Автор Тема: Как Голосовые Связки Производят Звук?  (Прочитано 18012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
В топике темы - совершенно простой вопрос, который требует ясного ответа.
Кто всерьёз задумывался над этим?
Кто знает на него ответ?
Приглашаю к обсуждению без всякого оффтопа и прочих интернет-мерзостей. Только ответы на вопросы и объяснения. Свои или вычитанные где-то.

Для тех, кто никогда не углублялся в такие "дебри", можно вопрос ещё больше упростить.
Если мы знаем, что период колебания связок состоит из времени смыкания и времени открытия голосовой щели (что, в свою очередь, делится на период удаления и период сближения связок), то:
1. В какой именно момент начинается формирование начала звуковой волны?

Вопрос этот отнюдь не праздный, как покажется некоторым.
Правильный ответ на него может очень многое прояснить в понимании механизма голосообразования. Особенно - действительной роли дыхания в пении.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #1 : Апрель 13, 2012, 20:25:18 »
Приглашаю к обсуждению без всякого оффтопа и прочих интернет-мерзостей. Только ответы на вопросы и объяснения. Свои или вычитанные где-то.

Странно это читать.
Сейчас в Интернете помещают свежие результаты исследований, причём с наглядной иллюстрацией.

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #2 : Апрель 13, 2012, 20:34:46 »
Приглашаю к обсуждению без всякого оффтопа и прочих интернет-мерзостей. Только ответы на вопросы и объяснения. Свои или вычитанные где-то.

Странно это читать.
Сейчас в Интернете помещают свежие результаты исследований, причём с наглядной иллюстрацией.

Я просил - не оффтопить. Если есть что по сущетсву - выкладывайте. А "странно" - это эмоции.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #3 : Апрель 13, 2012, 20:42:02 »
Приглашаю к обсуждению без всякого оффтопа и прочих интернет-мерзостей. Только ответы на вопросы и объяснения. Свои или вычитанные где-то.

Странно это читать.
Сейчас в Интернете помещают свежие результаты исследований, причём с наглядной иллюстрацией.

Я просил - не оффтопить. Если есть что по сущетсву - выкладывайте. А "странно" - это эмоции.

А чем не устраивают научно-популярные фильмы

гортань и голос
http://www.youtube.com/watch?v=6w3mjLCg0uI

использование диафрагмы
http://www.youtube.com/watch?v=CXoHdl_eitA&feature=related

Только не думаю, что это поможет петь лучше.

Или это - Интернет-мерзости?

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #4 : Апрель 13, 2012, 20:47:01 »
Только не думаю, что это поможет петь лучше.
Или это - Интернет-мерзости?

"Петь лучше" - это уже другая тема.
Есть рояль, а есть игра на нём.
Давайте котлеты есть без мух.

Задан простейший, идиотский вопрос.
И ответить на него желательно так же - по идиотски просто.
Без ссылок на ютьюб.
Русскими словами.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #5 : Апрель 13, 2012, 20:57:46 »
Только не думаю, что это поможет петь лучше.
Или это - Интернет-мерзости?

"Петь лучше" - это уже другая тема.
Есть рояль, а есть игра на нём.
Давайте котлеты есть без мух.

Задан простейший, идиотский вопрос.
И ответить на него желательно так же - по идиотски просто.
Без ссылок на ютьюб.
Русскими словами.

Связки производят писк, а не певческий звук.

У нас на предприятии есть пожилой мужчина с неизлечимым заболеванием горла.
У него вырезали связки и часть горла и вставили трубку.
Говорит, зажимая отверстие, выведенное из горла над ключицей.

В целом понять можно, тембр голоса в среднем не изменился, но голос стал глухой и надсаженный.

Я понятия не имею, как работают связки, но производил звуки от ми контроктавы до писков и свистов конца третьей октавы. Думаю, можно производить и более высокие звуки.

Просто нужно, чтобы работа связок была поддержана акустическим резонатором - в случае свиста находящемся где-то в носу ближе ко лбу.

