Автор Тема: «Ундина» Чайковского в КЗЧ  (Прочитано 5775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #25 : Ноябрь 13, 2015, 21:44:50 »
Зато теперь совершенно очевидно, что никакой журналист, который якобы что-то там недопонял и запустил какую-то утку, совершенно ни при чём!
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #26 : Ноябрь 13, 2015, 21:53:33 »
И, наверное, нам представят целый ряд критических статей, ибо все критики сплошным потоком шли к администратору за "приглашениями": Зимянина, Ойвин, "Труд", "Культура"... ;D
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн gorchiha

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 72
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #27 : Ноябрь 13, 2015, 22:02:21 »
Мне понравилось, отдельно отмечу чтеца - чуткий и выразительный голос.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 363
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #28 : Ноябрь 13, 2015, 22:20:35 »
На концерт и В. Урин пожаловал. ;)

И очень хорошо! "Имеющий УШИ - да услышит", как звучит Музыка при Маэстро Федосееве! Оркестр п/у Федосеева продемонстрировал обволакивающее, теплое "стереозвучание".

Да, Алексей Татаринцев хорошо справился с высокой тесситурой, у него крупный, звучный голос, и, что очень важно, прекрасная дикция. Был понятен почти весь текст. Чего, к сожалению, не могу сказать об Анне Аглатовой - при моём хорошем к ней отношении. Дикция очень подкачала. В арии Ундины голос звучал нежно и красиво (но, увы, слова непонятны), а вот в дуэте, где требовалась мощь, голос звучал напряжённо и дрожал. Тем не менее, мне понравилось первое отделение, в котором звучали сохранившиеся фрагменты из "Ундины", и большое спасибо за проникновенный рассказ чтецу - Михаилу Филиппову.

Но второе отделение мне понравилось больше. Публике, видимо, тоже, потому что люди порывались аплодировать после каждого номера.

Интересно, что "маэстро" Коробов сумел сформировать у меня плохое отношение к опере "Евгений Онегин" и в какой-то мере и к творчеству П.И Чайковского в целом. Федосеев вернул веру в Чайковского. Вывод - нужно ходить только на хороших певцов, дирижёров и пианистов, чтобы не портить впечатление от музыки.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2015, 23:39:15 от Papataci »
Che mai sento!

Оффлайн kineskop

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 628
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #29 : Ноябрь 13, 2015, 23:33:22 »
Кстати да,  я тоже очень холодно относился к творчеству Чайковского, а потом услышал "Онегина" и "Пиковую даму" в исполнении Гергиева.

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #30 : Ноябрь 14, 2015, 00:49:53 »
Желающие послушать этот концерт могут сделать это по ссылке: http://meloman.ru/concert/k-85-letiyu-orkestra-bolshoj-simfonicheskij-orkestr-imeni-chajkovskogo-vladimir-fedoseev/

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #31 : Ноябрь 14, 2015, 01:11:51 »
Зато теперь совершенно очевидно, что никакой журналист, который якобы что-то там недопонял и запустил какую-то утку, совершенно ни при чём!
Это интересно почему? Кто же тогда по-вашему был автором сообщения от 16.10.2014, прошедшего в выпуске новостей телеканала "Культура", где было сказано:
"Совсем недавно была найдена рукописная партитура этого сочинения" - см. здесь. Вы хотите сказать, что "недавно таки была найдена рукопись", что исполнялись не сохранившиеся отрывки, о которых и раньше было известно (см. сообщение zeffirelli - здесь), а что-то еще, найденное недавно?

Оффлайн zeffirelli

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 182
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #32 : Ноябрь 14, 2015, 09:43:32 »
От себя скажу, что исполнялись именно уцелевшие отрывки (а не недавно найденные), именно их записали оркестр и хор Большого театра (солисты -  Т. Милашкин и Е. Райков, дирижер Б. Хайкин (который скончался в 1978 году). Значит,  отрывки были уже "восстановлены" до этого. Единственное возможное объяснение всей кутерьме с "найденной партитурой" - что просто был заново подготовлен весь нотный материал (тот, которым пользовались при старой записи, мог не сохраниться), это и назвали "восстановлением".

Оффлайн Читатель

  • Читатели
  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 391
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #33 : Ноябрь 14, 2015, 12:59:58 »
От себя скажу, что исполнялись именно уцелевшие отрывки (а не недавно найденные), именно их записали оркестр и хор Большого театра (солисты -  Т. Милашкин и Е. Райков, дирижер Б. Хайкин (который скончался в 1978 году). Значит,  отрывки были уже "восстановлены" до этого. Единственное возможное объяснение всей кутерьме с "найденной партитурой" - что просто был заново подготовлен весь нотный материал (тот, которым пользовались при старой записи, мог не сохраниться), это и назвали "восстановлением".
Спасибо zeffirelli! Интересно, а тот нотный материал, по которому была сделана упомянутая вами запись, был издан в полном собрании сочинений Чайковского, которое выходило еще в советские времена?
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2015, 17:21:40 от Читатель »

