Автор Тема: Строительство "Охта-центра" и разрушение Петербурга: позиция деятелей культуры  (Прочитано 88060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей_Quark

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 4 984
Проект реконструкции Летнего сада противоречит закону о культурном наследии - эксперты

http://www.baltinfo.ru/2012/06/15/Proekt-rekonstruktcii-Letnego-sada-protivorechit-zakonu-o-kulturnom-nasledii---eksperty-285023

Санкт-Петербург, 15 июня. Проект капитального ремонта с элементами воссоздания ансамбля-памятника Летний сад и домик Петра I на Петровской набережной» и его реализация в рамках 1-й очереди, завершенной в мае 2012 года, противоречат Федеральному закону «Об объектах культурного наследия народов РФ» (№73-ФЗ) и основным научно-методическим принципам реставрации памятников истории и культуры, сообщили представители Общественного научно-экспертного совета по культурному наследию.

«Реконструкция ансамбля с ориентацией на первую половину XVIII века привела к уничтожению большей части элементов последующих строительных этапов, связанных с постепенным превращением сада при царской резиденции в городской общедоступный сад. Полностью исчезла такая важная черта Летнего сада XIX – XX веков как его «прозрачность», появилась новая расстановка скульптур и т.д», - говорится в сообщении.

«Петербургская стратегия сохранения культурного наследия», принятая Правительством Санкт-Петербурга 01. 11. 2005, декларирует: «Исключительная ценность Петербурга заключается в подлинности… его культурного достояния». Эта «исключительная ценность» откровенно игнорировалась в ходе противоречащей Закону реконструкции Летнего сада. В результате проведенных работ из 27 объектов, которые по проекту должны существовать в обновленном ансамбле сада, 18 (66 %) являются полными новоделами, т.о. ансамбль в значительной степени утратил аутентичность».

Особое беспокойство, по словам представителей Общественного совета, вызывает судьба Летнего дворца Петра I – одного из самых значительных памятников петровского Петербурга. «До сих пор не только не проведена его реставрация, но даже не обеспечено финансирование исследовательских и проектно-сметных работ. То, что этот ценнейший памятник оказался вне рамок 1-й очереди, является фундаментальным пороком концепции, утвержденной федеральным и региональным органами охраны культурного наследия. Между тем задолго до начала исследовательских и проектных работ по дворцу уже «воссоздано» крыльцо на его южном фасаде, что само по себе является грубым нарушением порядка проведения работ на памятнике».

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 921
  • Mundus universus exercet histrioniam
http://www.novayagazeta.spb.ru/2012/44/5

18.06.2012

Облик «газоскреба–2» одобрили втихую
Следом за Матвиенко Полтавченко наступает на те же грабли, подсунутые Алексеем Миллером


Комитет Всемирного наследия призывает не принимать окончательных решений по проекту «Лахта-центр» до его представления в Центр всемирного наследия для изучения оценки влияния нового объекта на культурное наследие. Об этом говорится в проекте резолюции 36-й сессии КВН по петербургской номинации, появившейся на официальном сайте ЮНЕСКО. Однако, как стало известно «Новой», объемно-пространственное решение нового комплекса Газпрома в Лахте уже согласовано.

