Автор Тема: «Ундина» Чайковского в КЗЧ  (Прочитано 5818 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zeffirelli

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 186
«Ундина» Чайковского в КЗЧ
« : Ноябрь 03, 2015, 16:28:23 »
Итак, на 13 ноября анонсирована опера в концертном исполнении "Ундина" П.И. Чайковского. Пока совершенно неясно, что же будет исполнено. Несколько месяцев назад в интервью В Федосеева было сказано, что найдена полная рукописная партитура этой оперы, уничтоженной автором. С тех пор - опять ни слуху ни духу. Судя по программе концерта, одно из отделений займет сюита из "Лебединого озера". Значит, на "Ундину" остается другое отделение. Явно мало для целой оперы. Получается, будут исполнены уже известные уцелевшие (или восстановленные) фрагменты "Ундины". Об этом говорит и участие тенора и сопрано. Тогда почему объявлено "концертное исполнение оперы"? В общем, остается дождаться 13 ноября, и все станет ясно. Или, может быть, кто-то уже сейчас в курсе дела?
« Последнее редактирование: Ноябрь 15, 2016, 14:30:30 от Александр П. »

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #1 : Ноябрь 04, 2015, 10:43:17 »
А как же хор из первого акта, который, кажется, числится в сохранившихся трех отрывках, будут исполнять  без хора (на сайте филармонии хор среди исполнителей не значится)? Или и без него (то ли без этого фрагмента, то ли без хора в смысле группы певцов) обойдутся, или сопрано и тенор и за хор споют?
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн zeffirelli

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #2 : Ноябрь 05, 2015, 12:07:36 »
Вот цитата из моей реплики от 6 июля. Музыкальный материал оперы разошелся по различным произведениям. Интродукция к опере без существенных изменений стала интродукцией к "Снегурочке", песня Ундины из д. I "Водопад, мой дядя" - 1-й песней Леля. Финальный дуэт Ундины и Гульбрандта из III д. оперы переделан в дуэт Одетты и Зигфрида из "Лебединого озера". Свадебный марш из III д. оперы без средней части использован в симфонии № 2, ч. II.  Сохранилась еще сцена бури. Интродукция, дуэт, ария и сцена бури (конец 1-го действия) есть в записи, дирижер Б. Хайкин. Хватит ли этих четырех номеров (плюс свадебный марш?) хотя бы на час исполнения? Хор, по-моему, использован как раз в сцене бури.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 386
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #3 : Ноябрь 05, 2015, 13:04:47 »
К сожалению, мне пока не удалось обнаружить никакой новой информации об этом мероприятии. Вот официальный анонс на сайте Филармонии:

К 85-летию оркестра. Большой симфонический оркестр имени Чайковского, Владимир Федосеев
13 ноября 2015, начало в 19:00
Концертный зал имени П. И. Чайковского
       
Государственный академический Большой симфонический оркестр имени П.И.Чайковского
Дирижер – Владимир Федосеев
Анна Аглатова (сопрано)
Алексей Татаринцев (тенор)

В ПРОГРАММЕ:
П. Чайковский
(175 лет со дня рождения)
«Ундина» — опера в концертном исполнении
«Лебединое озеро» — сюита из музыки балета (редакция В.Федосеева)

http://www.meloman.ru/concert/k-85-letiyu-orkestra-bolshoj-simfonicheskij-orkestr-imeni-chajkovskogo-vladimir-fedoseev/
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 386
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #4 : Ноябрь 10, 2015, 10:08:21 »
БСО им. П.И. Чайковского добавил(а) 22 новых фото.

Репетиция восстановленной оперы «Ундина» П.И.Чайковского в Пятой студии на Малой Никитской перед мировой премьерой
————
Фотограф | Владимир Орлов (Olympus OM-D E-M1)
————
Первое исполнение восстановленной оперы Петра Ильича Чайковского «Ундина» состоится 11 ноября в 18.00 в Клину — в Доме-музее композитора. А 13 ноября в 19:00 она будет представлена в Москве — в Концертном зале имени П.И.Чайковского.