Оффлайн zeffirelli

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 182
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #34 : Ноябрь 14, 2015, 13:53:31 »
На этот вопрос ничего не могу ответить. Всю информацию о сохранившихся отрывках я собрал из разных книг о Чайковcком. Что касается старой записи, я примерно год назад слушал ее по classic-online. (А дуэт, как я уже написал, впервые услышал очень давно). Сейчас можно старую запись  найти там в рубрике "Исполнители" на фамилию "Милашкина". Там 4 фрагмента, кроме Свадебного марша (часть из Второй симфонии). Оркестр не Большого театра, а Всесоюзного радио. Можно послушать и сравнить.  В комментариях сказано, что, возможно, сохранились партии, а из них собрали партитуру. Опера "Воевода" ведь тоже была уничтожена, но много музыки из нее было использовано в других произведениях (например, в "Опричнике"). А потом по партиям вообще восстановили всю оперу, которая была поставлена в Ленинграде где-то в начале 50-хх гг. прошлого века. Ну а сейчас есть и новая запись. Вот пример реального восстановления!
На muzofon, если наберете в поиске Ундина Чайковский, будут все пять фрагментов плюс свежая запись с концерта 13 ноября.
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2015, 18:50:44 от zeffirelli »

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #35 : Ноябрь 15, 2015, 10:21:38 »
Зато теперь совершенно очевидно, что никакой журналист, который якобы что-то там недопонял и запустил какую-то утку, совершенно ни при чём!
Это интересно почему?

Простите, часовню тоже я… развалил? © Шурик ;D Это же журналисты инфо для сайта филармонии составляли, они же и афиши делали, и программка их авторству принадлежит. А филармонические мистификаторы совершенно не понимают, что "опера в к.и." на обложке программки и "клочки по закоулочкам" от этой оперы внутри программки и в концерте вещи немножко (ну просто совсем чуть-чуть!) разные. Это как раз к галёрочной теме об обманах.
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #36 : Ноябрь 15, 2015, 10:25:35 »
Но второе отделение мне понравилось больше. Публике, видимо, тоже, потому что люди порывались аплодировать после каждого номера.

Во втором отделении публика не знала, куда податься: то ли к умным, то ли к красивым - то ли остаться чинной консерваторско-филармонической, то ли отдаться балетоманским страстям и экспрессии. ;D

Ходите и на балет, уважаемая Papataci! ;)
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 363
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #37 : Ноябрь 15, 2015, 13:30:37 »
Но второе отделение мне понравилось больше. Публике, видимо, тоже, потому что люди порывались аплодировать после каждого номера.

Во втором отделении публика не знала, куда податься: то ли к умным, то ли к красивым - то ли остаться чинной консерваторско-филармонической, то ли отдаться балетоманским страстям и экспрессии. ;D

У Федосеева при полном отсутствии внешних эффектов (в отличие от у иных клоунов) в музыке столько эмоций, такой темперамент, и безо всяких скидок на возраст. Зал завёлся.


Ходите и на балет, уважаемая Papataci! ;)

Ни за что :)
Che mai sento!

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #38 : Ноябрь 15, 2015, 15:56:30 »
А что с таким жутким шумом взорвалось во время дуэта где-то в районе хора?
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 363
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #39 : Ноябрь 15, 2015, 16:05:32 »
А что с таким жутким шумом взорвалось во время дуэта где-то в районе хора?

Мне показалось, что взорвалась лампа в прожекторе справа (если смотреть из зала).
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 363
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #40 : Ноябрь 15, 2015, 17:36:35 »
reznikers1 пишет: "Между отрывками Михаил Филиппов хорошо читал фрагменты старинной повести «Ундина» В.А.Жуковского. Солисты оставили двоякое впечатление. Если в небольших сольных партиях они звучали хорошо, то в дуэте затерялись за плотным звуком оркестра, зазвучали очень агрессивно. Я слушал на балконе. Может быть в других местах зала слышимость солистов была лучше".

По ссылке фото и аудиозапись http://reznikers1.livejournal.com/83424.html
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 363
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #41 : Ноябрь 16, 2015, 23:02:16 »
Владимир Федосеев берет реванш за Большой театр

Наталья Зимянина

http://www.novayagazeta.ru/arts/70766.html

В этом сезоне Большой симфонический оркестр (БСО)отмечает свое 85-летие

...11 ноября в Клину исполнили сохранившиеся и восстановленные фрагменты ранней оперы Чайковского «Ундина» и сюиту из «Лебединого озера». 14-го эта программа прозвучала в Московской филармонии.

И здесь, как и в «Иоланте» в Большом, интересна была идея родства разных сочинений Чайковского. За «Ундину» композитор брался несколько лет, но в конце концов уничтожил ее. Несколько фрагментов сохранилось. Интродукцию он применил в начале музыки к «Снегурочке»; «Марш» пригодился для Второй симфонии.