В распоряжении редакции оказался протокол заседания комиссии по рассмотрению и реализации стратегических проектов на территории Санкт-Петербурга, состоявшегося 26 марта с участием губернатора Георгия Полтавченко и председателя правления ОАО «Газпром» Алексея Миллера. Причем вел заседание не глава города, а глава Газпрома. Сторона тостующего была представлена восемью менеджерами высшего звена (плюс представитель компании-проектировщика); а их партнерами по столу стали, помимо Георгия Полтавченко, три вице-губернатора (Метельский, Козырев, Кичеджи) и главы комитетов по строительству, энергетике инженерному обеспечению, по транспортно-транзитной политике, развитию транспортной инфраструктуры. В отсутствие представителей КГИОП и Комитета по градостроительству и архитектуре участники заседания рассмотрели концепцию «Лахта-центра» (представленную анимационным видеосюжетом) и постановили: «Согласовать объемно-пространственные решения многофункционального комплекса «Лахта-центр».
   Выказанный подход куда более убедительно, нежели декларативные заявления о приоритете сохранения исторического Петербурга, демонстрирует, какое на самом деле отводится ему место: за дверью. Очевидно, туда же посылаются мнения профессиональных градостроителей и горожан, а также закон, в очередной раз подменяемый «договоренностями». Установленный порядок требует в первую очередь разработать проект планировки территории (своего рода основы общественного договора об использовании этой самой территории), обсудить его на публичных слушаниях и с учетом высказанных пожеланий-предложений-возражений утвердить. После чего только и можно приступать к проектированию конкретных объектов. Однако, как следует из протокола заседания комиссии, публичные слушания по проекту планировки и межевания еще только «предлагается провести летом 2012 года».
   В актуальную повестку добавляется и множество новых вопросов: масштабный комплекс «Лахта-центр» требует обеспечения легкорельсовым и подземным транспортом (метро), переноса железнодорожной платформы Лахта, подготовки проекта планировки и межевания соседних территорий, «предусматривающего изменение функционального назначения планируемой застройки, а также расширение границ с учетом присоединения территории, отводимой под размещение съездов с территории «Лахта-центр» на Приморское шоссе и ул. Савушкина». Кроме того, по итогам заседания поручено провести «уточнение границ и последующее оформление права аренды находящегося в границах береговой полосы земельного участка».
   Тем временем ЮНЕСКО в представленном проекте решения 36-й сессии КВН по Санкт-Петербургу продолжает настаивать на том, чтобы российская сторона представила документацию по «Лахта-центру» до того, как примет любые окончательные решения, и воспользовалась специально разработанной методикой ИКОМОС для оценки влияния планируемого небоскреба на наш объект всемирного наследия. Подчеркивается, что «оценка должна учитывать любое потенциальное влияние проекта не только на исторический центр Санкт-Петербурга, но и на многочисленные элементы объекта, такие как дворец в Петергофе, Кронштадт и т. п.».
   Собственно, результаты такой оценки весьма предсказуемы: анализ, сделанный НИПЦ генплана с использованием 3D-модели, показал, что при заявленной высоте в 500 метров видимость лахтинского небоскреба при обзоре, например, с Дворцовой набережной, достигает 93%. В том, что полукилометровая башня неизбежно повлияет на вид залива со стороны Петергофа, не сомневаются и руководители петербургских отделений ИКОМОС и ВООПИиК Сергей Горбатенко и Александр Марголис.
   Однако питомцы Миллера пытаются убедить ЮНЕСКО в том, что башня нисколько не повредит историческим панорамам. Как сообщается во вводной части проекта резолюции 36-й сессии КВН, еще в сентябре прошлого года ОАО «Газпром» обратилось в госорганы с просьбой представить в Центр всемирного наследия (ЦВН) официальный запрос об информации по вопросам международного права и процедуре утверждения нового проекта ОДЦ «Лахта». В ответ на письмо ЦВН (от 25 октября 2011 г.) Россия предоставила подготовленную инвестором пояснительную записку, «разъясняющую точную ситуацию с новым местоположением и содержащую информацию о новом проекте «Лахта-центр». В ней, в частности, сообщается, что «Российский государственный гидрометеорологический университет выполнил специальную оценку климатических характеристик в Приморском районе, по заключению которой по причине преобладающей в Санкт-Петербурге пасмурной погоды (237–256 дней в году) видимость верхней части высотного здания будет затруднена и будет обеспечена постоянная видимость только нижних 100–200 метров».
   Но, думается, едва ли ЮНЕСКО удовлетворится тем, что «всего-то» каждый третий божий день башня Миллера будет торчать в панораме Петропавловской крепости. Между тем настойчивые рекомендации последних трех сессий КВН по определению границ и состава нашего объекта и установлению буферной зоны по-прежнему остаются неисполненными. В проекте резолюции сообщается о поданном российской стороной «Атласе» компонентов петербургского объекта наследия (подготовлен КГИОП при Вере Дементьевой). Как поясняет Сергей Горбатенко, из нынешних 139 компонентов там предлагается оставить чуть больше половины — исключаются даже Нева и исторические центры дворцовых пригородов. Хотя авторитетным экспертом ИКОМОС Тодором Крестевым на майском совещании в КГИОП предлагалось включить в систему охраняемых законом комплексных достопримечательных мест не только исторический центр Петербурга, но и Неву с ее берегами, систему ансамблей по Петергофской дороге, северное побережье Финского залива, Кронштадт и форты, агломерацию Царское Село — Павловск.
   Приходится констатировать, что следом за Валентиной Матвиенко и Георгий Полтавченко идет на те же грабли, подсунутые Алексеем Миллером: согласование облика «Лахта-центра» проводится кулуарно, при игнорировании профессионального архитектурного мнения, общественных интересов и рекомендаций международного экспертного сообщества. Едва ли эта история добавит авторитета России и ее культурной столице при рассмотрении петербургского вопроса на 36-й сессии КВН, которая откроется в нашем городе 24 июня.

Татьяна ЛИХАНОВА
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Ага, а сейчас придёт любитель нынешних незаменимых властей Sergey и начнёт всех убеждать, что никакого вредительства нету, а просто у нас паранойя.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Пару раз проезжала мимо этого уродства, каждый раз волосы дыбом.



Мысли на эту тему, конечно, потенциально «взрывоопасны» для форума, но. Как это утвердили? То, что архитекторы  -недоучки и бездари, - понятно, с властями – тоже всё ясно, но как Церковь могла одобрить подобный проект (проект реализован при полной поддержке санкт-петербургской епархии)?

В содержании выступлений высшего духовенства в связи с «делом “Пусси”» проходила мысль о "силах", которые выступают против строительства церквей в густонаселенных районах. Но разве в данном случае - с этим проектом - сама церковь не демонстрирует кощунственное отношение к вере (куда там «Пусси»!)? Внизу супермаркет, рядом фитнес-клуб, тут же церковь - не удивлюсь, если эскалатор подведен прямо из супермаркета.
В последнее время в новых районах я все чаще встречаю церкви, которые очевидно сделаны без хоть каких-то проявлений художественного вкуса по принципу: "просто, быстро, дешево"

Я не возражаю против простоты. Но приобщение населения к православию в виде экспансии коробок (торгово-храмово-развлекательный центр - вопиющий, конечно, случай) так и напрашивается на сравнение с сетью супермаркетов ("вера шаговой доступности") и на соответствующий дискурс, в котором "храм" и "веру" вполне можно заменить на "услуги", "дистрибуцию", "эффективность".