При жизни композитора опера «Ундина» не была поставлена. Впоследствии Чайковский дважды обращался к сюжету, намереваясь заново написать оперу или создать балет. Но замыслы так и не были осуществлены. Композитор сжег партитуру, а «осколки» оперы разлетелись по другим сочинениям. Недавно «Ундина» была восстановлена по сохранившимся фрагментам и впервые исполняется в максимально полном виде в концертной версии. В программу концерта также вошла сюита из музыки балета «Лебединое озеро».

В концерте примут участие Анна Аглатова (сопрано), Алексей Татаринцев (тенор), хор Академии хорового искусства имени В.С.Попова (главный дирижер — Алексей Петров). Фрагменты «Ундины» Василия Жуковского и Фридриха де ла Мотт Фуке прочитает народный артист России Михаил Филиппов. За дирижерский пульт Государственного академического Большого симфонического оркестра имени П.И.Чайковского встанет художественный руководитель коллектива — маэстро Владимир Федосеев.

По ссылке - фотографии репетиций https://www.facebook.com/TchaikovskyOrchestra/posts/954056424676619
Che mai sento!

Оффлайн zeffirelli

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #5 : Ноябрь 10, 2015, 10:33:46 »
А, вот это уже что-то более конкретное. Хор тоже участвует. Теперь самое интересное - какие музыкальные номера будут добавлены к уже известным? Но присутствие  литературных фрагментов говорит, как мне кажется, о том, что на "полноформатный" спектакль материала все-так не набирается. С нетерпением ждем 13 ноября.

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #6 : Ноябрь 10, 2015, 14:43:23 »
... Несколько месяцев назад в интервью В Федосеева было сказано, что найдена полная рукописная партитура этой оперы, уничтоженной автором. С тех пор - опять ни слуху ни духу...
Да, помню, было такое заявление от 16.10.2014, цитирую:
Цитировать
Будут и открытия – прозвучит вторая опера композитора «Ундина». Совсем недавно была найдена рукописная партитура этого сочинения.

источник: http://www.classicalmusicnews.ru/anons/k-175-letiyu-so-dnya-rozhdeniya-chaiykovskogo-bso-podgotovil-cikl-koncertov/
Попытался найти какие-нибудь подробности об этой находке в интернете, но ничего не нашел. А ведь если это действительно так, это же сенсация в музыкальном мире. Между тем, пока все тихо. Где же наши отечественные журналюги? Почему молчит Зимянина, которая как нам тут объясняли, чуть ли не приятельница Федосеева и должна знать все подробности?

Оффлайн zeffirelli

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #7 : Ноябрь 10, 2015, 14:57:12 »
Да,  это очень странно. 13 ноября все станет ясно. Я в своем посте тоже писал, что подобного рода событие должно стать сенсацией.
Кстати, сохранившиеся фрагменты "Ундины" звучат примерно 30 - 35 минут. Добавьте минут 15-20 на чтение литературных фрагментов - и вот вам полное отделение концерта. Чем не вариант?
« Последнее редактирование: Ноябрь 10, 2015, 15:45:03 от zeffirelli »

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #8 : Ноябрь 10, 2015, 17:06:34 »
Да,  это очень странно. 13 ноября все станет ясно. Я в своем посте тоже писал, что подобного рода событие должно стать сенсацией.
Кстати, сохранившиеся фрагменты "Ундины" звучат примерно 30 - 35 минут. Добавьте минут 15-20 на чтение литературных фрагментов - и вот вам полное отделение концерта. Чем не вариант?
Согласен, но ведь сообщалось, что (цитирую еще раз):
Цитировать
найдена полная рукописная партитура этой оперы

Оффлайн zeffirelli

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #9 : Ноябрь 11, 2015, 09:17:29 »
Концерт 13 ноября даст ответ на все вопросы.

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 301
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #10 : Ноябрь 11, 2015, 10:27:08 »
Премьера в Клину, которая будет сегодня,  даст ответы на все вопросы. Но, как выяснилось, ничего такого особенного не нашли, про полную рукописную партитуру - это утка.

"Опера "Ундина" - совершенно особый случай в творчестве композитора, - рассказала ТАСС ведущий научный сотрудник Дома-музея Чайковского в Клину Полина Вайдман.  Далее по ссылке
http://tass.ru/kultura/2424662

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #11 : Ноябрь 11, 2015, 10:57:45 »
Но, как выяснилось, ничего такого особенного не нашли, про полную рукописную партитуру - это утка.

