кто в зале. Пространство в котором за отведенное,четко означенное время,участники такого события переживают публично различные эмоции и иногда очень полярные, например гнев и нежность. То,что обсуждаемый номер вызвал те эмоции и толкования о которых написано в данной теме подчеркивает для меня только одно - Театр это не всегда "РАДОСТЬ УЗНАВАНИЯ".

Типичный лепет, очередной "мастер" пытается нас научить что же такое театр на самом деле. Самое смешное , что почитав негативных отзывов тут, "завтра" он примется с удвоенной силой ставить подобные номера , ведь СОБАЧКА сработала!!!
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Cesar от Июль 01, 2013, 18:37:38
Алексей, как профессиональный историк не могу пройти мимо Ваших слов о том, что 40 тысяч лет назад на территории России была цивилизация с высоким уровнем образования. Это, мягко говоря, не так. Не нужно людей возводить в заблуждение. Хотя сейчас много выходит подобных антинаучных "исторических" книг. А ведь это намного хуже режоперы. Я про фальсификацию истории говорю.
Но, впрочем, это оффтоп.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июль 01, 2013, 19:45:08
Алексей, как профессиональный историк не могу пройти мимо Ваших слов о том, что 40 тысяч лет назад на территории России была цивилизация с высоким уровнем образования

Мне это тоже в глаза бросилось, но я уж решил не выступать по этому поводу.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: andris от Июль 01, 2013, 19:46:48
Граждане, ну что за "закоренелый" подход. Надо немного читать между строк, ну нельзя так буквально воспринимать( это я про арию с собачкой)! Выдернули номер из целого и что? Это как слова из песни вырвать и искать в этом смысл... Спектакль то в целом комический, это пародия, гротеск на оперный жанр, кстати и на оперную режиссуру тоже... порой когда действие до абсурда противоречит содержанию музыки! Поэтому надо относиться к подобным музыкальным шуткам легко!!!! и вовсе никого это не позорит и не порочит)))
А, это значит типа того. как Эдвин-Веденеев вылезает из мусорного контейнера, около которого пасется  алкоголичка Сильва-Варгузова? Мне тоже на форуме театра оперетты все доказывали, что это шутка. пародия. А я называю это паскудством. Точно так же, как и обсуждаемый номер. Думаю. что уважающий себя актер просто бы отказался от участия в подобном шельмовании Чайковского.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Prochor от Июль 02, 2013, 00:41:43
Да я согласен с Вами, что когда нет Таланта, Чутья и Уважения ,в высоком смысле, к своей Профессии,то и получаются одни "собачки и Сильва-бомжиха!!!" Плохой профессионал, необученый, амбициозный и не серьёзный человек только и может превращать всё в Эпатаж...
Я считаю-прежде чем шутить, сделай что-нибудь хотя бы приближающееся к прекрасному! А это трудный путь!
Но будьте снисходительны...здесь просто нечего обсуждать.
Зрители,т.е. Все Мы по большому счёту допускаем такую ситуацию, зритель всегда голосует ногами,ходють,восторгаются и хорошо...
Культура-это всегда отражение состояния общества.И этот спор.в котором нет правых,на мой взгляд!!!
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 02, 2013, 01:35:55
Попробуем превысить то что считалось верхом цинизма.
Это по поводу "радости узнавания". Человек,читайте "зритель",как правило считывает из окружающего мира тот образ внешнего к нему предмета,который ему очень хорошо знаем,но не всегда называем, и по каким то причинам запечатлен в его,зрителя,сознании. Например упоминаемый здесь часто образ зоофила или образ глумителя над святынями и традициями. И в самом этом узнавании конечно нет ни чего плохого. Просто подобные образы,они как физические образования,такие "бельма восприятия" не позволяют видящему и слушающему воспринимать новую информацию т. к. она нарушает "радость узнавания". Говоря научным языком в мозгу не образуется новых нейронных связей.
Но обсуждение,как факт очень веселит. Это как если бы сочиненный анекдот стал поводом для серьезного научного симпозиума...
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июль 02, 2013, 08:44:28
Попробуем превысить то что считалось верхом цинизма.
Это по поводу "радости узнавания". Человек,читайте "зритель",как правило считывает из окружающего мира тот образ внешнего к нему предмета,который ему очень хорошо знаем,но не всегда называем, и по каким то причинам запечатлен в его,зрителя,сознании. Например упоминаемый здесь часто образ зоофила или образ глумителя над святынями и традициями. И в самом этом узнавании конечно нет ни чего плохого. Просто подобные образы,они как физические образования,такие "бельма восприятия" не позволяют видящему и слушающему воспринимать новую информацию т. к. она нарушает "радость узнавания". Говоря научным языком в мозгу не образуется новых нейронных связей.
Но обсуждение,как факт очень веселит. Это как если бы сочиненный анекдот стал поводом для серьезного научного симпозиума...

Насколько я понял, вы рассматриваете своё решение как своего рода анекдот, и обсуждать его всерьёз не имеет смысла ? Вернее, можно и обсудить, но, по-вашему, это ещё смешнее, чем сам анекдот, не так ли ? :)
То есть вы намекаете, что если бы не мы с нашими радостями узнавания-неузнавания того-сего, то вам по поводу самого образа и сказать было бы нечего? Только перед лицом публики? А перед лицом автора, например? Перед лицом искусства ? Перед самим собой, быть может, перед неким своим идеалом представления о представляемом ? Или это я уж чересчур многого захотел, а вы столь глобальных целей перед собой не ставите, ограничившись извлечением из нас тех или иных реакций? Получается, что вы отнюдь не приобщаете нас к своему творчеству, акт которого, по идее, мог бы состояться и без нас, а наоборот, ваше творчество - это мы, и цель его - извлечение из нас различных реакций ?
Не мелковато ли в сравнении с прошлыми эпохами, претендовавшими на большее ?
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Ruf от Июль 02, 2013, 10:52:57
Попробуем превысить то что считалось верхом цинизма.
Это по поводу "радости узнавания". Человек,читайте "зритель",как правило считывает из окружающего мира тот образ внешнего к нему предмета,который ему очень хорошо знаем,но не всегда называем, и по каким то причинам запечатлен в его,зрителя,сознании. Например упоминаемый здесь часто образ зоофила или образ глумителя над святынями и традициями. И в самом этом узнавании конечно нет ни чего плохого. Просто подобные образы,они как физические образования,такие "бельма восприятия" не позволяют видящему и слушающему воспринимать новую информацию т. к. она нарушает "радость узнавания". Говоря научным языком в мозгу не образуется новых нейронных связей.
Но обсуждение,как факт очень веселит. Это как если бы сочиненный анекдот стал поводом для серьезного научного симпозиума...


Представьте, что Вы приходите в ресторан, заказываете стейк. Вам приносят тарелку на который лежит подошва ботинка. Собирается персонал ресторана и наслаждается отсутствием у Вас "радости узнавания". Вы занимаетесь именно этим!
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Surr от Июль 02, 2013, 12:54:06

Представьте, что Вы приходите в ресторан, заказываете стейк. Вам приносят тарелку на который лежит подошва ботинка. Собирается персонал ресторана и наслаждается отсутствием у Вас "радости узнавания". Вы занимаетесь именно этим!

Метко сказано.  Солидарен.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июль 02, 2013, 17:58:22
По поводу дат происхождения  русского языка может получиться интересная дискуссия.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: dr_dulcamara от Июль 02, 2013, 20:39:34
следует отметить, что то, что делал в Новой Опере Алексей Вэйро - всегда очень тепло воспринималось нормальными зрителями, в том числе и консервативных вкусов - не фриками и не теми, кто считает, что ВСЁ ДАЖНО БЫТЬ КАК В БОЛЬШОМ ПРИ САМОСУДЕ А ВСЕ ОСТОЛЬНЫЕ ИНОСТРАННЫЕ ОГЕНТЫ!!!111 Ничего особенно нового, дерзкого, даже, правду сказать, особенно личного Вэйро не делает - он просто качественно ставит концерты, качественно и с отдачей занимается ежедневной работой и т.д. Просто не с чего распаляться гневом.