Оффлайн Muusika

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 465

Sergey

  • Гость
.......И сейчас придёт Sergey-читатель и будет мне рассказывать, что я неправ и что мы все должны любить Путина и желать, чтобы он 25 лет подряд "по закону" во власти сидел и продолжал творить всё это...
Бред какой! В последнее время у меня складывается впечатление, что под вашим ником пишет кто-то другой. Прежний - был на редкость большим умницей, самостоятельно, взвешенно и нестандартно мыслящим человеком, а новый Предлогов повторяет вслед за другими какие-то глупости.
 
Где я призывал вас любить Путина и желать, чтобы он 25 лет подряд "по закону" во власти сидел. Ну вы вдумывайтесь, хотя бы чуть-чуть, в то, что пишете! Я уж не говорю о том, что "по закону" никакой Путин во власти 25 лет сидеть не сможет. 2 раза по 4 плюс 2 раза по 6 выходит только 20. Ну это частности. Существенно то, что я, в отличие от вас, никогда не обольщался насчет Путина и, еще раз повторяю, ибо уже об этом писал недавно, ни разу за него не голосовал, за исключением последних выборов, когда надо было поставить на место "креативных" хомячков с болотной.

Теперь, позвольте вас спросить, а вы были в Питере в том районе и видели здания ГИПХ , по поводу демонтажа зданий которого устроили здесь форменную истерику? А я вот был, как бывал и в самом ГИПХ (Государственный институт прикладной химии). Эти здания советской постройки, где-то времен 1960-х - 1970-х гг., никакой архитектурной ценности не представляют. Да вы сами внимательно взгляните на фотографии, представленные на той ссылке, что сами же дали, и убедитесь, что я прав.

Устраивать истерику из-за сноса таких архитектурных "шедевров"?! Да что это с вами, уважаемый Предлогов?!
Поскольку по каким-то причинам веб-адрес фотографии, которую я приводил в своем сообщении, изменился, и в результате она теперь там не отображается, а отредактировать свое сообщение (с тем, чтобы вставить новый адрес того же фото) я почему-то не могу, приходится размещать эту фотографию в новом сообщении, с тем, чтобы все могли судить сами, сносом каких архитектурных "шедевров" был так возмущен г-н Предлогов.

Вдобавок могу привести еще фотографию фасада главного здания ГИПХ, чтобы все могли еще раз убедиться, что это постройка советских времен.
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2012, 02:32:56 от Sergey »

Sergey

  • Гость
.....В содержании выступлений высшего духовенства в связи с «делом “Пусси”» проходила мысль о "силах", которые выступают против строительства церквей в густонаселенных районах.
А мне вот что-то о подобных выступлениях духовенства о неких силах, которые препятствуют строительству церквей, причем именно в связи с т.н. делом "Пусси Риот", как-то читать не приходилось. Причем я вот как раз живу в том районе, жители которого, по крайней мере их часть, выступает против постройки церкви на месте небольшого сквера. А в нашем районе и так не слишком много зеленых мест. Запланированы общественные слушания по этому проекту с участием прелставителей РПЦ. Только вот никакой связи с делом так называемых "Пусси" я в этом не вижу. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Но разве в данном случае - с этим проектом - сама церковь не демонстрирует кощунственное отношение к вере (куда там «Пусси»!)? Внизу супермаркет, рядом фитнес-клуб, тут же церковь - не удивлюсь, если эскалатор подведен прямо из супермаркета....
Согласен с вами, помню как в середине девяностых на одном из московских проспектов на выезде из города стояла передвижная часовня из фанеры, к которой был прислонен щит с объявлением, что все желающие могут освятить свои автомобили по сходной цене.
Только вот какой момент: все это однако никак не оправдывает хулиганскую выходку "взбесившихся писек" (именно так на русский язык в более-менее цензурном виде переводится название этой группы). По крайней мере, на мой взгляд.
А для тех, кто захочет ознакомиться с "творчеством" этой группы рекомендую почитать статью из журнала "Грани" - см. здесь. Специально выбрал заметку из самого что ни на есть либерального издания, чтобы меня не упрекнули в предвзятости.
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2012, 09:19:32 от Sergey »

Sergey

  • Гость
Ага, а сейчас придёт любитель нынешних незаменимых властей Sergey и начнёт всех убеждать, что никакого вредительства нету, а просто у нас паранойя.
Только вот не надо передергивать! О моем отношении к нынешним властям можете еще раз перечитать мое сообщение выше.
А вот вы, я смотрю, вслед за Локи, окончательно перешли на позиции либералов из Новой газеты и Эха Москвы. Любопытно, а Эхо Москвы вы теперь тоже прилежно слушаете? По утрам и вечерам - как заправский оппозиционер? Эдак, глядишь, вы и Юлию Латынину начнете взахлеб цитировать!
Ну, ну - любопытная трансформация.

