Автор Тема: Почему сегодня так мало хороших певцов ?  (Прочитано 93405 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
мало хороших певцов
« Ответ #125 : Сентябрь 11, 2011, 00:11:27 »
Что касается интересных голосов, то сейчас очень мало меццо и мало басов. Небывалый случай, чтобы в России не было басов, но сегодня почти все театры мучаются такой проблемой

Мало басов и меццо в России - чем бы это можно было объяснить ?
Ведь низкие голоса мужские и женские на Руси всегда появлялись хотя бы по той банальной причине, что у нас люди всегда были довольно крупные ! :) А что произошло сегодня ?
Измельчали что ли ? Да вроде нет .....
Судя по всему, во-первых, разрушена система регионального музыкального образования; во-вторых, как следствие, разрушена система поиска и отбора перспективных в вокальном отношении людей; в-третьих, страшно упал престиж профессии музыканта вообще и вокалиста в частности, поэтому люди, даже обладая задатками, просто не идут в неё.
Короче, проблема имеется.
Мне вот интересно, не борется ли Образцова с ветряными мельницами ? Не требуется ли вмешательство гораздо более радикальное и глобальное на уровне государственной политики ? Такое ощущение, что в отсутствии вокалистов отражается проблема внутрироссийского дефицита квалифицированных кадров вообще: в нашей стране страшный кадровый голод. Границы государства открыты для всякой бесталанной швали, которая умеет только торговать и воровать, а все талантливые люди не только не едут к нам, но даже родившись здесь, получив кой-какое более-менее приличное образование и едва возмужав, сбегают в другие, более комфортабельные страны, где их ценят и где им платят достойную их таланта заплату.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Surr

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 466
Re: Почему сегодня в России так мало хороших певцов ?
« Ответ #126 : Сентябрь 11, 2011, 12:03:00 »
Теноров, я бы сказал, тоже очень мало.

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: мало хороших певцов
« Ответ #127 : Сентябрь 11, 2011, 20:06:22 »
Что касается интересных голосов, то сейчас очень мало меццо и мало басов. Небывалый случай, чтобы в России не было басов, но сегодня почти все театры мучаются такой проблемой

Мало басов и меццо в России - чем бы это можно было объяснить ?
Ведь низкие голоса мужские и женские на Руси всегда появлялись хотя бы по той банальной причине, что у нас люди всегда были довольно крупные ! :) А что произошло сегодня ?
Измельчали что ли ? Да вроде нет .....

Нда ... Если считать, что большая длина надставной трубки и большие и толстые связки должны быть у высоких людей...
Хотя вот у меня - центральный бас, у моего консерваторского преподавателя - бас, и оба мы, как и моя знакомая меццо - студентка консерватории, невысокого роста. Насчет тенденции - не знаю :-)), по-моему, наоборот, дети становятся теперь выше родителей.

Судя по всему, во-первых, разрушена система регионального музыкального образования; во-вторых, как следствие, разрушена система поиска и отбора перспективных в вокальном отношении людей; в-третьих, страшно упал престиж профессии музыканта вообще и вокалиста в частности, поэтому люди, даже обладая задатками, просто не идут в неё.
...
 Не требуется ли вмешательство гораздо более радикальное и глобальное на уровне государственной политики ? Такое ощущение, что в отсутствии вокалистов отражается проблема внутрироссийского дефицита квалифицированных кадров вообще: в нашей стране страшный кадровый голод. Границы государства открыты для всякой бесталанной швали, которая умеет только торговать и воровать, а все талантливые люди не только не едут к нам, но даже родившись здесь, получив кой-какое более-менее приличное образование и едва возмужав, сбегают в другие, более комфортабельные страны, где их ценят и где им платят достойную их таланта заплату.

Мне кажется, что это все верно. И, может, сказывается еще и ухудшение здоровья населения страны.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: мало хороших певцов
« Ответ #128 : Сентябрь 11, 2011, 20:36:24 »
Нда ... Если считать, что большая длина надставной трубки и большие и толстые связки должны быть у высоких людей...

А я не говорю, что обязательно выше, я говорю - крупнее ! Объём грудной клетки, мощь связок - это всё связано напрямую с условиями существования популяции и с генным набором нации в целом. И чем богаче этот набор, тем вероятнее найти подходящих людей для той или иной профессии или того или иного вида спорта или искусства. Поэтому большие нации и крупные популяции всегда в выигрыше в этом плане.
Если, конечно, искомые люди профессионально востребованы и поиском этих людей кто-то занимается ! :))
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
мало хороших певцов
« Ответ #129 : Сентябрь 18, 2012, 11:14:51 »
Только что по ТВ "Культура" специалисты из Консерватории СПб сообщили, что с певцами у нас полный порядок, всё хорошо и может быть только лучше и лучше ! :))
Это был ответ на вопрос телезрителя, который спросил, почему у нас так мало настоящих больших оперных голосов.
Я нахожусь в некотором тоже изумлении в связи с ответом представителей Консерватории.
А что думаете вы, уважаемые посетители ?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн buffone

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 718
    • Голос публики
Re: мало хороших певцов
« Ответ #130 : Сентябрь 18, 2012, 12:15:32 »
Только что по ТВ "Культура" специалисты из Консерватории СПб сообщили, что с певцами у нас полный порядок, всё хорошо и может быть только лучше и лучше ! :))
Позволю предположить наиболее вероятное.