хотя есть, конечно, люди, которым не нравится творчество ув. режиссёра. Я бы даже предложил увидеть здесь некоторую корелляцию: аллергию на Вэйро испытывают люди, датирующие происхождение русского языка где-то 40 000 г. до н.э.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: buffone от Июль 02, 2013, 21:22:23
Вот и я о том же: что к собачке прицепились? В постановках "Новой опере" есть беды гораздо беднее.

Но, мне кажется, "Новая опера" смотрит в правильную сторону - лет через 10 европейский стиль постановок таки полностью накроет Россию, докатившись даже до оплота классических постановок - провинциальных театров. И тогда везде начнут ставить как сейчас в "Новой опере", а в "Новой опере", тем временем, начнут ставить классику. Разумеется, ко всеобщему возмущению.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 03, 2013, 11:39:14
Жаль что тема " Режиссура в Новой опере" стала темой "Режиссер Вэйро в Новой опере". Мне думалось, что первоначально заявленная тематика может быть интересной. Но для ее обсуждения, как я это понимаю, необходимо было бы выяснить в чем же состоит предмет искусства режиссуры, если таковой имеется. Иначе становится совершенно не ясным по каким критериям оценивается тот или иной режиссер.
Хотя теперь один из элементов такой системы оценок можно было бы назвать "эффект собачки".

Пример с рестораном выявляет одну очень распространенную ошибку, которая возникает при оценке спектаклей и фильмов. Сопоставление с жизнью. Заказал одно, а принесли другое, не еду вовсе. Прелюдия к игровой ситуации вводиться в ситуацию жизненную. Таким образом сравниваются жизнь и искусство.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Ruf от Июль 03, 2013, 11:53:27
Жаль что тема " Режиссура в Новой опере" стала темой "Режиссер Вэйро в Новой опере". Мне думалось, что первоначально заявленная тематика может быть интересной. Но для ее обсуждения, как я это понимаю, необходимо было бы выяснить в чем же состоит предмет искусства режиссуры, если таковой имеется. Иначе становится совершенно не ясным по каким критериям оценивается тот или иной режиссер.
Хотя теперь один из элементов такой системы оценок можно было бы назвать "эффект собачки".

Пример с рестораном выявляет одну очень распространенную ошибку, которая возникает при оценке спектаклей и фильмов. Сопоставление с жизнью. Заказал одно, а принесли другое, не еду вовсе. Прелюдия к игровой ситуации вводиться в ситуацию жизненную. Таким образом сравниваются жизнь и искусство.

а давайте ее вернем в нужное русло! Пример с рестораном утрирован, но верен по сути. У меня основная претензия к текущим постановкам в том, что режиссеры не утруждают себя работой с актерами по сути. Уйти в балаган проще всего, капустник и делать весело и легче. Где-то это уместно, например в "Севильском", а где-то отторжение полное как в "Иоланте". Это ж сколько надо работать над образами в Иоланте - горе отца, непонимание ущербности (слепоты) и вдруг понимание, ну а уж искренняя любовь - это ж вообще страшно (видимо) подумать о такой работе!

Такое вот складывается ощущение - когда надо делать серьезно, без фиглярства и капустника -  режиссеры пасуют и делают очередной комикс в аляповатых костюмах.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июль 03, 2013, 12:19:04
Жаль что тема " Режиссура в Новой опере" стала темой "Режиссер Вэйро в Новой опере". Мне думалось, что первоначально заявленная тематика может быть интересной. Но для ее обсуждения, как я это понимаю, необходимо было бы выяснить в чем же состоит предмет искусства режиссуры, если таковой имеется. Иначе становится совершенно не ясным по каким критериям оценивается тот или иной режиссер

Давайте вернёмся к этой теме и выясним, в чем же состоит предмет искусства режиссуры и по каким критериям оценивается тот или иной режиссер.

Пример с рестораном выявляет одну очень распространенную ошибку, которая возникает при оценке спектаклей и фильмов. Сопоставление с жизнью. Заказал одно, а принесли другое, не еду вовсе. Прелюдия к игровой ситуации вводиться в ситуацию жизненную. Таким образом сравниваются жизнь и искусство.

Я этот пример воспринял по-другому, т.е. не как уподобление жизни искусству, а по аналогии со школьным сочинением, написанным не на тему: вообще-то за это ставят двойку. Ибо если ученик задумал не сочинение на заданную тему написать, а извлечь из учителя эмоции, вызванные несоответствием темы и содержимого текста, то он, конечно, своей цели достигнет и эмоции извлечёт. Только вот о чём это будет свидетельствовать ? Или это как в анекдоте: "Муму" Тургенев написал, а памятник почему-то Пушкину?
В руках у режиссёра имеется упорядоченный текст произведения, в случае музыкального театра - партитура, которая имеет название, сюжет, содержит перечень действующих лиц, ноты, слова, ремарки автора, многие из которых носят вполне очевидный режиссёрский характер.
В чём же состоит предмет искусства режиссуры и по каким критериям оценивается тот или иной режиссер, если он держит в руках такую партитуру? На мой взгляд, ответ очевиден: предмет искусства режиссуры состоит в том, чтобы претворить (озвучить, визуализировать, динамизировать, т.е. материализовать, воплотить в образно-театральную реальность) текст автора в звуковом, изобразительном и игровом виде, дабы оправдать название произведения, передать его сюжет и обнажить перед слушателем-зрителем этого синтетического действа заложенный в нём художественный смысл.
По каким критериям оценивается тот или иной режиссер ? Критерий проще простого: если всё вышеперечисленное сделано, то режиссёр профессионален; если нет - непрофессионален, вот и всё.
Как и школьное сочинение должно быть написано на тему, оно должно быть читабельным и грамотно изложенным. А какой ещё может быть критерий оценки ?
А по-вашему, дорогой Veiro - в чём состоит предмет искусства режиссуры и по каким критериям оценивается тот или иной режиссёр ?
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: oleander от Июль 03, 2013, 12:51:54
Я бы не стал ломать столько копий из-за одного шуточного концертного номера: ведь это же не спектакль, на самом-то деле!
И режиссеры - они ведь тоже разные бывают, если говорить в целом. Да, немало таких, которые в силу отсутствия музыкального образования и слабости общей культуры, просто-напросто не понимают специфики оперы как отдельного, самостоятельного вида искусства. С ними спорить бесполезно, потому что для них опера навсегда останется какой-то ущербной "недодрамой" с гипертрофированной ролью пения. Отсюда все эти их смешные аргументы типа того, что публика-де не может высидеть в оперном театре три часа, что нужно добавить в оперу побольше драматического театра, как минимум уравняв музыку с драматическим действием, что нужно "осовременить сюжет, чтобы люди поняли", и т.д., и т.п. Просто они сами не любят оперу, и с этим ничего не поделаешь, как и с тем, что для них эталоном является эстетика немецких оперных театров в ее сегодняшнем виде.
Но есть и другие режиссеры и другие тенденции. Антон Гопко, например, с которым я часто общаюсь (он обожает оперу и буквально фонтанирует режиссерскими идеями - но не режоперскими!) рассказывал мне, что во Франции наметился совершенно иной тренд в постановках классики: красивая "картинка", но совершенно в стилистике музыкального образного ряда, костюмы, отсылающие к соответствующей эпохе, активное использование проекционных технологий. А в Штатах режопера вообще всегда была не особо в чести.
Кстати, я сам в июне получил удовольствие от похода в оперу: в Софии давали "Кольцо нибелунга", и я посетил три спектакля из четырех. У меня очень сложные отношения с Вагнером, но как раз постановка (режиссер Пламен Карталов) мне понравилась: решение в стилистике "фэнтези" здесь оказалось очень уместным. Интересно, что напишут об этом в "ОпераНьюз" и "Бельканто": оба главных редактора были на спектаклях в качестве гостей Софийского театра.
Так что не все и не везде дуют в одну дуду. И в Новой Опере наверняка будут разные спектакли, а какие из них окажутся более удачными - решать публике.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: buffone от Июль 03, 2013, 14:09:34
Жаль что тема " Режиссура в Новой опере" стала темой "Режиссер Вэйро в Новой опере". Мне думалось, что первоначально заявленная тематика может быть интересной.