Что же до планов строительства высотной башни Газпромнефти в Лахте, то во-первых, насколько можно судить по информации из интернета всё это еще находится в стадии обсуждений. На сайте самого проекта:  http://proektvlahte.ru/ru/future опубликован текст предварительного решения 36-й сессии ЮНЕСКО - см. здесь, о котором говорится в статье из Новой газеты.

Я не архитектор и не могу судить обо всех аспектах проекта, но нельзя все-таки не отметить, что размещение этой башни на окраине города, в 9 км от исторического центра - это все-таки другое дело, чем прежний проект Охта-центра. На сайте Правда.ру можно посмотреть фотоальбом: «Охта-центр» на новом месте: как это будет выглядеть - см.  http://www.pravda.ru/photo/album/16618/
Я по-прежнему не понимаю, зачем Газпромнефти нужна эта башня, однако в данном случае, если этот проект будет все-таки реализован, он не изуродует панораму Петербурга, как это было бы в случае строительства башни на Охте.
Вот, например, как будет смотреться эта башня при взгляде с левобережного края Троицкого моста на Петропавловскую крепость

А со стороны Медного всадника она и вовсе будет практически незаметной
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2012, 09:33:37 от Sergey »

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 921
  • Mundus universus exercet histrioniam
Вот карта (кто живет в Петербурге, поймет хорошо):

http://www.pravda.ru/photo/album/16618/



И еще две фотографии (оттуда же):









http://www.bn.ru/articles/2011/06/27/84012.html

О Лахта-центре замолвили слово

<...>

Напомним, что в этот раз заявитель слушаний ЗАО ОДЦ «Охта» попросил разрешить максимальную высоту для будущего небоскреба на Лахте в 500 м, что более чем на 100 метров больше, чем на Охте. Притом что разрешенная высотность застройки в Лахте сейчас установлена на уровне 27 м.

<...>




http://vchera.com/news/9486/

12 апреля 2012 10:52

Матвиенко: высотные доминанты нужны Санкт-Петербургу



Председатель Совета Федераций Валентина Матвиенко заявила, что проект делового комплекса с высотной доминантой необходим Санкт-Петербургу. Даже если эта идея не нравится многим.




http://www.zaks.ru/new/archive/view/81257

23 июня 2011, 17:32

В СМИ опубликованы фото проекта "Лахта-центра"

Компания "ОДЦ "Охта", выступающая заказчиком строительства "Лахта-центра", предоставила эскизные изображения этого проекта. В компании отметили, что это пока проработки различных вариантов и окончательное решение будет принято позже.

С этими эскизами на Международном экономическом форуме уже ознакомился президент Дмитрий Медведев. Глава государства благосклонно отозвался о проекте.





« Последнее редактирование: Июнь 19, 2012, 07:21:21 от Loki »
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 921
  • Mundus universus exercet histrioniam
http://karpovka.net/2012/06/18/51557/

16:05, 18/06/2012    

Градозащитники просят губернатора защитить здания на Короленко от сноса



Градозащитники направили письмо Георгию Полтавченко с просьбой вмешаться в ситуацию со сносом исторических зданий на улице Короленко, 5. Инвестор утверждает, что их демонтаж — это лишь «вывоз мусора».

Активисты петербургского отделения ВООПИиК и градозащитного объединения «Живой город» просят губернатора Георгия Полтавченко вмешаться в ситуацию со сносом исторических построек на улице Короленко, 5. Для этого они сегодня направили градоначальнику открытое письмо. «Согласно информации, размещенной в смольнинской системе „Развитие территорий и недвижимости“, все эти здания построены до 1917 года, то есть являются историческими и, согласно закону „О границах зон охраны объектов культурного наследия на территории Санкт-Петербурга и режимах использования земель в границах указанных зон…“, не подлежат сносу», — пишут защитники исторической застройки градоначальнику.

Также активисты напоминают, что участок расположен на территории зоны регулирования застройки первой категории. На здание, расположенное на улице Короленко, 5, соответственно, распространяется режим охранной зоны. Градозащитники обращают внимание губернатора и на тот факт, что застройщик так и не представил никаких разрешений на ведение работ на объекте.

Снос казарм конной артиллерии на улице Короленко, по мнению авторов письма, также недопустим и с точки зрения исторической памяти, особенно в год юбилейной годовщины войны 1812 года, на которой героически сражались лейб-гвардейцы пушкари. «Потеря исторических зданий в центре Петербурга станет еще одной непоправимой ошибкой, разрушающей облик города, нашу историю и нашу память о предках и ляжет виной не только на застройщика, но и на всех нас», — уверены градозащитники.

Они просят Георгия Полтавченко принять меры по предотвращению уничтожения комплекса исторических зданий на улице Короленко и пресечь незаконный демонтаж построек. «Новая градостроительная политика с приоритетом сохранения исторического центра Санкт-Петербурга, провозглашенная губернатором Санкт-Петербурга, должна получить зримое практическое воплощение», — уверены авторы письма.

Тем временем, по информации активистов, побывавших на месте событий, снос в настоящий момент продолжается. Владелец участка, ООО «Домус рент», которое, возможно, связано с ЗАО «Холдинговая компания „Форум“» Дмитрия Михальченко, якобы друга бывшего главы ГУВД по Петербургу и Ленобласти Владислава Пиотровского, утверждает, что исторических зданий на участке нет. Работы же по сносу — это «вывоз мусора», который не требует получения разрешений. С позицией застройщика согласились и чиновники стройнадзора, заинтересовавшиеся данным объектом.
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 921
  • Mundus universus exercet histrioniam
нельзя все-таки не отметить, что размещение этой башни на окраине города, в 9 км от исторического центра - это все-таки другое дело, чем прежний проект Охта-центра.

