Автор Тема: Прокуратура заинтересовалась "Тангейзером" в Новосибирском театре  (Прочитано 89981 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kineskop

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 921
Видели мы их "Голландца", в Михайловском который...

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 708
"Тангейзер", снятый со сцены новосибирской оперы, получил премию зрительских симпатий

Премию "Звезда театрала" в виде статуэтки вручили экс-директору театра Борису Мездричу

http://tass.ru/kultura/2507050
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
"Тангейзер", снятый со сцены новосибирской оперы, получил премию зрительских симпатий

Премию "Звезда театрала" в виде статуэтки вручили экс-директору театра Борису Мездричу

http://tass.ru/kultura/2507050
Прочитал. Потрясающе! Цитирую слова Мездрича, сказанные им корр. ТАСС:
Цитировать
"Тангейзер" получил премию в номинации "Лучший музыкальный спектакль". Считаю ее самой объективной, ведь, по сути, это премия зрительских симпатий. Можно сказать, спектакль реабилитирован. Голосовало 50 тысяч людей из 90 стран. А "Тангейзер" успели посмотреть 7 тысяч человек. Поэтому это, скорее, репутационная оценка нашей работы".
Н-да...!!!! Сразу вспоминается фраза из басни Крылова: "За что кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку"
То есть премия самая объективная потому что её присудили реЖОПере, поставленной в театре во время его директорства.
Самая объективная - и это при том, что из 50 тысяч человек, голосовавших за её присуждение, в лучшем случае 7 тысяч её посмотрели. На самом же деле конечно меньше, поскольку совершенно неизвестно, сколько людей из тех 7 тысяч, кто посмотрел, принимали участвовали в этом голосовании. Я уж не говорю о том, что наверняка далеко не всем 7 тысячам из посмотревших постановка понравилась.

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 708
Патриарх Кирилл заявил, что РПЦ намерена и дальше вмешиваться в искусство, которое не нравится священникам.

http://politsovet.ru/50581-patriarh-kirill-poobeschal-vmeshivatsya-v-iskusstvo.html
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 17 464
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Екатерина Бирюкова подводит итоги года:

Тангейзер
Слово «Тангейзер» теперь знает даже простой таксист. Чья и о чем опера, он не помнит, но устойчивая ассоциация с «оскорблением чувств» имеется. Беспрецедентная история, случившаяся в феврале—марте с постановкой Тимофея Кулябина, накрыла своей тенью весь российский театральный мир, аукнулась за его пределами и здорово расшатала налаженный было status quo. В серой зоне оказались два важных театра страны — Новосибирский и Михайловский, входящие теперь в сомнительную империю Владимира Кехмана, критерий «рукопожатности» в опере и балете стал актуален как никогда. Некоторый положительный эффект в виде небывалой солидаризации вздрогнувших театральных сил (в защиту «Тангейзера» выступили люди, находящиеся на самых разных эстетических позициях, включая Марка Захарова, Дмитрия Чернякова, Теодора Курентзиса, Бориса Гребенщикова, Олега Табакова, Галину Волчек, Владимира Юровского, Кирилла Серебренникова, Льва Додина, Валерия Фокина, Андрея Могучего и т.д.) не отменяет горечи по поводу яркого погибшего спектакля.

http://www.colta.ru/articles/music_classic/9688
Che mai sento!

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Екатерина Бирюкова подводит итоги года:
Тангейзер
Слово «Тангейзер» теперь знает даже простой таксист. Чья и о чем опера, он не помнит, но устойчивая ассоциация с «оскорблением чувств» имеется.
http://www.colta.ru/articles/music_classic/9688
Боюсь, что те, кто успел посмотреть эту реЖОПерную постановку тоже не смогут рассказать, о чем эта опера. Я имею в виду ту - что написал (причем и либретто тоже) композитор Вагнер. А не ту, что поставил в Новосибирском театре режиссер Кулябин. Скорее уж они вспомнят имена Кулябина и Мездрича - спасибо нашей либер-вральной критике, вознесшей до небес эту идиотскую постановку, имеющую весьма отдаленное отношения к той опере, что была написана Вагнером.