Мне - тоже. Тем более, что из режиссеров "Новой оперы" я никого не знаю - спектакли ставятся приглашенными режиссерами, которым посетители форумов, да и театра, - вообще до лампочки. А вот режиссура "Новой оперы" - то, что не дает мне ходить на половину спектаклей, по недоразумению идущих под музыку (и с названиями!) любимых опер.

Но для ее обсуждения, как я это понимаю, необходимо было бы выяснить в чем же состоит предмет искусства режиссуры, если таковой имеется. Иначе становится совершенно не ясным по каким критериям оценивается тот или иной режиссер.

"Меня не слышат - это минус"© Со второго Вашего поста у меня складывается впечатление, что Вы пишете не читая остальных участников импровизированного диспута (в этом случае, рискну предложить, записи, наверное, удобнее делать в записной книжке). Простите за автоцитирование, но вот же, несколькими постами выше:

Это в кино и драмтеатре режиссер - король. В опере удел режиссера - почтительно, с согбенной спиной пресмыкаться перед величием Автора (для совсем режиссеров: автор оперы - композитор), пытаясь прочесть или угадать и исполнить его желания. И не дай Б-г пойти против автора - ослушаться словом или поступком, исказить смысл или выбросить то, что кажется несущественным. При этом сам автор не снизойдет до наказание - накажет его творение, превратившись в руках забывшего свое место режиссера из прекрасной резной кареты в нелепую тыкву кричащей кислотной раскраски (в этом смысле "Новая опера" напоминает внушительную тыквенную плантацию).

Бережное прочтение автора и разводка действующих лиц (чтобы не топотились туда-сюда бестолково, как хор у Жагарса). И "правило №1" - никакой отсебятины. Вы согласны с такой нелегкой долей режиссера в опере? В понимании "Творец" режиссер в опере не нужен - это место уже занято.

Хотя теперь один из элементов такой системы оценок можно было бы назвать "эффект собачки".

Плагиат - "эффект собачки" уже запатентован Фаворским. Придется что-то еще придумать. Например, как предлагали в начале темы, "эффект латентной зоофилии". Конечно, не так изящно, зато менее абстрактно.

Пример с рестораном выявляет одну очень распространенную ошибку, которая возникает при оценке спектаклей и фильмов. Сопоставление с жизнью. Заказал одно, а принесли другое, не еду вовсе. Прелюдия к игровой ситуации вводиться в ситуацию жизненную. Таким образом сравниваются жизнь и искусство.

А должно ли искусство отражать жизнь?.. Упрекнув в том, что люди на форуме (не в диссертации, замечу) "всерьез" обсуждают историю с собачкой Вы тут же ставите вопрос, по глобальности и серьезности конкурирующий с приснопамятным Основным вопросом философии.

Предлагаю не углубляться в дебри, а продолжать на примере собачки (бедная, хозяйка, видимо, безуспешно лечит ее от икоты). Текст "блаженство лобзаний, безумных желаний" рождает предписанные автором чувства у слушателя только если Матильда - женщина. Если фраза обращена к собачке, то зрителю принесли подошву вместо стейка. Разве нет?
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Surr от Июль 04, 2013, 01:23:29
Я вот задумался , сейчас почти ни в одном театре , (более-менее маститом) не идут классические постановки опер, в связи с чем возникает такой вопрос, а нынешнее поколение певцов вообще знает, что за образы в действительности им приходится воспроизводить?  Ну я не беру в расчет поверхностные знания. Вот читаешь, как раньше режиссеры делали роли , именно роли с певцами , тот же Станиславский, Покровский , до каких мелочей все проработано было. А что сейчас ? Сомневаюсь, что нынешние режиссеры в принципе могут что-то дать, кроме "голубых пиджаков" , ну а что заморачиваться не надо ,первоисточник читать тоже, историю изучать - подавно, сделал эпатаж и все счастливы, работы - минимум, хуже всего певцам , которые будут всю жизнь петь в "голубых пиджаках" или в скафандре, так не познав всей радости профессии и тех знаний и умений , что могли бы они получить.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 04, 2013, 02:21:47
Тут можно ответить очень коротко, не вдаваясь в дебри философии. Хотя искренне скажу-Зря. Было бы не плохо начинать из "дебрей". Так вот. То что описано выше форумчанами как предмет режиссуры или как признаки такого предмета. Не могут быть таковым потому как, например, архитектор создавая дом так же реализует некую двухмерную чертежную потенцию в трехмерной реальности, а про создание фильмов и говорить нечего.
Предметом же режиссуры я, по опыту,мог бы назвать работу режиссера с актером или, в опере, с исполнителем. Такую работу в которой при помощи самораскрытия актерской личности, при взаимодействии с авторским текстом, идея, скажем просто-побудившая автора оперы взяться за перо, могла бы вновь проявить себя.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июль 04, 2013, 08:46:27
при взаимодействии с авторским текстом

Не знаю, как других, а меня такая формулировка не устраивает. Что значит "взаимодействовать"? Взаимодействовать можно по-разному: можно следовать букве и духу авторского текста, понимаемого как совокупность авторских указаний, а можно вытирать о него ноги. И то, и другое - "взаимодействие", но уж очень разное.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Ruf от Июль 04, 2013, 09:53:26
Тут можно ответить очень коротко, не вдаваясь в дебри философии. Хотя искренне скажу-Зря. Было бы не плохо начинать из "дебрей". Так вот. То что описано выше форумчанами как предмет режиссуры или как признаки такого предмета. Не могут быть таковым потому как, например, архитектор создавая дом так же реализует некую двухмерную чертежную потенцию в трехмерной реальности, а про создание фильмов и говорить нечего.
Предметом же режиссуры я, по опыту,мог бы назвать работу режиссера с актером или, в опере, с исполнителем. Такую работу в которой при помощи самораскрытия актерской личности, при взаимодействии с авторским текстом, идея, скажем просто-побудившая автора оперы взяться за перо, могла бы вновь проявить себя.

В итоге Вы не ответили ничего :(, ни коротко, ни длинно, что в принципе понятно - чтож Вам ответить-то.

Если Вы задели архитектуру - обращаю Ваше внимание, что что это не "двухмерная чертежная потенция" - а проект здания. И если Вы при строительстве наделаете отсебятины - сдать в эксплуатацию такое здание не сможете!

О предмете режиссуры: не пробовали "взаимодействовать с актерами на базе авторского текста с целью донести (опять же скажем просто) идею побудившую композитора создать оперу до зрителя (специально отмечаю) - именно в том виде, в котором она композитора и побудила создать оперу?!
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 04, 2013, 19:04:16


а давайте ее вернем в нужное русло! Пример с рестораном утрирован, но верен по сути. У меня основная претензия к текущим постановкам в том, что режиссеры не утруждают себя работой с актерами по сути. Уйти в балаган проще всего, капустник и делать весело и легче. Где-то это уместно, например в "Севильском", а где-то отторжение полное как в "Иоланте". Это ж сколько надо работать над образами в Иоланте - горе отца, непонимание ущербности (слепоты) и вдруг понимание, ну а уж искренняя любовь - это ж вообще страшно (видимо) подумать о такой работе!