"Нельзя все-таки не отметить, что Вас не прирезали, а только в морду дали и меховую шапку с кошельком утащили", - сказал полицейский, выпроваживая из участка потерпевшего, тщетно пытавшегося подать заявление.
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Sergey

  • Гость
.....
И еще две фотографии (оттуда же):



Неужели кто-то будет утверждать, что башня уродует вид, представленный на этих двух фотографиях?
И что такое изменение этих пейзажей означает, что вас "прирезали", "в морду дали и меховую шапку с кошельком утащили"?
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2012, 10:09:49 от Sergey »

Оффлайн Сергей_Quark

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 4 984
«Разве кто-то просил сделать Летний сад филиалом ЦПКиО?»
http://vppress.ru/stories/Razve-kto-to-prosil-sdelat-Letnii-sad-filialom-TcPKiO-13979

<....>
«По отношению к историческим памятникам любая реконструкция незаконна!»

Корреспондент «ВП» отправилась на торжественное открытие не одна, а с экспертом — архитектором Дмитрием Шатиловым.

— Дмитрий, как вы можете оценить реконструкцию Летнего сада?
— Начнем с того, что по отношению к историческим памятникам, каковым, безусловно, является Летний сад, любая реконструкция незаконна. По отношению к ним законом предусмотрена только реставрация!

— А что касается общей композиции сада, появления всех этих боскетов, трельяжей, фонтанов, Малой оранжереи, Птичника, Менажерийного пруда, беседок?
— На мой взгляд, нарушен принцип проектирования. Авторы занимаются воссозданием объектов, в котором нет никакой необходимости — ни функциональной, ни конструктивной. Зачем же это делалось? Неужели только ради развлечения публики? Но скажите, разве кто-то из петербуржцев просил превращать Летний сад в подобие парка аттракционов, этакое ЦПКиО № 2? Такое впечатление, что архитекторы — авторы проекта исполнили наконец свое желание показать все свои школьные знания о стилях. Воссоздано много элементов, которых не было уже при Пушкине, например те же фонтаны, Птичник и другие. Все эти новые объекты, возможно представляющиеся авторам стилистически точными, на самом деле выглядят образцами современного дизайна, которого слишком много и который начинает превалировать над обликом сада. Это разрушает целостность Летнего сада, который прежде представлял собой этакий монолит, целостный сплав разных эпох, времен, которую невозможно воссоздать. Теперь же неподготовленный человек обязательно запутается, где подлинное, а где новодел, где оригинал, а где догадки современных авторов. Я бы сказал, что Летний был для нас священной рощей, до которой нельзя дотрагиваться. Здесь настолько было все сплетено — и кроны деревьев, и их корни, и времена, и души, что допустимо было только минимальное, бережное вмешательство.
<....>

«Все вместе напоминает сад на Рублевке»

И наконец, точку в сборе разных мнений о новом облике Летнего сада поставил мой коллега журналист Дмитрий Циликин:

Все вместе похоже на то, как если б некий состоятельный человек решил на своем любимом Рублево-Успенском шоссе завести имение и назвать его «Летний сад». Имение обильно утыкано новоделом с аутентичными названиями: Малая оранжерея, Голубятня, «Менажерийный пруд», «Птичий двор», боскетами и т. п. Аутентичности подпускает и музыка из динамиков, торчащих в кустах, откуда также торчат в изобилии камеры слежения. Летний сад в его нынешнем виде — прямой наследник Константиновского дворца, где нет вообще ни одной исторической вещи. Раньше умели делать фальшивый мрамор, который выглядел настоящим. Сейчас освоили искусство делать так, что настоящий камень выглядит пластиком, а бронза — латунью.
<....>

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Неужели кто-то будет утверждать, что башня уродует вид, представленный на этих двух фотографиях?

Sergey, дело не в этом, а в том, что есть группировка, которая с маниакальным упорством стремится уродовать СПб. Понимаете ? Нет, вы не понимаете. Вы просто не верите в это, несмотря на целую серию документальных доказательств. Но это ваши проблемы. Вы не верите в то, что нарочно уродуют систему народного образования, вы не верите в то, что нарочно проводится "культурная политика" с установкой на разврат, на третирование и уничтожение классического искусства, вы не верите в то, что власть намеренно, железной рукой и с полным пониманием дела через посредничество международных структур ведёт страну к катастрофе. Новое правительство с ходу начало свою деятельность с целой серии скандальных вредительских заявлений в духе всего предыдущего, от которых трясёт всю страну. А это уже не только ваши проблемы: не пора ли прозреть ?
Я совершенно убеждён, что СПб необходимо было законсервировать и оставить в покое в том виде, в каком он был получен нынешней властью от коммунистов. Я могу согласиться лишь с тем, что после их обветшания можно снести некоторые слишком современные советские здания в историческом центре города, которые совершенно не вписывались в дореволюционный стиль. И всё !
Как показывает опыт других европейских столиц, исторические центры и их окрестности трогать нельзя: небоскрёбы необходимо локализовать в удалённой зоне, которая не торчит на виду у посетителей старого города и должна представлять собой компактную административно-коммерческую структуру, имеющую адекватное современное архитектурное воплощение. Там можно жить в одном небоскрёбе, а на работу ходить в другой, не выходя даже на улицу. Бога ради ! Этот район должен быть соединён со старым городом и с другими крупными пунктами скоростными ж\д магистралями и шоссе. Причём необходимо предусмотреть возможности роста этого района - и архитектурного, и коммерческого развития.
А что в СПб ? Где тут комплексный план ? Просто ищут, куда воткнуть башню, вот и всё. Не вижу никакой продуманности и даже следов какого-либо комплексного решения.
« Последнее редактирование: Июнь 19, 2012, 17:50:17 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн rpb