И утку выпустил В. Федосеев?
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #12 : Ноябрь 11, 2015, 11:00:04 »
Готовится мировая премьера восстановленной оперы Чайковского «Ундина»

Государственный академический Большой симфонический оркестр имени П.И. Чайковского под управлением Владимира Федосеева представит в Клину и Москве мировую премьеру восстановленной оперы Чайковского «Ундина».

http://www.colta.ru/news/9171
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 301
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #13 : Ноябрь 11, 2015, 14:56:57 »
Но, как выяснилось, ничего такого особенного не нашли, про полную рукописную партитуру - это утка.

И утку выпустил В. Федосеев?

Журналист, наверное, не так его понял

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #14 : Ноябрь 11, 2015, 15:48:10 »
Но, как выяснилось, ничего такого особенного не нашли, про полную рукописную партитуру - это утка.

И утку выпустил В. Федосеев?
Заинтересовался этим вопросом. Как я понял, утку выпустил телеканал "Культура", объявив в одном из выпусков новостей, см. тут, что "Совсем недавно была найдена рукописная партитура этого сочинения".

А на меня еще обижаются, когда я ругаю журналистов.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 386
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #15 : Ноябрь 11, 2015, 15:57:44 »
Заинтересовался этим вопросом. Как я понял, утку выпустил телеканал "Культура", объявив в одном из выпусков новостей, см. тут, что "Совсем недавно была найдена рукописная партитура этого сочинения".

А на меня еще обижаются, когда я ругаю журналистов.

Первые сообщения по поводу "Ундины" появились в июле, если не раньше http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,11317.0.html
Che mai sento!

Оффлайн zeffirelli

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #16 : Ноябрь 11, 2015, 16:49:33 »
Там был в том числе и мой пост. Собственно, я и задался вопросом, что уж больно много странного в сообщениях о том, что "найдена полная рукописная партитура". Интересно, появятся ли какие-либо отклики на клинскую премьеру сегодня?

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 301
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #17 : Ноябрь 11, 2015, 18:40:34 »
http://tchaikovsky-house-museum.ru/picaf/2015_11_11_BSO.jpg
 В Клину тоже афиша какая-то чуднАя

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #18 : Ноябрь 11, 2015, 19:41:43 »
Заинтересовался этим вопросом. Как я понял, утку выпустил телеканал "Культура", объявив в одном из выпусков новостей, см. тут, что "Совсем недавно была найдена рукописная партитура этого сочинения".

А на меня еще обижаются, когда я ругаю журналистов.

Первые сообщения по поводу "Ундины" появились в июле, если не раньше http://www.classicalforum.ru/index.php/topic,11317.0.html
Та ссылка, которую я дал, относится к выпуску новостей от 16.10.2014

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 386
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #19 : Ноябрь 12, 2015, 00:06:27 »
По словам Владимира Федосеева,, нынешняя восстановленная "Ундина" — это пять номеров, с участием хора, двух солистов и драматического актера.

...

Этой идеей уже заинтересовались в Вене. Федосеев получил приглашение от президента Венского филармонического общества Томаса Ангиана исполнить оперу "Ундина" с Венским симфоническим оркестром в 2017 году.

http://ria.ru/culture/20151111/1318511109.html
Che mai sento!

Оффлайн zeffirelli

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #20 : Ноябрь 12, 2015, 09:13:39 »
Теперь все ясно. Пять номеров - это и есть то, что осталось в том или ином виде от "Ундины" (вступление, ария Ундины, свадебный марш, дуэт и сцена бури). Просто в виде некоей музыкально-литературной композиции они никогда не исполнялись. И, кажется, вообще ни в каком виде, кроме записи, сделанной под управлением Б. Хайкина.  Одно непонятно - зачем было говорить о "найденной  авторской рукописной партитуре"!? Правда, возможен один вариант: были найдены  в первоначальном виде номера партитуры, которые Чайковский сохранил, чтобы использовать потом в других сочинениях. Впрочем, это мой домысел, пока ничем не подтвержденный.
Как я и предполагал: одно отделение - "Ундина", другое - сюита из "Лебединого озера".