Такое вот складывается ощущение - когда надо делать серьезно, без фиглярства и капустника -  режиссеры пасуют и делают очередной комикс в аляповатых костюмах.
[/quote]

Пример ресторана действительно утрирован.НО не может быть верным по сути так как переносит законы жизни в искусство. А это все равно,что начать дышать под водой. По крайней мере для меня.

На счет работы режиссера с актером в театре - соглашусь. Приглашаемые режиссеры часто,как раз и путают сам предмет режиссуры с предметами других искусств.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 04, 2013, 19:24:49
Теперь без цитат предыдущих авторов,уж простите. Сразу к делу. Режиссура театра не занимается тем,чтобы чего-то донести до зрителя. Так же она не занимается изложением или сценическим оправданием текста записанного в авторской партитуре. Все это не имеет отношение к творческому моменту,который призван сделать "незримое - зримым". Все это называется простым словом "толкование текста".Точнее я не занимаюсь иллюзорной х..й  И если предыдущие авторы не понимают этой разницы,то,простите,объяснять слишком долго. Я лично не занимаюсь толкованиями. Я пытаюсь создать новый сценический текст на основе партитуры автора при помощи исполнителя.
Второе. Вся эта тема,изначально,посвящена номеру,который был поставлен в череде таких же номеров вырванных из контекста своих родных опер. Номера эти были купированы(не все конечно) и составлены в новый текст имевший свои задачи. Эти задачи текст выполнил.
А что касается собачки....Уважаемые форумчане я уже писал об этом выше и повторюсь несколько проще - если в вас живет такая вещь как "латентная зоофилия" и вы узнаете ее в окружающем мире,то не моя вина,что собачка спровоцировала проявление этого знания во вне. Есть,например фильмы,которые обвиняют в провокации агрессии,но в фильме или спектакле не может быть агрессии. Искусство это не жизнь,там ни кто не кого не насилует и не убивает. Тем более если речь идет об оперном искусстве.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июль 04, 2013, 19:44:32
Режиссура театра не занимается тем, чтобы чего-то донести до зрителя

Довольно смело с вашей стороны говорить за всю режиссуру! :) Вообще-то, она на протяжении последних веков только этим и занималась, что доносила что-то до зрителя, и роль её не была самостоятельной.

Я пытаюсь создать новый сценический текст на основе партитуры автора при помощи исполнителя

Я бы сказал точнее: вы используете партитуру как ПОВОД выступить с какими-то своими идеями, актёрам отводите роль марионеток, а имя автора и название произведения - как способ ввести в заблуждение зрителей-слушателей, пришедших на спектакль. И если бы только вы - вся современная режиссура, которая без своего вмешательства не представляет театра вообще, этим занимается, т.е. паразитирует на великих произведениях.
Поэтому я и пришёл к выводу, что любым "толкователям" необходимо законодательно запретить использовать имена авторов и названия их произведений в случае реализации не имеющих к ним отношения замыслов и заставить режиссёров выступать от себя лично, а не использовать чужие произведения как повод для проталкивания не содержащихся в них идей. А сама эта ситуация подсовывания одного вместо другого называется ПОДЛОГ и должна административно преследоваться за нарушение прав потребителя.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 04, 2013, 19:51:28
Довольно смело говорить от лица ЗАКОНА.)) Хотя теперь такие законы,что Ваша инициатива может быть услышана.))))
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июль 04, 2013, 20:53:49
Довольно смело говорить от лица ЗАКОНА.)) Хотя теперь такие законы,что Ваша инициатива может быть услышана.))))

Если бы от имени закона ! Закона-то нет!
А чем плоха инициатива ?
Я просто хотел бы, чтобы вещи называли своими именами: если в роли автора выступает режиссёр, если он меняет сюжет и ставит спектакль по каким-то своим идеям, то этот факт должен находить отражение в афише.
Вполне очевидно, что вы мыслите режиссёрскую функцию по-другому и ставите перед собой другие цели, нежели полагает широкая публика, наивно рассчитывая, что идёт в театр на встречу с авторскими идеями и подразумеваемыми автором постановочными решениями, так не в этом ли как раз и дело ? Не в отрыве ли режиссуры от современности и запросов реальной жизни ? И разве не разумно публику предупредить, что она идёт не на то и не туда, куда хотела бы?
А то получается, что современыне композиторы пишут свои звуковые опусы друг для друга, режиссёры ставят спектакли друг для друга, восхваляющие всё это критики пишут свои статьи для них и друг для друга, а где же в этой дивной схеме публика-то ? Получается, что она вроде как и не нужна и что всё это - искусство для искусства? Т.е. до такой степени, что оно уже и не востребовано обществом?
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 05, 2013, 02:01:57
На счет востребованности я бы точно поспорил. Есть много практических примеров, когда в городах России,в провинции, люди приходят в залы чтобы послушать музыку современных композиторов и посмотреть спектакли современных режиссеров. И после спектаклей эти люди говорят о том, что и представить не могли что опера может быть на столько интересной.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Surr от Июль 05, 2013, 04:42:31
На счет востребованности я бы точно поспорил. Есть много практических примеров, когда в городах России,в провинции, люди приходят в залы чтобы послушать музыку современных композиторов и посмотреть спектакли современных режиссеров. И после спектаклей эти люди говорят о том, что и представить не могли что опера может быть на столько интересной.

Так и режиссируйте современных композиторов и продвигайте в массы, кто ж против?? Классику то не уродуйте !!!
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июль 05, 2013, 09:01:03
Так и режиссируйте современных композиторов и продвигайте в массы, кто ж против?? Классику то не уродуйте !!!

Да кому они нужны со своей режиссурой без классики? В том-то и дело, что без классики дело в широкие массы не пойдёт, а в современности спекулировать не на чем: имена авторов ничего не говорят, названия - тем более, да и по сути-то гордиться особо нечем.
"Интерес" к современным композиторам - это известное лукавство, потому что никакого интереса нет, не считая небольших маргинальных группок, состоящих, в основном, из этих самых современных композиторов, их родственников, привлекаемых тем или иным путём исполнителей и околомузыкальных писателей. Как говорится, узок их круг, страшно далеки они от народа.
Вот и получается, что единственный для режиссёра способ заявить о себе в такой обстановке - это "взаимодействовать" с классикой известным путём - корёжить её.
Только путь этот отнюдь не бесконечен, т.к. на определённом этапе исчезнет аудитория, которая пока ещё помнит, каким должен быть оперный спектакль, и кого тогда они будут "эпатировать" мне не совсем понятно. Ведь "эпатировать" можно лишь тех, кто хоть что-то соображает и имеет представление о классических образцах, а если такого знания не будет и не будет публики, на этом выросшей, то что тогда ? Ведь в этом случае даже возмущаться некому будет, потому что не с чем сравнивать, и наступит эпоха полного равнодушия и неразличения добра и зла. Собственно, она уже наступает. Получается, что такая режиссура рубит сук, на котором сидит, и рано или поздно всё это рухнет.
О нет, не завтра, потому что вариться в собственном соку и гнить всё это может десятилетиями, но когда все наиграются в эти игрушки, а нынешнее поколение околооперных "новаторов" по всему миру состарится, в какой-то момент потребуется "ренессанс", до которого мы, наверное, не доживём. Любопытно, в каком состоянии к тому моменту будет оперный театр?
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Ruf от Июль 05, 2013, 10:03:24
Режиссура театра не занимается тем,чтобы чего-то донести до зрителя. Так же она не занимается изложением или сценическим оправданием текста записанного в авторской партитуре. Все это не имеет отношение к творческому моменту,который призван сделать "незримое - зримым". Все это называется простым словом "толкование текста".Точнее я не занимаюсь иллюзорной х..й  И если предыдущие авторы не понимают этой разницы,то,простите,объяснять слишком долго. Я лично не занимаюсь толкованиями. Я пытаюсь создать новый сценический текст на основе партитуры автора при помощи исполнителя.

