Автор Тема: Действия властей в области образования - это вредительство  (Прочитано 87019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 037
Тут главный вопрос -- про деньги. В Москве тем школам, которые вошли в ТОП-70, выделяют дополнительные деньги. Вполне официально. А тем, кто не вошел, не выделяют.
А деньги для школы сейчас -- это и учителя из вузов, которые могут вести специальные курсы, и больший комфорт в школе -- свой клининг, а не государственный, свое питание и т д.

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 637
Им выделяют не деньги, а гранты. А гранты никогда всем подряд не дают. Ни в науке, ни в культуре, ни в образовании

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 037
http://msk.mr7.ru/city/article/top-300-luchshih-shkol-moskvy-1076051
Гранты -- это и есть деньги.
Только целевого использования.
Получается замкнутый круг: тебе дадут деньги -- ты лучше обучишь-натаскаешь на ЕГЭ-олимпиады -- тебе снова дадут деньги.

Тебе не давали и не дают денег -- ты никогда не попадешь в ТОП.

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 637
 Гранты совершенно не влияют на то, как сдают ЕГЭ. На них  создаётся окружающая среда: ремонты, дизайн, компьютеры и пр. + доплаты преподавателям. Вы, наверное, просто не в курсе. Родители детей из элитных школ точно так же нанимают репетиторов, ну, может, по меньшему количеству предметов. Но чтобы поступить на дефицитно-престижные факультеты этого мало. Надо выигрывать Олимпиады.

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 037
Наверное, я просто не в курсе.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 161
Надо выигрывать Олимпиады.
Причем количество олимпиадников как раз и дает большой вклад в рейтинг школы. Хотя, с т.з. образования, вклад собственно школы в победу на олимпиаде не всегда значителен.

Например, у меня дочь заняла призовое место во всероссийской олимпиаде, придя в школу, где она к ней готовилась, всего на один год. Впрочем, справедливости ради, ее победа была отчасти учтена и в рейтинге школы, в которой она училась до этого.

Или, к примеру, в той же школе, есть победители международных олимпиад. Это серьезный уровень и, естественно, уникальные дети, которые явно не усилиями школы взращены (а в значительной мере усилиями приглашенных преподавателей, которые организовали по этому предмету углубленное и дополнительное обучение для одаренных детей; т.е. заслуга школы по сути в том, что они «приютили» талантливых энтузиастов и дали им возможность заниматься с некоторыми детьми по нестандартным программам).

Ну и, собственно, подготовка к всероссийским и международным этапам олимпиад проходит уже не в школах.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 161
Получается замкнутый круг: тебе дадут деньги -- ты лучше обучишь-натаскаешь на ЕГЭ-олимпиады -- тебе снова дадут деньги.
Скажем так: не лучше обучишь-натаскаешь, а наберешь (по конкурсу) более талантливых детей (которые, естественно, лучше сдадут ЕГЭ и лучше выступят на олимпиадах).

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 037
Получается замкнутый круг: тебе дадут деньги -- ты лучше обучишь-натаскаешь на ЕГЭ-олимпиады -- тебе снова дадут деньги.
Скажем так: не лучше обучишь-натаскаешь, а наберешь (по конкурсу) более талантливых детей (которые, естественно, лучше сдадут ЕГЭ и лучше выступят на олимпиадах).

В целом, да. И отбор разрешен только определенным школам. А остальные должны учить всех, кто к ним приходит.
Все призовые места по математике в Москве давно "держат" несколько школ. И стобалльники по этому предмету на ЕГЭ только у них. Потому что дети из обычных школ задания С-4 и С-6 из ЕГЭ решить не могут -- это уровень математической олимпиады. Это можно решить, только имея по 8-10 часов математики в старших классах и специальных педагогов из вузов (которым платят деньгами из тех самых грантов).

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 637
 
Чтобы их решить, среди всего прочего надо иметь математические способности. И с ними всё-таки рождаются, как и с музыкальными.

И распределены они в природе как-то неравномерно

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 161
Чтобы их решить, среди всего прочего надо иметь математические способности. И с ними всё-таки рождаются, как и с музыкальными.
И распределены они в природе как-то неравномерно
И талантливых педагогов, умеющих развить эти способности до уровня победы на олимпиадах, тоже на все школы не наберется. Поэтому, естественно, «интеллектуальная элита» собирается в основном в ограниченном круге школ.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 161
Это можно решить, только имея по 8-10 часов математики в старших классах и специальных педагогов из вузов (которым платят деньгами из тех самых грантов).
В школе, о которой я говорю (где есть победители международных олимпиад), работу педагогов, работающих по дополнительной (как раз по сути олимпиадной) программе оплачивают родители (сумма не очень большая, но тем не менее). Директор обещала после получения гранта оплатить их работу полностью из школьных денег. Но в итоге оказалось, что сумма гранта оказалась меньше обещанной, плюс их обязали потратить в основном на некоторое оборудование. Так что родители продолжают платить сами. В данном случае это не является серьезной проблемой, я просто привел пример к вопросу о «платят деньгами из тех самых грантов». :)