Нет, тысячу раз прав был Предлогов - всем этим критикессам место токмо в буфете. Печально, что у нас именно они определяют и наставляют, что такое хорошо в искусстве и что плохо. И ведь они уже смену себе готовят - где-то прочитал, что г-жа Зимянина не так давно руководила семинаром критиков и состояла в каком-то жюри, определявшим лучших молодых критиков.
« Последнее редактирование: Декабрь 24, 2015, 14:21:12 от Читатель »

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 708
Тень "Тангейзера"

Владимир Кехман пришел на место оперы Вагнера

Едва ли не главным событием культурной политики в уходящем году стала драматическая история с оперой Рихарда Вагнера "Тангейзер" — не с самой оперой, конечно, а с ее сценической версией, осуществленной молодым режиссером Тимофеем Кулябиным в Новосибирском театре оперы и балета. Собственно говоря, эта история стала настолько громкой, что в театральном обиходе появился термин "тангейзер" — для обозначения атак на произведения искусства, осуществляемые государственными и (или) религиозными организациями, порознь или в тесном сотрудничестве.

http://www.kommersant.ru/doc/2878519
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Тень "Тангейзера"

Владимир Кехман пришел на место оперы Вагнера

Едва ли не главным событием культурной политики в уходящем году стала драматическая история с оперой Рихарда Вагнера "Тангейзер" — не с самой оперой, конечно, а с ее сценической версией, осуществленной молодым режиссером Тимофеем Кулябиным в Новосибирском театре оперы и балета. Собственно говоря, эта история стала настолько громкой, что в театральном обиходе появился термин "тангейзер" — для обозначения атак на произведения искусства, осуществляемые государственными и (или) религиозными организациями, порознь или в тесном сотрудничестве....
Только не худо бы помнить, что сначала была атака на произведение искусства - оперу Вагнера "Тангейзер" со стороны режиссера Кулябина, полностью переписавшего авторское либретто. Причем это была атака, предпринятая в тесном сотрудничестве с нашими либеральными СМИ
« Последнее редактирование: Декабрь 25, 2015, 19:07:21 от Читатель »

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 708
Похожая история случилась в Архангельске, правда, c другой оперой и за 2 года до новосибирского "Тангейзера". Но если в Новосибирске спектакль дошёл до сцены, то в Архангельске всё закончилось значительно раньше и как-то никто и не шумел: http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,12008.msg175964.html#msg175964
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 708
«Я долго закрывал эту страницу»

Дирижер Айнарс Рубикис о жизни после «Тангейзера»

Текст: Владимир Дудин

Латвийский дирижер Айнарс Рубикис впервые выступил в Большом зале Санкт-Петербургской филармонии с ЗКР, включив в программу два сочинения Чайковского — симфоническую фантазию «Фатум» и Первую сюиту, а также Концерт для виолончели с оркестром Сен-Санса, солисткой в котором стала всемирно известная аргентинка Соль Габетта. Победитель престижного конкурса имени Малера в Бамберге в 2010 году, Айнарс вошел в историю российской культуры как главный дирижер Новосибирского театра оперы и балета, где талантливо прослужил с 2012-го по январь 2015 года. Мог бы служить и дальше, поскольку отношения с коллективом у молодого маэстро сложились более чем благоприятные, если бы не заваруха с «Тангейзером», который был прекрасно исполнен и отнюдь не прекрасно снят с репертуара.

http://m.colta.ru/articles/music_classic/10570
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 17 464
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Похожая история случилась в Архангельске, правда, c другой оперой и за 2 года до новосибирского "Тангейзера". Но если в Новосибирске спектакль дошёл до сцены, то в Архангельске всё закончилось значительно раньше и как-то никто и не шумел: http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,12008.msg175964.html#msg175964

АРХАНГЕЛЬСКАЯ ЕПАРХИЯ ОСУДИЛА ВЫСТАВКУ ПИКАССО И МАТИССА ВО ВРЕМЯ ПОСТА

http://flashnord.com/news/arhangelskaya-eparhiya-osudila-vystavku-pikasso-i-matissa-vo-vremya-posta

Выставка работ Эгона Шиле, Анри Матисса, Пабло Пикассо и Пауля Вундерлиха «Линия Любви. Эротизм в творчестве великих мастеров XX века», проводящаяся с 14 марта в Музее изобразительного искусства в Архангельске подверглась критике со стороны Архангельской епархии.