Я Вам очень благодарен за диалог и откровенность, но то что Вы пишете, мягко говоря, удивляет. Это сейчас этому учат в театральных ВУЗах?

Очень странно слышать, что Вы не занимаетесь "сценическим оправданием текста записанного в авторской партитуре". Предполагаю, что Вы имеете ввиду "иллюстративность" - это действительно делать не надо, а вот создать условия актеру чтобы он поверил в текст который поет и действовал в соответствии с партитурой - а зритель этому верил и сопереживал - вот работа режиссера.

Очень зря Вы так настойчиво отделяете жизнь от искусства! Искусство, в котором нет жизни - мертво :(
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 05, 2013, 10:27:33
Нет. Я имею ввиду "оправдание". Я пытаюсь мыслить достаточно точно. Исполнитель и текст это всегда дистанция, взаимодействие. Все методологические беды современной работы с исполнителем в опере как раз от постоянных, уродливых попыток поверить в текст или присвоить текст. Это, опять же, как если бы плывущий в волнах человек пытался убедить нас своим поведением что он бегает по твердой земле.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Ruf от Июль 05, 2013, 10:56:12
Нет. Я имею ввиду "оправдание". Я пытаюсь мыслить достаточно точно. Исполнитель и текст это всегда дистанция, взаимодействие. Все методологические беды современной работы с исполнителем в опере как раз от постоянных, уродливых попыток поверить в текст или присвоить текст. Это, опять же, как если бы плывущий в волнах человек пытался убедить нас своим поведением что он бегает по твердой земле.

  :o :o :o вопросов больше не имею.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: dr_dulcamara от Июль 05, 2013, 13:45:24
Нет. Я имею ввиду "оправдание". Я пытаюсь мыслить достаточно точно. Исполнитель и текст это всегда дистанция, взаимодействие. Все методологические беды современной работы с исполнителем в опере как раз от постоянных, уродливых попыток поверить в текст или присвоить текст. Это, опять же, как если бы плывущий в волнах человек пытался убедить нас своим поведением что он бегает по твердой земле.

а правда, почему беды?

вы рассуждаете все-таки недостаточно эксплицитно :) нельзя ли поподробнее?
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 06, 2013, 01:46:23
Скажем так - "беды" потому что методы работы режиссера с исполнителем в оперном театре  были направлены на поиски правдоподобного существования на сцене,но не учитывали психофизику певца в момент пения. Они,эти методы,как бы навязывали певцу существование драматического актера. Отсюда перенос проблем драматического театра в театр оперный. Я,певец,должен существовать на сцене так,ведь мне необходимо исполнить историю,чтобы момент вокального исполнения был полностью оправдан моим поведением. Я оправдываю текст автора перед зрителем. Получается так - Литературный подстрочник определяет поведение Персонажа и толкует визуально то о чем поется. В таком случае получается что исполнитель,как я говорю,НЕ ЦЕЛОСТЕН. Он стоит одной ногой в букве,а другой в ноте..... Это интересная проблема современной оперной режиссуры,которая требует постоянной практики и исследований.)
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: oleander от Июль 06, 2013, 10:00:02
Скажем так - "беды" потому что методы работы режиссера с исполнителем в оперном театре  были направлены на поиски правдоподобного существования на сцене,но не учитывали психофизику певца в момент пения.
Уважаемый Veiro, судя по прошедшему времени, Вы пишете о временах отдаленных. О каком именно периоде? Откровенно говоря, я в недоумении...
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 06, 2013, 16:47:47
Так ведь о времени настоящем я не могу писать. Пишется всегда то, что уже.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июль 06, 2013, 18:49:08
следует отметить, что то, что делал в Новой Опере Алексей Вэйро - всегда очень тепло воспринималось нормальными зрителями, в том числе и консервативных вкусов - не фриками и не теми, кто считает, что ВСЁ ДАЖНО БЫТЬ КАК В БОЛЬШОМ ПРИ САМОСУДЕ А ВСЕ ОСТОЛЬНЫЕ ИНОСТРАННЫЕ ОГЕНТЫ!!!111 Ничего особенно нового, дерзкого, даже, правду сказать, особенно личного Вэйро не делает - он просто качественно ставит концерты, качественно и с отдачей занимается ежедневной работой и т.д. Просто не с чего распаляться гневом.

хотя есть, конечно, люди, которым не нравится творчество ув. режиссёра. Я бы даже предложил увидеть здесь некоторую корелляцию: аллергию на Вэйро испытывают люди, датирующие происхождение русского языка где-то 40 000 г. до н.э.
Добрый День!
Прошу прощения, что на некоторое время "выпал" из дискуссии.
По поводу русского языка..... Думаю, что скоро смогу предоставить убедительные доказательства, что русский язык - древнейший язык на земле, и что "латынь" есть  примитивное производное, не говоря  уже об "форматом", "блочном" -английском.

По поводу -г-на В-ро.... - никакой аллергии, только факты. Увы.... неутешительные... И аргумент: "прицепились к собачке" здесь не уместен.
Повторюсь - "собачка" лишь эпизод, но весьма характерный.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: oleander от Июль 06, 2013, 21:20:17
Думаю, что скоро смогу предоставить убедительные доказательства, что русский язык - древнейший язык на земле, и что "латынь" есть  примитивное производное, не говоря  уже об "форматом", "блочном" -английском.
Не стоит. Мы Вам верим, верим! Главное, не надо волноваться. )))
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: oleander от Июль 06, 2013, 21:21:16
Так ведь о времени настоящем я не могу писать. Пишется всегда то, что уже.
Хотя бы намекните, о каком столетии речь. ))
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июль 06, 2013, 23:38:47
По моему волнуетесь пока Вы...
Перечтите  Островского.... "Бешеные деньги"
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: oleander от Июль 07, 2013, 01:18:24
Позже. Сейчас перечитываю Алексея Константиновича Толстого. Целиком. В свою очередь могу Вам его рекомендовать.
Но обсуждать это здесь явно неуместно.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 07, 2013, 01:53:32
О прошлом столетии. Конечно о прошлом.)) Ах старина,старина!
Алексей. Конечно у Вас нет ни какой аллергии. Пациент скорее мертв чем жив. Вы ведь достаточно видели другие мои работы чтобы так судить. Хотя Вам навряд ли это нужно. Вы ведь не анализируете,не думаете,а именно судите. Приводите мнение господина Пьявко,видимо расчитывая что его авторитетное мнение должно меня как то урезонить. И все из-за чего? Я вот как думаю. Человек сам реально ни чего не смыслит ни в режиссуре ни в театре. Потому как тому кто практически каждый день занимается театром не нужны авторитетные Пьявко,славяне,вера и братство. Да,и еще,они точно не живут в мире где царствует теория заговоров.Я не стану сейчас искать в справочнике что это за диагноз,но в фильме "Игры разума" он,средствами кинематографа,показан достаточно точно.
ШИЗОФРЕНИЯ. Это,батенька похлеще латентной зоофилии.)))
И ВЫ не обижайтесь на меня. Ведь я только попробовал пользоваться Вашими инструментами изложения. И термины тут все медицинские. Хорошо что ВЫ еще не упомянули мою настоящую фамилию. Можно было бы проанализировать номер с собачкой с точки зрения Сионистского заговора.))))
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июль 07, 2013, 02:18:10
Хорошо что ВЫ еще не упомянули мою настоящую фамилию. Можно было бы проанализировать номер с собачкой с точки зрения Сионистского заговора

Вы вообще хорошо себя чувствуете ?
Я не позволю на нашем форуме устраивать подобные провокации и разжигать межнациональную рознь. Я давно заметил, что когда заканчиваются разумные аргументы, а хочется всё-таки настоять на своём, всегда начинается выяснение национальностей и провокации и разборки на этой почве.