Но проблема совсем не в этом - проблема найти свой голос, чтобы он звучал убедительно.
А это задача комплексная и отдельными частями не решится, ИМХО.
« Последнее редактирование: Апрель 13, 2012, 21:13:15 от garans »

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #6 : Апрель 13, 2012, 21:19:40 »
Я сказал вначале - вопрос не праздный.
О его решения зависит наше понимание роли "дыхания" в пении.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #7 : Апрель 13, 2012, 21:22:39 »
Я сказал вначале - вопрос не праздный.
О его решения зависит наше понимание роли "дыхания" в пении.

От решения этого вопроса ничего не зависит.

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #8 : Апрель 13, 2012, 21:33:27 »
Вот и поговорили.
Спасибо за беседу.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #9 : Апрель 13, 2012, 21:45:01 »
Вот и поговорили.
Спасибо за беседу.

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - практического значения не имеет.
Но какой-то интерес теплится.

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #10 : Апрель 14, 2012, 12:32:39 »
Но какой-то интерес теплится.

Никакого интереса ни у кого не теплится и вообще не наблюдается.
Никому не интересно. Это ясно.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #11 : Апрель 14, 2012, 13:07:54 »
Интерес всё же есть.

Скажем, пою я уверенно от си большой до фа первой.
Могу раз 50 пропеть без срывов и относительно легко, одинаковым тембром.

А вот пара нот выше, так необходимые баритону, звучат только тогда, когда голос в очень хорошем состоянии.
Стоит перенапрячься или быть не совсем здоровым - голос стремится перейти на ор. И после этого его настроить сложно.

Причём, насколько я понимаю, это не только у меня.
Что же происходит со связками и певческим аппаратом на верхних нотах?

На нижних тоже есть проблемы.
Порой и фа-ми большой поётся, а порой и си-бемоль сложно спеть.

Оффлайн Dum

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Гипнотенор
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #12 : Апрель 14, 2012, 13:35:08 »
Интерес всё же есть.

Скажем, пою я уверенно от си большой до фа первой.
Могу раз 50 пропеть без срывов и относительно легко, одинаковым тембром.

А вот пара нот выше, так необходимые баритону, звучат только тогда, когда голос в очень хорошем состоянии.
Стоит перенапрячься или быть не совсем здоровым - голос стремится перейти на ор. И после этого его настроить сложно.

Причём, насколько я понимаю, это не только у меня.

Что же происходит со связками и певческим аппаратом на верхних нотах?

На нижних тоже есть проблемы.
Порой и фа-ми большой поётся, а порой и си-бемоль сложно спеть.
С вокальным аппаратом по Дмитриеву происходит следующее: При попытке петь весь дипазон использую только грудной регистр голоса(плотное смыкание голосовых связок) на переходных нотах голос резко переходит в фальцет(и поэтому получается крик, или попросту кикс).Проблема здесь в том что нет плавной подачи дыхания, видимо голос форсирован, как вверху так и на середине диапазона и связки  не могут сохранить или найти смешанный тип работы(микст).

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #13 : Апрель 14, 2012, 13:49:44 »
Я пытаюсь, я хочу сказать...
Но ещё "до того" никто не желает слушать.
Все решили, то они уже всё знают и им больше ничего не нужно.
А если человек сыт, ему бесполезно что-то предлагать.

Оффлайн Dum

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Гипнотенор
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #14 : Апрель 14, 2012, 14:22:40 »
Я пытаюсь, я хочу сказать...
Но ещё "до того" никто не желает слушать.
Все решили, то они уже всё знают и им больше ничего не нужно.
А если человек сыт, ему бесполезно что-то предлагать.

Так что регистров голоса не существует или они не имеют значения если найти правильное положение гортани?

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #15 : Апрель 14, 2012, 14:37:50 »
Я пытаюсь, я хочу сказать...
Но ещё "до того" никто не желает слушать.
Все решили, то они уже всё знают и им больше ничего не нужно.
А если человек сыт, ему бесполезно что-то предлагать.