«Жители города, наверное, имеют право знать имена своих героев. Знать тех, кто умудрился особо издевательски приурочить открытие выставки к началу Великого поста и намеренно разместить ее в здании музея, где хранятся древние иконы», — заявил глава миссионерского отдела Архангельской епархии протоиерей Евгений Соколов.

«Все-таки интересно знать, по чьей конкретно инициативе подобное зрелище к нам привезено и в какую сумму оно обошлось областному бюджету», — отмечает Е.Соколов, после чего ссылается на сайт госзакупок и отмечает, что «на порнографическую выставку было выделено 450 тыс. рублей».

Священник отмечает также, что чиновники из сферы культуры Архангельской области выделяют средства на сценические постановки, «пропагандирующие распущенность и содомию».
Che mai sento!

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Похожая история случилась в Архангельске, правда, c другой оперой и за 2 года до новосибирского "Тангейзера". Но если в Новосибирске спектакль дошёл до сцены, то в Архангельске всё закончилось значительно раньше и как-то никто и не шумел: http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,12008.msg175964.html#msg175964

АРХАНГЕЛЬСКАЯ ЕПАРХИЯ ОСУДИЛА ВЫСТАВКУ ПИКАССО И МАТИССА ВО ВРЕМЯ ПОСТА

http://flashnord.com/news/arhangelskaya-eparhiya-osudila-vystavku-pikasso-i-matissa-vo-vremya-posta
.....
Очередная либер-вральная брехня!!! Папатачи, давайте вместе заглянем на официальный сайт Архангельской епархии: http://www.arh-eparhia.ru/
А далее перейдем в раздел новости: http://www.arh-eparhia.ru/news/

Пожалуйста найдите, где там написано хоть что-то про то, что Архангельская епархия якобы осуждает выставку картин Матисса и Пикассо? Нет там такого!!! Уважаемые форумчане, перестаньте же наконец вестись на элементарные приемы пропагандистской войны. Вас же разводят (как теперь принято изъясняться) как элементарных лохов!

Я конечно не могу исключить, что какой-то священник из этой епархии что-то подобное мог сказать. В конце концов свободу слова у нас в стране вроде никто еще не отменял. Но отсюда, согласитесь, никак не следует то, что некое агентство "flashnord" вынесло в заголовок своей "сенсационной" новости, что это "архангельская епархия осудила выставку Пикассо и Матисса".

Если я, или кто-то другой (или даже вы), тут, на форуме, осудим кого-нибудь из певцов или пианистов и напишем, что такой-то или такая-то - никудышная певица (или певец), очевидно же, что из этого никак не воспоследует, что это ClassicalForum.ru  осудил этого певца (или пианиста)! По-моему, это элементарно!
« Последнее редактирование: Апрель 02, 2016, 20:13:12 от Читатель »

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 708
Вас же разводят (как теперь принято изъясняться) как элементарных лохов!

Это музфорум или подворотня? Тем более что так уже не говорят. Писатели и в речевой поп-культуре безнадёжно отстали от реальности.
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 17 464
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
АРХАНГЕЛЬСКАЯ ЕПАРХИЯ ОСУДИЛА ВЫСТАВКУ ПИКАССО И МАТИССА ВО ВРЕМЯ ПОСТА

http://flashnord.com/news/arhangelskaya-eparhiya-osudila-vystavku-pikasso-i-matissa-vo-vremya-posta
.....
Очередная либер-вральная брехня!!! Папатачи, давайте вместе заглянем на официальный сайт Архангельской епархии: http://www.arh-eparhia.ru/
А далее перейдем в раздел новости: http://www.arh-eparhia.ru/news/

Пожалуйста найдите, где там написано хоть что-то про то, что Архангельская епархия якобы осуждает выставку картин Матисса и Пикассо? Нет там такого!!! Уважаемые форумчане, перестаньте же наконец вестись на элементарные приемы пропагандистской войны. Вас же разводят (как теперь принято изъясняться) как элементарных лохов!
Так изъясняться на самом деле принято в отдельных кругах, но если вам очень нравится такая лексика... - то спасибо, что хотя бы не матом пишете, как уже бывало на форуме (а потом ещё жалуетесь, что вас забанили, - подчёркиваю, забанили не за мнение, а за мат!).