Алексей, а вы прекратите нести эту антинаучную чушь о древности славянства. Стыдно. Около 60-100 тысяч лет назад только-только появилась та особь, от которой берёт своё начало геном нынешнего человечества по всему миру - тот уникальный "генетический Адам", геном которого унаследовали все мужчины Земли, братьями в котором мы все являемся. Какие уж там "письменность славян" 40 тыс лет назад, если в те времена человечество только что с деревьев спустилось.
Знаете, не всё то правда, что приятно читать.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Алексей от Июль 07, 2013, 08:24:37
Простите, но я говорю не о славянстве, но об русском языке, его происхождении и возрасте.
Насколько, я понимаю, нам пытаются навязать с помощью "собачек" чуждую модель поведения, приводя в качестве аргумента серость и отсталость славян.
Я с этим не согласен.
 
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 07, 2013, 09:16:27
У меня и в мыслях не было разжигать межнациональную вражду. Но я давно заметил- там где разжигается глупость и непонимание предмета, где доводы противоположной стороны не слушаются т.к. главное это собственное мнение и видение начинаются разговоры о духовности, авторитетах и межнациональной розни.

Название: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июль 07, 2013, 11:00:29
Вот и отлично, давайте вернёмся к теме потока.
Итак, Veiro утверждает, что взаимодействие с авторским текстом (в широком понимании этого слова) может быть любым, откуда следует, что текст - это лишь повод к некоему собственному режиссёрскому высказыванию. Сие высказывание не ограничивается "интерпретацией", под коей, как принято считать, понимается попытка постановщика изложить своё понимание авторских идей, т.е. реконструкция, а переходит в попытки использования какой-то части текста для изложения каких-то собственных идей, т.е. в деконструкцию.
При этом, как мы знаем, остаётся нетронутой лишь музыкальная составляющая текста, да и то не всегда - очень часто в угоду режиссёрским идеям допускаются купюры, перестановки номеров и фрагментов и т.п. Визуальная же часть действа, т.е. художественное оформление, декорации, костюмы, а также актёрская игра, внешнее взаимодействие персонажей, их видимые действия, манера поведения, поступки - могут расходиться с авторским текстом вплоть до привнесения прямо противоположного смысла.
Насколько мы можем судить по видеоматериалам последних лет, особенно же последнего десятилетия, именно это является сейчас модным в режиссёрской среде - переодевания в костюмы других эпох, соответствующее (вернее несоответствующее) оформление сцены, визуальный перенос действия в самую неожиданную обстановку, наделение персонажей непредсказуемыми свойствами и характерами ради оправдания столь же неожиданного их поведения и взаимодействия.
И я так понял, именно ЭТОМУ "обучают" сейчас в наших учебных учреждениях, где есть режиссёрские отделения, если там вообще ещё чему-то обучают.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Veiro от Июль 08, 2013, 12:01:59
Ну вот. Где-же это я утверждал что взаимодействие с авторским текстом может быть любым? Такой фразы в моих сообщениях нет. И если Вы выдаете это за мои слова то это либо намеренное вранье либо толкование возникшее от Вашего восприятия. В каждом тексте и в музыкальном и в драматическом есть законы структуры благодаря которым этот текст смог проявиться именно так, а не иначе. Задача режиссера и исполнителя эти законы открыть.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Predlogoff от Июль 08, 2013, 14:35:24
Где-же это я утверждал что взаимодействие с авторским текстом может быть любым? Такой фразы в моих сообщениях нет

Дорогой Veiro, не нужно, как в анекдоте, бросать на меня своих крокодильчиков. Если вы не указали прямо, что взаимодействие может быть НЕ любым, но при этом не установили для него никаких рамок, я имею право сделать вывод, что оно, по-вашему, может быть любым. Ведь для вас главное, чтобы оно было, не так ли ? А на мой взгляд, это совсем не обязательно. Ниже я это поясню.

В каждом тексте и в музыкальном и в драматическом есть законы структуры благодаря которым этот текст смог проявиться именно так, а не иначе. Задача режиссера и исполнителя эти законы открыть

Услышать из ваших уст, что взаимодействие с текстом не может быть любым и что вы собираетесь принять во внимание некие "структуры" авторского текста – это уже большой прогресс: такое ощущение, что это признание из вас клещами вытащили. Конечно, теперь было бы интересно уточнить, что именно вы подразумеваете под оными, т.е. под "структурами".

что описано выше форумчанами как предмет режиссуры или как признаки такого предмета. Не могут быть таковым потому как, например, архитектор создавая дом так же реализует некую двухмерную чертежную потенцию в трехмерной реальности, а про создание фильмов и говорить нечего

Не хотите же вы сказать, что создатели фильма делают его ради киноплёнки, а архитектор – ради чертежей? Архитектор, не говоря уже о кинематографисте (как и, я надеюсь, оперный режиссёр), прежде всего видит (и слышит)результат своего творчества в своём воображении, а любые чертежи или киноплёнка – это всего лишь способ передачи информации об этом идеальном представлении. Так что эти творцы создают не чертежи и не киноплёнки, они создают свой мир, свои образы, а всё перечисленное через материальные носители всего лишь опосредует их представление, передавая его нам в виде некой информации.
Точно так же и композитор, создавая оперу, имеет своё вИдение ея – не только музыкальное, но и сценическое. Если вас не убеждает Чайковский, ремарки которого, как и ремарки в пьесах Чехова, достойны специального толкования и в смысле передачи настроения момента таят в себе едва ли не больше, чем пропеваемые артистами слова, то возьмите, к примеру, оперу "Франциск Ассизский" Мессиана и убедитесь, насколько глубоко он продумал постановочную часть и её символику вплоть до образуемых декорациями фигур, их цвета, количества, способа движения и т.д. Абсолютно очевидно, что композитор, живя в эпоху нарастающего хаоса режиссёрских толкований, желал создать тщательно прописанное синтетическое произведение, в котором воплощалась бы идеальная гармония музыки, слова, изображения и стоящей за всем этим мистической философии и символики. В этом он пошёл значительно дальше Вагнера, который уже требовал чего-то подобного, но ещё не столь жёстко, из-за чего (из-за того, что недостаточно жёстко) его сегодня особенно упоительно уродуют сценически.
И что ? Придёт некий постановщик и будет "взаимодействовать" с текстом Мессиана, в котором прописано всё до мелочей ? С этим нужно не "взаимодействовать", это нужно принять к исполнению, встав по стойке "смирно", взяв под козырёк и прокричав "Есть, будет сделано!"

Предметом же режиссуры я, по опыту,мог бы назвать работу режиссера с актером или, в опере, с исполнителем. Такую работу в которой при помощи самораскрытия актерской личности, при взаимодействии с авторским текстом, идея, скажем просто-побудившая автора оперы взяться за перо, могла бы вновь проявить себя

Знаете, скажу вам по секрету, что актёрская личность никого не интересует. И это не новость. Интересует персонаж, мастерство, цельность и убедительность его сценического воплощения. А что там в этой самой "личности" актёра – извините, это другая проблема, а именно, это проблема контакта режиссёра и артиста. Но нам, зрителям, до этого нет никакого дела. Актёр должен быть профессионален, и он должен – да, выполнять требования режиссёра как инструмент его воли с каким-то минимум собственной инициативы и неизбежной импровизации. Это мы, зрители-слушатели, способны оценить.
Кроме того, идея, побудившая автора взяться за перо, проявляется отнюдь не только и не столько в действиях артистов, а и в музыке, в манере интонирования, в ситуационном взаимодействии, во всей совокупности постановочных частностей. Я заметил, что вы искусственно ограничиваете информационное поле авторского текста, уповая на артистов, на их личности и т.п., т.е. на самое эфемерное, что есть в театре. Какое дело было автору до каких-то там личностей (как Бетховен говорил в ответ на жалобы исполнителей - какое ему дело до нашей проклятой скрипки) ? Это чисто технический момент, он об этом не думал, если только это не входило в его замысел (для авторов прошлых веков это нетипично).
К примеру, поручая партии тем или иным голосам, композитор заботится о соответствующей тесситуре, чтобы это можно было спеть, чтобы это соответствовало характеру персонажа, а не артиста. Какое ему дело до артиста ? Артист должен соответствовать – и всё.

Режиссура театра не занимается тем, чтобы чего-то донести до зрителя. Так же она не занимается изложением или сценическим оправданием текста записанного в авторской партитуре

Вот я вам и говорю, что вы хотите сказать, что всем этим не занимается СОВРЕМЕННАЯ режиссура, потому что она настолько очарована собой, что ей уже не до автора.

Точнее я не занимаюсь иллюзорной х..й  И если предыдущие авторы не понимают этой разницы,то,простите,объяснять слишком долго. Я лично не занимаюсь толкованиями. Я пытаюсь создать новый сценический текст на основе партитуры автора при помощи исполнителя.
 

Новый?
Вам, конечно, виднее, какой именно именно "х..й" вы занимаетесь, но в чём состоит "новизна" сценического действа в сравнении с авторским текстом ? Вы хотите сказать, что или игнорируете какую-то его часть, или дополняете чем-то таким, что подразумевалось, но не было напрямую в нём отражено, или сознательно стремитесь к тому, чтобы сценическое действо как можно меньше соотносилось с авторским текстом ? Иначе как понять слово "новое" ? Что "нового" должно быть на сцене в сравнении с проектом автора ? Это всё равно как при возведении здания по чертежам изменить его периметр, убрать или добавить пару этажей, изменить рисунок фронтона и т.п.
О нет, в случае детального воплощения речь идёт не о любых авторских проектах, а о достаточно детальных и о тех, о которых нам многое известно. К примеру, тексты древних произведений давно уже утратили традиции их представления, но и в этом случае, как мне кажется, нужно установить какие-то рамки приличий в смысле свободы создания, как вы говорите, "сценического текста". То же самое и в драматическом театре, а не только в опере.
Опера как искусство насчитывает всего несколько веков, а возраст жанра театральной пьесы насчитывает тысячелетия.
У нас есть текст, а существует ещё и контекст – контекст создания произведения, тот или иной способ и степень вписанности в породившую его реальность, контекст жизни самого автора, наконец, способ его мышления, его стиль.
Заметьте, я не хочу сказать, что режиссура ОБЯЗАНА следовать авторским идеям и тексту, но речь ведь о другом, не так ли ? Речь о том, как мы, зрители, сидящие в зале, представляем себе назначение режиссуры.
И для меня совершенно очевидно, что в понимании этого вопроса подавляющая часть нашей публики радикально расходится с громадным большинством современных режиссёров. Уж хорошо это или плохо – другой вопрос. Но на мой взгляд, это факт.
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: rpb от Июль 08, 2013, 23:23:57
33
<...>
    Прошлое нельзя просто срубить размашистым ударом топора. Надо разобраться, что в старом омертвело и принадлежит могиле и что еще живо и достойно жизни. Лично я не представляю себе, что в поэзии, например, может всецело одряхлеть традиция Пушкина, в живописи -- традиция итальянского Ренессанса и Рембрандта, в музыке -- традиция Баха, Моцарта и Бетховена... И уж никак не могу вообразить и признать возможным, чтобы в театральном искусстве могла когда-нибудь одряхлеть та бессмертная традиция, которая в фокусе сцены ставит живую личность актера, душу человека и богоподобное слово. Между тем, к великому несчастью театра и театральной молодежи, поколеблена именно эта священная сценическая традиция. Поколеблена она людьми, которые жилятся во что бы то ни стало придумать что-то новое, хотя бы для этого пришлось насиловать природу театра. Эти люди называют себя новаторами; чаще всего это просто насильники над театром. Подлинное творится без насилия, которым в искусстве ничего нельзя достигнуть. Мусоргский -- великий новатор, но никогда не был он насильником. Станиславский, обновляя театральные представления, никуда не ушел от человеческого чувства и никогда не думал что-нибудь делать насильно только для того, чтобы быть новатором.
       Позволю себе сказать, что я в свое время был в некоторой степени новатором, но я же ничего не сделал насильно. Я только собственной натурой почувствовал, что надо ближе приникнуть к сердцу и душе зрителя, что надо затронуть в нем сердечные струны, заставить его плакать и смеяться, не прибегая к выдумкам, трюкам, а, наоборот, бережно храня высокие уроки моих предшественников -- искренних, ярких и глубоких русских старых актеров...
       Это только горе-новаторы изо всех сил напрягаются придумать что-нибудь такое сногсшибательное, друг перед другом щеголяя хлесткими выдумками.
       Что это значит -- "идти вперед" в театральном искусстве по принципу "во что бы то ни стало"? Это значит, что авторское слово, что актерская индивидуальность -- дело десятое, а вот важно, чтобы декорации были непременно в стиле Пикассо; заметьте, только в _с_т_и_л_е: самого Пикассо не дают... Другие говорят: нет, это не то. Декораций вообще не нужно -- нужны холсты или сукна. Еще третьи выдумывают, что в театре надо актеру говорить возможно тише -- чем тише, тем больше настроения. Их оппоненты, наоборот, требуют от театра громов и молний. А уж самые большие новаторы додумались до того, что публика в театре должна тоже принимать участие в "действе" и вообще изображать собою какого-то "соборного" актера...
       Этими замечательными выдумщиками являются преимущественно наши режиссеры -- "постановщики" пьес и опер. Подавляющее их большинство не умеет ни играть, ни петь. О музыке они имеют весьма слабое понятие. Но зато они большие мастера выдумывать "новые формы". Превратить четырехактную классическую комедию в ревю из тридцати восьми картин. Они большие доки по части "раскрытия" намеков автора. Так что если действие происходит в воскресный, скажем, полдень в русском губернском городе, то есть в час, когда на церквах обычно звонят колокола, то они этим колокольным звоном угощают публику из-за кулис. Малиновый шум заглушает, правда, диалог, зато талантливо "развернут намек"... Замечательно, однако, что, уважая авторские намеки, эти новаторы самым бесцеремонным образом обращаются с его текстом и с точными его ремарками. Почему, например, "Гроза" Островского ставится под мостом? Островскому никакой мост не был нужен. Он указал место и обстановку действия. Я не удивлюсь, если завтра поставят Шекспира или Мольера на Эйфелевой башне; потому что постановщику важно не то, что задумал и осуществил в своем произведении автор, а то, что он, "истолкователь тайных мыслей" автора, вокруг этого намудрил. Естественно, что на афише о постановке, например, "Ревизора" скромное имя "Гоголь" напечатано маленькими буквами и аршинными буквами -- имя знаменитого постановщика Икса.
    Глинка написал оперу "Руслан и Людмила". Недавно я имел сомнительное удовольствие увидеть эту старейшую русскую оперу в наиновейшей русской же постановке. Боже мой!.. Мудрствующему режиссеру, должно быть, неловко было говорить честной прозой -- надо было во что бы то ни стало показать себя новатором, выдумать что-нибудь очень оригинальное. В этой пушкинской сказке все ясно. Режиссер, однако, выдумал нечто в высшей степени астрономическое. Светозар и Руслан, видите ли, символизируют день, солнце, а Черномор -- ночь. Может быть, это было бы интересно на кафедре, но почему публике, пришедшей слушать оперу Глинки, надо было навязывать эту замысловатую науку, мне осталось непонятным. Я видел только, что в угоду этому замыслу -- не снившемуся ни Пушкину, ни Глинке -- декорации и постановка оперы сделаны были в крайней степени несуразно.
       Пир в киевской гриднице Светозара. Глинка, не будучи астрономом, сцену эту разработал, однако, недурно. Постановщик решил, что этого мало, и вместо гридницы построил лестницу жизни по мотиву известной лубочной картины -- восходящая юность, нисходящая старость, -- и гости почему-то пируют на этой символической лестнице. На небе появляются при этом звезды разных величин, а _н_а_ _п_о_л_у_ косо стоит серп луны: так, очевидно, полагается. Вместо луны светят лампионы так, что бьют в глаза зрителям и мешают рассмотреть остальные новшества. Бороду Черномора несут на какой-то особенной подушке, которая должна, вероятно, символизировать весь мрак, окружающий бороду, или что-то такое в этом роде. Но самое главное и удивительное это то, что во время самой обыкновенной сцены между Наиной и Фарлафом вдруг неизвестно почему и для чего из-за кулис появляются какие-то странные существа, не то это мохнатые и коряво-ветвистые деревья, не то это те черти, которые мерещатся иногда алкоголикам. Таких существ выходит штук двенадцать, а их нет ни в тексте Пушкина, ни в музыке Глинки.
       Или вот ставят "Русалку" Даргомыжского. Как известно, в первом действии этой оперы стоит мельница. Выдумщик-режиссер не довольствуется тем, что художник написал декорацию, на которой изобразил эту самую мельницу, он подчеркивает ее: выпускает на сцену молодцов, и они довольно долгое время таскают _м_е_ш_к_и_ _с_ _м_у_к_о_й_ то в мельницу, то на двор. Теперь прошу вспомнить, что на сцене в это время происходит глубокая драма. Наташа в полуобморочном состоянии сидит в столбняке, еще минута -- и она бросится в воду топиться, а тут мешки с мукой!
       -- Почему вы носите мешки с мукой? -- спрашиваю я постановщика.
       -- Дорогой Федор Иванович, надо же как-нибудь _о_ж_и_в_и_т_ь_ сцену.
       Что ответить? "Ступай, достань веревку и удавись. А я уже, может быть, подыщу кого-нибудь, кто тебя сумеет оживить..."
       Нельзя -- обидится! Скажет: Шаляпин ругается.
34
    Не во имя строгого реализма я восстаю против "новшеств", о которых я говорил в предыдущей главе. Я не догматик в искусстве и вовсе не отрицаю опытов и исканий. Не был ли смелым опытом мой Олоферн? Реалистичен ли мой Дон Базилио? Что меня отталкивает и глубоко огорчает, это подчинение главного -- аксессуару, внутреннего -- внешнему, души -- погремушке. Ничего не имел бы я ни против "лестницы жизни", ни против мешков с мукой, если бы они не мешали. А они мешают певцам спокойно играть и петь, а публике мешают спокойно слушать музыку и певцов. Гридница спокойнее лестницы -- сосредоточивает внимание, а лестница его рассеивает. Мешки с мукой и чертики -- уже прямой скандал. Я сам всегда требую хороших, красивых и стильных декораций. Особенность и ценность оперы для меня в том, что она может сочетать в стройной гармонии все искусства -- музыку, поэзию, живопись, скульптуру и архитектуру. Следовательно, я не мог бы упрекнуть себя в равнодушии к заботам о внешней обстановке.
       Я признаю и ценю действие декорации на публику. Но, произведя свое первое впечатление на зрителя, декорация должна сейчас же утонуть в общей симфонии сценического действия. Беда же в том, что новаторы, поглощенные нагромождением вредных, часто бессмысленных декоративных и постановочных затей, уже пренебрегают всем остальным, самым главным в театре -- духом и интонацией произведения и подавляют актера, первое и главное действующее лицо.
       Я весьма ценю и уважаю в театральном деятеле знания, но если своими учеными изысканиями постановщик убивает самую суть искусства, то его науку и его самого надо из театра беспощадно гнать.
<...>
8 марта 1932 г.
Париж

Ф.И.Шаляпин
Маска и душа

http://az.lib.ru/s/shaljapin_f_i/text_0040.shtml
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: Prochor от Июль 10, 2013, 14:02:22
Мне хочется привести здесь цитату из интервью выдающегося танцовщика и балетмейстера Михаила Лавровского, слова которого можно применить и к режиссуре и к театру и к искусству в целом.

«Нельзя потакать только собственным вкусам»
Балетмейстер Большого театра Михаил Лавровский:

"Искусство всегда должно нести прекрасное, отображать правду. Но полное отображение правды – это хроника, а искусство должно быть приподнятым над действительностью, давать человеку надежду на хорошее. Иначе в нем нет смысла. Если так будет происходить у нас, если люди пойдут на то, чтобы все хорошее в искусстве процветало, это будет правильным, как мне кажется. Потому что внешней эффектности, поданной через плохое, не должно быть места ни на сцене, ни на экране. Без надежды не может быть ничего, тогда человек творческий погибает."

Лучше и не скажешь, сейчас время "подмены понятий" и самопиара. От этого и происходят те недоразумения и споры , которые мы видим на сценах, в трактовках и.т.д... Мы всегда хотим искать хоть какой-то смысл в том, что видим, в данном случае в театральных постановках!
Надо больше смотреть и слушать, не замыкаясь пределами  одного театра или режиссёра, благо, сейчас все возможности для этого есть! В мире делается множество талантливого и по-настоящему прекрасного. Но в России сегодня талантливому человеку не пробиться, одна "Бархатовщина"...
 
Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: buffone от Июль 11, 2013, 15:45:08
Ну и еще одна цитата, навеянная судьбой темы со столь животрепещущим и многообещающим названием.

"...Морж ничего не сказал ни о башмаках, ни о кораблях, ни о сургучных печатях, ни о королях, ни о капусте. Вместе него сделал это О. Генри. Он так и озаглавил эту книгу — «Короли и капуста», и принял все меры к тому, чтобы «выполнить обещания» Моржа. В ней есть глава «Корабли» есть глава «Башмаки» в ней уже во второй главе, фигурирует сургуч, и если чего в ней нет, так только королей и капусты.  Не потому ли именно эти слова поставлены в заглавии книги?..."

Корней Чуковский, слово переводчика к книге О. Генри «Короли и капуста»



Название: Re: Режиссура в Новой Опере
Отправлено: rpb от Июль 12, 2013, 11:16:52
А Вы представьте, что тема называется Новая режиссура в опере...
Название: Пропала собачка!
Отправлено: buffone от Август 02, 2013, 16:14:55
Выяснилось, что поток о Сазерленд потеряли: вот же он, я его поднимаю этим сообщением.
Поиск вроде работает нормально. Если искать по наименованию потока, например, по фамилии или её фрагменту, то в поиске нужно ставить галочку "Искать только в названиях тем".

Вот о пропажах. После переезда пропала тема "Режиссура в Новой опере" - не находится поиском и сообщения, опубликованные в ней, не показываются в списке сообщений участников разговора. Хотел оттуда пару своих памфлетов про режоперу скопипастить - обнаружил, что они пропали вместе с темой, что совсем не порадовало.

Напомню, в теме были первоисточники сразу двух мемов незамутненной красоты за авторством одного из постановщиков "Новой оперы" (ник Veiro):

1. "Театр это не только радость узнавания" - произносится когда слушатель возмущается творящейся на сцене ахинеей

2. "Собачка сработала!" - произносится когда слушатель возмущается творящейся на сцене ахинеей применительно к конкретному ничем не оправданному, но заведомо эпатажному режиссерскому приему

Предлагаю:

а) разыскать тему, вернув ее из небытия

б) объявить тему культурной ценностью форума, защитив от любых модификаций.

Добавлено позже: я полюбопытствовал и выяснил интересный факт - у пользователя Veiro по статистике 15 сообщений, а в списке сообщений - ни одного. Видимо, все были в искомой теме.
Название: вот ваша собачка
Отправлено: Predlogoff от Август 02, 2013, 18:51:47
Вот ваша собачка, присоединяю вас к ней, но по просьбе со стороны она не будет видна гостям, а лишь зарегистрированным посетителям.