Оффлайн zeffirelli

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #21 : Ноябрь 13, 2015, 20:04:39 »
Итак, закончилось исполнение "Ундины" П.И. Чайковского. Как я и предполагал - пять номеров, перемежаемых текстом. Качество исполнения оценят другие. Скажу только, что в дуэте Гульбранда и Ундины у тенора весьма высокая тесситура. По-моему, А. Татаринцев с ней справился. (Оцениваю по интернет-трансляции.) Перед началом концерта было внятно рассказано, что собственно услышит публика. Никаких упоминаний о "найденной партитуре", о "воссоздании" и т. п. Что было известно (пусть только тем, кто этим интересовался) - то и было исполнено. Хотя, наверное, какие-то редакторские изменения были внесены.

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #22 : Ноябрь 13, 2015, 20:11:56 »
Зато на обложке программки внятно написано "ОПЕРА в концертном исполнении", и на первой странице тоже вполне внятно прописали "концертное исполнение восстановленной авторской версии".
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #23 : Ноябрь 13, 2015, 20:14:30 »
На концерт и В. Урин пожаловал. ;)
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн zeffirelli

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #24 : Ноябрь 13, 2015, 20:35:05 »
Возможно, я как-то не так понимаю слово  "восстановленная". Например, дуэт Гульбранда и Ундины - конечно, это не один к одному адажио из "Лебединого озера". Значит, был проделана работа, чтобы "вычленить " этот дуэт из адажио , плюс там (в дуэте) есть темы, которых нет в адажио. Из Второй симфонии надо было "вычленить" свадебный марш. И так далее. Наверное, под этим и понимается "восстановление". Правда, сделано это было давно. Лет 30 назад я впервые услышал  дуэт Гульбранда и Ундины в исполнении Т. Милашкиной и Е. Райкова. То есть уже тогда он был "восстановлен". Думаю, причина в том, что нам неизвестно, что конкретно осталось от уничтоженной оперы. Я не встречал такой информации.
А зачем называть ОПЕРОЙ музыкально-драматическую композицию - непонятно.

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #25 : Ноябрь 13, 2015, 21:44:50 »
Зато теперь совершенно очевидно, что никакой журналист, который якобы что-то там недопонял и запустил какую-то утку, совершенно ни при чём!
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #26 : Ноябрь 13, 2015, 21:53:33 »
И, наверное, нам представят целый ряд критических статей, ибо все критики сплошным потоком шли к администратору за "приглашениями": Зимянина, Ойвин, "Труд", "Культура"... ;D
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн gorchiha

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 72
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #27 : Ноябрь 13, 2015, 22:02:21 »
Мне понравилось, отдельно отмечу чтеца - чуткий и выразительный голос.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 386
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #28 : Ноябрь 13, 2015, 22:20:35 »
На концерт и В. Урин пожаловал. ;)

И очень хорошо! "Имеющий УШИ - да услышит", как звучит Музыка при Маэстро Федосееве! Оркестр п/у Федосеева продемонстрировал обволакивающее, теплое "стереозвучание".

Да, Алексей Татаринцев хорошо справился с высокой тесситурой, у него крупный, звучный голос, и, что очень важно, прекрасная дикция. Был понятен почти весь текст. Чего, к сожалению, не могу сказать об Анне Аглатовой - при моём хорошем к ней отношении. Дикция очень подкачала. В арии Ундины голос звучал нежно и красиво (но, увы, слова непонятны), а вот в дуэте, где требовалась мощь, голос звучал напряжённо и дрожал. Тем не менее, мне понравилось первое отделение, в котором звучали сохранившиеся фрагменты из "Ундины", и большое спасибо за проникновенный рассказ чтецу - Михаилу Филиппову.

Но второе отделение мне понравилось больше. Публике, видимо, тоже, потому что люди порывались аплодировать после каждого номера.

