Автор Тема: "Иудейка" Галеви из Михайловского - в Москве на "Маске"  (Прочитано 32047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Нас ожидает любопытное зрелище и слушалище:

http://www.stanislavskymusic.ru/event.html?id=1572
http://www.mikhailovsky.ru/gt/tours/moscow-2011

"Иудейка". Спектакль Михайловского театра (Санкт-Петербург)
Спектакль выдвинут на "Золотую маску" в 6-ти номинациях: "Лучший оперный спектакль", "Лучшая работа режиссёра" (Арно Бернар), "Лучшая работа дирижёра" (Петер Феранец), "Лучшая работа художника в музыкальном театре" (Герберт Мурауер), "Лучшая мужская роль" (Нил Шикофф), "Лучшая женская роль" (Наталья Миронова - за партию Евдокии).

С 18 по 22 марта состоятся гастроли Михайловского театра в Москве. В рамках фестиваля «Золотая маска» будут показаны лучшие спектакли сезона 2009/10, получившие в общей сложности 13 номинаций на самую престижную театральную премию России.

Московские зрители познакомятся с оперой «Иудейка», балетами «Лебединое озеро» и «Минорные сонаты». Также в программу гастролей войдут два одноактных балета «Дуэнде» и «Без слов», над постановкой которых сейчас работает художественный руководитель балетной труппы Начо Дуато. Москвичи увидят эти спектакли сразу же после петербургской премьеры, запланированной на 15 марта.

В «Иудейке» партию Элеазара исполнит Нил Шикофф. Выдающийся певец, сделавший блестящую карьеру и выступающий на главных оперных сценах мира, выдвинут на «Золотую маску» в номинации «опера — лучшая мужская роль» за исполнение своей коронной партии в спектакле Михайловского театра. В истории национальной театральной премии не было прецедентов, когда в число номинантов входил бы зарубежный артист, имеющий статус мировой оперной звезды.

Гастроли пройдут на сцене Музыкального театра им. К.С. Станиславского и Вл.И. Немировича-Данченко:
 
«Иудейка»  18 марта 2011 
«Минорные сонаты» / Without Words («Без слов») / Duende («Дуэнде»)  19 марта 2011 
«Лебединое озеро» 20 марта 2011 
«Иудейка» 22 марта 2011 

Опера Ж.-Ф. Галеви «Иудейка» выдвинута на «Золотую маску» в номинациях: «Лучший оперный спектакль», «Лучшая работа дирижера» (Петер Феранец), «Лучшая работа режиссера» (Арно Бернар), «Лучшая работа художника в музыкальном театре» (Герберт Мурауер), «Лучшая женская роль» (Наталья Миронова — партия Евдокии), «Лучшая мужская роль» (Нил Шикофф — партия Элеазара).
« Последнее редактирование: Май 29, 2017, 16:44:39 от Александр П. »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Но вам-то билетик достался ? :)
Если вы там побываете, обязательно напишите о впечатлениях.
Увы, я опоздал... :( Но, я не теряю надежды... Вдруг, случится чудо...Или попадется лишний билетик...Или совестливый перекупщик...Конечно, это не простой спектакль, там все-таки Нил Шикофф петь будет... Но вдруг...

Да вроде должен: он ведь заявлен как номинант "Маски" на лучшую мужскую роль в спектакле от Михайловского !

... который уже пост в моём журнале получается сахарно-масляным и сусальным. Ну ничего: следующая мой оперный поход будет на гастроли Михайловского театра в СТАСе, - "Жидовка" - и вот после неё-то я всех уж так разделаю под орех!

Доктор, а у вас на какое число билет ?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн dr_dulcamara

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 866
Эликсир Молодости, Любовный Напиток и мн. др от лучшего Фармацевта как Европы и Мира, так и др. мест по адресу: dr_dulcamara.livejournal.com Доставка по Москве 100 р., за пределы МКАД - 150 р. или самовывоз по адресу: Москва, ул. Каретный ряд, 3, стр. 2 (сад "Эрмитаж"). Первым дозвонившимся скидки!

Оффлайн Vitalii

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 118
Оба спектакля идут в одном составе с Шиковым!

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Оба спектакля идут в одном составе с Шиковым!

Оба ?
Я нигде не нашёл членораздельной информации по поводу составов на ОБА спектакля.



P.S. Чуть позже случилась любопытная история !

-------------------------------------------------------

Премьера "Иудейки" в Москве под угрозой - у музыкантов Михайловского похитили ноты

18.03.2011 18:27

http://www.fontanka.ru/2011/03/18/144/
Почти детективная история происходит вокруг столичной премьеры Михайловского театра.

Как сообщили "Фонтанке" в пресс-службе театра, 18 марта в рамках фестиваля «Золотая Маска» должна состояться московская премьера спектакля Михайловского театра – опера Жака Галеви «Иудейка» номинирована на высшую театральную премию России по шести номинациям, в том числе и как лучший оперный спектакль.

Но репетицию спектакля, назначенную на 12 часов дня, пришлось отменить, потому что ноты, привезенные из Петербурга накануне, из Музыкального театра им. Станиславского и Немировича-Данченко, где проходят гастроли, исчезли.

Как было установлено, ночью ноты были загружены в машину Мариинского театра. Догнать эту машину удалось только у города Клинск. Сейчас сотрудники Михайловского театра везут ноты обратно в Москву.

Опера «Иудейка» - на русской сцене явление уникальное, ни в одном московском театре она не идет, и найти ноты оперы в Москве невозможно.

"Будем надеяться, что один из самых важных спектаклей Михайловского театра за его новейшую историю успешно состоится. Хотя нормальная подготовка к спектаклю была сорвана, а эмоциональное состояние артистов достигло критического градуса, не исключено, что такого рода стресс позволит поднять на новую высоту накал страстей спектакля", - говорится в сообщении театра.

Стоит отметить, что петербургская премьера спектакля также была под угрозой срыва. Тогда спектакль пришлось перенести из-за сообщения о якобы заложенной в здании театра бомбе.
« Последнее редактирование: Март 20, 2011, 14:53:59 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Schwarzenstein