Но основной эффект вечера заключался в том, что тема роскошного дуэта Ундины и кающегося рыцаря (Анна Аглатова и Алексей Татаринцев) — легла в основу одной из самых известных и трогательных мелодий «Лебединого озера». И когда во втором отделении зазвучала составленная самим Федосеевым сюита из музыки «Лебединого озера», разгоряченная публика хлопала после каждого номера. Вот такой изысканный музыкальный вкус дирижера, ненавязываемое просветительство, перфекционизм в исполнении сегодня мало знает себе равных.

Изумительные соло первой скрипки Михаила Шестакова, виолончели — 25-летнего Федора Землеруба, невероятное пианиссимо арфистки Эмилии Москвитиной, с другой стороны, эта гигантская звуковая мощь полного оркестра — производит ли на нас такое впечатление оркестр первого театра страны? А ведь там тоже первоклассные музыканты, обидно не поработавшие с Федосеевым, который после недавнего скандала демонстрировал свое великое мастерство и дирижерскую волю больше, чем прошло премьерных спектаклей «Иоланты».
Che mai sento!

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #42 : Ноябрь 24, 2015, 01:11:33 »
И, наверное, нам представят целый ряд критических статей, ибо все критики сплошным потоком шли к администратору за "приглашениями": Зимянина, Ойвин, "Труд", "Культура"... ;D

Рецензия В. Ойвина: http://www.operanews.ru/15112305.html
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #43 : Ноябрь 24, 2015, 01:15:53 »
Но второе отделение мне понравилось больше. Публике, видимо, тоже, потому что люди порывались аплодировать после каждого номера.

Не всей публике. В. Ойвин пишет:

Цитировать
Второе отделение, в котором прозвучала сюита из «Лебединого озера» в редакции Владимира Федосеева, оказалось менее интересным. Исполнение сюиты было излишне размеренным – так дирижируют в балете «под ногу», – и она получилась откровенно скучной. Даже исполненный на бис испанский танец ни в чём кроме темпа не явил яркой эмоции.
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 10 000
"Ундина" П.И. Чайковского в Musikverein
« Ответ #44 : Декабрь 10, 2015, 11:09:52 »
Федосеев: БСО впервые исполнит в Вене "Ундину" Чайковского

http://m.ria.ru/culture/20151210/1339377341.html
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 14 363
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: "Ундина" П.И. Чайковского в КЗЧ
« Ответ #45 : Декабрь 29, 2015, 13:46:23 »
НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ ОПЕРА ГЕНИЯ

Матусевич Александр

Обещанная мировая премьера «Ундины» оказалась «шумом из ничего»

То, что было явлено в Зале Чайковского 13 ноября, конечно, мировой премьерой оперы никак не назовешь. Были исполнены пять музыкальных фрагментов, в большинстве хорошо известных всем и ранее, потому что Чайковский использовал их в других своих произведениях – «Снегурочке», «Лебедином озере», Второй симфонии. Компоновку фрагментов и их редактуру выполнила доцент Московской консерватории Александра Максимова, а связующим звеном действа выступил актер Театра им. В. Маяковского Михаил Филиппов, проникновенно читавший отрывки из повести Фуке в переложении Жуковского, причем его доля была не просто сопоставимой с прозвучавшими музыкальными фрагментами, но и превышала их по продолжительности. Получилась в итоге задушевная литературно-музыкальная композиция, но оперой это назвать при всем уважении к участникам проекта язык не поворачивается. Непонятно, зачем было анонсировать то, чего в принципе не существует и ни при каких обстоятельствах не могло быть исполнено? Ведь многие всерьез надеялись, что исследователям удалось «накопать» по архивам новые фрагменты партитуры и реконструировать ее наподобие того же «Воеводы». Получилось не совсем честно.

Вокальные партии Ундины и Гульбрандта исполнили известные солисты московских театров – Анна Аглатова и Алексей Татаринцев. После роскошных драматических голосов Тамары Милашкиной и Евгения Райкова, когда-то записавших в студии те же фрагменты (арию героини и дуэт, музыку которого все знают как дуэт Одетты и Зигфрида из «Лебединого»), лирическая интерпретация нынешних протагонистов показалась несколько жидковатой. Наверное, этой музыке не нужно вагнеровского героического звучания и блеска металла, однако всепроникающей чувственности и банально силы звука Аглатовой и Татаринцеву явно не хватало. Первая провела арию на столь эфемерных пианиссимо, что порой ее откровенно плохо было слышно (да и не понятно ни единого слова), и это притом что вообще-то природа ее голоса – не чисто лирическая, а ближе к спинто. Татаринцев был чуть более убедителен, однако в выходе на кульминацию явственно ощущалось пение на пределе возможностей.

http://gazetaigraem.ru/a6201512
Che mai sento!