Интересно, что "маэстро" Коробов сумел сформировать у меня плохое отношение к опере "Евгений Онегин" и в какой-то мере и к творчеству П.И Чайковского в целом. Федосеев вернул веру в Чайковского. Вывод - нужно ходить только на хороших певцов, дирижёров и пианистов, чтобы не портить впечатление от музыки.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2015, 23:39:15 от Papataci »
Che mai sento!

Оффлайн kineskop

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 633
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #29 : Ноябрь 13, 2015, 23:33:22 »
Кстати да,  я тоже очень холодно относился к творчеству Чайковского, а потом услышал "Онегина" и "Пиковую даму" в исполнении Гергиева.

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #30 : Ноябрь 14, 2015, 00:49:53 »
Желающие послушать этот концерт могут сделать это по ссылке: http://meloman.ru/concert/k-85-letiyu-orkestra-bolshoj-simfonicheskij-orkestr-imeni-chajkovskogo-vladimir-fedoseev/

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #31 : Ноябрь 14, 2015, 01:11:51 »
Зато теперь совершенно очевидно, что никакой журналист, который якобы что-то там недопонял и запустил какую-то утку, совершенно ни при чём!
Это интересно почему? Кто же тогда по-вашему был автором сообщения от 16.10.2014, прошедшего в выпуске новостей телеканала "Культура", где было сказано:
"Совсем недавно была найдена рукописная партитура этого сочинения" - см. здесь. Вы хотите сказать, что "недавно таки была найдена рукопись", что исполнялись не сохранившиеся отрывки, о которых и раньше было известно (см. сообщение zeffirelli - здесь), а что-то еще, найденное недавно?

Оффлайн zeffirelli

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #32 : Ноябрь 14, 2015, 09:43:32 »
От себя скажу, что исполнялись именно уцелевшие отрывки (а не недавно найденные), именно их записали оркестр и хор Большого театра (солисты -  Т. Милашкин и Е. Райков, дирижер Б. Хайкин (который скончался в 1978 году). Значит,  отрывки были уже "восстановлены" до этого. Единственное возможное объяснение всей кутерьме с "найденной партитурой" - что просто был заново подготовлен весь нотный материал (тот, которым пользовались при старой записи, мог не сохраниться), это и назвали "восстановлением".

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #33 : Ноябрь 14, 2015, 12:59:58 »
От себя скажу, что исполнялись именно уцелевшие отрывки (а не недавно найденные), именно их записали оркестр и хор Большого театра (солисты -  Т. Милашкин и Е. Райков, дирижер Б. Хайкин (который скончался в 1978 году). Значит,  отрывки были уже "восстановлены" до этого. Единственное возможное объяснение всей кутерьме с "найденной партитурой" - что просто был заново подготовлен весь нотный материал (тот, которым пользовались при старой записи, мог не сохраниться), это и назвали "восстановлением".
Спасибо zeffirelli! Интересно, а тот нотный материал, по которому была сделана упомянутая вами запись, был издан в полном собрании сочинений Чайковского, которое выходило еще в советские времена?
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2015, 17:21:40 от Читатель »

Оффлайн zeffirelli

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 186
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #34 : Ноябрь 14, 2015, 13:53:31 »
На этот вопрос ничего не могу ответить. Всю информацию о сохранившихся отрывках я собрал из разных книг о Чайковcком. Что касается старой записи, я примерно год назад слушал ее по classic-online. (А дуэт, как я уже написал, впервые услышал очень давно). Сейчас можно старую запись  найти там в рубрике "Исполнители" на фамилию "Милашкина". Там 4 фрагмента, кроме Свадебного марша (часть из Второй симфонии). Оркестр не Большого театра, а Всесоюзного радио. Можно послушать и сравнить.  В комментариях сказано, что, возможно, сохранились партии, а из них собрали партитуру. Опера "Воевода" ведь тоже была уничтожена, но много музыки из нее было использовано в других произведениях (например, в "Опричнике"). А потом по партиям вообще восстановили всю оперу, которая была поставлена в Ленинграде где-то в начале 50-хх гг. прошлого века. Ну а сейчас есть и новая запись. Вот пример реального восстановления!
На muzofon, если наберете в поиске Ундина Чайковский, будут все пять фрагментов плюс свежая запись с концерта 13 ноября.
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2015, 18:50:44 от zeffirelli »

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #35 : Ноябрь 15, 2015, 10:21:38 »
Зато теперь совершенно очевидно, что никакой журналист, который якобы что-то там недопонял и запустил какую-то утку, совершенно ни при чём!
Это интересно почему?