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 438
Консервировать, наверное, всё-таки не стоит. В центре полно домов, не представляющих особой ценности (не только советских), но находящихся в ужасном состоянии. И в некоторых случаях проще снести и построить новое здание, чем отремонтировать старое. Есть же новые дома, прекрасно вписавшиеся в общий стиль, при этом буквально за углом может стоять убожество, которое хочется разбомбить. Проблема, как и всегда в нашей стране, в отсутствии нормального контроля, а главное, в отсутствии ответственности за свои действия у наших чиновников. И специально уродовать, конечно, никто не стремится, некогда людям о столь грандиозных вещах задумываться, они деньги делают.

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
.....В содержании выступлений высшего духовенства в связи с «делом “Пусси”» проходила мысль о "силах", которые выступают против строительства церквей в густонаселенных районах.
А мне вот что-то о подобных выступлениях духовенства о неких силах, которые препятствуют строительству церквей, причем именно в связи с т.н. делом "Пусси Риот", как-то читать не приходилось.

Так вот. Много раз проходило сообщение, в том числе и по ТВ в связи с "молитвенным стоянием".

http://www.newsland.ru/news/detail/id/932155/
или
http://www.rus-obr.ru/days/17565

В обращении отмечается, что «антицерковные силы опасаются усиления Православия в стране, их пугает возрождение национального самосознания и массовой народной инициативы».
...
По мнению участников Совета, к этим «антицерковным силам» присоединяются носители «агрессивного либерализма». При этом священники связывают «агрессивный либерализм» с такими явлениями, как «признание однополых союзов, свобода выражения всех желаний, неудержимое потребительство, пропаганда вседозволенности и блуда».
Кроме того, к враждебным Русской Церкви силам имеют отношение те люди, что выступают против строительства храмов и церквей в густонаселенных районах Москвы и других крупных городов.


Только они почему-то перемешивают отношение к политике РПЦ и отношение к потребительству, вседозволенности и т.д., а также отношение к подобным проектам - всё в одну корзину.

Только вот какой момент: все это однако никак не оправдывает хулиганскую выходку "взбесившихся писек" (именно так на русский язык в более-менее цензурном виде переводится название этой группы).
Я в курсе, только "Война" и "Пусси" - разные структуры. Тему "Пусси" я не хотела поднимать: лишь косвенно, потому что религиозные вопросы и вопросы деятельности РПЦ здесь, на форуме, могут болезненно восприниматься.
Я тоже не оправдываю. Но ещё больше в ужасе от воплей, лозунгов  и действий, которые последовали от РПЦ и православной общественности. На этом фоне я даже с некоторым - не скажу симпатией, а снисхождением отношусь к провокационной выходке девиц. Хотя, конечно, она является хулиганством. И вопрос ответственности за него мне представляется чисто бюрократическим, а развернувшаяся и подстегиваемая истерия выставляет РПЦ в негативном свете.

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Консервировать, наверное, всё-таки не стоит. В центре полно домов, не представляющих особой ценности (не только советских), но находящихся в ужасном состоянии. И в некоторых случаях проще снести и построить новое здание, чем отремонтировать старое. Есть же новые дома, прекрасно вписавшиеся в общий стиль
Где? По-моему, что ни построят, выходит какой-то кричащий кошмар из стекляшек

Оффлайн Antares

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 950
только "Война" и "Пусси" - разные структуры.

Какая разница ? Цель у этих групп одна - провокация.

Тему "Пусси" я не хотела поднимать: лишь косвенно, потому что религиозные вопросы и вопросы деятельности РПЦ здесь, на форуме, могут болезненно восприниматься.

Болезненно может восприниматься суждение обывателя претендующее на экспертную значимость.
"Меньшинство может заблуждаться, большинство - ВСЕГДА ПРАВО" Antares.

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 921
  • Mundus universus exercet histrioniam
И что такое изменение этих пейзажей означает, что вас "прирезали", "в морду дали и меховую шапку с кошельком утащили"?