В тайных лабораториях СПб-Консерватории научились вызывать духи великих певцов прошлого и консервировать голоса.

Или нашли способ клонировать Доминго. Причем, произвольное количество раз (полезно, например, для хора).

У нас ведь и в Большом, и в Мариинке все в порядке - пресса от возвышенных эпитетов аж на фальцет срывается.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
мало хороших певцов
« Ответ #131 : Сентябрь 18, 2012, 14:05:01 »
У нас ведь и в Большом, и в Мариинке все в порядке - пресса от возвышенных эпитетов аж на фальцет срывается

:)) Да, меня тоже удивляет чрезмерно радостный тон прессы ! Можно подумать, что у нас - да и во всём мире, впрочем - прям какие-то времена пышного цветения оперы и вокала, а хорошие певцы выступают чуть ли не на каждом углу.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
мало хороших певцов
« Ответ #132 : Ноябрь 14, 2014, 08:08:13 »
13 ноября в большом зале столичной Консерватории им. Чайковского единственный концерт даст всемирно знаменитый тенор Марсело Альварес.

Вопрос Бабаловой:
– Вы полагаете, три тенора оставили в тени много карьер иных достойных теноров?

Альварес:
– Бесспорно. Они заблокировали рынок и опустошили все вокруг минимум лет на двадцать. К тому же у них было больше времени, чтобы вырасти, а на нас сильно наседают театры, менеджеры, СМИ, поэтому слишком долгим оказалось ожидание рождения новых звезд. Но сейчас, когда Паваротти покинул этот мир, Каррерас почти не поет, а Пласидо больше дирижирует и немного поет как баритон, расцветают молодые тенора, которые, действительно, хотят что-то изменить в мире оперы. ...

Что скажете, коллеги?
Где тенора-то?
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2014, 10:06:08 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 161
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #133 : Ноябрь 14, 2014, 13:49:50 »
Я не очень понял, насчет влияния трех теноров. Три тенора — это все-таки явление уже поп-культуры, а у нас речь идет о тенорах в опере.

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 422
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #134 : Ноябрь 14, 2014, 14:10:19 »
Три тенора - это явление оперное. Вернее, явление академического вокала.
Три персоны, заявившие миру, что оперные голоса вполне могут зажечь толпу народа, стали тем, кем они стали, именно на ОПЕРНОЙ сцене, а не на ниве "Цветет калина за окном". Они спели настолько серьезный репертуар, что это не обсуждается. И их влияние на мужской оперный вокал тоже бесспорно! Появился критерий, планка. И всех сейчас судят ( и спецы, и не спецы)в том числе  с точки зрения "дотягивает-недотягивает"!
Почему так мало стало хороших певцов? Вон, Казарновская об этом в каждой программе говорит:
поменялась жизнь, темпы, требования. Изменилась технология и изменился алгоритм существования оперного певца в мире.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: мало хороших певцов
« Ответ #135 : Ноябрь 14, 2014, 14:14:40 »
Они спели настолько серьезный репертуар, что это не обсуждается. И их влияние на мужской оперный вокал тоже бесспорно! Появился критерий, планка. И всех сейчас судят ( и спецы, и не спецы)в том числе  с точки зрения "дотягивает-недотягивает"!

В смысле - до них недотягивает? Но ведь и перед ними были голоса, они же не первые на этом поприще.

Почему так мало стало хороших певцов? Вон, Казарновская об этом в каждой программе говорит:
поменялась жизнь, темпы, требования. Изменилась технология и изменился алгоритм существования оперного певца в мире

И что ? Как вы это трактуете?
Она имеет в виду, что артист не успевает созреть, а его уже выталкивают на публику и требуют всего и сразу? И это верно не только для певцов - для инструменталистов тоже.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 161
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #136 : Ноябрь 14, 2014, 15:17:42 »
Три тенора - это явление оперное. Вернее, явление академического вокала.
Три персоны, заявившие миру, что оперные голоса вполне могут зажечь толпу народа, стали тем, кем они стали, именно на ОПЕРНОЙ сцене, а не на ниве "Цветет калина за окном".
Стали-то они на оперной сцене, это всё понятно. Но проект «Три тенора» — это не оперная сцена. И даже не преимущественно оперный репертуар. Я, собственно, к тому, что ключевая составляющая этого проекта — успешный выход на многомиллионную аудиторию. Т.е. проект стал явлением ну пусть не поп-культуры, а, скажем так, массовой культуры. Он не является оперным в чистом виде, а адаптирован, как в музыкальном, так и в коммерческом плане, под массового слушателя.