Простите, часовню тоже я… развалил? © Шурик ;D Это же журналисты инфо для сайта филармонии составляли, они же и афиши делали, и программка их авторству принадлежит. А филармонические мистификаторы совершенно не понимают, что "опера в к.и." на обложке программки и "клочки по закоулочкам" от этой оперы внутри программки и в концерте вещи немножко (ну просто совсем чуть-чуть!) разные. Это как раз к галёрочной теме об обманах.
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #36 : Ноябрь 15, 2015, 10:25:35 »
Но второе отделение мне понравилось больше. Публике, видимо, тоже, потому что люди порывались аплодировать после каждого номера.

Во втором отделении публика не знала, куда податься: то ли к умным, то ли к красивым - то ли остаться чинной консерваторско-филармонической, то ли отдаться балетоманским страстям и экспрессии. ;D

Ходите и на балет, уважаемая Papataci! ;)
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 386
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #37 : Ноябрь 15, 2015, 13:30:37 »
Но второе отделение мне понравилось больше. Публике, видимо, тоже, потому что люди порывались аплодировать после каждого номера.

Во втором отделении публика не знала, куда податься: то ли к умным, то ли к красивым - то ли остаться чинной консерваторско-филармонической, то ли отдаться балетоманским страстям и экспрессии. ;D

У Федосеева при полном отсутствии внешних эффектов (в отличие от у иных клоунов) в музыке столько эмоций, такой темперамент, и безо всяких скидок на возраст. Зал завёлся.


Ходите и на балет, уважаемая Papataci! ;)

Ни за что :)
Che mai sento!

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #38 : Ноябрь 15, 2015, 15:56:30 »
А что с таким жутким шумом взорвалось во время дуэта где-то в районе хора?
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 386
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #39 : Ноябрь 15, 2015, 16:05:32 »
А что с таким жутким шумом взорвалось во время дуэта где-то в районе хора?

Мне показалось, что взорвалась лампа в прожекторе справа (если смотреть из зала).
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 386
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #40 : Ноябрь 15, 2015, 17:36:35 »
reznikers1 пишет: "Между отрывками Михаил Филиппов хорошо читал фрагменты старинной повести «Ундина» В.А.Жуковского. Солисты оставили двоякое впечатление. Если в небольших сольных партиях они звучали хорошо, то в дуэте затерялись за плотным звуком оркестра, зазвучали очень агрессивно. Я слушал на балконе. Может быть в других местах зала слышимость солистов была лучше".

По ссылке фото и аудиозапись http://reznikers1.livejournal.com/83424.html
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 386
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #41 : Ноябрь 16, 2015, 23:02:16 »
Владимир Федосеев берет реванш за Большой театр

Наталья Зимянина

http://www.novayagazeta.ru/arts/70766.html

В этом сезоне Большой симфонический оркестр (БСО)отмечает свое 85-летие

...11 ноября в Клину исполнили сохранившиеся и восстановленные фрагменты ранней оперы Чайковского «Ундина» и сюиту из «Лебединого озера». 14-го эта программа прозвучала в Московской филармонии.

И здесь, как и в «Иоланте» в Большом, интересна была идея родства разных сочинений Чайковского. За «Ундину» композитор брался несколько лет, но в конце концов уничтожил ее. Несколько фрагментов сохранилось. Интродукцию он применил в начале музыки к «Снегурочке»; «Марш» пригодился для Второй симфонии.

Но основной эффект вечера заключался в том, что тема роскошного дуэта Ундины и кающегося рыцаря (Анна Аглатова и Алексей Татаринцев) — легла в основу одной из самых известных и трогательных мелодий «Лебединого озера». И когда во втором отделении зазвучала составленная самим Федосеевым сюита из музыки «Лебединого озера», разгоряченная публика хлопала после каждого номера. Вот такой изысканный музыкальный вкус дирижера, ненавязываемое просветительство, перфекционизм в исполнении сегодня мало знает себе равных.