Я конечно не могу исключить, что какой-то священник из этой епархии что-то подобное мог сказать. В конце концов свободу слова у нас в стране вроде никто еще не отменял. Но отсюда, согласитесь, никак не следует то, что некое агентство "flashnord" вынесло в заголовок своей "сенсационной" новости, что это "архангельская епархия осудила выставку Пикассо и Матисса".

Если я, или кто-то другой (или даже вы), тут, на форуме, осудим кого-нибудь из певцов или пианистов и напишем, что такой-то или такая-то - никудышная певица (или певец), очевидно же, что из этого никак не воспоследует, что это ClassicalForum.ru  осудил этого певца (или пианиста)! По-моему, это элементарно!

Очень легко проверить, говорил это протоиерей Евгений Соколов или не говорил. Его авторская статья  опубликована на сайте, посвящённом православной тематике:

Рекорды духовного беззакония в Архангельской области
 
Моя заметка вызвана чувством горечи, недоумения и досады. Как? Почему? С какой целью в столице Русского Севера, городе святого Архангела Михаила преодолен очередной барьер вседозволенности. Очередная «марианская» впадина безнравственности и бездуховности нашей областной культурной элитой успешно покорена. В первый день Великого поста в архангельском музее ИЗО, где хранятся многие православные святыни, открылась выставка с откровенно порнографическим содержанием...

http://www.pravoslavie-nord.ru/2016/1/14069 (кстати, интересно, почему nord, а не sever?)
____________________________

Протоиерей Евгений Соколов - не рядовой священник, а

Руководитель миссионерского отдела
Настоятель домового храма в честь Святого праведного Иоанна Кронштадтского при ПГУ им М.В. Ломоносова
настоятель Сретенского храма с.Заостровье Приморского района
член дисциплинарно-ставленнической комиссии
http://arh-eparhia.ru/clergy/index.php?ELEMENT_ID=12815&sphrase_id=386786

Ваши доводы, что раз на официальном сайте епархии этого нет, значит, епахия тут ни при чём, формально верны. Но, по-моему, выступление руководителя миссионерского отдела епархии - это достаточно веское и значимое слово. (История не закончена, и епархия ещё может сказать своё официальное слово на своём сайте, если сочтёт нужным уточнить свою позицию).

Государственное музейное объединение «Художественная культура Русского Севера» не оставило без внимания это заявление и сочло нужным дать на него ответ http://arhmuseum.ru/news/view/249

PS Я, кстати, не понимаю, в чём тут разводка. Вы считаете, что в РПЦ нет, не побоюсь этого слова, мракобесов и такая оценка произведений искусства из уст священника не может прозвучать в принципе? Ссылку на конкретное высказывание я уже дала выше.

А я знаю пример, когда священник сказал беременной, что ей нужно поститься, и из-за этого она чуть не потеряла ребёнка - попала в больницу, где ей строго-настрого запретили отказываться от белковой пищи. Думаю, что у каждого из нас есть в окружении примеры, когда люди, подпавшие под влияние какой-либо религии, теряют рациональные основы бытия, и начинают, например, отказывать своим детям в мясе, начинают ставить интересы церкви выше интересов своей семьи (проводят всё время в церквях, а не со своими родными). Или когда люди, вместо того, чтобы искать хороших врачей, ведут своих больных родственников в церковь и уповают прежде всего на её помощь в излечении! И священники поощряют всё это, наращивая своё влияние на сознание людей и манипулируя таким образом. Я вам рассказываю примеры из моего ближайшего окружения, я о них знаю из первых рук и наблюдаю, как здравые люди, в том числе и с техническим образованием, под влиянием церковников теряют способность мыслить логически!