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 497
Всем добрый вечер! Я только сейчас начинаю «отходить» от вчерашней «Иудейки».  Что я могу сказать? Мне кажется,  деньги господина Кехмана потрачены не зря. Спектакль, несмотря ни на что,  все-таки получился интересный, и, пожалуй, достойный. И вот почему. Я давно мечтал разобраться в этой опере. Слышал я ее в записях раз пять или шесть, но из-за ее гигантского размера и крайне запутанного либретто Скриба никак она у меня в голове не укладывалась. Я все время терялся относительно того, кто кому кем там доводится. Ну вот, теперь уложилась. Еще как. Постановщик перенес действие из пятнадцатого века в двадцатый, причем в тридцатые годы. Опять фашисты, опять гонимые евреи. Совсем недавно видел это в постановке «Набукко» в Новой опере, только там такой перенос был гораздо более оправданным.  Потому что роли хорошо  на всех «разложились». А тут вот фигура кардинала де Броньи никак в этот нацистский контекст не вписывается и повисает, согласитесь. Кто он в этой схеме? Пастор Шлаг, что ли? В опере у Галеви он, вроде,  религиозный лидер… В фашистской Германии правящих кардиналов, кажется, не было. Ну да ладно, бог с ним,  с де Броньи…И вообще тут, мне кажется, любой политический контекст будет выглядеть нарочито, ведь музыка Галеви совершенно «аполитична», не говоря уже об интриге, придуманной Скрибом. Это же не про еврейский вопрос. А про то, к чему может привести одержимость идеей ненависти, мести и ревности. И с пятнадцатого века тут ничего не изменилось. Но режиссер, перенеся действие, провел огромную работу, с помощью художника-сценографа воссоздав или воспроизведя многие реалии. Но самую большую работу он провел с хором и мимансом, где каждому нашлась роль, точнее даже масса маленьких ролей. Проработаны эти все декорации и роли весьма тщательно, даже слишком. Дотошность иногда грозила перерасти в натурализм. Когда шла сцена празднования еврейской пасхи, насыщенная тысячью мелких деталей, я поймал себя на мысли, что хорошо, что это была именно пасха. Представляете, как бы выглядела сцена,  если бы у Галеви в опере речь шла о еврейском обряде бар-мицвы, и наш режиссер решил бы воспроизвести его во всех подробностях? Впрочем, если честно,  в еврейских религиозных обрядах я не силен. Но сцена в полицейском участке произвела сильное впечатление: по-моему, они (хор и миманс) за это действие расследовали с десяток дел и сдали дюжину отчетов, не обращая никакого внимания на главных действующих лиц оперы. Многим зрителям, конечно, очень мешало постоянное мельтешение на сцене (эти люди не видели «Сельскую честь» в Новой опере, вот там, действительно, совершенно  в глазах рябит!).  Но здесь-то все-таки это было целенаправленные и осмысленные движения, хотя, признаюсь, многие из них были явно лишними.
Наконец, перехожу к певцам. Главной звездой, конечно, был знаменитый Нил Шикофф, но и почти все его партнеры показались мне весьма достойными. Прежде всего, хочу сказать об исполнителе труднейшей партии Леопольда. Итальянец Джан Лука Пазолини, пожалуй, не очень молод, но очень опытен, и этот опыт помог ему практически без потерь справиться со всеми трудностями его партии (к сожалению, не знаю, что там у него за верхние ноты, клавира оперы никогда в глаза не видел, но нот этих много, и они сложные!) Голос у него, скорее, не очень большой, но прекрасно сфокусированный наверху, поэтому летит неплохо. Ну, с низом дела, конечно, хуже. Кардинала де Броньи пел бас Гарри Питерс. Мне он особенно понравился в первом акте, в арии. А потом, кажется, все-таки стал потихонечку «сдавать». Евдокию (или Евдоксию) пела Наталья Миронова. У нее партия не очень большая, но тоже сложная. Мне ее сопрано тоже понравилось, голос красивый, мягкий, но… слишком матовый и, все-таки…воспринимался  он в зале в основном, как мне показалось, недостаточно звучно. Особенно это было заметно на фоне более яркого, очень эмоционального пения исполнительницы партии Рахили Татьяны Рягузовой. При этом чисто технически Наталья Миронова, как мне показалось, поет более правильно. А Рягузова, пожалуй, слишком часто «нажимала» на связки, из-за чего иногда верхние ноты получались слишком уж резкими. Но нужно, безусловно, отдать должное обеим исполнительницам женских партий – благодаря наиболее последовательному воплощению образов своих героинь, они, несомненно,  стали украшением спектакля. Вообще, несмотря на мое ворчанье, надо признаться, что все играли и пели очень хорошо, да и французский был весьма неплох, я многое воспринял «со слуха».
Теперь о главном. Все, конечно, с особым нетерпением ждали выступления Нила Шикоффа. Я слышал его раньше во многих записях, но, честно говоря, никогда не был его поклонником. И голос его  мне всегда казался странноватым из-за немного гнусавого тембра, и манера чем-то отталкивала, и верх его мне представлялся недостаточно свободным. Но, я слышал, что он очень хороший актер, которого надо слушать в зале. Вот я и пришел его слушать. Хотя мне все-таки кажется, что Элеазара должен петь драматический тенор, а Шикофф, все же, таковым не является.  Но Шикофф, насколько я знаю, весьма успешно поет в «Иудейке» («Еврейке») по всему миру. Интересно, сильно ли отличаются его трактовки  образа Элеазара в разных постановках? Здесь он играл совершенно одержимого ненавистью и местью человека, находящегося уже практически на пороге безумия и иногда в это безумие срывающегося. И делал это, конечно, мастерски: продуманно и последовательно. Выяснилось, что внешне Шикофф  чем-то похож на руководителя американского компьютерного концерна «Эппл» Стива Джоббса, только ростом гораздо ниже. Манера у него очень интересная: он при пении привстает на цыпочки и немного раскачивается в такт. Но это не мешает, а даже хорошо вписывается в роль.  Я так понял, что Шикоффу уже 62 года, иногда это ощущалось. Но в целом голос летел в зал очень хорошо, пение было весьма выразительным, с массой нюансов (правда, как раз у Шикоффа я слова по-французски понимал далеко не всегда). Но, пожалуй, до знаменитой арии его актерскую игру можно было назвать очень хорошей, а пение  - высокопрофессиональным, добротным, качественным, но не более. Все, конечно, затаив дыхание, ждали этой знаменитой арии, но ничто не предвещало того, что произошло на наших глазах. Видимо, Шикофф немного экономил силы – и вокальные, и, главное, эмоциональные. В знаменитой арии четвертого акта он совершенно преобразился. Дело было даже не в том, что каждая бесконечно длинная фраза заканчивалась снятием с дыхания и болезненным вздохом, а в эмоциональной наполненности каждого этого звука и вздоха. Это было не пение. Это была молитва, стенание, стон, рыдание и вой одновременно. Вообще, казалось, что сейчас он буквально начнет биться головой об эту стену с нарисованной на ней шестиконечной звездой. В «быстрой» части арии эмоциональное напряжение всё нарастало, хотя, казалось, что струна эта давно должна была лопнуть. Шикофф уже снял очки и продолжал петь с закрытыми глазами. Это исполнение было совершенно душераздирающим. У меня было полное впечатление, что когда он допоет эту арию, он упадет замертво. Когда началась «третья» часть арии (мелодически повторяющая первую), Шикофф стал делать паузы в совершенно невообразимых местах, и эти паузы раздирали пространство в клочья. Я почувствовал, что волосы на моей голове уже встали дыбом от ужаса, а Шикофф с закрытыми глазами все тянул  и тянул, стоная,  ферматы до бесконечности, оставляя  между ними многозначительные зловещие паузы.  И дирижер Феранец решил идти за ним до конца. И правильно. А что ему оставалось делать? В одной из самых последних фраз Шикофф не просто снял звук с дыхания, а заменил ноту мучительным громким выдохом. От этого звука у меня кровь застыла в жилах, а сердце упало куда-то вниз. Я явственно почувствовал, что на глаза навернулись слезы, а в носу предательски защипало. Это был полный катарсис. И, как я подозреваю, не только у меня. Когда прозвучало последнее слово арии, дирижеру даже не дали закончить аккорд. Зал взорвался многоминутной и какой-то неистовой овацией. Такое впечатление, что каждый старался хлопать в ладоши как можно громче. Шикофф застыл неподвижно и за все это время даже не пошевелился. Потом опера продолжилась, но я еще какое-то время никак не мог сосредоточиться на ее содержании и музыке, настолько сильным было потрясение. А некоторые, по-моему, так и не отошли и финал воспринимали, как во сне. Тем более, что и час был уже поздний. Мы из театра вышли где-то в 23.20. Кажется…Я вот думаю, а может, предназначение Кехмана состояло в том, чтобы дать возможность Шикоффу спеть в Москве его любимую партию? С этой арией…Я послушал, как ее пел Шикофф в предыдущих постановках на видео и в интернете – хорошо, но далеко не так потрясающе. Или это только из-за эффекта присутствия? Неужели он повторит это и 22-го? Мне кажется, что спеть так второй раз вообще невозможно. Между прочим, с точки зрения вокала, допускаю, что пел он небезупречно. Но в данном случае это совершенно неважно…Потому что это было легендарное исполнение.

« Последнее редактирование: Март 21, 2011, 00:34:11 от Schwarzenstein »

Helene

  • Гость
У нас уже в систему входит: уважаемый Александр посещает спектакли и пишет великолепные рецензии, а я нахожу в интернете иллюстрации. )))
http://www.youtube.com/watch?v=AAwkgqv3pLo&NR=1
Это к "Иудейке". Тут довольно много фрагментов.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
http://www.kommersant.ru/Doc-y/1597514

Журнал "Коммерсантъ Weekend", №9 (3605), 18.03.2011
 
Отцы-убийцы
Сергей Ходнев об опере «Иудейка»

Назвав "Иудейкой" оперу Жака Фроманталя Галеви "La Juive", известную в России некогда как "Жидовка", а потом как "Дочь кардинала", Михайловский театр отдал не только благоразумную дань политкорректности. Если разбираться, главная героиня оперы, Рахиль — именно что иудейка по вере, в которой ее воспитал ее приемный отец, еврей-ювелир Елеазар. Но на самом деле она дочь итальянского аристократа, графа Броньи, который с ней расстался во младенчестве при довольно сложных обстоятельствах. А потом стал кардиналом, да. А сама Рахиль о его отцовстве не знает. А Елеазар знает. А влюбленный в Рахиль принц Леопольд тоже не знает — а в Леопольда-то как кошка влюблена племянница германского императора принцесса Евдокия. Но это только предыстория и завязка либретто, написанного Эженом Скрибом, отдают милой и безобидной изощренностью сценария для сериала. Кончается "Иудейка" одной из самых жутких развязок в оперной литературе — Рахиль и Елеазара казнят, причем либретто уточняет, что умерщвляют их, публично сварив заживо.

Скриб, надо это признать, сделал все, чтобы и пощекотать нервы зрительскому залу, и вырисовать героев под стать модной романтической образности, и не впасть в совсем уж черно-белую оппозицию — хорошие против плохих, "наши" vs. "не наши". То моральное назидание, которое содержит его либретто, вообще говоря, незамысловато: нетерпимость и порожденная ей жестокость отвратительны. Причем даже не очень важно, кто именно их олицетворяет. Никто не станет сочувствовать ликующе-кровожадной толпе, требующей изничтожить евреев, но торжество загнанного в угол Елеазара, обрекающего на смерть приемную дочь ради того, чтобы напоследок как следует ранить кардинала Броньи, тоже тягостно.

Конечно, надо было, видимо, случиться сначала революции, потом бонапартову правлению, потом реставрации, потом воцарению "короля-буржуа" Луи-Филиппа, чтобы на главную оперную сцену Франции вывести евреев — причем не библейских царей, пророков и священников, а обывателей практически Нового времени. Действие оперы происходит в 1414 году в Констанце во время проходившего в этом городе Вселенского Собора католической церкви (того самого, если говорить о жестокостях, который осудил на сожжение Яна Гуса). Хотя в 1835 году постановка оперы вряд ли задумывалась как манифест в защиту толерантности; красавица-еврейка (пусть мнимая) в качестве главной героини — это еще и дань вкусам того времени, когда Бальзак воспевал "чисто библейский тип красоты" Эстер ван Гобсек, героини "Утраченных иллюзий", а фактическая тезка героини Скриба-Галеви, легендарная актриса Рашель, делала первые успехи на сцене. Что уж говорить о декорациях — сообразно моде на Средневековье на сцене высились грандиозные готические дворцы и храмы, выделке которых позавидовал бы и Виолле-ле-Дюк.   

А еще это был триумф самого жанра "большой оперы" — колоссальное представление часов так на шесть, где было все, чего только можно ожидать от тогдашнего оперного театра: эффектные арии, яркие ансамбли, балеты, пышные костюмы, многолюдные хоровые сцены, пресловутые декорации опять же. Бесчисленные театры и театрики, где опера шла еще сто лет, на свой лад старались соответствовать заданному стандарту, но потом произведение Галеви, поднимавшее неугодные, неудобные или неприятные (это уж где как) вопросы, забыли на несколько десятилетий. Чтобы вернуть ее на сцены только в 1990-е, когда ей не мог не порадоваться авангард оперной режиссуры, которому только сложные социальные проблемы и подавай.


Естественно, при этом не обходилось без купюр, и в этом отношении поставленная в Михайловском театре "Иудейка" не исключение — великолепно-мишурный "контент" изрядно подсокращен, исходный конфликт от этого выглядит тем более заостренным. Агрессивность этого конфликта на самый брутальный лад подчеркнута и режиссурой француза Арно Бернара, и сценографией немца Герберта Мурауэра, перенесших действие оперы во времена холокоста. Переводить всякую социальную неурядицу в тоталитарный антураж с шинелями и галифе — мягко говоря, не самый редкий прием в режиссерском оперном театре последних двух десятилетий, но в этом-то случае как им не воспользоваться. И в результате в финале Елеазар, отвечая на вопрос кардинала о том, где его дочь, с возгласом "Вот она!" показывает не на котел, а на внезапно открывающийся на сцене дантовский ужас преддверия газовой камеры.