Так что регистров голоса не существует или они не имеют значения если найти правильное положение гортани?

Да, положение гортани играет важнейшую роль  для достижения в восприятии, как один голос, но вместе с управлением интенсивности подачи дыхания и дифференцированием грудных и головных резонаторов.
Про себя скажу - на верх я иду с менее опертым дыханием, чем на середине и на переходах.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #16 : Апрель 14, 2012, 16:23:55 »
Если петь в баритональной позиции, то соль и даже фа-диез (не говоря уже о ля-бемоле и ля) представляют значительную трудность.

Недавно для интереса послушал запись Маттиа Баттистини, короля баритонов, каватину фигаро.
В начале он поёт соли очень отрывисто, а в конце раздувает.
Не думаю, что сегодня это было бы приемлемо с эстетической точки зрения.

Сам я эту вещь вряд ли решусь когда-либо петь из-за больших технических сложностей.

Кстати, из единой позиции обычно больше 1,5 октав не споёшь - связки перестают смыкаться.
Почему - мне неизвестно.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #17 : Апрель 14, 2012, 17:00:54 »

Кстати, из единой позиции обычно больше 1,5 октав не споёшь - связки перестают смыкаться.
Почему - мне неизвестно.

Этого я не понимаю!
Что значит единая позиция в 1,5 октаве и что значит не смыкаются?

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #18 : Апрель 14, 2012, 17:04:50 »

Кстати, из единой позиции обычно больше 1,5 октав не споёшь - связки перестают смыкаться.
Почему - мне неизвестно.

Этого я не понимаю!
Что значит единая позиция в 1,5 октаве и что значит не смыкаются?

Единая позиция - это когда ничего не меняешь.
Поёшь как говоришь.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #19 : Апрель 14, 2012, 17:15:52 »

Кстати, из единой позиции обычно больше 1,5 октав не споёшь - связки перестают смыкаться.
Почему - мне неизвестно.

Этого я не понимаю!
Что значит единая позиция в 1,5 октаве и что значит не смыкаются?

Единая позиция - это когда ничего не меняешь.
Поёшь как говоришь.

Вокализация это воспроизводство речи.
Пение это растянутая во времени речь.

Если вопрос станет про верхние ноты, то великий Остужев, драматический актер в роли Отелло, проговаривал, доставал в монологе "Си бемоль1"

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #20 : Апрель 14, 2012, 17:23:59 »

Кстати, из единой позиции обычно больше 1,5 октав не споёшь - связки перестают смыкаться.
Почему - мне неизвестно.

Этого я не понимаю!
Что значит единая позиция в 1,5 октаве и что значит не смыкаются?

Единая позиция - это когда ничего не меняешь.
Поёшь как говоришь.

Вокализация это воспроизводство речи.
Пение это растянутая во времени речь.

Если вопрос станет про верхние ноты, то великий Остужев, драматический актер в роли Отелло, проговаривал, доставал в монологе "Си бемоль1"

Теперь я не понимаю.
Общеизвестно, что верхняя соль для баритонов - далеко не сахар, особенно для низких.
А нижнюю ля вообще редко кто убедительно берёт.
Вот и получается - от си до фа - полторы октавы.

Что касается теноров, то у них ниже ми не особенно чего есть, да и си не каждый хорошо возьмёт.
Получается от ми до си-бемоль - тоже полторы октавы.

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #21 : Апрель 14, 2012, 17:27:37 »
Так что регистров голоса не существует или они не имеют значения если найти правильное положение гортани?

Вот это - очень хороший вопрос.
Фактически можно сказать, что да.
Регистры понимаются, как некоторые участки звукоряда с особыми условиями фонации, т.е. работы связок. Настройка аппарата, нахождение оптимального положения связок (это даже точнее, чем гортани) создаёт условия, когда любые затруднения в работе связок устраняются.