И также напомню, что по Конституции церковь у нас отделена от государства.
Che mai sento!

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 160
Я конечно не могу исключить, что какой-то священник из этой епархии что-то подобное мог сказать.
Подобные заявления сейчас скорее ожидаемы, чем неожиданны.

Цитировать
Но отсюда, согласитесь, никак не следует то, что некое агентство "flashnord" вынесло в заголовок своей "сенсационной" новости, что это "архангельская епархия осудила выставку Пикассо и Матисса".
Формально не следует, но, с одной стороны, всем понятно, что у епархии, скорее всего, примерно такая же точка зрения, просто ее не с руки озвучивать официально, а через пламенного борца за нравственность (отчего-то именуемого миссионером) — очень даже удобно. С другой стороны, провокативность заголовков в СМИ — это дань жанру, и в данном случае, возможно, одной из целей издания было спровоцировать епархию на высказывание более официальной позиции, нежели позиция одного из своих сотрудников.

Хотя также надо обратить внимание, что основной пафос в осуждении выставки (и это собственно вынесено в заголовок) — не в осуждении ее как таковой (что, конечно, тоже присутствует), а в том, что ее открытие пришлось на Великий пост.

Если успехи священника-миссионера (с его нотациями о нравственности и духовных ориентирах) в Архангельске столь велики, что всё население города поголовно живет интенсивной  церковной жизнью, тогда действительно стоит подивиться недальновидности (или даже наглости) организаторов выставки, которые непонятно для кого открыли ее «во дни печальные Великого Поста». Но я боюсь, что миссионерский отдел Архангельской епархии находится во власти мифа «Россия — православная страна» и  слишком оптимистично оценивает количество людей, которые готовы к ним хоть мало-мальски прислушаться. Думаю, что это количество крайне невелико, и уж на выставки эротического содержания они точно не пойдут ни до, ни после поста.

Цитировать
Если я, или кто-то другой (или даже вы), тут, на форуме, осудим кого-нибудь из певцов или пианистов и напишем, что такой-то или такая-то - никудышная певица (или певец), очевидно же, что из этого никак не воспоследует, что это ClassicalForum.ru  осудил этого певца (или пианиста)!
В глазах поклонников раскритикованного исполнителя именно это и воспоследует.
Вот только недавно одна из участниц форума — поклонница М. А. Гулегиной — заявила о прекращении своего участия, поскольку, прочтя тему с множественной критикой выступления певицы в «Дон Карлосе» (в том числе и критикой высказанной модераторами), пребывает в полной уверенности, что именно форум в целом настроен к ее кумиру недружелюбно и слова доброго сказать о ней не дает (якобы сразу банит).

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 160
Думаю, что у каждого из нас есть в окружении примеры, когда люди, подпавшие под влияние какой-либо религии, теряют рациональные основы бытия, и начинают, например, отказывать своим детям в мясе, начинают ставить интересы церкви выше интересов своей семьи (проводят всё время в церквях, а не со своими родными). Или когда люди, вместо того, чтобы искать хороших врачей, ведут своих больных родственников в церковь и уповают прежде всего на её помощь в излечении! И священники поощряют всё это, наращивая своё влияние на сознание людей и манипулируя таким образом.
Справедливости ради, надо отметить, что священники, которые всё это категорически не поощряют, тоже существуют.

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 628
 А я соглашусь с Читателем.  ДЛя того, чтобы излагать официальную позицию церкви, существуют специально назначенные люди. А то у нас народ стал нервный. Сказал какой-то священник, что не надо в школе читать такой-то рассказ Бунина ( а его, кстати, и не читают), публика сразу в крик:церковь вмешивается в дела школы. У священников есть такое же право излагать свою точку зрения, как и у инженеров, домохозяеек, менеджеров среднего звена и пр.

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Вас же разводят (как теперь принято изъясняться) как элементарных лохов!