Такая концепция, положим, делает этот резкий и притом стройный спектакль порядком предсказуемым, но, с другой стороны, не в одной же "картинке" достижение этой постановки. Это еще и безусловная удача музыкального руководителя театра Петера Феранеца, и демонстрация сильных сторон нынешней труппы Михайловского — одно из ее украшений, сопрано Наталья Миронова, тоже выдвинута за ее Евдокию в этом спектакле на "Золотую маску". А заодно и сертификат менеджерской удачливости — в "Иудейке" занят прославленный американский тенор Нейл Шикофф, на склоне карьеры сделавший именно Елеазара своей коронной ролью. Неудивительно, что два представления "Иудейки" в Москве, на сцене театра имени Станиславского и Немировича-Данченко, попали в программу сразу двух фестивалей: 18 марта — просто спектакль из конкурсной программы "Золотой маски", а вот представлением 22 марта открывается фестиваль "Черешневый лес".


Музыкальный театр им. К. Станиславского и В. Немировича-Данченко, 18 и 22 марта, 19.00
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Всем добрый вечер! Я только сейчас начинаю «отходить» от вчерашней «Иудейки»

Александр, спасибо за такой большой шикарный отклик ! Столько эмоций: я рад, что вам удалось попасть на спектакль, потому что билета заранее купленного у вас не было, насколько я помню ?
Во вторник будет ещё одно представление: его должен посетить наш Доктор Дулькамара ! :) Надеюсь, что он тоже отпишется по этому поводу и в своём ЖЖ, и здесь у нас.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Василиса

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 159
Всем добрый вечер! Я только сейчас начинаю «отходить» от вчерашней «Иудейки»

Александр, спасибо за такой большой шикарный отклик ! Столько эмоций...
Присоединяюсь, спасибо, очень впечатляющий рассказ, особенно про арию Элиазара - до слез :'(

Оффлайн Schwarzenstein

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 497
Александр, спасибо за такой большой шикарный отклик ! Столько эмоций: я рад, что вам удалось попасть на спектакль, потому что билета заранее купленного у вас не было, насколько я помню ?
Да, к счастью, удалось купить билет с рук, и очень неплохой билет.
До сих пор перед глазами стоит, как Шикофф рядом  с двумя табуретками корчится в стенаниях перед огромной стеной с изображением шестиконечной звезды.
Но самое интересное: в зале я услышал, что жюри "Золотой маски" якобы покинуло зал после второго действия, во всяком случае, я сам видел четыре или пять пустых мест в девятом ряду партера в третьем действии. То есть, получается, что они этого потрясающего исполнения арии не слышали. Если это действительно так, то, не касаясь вопроса о порядке присуждения "Золотой маски", хочу сказать, что мне, чисто по-человечески, глубоко жаль этих людей.
Helene, спасибо за ссылки.  Это та же постановка, но спектакль другой - еще в Питере на видео записанный 23 октября 2010 года.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Но самое интересное: в зале я услышал, что жюри "Золотой маски" якобы покинуло зал после второго действия, во всяком случае, я сам видел четыре или пять пустых мест в девятом ряду партера в третьем действии

Быть может, они появятся ещё раз 22-го марта на втором представлении этого же спектакля ?
Хотя я фантазирую, потому что сам ничего не знаю об их приходах-уходах и об их намерениях :))
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Helena-2007

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 84
А вот ссылка на десять разных исполнений арии Элеазара
http://music.tonnel.ru/index.php?l=music&alb=31581

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Интересно, кто из наших посетителей идёт завтра на "Иудейку" Михайловского театра в Муз.театр ?
Любопытно также, не претерпит ли изменения состав исполнителей, объявленный единым на оба московских спектакля ?
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Schwarzenstein

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 497
А вот ссылка на десять разных исполнений арии Элеазара
http://music.tonnel.ru/index.php?l=music&alb=31581
Спасибо большое. Я очень внимательно послушал все десять вариантов арии Элеазара (хотя, конечно, раньше десятки раз слышал запись Карузо и сотни раз - дель Монако, кстати, у последнего есть еще более удачная живая запись). Оказывается, вариант с "громким шепотом" пел помимо Шикоффа еще и Ричард Такер. Больше всего впечатляет контраст между этим громким шепотом и последующим фортиссимо. А Шикофф поет медленнее всех. А на спектакле 18-го он еще медленнее пел. Я же говорил: потрясающие ферматы и не менее потрясающие паузы...И начало арии он совсем по-другому исполнил...А Каррерас - единственный, кто поет вариант с последующей стреттой, но это, насколько я помню, фрагмент студийной записи. В спектакле вообще непонятно, где после такой труднейшей кантиленной арии взять силы на сложнейшую бравурную стретту. Надо будет еще поискать исполнения...Например, хотелось бы послушать это в исполнении какого-нибудь певца, для которого французский язык является родным.
« Последнее редактирование: Март 22, 2011, 23:14:31 от Schwarzenstein »

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Послушайте тогда ее в исполнении французского тенора Роберто Аланьи
http://www.youtube.com/watch?v=8Zc03muelO8

Оффлайн sedoy

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 162
Ни "Маски", ни "Малины" - вот мое непросвещенное мнение. Вообще не рассматривать.  Спектакль наверное неплохой, но от него несет политической конъюнктурой. Определенным силам нужно лишний раз напомнить о Холокосте. С глубочайшим почтением отношусь к жертвам того страшного времени, но причем здесь Галеви и Скриб? Фашистские злодеяния на французском языке. Бред. Я в принципе не против переносов действий опер в другую эпоху. Но это допустимо только в том случае, если текст, написанный автором либретто, совпадает с происходящим на сцене. "Трубадура" на нефтяной платформе еще можно пережить, а это безобразие мне совершенно не по душе. Еще раз подчеркиваю - мнение дилетанта...

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Ни "Маски", ни "Малины" - вот мое непросвещенное мнение. Вообще не рассматривать.  Спектакль наверное неплохой, но от него несет политической конъюнктурой

Вот сейчас начнётся спектакль, и я проверю.
Кстати, Доктор тоже обещал тут быть.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
тут вот фигура кардинала де Броньи никак в этот нацистский контекст не вписывается и повисает, согласитесь. Кто он в этой схеме? Пастор Шлаг, что ли?
...
...но ничто не предвещало того, что произошло на наших глазах. Видимо, Шикофф немного экономил силы – и вокальные, и, главное, эмоциональные. В знаменитой арии четвертого акта он совершенно преобразился. Дело было даже не в том, что каждая бесконечно длинная фраза заканчивалась снятием с дыхания и болезненным вздохом, а в эмоциональной наполненности каждого этого звука и вздоха. Это было не пение. Это была молитва, стенание, стон, рыдание и вой одновременно
...
Зал взорвался многоминутной и какой-то неистовой овацией. Такое впечатление, что каждый старался хлопать в ладоши как можно громче. Шикофф застыл неподвижно и за все это время даже не пошевелился. Потом опера продолжилась, но я еще какое-то время никак не мог сосредоточиться на ее содержании и музыке, настолько сильным было потрясение

Александр, вы настолько точно всё обрисовали, что вашему впечатлению и его описанию можно доверять абсолютно !
Всё повторилось почти буквально: только мне показалось, что в сравнении с вашим рассказом Шикофф был в более хорошей вокальной форме, а в плане драматической игры более сдержан, но всё равно - и долгие аплодисменты, и крики, и потрясение - всё это было.
Насчёт Кардинала полностью согласен: в данной режиссёрской трактовке эта фигура выглядела нелепо.
Да и вообще, я почти всю оперу просидел с закрытыми глазами, открывая их только на те моменты, когда играл и пел Шикофф, а также чтобы проверить, что происходит на сцене.
И в конце я не понял: они что же, привезя спектакль в Москву, сэкономили на адском пламени ?? Не было ни костра, ни крематория - вообще ничего: люди на сцене просто молча раздевались, как бы готовясь к смерти, и всё.
Короче, режопера она и есть режопера, к сожалению.
Но я очень рад, что грандиозный спектакль и его музыка вынесены на сцену и пропеты более-менее вменяемо. Шикофф, конечно, вне конкуренции: даже если он будет петь эту партию до самой смерти и терять голос, то он всё равно будет всегда востребован.

P.S. У театра я заметил автомобиль Гостелерадио (или как он там теперь называется ?), так что мы сможем по крайней мере услышать этот спектакль. Судя по всему, его смонтируют из 2-х записей обоих московских спектаклей, потому что сегодня певцы там кое-где нехило лажали. Телекамер я в зале не заметил, что, впрочем, не означает, что их не было.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Schwarzenstein

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 497
Всё повторилось почти буквально: только мне показалось, что в сравнении с вашим рассказом Шикофф был в более хорошей вокальной форме, а в плане драматической игры более сдержан, но всё равно - и долгие аплодисменты, и крики, и потрясение - всё это было.
Насчёт Кардинала полностью согласен: в данной режиссёрской трактовке эта фигура выглядела нелепо...
...И в конце я не понял: они что же, привезя спектакль в Москву, сэкономили на адском пламени ?? Не было ни костра, ни крематория - вообще ничего: люди на сцене просто молча раздевались, как бы готовясь к смерти, и всё.
...P.S. У театра я заметил автомобиль Гостелерадио (или как он там теперь называется ?), так что мы сможем по крайней мере услышать этот спектакль. Судя по всему, его смонтируют из 2-х записей обоих московских спектаклей, потому что сегодня певцы там кое-где нехило лажали. Телекамер я в зале не заметил, что, впрочем, не означает, что их не было.
Рад, что все повторилось и что наши мнения совпали (уже не впервый раз!). Ни адского пламени, ни крематория не было и 18-го. Я тоже удивился очень. Ведь режиссер - такой педант!
Конечно, здорово, если спектакль запишут профессионально. Конечно, лучше бы его и на видео записать...Шикофф и играет здорово.
Что касается первого спектакля, то, во-первых, я все-таки заметил там у других певцов три помарки, но просто не стал о них писать, а во-вторых, естественно, некоторые ошибки я мог и не заметить, все-таки это не главное.

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 452
Сегодня Нил Шикофф заставил всех зрителей пережить катарсис. Я лично не плакал в опере уже 100 лет!

Оффлайн жаннет

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 43
Фантастический спектакль,  давно не  получала такого удовольствия))))))))))))

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 452
Сам спектакль мне не понравился ни разу! Это особая тема. Но вот Шикофф (в основном и главном), Миронова, Пиитерс и Рягузова (в меньшей степени) + хор, оркестр и Петер Феранец "оправдали" всё. Или практически всё!

Оффлайн Dyana

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 15
Согласна со многими в том, что спектакль был интересен только голосами.
Но главным в этой опере была музыка и пение. Прекрасная музыка и средненькое пение.
Конечно на этом фоне Шикофф выделялся. Конечно, он очень искренне сыграл в знаменитой арии, но мне больше нравится, как исполняет эту арию Роберто Аланья, да и красоту голоса Аланьи не сравнишь ни с кем.
Я могла слушать эту "Иудейку" только не смотря на сцену, или почти не смотря.
Ведь эта опера романтическая, а что творилось на сцене, настолько не соответствовало музыке и сюжету. До сих пор стоит как кость в горле.
Но я безумно счастлива, что послушала и познакомилась с такой прекрасной оперой!

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
Мне сложно представить себе кого-либо, кроме Нила Шикоффа в этой роли. Это абсолютное попадание в роль! Аланью рядом даже упоминать для меня дикость- он не понимает , о чём нужно петь в этой арии, и темперамент у него не подходящий, про голос молчу.......

 Фантастическая харизма,  понимание  своего героя до мозга костей и проживание в роли, он пел как говорил! Все  негативные нюансы постановки, мельтешение массовки, громкость оркестра и т.д. не могли заслонить и отвлечь от этого  ЧУДА, такого проникновенного, наполненного прочувствованными эмоциями и такого высокого по накалу страсти проживания в роли. У меня не возникло и тени сомнения, что там и тогда  Элиазару в действительности пришлось сделать тот страшный выбор- пожертвовать любимой единственной родной душой, выполнив свой долг Веры и отомстив за погибших родных детей;  ребенок , пусть неродной, но выращенный в Вере отцов, или месть за погибших родных детей. Ребенок против двух детей. Одна детская душа против двух. Самая болвеая точка, самое уязвимое месте человеческой души - дети!
(мне почему то вспомнился роман и фильм "Софи делает выбор" - явный параллелизм, тот же ужас.)
  Кульминация арии довела меня до настоящего сердечного приступа, а концовка усилила этот процесс, я еле доехала до дома.
 Чудесная музыка,волшебный голос...Все остальное - суета......

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Мне сложно представить себе кого-либо, кроме Нила Шикоффа в этой роли. Это абсолютное попадание в роль!

Да, впечатление такое, что она написана "для него" ! Судя по всему, эта роль стала для него чем-то вроде того, чем была для Шаляпина роль Бориса Годунова. И Шикофф преподносит её гениально: поразительное единство вокальное, интонационное, драматическое и даже внешне-визуальное.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Victor22

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 8
Буду придерживаться традиционного русского названия этой великой оперы - "Жидовка". В дореволюционной России пользовалась большой популярностью и была в репертуаре чуть ли ни любой передвижной оперной труппы. Скриб предложил вначале Мейерберу, но тот работал как раз над "Гугенотами" и отказался. Галеви, тогда еще как оперный композитор себя особенно не проявивший, буквально вымолил у Скриба отдать либретто ему. По Скрибу Элеазар - натура многогранная, крайне противоречивая, отнюдь не "положительный образ" или однозначно жертва. Заложенный выдающимся драматургом и либреттистом в Элеазара потенциал был гениально реализован композитором, который, как говорится, превзошел здесь самого себя ("Жидовка" так и осталась недосягаемым шедевром в весьма плодовитом оперном творчестве Галеви). Интересно, что знаменитая ария Элеазара из 4-го акта была включена по инициативе первого исполнителя партии Адольфа Нурри, написавшего якобы для нее даже текст!
"Жидовку" с Шикоффом мне довелось слушать в Цюрихской опере в январе 2008 года, где действие было перенесено в Париж во времена Второй империи: вместо Сигизмунда на сцене (немая роль) появлялся Луи Наполеон с бородкой клинышком. Шикофф играл великолепно, заставляя зрителей забыть, что в опере они прежде всего слушатели. Для сравнения достаточно обратиться к записи с Ричардом Таккером, которому Шикофф старается подражать в манере исполнения.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Буду придерживаться традиционного русского названия этой великой оперы - "Жидовка". В дореволюционной России пользовалась большой популярностью и была в репертуаре чуть ли ни любой передвижной оперной труппы

Всё же, наверное, не любой, потому что музыкального материала очень много, тем не менее, этот факт очень любопытен, ибо сюжет её более чем "опасный" с религиозно-политической точки зрения, а размеры весьма велики. Полагаю, до революции купюры тоже делали немаленькие !
Вообще, когда оперу исполняли и я слушал её вживую, я думал о том, что она в музыкально-драматургическом отношении сделана вполне "современно": композитор взял острый сюжет, прекрасно срежиссировал всё действо, оставил большой простор для драматической игры, создал образцовые ансамблевые и хоровые номера, много внимания уделил оркестру … Я ловил себя на мысли, что в живом звучании в исполнении современного оркестра и современных певцов музыка Галеви иной раз напоминала великолепную стилизацию: подобную оперу сегодня мог бы написать лишь гениальный автор, очень хорошо знакомый со стилями тех времён. Имею в виду своё впечатление, что Галеви уже ТОГДА был во всеоружии знания стилей, но именно в "Жидовке" он сумел "прыгнуть выше своей головы", продемонстрировав великолепное мастерство стилизации, практически неотличимое от органичного владения стилями.
Трудно судить о степени т.н. "искренности" любого художника: как определить и измерить, где в его творениях проявился "он сам", а где у него вставлены проходящие моменты, имитации и идейные подражания другим авторам; и вообще, насколько велик композитор Ж.Галеви сам по себе ? Я ощущаю, что в его "Жидовке" имеются элементы полистилистики, что не должно было бы по идее быть характерно для индивидуально-цельного композиторского стиля. Но можно ли говорить об отдельно взятом композиторе и давать ему оценку в отрыве от всей конкретики эпохи ?
Мне кажется, что даже если Галеви и не был гением "сам по себе", то он гениально персонифицировал ключевые черты стилей своей эпохи, нашёл им место в своей "Жидовке" и убедительно-органично применил их по художественному назначению.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Victor22

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 8
Мне, как большому поклоннику стиля французской "большой оперы", кажется, что создание "Жидовки" было самым настоящим "звездным часом" Галеви. Ему удался шедевр в общем-то не адекватный отпущенному ему Богом таланту. Кстати, подобному есть и другие примеры: "Джоконда" Понкьелли или  "Адриана Лекуврёр" Чилеа.
Премьера "Жидовки" в феврале 1835 года произвела абсолютный фурор, поставила Галеви - правда, лишь на короткое время - в один ряд с Мейербером, считавшимся после "Роберта-дьявола" недосягаемой звездой оперного небосклона. Ровно через год, в феврале 1836-го, были поставлены "Гугеноты", и Мейербер окончательно закрепил свой статус недосягаемого.
Продолжительный и заслуженный успех "Жидовки" - это заслуга не только Галеви, но и, конечно, Скриба - высочайшего мастера сюжетной интриги и тонкого психолога. Его Элеазар - вредный, отвратительный, просто гадкий, но в то же время и добрый, великодушный, величественный. Именно в этой противоречивости его трагизм и человечность. Карузо, готовясь к исполнению партии Элеазара, много работал и над сценическим воплощением образа. Интересно, что он неоднократно посещал одну из нью-йоркских синагог, чтобы послушать пение кантора (очевидно, для сцены пасхального седера "... О Бог, Бог наших отцов ...").

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 452
Мне всегда казалось, что музыка в арии Элеазара слшком, слишком красивая. Красивая и мелодраматичная, со слезой...И вот если к этой красивой музыке  прибавляется слишком уж красивое пение, то получается сироп!
(Это я к тому, что калибр тенора, исполняющего эту сложнейшую партию д.б. беспрецедентным! Никакой Аланья здесь не покатит! Даже "поздний" Каррерас в полной записи давит слезу, хотя его исполнение - исполнение высочайшего класса с точки зрения эмоционального наполнения.) В этой опере есть отличная партия для красивого виртуозного тенора, с которым нам не повезло! И есть Элеазар.
Но то, что сделал своим подстёртым голосом Нил Шикофф не поддаётся формальному анализу и оценке. Это действительно явление Театра, прорыв в божественные выси. Я впервые видел, что бы зал дружно задержал дыхание, поблёскивал слезами и белел носовыми платками.
Инна Чурикова, которая была на спектакле 22 с Панфиловым, выдохнула своим низким голосм: Гений!

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
... что калибр тенора, исполняющего эту сложнейшую партию д.б. беспрецедентным! Никакой Аланья здесь не покатит!

+ 1000!

Оффлайн Кантилена

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 473
в зале я услышал, что жюри "Золотой маски" якобы покинуло зал после второго действия, во всяком случае, я сам видел четыре или пять пустых мест в девятом ряду партера в третьем действии. То есть, получается, что они этого потрясающего исполнения арии не слышали. Если это действительно так, то, не касаясь вопроса о порядке присуждения "Золотой маски", хочу сказать, что мне, чисто по-человечески, глубоко жаль этих людей.

жюри сидело в 6-м ряду (сведения от жюри)

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
По-Вашему, получается, что есть надежда, что жюри всё-таки услышало легендарное исполнение?!
Держим кулачки, чтобы "Маску" за лучшую  мужскую роль получил Нил  Шикофф!


П.С. А у Вас не информации о том, какое впечатление на жюри произвело это исполнение?

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 452
Если Шикофф не получит Маску, я полностью разочаруюсь в нашей шкале оценок! Ни о каком беспристрастии речи тогда быть не может!

Оффлайн Victor22

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 8
Рекомендую всем интересующимся послушать запись лондонского концертного исполнения оперы в 1973 г. (2 CDs Opera D'Oro, 2002 г.) с Ричардом Таккером в партии Элеазара. Это - с моей точки зрения - эталонное исполнение. Таккер был вообще выдающимся певцом, но его Элеазар - вершина исполнительского мастерства. Важную роль в его музыкальной интерпретации образа имело то, что он до 27 лет был кантором в синаноге (мысль стать оперным певцом пришла под впечатлением успешной карьеры его шурина - тогда уже известного оперного тенора Жана Пирса). Слушая запись с Таккером, понимаешь, что Шикофф - будучи вокально на три головы ниже Таккера - сумел довольно точно перенять манеру исполнения своего предтечи. Просто потрясает исполнение Таккером номеров во 2-м акте  "O Dieu, Dieu de nos péres" и "Dieu, que ma voix tremblante" (сцена пасхального седера). Таккер очень хотел спеть Элеазара в "Метрополитен", были конкретные планы постановки оперы там, но они не были реализованы из-за внезапной кончины певца в 1975 году.

Оффлайн Дмитро

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 38
Если Шикофф не получит Маску, я полностью разочаруюсь в нашей шкале оценок! Ни о каком беспристрастии речи тогда быть не может!

Я думаю Шикофф не сильно огорчится, если не получит какую-то там маску, тем более, что Инна Чурикова уже признала его гением ;D

Оффлайн Schwarzenstein

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 497
Разумеется, Нил Шикофф старался не ради "Золотой маски"! Судя по видео и аудиозаписям, он всегда так выкладывается! Но в этот раз, действительно, получилось гениально.

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
Маэстро, возможно, не будет очень опечален, а мы - будем, потому что справедливость должна восторжествовать и очень обидно, когда судьи слепы и, самое главное, глухи к оценке подлинного искусства, свидетелями которого им повезло стать. Когда предварительный сговор и коммерция "рулят" это очень неправильно. Восторжествовать должны Высокое искусство, Добро и Любовь.  

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
Мне тоже кажется, что Маэстро в принципе всегда проживает свои роли, а не отыгрывает (судя по всем записям, которые я видела с ним и слышала).

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 452
Маэстро, возможно, не будет очень опечален, а мы - будем, потому что справедливость должна восторжествовать и очень обидно, когда судьи слепы и, самое главное, глухи к оценке подлинного искусства, свидетелями которого им повезло стать. Когда предварительный сговор и коммерция "рулят" это очень неправильно. Восторжествовать должны Высокое искусство, Добро и Любовь.  

Абсолютно согласен! Эта Маска нужна больше мне, как зрителю. И я хочу, чтобы её вручали за что-то настоящее.

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 452
Если Шикофф не получит Маску, я полностью разочаруюсь в нашей шкале оценок! Ни о каком беспристрастии речи тогда быть не может!

Я думаю Шикофф не сильно огорчится, если не получит какую-то там маску, тем более, что Инна Чурикова уже признала его гением ;D

Не вижу повода для иронии. Я почему-то больше доверяю собственным ощущениям , подтверждённым эмоциональной оценкой Чуриковой, чем мнению полтора десятка интернетовских знатоков, которых я в лицо не видел и заслуг их не знаю!

Оффлайн Дмитро

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 38

Не вижу повода для иронии. Я почему-то больше доверяю собственным ощущениям , подтверждённым эмоциональной оценкой Чуриковой, чем мнению полтора десятка интернетовских знатоков, которых я в лицо не видел и заслуг их не знаю!

Кто же Вам может это запретить  ;D  Ясное дело, что Инна Чурикова во сто крат умнее и разбирается в голосах намного лучше, чем Дмитро ;D

Только не понятно, исходя из вышесказанного, это к чему .. ? ;D ???

Если Шикофф не получит Маску, я полностью разочаруюсь в нашей шкале оценок!

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 452

Оффлайн Schwarzenstein

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 497
Я тут послушал  на YouTube еще арию Элеазара в исполнении Жоржа Тиля, певца с замечательным голосом.
http://www.youtube.com/watch?v=K7Y22obZl5k&feature=related
Он ее исполняет, пожалуй,  уж слишком рафинированно, но зато на совершенно безупречном  французском! Здесь уж я действительно понял каждое слово! Такое получилось, знаете ли, салонное исполнение  с  идеальным звуковедением.
Это исполнение кажется просто дистиллированным, если его с исполнением Шикоффа сравнить, например, в Венской опере.
http://www.youtube.com/watch?v=6mVo3VyDdtA&feature=related
Пел Шикофф абсолютно в том же ключе, что и у нас. И с тем же результатом: бурная овация. Тут его можно поближе рассмотреть.
Но есть еще аудиозапись с той же постановки (но, как я понимаю, более ранняя), где он поет еще и кабалетту!
Вот она (без изображения):
http://www.youtube.com/watch?v=arMaHPeY0ss&feature=fvsr
И каждый раз ему удается довести  публику до катарсиса! Это поразительно! Снимаю шляпу!

А вот еще эта же ария в исполнении Франко Бонизолли.
http://www.youtube.com/watch?v=A-V9P52ZDT8&feature=related
Как говорится, почувствуйте разницу – он своим мощным голосом поет ее раза в два быстрее.
 

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
Мне тоже очень нравится голос Жоржа Тилля, но он партию Элиазара поёт действительно слишком рафинированно, не вызывая у слушателя чувства сопереживания, что, в итоге и не приводит к катарсису.
А по поводу французского языка, то Нил Шикофф прекрасно поёт на нём, великолепно артикулирует, все слова понятны, по его пению просто не возможно догадаться, что поёт не франкофон, нет американского акцента совсем.
Относительно исполнения партии Элиазара: получается, что для достижения максимального эффекта качество языка, на котором исполняется опера, не является определяющим для получения слушателем слухового ощущения катарсиса, это достигается за счёт харизмы исполнителя, за счёт заключённой в ней мощной и обжигающей энергии.

Оффлайн Dyana

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 15
Arsinoyva! И я когда-то была так же эмоциональна. Но сейчас я поняла, что ГОЛОС  - это очень индивидуально.
Слава Богу, что мы имели счастье увидеть такого большого АРТИСТа, как Шикофф. А то у нас в России и слушать то некого.
То, что во многих вызвало может быть слезы, мне показалось, что он чуть-чуть переиграл. Хотя это не нарушило образа
в целом. Но пойти специально слушать этого певца - я не пойду. Потому что ГОЛОС должен задевать струны души, а они
у всех свои, и восприятие тембра голоса индивидуально.
И я вижу в этой роли некоторых других певцов.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
21 Марта 2011 г.

Еврейская дочь кардинала

Михайловский театр показал в Москве оперу «Иудейка»
МАЙЯ КРЫЛОВА

http://www.newizv.ru/news/2011-03-21/142331/

Гастроли петербургской труппы с «Иудейкой» прошли на сцене Музыкального театра имени Станиславского и Немировича-Данченко. Михайловский театр привез редко исполняемую оперу Галеви, написанную в 1835 году. Спектакль поставил французский режиссер Арно Бернар вместе с интернациональной командой (часть певцов, художники по костюмам и свету, сценограф и дирижер). «Иудейка» из Петербурга оказалась безупречной в музыке и вокале, но спорной по режиссуре.

Сюжет оперы, известной еще под названием «Дочь кардинала», связан с болезненной темой – противостоянием христианства и иудаизма. Ювелир Елеазар, ненавидящий христиан за преследования евреев, имеет дочь Рахиль, которая на самом деле ему не родная: она потомок кардинала де Броньи, когда-то спасенная ювелиром от пожара. Кардинал многие годы ищет пропавшего ребенка. Рахиль влюбляется в военачальника Леопольда, который прикидывается ее единоверцем, но за связь христианина и еврейки обоим грозит смерть. У воина имеется еще и невеста, принцесса Евдокия. В порыве ревности Рахиль объявляет, что Леопольд ее любовник, но потом отказывается от обвинения, чтобы спасти мужчину от казни. Тут же преследуют и Елеазара. Ювелира и его дочь, так и не узнавшую тайну своего рождения, отправляют на смерть. В последний момент Елеазар, указывая на казнь, кричит кардиналу: «Твоя дочь там!»

Музыка Галеви велеречива, но не особенно глубока: она полна «волнующих» всплесков, эмоциональных крайностей и романтических общих мест. По современным меркам, партитура слишком длинна (пятиактное сооружение в Михайловском театре значительно сократили). Режиссер Бернар пошел по пути актуализации и перенес время действия из 1414 года в Европу XX века и атмосферу холокоста – решение, лежащее на поверхности. Вместо средневекового города мы видим условное фашистское государство. Персонажи одеты в черные мундиры с галифе и красные рубашки, гербом государства служит зловещий орел с распахнутыми крыльями. Действие происходит в глухой серой коробке, играющей то роль еврейского гетто, то городской площади, где происходит праздник (у Бернара – антисемитский митинг), то военной комендатуры с бездушными машинистками, суетящимися штабистами и картой очередного блицкрига. Лейтмотив событий – подготовка массового уничтожения евреев. Конечно, Бернар задался благородной целью воспеть чувство достоинства у жертв, особенно сильное у ювелира и его дочери, и обличить погромщиков. Уже во время увертюры краснорубашечники избивают дубинками и ногами беззащитных молящихся иудеев, причем так достоверно, что зал не обращает внимания на музыку – все смотрят на побоище. Дальше – больше: евреев станет поносить толпа горожан, их будут бить, запугивать и всячески унижать, а под конец отправят в концлагерь, заменяющий костер для иноверцев. Но ведь опера не совсем (или не только) о расовой или религиозной ненависти. Скорее она о губительности фанатизма (что относится и к непреклонно-мстительному Елеазару), о невозможности счастья в мире, где царит тотальная предвзятость. А мизансцены Бернара эффектны и драматически насыщенны, но несколько декоративны. Пожалуй, слишком много тычков и толчков на квадратный метр действия.

Московскому показу «Иудейки» предшествовала трагикомическая история с нотами спектакля, таинственно исчезнувшими в день гастролей. После долгих поисков дирекция Михайловского сообразила, что, возможно, ноты попали в трейлер Мариинского театра, выступавшего накануне в Москве (и в том же Музыкальном театре). Срочно снарядили погоню. Догнать трейлеры удалось в районе Твери. Обнаруженные ноты «Иудейки» на большой скорости повезли обратно. И едва успели к началу спектакля, который пришлось задержать на полчаса.

Видимо, пережитый шок благотворно сказался на исполнителях: от потрясения они как будто заиграли и запели еще лучше. Оркестр под управлением Петера Феранеца (музыкальный руководитель и главный дирижер Михайловского театра) играл так, что музыка Галеви казалась глубже, чем она есть. Татьяна Рягузова (Рахиль) вдохновенно играла своим лирическим сопрано. Наталья Миронова (Евдокия) покорила публику трелями другого сопрано – колоратурного. Кардинал (Гарри Питерс) был убедителен в роли человека, обремененного страданием. Джан-Лука Пазолини (Леопольд) работал несколько слабее, но голос у него серьезный. Юрий Ившин (Мэр) спел ничем не хуже, чем его западные коллеги. Но всех затмил Нил Шикофф (Елеазар). Это ему устроила овацию публика, которая (редкий случай!) ради благодарности певцу не стремилась срочно убежать в раздевалку. Американский тенор любил, издевался и страдал своим замечательным голосом, который стал у Шикоффа главной актерской краской. В общем, шесть номинаций на «Золотую маску» «Иудейка» получила не зря. Таким кастингом и таким спектаклем (несмотря на отдельные недостатки) Михайловский театр может гордиться.

-------------------------------
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Адина

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 97
А то у нас в России и слушать то некого.

Жаль, что вы так думаете. НЕТ ПРОРОКА В СВОЕМ ОТЕЧЕСТВЕ....(

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
А вот ссылка на десять разных исполнений арии Элеазара
http://music.tonnel.ru/index.php?l=music&alb=31581
...Оказывается, вариант с "громким шепотом" пел помимо Шикоффа еще и Ричард Такер. Больше всего впечатляет контраст между этим громким шепотом и последующим фортиссимо.

Спасибо за это упоминание !

Я послушал записи Шикоффа и Такера. У меня на рабочем столе динамики, встроенные в монитор, - не знаю, насколько это плохо на форте - но верхние форте у Шикоффа звучат, по-моему, лучше, сдержанно-благороднее, что ли. 

Выбрал я именно эти записи из-за "шепота", поскольку как раз думал, нельзя ли мне одно слово в исполнении романса спеть (произнести?) шепотом. И то я колебался, можно ли использовать шепот в академическом вокале - подобный запрет я считал одним из отличительных признаков от эстрадного вокала. Теперь ясно, что можно.

Правда, остается технический вопрос - чтобы было слышно, скажем, где-то за десятым рядом.

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
Абсолютно согласна- верхи звучат благородно (какое точное слово!).

По поводу шёпота- он в этой сцене очень оправдан-ведь Элиазар просто не смеет вслух сказать, что он собирается сделать с любимой дочерью, настолько это страшно и его мучает, гложет совесть, поэтому этот страшный шёпот с искажённым от боли лицом. Маэстро знал, как Это эмоционально выразить при исполнении арии. Браво еще раз!

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
To Dyana.
Не спорю- голос должен затрагивать струны души. Я тоже придерживаюсь этого мнения.
Но ещё крайне важная стилистическая адекватность и ВКУС. Его тоже надо учитывать.
Исполнитель по стилистике должен подходить в роли и в обязательном порядке понимать, что он поёт.
А мсьё Аланья не понимает, что поёт (в этой арии).

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
Ещё одно дополнение to Dyana. Для этой роли нужно харизма, поэтому Аланья здесь не прокатит, ну никак.

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
А кто-нибудь не мог бы привести точные фразы и слова (в переводе на русском), которые исполняются шепотом ?

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330

Пожалуйста, вот то, о чём поёт Элиазар (в моём переводе с французского).

"Я всю свою жизнь посвятил твоему счастью и это-я, кто отдаст тебя палачу."

.. шёпотом поётся ЭТО Я

Helene

  • Гость
Ещё одно дополнение to Dyana. Для этой роли нужно харизма, поэтому Аланья здесь не прокатит, ну никак.
В ссылке, данной Cesar-м Аланья поёт в концерте, а не в спектакле. Есть разница. А харизма у него тоже есть.))

Оффлайн Schwarzenstein

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 497
Вот текст арии Элеазара:
Rachel, quand du Seigneur
La grâce tutélaire
A mes tremblantes mains
Сonfia ton berceau,
J'avais à ton bonheur
Voué ma vie entière.
Et c'est moi qui te livre au bourreau!
J'avais à ton bonheur
Voué ma vie entière,
Et c'est moi qui te livre au bourreau,
Et c'est moi qui te livre au bourreau!
Mais j'entends une voix qui me crie:
Sauvez-moi de la mort qui m'attend!
Je suis jeune et je tiens à la vie,
Ô mon père épargnez votre enfant,
Je suis jeune et je tiens à la vie,
Ô mon père, ô mon père, épargnez votre enfant!
Ah! Rachel, quand du Seigneur
La grâce tutélaire
A mes tremblantes mains confia ton berceau,
J'avais à ton bonheur
Voué ma vie entière.
Et c'est moi qui te livre au bourreau,
Et c'est moi qui te livre au bourreau!
Et c'est moi qui te livre au bourreau,
Rachel, je te livre au bourreau!
Rachel, c'est moi, moi,
moi qui te livre au bourreau!

Интересно, а почему Шикофф в четвертой строчке вместо того, что поют все остальные
«J'avais à ton bonheur
Voué ma vie entière.»
поёт «L'avais à ton bonheur...»?
Я так и не догадался. Причем, это вряд ли ошибка, ведь он всегда и везде так поёт, на всех записях! Вроде бы, по-французски это никакого смысла не имеет… Или все-таки имеет? Может быть, здесь есть какая-то тонкость, которой я не знаю?

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
 Не согласна. Для роли Элиазара у Аланьи харизмы не достаточно.

Не важно, где исполняется партия. Если Артист харизматичен, он на любой сцене, везде  её продемонстрирует. А Аланья только демонстрирует красивость своего голоса. Он лишён харизмы, ну нет её у него, нет этой бешеной энергии, пробивающей слушателя и чарующей его.. Его голос нравится, но он не заставляет содрогнуться, сердце не щемит.

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330


Маэстро поёт правильно: "J'avais..."
 

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
Я, кажется, поняла, почему Маэстро поёт "это я" сначала шёпотом, а потом на на фортиссимо - он кается, сначала, стыдясь вслух сказать, шёпотом кается Богу, а потом, уже на пределе отчаяния -подтверждая тем самым, что он виновен в своём грехе и осознаёт это.

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
Снова послушала арию в исполнении Р. Аланьи-мое ИМХО - слушать не возможно ! Как же грубо он поёт, как резко, какой жёсткий голос, как не верно акцентирует и интонирует.
Элиазар поёт, что он всю жизнь посвятил счастью дочери - Нил ШИкофф  подчеркивает "всю жизнь",
а Р. Аланья- почему-то выделает слово "счастье".
Шикофф поёт молитву покаянную, причем поёт так, как каялся бы очень достойный и богобоязненный человек, причем еврей,- тихо, в молитвенном трансе проживая заново эту свою сжигающую изнутри сердце боль и скорбь, а господин  Аланья - режет правду-матку, красуется своим тембром. Зачем? 
Американец Шикофф на неродной французском перепел, чисто, с великолепной дикцией, франкофона Аланью. Удивительно! Это просто высший пилотаж! Совершенно другой класс исполнителя.

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
Простите, не "всю жизнь" а "посвятил" (заслушалась арию и вот не верно написала)

Оффлайн Schwarzenstein

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 497


Маэстро поёт правильно: "J'avais..."
 
А, ну значит, это просто некоторые особенности его произношения и моего слуха. Я тоже все время слушаю и слушаю эту арию. Настолько потрясающее исполнение, что не приедается нисколько. Здесь дело не в том, родной для него французский или неродной, просто Шикофф так в эту роль вжился, такую глубочайшую трактовку выдает, что все другие исполнители сразу проигрывают и по замыслу, и по экспрессии. Для большинства из них это просто красивая скорбная ария, а для него - трагедия всей жизни.

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
 + 1000! Так  и есть.
Простите, а у Вас случайно нет всего текста оперы на французском?

Оффлайн Victor22

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 8

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
Огромное спасибо, Виктор!!!!!!!!!! :D

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300

Пожалуйста, вот то, о чём поёт Элиазар (в моём переводе с французского).

"Я всю свою жизнь посвятил твоему счастью и это-я, кто отдаст тебя палачу."

.. шёпотом поётся ЭТО Я

Cпасибо большое !

Оффлайн Dyana

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 15
Arsinoyva! Какая же вы счастливая. Так хорошо знаете французский язык.  А я вот только учу и балдею от французского языка.
Здорово вы описали звуки и слова. Вот бы мне так когда-нибудь. Я учту ваш рассказ. Спасибо.
А Аланья, должен в 2016 году в Мюнхене петь Елиазара. Вот бы мне дожить, и тогда я убедилась бы еще раз в его харизме.

Helene

  • Гость
Re: "Жидовка"-"Еврейка"-"Иудейка" Галеви из М
« Ответ #67 : Апрель 08, 2011, 17:11:46 »
Снова послушала арию в исполнении Р. Аланьи-мое ИМХО - слушать не возможно ! Как же грубо он поёт, как резко, какой жёсткий голос, как не верно акцентирует и интонирует.
Элиазар поёт, что он всю жизнь посвятил счастью дочери - Нил ШИкофф  подчеркивает "всю жизнь",
а Р. Аланья- почему-то выделает слово "счастье".
Шикофф поёт молитву покаянную, причем поёт так, как каялся бы очень достойный и богобоязненный человек, причем еврей,- тихо, в молитвенном трансе проживая заново эту свою сжигающую изнутри сердце боль и скорбь, а господин  Аланья - режет правду-матку, красуется своим тембром. Зачем?  

О "моральном облике" Элеазара состоялась интересная дискуссия на соседнем форуме. Добавлю только, что этот "очень достойный и богобоязненный" человек всю жизнь врал, скрывая от родного отца его дочь и воспитывая христианское дитя как иудейку, обманывая прежде всего  её. Вся его жизнь - ложь и жажда мести.  Шикофф подчёркивает "посвятил" - правильно, да, он о своей жизни и заслугах думает, а Аланья выделяет слово "счастье" - счастье Рашели, т.е. думает о ней! Аланья пытается более благородный образ создать.)))
Dyana, интересно было бы услышать и увидеть Аланью именно в спектакле, а не в концерте.))
 Да, Шикофф всех потряс, но теперь, когда прошло  некоторое время и первые впечатления улеглись, не прокомментирует ли кто-нибудь исполнение Пазолини? Стоило ли оно того, чтобы закрыть глаза на его внешность?
 
« Последнее редактирование: Апрель 08, 2011, 21:09:48 от Helene »

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
"Жидовка"-"Еврейка"-"Иудейка" Галеви из М
« Ответ #68 : Апрель 08, 2011, 19:26:18 »
этот "очень достойный и богобоязненный" человек всю жизнь врал 

Helene, но это же искусство в конце концов !
Нельзя же от персонажей произведений искусства требовать такой же "правды характеров", как от участников реальной жизни ? Да, в оперных сюжетах, как это давно известно, очень много натяжек, надуманностей, перехлёстов, несогласованностей и даже глупостей, но именно надуманности и крайности позволяют драматизировать сюжет, а глупости и натяжки  – наполнить его динамикой и т.д.
Я не думаю, что этот вопрос заслуживает такого же серьёзного подхода, как судебное расследование какого-нибудь крупного криминального дела, сопровождаемое экспертизами и лингвистическим анализом каждой фразы.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Helene

  • Гость
Re: "Жидовка"-"Еврейка"-"Иудейка" Галеви из М
« Ответ #69 : Апрель 08, 2011, 21:08:00 »
Predlogoff, я думала, что уж Вы-то, довольно давно читая мои сообщения, понимаете, что я вообще чаще всего пишу с юмором. :))  Или кто-то всерьёз воспринимал, например, нашу с Джанни Скикки полемику? А в данном случае некоторые участники форума, которым повезло посетить этот спектакль, пришли в такой восторг от исполнения Шикоффа (вполне заслуженно - вот это уже серьёзно!), что перенесли восхищение артистом на играемого им героя. И я просто прокомментировала конкретные высказывания Аrsinoya, вот и всё.  :)) А персонаж этот интересный, не такой уж и надуманный, вполне жизненный. И почему бы не обсудить трактовку того или иного образа тем или иным исполнителем? И отношение зрителей к тем или иным персонажам? Позволю себе заметить, что этим не пренебрегли на уже упомянутом мною форуме, куда, кстати, передислоцировались и некоторые наиболее ярко и живо пишущие наши участники. Вы ведь тоже заметили их отсутствие.:)
« Последнее редактирование: Апрель 08, 2011, 21:28:45 от Helene »

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
Re: "Жидовка"-"Еврейка"-"Иудейка" Галеви из М
« Ответ #70 : Апрель 08, 2011, 23:47:40 »
[
Элиазар поёт, что он всю жизнь посвятил счастью дочери - Нил ШИкофф  подчеркивает "посвятил",
а Р. Аланья- почему-то выделает слово "счастье".
Шикофф поёт молитву покаянную, причем поёт так, как каялся бы очень достойный и богобоязненный человек, причем еврей,-
[/quote]

О "моральном облике" Элеазара состоялась интересная дискуссия на соседнем форуме. Добавлю только, что этот "очень достойный и богобоязненный" человек всю жизнь врал, скрывая от родного отца его дочь и воспитывая христианское дитя как иудейку, обманывая прежде всего  её. Вся его жизнь - ложь и жажда мести.  Шикофф подчёркивает "посвятил" - правильно, да, он о своей жизни и заслугах думает, а Аланья выделяет слово "счастье" - счастье Рашели, т.е. думает о ней! Аланья пытается более благородный образ создать.)))
Dyana, интересно было бы услышать и увидеть Аланью именно в спектакле, а не в концерте.))
  
[/quote]
Уважаемая Helene! Вы заблуждаетесь и позвольте мне рассеять Ваши заблуждения. Заранее прошу не сердиться на меня, если речь моя покажется Вам излишне эмоциональной, но я действительно очень остро прочувствовала эту оперу на представлении  Михайловского театра, это чудо театра, так бывает иногда, к сожалению, редко. Мне очень повезло, что я попала на ЭТО представление оперы вживую.

Рашель Элиазару вручило-поручило Провидение. Он поёт " Рашель, когда Господь милостью хранителя в мои дрожащие руки  вверил твою колыбель, я счастью твоему всю жизнь свою посвятил." - т.е. для Элиазара Рашель- завет Его Бога, самое святое!И совершенно естественно, что он благочестивым иудеем являясь, воспитывал её в своей Вере Отцев. Ну не мог же он воспитывать её в чуждой ему вере, не зная её канонов и являясь благочестивым иудеем, это было бы очень неестественно и ГРЕШНО против Его Бога. Во-вторых, Элиазар не обманывает Рашель, он хранит тайну её обретения, для него она- вопрос особый, он получил её в самый "чёрный! день своей жизни, потеряв собственных детей. Поэтому для него Рашель- глоток воздуха, смысл жизни! Она для него просто подтверждение того, что Его Бог существует и не забыл о нём!  Так что ни о каких заслугах в будущем он в тот миг не в состоянии думать, он был на грани, ЗА ГРАНЬЮ отчаяния, а тут такое случилось..................Сам Господь ему руку протянул помощи в облике младенца! Поэтому у меня нет сомнений в том. что в этом смысле Элиазар- человек благородный и богобоязненный. Да и  то, как была исполнена ария Маэстро показывает Элиазара очень богобоязненным, благочестивым человеком. И то, что Элиазар не отказался от своей веры об этом просто кричит.

А про благородство Роберто Аланьи в его интерпретации этого образа, извините, даже дискутировать не буду, это смешно........................................
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2011, 01:00:36 от Arsinoya »

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330

[color=blue]некоторые участники форума, которым повезло посетить этот спектакль, пришли в такой восторг от исполнения Шикоффа (вполне заслуженно - вот это уже серьёзно!), что перенесли восхищение артистом на играемого им героя[/color]

..Этот булыжник в мою клумбу!? Возражаю, я не восхищаюсь Элиазаром,я ему очень сочувствую и сопереживаю, не приведи, Господи, такой выбор делать- месть за собственных родных детей, причём жертвуя ново-обретённой дочерью, пусть и не родной по крови, но по Духу родной и единственной родной душой на свете!!!!!!!!!!!!  Как Вам такое? Это проверка Судьбы очень экстремальная, далеко не всякий её может пройти. И я очень благодарна Н.Шикоффу, что именно его талант помог мне это понять и прочувствовать настолько ясно. Это к вопросу о Вере.

Оффлайн Victor22

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 8
Разве вся опера сводится только к знаменитой арии Элеазара? Конечно, это кульминационная сцена, но отнюдь не единственно достойная восхищения. Достаточно назвать каватину кардинала в 1-м акте, сольный номер Элеазара в пасхальном седере и романс Рашель "Il va venir!" (2-й акт), большую арию Эдокси и сцену анафемы из 3-го акта, дуэты Рашель и Эдокси, де Броньи и Рашель, де Броньи и Элеазара из 4-го. Сколько потрясающей музыки!

Оффлайн Arsinoya

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 330
Конечно! Опера очень мелодичная, красивая, слушаю её в наслаждением. И почему её не ставили так долго! (риторический вопрос, т.к. политику не переношу).

Helene

  • Гость
Re: "Жидовка"-"Еврейка"-"Иудейка" Галеви из М
« Ответ #74 : Апрель 09, 2011, 11:22:32 »

Уважаемая Helene! Вы заблуждаетесь и позвольте мне рассеять Ваши заблуждения. Заранее прошу не сердиться на меня, если речь моя покажется Вам излишне эмоциональной, но я действительно очень остро прочувствовала эту оперу на представлении  Михайловского театра, это чудо театра, так бывает иногда, к сожалению, редко. Мне очень повезло, что я попала на ЭТО представление оперы вживую.

Рашель Элиазару вручило-поручило Провидение. Он поёт " Рашель, когда Господь милостью хранителя в мои дрожащие руки  вверил твою колыбель, я счастью твоему всю жизнь свою посвятил." - т.е. для Элиазара Рашель- завет Его Бога, самое святое!И совершенно естественно, что он благочестивым иудеем являясь, воспитывал её в своей Вере Отцев. Ну не мог же он воспитывать её в чуждой ему вере, не зная её канонов и являясь благочестивым иудеем, это было бы очень неестественно и ГРЕШНО против Его Бога. Во-вторых, Элиазар не обманывает Рашель, он хранит тайну её обретения, для него она- вопрос особый, он получил её в самый "чёрный! день своей жизни, потеряв собственных детей. Поэтому для него Рашель- глоток воздуха, смысл жизни! Она для него просто подтверждение того, что Его Бог существует и не забыл о нём!  Так что ни о каких заслугах в будущем он в тот миг не в состоянии думать, он был на грани, ЗА ГРАНЬЮ отчаяния, а тут такое случилось..................Сам Господь ему руку протянул помощи в облике младенца! Поэтому у меня нет сомнений в том. что в этом смысле Элиазар- человек благородный и богобоязненный. Да и  то, как была исполнена ария Маэстро показывает Элиазара очень богобоязненным, благочестивым человеком. И то, что Элиазар не отказался от своей веры об этом просто кричит.
Arsinoya, Благодарю Вас за ответ, только замечу, что в дискуссиях лучше не употреблять таких оборотов, как "вы не понимаете" или "вы заблуждаетесь", а я, мол, вам сейчас всё объясню и рассею ваши заблуждения. Это некорректно. :)
  Да, возможно Элеазар так и воспринял "обретение "Рашели, как вы описали. Но! Есть одна маленькая деталь. Он ЗНАЛ, чья она дочь, он ЗНАЛ, что она - не еврейка, т.е. это дитя НЕ его! А что надо делать, если нашёл чужое? Себе забрать? НЕТ! Отдать владельцу! Вот тогда Бог и наградит, а не накажет, как в результате и случилось с Элеазаром. Он, как вы пишете, не обманывает Рашель, а хранит тайну её обретения. А что же это такое, как не обман? Рашель имеет право знать (пусть бы она узнала об этом в определённом возрасте), кто она и как попала к Элеазару, а потом уж сама должна сделать выбор, оставаться ли с ним  в его вере или  возвращаться к родному отцу и в его веру. Нельзя решать судьбу другого человека, оставляя его в неведении.
  Возможно Элеазар и понял ситуацию так, как вы описали, но ... он ошибся, Провидение имело в виду нечто иное, вручая ему христианское дитя. :) Повторю, что истинно благородным было бы возвратить ребёнка отцу и замечу, что этот отец всю жизнь был бы благодарен Элеазару и не допустил бы такой его кончины (а Элеазар, скажем прямо, умеет нарываться на неприятности. :))
  Т.е., если коротко: Элеазар и кардинал, оба,  потеряли своих детей при трагических обстоятельствах. Элеазар "нашёл" дочь кардинала, но не отдал ему (нисколько не заботясь о чувствах законного отца, который, конечно же, тоже "был за ГРАНЬЮ отчаяния"), "присвоил" себе чужое дитя, а потом ещё и сделал его орудием мести.
Нет, уважаемая Arsinoya, я не могу назвать такого человека благородным.  :)
 Он нарушил свои же иудейские заповеди : 1. Не укради. 2. Не лжесвидетельствуй. (Не говорю уже о христианских, при которых месть исключается вообще).
Вот за это и поплатился - сварили живьём в котле. :'(
 P.S. Predlogoff, а ведь это хорошо, когда произведение искусства вызывает такие эмоциональные дискуссии - в этом и смысл, значит, цель достигнута.)))
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2011, 11:57:48 от Helene »

Оффлайн Victor22

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 8
Элеазар раздираем противоречиями и ведет внутреннюю борьбу до самого момента гибели, он готов вот-вот раскрыть тайну и спасти любимую дочь, останавливает даже начавшуюся процедуру исполнения казни ("Arrêtez!"). Действие происходит не в наше просвещенное время "политической корректности", а в суровом, жестоком, беспощадном 15-м веке. Элеазар - дитя этого времени. В этом же и есть гениальность творения Скриба-Галеви!

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Predlogoff, а ведь это хорошо, когда произведение искусства вызывает такие эмоциональные дискуссии - в этом и смысл, значит, цель достигнута.)))

Просто вы c Arsinoya так спорите, как будто обсуждаете поведение ваших общих знакомых, а не оперных персонажей, и ищете в их поступках логику, которой там может и не быть ! :)
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Василиса

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 159
Predlogoff, а ведь это хорошо, когда произведение искусства вызывает такие эмоциональные дискуссии - в этом и смысл, значит, цель достигнута.)))

Просто вы c Arsinoya так спорите, как будто обсуждаете поведение ваших общих знакомых, а не оперных персонажей, и ищете в их поступках логику, которой там может и не быть ! :)
А разве это и не есть цель искусства?

Helene

  • Гость
Элеазар раздираем противоречиями и ведет внутреннюю борьбу до самого момента гибели, он готов вот-вот раскрыть тайну и спасти любимую дочь, останавливает даже начавшуюся процедуру исполнения казни ("Arrêtez!"). Действие происходит не в наше просвещенное время "политической корректности", а в суровом, жестоком, беспощадном 15-м веке. Элеазар - дитя этого времени.
Точнее будет сказать, что внутреннюю борьбу в нём ведут Бог и Дьявол. ;) И побеждает явно не первый.
 В ещё более далёком и беспощадном веке случилась библейская история, когда каждая из двух женщин утверждала, что некий ребёнок принадлежит ей. Извините, что напоминаю, как Соломон разрешил проблему (думаю, это всем известно), предложив им взяться за ребёнка и тянуть каждая к себе - кто перетянет, тому и достанется. Одна из них отказалась это делать. Она и была признана матерью.
Элеазар, безусловно, прекрасно знал эту притчу. Но между тем, поступил, как вторая женщина. Да, помучился, порыдал, помолился, но всё-таки предпочёл месть жизни дочери - не родной, НЕ РОДНОЙ! За свою родную дочь отец пойдёт и против Бога, взяв любой грех на себя, и против Кесаря. Сделает всё, лишь бы её спасти. А Элеазару важнее отомстить. Он ведь руководствовался только желанием отомстить, не правда ли? У него получилось. :)

 Хороший же конец даровало Провидение и ему самому! Это только подтверждение того, что поступал он с самого начала не по-Божески, даже в иудейском понимании этого слова, учитывая, что в этой конфессии действует принцип "око за око, зуб за зуб", а отнюдь не "подставь другую щёку". Но видимо, даже и для Яхве это было слишком.  :)

  Predlogoff, да вы не волнуйтесь! Мы ведь не ругаемся, не ссоримся, не переходим на личности. Вполне пристойная, интеллигентная дискуссия, без  "сам дурак" и "пошли вы на..." :D А вопрос интересный.  :)
  Оперные сюжеты, да, часто очень надуманные, фантастические, а иногда и просто глупые. Но не этот!!! Очень жизненная история. Конечно, в более приближённых к современной жизни вариантах и без варки в котле, но она повторяется. :D
« Последнее редактирование: Апрель 09, 2011, 17:01:07 от Helene »

Оффлайн Victor22

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 8
Принципом адекватности наказания человечество обязано завету "око за око и зуб за зуб". Кто интересуется: http://1001.ru/arc/sushin/issue3/

Helene

  • Гость
Да-да, всё правильно и разумно, но в христианстве уже совсем другие заветы, согласитесь. :)

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Арию Элеазара еще Георгий Нэлепп хорошо пел. Правда на русском. Есть еще дореволюционные записи русских певцов исполняющих эту арию.
А адекватного наказания быть не может. Адекватное наказание только на Суде Божием. Не завидую я правда судьям земным, ведь в Библии написано: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

Оффлайн dr_dulcamara

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 866
Арию Элеазара еще Георгий Нэлепп хорошо пел. Правда на русском. Есть еще дореволюционные записи русских певцов исполняющих эту арию.
А адекватного наказания быть не может. Адекватное наказание только на Суде Божием. Не завидую я правда судьям земным, ведь в Библии написано: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."
Цезарь, в Библии оно много чего написано, например - "Бога нет". (Пс, 13:1)
Эликсир Молодости, Любовный Напиток и мн. др от лучшего Фармацевта как Европы и Мира, так и др. мест по адресу: dr_dulcamara.livejournal.com Доставка по Москве 100 р., за пределы МКАД - 150 р. или самовывоз по адресу: Москва, ул. Каретный ряд, 3, стр. 2 (сад "Эрмитаж"). Первым дозвонившимся скидки!

Helene

  • Гость
Re: "Жидовка"-"Еврейка"-"Иудейка" Галеви из М
« Ответ #83 : Апрель 10, 2011, 14:44:22 »
Ой, Дулькамарушко, ну это уж вы даёте! Нельзя же так "кошмарить" народ, как вам однажды написали.  :D
Вот ваш Пс,13.1.
 "Сказал безумец в сердце своём: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро."


Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
А зачем Вы эту фразу вытащили из контекста? Вот как она звучит на самом деле:
"Сказал безумный в сердце своём: "Нет Бога!" Они развратились и стали гнусны в поступках; нет делающего добро."

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Helene, мы с Вами как всегда одновременно одно и тоже написали :)

Helene

  • Гость
Re: "Жидовка"-"Еврейка"-"Иудейка" Галеви из М
« Ответ #86 : Апрель 10, 2011, 14:48:23 »
Это потому, что мы с Вами люди, близкие по духу!  :) А Дулькамара  просто иногда шутит так.))) :D
 Библия у нас в разном переводе.)))
« Последнее редактирование: Апрель 13, 2011, 09:52:56 от Helene »

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Я понял, что шутит :)
Я использовал текст псалма с этого сайта:
http://www.molitvoslov.com/text317.htm

Оффлайн dr_dulcamara

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 866
Дело в том, Цезарь, что вы точно так же вырвали из контекста фразу про судей:)
Эликсир Молодости, Любовный Напиток и мн. др от лучшего Фармацевта как Европы и Мира, так и др. мест по адресу: dr_dulcamara.livejournal.com Доставка по Москве 100 р., за пределы МКАД - 150 р. или самовывоз по адресу: Москва, ул. Каретный ряд, 3, стр. 2 (сад "Эрмитаж"). Первым дозвонившимся скидки!

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Вы про то, что я не продолжил про сучок в глазе?

Оффлайн dr_dulcamara

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 866
А вы вообще её неправильно понимаете.
Почитайте, что ли, толкования какие-нибудь:-)
Эликсир Молодости, Любовный Напиток и мн. др от лучшего Фармацевта как Европы и Мира, так и др. мест по адресу: dr_dulcamara.livejournal.com Доставка по Москве 100 р., за пределы МКАД - 150 р. или самовывоз по адресу: Москва, ул. Каретный ряд, 3, стр. 2 (сад "Эрмитаж"). Первым дозвонившимся скидки!

Helene

  • Гость
Библию вообще можно толковать кому как угодно. Иногда просто за уши притягивают. По мне так понимать надо буквально - как  думали, так и писали, не надо искать слишком глубокого смысла и заумных иносказаний. :) А то как послушаешь или почитаешь, например, г-на Кураева, так такое узнаешь, что мама не горюй!  :D Как вам, Дулькамара, нравятся его рассуждения о ребре (да, о том самом, из которого Еву сделали)?  А впрочем, это оффтоп - причём тут "Жидовка"? :)

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
А как Вы определили, что я ее не правильно толкую? И где сказанно, как правильно ее толковать? Я изучаю Библию и понимаю ее так, как понимаю. И давай те не будем об этом.

А эту замечательную оперу очень любил Рихард Вагнер.

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 452

Оффлайн Cesar

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 809
Тогда предлагаю послушать арию Элеазара в исполнении выдающегося русского тенора Александра Михайловича Давыдова. Запись 1901 года, что позволит услышать, как трактовали и пели данную арию в те времена, во времена В.И.Ленина :)
http://www.youtube.com/watch?v=i1P-YXqerAw

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
... и В.И. Ленин!

Ленин любил "Жидовку" ??
Откуда такие данные ?
В наше время далеко не все уже знают, кто такой Ленин, не говоря уже о "Жидовке" ! :))
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Василиса

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 159
Тогда предлагаю послушать арию Элеазара в исполнении выдающегося русского тенора Александра Михайловича Давыдова. Запись 1901 года, что позволит услышать, как трактовали и пели данную арию в те времена, во времена В.И.Ленина :)
http://www.youtube.com/watch?v=i1P-YXqerAw
здоровско, мне понравилось исполнение во времена Ленина ;D Звучит как русская ария ::) из всего что слушала более всего понравилось :D

Оффлайн Sasha E. Zhur

  • любознательный скромняшка
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 452
... и В.И. Ленин!

Ленин любил "Жидовку" ??
Откуда такие данные ?
В наше время далеко не все уже знают, кто такой Ленин, не говоря уже о "Жидовке" ! :))
Ну вот представьте , со школы...С пионерского детства. А во времена детства Ленина) Жидовка была оооочень популярной!