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #22 : Апрель 14, 2012, 17:31:12 »
Пение - это не речь, а совсем другой механизм.
Да, речь (артикуляция) - как в речи, но фонация гласных требует перестройки в положении органов голосового аппарата.

Я так понимаю, ответить на вопрос никто не желает. ))
А зря..

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #23 : Апрель 14, 2012, 18:01:51 »
Пение - это не речь, а совсем другой механизм.
Да, речь (артикуляция) - как в речи, но фонация гласных требует перестройки в положении органов голосового аппарата.

Я так понимаю, ответить на вопрос никто не желает. ))
А зря..

Вы, по-видимому, ожидаете определённого ответа, который Вам подойдёт.

Я уже писал - голос работает и без связок.
Связки действуют наподобие смычка струнного или трости духового инструмента.
Они просто возбуждают колебания.

Но в струнных инструментах высота тона определяется струной, а в духовых - воздушным столбом.
В человеческом теле, вероятно, сочетаются оба элемента.

Потому что в нём нет отверстий на разной высоте, вокальный тракт стремятся делать более-менее постоянных размеров (за исключением головного резонатора на высоких нотах).

Однако, в человеческом теле нет и струн, за исключением самих связок, которые весьма малы и могут издавать звуки типа писка. Эти тоны могут быть на несколько октав выше основного тона.

Есть ещё мнение, что основной тон образуется частотой смыкания-размыкания связок (теория Юссона).
Но я в это не особенно верю.
Можно посмотреть соответствующий клип
https://mustelid.physiol.ox.ac.uk/drupal/?q=vocal_folds

Мне представляется, что частота (собственная) колебаний связок меняется путём их растяжения-сжатия, т.е. я придерживаюсь миоэластической теории. Нерв же нужен для контроля.

Ответ принимается?

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #24 : Апрель 14, 2012, 18:08:22 »
Да, это уже понятно, доходчиво и наиболее вероятно!

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #25 : Апрель 14, 2012, 19:12:48 »
Вы, по-видимому, ожидаете определённого ответа, который Вам подойдёт.
Ответ принимается?

Я жду, что вы поймёте правильно вопрос и вместе со мной поразмышляете в поисках ответа на него. В литературе до сих пор ни такого вопроса, ни, тем более, ответа на него еще не было.

Вы написали много, но всё не по делу, не по теме.
Прошу не растекаться мыслью по древу, а сконцентрироваться только на одном - увидеть один период колебаний связок и определить - в какой момент периода создаётся уплотнение воздуха, создающее звуковую волну.
« Последнее редактирование: Апрель 14, 2012, 19:40:35 от Peritissimus »

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #26 : Апрель 14, 2012, 21:10:49 »
Вы, по-видимому, ожидаете определённого ответа, который Вам подойдёт.
Ответ принимается?

Я жду, что вы поймёте правильно вопрос и вместе со мной поразмышляете в поисках ответа на него. В литературе до сих пор ни такого вопроса, ни, тем более, ответа на него еще не было.

Вы написали много, но всё не по делу, не по теме.
Прошу не растекаться мыслью по древу, а сконцентрироваться только на одном - увидеть один период колебаний связок и определить - в какой момент периода создаётся уплотнение воздуха, создающее звуковую волну.

На мой взгляд, это никакого значения не имеет.
В аккордеоне и баяне при прохождении воздуха через отверстие, перекрываемое язычком - звуковой пластиной пластинка начинает колебаться и издавать звук.

Не имеет никакого значения, в какой именно момент создаётся звуковая волна, важно, что она создаётся.

Чем толще, шире и длиннее пластина, тем более басовый звук получается.
Т.е. тип голоса определяется по связкам, с чем был согласен даже Юссон (хотя исключения имеются).

Человеческая же гортань может управлять формой и активным размером связок, а также натяжением мышц, поддерживающих их.

Тем не менее, звук определяется не только и не столько связками.
Известно, что у Максима Михайлова были теноровые связки, а у Карузо басовые.