Цитировать
Они спели настолько серьезный репертуар, что это не обсуждается.
По-моему, они пели исключительно популярные арии и песни.

Цитировать
И их влияние на мужской оперный вокал тоже бесспорно! Появился критерий, планка. И всех сейчас судят ( и спецы, и не спецы)в том числе  с точки зрения "дотягивает-недотягивает"!
Не понимаю. В академических, оперных кругах, мне кажется, все и так знают, по каким критериям судить певцов и с кем сравнивать. Проект «Три тенора» для этого не нужен. Паваротти и Доминго и так все знают. И не только их.
А вот для оценок исполнителей «кроссоверов», т.е. как раз исполнителей в рамках массовой культуры, оценка дотягивает/не дотягивает до Тройки — вполне может использоваться.

Цитировать
Почему так мало стало хороших певцов? Вон, Казарновская об этом в каждой программе говорит:
поменялась жизнь, темпы, требования. Изменилась технология и изменился алгоритм существования оперного певца в мире.
А действительно настолько уж сильно всё поменялось?

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 161
Re: мало хороших певцов
« Ответ #137 : Ноябрь 14, 2014, 15:21:12 »
Она имеет в виду, что артист не успевает созреть, а его уже выталкивают на публику и требуют всего и сразу?
А как он созреет без публики?

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 422
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #138 : Ноябрь 14, 2014, 16:30:17 »
Она говорила о многом.
Да, не созревают певцы.
Да, их кидают на неподходящий им репертуар.
Да, пытаются слишком много успеть.
Да, отсутствует стратегия. Ибо, рынок диктует все! Сейчас крайне мало таких, как Неитребко, способных уйти из запланированного проекта по идейным-неидейным, но обстоятельствам. То есть, это могут себе позволить только ОЧЕНЬ влиятельные исполнители.
История одинаковая: на певца-певицу навешивают определенный ярлык ( скажем, Турандот) и "выдаивают" как корову!
Критического отношения самих певцов к тому, что происходитс ними и их судьбой  почти нет. Все же связано с очень привлекательными вещами: сенсационностью, шумихой, прессой, облизываниями импрессарио и поклонников и очень привлекательными ярлыками, типа "лучшая Кармен"( как было с Домашенко)!

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 422
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #139 : Ноябрь 14, 2014, 16:33:00 »
Про трех теноров.
Это такая огромная и говоренная-переговоренная тема, что даже как-то...
Голоса-то были. Но кто, кроме Шаляпина, Карузо и Каллас стал символом жпохи?
Только три тенора.
Спорить можно сколько угодно, но это факт.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #140 : Ноябрь 14, 2014, 17:30:46 »
Критического отношения самих певцов к тому, что происходитс ними и их судьбой  почти нет. Все же связано с очень привлекательными вещами: сенсационностью, шумихой, прессой, облизываниями импрессарио и поклонников и очень привлекательными ярлыками, типа "лучшая Кармен"( как было с Домашенко)!

Это ещё кто такая??
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #141 : Ноябрь 14, 2014, 17:32:22 »
Про трех теноров.
Это такая огромная и говоренная-переговоренная тема, что даже как-то...
Голоса-то были. Но кто, кроме Шаляпина, Карузо и Каллас стал символом жпохи?
Только три тенора

Я вот не согласен, что они были символом эпохи. Хотя ...... если иметь в виду некую эпоху в бизнесе? :)))
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 17 566
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #142 : Ноябрь 14, 2014, 18:54:22 »
Копирую из другого потока.

Из интервью Владимира Байкова http://muzklondike.ru/announc/124

- Насколько сейчас Вы в своей профессии ощущаете себя востребованным и известным?

 - Как правило, большинство публики знает более-менее раскрученные имена. Я, например, всегда восхищался людьми, которых широкий зритель почти не знает. Не потому что не интересуется, а потому что сама система музыкального менеджмента в Европе и России так устроена, что не ставится цель отбора самых ярких имён. Со средними специалистами проще работать, ими проще манипулировать, на них проще влиять.
__________________________________

Добавлю своё предположение в продолжение этой мысли: ещё средним специалистам можно платить средние гонорары. А если средних артистов что-то не устроит, их легко заменить на таких же средних.
Che mai sento!