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 037
На оборудование -- тоже, в общем, неплохо.
Утомляет здесь постоянное вранье властей, что у нас все школы одинаковые, у всех родителей равные возможности и т.д.
И уж совершенно непонятно, зачем награждать грантами школы с отобранными детьми, а потом сообщать населению, что они первые в рейтинге и награждены деньгами, потому что так хорошо работают.
Симулякр деятельности в области реформирования образования а-ля Калина.

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 708
Студентов отчислили вместе с вузом

Дзержинский райсуд и Рособрнадзор остановили работу Европейского университета в Санкт-Петербурге

Лицензия одного из ведущих негосударственных учебных заведений страны, Европейского университета (ЕУ) в Санкт-Петербурге, «полностью приостановлена» Рособрнадзором. До среды ЕУ должен передать студентов в другие университеты города. После обращения к президенту ситуация стала причиной экстренного совещания в правительстве. В числе версий, обсуждаемых как причины проблем ЕУ,— будущая реконструкция исторического дворца Кушелева-Безбородко, арендуемого университетом, и участие экспертов ЕУ в работе Центра стратегических разработок под руководством Алексея Кудрина по темам реформы правоохранительных структур.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3168792
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 637
Мне вот что не нравится в так называемых элитных школах. История с 57-ой школой это ярко показала. Когда дети начинают думать, что они какие-то особенные и им позволено многое, гораздо больше, чем другим. В том числе и в морально-этических вещах.
Хотя, с моей точки зрения, должно быть наоборот. Кому многое дано - с того многое спросится.
И для некоторых родителей это превратилось в идею фикс - что их дети должны учиться именно в этих пяти -десяти школах.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 161
И для некоторых родителей это превратилось в идею фикс - что их дети должны учиться именно в этих пяти -десяти школах.
Но в целом речь в родительской «идее фикс» идет, конечно, не об элитных школах: родители хотят отдать ребенка в хорошую школу именно с т.з. образования (а не, например, в какую-нибудь бывшую хорошую, которую слили с совсем уж слабой и она превратилась в не пойми чего).

Таких школ для Москвы, наверное, маловато (т.е. везде конкурс на прием), но все же можно выбирать не из пяти-десяти, а из пятидесяти или даже ста — http://msk.mr7.ru/society/news/top-100-luchshih-shkol-moskvy-v-2016-godu-1083384 Знаю, например, что довольно большой конкурс и непростые экзамены проходят (в пятый и более старшие классы) в школу, которая идет в этом списке под номером 90. А вот, например, в лицей ВШЭ (№2 в рейтинге, 10-11 классы) экзамены вполне подъемные и набор довольно большой (т.е. вполне реальные шансы попасть).


Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 161
И уж совершенно непонятно, зачем награждать грантами школы с отобранными детьми, а потом сообщать населению, что они первые в рейтинге и награждены деньгами, потому что так хорошо работают.
Поддержка хороших школ и поднятие уровня плохих и не очень хороших — не должны быть взаимоисключающими задачами. Нужно и то, и другое.

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 637
Московские школы занимают лидирующие позиции по итогам исследований общепризнанной международной программой оценки образовательных достижений учащихся PISA. Об этом сообщил директор Московского центра качества образования Павел Кузьмин. «По уровню читательской грамотности и математической грамотности система образования Москвы входит в шесть лучших образовательных систем мира», - отметил он. По его словам, лучшие 100 школ Москвы, в которых обучается 23% общего числа московских школьников, обеспечивают качество образования выше лучших мировых стандартов, занимая 1 место в мире, а лучшие 300 школ Москвы, в которых обучается 63% школьников, - 1-2 место по уровню читательской и математической грамотности. Небольшая разница в баллах между всеми школами Москвы и ТОП-100 показывает высокую плотность результатов и свидетельствует о доступности качественного образования на уровне самых высоких международных результатов для всех школьников города, независимо от места жительства, уровня доходов семьи и других факторов. В тестировании приняли участие более 42 000 учащихся в возрасте 15 лет из всех московских школ. От каждого учреждения к тестированию привлекалось до 85 учащихся независимо от вида образовательного учреждения, специализации класса и параллели. «Выборка учащихся проводилась экспертами Организации экономического сотрудничества и развития.