Момент возникновения волны?
Волна возникает при любом возмущении воздуха, т.е. всё время, когда связки или что-либо движется.
ИМХО.

Оффлайн Dum

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Гипнотенор
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #27 : Апрель 14, 2012, 21:12:25 »
Так что регистров голоса не существует или они не имеют значения если найти правильное положение гортани?

Вот это - очень хороший вопрос.
Фактически можно сказать, что да.
Регистры понимаются, как некоторые участки звукоряда с особыми условиями фонации, т.е. работы связок. Настройка аппарата, нахождение оптимального положения связок (это даже точнее, чем гортани) создаёт условия, когда любые затруднения в работе связок устраняются.
Перевожу на русский язык: нахождение  смешанного характера работы голосовых связок, позволяет избежать регистровых трудностей. Правильно я вас понял?

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #28 : Апрель 15, 2012, 05:26:09 »
Так что регистров голоса не существует или они не имеют значения если найти правильное положение гортани?

Вот это - очень хороший вопрос.
Фактически можно сказать, что да.
Регистры понимаются, как некоторые участки звукоряда с особыми условиями фонации, т.е. работы связок. Настройка аппарата, нахождение оптимального положения связок (это даже точнее, чем гортани) создаёт условия, когда любые затруднения в работе связок устраняются.
Перевожу на русский язык: нахождение  смешанного характера работы голосовых связок, позволяет избежать регистровых трудностей. Правильно я вас понял?

Я бы в основу школы вокала отнес решение проблем переходов, даже не верхов.
Переходные ноты самые трудные в пении.
Сглаживание регистров, на мой взгляд, это владение механизмом прикрытия голоса.
Умеем петь переходы - умеем петь верха.
Но, что бы уметь петь переходы, нужно ставить середину.
Итальянцы много раз правы, утверждая, что проблемы верха нужно решать серединой.

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #29 : Апрель 15, 2012, 07:04:29 »
Момент возникновения волны?
Волна возникает при любом возмущении воздуха, т.е. всё время, когда связки или что-либо движется.
ИМХО.

Двойка вам по физике.
Если вам наплевать на вопрос темы, то не нужно оффтопить.
Лучше вообще ничего не пишите в этом потоке.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #30 : Апрель 15, 2012, 07:29:56 »
Профессор, Вам неуд!
Осенью на перезачет!

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #31 : Апрель 15, 2012, 07:38:32 »
Я уже понял, что не буду ни услышанным, ни понятым.
Можно закрывать тему.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #32 : Апрель 15, 2012, 07:49:05 »
Я уже понял, что не буду ни услышанным, ни понятым.
Можно закрывать тему.

Спойте нам что-нибудь, да хоть гамму в диапазоне 1-ой октавы, тогда будет понятно, есть ли смысл далее развивать тему.
И, пожалуйста, без сцен у фонтана, спокойно. 

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #33 : Апрель 15, 2012, 08:21:26 »
Момент возникновения волны?
Волна возникает при любом возмущении воздуха, т.е. всё время, когда связки или что-либо движется.
ИМХО.

Двойка вам по физике.
Если вам наплевать на вопрос темы, то не нужно оффтопить.
Лучше вообще ничего не пишите в этом потоке.

Не нужно ставить двойки без существенных оснований.
У меня по физике пять и в школе и в институте, и диплом защищал по теории механических колебаний.

Если в воду бросить камешек или произвести любое возмущение водной среды, то пойдёт волна.
Вам двойка не только по физике, но и по логике, по практическому мышлению и т.п.

Я бы на Вашем месте и с Вашими знаниями вообще воздержался от категоричных суждений.

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #34 : Апрель 15, 2012, 09:00:32 »
Буфет закрыт - пиво кончилось.

Оффлайн АлексВин

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 508
  • АлексВин
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #35 : Апрель 15, 2012, 09:04:46 »
Буфет закрыт - пиво кончилось.