Вы, Sergey, в Петербурге не живете и не задумываетесь о том, как сия "башня" будет выглядеть хотя бы с Васильевского острова и Петроградской стороны - таких фотографий почему-то нигде нету (видимо, г-н Миллер в них сильно не заинтересован). А поскольку фотогрфии несуществующего пока объекта не могут служить убедительными аргументами "за" или "против" (много нам в свое время и фотографий Охта-центра демонстрировали), я не случайно предложил посмотреть на карту. И задумайтесь, пожалуйста, почему разрешенная высотность застройки в Лахте установлена законодательством на уровне 27 м.[/u] Но Вам, разумеется, на все это глубоко наплевать. Вы, по своей излюбленой привычке, пытаетесь представить "белыми и пушистыми" тех, для кого любой закон - что дышло...

Что же касается "меховой шапки с кошельком", то я, Sergey, всего лишь в подчеркнуто гротескном виде прдемонстрировал суть Вашей неизменной логики. А логика Ваша такова: "Вам Лахта-центр не нравится? Скажите спасибо, что это не Охта-центр", "Вам Путин с Медведевым не нравятся? Скажите спасибо, что это не Ельцин и Гайдар".

Простите, но такая логика - яркий образчик рабской психологии, на что и пришлось Вам намекнуть в соседнем потоке с помощью цитат из Лосева и Кожинова.

«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 921
  • Mundus universus exercet histrioniam
Неужели кто-то будет утверждать, что башня уродует вид, представленный на этих двух фотографиях?

Sergey, дело не в этом, а в том, что есть группировка, которая с маниакальным упорством стремится уродовать СПб. Понимаете ? Нет, вы не понимаете. Вы просто не верите в это, несмотря на целую серию документальных доказательств. Но это ваши проблемы. Вы не верите в то, что нарочно уродуют систему народного образования, вы не верите в то, что нарочно проводится "культурная политика" с установкой на разврат, на третирование и уничтожение классического искусства, вы не верите в то, что власть намеренно, железной рукой и с полным пониманием дела через посредничество международных структур ведёт страну к катастрофе. Новое правительство сходу начало свою деятельность с целой серии скандальных вредительских заявлений в духе всего предыдущего, от которых трясёт всю страну. А это уже не только ваши проблемы: не пора ли прозреть ?


Увы, значительная часть наших сограждан ничего не хочет видеть, трясясь лишь за собственные "кошельки и меховые шапки". Вот одна из причин, по которым трясёт всю страну - со всеми вытекающими...
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 921
  • Mundus universus exercet histrioniam
По-моему, что ни построят, выходит какой-то кричащий кошмар из стекляшек

Вроде этого - построенного на Владимирской площади - как раз напротив Владимирского собора:



А рядом - по соседству со спасенным пока, слава Богу, Домом Дельвига - находится полуразрушенный Дом Рогова, обретший такой вот вид:





Подробности см.:

http://www.zaks.ru/new/archive/view/66290-0

20 февраля 2010, 16:46
На Загородном проспекте начался снос Дома Рогова



http://karpovka.net/2010/08/05/16742/

10:52, 05/08/2010    
Эксперт: Дом Рогова нужно спасать немедленно. КГИОП не согласен



http://karpovka.net/2010/08/05/16750/
17:55, 05/08/2010    
Дементьева считает, что статус памятника дому Рогова мешает


http://www.novayagazeta.spb.ru/2010/41/4
Градозащитники отстояли Дом Рогова в суде
Но спасет ли это памятник архитектуры?





http://www.fontanka.ru/2011/06/30/091/
30.06.2011 16:21
Дом Рогова: война и мир

« Последнее редактирование: Июнь 19, 2012, 16:29:55 от Loki »
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн Loki

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 921
  • Mundus universus exercet histrioniam
Болезненно может восприниматься суждение обывателя претендующее на экспертную значимость.

К сожалению, в последние годы все чаще встречаются разного рода (т. е. в самых разных областях) удивительные деятели, чьи заявления в глазах очень многих обывателей имеют неоспоримую "экспертную значимость". Вот о подобных "деятелях" и сказал совсем недавно Сокуров:

http://www.novayagazeta.ru/politics/53091.html

Выпуск № 65 от 15 июня 2012

Александр СОКУРОВ: Политика вранья – это прошлое. Это яма. Это грех

Рождение протеста

Все началось, наверное, с башни Газпрома.

С очевидности ее неуместности — для нас, и абсолютной неочевидности — для государственной власти. Никто из нас не знал, к кому обращаться, к кому бежать и чьи руки останавливать. Непонятно вообще было, кто это все делает, откуда все исходит. Колодец.

Потом решили: надо всей общественностью навалиться и хоть как-то пробить брешь. И сразу пошли суды, и первыми судами занималось «Яблоко». Другие, я в том числе, подключились к этому противостоянию позже. «Яблоко» жестоко поплатилось за борьбу.

…До определенного момента я не был знаком ни с кем из архитекторов Петербурга. И мне захотелось увидеть людей, которые профессионально поддерживают идею с башней Газпрома. Всех этих профессоров, зав. кафедрами архитектуры университета и институтов, руководителей мастерских… Захотелось увидеть лица этих людей, увидеть, как они одеваются… Мне казалось, что они ходят с какими-то искаженными лицами и в мятых рубахах. Но нет, это были седовласые люди, в хороших дорогих очках и недешевых костюмах. И — чрезвычайно хорошо говорящие. Среди интеллигенции петербургской я редко встречал людей, говорящих так складно и умело, как эти архитекторы. Соловушки. От умиления можно расплакаться, хочется обнимать их, гладить…

Знаете, для меня это стало очередным признаком глубины и противоречивости всей нашей жизни. И глубины и противоречивости порока в том числе.