© Ссылка на источник: http://sch962sv.mskobr.ru/dogm_ads/?nid=278

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 708
Студентов отчислили вместе с вузом

Дзержинский райсуд и Рособрнадзор остановили работу Европейского университета в Санкт-Петербурге

Лицензия одного из ведущих негосударственных учебных заведений страны, Европейского университета (ЕУ) в Санкт-Петербурге, «полностью приостановлена» Рособрнадзором. До среды ЕУ должен передать студентов в другие университеты города. После обращения к президенту ситуация стала причиной экстренного совещания в правительстве. В числе версий, обсуждаемых как причины проблем ЕУ,— будущая реконструкция исторического дворца Кушелева-Безбородко, арендуемого университетом, и участие экспертов ЕУ в работе Центра стратегических разработок под руководством Алексея Кудрина по темам реформы правоохранительных структур.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3168792

Европейскому университету разморозили лицензию

http://m.fontanka.ru/2016/12/13/136/
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 037
Московские школы занимают лидирующие позиции по итогам исследований общепризнанной международной программой оценки образовательных достижений учащихся PISA. Об этом сообщил директор Московского центра качества образования Павел Кузьмин. «По уровню читательской грамотности и математической грамотности система образования Москвы входит в шесть лучших образовательных систем мира», - отметил он. По его словам, лучшие 100 школ Москвы, в которых обучается 23% общего числа московских школьников, обеспечивают качество образования выше лучших мировых стандартов, занимая 1 место в мире, а лучшие 300 школ Москвы, в которых обучается 63% школьников, - 1-2 место по уровню читательской и математической грамотности. Небольшая разница в баллах между всеми школами Москвы и ТОП-100 показывает высокую плотность результатов и свидетельствует о доступности качественного образования на уровне самых высоких международных результатов для всех школьников города, независимо от места жительства, уровня доходов семьи и других факторов. В тестировании приняли участие более 42 000 учащихся в возрасте 15 лет из всех московских школ. От каждого учреждения к тестированию привлекалось до 85 учащихся независимо от вида образовательного учреждения, специализации класса и параллели. «Выборка учащихся проводилась экспертами Организации экономического сотрудничества и развития.

© Ссылка на источник: http://sch962sv.mskobr.ru/dogm_ads/?nid=278

сам себя не похвалишь -- никто тебя не похвалит  ;D

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 637
Это же международное тестирование PISA!  Разве вы не знаете это?

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 037
Это сайт ДОГМ. Который хвалит сам себя за высокие результаты.
При этом не приводя никаких ссылок.

К моему большому сожалению, средняя школа в России (5-9 классы) это тестирование полностью провалила. Мы оказались на каком-то 33 месте.
https://newtonew.com/discussions/pisa-prigovor-dlja-rossijskih-shkol
http://mel.fm/2016/12/07/pisa

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 637
 Это пример какой-то манипуляции, речь в тексте шла о школах Москвы, а не о школах России.  И мне кажется, что здесь, например, довольно подробно это изложено. Цифры есть цифры.
http://dogm.mos.ru/presscenter/news/detail/3661304.html

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 037
Мне, пожалуйста, ссылку на сайт PISA.
Вранье Рособрнадзора по поводу московских рейтингов я и так каждый день слышу. Просто Калина слил по 5 школ в одну и считает теперь все так, как ему удобно.

Начальная школа России и 20 лет, и 30 лет назад лидировала в рейтингах мира. А вот дальше как был провал, так и есть. Причем он еще больше стал.

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 637
  PISA   тестирует только тех, кому 15 лет. Откуда у вас пятые - девятые классы? При чём тут начальная школа?
А какая для вас проблема открыть сайт PISA? И что это за тон - Мне, пожалуйста, ссылку?Вы не в ресторане.

Все, значит, врут, включая Рособрнадзор, ну сообщите нам истину. В цифрах.

Оффлайн Ирина67

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 037
Я Вас прошу мне предоставить ссылку на сайт PISA.
Я не нашла такой ссылки с указанием на то, что московские школы кого-то там превзошли по показателям.

А сайт ДОГМ для меня не является авторитетом. Для Вас -- возможно, является, для меня -- нет. И я Вам объясню, почему. Рособрнадзор считает рейтинг по странным показателям. Не от общего количества учащихся в "слитых" школах. Более того, который год он какие хочет показатели в этот рейтинг включить и какие выгодны "элитным" школам, те и включает. Например, призеров олимпиад. Известно же, что призеры олимпиад массово есть только в школах с "отбором" и с большим количеством учащихся. Я уже не говорю о том, что господин Ященко, глава МЦНМО,  придумавший и считающий эти рейтинги, сотрудник 57-й школы, возглавляющей все эти рейтинги. 57-й, в которую не просто отбор, а ОТБОР. Даже после скандала.

Прошу прощения, если мой тон Вам показался резким.