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 161
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #143 : Ноябрь 14, 2014, 19:43:22 »
Но кто, кроме Шаляпина, Карузо и Каллас стал символом эпохи?
Только три тенора.
Спорить можно сколько угодно, но это факт.
Причем просто три тенора, без имен, как единый организм. :)
Но опять-таки, три тенора — это символ не оперы (как Шаляпин, Каллас и Карузо), это оперный символ массовой (поп-)культуры.

Однако если брать теноров индивидуально, то, не уверен насчет как Доминго, но Паваротти (в том числе и благодаря «трем тенорам») символом эпохи, думаю, стал.

Сейчас у нас «символ», как я понимаю, Анна Нетребко и Дмитрий Хворостовский. Заметьте, не тенора. :) Так, что новые звездные сопрано и баритоны (особенно если учесть, что почти все баритоновые партии сейчас закреплены за Доминго :) ) нам в ближайшее время «не грозят».  Ну разве что через некоторое время подтянется Кауфман, чей тенор всё темнеет и крепчает... :)

« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2014, 20:11:31 от Александр П. »

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 422
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #144 : Ноябрь 14, 2014, 21:06:36 »
Про трех теноров.
Это такая огромная и говоренная-переговоренная тема, что даже как-то...
Голоса-то были. Но кто, кроме Шаляпина, Карузо и Каллас стал символом жпохи?
Только три тенора

Я вот не согласен, что они были символом эпохи. Хотя ...... если иметь в виду некую эпоху в бизнесе? :)))
Вот только не надо снобизма!
Может быть для Вас символы эпохи - Джильи, Тебальди и Сьепи? Или там Козловский с Лемешевым?  Но к тому, что называется "мировой контекст" это отношение имеет гораздо более узкое. Для продвинутых.
« Последнее редактирование: Ноябрь 14, 2014, 21:17:45 от Sasha E. Zhur »

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 422
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #145 : Ноябрь 14, 2014, 21:11:59 »
Хотелось бы точно определить, где кончается искусство и начинается "бизнес". Только без банальностей и на конкретных примерах "абсолютно чистого служения искусству" у певцов 20-ого века.

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 422
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #146 : Ноябрь 14, 2014, 21:16:24 »

Причем просто три тенора, без имен, как единый организм. :)
Но опять-таки, три тенора — это символ не оперы (как Шаляпин, Каллас и Карузо), это оперный символ массовой (поп-)культуры.

Однако если брать теноров индивидуально, то, не уверен насчет как Доминго, но Паваротти (в том числе и благодаря «трем тенорам») символом эпохи, думаю, стал.

Сейчас у нас «символ», как я понимаю, Анна Нетребко и Дмитрий Хворостовский. Заметьте, не тенора. :) Так, что новые звездные сопрано и баритоны (особенно если учесть, что почти все баритоновые партии сейчас закреплены за Доминго :) ) нам в ближайшее время «не грозят».  Ну разве что через некоторое время подтянется Кауфман, чей тенор всё темнеет и крепчает... :)
Ну уж не знаю.... Фамилию Паваротти точно знаею все. Школьников я ввиду не имею.
А вот Хворостовский уж точно никогда не был и не будет символом эпохи, хотя гораздо чаще Анны Юрьевны заигрывал и заигрывает с попсой.
Нетребко - однозначно да. Это реально одна из самых влиятельных персон в мировой опере. И она -россиянка! Это, простите, прецедент.

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 422
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #147 : Ноябрь 14, 2014, 21:20:38 »
Критического отношения самих певцов к тому, что происходитс ними и их судьбой  почти нет. Все же связано с очень привлекательными вещами: сенсационностью, шумихой, прессой, облизываниями импрессарио и поклонников и очень привлекательными ярлыками, типа "лучшая Кармен"( как было с Домашенко)!

Это ещё кто такая??
Плохо, что не знаете.
Марина Домашенко- певица, меццо. Некоторое время была очень востребована и популярна, несмотря на молодость. Но слишком быстро испытала голосовой кризис. Может быть и потому, что пела не очень подходящие партии. Красота сделала ее одной из самых популярных Кармен в мире. Когда-то((((

Оффлайн Томский

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 325
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #148 : Ноябрь 15, 2014, 17:08:59 »
Слышал , что у Домашенко проблемы не столько с вокалом , сколько со здоровьем вообще . Если это так , желаю ей скорейшего выздоровления .

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 422
Re: Почему сегодня так мало хороших певцов ?
« Ответ #149 : Ноябрь 15, 2014, 17:46:42 »
Ну понятно, что я ее упомянул без тени ерничества!
Знаете, вот совершенно точно, темпоритм, который предлагается сегодня социумом т.н. успешным людям, совершенно не располагает к здоровью! А вокалисты , и мы это знаем, народ довольно хрупкий.
К сожалению, вокальная форма Марины в то время, когда я ее слышал, была крайне далека от нормальной.