Я увидел образованных людей, которые все прекрасно понимают. Я-то думал, они просто тихо заблуждаются. Искренне недоумевал: неужели не видят, что не просто так когда-то построили Петербург. Как можно его портить, губить башней Газпрома, высотками, стеклобетонными дешевыми кубышками?!

Но вскоре понял, что это укорененная развращенность, которая основана на эгоизме. Просто на эгоизме. На желании пожить еще, еще, еще — для себя…

В то же время они для самооправдания воспринимают себя как людей подчиненных, как рабов. Которые вынуждены все время выполнять чью-то волю — волю заказчика или волю власти. Они никогда никому не сопротивлялись, никогда никому не возражали. Это та часть «образованных» людей в России, которая менее всего пострадала. Да, они всегда были исполнителями чьей-то воли. Всегда только исполнителями. И всегда — чужой воли. Им кажется — это единственный путь. Ведь всегда же архитекторы были подчинены государям, были подчинены купцам.

Но нет, этот путь не единственный. Во все времена архитекторы умели доказывать свою профессиональную правоту, и имели свой голос, и возвышали этот голос. Они умирали от болей души, от мук совести. А сегодня мы имеем дело с архитекторами, у которых, видимо, не талант, а ремесленные знания. И жесть вместо совести.

И у этих профессоров от архитектуры учатся такие же, как они, студенты. Молодые волки. Я видел их в трех архитектурных мастерских — сгорбленные плечи, молчаливые люди, не поднимающие глаз… Может, мне не повезло, может, есть и другие архитекторы среди молодежи… Но когда я смотрю на результаты их труда, то ничего, кроме эксцентрики, не могу увидеть.

И меня приводит в отчаяние осознание того, что наши архитекторы предали идею эволюционного развития культуры. И соответственно — архитектуры.

Варварский снос старых зданий, представляющих историческую ценность, — тому подтверждение. Так архитектор русско-советской породы стал разрушителем, а не защитником культуры городов.





А руководить похожими на этих "экспертов" "творцами культуры" назначен в Петербурге тоже известный "деятель":

http://www.zaks.ru/new/archive/view/93014

2 мая, 20:36

Марина Дмитриевская: "Свои" г-на Месхиева или подстава


<...>

Назначение поздней осенью г-на Месхиева председателем Комитета по культуре ни у кого радости не вызывало. Боялись бизнесмена от культуры Кехмана - пришел бизнесмен от кино Месхиев… Что было в анамнезе (не в номинации "кинорежиссура", а в номинации "деятель")? Предательство учителя Марлена Хуциева и вступление в ряды "партии Никиты Михалкова". Поддержка башни Газпрома. Желание приватизировать Ленфильм.

<...>


« Последнее редактирование: Июнь 19, 2012, 19:30:31 от Loki »
«Solches ist aber nicht für lange Ohren gesagt. Jedwedes Wort gehört auch nicht in jedes Maul» (Friedrich Nietzsche)

Оффлайн rpb

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 438
Где? По-моему, что ни построят, выходит какой-то кричащий кошмар из стекляшек

Большой пр. П.С., новый отель рядом с кинотеатром "Мираж", ул. Шамшева. Там, кажется, просто заново построили "как было", но я могу и ошибаться. Недалеко от Сытного рынка на ул. Воскова и на соседней ул. Маркина два вполне пристойных дома. Каменноостровский, нечетная сторона, в сквере на ул. Дивенской веселенький такой дом. На том же проспекте напротив ул. Чапыгина новый дом тоже вполне себе, как мне кажется.

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
По-моему, что ни построят, выходит какой-то кричащий кошмар из стекляшек
Вроде этого - построенного на Владимирской площади - как раз напротив Владимирского собора
Да-да, убожество и варварство, в самом центре.
И рядом т.н. "реконструкция" здания, ставшего Владимирским пассажем, дешевка и надругательство над модерном. Может быть, это менее очевидно, т.к. людям внушается, что вот он, пример  совмещения исторического облика и новых планировочных решений. Мансарда якобы "не влияет" на композицию, а заново сделанный декор модерна "украшает".


Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
Где? По-моему, что ни построят, выходит какой-то кричащий кошмар из стекляшек
Большой пр. П.С., новый отель рядом с кинотеатром "Мираж", ул. Шамшева. Там, кажется, просто заново построили "как было", но я могу и ошибаться. Недалеко от Сытного рынка на ул. Воскова и на соседней ул. Маркина два вполне пристойных дома. Каменноостровский, нечетная сторона, в сквере на ул. Дивенской веселенький такой дом. На том же проспекте напротив ул. Чапыгина новый дом тоже вполне себе, как мне кажется.
Что-то давно не была на Петроградской, не видела.
Но в последний раз, когда приходилось заезжать на ул Профессора Попова, глаз нежданно-негаданно уперся вот в это чудовище, надвигающееся всей своей массой: 


А так, по городу, чаще всего приходится наблюдать какую-нибудь такую прелесть. Это бизнес-центр "Греческий"
рядом с метро "пл. Восстания", недавно открылся. Фасад, типа, "сохранили":