Нет, не кончилось и буфет не закрыт!
Пиво, только для членов профсоюза!

Morales

  • Гость
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #36 : Апрель 17, 2012, 18:24:31 »
http://www.youtube.com/watch?v=RKETWartzVs

"...уехал он туда, где кто-то сказку ждёт и верит в чудо..."

Оффлайн Dum

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Гипнотенор
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #37 : Апрель 17, 2012, 21:19:39 »
Так что регистров голоса не существует или они не имеют значения если найти правильное положение гортани?

Вот это - очень хороший вопрос.
Фактически можно сказать, что да.
Регистры понимаются, как некоторые участки звукоряда с особыми условиями фонации, т.е. работы связок. Настройка аппарата, нахождение оптимального положения связок (это даже точнее, чем гортани) создаёт условия, когда любые затруднения в работе связок устраняются.
Перевожу на русский язык: нахождение  смешанного характера работы голосовых связок, позволяет избежать регистровых трудностей. Правильно я вас понял?

Я бы в основу школы вокала отнес решение проблем переходов, даже не верхов.
Переходные ноты самые трудные в пении.
Сглаживание регистров, на мой взгляд, это владение механизмом прикрытия голоса.
Умеем петь переходы - умеем петь верха.
Но, что бы уметь петь переходы, нужно ставить середину.
Итальянцы много раз правы, утверждая, что проблемы верха нужно решать серединой.
Полностью согласен с тем, что сначала нужно развивать голос на середине. Об этом говорят все педагоги, но к сожалению не все так делают(иначе бы хороших певцов было бы больше).

Оффлайн Dum

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Гипнотенор
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #38 : Апрель 17, 2012, 21:25:45 »
В топике темы - совершенно простой вопрос, который требует ясного ответа.
Кто всерьёз задумывался над этим?
Кто знает на него ответ?
Приглашаю к обсуждению без всякого оффтопа и прочих интернет-мерзостей. Только ответы на вопросы и объяснения. Свои или вычитанные где-то.

Для тех, кто никогда не углублялся в такие "дебри", можно вопрос ещё больше упростить.
Если мы знаем, что период колебания связок состоит из времени смыкания и времени открытия голосовой щели (что, в свою очередь, делится на период удаления и период сближения связок), то:
1. В какой именно момент начинается формирование начала звуковой волны?

Вопрос этот отнюдь не праздный, как покажется некоторым.
Правильный ответ на него может очень многое прояснить в понимании механизма голосообразования. Особенно - действительной роли дыхания в пении.

Может сам маэстро ответит в какой момент начинается формирование начала звуковой волны и какую роль в практике может это знание дать? ;) Или он опять ушел в отпуск :-\

Morales

  • Гость
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #39 : Апрель 17, 2012, 22:38:50 »
Dum! Зачем "драконить" лихо, пока оно тихо?

И так есть опасность, что http://www.youtube.com/watch?v=ndTTmWiOS-M  >:(

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #40 : Апрель 18, 2012, 22:38:30 »
Полностью согласен с тем, что сначала нужно развивать голос на середине. Об этом говорят все педагоги, но к сожалению не все так делают(иначе бы хороших певцов было бы больше).

Сама фраза "развивать голос" - уже говорит о полном непонимании природы голоса.
Уж вы уж не обижайтесь уж. Уж я уж знаю, что я говорю уж.
Ничего в принципе не надо развивать.
Наш голос уже имеет всё, что нужно, чтобы звучать.
Проблема только одна - настройка нашей певческой трубы.
В последние недели формула обогатилась новыми дополнениями, которые вообще полностью объясняют теперь природу "поставленного" голоса, настроенного, и ненастроенного.
Суть, если совсем кратко - найдите нужное место для связок.
Всё. Остальное приложится.
Связки должны поделить певческую трубу в очень точной пропорции.

Helene

  • Гость
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #41 : Апрель 18, 2012, 22:53:51 »
Суть, если совсем кратко - найдите нужное место для связок.
Всё. Остальное приложится.
Связки должны поделить певческую трубу в очень точной пропорции.