Изумительные соло первой скрипки Михаила Шестакова, виолончели — 25-летнего Федора Землеруба, невероятное пианиссимо арфистки Эмилии Москвитиной, с другой стороны, эта гигантская звуковая мощь полного оркестра — производит ли на нас такое впечатление оркестр первого театра страны? А ведь там тоже первоклассные музыканты, обидно не поработавшие с Федосеевым, который после недавнего скандала демонстрировал свое великое мастерство и дирижерскую волю больше, чем прошло премьерных спектаклей «Иоланты».
Che mai sento!

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #42 : Ноябрь 24, 2015, 01:11:33 »
И, наверное, нам представят целый ряд критических статей, ибо все критики сплошным потоком шли к администратору за "приглашениями": Зимянина, Ойвин, "Труд", "Культура"... ;D

Рецензия В. Ойвина: http://www.operanews.ru/15112305.html
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #43 : Ноябрь 24, 2015, 01:15:53 »
Но второе отделение мне понравилось больше. Публике, видимо, тоже, потому что люди порывались аплодировать после каждого номера.

Не всей публике. В. Ойвин пишет:

Цитировать
Второе отделение, в котором прозвучала сюита из «Лебединого озера» в редакции Владимира Федосеева, оказалось менее интересным. Исполнение сюиты было излишне размеренным – так дирижируют в балете «под ногу», – и она получилась откровенно скучной. Даже исполненный на бис испанский танец ни в чём кроме темпа не явил яркой эмоции.
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
"Ундина" П.И. Чайковского в Musikverein
« Ответ #44 : Декабрь 10, 2015, 11:09:52 »
Федосеев: БСО впервые исполнит в Вене "Ундину" Чайковского

http://m.ria.ru/culture/20151210/1339377341.html
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 386
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #45 : Декабрь 29, 2015, 13:46:23 »
НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ ОПЕРА ГЕНИЯ

Матусевич Александр

Обещанная мировая премьера «Ундины» оказалась «шумом из ничего»

То, что было явлено в Зале Чайковского 13 ноября, конечно, мировой премьерой оперы никак не назовешь. Были исполнены пять музыкальных фрагментов, в большинстве хорошо известных всем и ранее, потому что Чайковский использовал их в других своих произведениях – «Снегурочке», «Лебедином озере», Второй симфонии. Компоновку фрагментов и их редактуру выполнила доцент Московской консерватории Александра Максимова, а связующим звеном действа выступил актер Театра им. В. Маяковского Михаил Филиппов, проникновенно читавший отрывки из повести Фуке в переложении Жуковского, причем его доля была не просто сопоставимой с прозвучавшими музыкальными фрагментами, но и превышала их по продолжительности. Получилась в итоге задушевная литературно-музыкальная композиция, но оперой это назвать при всем уважении к участникам проекта язык не поворачивается. Непонятно, зачем было анонсировать то, чего в принципе не существует и ни при каких обстоятельствах не могло быть исполнено? Ведь многие всерьез надеялись, что исследователям удалось «накопать» по архивам новые фрагменты партитуры и реконструировать ее наподобие того же «Воеводы». Получилось не совсем честно.

Вокальные партии Ундины и Гульбрандта исполнили известные солисты московских театров – Анна Аглатова и Алексей Татаринцев. После роскошных драматических голосов Тамары Милашкиной и Евгения Райкова, когда-то записавших в студии те же фрагменты (арию героини и дуэт, музыку которого все знают как дуэт Одетты и Зигфрида из «Лебединого»), лирическая интерпретация нынешних протагонистов показалась несколько жидковатой. Наверное, этой музыке не нужно вагнеровского героического звучания и блеска металла, однако всепроникающей чувственности и банально силы звука Аглатовой и Татаринцеву явно не хватало. Первая провела арию на столь эфемерных пианиссимо, что порой ее откровенно плохо было слышно (да и не понятно ни единого слова), и это притом что вообще-то природа ее голоса – не чисто лирическая, а ближе к спинто. Татаринцев был чуть более убедителен, однако в выходе на кульминацию явственно ощущалось пение на пределе возможностей.

http://gazetaigraem.ru/a6201512
Che mai sento!