Это музфорум или подворотня?
Вот и я задаюсь тем же вопросом. Как можно цитировать откровенное и наглое вранье!!! Как это было в процитированной Папатачи заметке некоего агентства "flashnord".
Я конечно не могу исключить, что какой-то священник из этой епархии что-то подобное мог сказать.
Подобные заявления сейчас скорее ожидаемы, чем неожиданны.
Но отсюда еще никак не следует, согласитесь, то, что некое агентство "flashnord" вынесло в заголовок своей "сенсационной" новости, что это "архангельская епархия осудила выставку Пикассо и Матисса".
Формально не следует, но, с одной стороны, всем понятно, что у епархии, скорее всего, примерно такая же точка зрения, просто ее не с руки озвучивать официально...
Давайте не будем заниматься домыслами насчет того, какая точка зрения есть у епархии, в качестве доказательства приводя только слова "Всем понятно". Эдак мы далеко пойдем. А что, я вот напишу какую-нибудь небылицу про вас и аргументирую её тем, что это, дескать, всем понятно. Поразительно, что вы не понимаете всю нечестность и аморальность такого приема!
...
Ваши доводы, что раз на официальном сайте епархии этого нет, значит, епахия тут ни при чём, формально верны.

Значит все-таки верны. Ну спасибо!
« Последнее редактирование: Апрель 05, 2016, 00:54:03 от Читатель »

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
по-моему, выступление руководителя миссионерского отдела епархии - это достаточно веское и значимое слово. (История не закончена, и епархия ещё может сказать своё официальное слово на своём сайте, если сочтёт нужным уточнить свою позицию).
Извините, вот когда, как вы пишете, епархия скажет свое официальное слово, тогда и можно будет процитировать сообщение под заголовком (как это было сделано): "АРХАНГЕЛЬСКАЯ ЕПАРХИЯ ОСУДИЛА ВЫСТАВКУ ПИКАССО И МАТИССА ВО ВРЕМЯ ПОСТА". Неужели столь простая истина может быть кому-то непонятна!!! А насчет незаконченности сей истории, у меня другое мнение, по-моему она даже и не начиналась!
..PS Я, кстати, не понимаю, в чём тут разводка. Вы считаете, что в РПЦ нет, не побоюсь этого слова, мракобесов и такая оценка произведений искусства из уст священника не может прозвучать в принципе?
Почему не может? Конечно может. Но тогда и надо четко указывать, чье это мнение. С указанием его имени и фамилии. А также занимаемой должности. Поразительно, что местные "интеллигенты"не понимают столь простых вещей!!!
« Последнее редактирование: Апрель 05, 2016, 01:28:47 от Читатель »

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 160
Для того, чтобы излагать официальную позицию церкви, существуют специально назначенные люди.
Был тут один официально назначенный, недавно разжалованный, — столько всякого наговорил, что теперь любой бред от «официальной позиции» очень слабо отличим.
Другое дело, что церковь не высказывает официальную позицию по всем частным вопросам на свете. Такую позицию всегда высказывают конкретные священники. Вопрос только в том, одобряют и их наверху. Практика показывает, что для большинства простых священников вещать что-то, что может вызвать или уже вызывало явное неодобрение со стороны епархиального начальства, чревато самыми неприятными последствиями.

Цитировать
Сказал какой-то священник, что не надо в школе читать такой-то рассказ Бунина ( а его, кстати, и не читают), публика сразу в крик:церковь вмешивается в дела школы.
Для Вас подобное высказывание, возможно, какой-то единичный эпизод, а для кого-то — один из тысячи.

Цитировать
У священников есть такое же право излагать свою точку зрения, как и у инженеров, домохозяеек, менеджеров среднего звена и пр.
Право есть, но и у общества есть право принять эту т.з. или не принять.
Особенно если речь идет не о точке зрения, а об очередной глупости или очередном изрядно поднадоевшем поучении, как надо жить.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 160
Но отсюда еще никак не следует, согласитесь, то, что некое агентство "flashnord" вынесло в заголовок своей "сенсационной" новости, что это "архангельская епархия осудила
выставку Пикассо и Матисса".
Чего Вам сдалась эта Архангельская епархия? Если Вы ее представитель, так и скажите — мы выслушаем ваше официальное заявление по поводу выставки. :)

Несоответствие заголовка содержанию новости — это сейчас общий тренд в СМИ, особенно желтых. Но зачем держать всех за идиотов, которые этого не понимают и не в состоянии прочесть текст новости? Правильным заголовком был бы: «Архангельский священник обвинил организаторов выставки Матисса и Пикассо в безнравственности и бездуховности». По-моему, это не сильно меняет суть дела. Ибо ключевое слово здесь «осудил/обвинил».

Давайте не будем заниматься домыслами насчет того, какая точка зрения есть у епархии, в качестве доказательства приводя только слова "Всем понятно".
Если Вам непонятно, это не значит, что всем непонятно. :)

А что, я вот напишу какую-нибудь небылицу про вас и аргументирую её тем, что это, дескать, всем понятно. Поразительно, что вы не понимаете всю нечестность и аморальность такого приема!
Если вы таким образом аргументируете небылицу обо мне, то нечестность и аморальность этого приема будет мне очень понятна. :) Потому что не может быть ничего всем понятно о человеке, которого никто не знает.

Тогда как церковное духовенство — люди так или иначе публичные и их образ мыслей примерно известен. То, что священники Архангельска не в восторге от эротической выставки в Великий пост, по-моему, совершенно очевидно. Просто не все считают себя такими супер духовно-нравственными, чтобы встать в позу ветхозаветного пророка и начать клеймить «организаторов и лоббистов этой выставки, начальников из правительства региона», погрязших в беззаконии. Хотя бы потому, что, сказав «А», придется сказать и «Б» — т.е. осуждать придется уже в более серьезных грехах, перед которыми вставка Матисса и Пикассо будет выглядеть истинной добродетелью. :)

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 628
 Понимаете, у общества нет единой позиции. Одни люди это принимают, другие нет. Поэтому от имени общества не может говорить никто.
На всякий случай, сообщаю Вам: ныне официальную позицию церкви озвучивает Легойда В. Р.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 160
Понимаете, у общества нет единой позиции. Одни люди это принимают, другие нет. Поэтому от имени общества не может говорить никто.
От имени — никто. Но можно проанализировать общественное мнение и выявить те или иные настроения.

У церкви, кстати, — если считать ее сообществом верующих вообще, а не только духовенства из управляющих структур в данном случае Московской Патриархии — тоже нет единой позиции по всему бесконечному числу частных вопросов. Общие принципы отношения церкви к тем или иным жизненным явлениям были в свое время прописаны в т.н. Социальной концепции.

А целую специальную официальную позицию по поводу выставок, учебников и т.д. никто готовить не будет. И соответственно, Легойде нечего будет транслировать в официальном порядке. Другое дело, что он может высказать мнение исходя из общих принципов и частных инструкций, полученных в «высших кругах». Но мнение Легойды интересует мало кого, а вот в бытность Чаплина всяких «мнений» (которые воспринимались как позиция церкви — таки священник, крупный чиновник Патриархии) мы услышали предостаточно. А опровержений самым одиозным — ноль. Вот и думайте, официально он выступал, или от своего имени... Я думаю, что мысли он выражал свои, но высшие круги считали их по каким-то причинам полезными на тот момент. Большим начальникам в таком духе высказываться несподручно, но должен же кто-то делать грязную работу... Ну это как в политике, когда самый как бы бред поручается (или разрешается) высказать специальным «клоунам».


Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 628
Ключевую вашу мысль не поняла. Так может или нет отдельный священник высказываться по вопросам, которые ему кажутся важными?

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 160
Ключевую вашу мысль не поняла. Так может или нет отдельный священник высказываться по вопросам, которые ему кажутся важными?
Может. Он на каждой воскресной службе в проповеди высказывается. Но его могут осадить, если он «ляпнет» что-то не то для внешней аудитории. А могут и не осадить.

Вот, например, во время острой полемики, вызванной делом Пусси Райот, известного питерского священника-историка Георгия Митрофанова, который позволил себе себе определенную критику положения дел в церкви, мягко, но настойчиво попросили впредь воздержаться от выступлений в светских СМИ (типа не выражает общее мнение, что всё в церкви прекрасно, проблем нет).