Не иначе как "золотое сечение".)

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #42 : Апрель 18, 2012, 22:56:56 »
Не иначе как "золотое сечение".)

В принципе - золотое, потому что делает голос золотым.
Всё заключается в частотах и длинах волн обертонов.
Настройка голоса - это нахождение сбалансированности длин волн нужных обертонов, которые образуют стоячую волну в рупоре и трахее. И всё зависит именно от положения связок.

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #43 : Апрель 18, 2012, 23:07:02 »
Может сам маэстро ответит в какой момент начинается формирование начала звуковой волны и какую роль в практике может это знание дать? ;) Или он опять ушел в отпуск :-\

Конечно, я знаю правильный ответ.

Morales

  • Гость
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #44 : Апрель 19, 2012, 00:48:07 »
Настало время пояснить тем, кто не в курсе. Ибо товарищ не унимается.

Есть информация, что под ником Peristissimus за великого учителя пения здесь выдает себя человек, не имеющий никакого специального образования и отношения к академическому вокалу.
Сам он проживает в маленьком городке, в удалении от оперных театров на сотни, а то и тысячи километров. Поет в самодеятельсти в стиле "Ласкового мая". Такой вот "гуру".

Предположительно выискивает на форумах доверчивых простачков, которые стали бы с ним заниматься частным образом. Например, по скайпу.

Пожалуйста, БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! Он может появляться и под другими никами.
В этом отношении следует опасаться тех, кто появился сравнительно недавно или только что. Он даже иной раз может поспорить сам с собой, "обставляясь" таким образом. Ну а если уж они с ним соглашаются, тогда сразу все ясно.

Оффлайн Chariot

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 343
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #45 : Апрель 19, 2012, 07:51:57 »
Пожалуйста, БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ! Он может появляться и под другими никами.
В этом отношении следует опасаться тех, кто появился сравнительно недавно или только что. Он даже иной раз может поспорить сам с собой, "обставляясь" таким образом. Ну а если уж они с ним соглашаются, тогда сразу все ясно.

Это Вы, г-н Моралес, никакак не уймётесь.
Я уже сказал Вам, что информация обо мне у Вас ложная.
Поэтому не нужно так себя вести на форуме, аки Карабас Барабас.
Мало ли что Вам лично не нравится.
Мне вот Ваше поведение совершенно не нравится.
Недостойное интеллигентного человека.
К тому же незнакомого с правилами форумов:

Правила форума Classical Forum: опера и классическая музыка
Правила форума описываются принципом «Разрешено всё, что не запрещено».
А запрещено следующее:

1. Оскорбления в любой форме.
2. Обсуждение личностей участников форума...


Или, попросту, плюющего на них.
« Последнее редактирование: Апрель 19, 2012, 08:07:52 от Peritissimus »

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #46 : Апрель 19, 2012, 08:18:35 »
Дело в том, что у Престиссимуса всегда есть какая-то "правда" в его утверждениях.
Если их не абсолютизировать.

Развить голос, как и мышцы со связками в ногах и руках, можно, но природные качества организма не обойдёшь.
Кто-то прирождён быть спринтером, кто-то стайером, а кто-то средневик. Это определяется по количеству быстрых или выносливых волокон в мышцах (так пишут).

Примерно то же самое и у певцов.
Но, кроме того, у певцов есть размеры дыхательных трубок, костей черепа, особенности нервной системы и т.п.
Поэтому голос в большой мере настраивается, хотя и развитие отрицать бессмысленно (что делает Престиссимус), ИМХО.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 237
  • (1962—2014)
Как Голосовые Связки Производят Звук?
« Ответ #47 : Апрель 19, 2012, 08:21:16 »
Я уже понял, что не буду ни услышанным, ни понятым.
Можно закрывать тему.

Закрывать так закрывать.
Вижу, что нужно отдохнуть от этой темы.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица