Автор Тема: Полезная информация для молодого вокалиста.  (Прочитано 45793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Nadejda

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 363
В моём архиве скопилась некоторая информация, полезная для начинающих и молодых вокалистов. Небезинтересна она и для опытных певцов. Кое-что я помещала на прежних форумах. Поскольку всё течёт-всё меняется и данный форум во многих отношениях новый (новое направление, новые люди, новые интересы), то решила поместить полезный, на мой взгляд, материал с надеждой, что он не пропадёт, как прежний, и останется в архивах руководителей форума.
Пока помещаю то, что попалось под руку в моих документах. Часть информации в моём тщательном переводе. Этого вы нигде не встретите. Уверена.

Оффлайн Nadejda

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 363
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #1 : Февраль 06, 2008, 12:05:45 »
1. II canto ё riflesso - пение рефлекторно.
1. II canto ё riflesso - пение рефлекторно.

Итальянская школа рассматривает пение как рефлекторный процесс, подсознательное инстинктивное или импульсивное проявление, природа и содержание которого эмоциональны, а не познавательны.
 
На этом утверждении основывается целая система методологических предпосылок, которая охватывает все стороны физического, технического и эмоционального становления, воспитания и развития певца.

Под «физическим» мы понимаем дыхательную систему, гортань и горло, резонаторы. «Техническое» подразумевает характер эмиссии, владение регистрами, применение нюансов, филировку, кантилену и подвижность, способность менять тембры и колориты, полноту диапазона и постоянство или регулярность звучания. «Эмоциональные» свойства охватывают комплекс певческой возбудимости, который, в свою очередь, требует соответственной технической подготовки, определенного уровня мастерства. Поэтому «техника - неотъемлемая часть певческого искусства» (la tecnica fa parte dell'arte) - говорит Аурелиано Пертиле.

Понимание рефлекторной природы пения снимает опасность созерцательного или волюнтаристского подхода к нему как с теоретической, так и с методологической точки зрения. Практически это означает, что певец поет согласно выработанным певческим рефлексам, а не следует собственным убеждениям или воле. Певец не в состоянии менять свое пение, его манеру произвольно или в соответствии с собственными представлениями. Существенно, здесь имеется в виду не пение вообще, а процесс организации звука, доведение его эмиссии до автоматизма. В противном случае было бы слишком легко настроить собственную манеру пения по заранее данному образцу.

С этим же постулатом непосредственно связана характерная для итальянцев свобода пения (спонтанность - если буквально перевести итальянский термин), его органичность и великая сила эмоционального воздействия.

2. Si canta col meccanismo, non colla voce - пение происходит
при помощи механизма, а не голосом.

Понимание обусловленности певческого звука определенным механизмом - выдающееся достижение итальянской мысли. Животворное значение этого постулата очевидно как для процесса обучения пению, так и для профессиональной деятельности певца.
 
В лучших итальянских школах работа ведется не посредством эксплуатации природных ресурсов, а за счет выработки и развития в певце соответственных механизмов. Известный тенор Д. Лаури-Вольпи в одной из своих книг задается вопросом: «Каково же назначение школы?» Он сам же и отвечает: «Создать инструмент!»

В связи с этим необходимо заметить, что всеобщее впечатление, будто у итальянских певцов одинаковые голоса, происходит не оттого, что природные голоса похожи друг на друга, а потому, что лучшие представители итальянской школы могут овладевать идентичными певческими механизмами. Сами голоса могут быть и отличными друг от друга (таковыми они и являются!), но сходство создается благодаря одинаковому пониманию, овладению и управлению певческим механизмом. С этой точки зрения весьма важен труд П. Гуэты «Пение в своем механизме».

Понимание певческого аппарата как механизма не чуждо и другим певческим школам, но только итальянская школа обращает особенное и преимущественное внимание на выработку этого механизма в процессе обучения.
 
Поэтому итальянской исполнительской манере не свойственна форсированная эмиссия звука. Высоту и энергию тона создает не произвольная мышечная система, а автоматически действующий механизм. Так например, если для других школ достижение высоких слоев диапазона происходит за счет форсирования центрального регистра (механическое увеличение давления, усиление пресса), итальянская школа достигает того же незаметной сменой регистров (так называемое переключение регистра). Таким образом, звуки среднего регистра и соответствующие им механизмы уже не применяются в не свойственной для них тесситуре.


3. II fiato nel canto ё inversivo - дыхание в пении обратимо.
Указывая на непрямой, обратимый характер дыхания, итальянская школа подчеркивает такое свойство дыхательной, респираторной компоненты пения, которое отличается от обыкновенного жизненного дыхания.

В пении применительно только такое дыхание, которое совершенно превращается, трансформируется в певческий звук, музыкальный тон. С другой стороны, за истинно вокальный можно принять только тот тон, который возникает в результате собственно респираторной организации без какой-либо иной мышечной форсирующей примеси.
 
Подобное понимание певческого дыхания находит свое совершенное объяснение с физиологической точки зрения в теории Работнова, которая известна под названием «парадоксального дыхания» (Работ-нов, Л., Физиология и патология певческого голоса, М., 1932).
 
Известно, что теории Работнова в свое время пришлось преодолеть множество препятствий. В последнее время число ее сторонников возрастает (П. Органов, М. Фомичев, Н. Жинкин, В. Морозов, М. Нозадзе и др.). Мы укажем лишь на два момента этого подхода.
В пределах миоэластической теории голоса теория Работнова действительно выглядела «парадоксально». Интересно, что Работнов почти вплотную подошел к такому пониманию певческого механизма, которое впоследствии было выработано нейрохронаксионной теорией голоса (Юссон, 1950 г.). В пределах этой теории понятие «парадоксального дыхания» обретает полное оправдание, входит в теорию как ее неотъемлемая часть.
 
В певческой практике и вокальной методологии теория Работнова находит свое адекватное практическое применение лишь в «обратимости» дыхания, давая ему физиологическое подтверждение.

4. Chi sa cantare sul serio, sa portare la voce in testa -кто по-настоящему умеет петь, умеет переносить голос в голову.
Итальянская вокальная школа из всех голосовых регистров, с точки зрения организации голоса, считает ведущим так называемый головной регистр (la voce di testa). Только соответствующим применением головного регистра становится возможным создание звука с теми тембровыми, колоритными, позиционными и техническими свойствами, которыми отличается звуковой эталон итальянской школы от других вокальных традиций.
 
Например, тембровая равномерность достигается при помощи участия головного регистра во всем диапазоне голоса. Также и постоянство высокой позиции голоса потенциально обеспечивается, если в процессе пения задействован механизм головного регистра (само собой, исключается необходимость отдельного прорабатывания специальных технических приемов для получения высокой позиции).
 
Считаем необходимым заметить, что для итальянской традиции сущность головного регистра не тождественна с понятием фальцета, которое господствует как в теоретических трактатах XIX и XX веков, так и в каждодневной певческой практике.
 
Акустически и физиологически звук головного регистра обладает совершенно независимым тоном и механизмом. Точное определение сущности головного регистра дано только в единичных трудах (Този, Гарсия, Леонези), а фактически встречается лишь в практике некоторых итальянских педагогов (Лом-барди, Вентури, Лопарди, Барра).


5. II suono puo essere orizzontale e verticale - звук может быть горизонтальным и вертикальным.Одним из способов овладения звуковой эмиссией является четкая дифференциация горизонтальной и вертикально звуковых проекций.

Горизонтальный звук вырабатывается благодаря целому ряду технических приемов:
а. специальная позиция губ (так называемое горизонтальное раскрытие рта - Гарсия, Дюпре, Лаури-Вольпи и др.);

б. фиксированное положение корня языка и гортани (Тоти даль Монте и др.);
в. принятие головного регистра в горизонтальном разрезе (так называемое закрытие звука на улыбке, округление звука с сохранением блестящего колорита (Гарсия) и «техническая улыбка» - sorriso tecnico (Лаури-Вольпи);

г. выработка светлого (chiaro) колорита - преимущественного способа для достижения легкости эмиссии;

д. переход к темному тембру лишь после выработки светлого колорита.
Поэтому итальянская певческая практика различает головной и грудной темные колориты (scuro di testa, scuro di petto) и отдает преимущество первому. Темный тембр, выработанный в позиции светлого, не теряет легкости и, таким образом, не препятствует гибкости голоса, обеспечивая при. этом целостность кантилены.

е. Prima risonanza, poi pronuncia - Вначале резонанс, потом произношение.

И теоретики и практики итальянской вокальной школы считают возможным переход на выработку произношения только после точной и твердой резона-торной организации певческого звука. Берлиоз как-то сказал: «Лучше выть в драме, чем разговаривать в опере». Слишком большое внимание, обращенное к речевым элементам, всегда вызывало принижение собственно вокала.

Из резонаторных зон основными являются фронтальная и лабиальная резонаторные зоны. Фронтальная зона более подходит горизонтальному звуку, а лабиальная - вертикальному. Несмотря на это, вырабатывается разнообразное сочетание вариантов, как с точки зрения резонанса, так и проекции. При таком разнообразии постоянство и твердость эмиссии обусловлены обратимостью дыхания и фиксированным положением гортани (см. пост. 3 и пост. 5 пункт б).
 
Все эти и многие другие теоретические соображения практически разрабатывались в школах и музыкальных академиях, органически соединялись с певческой практикой. Внимание педагогов вокала было обращено к тому, чтобы в воспитанниках воплотились эти принципы. С течением времени в Италии выработалась некоторая модель процесса обучения пению, которая с некоторыми изменениями применялась как в Италии, так и за ее пределами (здесь мы ссылаемся на книгу Лаури-Вольпи «Параллельные голоса»).

Учебный цикл, как правило, длился 7 лет. Годы распределялись таким образом: 2 года - вокальный инструмент (lo strumento vocale); 4 года - вокальная техника (la tecnica vocale); 1 год - вокальные стили (gli stili).
 
Из этого соотношения видно, какое большое время уделялось инструментально-технической стороне воспитания голоса. Ясно, что после такого обучения технически совершенно вооруженный, обладающий здоровым и сильным певческим аппаратом певец свободно одолевал вокальный материал такой сложности, взяться за который посмеет мало кто из современных певцов (здесь мы упомянули бы Ренату Скот-то, Джоан Сазерленд, Марию Каллас, Эбе Стиньяни, Джульетту Симионато, Фьоренцу Коссото, Джанни Раймонди, Альфредо Крауса и других). Также интересен распорядок дня певца, его режим работы. Ангус

Хериот в своей книге «Кастраты в оперном театре» приводит распорядок дня Кафарриелло: утром 1 час-вокальные упражнения большой сложности; 1 час -изучение текста; 1 час - певческие упражнения перед зеркалом для контроля за положением тела, движениями, жестикуляцией и мимикой, особенно для управления певческой динамикой лица; после обеда 0,5 часа - изучение теории пения; 0,5 часа - упражнение в контрапункте и импровизации; 1 час - письменные упражнения по контрапункту; 1 час - изучение текста. Хериот подчеркивает, что в тогдашних школах теоретическим занятиям в вокале уделялось не меньшее время, чем ежедневной практике голосовых упражнений. Это положение вещей обусловило непрерывный характер итальянской вокальной традиции, как в области певческой практики, так и теории вокала
 8)

Оффлайн Nadejda

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 363
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #2 : Февраль 06, 2008, 12:09:35 »
Упражнения на контроль дыхания
(из лекций проф. Марко Бернард, перевод мой-H. Т.)

1.Сделать вдох полуоткрытым ртом. В процессе вдоха дать диафрагме выдвинуться вперед. После заполнения диафрагмы медленно освободить её, выпуская воздух через губы. Сделать так 3 раза. Отдохнуть пару секунд. Затем повторить весь цикл ещё 3 раза, сделав в результате 9 вдохов;

2.Сделать вдох как в п.1. Когда диафрагма заполнится, твердо удерживать её в передней позиции. Закрыть рот, мысленно сосчитать до 10 и резко выдохнуть;

3.Сделать вдох как в п.1. Когда диафрагма заполнится, снова удержать её в передней позиции. Просчитать устно до 10 и снова резко выдохнуть. Не давать диафрагме опускаться в исходное положение до окончания счёта;

4.Сделать вдох как в п.1. Когда диафрагма полностью заполнена, продолжать вдыхать. Диафрагма слегка переместится назад. Это будет указывать на то, что в диафрагму поступило достаточное количество воздуха и его избыток поднялся в легкие, полностью заполнив их без необходимости физически поднимать грудную клетку и плечи.

Студенту рекомендуется делать эти упражнения, мягко положив одну руку на диафрагму, перед большим зеркалом, чтобы видеть и чувствовать их эффект. Эти упражнения требуют усилия респираторных мускулов. Поэтому их не следует выполнять после большой еды или в состоянии усталости.

В основе этих упражнений техника абдоминального дыхания. У других авторов найдёте другое название, например "нижнерёберное". Но суть от этого не меняется - дыхание низом живота. Делайте при этом в конце вдоха легкий толчок внутрь той мышцей, что внизу живота (чуть ниже пуповины). На уровне диафрагмы, чуть ниже ребер Вы должны почувствовать несколько выпирающую наружу мускульный пояс. Грудная клетка подастся при этом чуть вперед. Давите на этот "пояс" сверху вниз (как-будто тужитесь). Можете обвязать себя в нижней части живота эластичным бинтом или широким ремнём. Это поможет почуствовать эту опору. Пение на опоре конролирует расход воздуха на выдохе, а с ним и силу звука (особенно если у Вас сильный голос). Не выпускайте "птичку на волю" и тем самым не "выплёскивайте" дыхание. Это увеличит продолжительность выдоха. Абдоминальный вдох легко осуществить через нос и почувствовать состояние расширенных рёбер. Но в вокале важно освоить такое же дыхание и через губы. Оттого и нужен дополнительное движение низом живота внутрь, чтобы нижние рёбра раширились и вытолкнули диафрагму в направлении наружу  :sm20: 
 8)

Оффлайн Nadejda

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 363
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #3 : Февраль 06, 2008, 13:14:23 »
АЛЬФРЕДО КРАУC: УРОК  ПЕНИЯ
Из книги Энрико Стинкелли «Звезды оперы»

Исходная концепция или куда помещать голос
Благодарю Вас за радушное приветствие. Мне приятно видеть как многие присоединились к нам для нашего дружеского разговора.

Прежде всего я должен сказать, что голос это тайна. Звук – это нечто неосязаемое. Мы не можем даже слышать как он в реальности звучит, поскольку наши уши постигают в одно и то же время как внешний, так и внутренний звук. Это самый прекрасный из музыкальных инструментов, поскольку этот инструмент есть мы сами и мы управляем им посредством внутренних ощущений. Почему мы всегда слышим как люди говорят о помещении голоса без каких-либо объяснений? Мы же говорим: - «Послать голос в маску» и причина этого термина в том, что правильное попадание голоса означает использование внутренних пустот, которые расположены сзади лицевых костей (так называемая «маска») и выполняют роль естественных усилителей. В гортани у нас ничего подобного не имеется. Наоборот, область, которая окружает голосовые связки, стремится поглотить звук, так как она состоит из мягкой слизистой ткани и плоти. Это зависит от нас, что касается приблизить голос к слушателю настолько, насколько это возможно, насколько возможно подать его вперёд, используя столб воздуха, проходящий через голосовые связки. Подача звука вперед определяется тем насколько он попадает в маску. Чем более звук размещён в маске, тем лучше используются лицевые усилители, то есть, лицевые полости, носовые пазухи, лобные пазухи.

Почему мы говорим «голос в маске»? Мы говорим так, поскольку обнаружено, что существует только один звук, который естественным путём попадает в лицевые усилители - это латинская гласная «I». Она также является наименее утомительной при пении. Когда мы произносим «I», то звук уже впереди и правильно летит в маску. Когда мы произносим «Е», то мы можем заметить, что по сравнению с «I» она расположена более сзади. Что касается «А», то звук погружается в горло. Некоторые люди при разговоре естественно не обращают на это внимания и потому говорят так плохо, что порой приходится обращаться к врачам. Но если бы они умудрились посылать все звуки в позицию «I», то для врачей не осталось бы работы,

Гласный « I » открывает гортань.
В большинстве школ пения существует навязчивая идея: идея затемнть голос. Однако, почему я должен затемнять свой голос, если природой мне отпущен яркий и ясный. Это природа решает быть ли голосу ярким и чистым или темным и густым. Мы же не в праве придавать ему искусственную окраску. Многие из моих коллег, в том числе очень известные, когда идут на «I», то стремятся спеть французское «U». Или когда идут на «Е», произносят «О». Это всё неправильно. Неверно думать, что затемнение звука помогает технике и релаксации голоса. Метод посылать звук назад в горло приводит к потери красок и звучности.

То, о чём я здесь говорю, до недавнего времени было только теорией.  Практическое использование имело место, но только у певцов с совершенной вокальной техникой. В настоящее время в этом можно убедиться воочию, благодаря исследованиям Проф. Тапиа из Университета Сантандер в Испании. На видео можно видеть движение голосовых связок и окружающей области в процессе создания звука. Видно, что самая слабая гласная «I» наиболее расширяет полости и создает то, что известно как «открытая гортань». Также были замерены частоты звука. Результаты показали, что «I» имеет самое большое число колебаний. Как можно всё это объяснить? Просто: малая гласная «I» получает нужный резонанс, который поддерживается природными усилителями и, следовательно, получает большее число частот. Звук при этом правильно вибрирует и хорошо летит, достигая слушателя.                    

Обучение пению во многом сводится к задаче поместить звук в позицию «I». Кажется всё просто, не так ли? Но почему тогда эта техника сегодня в загоне? Когда я дебютировал в Риме, меня представили Джакомо Лаури-Вольпи. Он сам мне аккомпанировал и заметил после этого: - «Это правильная техника. Подобно этому сегодня больше никто так не поёт». Он посоветовал мне быть осторожным в выборе репертуара, как главном условии петь долго. Сам Лаури-Вольпи, помимо стиля и вкуса, имел отличную технику. С моей точки зрения он был «героический» тенор, но пел лирические партии с помощью форсированного фальцетта. Тогда это было приемлимо, в то время как сегодня это спорно. Я думаю, что Лаури-Вольпи и Джильи отклонялись от своей природы. Чтобы сделать свой голос лёгким, они порой злоупотребляли приёмом форсированного фальцетта.

Внутрирёберное – диафрагменное дыхание.
Лаури-Вольпи утверждал, что внутрирёберное-диафрагменное дыхание, это правильный приём. Когда мы расширяем ребра настолько, насколько это возможно, то эластичная мембрана, называемая диафрагмой, полностью распрямляется. Таким путём можно поддерживать столб воздуха, необходимый для пения. Очень важно то, что ребрам также следует быть раздвинутыми и во время выдоха. Вы должны удерживать это положение увеличением давления диафрагмы, направленного наружу, так чтобы она оставалась расправленной насколько возможно в течении всего процесса. Недопустимо втягивать живот внутрь во время выдоха. В ходе втягивания напряжение диафрагмы уменьшается и она больше не может поддерживать звук. Таким образом, чтобы поддерживать звук диафрагма должна быть напряжённой и расправленной насколько это возможно, причём во время выдоха Вы должны выталкивать её наружу. Это очень существенно. Конечно, есть ещё немало разных маленьких хитростей и способов, достойных для обдумывания в ходе обучения. Они могут показаться глупыми, тем не менее часто очень полезны. Чтобы осознать всё это Вам понадобится специальный язык и масса воображения. Персона с недостатком воображения будет иметь в ходе обучения немало трудностей. Великих трудностей.

Подвижность лицевых мускулов.
Для примера: представьте себе, что на Вашем лбу есть маленькое отверстие между глаз, при открытии которого оттуда исходит звук. Это отверстие имеет постоянный размер, который никогда не меняется. Если оно открыто так, чтобы проходила гласная «I», то как может через неё пройти гласная «е», которая больше по размеру и, тем боле, «а», что ещё больше? Это кажется почти невозможным провести звуки «е» и «а» через тоже отверстие, что и «I». Чтобы совершить такое мы должны помочь этому с помощью лицевых мускулов. Чем тяжелее и больше гласная, тем больше мы должны поднять её, приподнимая мускулы щёк. Это подобно тому облегчению, когда мы поднимаем звук при озвучивании верхних нот. Многие певцы произносят «u» и «eu» с плотно поджатым ртом. Или открывают при этом рот в О-образной форме, совсем не двигая лицевыми мускулами. Следует помнить, что ни «u», ни «o» озвучиванию в пении не подлежат, даже если иногда мы обязаны спеть их. Гласный «u» самый трудный из всех, тогда как «о» мы можем произнести как французкое «а». Например, слово «amore» будет озвучено правильно, если его произносить «am-a-re», подобно итальянскому глаголу  «amare». Гласный же «u» вряд ли получит ту частоту, к которой мы стремимся, помещая звук настолько ближе, насколько возможно к «I», то есть к пустотам околоносовой области. Однако будьте внимательны и не посылайте её в нос. Многие люди путают эти две разные вещи. Те, которые привыкли слушать голоса, размещённые в горле, услышав правильную позицию, восклицают: - «Он поёт в нос». Это верно, что правильный звук располагается вблизи носа. Но, не в нос. Я могу запросто блокировать свой нос и, тем не менее, петь и разговаривать так, что мой голос будет в маске. Многие не понимают этого различия, поскольку привыкли слышать горловой (гортанный) звук, помещённый сзади.

Возьмём другой пример. Рассмотрим длину струн фортепиано – низким нотам соответствуют длинные струны, высоким нотам – короткие. Теперь представим, что наши голосовые связки не у нас в горле, где мы не в состоянии их контролировать, а между глаз, где мы в состоянии манипулировать ими посредством давления воздуха, осуществляемого диафрагмой. Теперь предположим, что мы поём нормально и переходим к верхним нотам. По мере того, как увеличивается давление диафрагмы наружу, а следовательно и давление воздуха, голосовые связки укорачиваются, а звук становится более высоким и резонирующим. Это напоминает реку, которая сначала широкая и спокойная, но когда берега сжимаются, она течёт быстрее и с большей силой.

Избегайте О-образной формы рта.
Другая вещь, которую следует избегать, это О-образная форма рта, которую рекомендуют многие вокальные педагоги: округлый рот при опущенном подбородке. При правильной артикуляции подвижной должна быть область верхней челюсти, а не нижней. Когда Вы опускаете подбородок, звук становится закрытым. В то же время подвижность мускулов в области верхней челюсти, при сохранении нижней спокойной, даёт голосу гораздо больше простора и звучности. Несколько дней назад я наблюдал по телевидению конкурс Каллас и был, в частности, поражён теми меццо-сопрано, что прошли в финал. Можно было легко догадаться, что их педагоги всегда говорили им» - «Прикрывайте, затемняйте звук, потому что вы меццо-сопрано» (интересно было бы увидеть были ли они в действительности меццо-сопрано). Бедные девочки поддерживая темный звук, теряли как окраску и звучность голоса, посылая его назад. Когда же непроизвольно на выских нотах они были вынуждены физиологически открыть рот и приподнять щеки, звук становился более сверкающим.

Это лишь основы пения. Каждый имеет свой собственный инструмент. Каждый из нас уникален, но имеется только одна техника. Тот факт что многие умудряются петь другой техникой, ничего не означет. Есть голоса, как железо, что выдержат любую обработку. Однако, они имеют серьёзные дефекты. Послушайте как многие тенора проваливаются с первой арией Каварадосси – «To-o-sca, sei tu» Почти все они поют «Tu-u-scou», зажимая верхнее си бемоль и посылая голос назад. Взамен этого, Вы должны забыть «о» и думать об «а». Публика услышит чистое «To-o-sca», хотя Вы в действительности произнесёте «Ta-a-sca». Это кажется маленькой глупой хитростью. Возможно так оно и есть. Однако, при пении их не избежать.  
(Продолжение следует)

Оффлайн Nadejda

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 363
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #4 : Февраль 06, 2008, 13:17:18 »
Вопрос:  Можете ли Вы объяснить каким образом следует брать ноту?
Ответ:  Вы должны забыть о своём горле и спускать звук сверху вниз, как-будто он находится над Вашей головой. Таким путём нота будет совершенно чистая, без того ужасного, тревожащего гортань снизу портаменто или икоты. Здесь можно вспомнить о маленьких шариках, что балансируют на вершине водяного пистолета: следует поддерживать давление или же шарик упадёт. Здесь работает тот же механизм, что и для дыхания при образовании звука. Следует сохранять постоянное давление воздуха и поддерживать каждую ноту, включая нисходящие ноты, всегда удерживая их в высокой позиции. Ноты, которые предшествуют высокой ноте, особенно важны – они функционируют подобно ступенькам стремянки.

Вы спрашиваете про пассаж? Должно быть Вы шутите. Я никогда не думаю про пассаж, то есть про переход между регистрами. Чем дальше я иду на верх, тем больше увеличиваю давление, поднимая позицию всё выше и раширяя звук. Возникает ощущение, как будто твоя голова расширяется, давая всё больше пространства голосу. Это подобно тому, если я зову друга, стоящего на другой стороне улицы. Я не кричу «uuuuuu!», то есть сжатый и закрытый звук. Я кричу «аеееее!», звук, который открытый и широкий. Почти каждый педагог учит своего студента закрывать звук, прикрывать его, или убавить.   Некоторые даже советуют «вытошнить» его. Это неверный путь.

Вопрос:  Я попросил бы снова объяснить метод взятия дыхания, поскольку вокальные педагоги часто путаются с этим вопросом. Так ли Вы говорили, что на выдохе мы должны толкать вниз?
Ответ: Совсем нет. Не вниз, а наружу. Когда я расширяю свои рёбра, насколько это возможно, и начинаю испускать звук, я чувствую как-будто есть внешние силы, которые тянут мою диафрагму, растягивающуюся всегда далее. Конечно, это не внешние силы, а я сам толкаю их наружу.

Вопрос :  Однако, живот не должен втягивается в процессе выдоха?
Ответ:  Нет, никогда. Пение, это простейшая вещь в мире, но многие люди его усложняют. Я никогда не говорю о переходах (пассаже): имеются различные смены регистров (нижний регистр, средний регистр и верхний регистр), но нет смены позиции. У нет различных гортаней в разных частях нашего тела – только одна и одна позиция, в которой мы должны её контролировать. Зачем создавать такие проблемы в отношении пассажа? Некоторые люди делают звук наподобие тошноты в процессе перехода, что закрывает горло вместо того, чтобы открыть его. Для каждого звука точка резонанса одна и та же, будь то грудной звук или головной звук. Женщины имееют большую податливость в своём грудном голосе, однако, он также должен  иметь высокую позицию. Мы используем технику, чтобы исполнять одинаково все ноты в нашем диапазоне, без потребности в так называемых разрывах (breaks) или переходах (passaggio). Если у кого-то есть проблемы с переходом к их высоким нотам или их низким нотам, что они должны будут делать? Какой пассаж они должны будут искать? Должны ли они идти через мост или, вероятно, использовать туннель?

Вопрос :  Вы критиковали форсированный фальцетт, используемый Лаури-Вольпи и Джильи, однако я нахожу великолепным меццо-воче, используемое Джильи. Или меццо-вочче также вышло из моды?
Ответ:  Меццо-воче также не в моде, поскольку никто не знает как его делать. Однако, я никогда не говорил о меццо-воче. Я говорил о форсированном фальцетте. Злоупотребляли фальцеттом, тогда как меццо-воче, это совсем другое дело. Определив, что гласная «I» самая открытая и свободная из всех, мы не можем более ничего сделать, как пытаться поставить все другие гласные в ту же позицию.

Очевидно, что есть и другие части нашего фониатрического аппарата, которые участвуют Но не можем их осознанно контролировать. Мы можем только манипулировать голосом, если он попадает в лицевые усилители, при этом следует начинать с «I», который имеет самую высокую позицию и максимально дистанцирован от горла.

Вопрос:  В 1964 году я был под большим впечатлением от Лучано Паваротти, который пел в Римской опере «Травиату», даже сравнивая его с Франко Тальявини, который из них двоих имел более сильный голос. Паваротти был изумительным из-за однородности своего голоса, несмотря на то, что его голос был совершенно маленьким. Сегодня его голос более сильный и он сменил репертуар. Находите ли Вы правильной подобную эволюцию?
Ответ: Давайте не будем говорить о Паваротти. Я думаю, что правильная техника позволяет сохранять лучшие особенности голоса на протяжении многих лет.

Вопрос:  Извините, но я всегда слышал, что со временем голос становится более крепким.
Ответ:  Взгляните, Джильи начинал свою карьеру с исполнения легкого лирического репертуара, не будучи лирическим тенором. Это ничего не значит. Один из моих коллег, Жуан Онсини, всегда поёт партии легкого тенора. Однажды благодаря частому использованию фальцетто или меццо-воче, Вы сможете спеть лёгкий лирический репертуар и в тоже время много вещей из школы verisimo. Таким был Карузо в начале своей карьеры, хотя в действительности у него не было лёгкого голоса. Почему голос должен меняться? Тогда должна меняться вся наша кофигурация. Ясно, что со временем мы становимся старше, но наш рост остаётся тем же. Я могу поправиться на 3 кг или похудеть на 5 кг, но я не изменюсь слишком сильно. Техника должна помочь с годами сохранить голос лучшим, насколько это возможно. Конечно, всегда могут быть лёгкие изменения со временем. Голос мог бы стать слегка темнее или приобрести звучность на нижних нотах. Однако, вокальные особенности должны оставаться теми же самыми. Некоторые тенора в начале карьеры поют «gelida manina» в оригинальной тональности. Однако, лет через 5 они вынуждены это на пол-тона. Кажется ли Вам это правильным? Что случилось? Просто они сделали свой голос тяжёлым, толкая его в средний регистр и теряя верхние ноты. Это не естественно. Любой уважаемый тенор обязан иметь верхнее «до’’».   

Вопрос : Могли бы Вы снова объяснить правильный метод дыхания?
Ответ:  Вы до сих пор этого не поняли? Я слышал различные теории по этому поводу. Но я придерживаюсь только одной. Внутрирёберного-диафрагменного метода. Вы не выталкиваете свой живот и не втягиваете его. Вы должны расширить свои рёбра и тем самым расправить диафрагму. Как только диафрагма расправлена, Вы выпускаете голос, проталкивая его наружу, Мы должны позволять таким путём голосу идти до самого конца. Например, когда я испускаю «а», то это не разовое «а», но миллион «а», подобно стрельбе из огнестрельного оружия.

Вопрос:  Маэстро, я хотел бы спросить о вокальной подвижности. Многие певцы с легкими голосами не должны здесь иметь проблем, вместо этого у них здесь большие трудности.
Ответ: Это дело практики. Вы должны убедиться, что каждая нота это часть одного потока. Все они должны спеты легато, без этого ужасного звука «ha-ha-ha». Мы, латиняни, имеем привычку добавлять некое «h» перед каждой нотой. Это опасно, так как таким способом мы рискуем потерять поддержку звука. Секрет хорошего пения – это легато. Оно же даст Вам нужную подвижность.

Вопрос:  Я бы хотел спросить о разнице между пением «открытым» методом (подобно Ди Стефано) и «округлым» методом (как Бергонци)?
Ответ:  Я не могу ничего сказать об этом, так как для меня существует только один метод, только одна техника. Вы должны извинить меня, но я настаиваю, что существет только одна правильная техника, та, которую использую я сам. Вы должны научиться слышать точно – слышать, может ли круглый голос может справиться с высокими нотами, или, если голос помёщённый в горло может совсем расстворить эти ноты. Большинство слушателей ничего не знают об этом. Они хотят одного – услышать красивый голос, особенно если этот голос бесконечно вопит.

Вопрос : Можете ли Вы объяснить как добиться меццо-воче?
Ответ:  Это одно из противоречий в пении. Чтобы убавить звук мы должны увеличить давление и уменьшить силу (громкость). То есть мы должны сдавливать диафрагму дополнительно во время сокращения тяжести звука, при этом поднимая его как можно выше и облегчая его. Это совсем не просто. Эту проблему невозможно решить в пять минут. Тем не менее это единственный путь уменьшить звук, сохраняя ту же позицию без использования любого фальцетта. Этому также помогают вокальные мускулы. Мы должны тренироваться, чтобы сделать их пластичными и подвижными.

Вопрос:  Когда Вы говорите о поддержке звука, то делаете вертикальный жест. Как можно при расширении рёбр горизонтально делать что-либо с вертикальным давление?
Ответ:  Конечно, пение полно таких противоречий. Если я дышу втягивая живот, то диафрагма теряет своё напряжение. Как в таком случае я могу опереть на неё свой голос?

Вопрос:  Следовательно, мы должны удерживать постоянное давление, выталкиванием наружу вдоль всей окружности нашего живота?
Ответ:  Верно, со всех сторон. Тогда диафрагма остаётся напряженной наколько это возможно.

Вопрос:  Я не понимаю, что означает напряжение диафрагмы. Можете Вы объяснить это лучше?
Ответ:  Диафрагма, это эластичная мембрана. Когда она в своей нормальной позиции, то расслаблена и полностью не горизонтальна. Если я удерживаю её в горизонтальном положении во время вдоха, выталкивая наружу, то я могу поддерживать столб воздуха, необходимый для пения. Иначе же где я могу его опереть, чтобы иметь способность направлять его вперед. Наблюдали ли Вы когда-либо плачущего младенца, обнаженного в кроватке? Чем он двигает? Рёбрами. И где младенец держит звук? В лицевой маске. Вы можете быть уверены, что младенец никогда не потеряет свой голос. Родители могут выпрыгнуть от отчаяния в окно, но младенец будет плакать весь день, не теряя свой голос. Это происходит оттого, что младенец использует физиологически совершенную технику – естественное дыхание, расширение рёбер, растяжение диафрагмы и сохранение столба воздуха в лицевых усилителях. Боюсь, что я не могу выразиться яснее.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
     Я уверен, что надо говорить не об отсутствии голосов, а об отсутствии вокальных педагогов. Существует много голосов, но существует не так много драматических сопрано, теноров или меццо-сопрано, потому что они загублены консерваториями, вокальными педагогами и школами. Существует другой феномен, который состоит в том, что голоса умудряются выжить даже при худших педагогах и обучении. При этом певцы получают великий подарок, что сохраняют возможность петь, что они знают как управлять самим собой, как развить свою карьеру, вопреки своим дефектам. Педагог важен лишь до определенной степени. Педагог может давать совет, некоторые ключевые указания по технике. Однако, если студент тупоголовый, как осёл, это всё бесполезно. Студент должен быть уже одарён, когда он только решает стать певцом. Педагог важен для того, чтобы определить, что у студента нет проблем и дефектов. Или когда студент сбился с пути из-за многих сомнений и ошибок.
     
Да, сегодня у нас кризис, но он совсем не по вине певцов.

Оффлайн чужой

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 693
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #5 : Февраль 06, 2008, 17:18:50 »
Огромное спасибо, Надежда. Скажите, на Ваш взягляд, к какой школе принадлежал Руффо? Только пожалуйста послушайте его внимательно перед ответом.

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #6 : Февраль 06, 2008, 19:30:42 »
...Оттого и нужен дополнительное движение низом живота внутрь, чтобы нижние рёбра раширились и вытолкнули диафрагму в направлении наружу 

Интересно, что это, кажется, согласуется с рекомендацией по дыханию, которую приводит в своей книжке А.Иванов - он пишет, что после "диафрагменного" набора дыхания его следует "перевести" в грудь.

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #7 : Февраль 06, 2008, 19:53:48 »
Nadejda,
большое спасибо за крайне интересный текст !

... обнаружено, что существует только один звук, который естественным путём попадает в лицевые усилители - это латинская гласная «I». Она также является наименее утомительной при пении. Когда мы произносим «I», то звук уже впереди и правильно летит в маску. Когда мы произносим «Е», то мы можем заметить, что по сравнению с «I» она расположена более сзади. Что касается «А», то звук погружается в горло.

...В большинстве школ пения существует навязчивая идея: идея затемнть голос. ...

...Обучение пению во многом сводится к задаче поместить звук в позицию «I».

...
Избегайте О-образной формы рта.
Другая вещь, которую следует избегать, это О-образная форма рта, которую рекомендуют многие вокальные педагоги: округлый рот при опущенном подбородке.

Меня учили как раз так - затемнять голос, округлять рот и опускать подбородок.
Это явно способствовало переходу от кантанте к центральному басу :-)

Что касается главенствующей роли "И" - здесь тоже IMHO имеется корреляция с притемнением или просветлением  тембра. Насколько я помню, у "И" - самое большое подскладочное давление - или самый большой импеданс (у "А" - самый маленький). Соответственно при "И" гортань стремится встать выше, и тембр становится светлее. Меня для выравнивания тембра по диапазону учили, что на "И" нужно специально удерживать гортань внизу - сохраняя более темный тембр. Иначе при фонации "А" гортань уходит вниз относительно позиции с "И", и тембр "И" оказывается светлее.

Теперь остается предположить, что в вокальных школах, "начинающих" со звука "И", должны воспитываться более светлые голоса, а в вокальных школах с "базовым" звуком "А" - наоборот, более темные :-)

Оффлайн Nadejda

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 363
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #8 : Февраль 07, 2008, 14:52:20 »
Огромное спасибо, Надежда. Скажите, на Ваш взягляд, к какой школе принадлежал Руффо? Только пожалуйста послушайте его внимательно перед ответом.

Прежде, чем попытаться ответить на Ваш вопрос, вспомню шутку о вокальных школаз. На вопрос о том, какая школа лучшая, следует ответ, что в вокале существует только две школы - итальянская - "бельканто" и японская - "херовато". Если же серьёзно, то я разделяю убеждение, что их действительно две - итальянская и немецкая. Всё остальное где-то между.
 
С утра сегодня освежила на слух три вещи у Руффо. Не потому, что я его не знаю. Не только знаю, но и прекрасно чувствую отличие его звучания от баритонов типа Бастианини, Гранфорте, Хёрли, Меррилла, не говоря уже о Баттистини, Гобби и др. Потому понимаю Ваш вопрос. На него могу ответить так. Безусловно, Титта Руффо представитель итальянской школы. У него все главные критерии этой школы на лицо: отменное вибрато, как показатель дыхания и опоры, резонирование с отчётливым "звоном" за счёт головных резонаторов, ровность эмиссия, правильное озвучивание гласных. Но хоть и говорят, что певцы итальянской школы похожи друг на друга, это не так. Они всё же заметно отличаются. И даже не столько природой и тембром голоса, но манерой, хотя она у них одна - итальянская. Однако, в вокале столько мельчайших деталей и их самых разнообразных комбинаций, определяющих вокальный импеданс, что даже небольшие индивидуальные колебания могут иметь огромное влияние на качество звука. Особенность звучания у Руффо, на мой взгляд, определяется тем, что у него преобладает вертикальный вектор эмиссии. Иногда он искусствено смещает вектор в пользу горизонтального, чтобы добиться другой выразительности. И тогда он становится более близок по звуку к другим баритонам. Порой напоминает даже Гобби. И потом, у Руффо, помимо вектора эмиссии, отчётливо выражено фронтальное резонирование. И это естественно, что с этим более согласуется ертикальный вектор эмиссии. Ему надо делать специальные усилие, чтобы направить звук по горизонтали. Он это порой делает и тогда звучит совсем по другом. Вы никогда не сказали бы, что это он, если бы послушали один отдельный фрагмент в отрыве от всей арии. Вот так я вижу индивидуальность Руффо. И она не столь в особенностях его голоса, сколько в деталях его вокальной манеры.
 
У многих певцов итальянской школы преобладает горизонтальная эмиссия. Они даже  рисуют спектр, куда должен идти звук на разных гласных. И если "И" неизбежно идёт в гаймеровы пазухи, то звук большой и тяжёлой "А" должен быть ориентирован на кончики верхних зубов, а "Е" на верхние альвеолы. Именно так поёт Маттиа Баттистини с его светлым звуком. И потому как раз кго итальянцы провозгласили "Королём баритонов". Хотя лично мне Руффо нравится больше. А больше всего - Николай Хёрля, который тоже итальянской школы, но со своей индивидуальной манерой.
 
"А" очень коварная гласная. По ней о многом можно сказать. Специалисты говорят даже об особом баллансе на "А". Её можно регулировать лицевыми мускулами и тогда она пойдёт куда нужно. Можно даже и не лицевыми, а раскрывать шире внутри ротовой полости - делать "купол", "щечки", полу-улыбку, манипулировать положением языка. Всё это приёмы, направленные на то, чтобы дать звуку на "А" вырваться наружу. Думаю, что Руффо искуссно манипулировал "куполом". А вот у Хворостовского ни купола ни мускулов. Они у него неподвижны, он поёт почти с закрытым ртом. Потому звуку некуда деться, только назад в глотку, навстречу восходящей струе. Получается блокирование, то что мы называем "пельмень" в горле. Вертикальная эмиссия углубляет звук, делает его более глухим и тёмным, в то время как горизонтальная - более ярким и светлым. Разница лучше всего слышна при озвучивании гласной "А". У итальянцев "А" -настоящая А. У наших же вместо "А" часто слышится "О" или нечто промежуточное. И рот наши при этом держат в форме "О". А этого, как советует Краус лучше никогда не делать. Особенно на верхних нотах, так как пытаться озвучить "О" на верхних нотах дело бесполезное. Вот думаю поэтому, у наших певцов, особенно певиц, верхние ноты озвучены далеко не лучшим образом.

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Надежда! Сейчас перечитал то, что говорит Краус и понял, что меня преподавательница учит практически так. Единственное, чистого "И" на верху у меня совершенно не получается - она жмётся на уровне гортани.
если я пою "и" очень широкой улыбкой, приоткрыв, естественно, рот, то она явно резонирует в маске.

Но тут есть другая проблема - кое-что приходится репетировать под руководством другого вокалиста, а он хочет чтобы я крыл ноты, пел на верху чистое "у" (весь звук мгновенно уходит в горло), говорит мне "глотать гортань", "делать зевок".

Как говорит моя преподаватель, в этом есть часть правды, но это получится само, когда голос будет лучше проходить в маску и вставать на дыхание. А чистого у на верхних нотах мы вообще не поём - на b1 и h1 поём уже почти "а". И переходы я сглаживаю именно тем, что старяюсь их брать выше в маске (единственное, пока не всё получается). При этом я стабильно держу верх вплоть (если я здоров) до cis2 включительно!

Но как говорит моя преподаватель, лучше пусть у тебя пока будет беловатый звук, но впереди и со звоном, чем ты будешь крыть его где-то в горле.

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Кстати, Надежда, а отличается ли по произношению русская "и" от латинской "I"? Моя "и" просто при разговоре - глубоко в горле. А чтобы она была в "маске", как пишет Краус, мне это нужно сделать специально.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Кстати, Надежда, а отличается ли по произношению русская "и" от латинской "I"? Моя "и" просто при разговоре - глубоко в горле. А чтобы она была в "маске", как пишет Краус, мне это нужно сделать специально.

Конечно, итальянская гласная "и", о которой говорит Краус, отличается от русского "и" или, скажем, от немецкого "и". Есть певцы, для которых "и" вообще самая неудобная гласная. Например, Петер Шрайер, который очень долго работал над этой гласной.

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Конечно, итальянская гласная "и", о которой говорит Краус, отличается от русского "и" или, скажем, от немецкого "и". Есть певцы, для которых "и" вообще самая неудобная гласная.

Это я. Совершенно не могу петь "и" выше соль первой октавы (у меня тенор, я имею ввиду - по звучанию, а не написанию) - сразу всё зажимается

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #13 : Апрель 08, 2008, 16:28:06 »
Здравствуйте, Михаил и Надежда. Тема "и" меня чрезвычайно заинтересовала. Я, правда, не тенор, а лирическое сопрано, но эта проблема появлялась и у меня. В моём случае это было связано с тем, что при пении я закрывала рот и пела несчастную "и" сквозь зубы. НО посмотрев на себя в зеркало и увидев свой упрямо закрытый рот, я проблему ликвидирую. А мой педагог учит нашего тенора петь "и" максимально приближенную к "е".

Оффлайн чужой

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 693
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #14 : Апрель 08, 2008, 17:25:51 »
Как шутит мой препод - певцы делятся на три группы
те, кому неудобно петь "и"
те, кому неудобно петь "а"
те, кому неудобно петь все гласные.

З.Ы. Вот мне неудобно петь кроме всех гласных еще и пресловутое "и". Если, как по Краусу (аля-италия) в маску попадает, то от груди отрывается. Если не отрывается, то  на "ы" уж больно похожа.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #15 : Апрель 09, 2008, 10:38:33 »
Доброе утро.
Всё-таки "и" - мистическая гласная.
Со мной вчера произошло страшное - я получила дуэт "В долинах и рощах"! Это не дуэт, уважаемый Чужой, это ода "и"!
Видимо, судьба велит исправлять ошибки, а не жаловаться на форумах.

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #16 : Апрель 09, 2008, 21:48:24 »
Adri, меня тоже педагог учит петь "и" как "ие", иначе оно жмётся на горле. Как мне и ответил уважаемый Belcore, итальянская (латинская) гласная отличается от нашей гласной. Другое дело, у нас в ДК приходится репетировать некоторые оперы под руководством педагога, который наоборот помешан на "и" и, что самое страшное для меня - на "у" - требует петь чистую "у" на высоких нотах. По-моему маразм полный, т. к. её невозможно вывести в маску - здесь у меня большая реальность в отношении того, что пишет Крауз. Как на грех, в той опере, которую приходится с ним репетировать, на "у" и "и" имеются и соль и ля. И получается, что я в одной из фраз беру первое ля на "у" глухо и сипло, а следую на "о" - ясно и звонко. А он считает, что у меня хорошо получается!

Но у меня с ним и другие притеснения - мой верх ещё до конца не "округлился" головой, а он из тех преподов, о которых говорит Крауз - учит своих учеников делать на верхних нотах какое-то рвотное движение гортанью. И когда недавно я едва не провалил серенаду Арлекина в Паяцах(с ним в главной партии) - он позларадствовал, что де именно потому и были проблемы, что не "глотал гортань", не пел "в заглоте".

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #17 : Апрель 10, 2008, 10:51:39 »
Страшно...
Никогда нельзя петь чистой "у" или любой другой гласной. Вас просто никто не услышит. Зачем Вам это надо? Наплюйте на эти глупые замечания. В конце концов на сцене позориться придётся Вам, а не Вашему педагогу.
Мне, например, удобно петь всё в высокой позиции, но это не значит, что нужно подснять с груди. Мне, кажется, что больше внимания следует уделять резонаторам, а не положению своей гортани, зачем вообще о ней думать, это только мешает. При пении должны "звенеть" лоб, щёки, нос, грудь. Но это личные ощущения от процесса. У каждого всё равно свои.
А эта дурацкая "и" у меня вчера получилас, получилас.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #18 : Апрель 10, 2008, 11:23:10 »

 Мне, кажется, что больше внимания следует уделять резонаторам, а не положению своей гортани, зачем вообще о ней думать, это только мешает.

Действительно, Адри, молодой певец не нужно думать о положении гортани, об этом должен думать его педагог....

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #19 : Апрель 10, 2008, 11:49:08 »
Belcore, но не "глатать" же нужно эту самую гортань. Как мне объясняет мой основной педагог, положение гортани будет правильным сасо собой, когда получится совместить грудной и головной резонатор. И уж никак нельзя считать глухую и сиплую ноту удачной.

Правда удивительно, но Карузо в своих упражнениях как раз рекомендовал переводить верх на "у" - там даже так и идёт - от c до e1 - "a", далее до g1 - "о", а выше - "у".

Цитировать
При пении должны "звенеть" лоб, щёки, нос, грудь.
Вот это точно - именно этого и пытаюсь добиться. Главное, чтобы педагог ещё уделял этому внимание. Вот мой первый педагог не мог донести, каким образом этого добиваться. В результате за пять лет занятий с ним я добился гораздо меньше, чем за год после смены педагога

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #20 : Апрель 10, 2008, 12:28:22 »
А еще мне педагог говорит иногда: пой в удовольствие.
Это очень ценное замечание для меня.
Я сразу нахожу свой тембр и перестаю мучиться.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #21 : Апрель 10, 2008, 13:09:02 »
Belcore, но не "глатать" же нужно эту самую гортань. Как мне объясняет мой основной педагог, положение гортани будет правильным сасо собой, когда получится совместить грудной и головной резонатор. И уж никак нельзя считать глухую и сиплую ноту удачной.

Правда удивительно, но Карузо в своих упражнениях как раз рекомендовал переводить верх на "у" - там даже так и идёт - от c до e1 - "a", далее до g1 - "о", а выше - "у".

Цитировать

Глотать гортань не надо, Михаил, а то, не дай Бог, подавитесь....Шучу. А педагог Ваш говорит правильно, вопрос только в том, чтобы найти это нужное соотношение головного и грудного регистров. Тут уже педагог должен слышать, что Вам нужно делать с гортанью и давать Вам соответствующие упражнения. А вот ориентироваться на свои ощущения типа "глухо" или "звонко" я бы Вам не советовал, свои ощущения у молодого певца очень часто обманчивы.

Оффлайн чужой

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 693
Re: Полезная информация для молодого вокали&#
« Ответ #22 : Апрель 10, 2008, 14:20:23 »
Михаил, я вообще себя не слышу и потому инстинктивно ору, чтобы хоть как-то себя услышать.  ;D А если ладонь к уху подношу, то сразу глохну.
Преподаватель мне все время говорит - не ори. Единственное почему могу понять, что что-то там звучит, так потому, что не слышу никого и ничего, когда пою и рояль в том числе. И все из класса выходят, не хотят, поди, насладиться децибеллами.  ;D

Но вот беда, ничего у меня не вибрирует. Толи морда лица слишком большая, толи уж и не знаю почему.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #23 : Апрель 10, 2008, 16:32:25 »
Но ведь запоминать правильные ощущения всё-таки нужно?
Ведь вечно петь с педагогом не будешь.
Вы согласны, Belcore?

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #24 : Апрель 10, 2008, 16:42:47 »
>А вот ориентироваться на свои ощущения типа "глухо" или "звонко" я бы Вам не советовал, свои ощущения у молодого певца очень часто обманчивы.

Одной из главных причин моего прогресса с преподавателем я считаю то, что она мне дала точно почуствовать, когда я попадаю в резонатор (хоть немного), а когда нет. Поэтому здесь-то мои ощущения верны.

А по поводу громкости - у меня было с точностью до наоборот - с предыдущим преподом пыжился я здорово, а звука не было. Как мне сказала вторая преподаватель - "ты не поёшь, ты шепчешь". И в питерской консе Новиченко после экзамена пару лет назад сказала: "голос прекрасный, но слишком слабый для консерватории".

Чего сейчас, после полугода занятий не скажешь. Звучит прилично даже на фоне пения педагога.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #25 : Апрель 11, 2008, 00:25:10 »
Но ведь запоминать правильные ощущения всё-таки нужно?
Ведь вечно петь с педагогом не будешь.
Вы согласны, Belcore?

Разумеется, согласен, Адри. Главное, чтобы эти ощущения были правильными.

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Полезная информация для молодого вокали&#
« Ответ #26 : Апрель 11, 2008, 05:11:42 »
...
Но вот беда, ничего у меня не вибрирует. Толи морда лица слишком большая, толи уж и не знаю почему.

Скажите, а на "мычании"/"нычании" (т.е. при фонации с закрытым ртом) у Вас тоже резонансных ощущений не возникает ?

Оффлайн aaa

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #27 : Апрель 11, 2008, 08:12:08 »
Михаил, серенада Арлекина очень коварная вещь. Когда у нас в театре ставили Паяцы из трех теноров заявленых на Арлекина по большому счету с ней справлялся только один. При том что тенора пели и Ленского и Альмавиву и другие сложные партии. Педагог Ваш когда говорит о "заглоти гортань" имеет в виду что у Вас не дооткрыта глотка. Гласная У по внутренним ощущениям всегда для себя кажется темной и недостаточно яркой. Но это не значит что она плохо звучит. Гласная И трудна пока не поймете как ее петь. Потом со временем станет любимой гласной на верху. И еще,маленький совет- в серенаде Арлекина в конце Ля на гласную И. Попробуйте спеть так - А- хорошо откройте рот  РЛЕ- проследите что бы рот на Е открылся так же как на А  КИН - рот нужно открыть намного шире чем на предыдущих гласных,хотя это и кажется парадоксальным. И не забудьте верхняя нота должна быть спета более активно чем нижние. В ней должно быть ощущение хлесткости. Особенно на гласную И.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #28 : Апрель 11, 2008, 10:28:42 »
 И не забудьте верхняя нота должна быть спета более активно чем нижние. В ней должно быть ощущение хлесткости.

Извините, что вмешиваюсь.
Но мне всегда казалось, что нижне ноты и верхние должны быть равноценны по активности звучания. И даже наоборот нижняя должна быть тако

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #29 : Апрель 11, 2008, 10:30:52 »
такой же звонкой (т.е. в высокой позиции) как и верхняя.

Оффлайн чужой

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 693
Re: Полезная информация для молодого вокали&#
« Ответ #30 : Апрель 11, 2008, 10:38:24 »

Скажите, а на "мычании"/"нычании" (т.е. при фонации с закрытым ртом) у Вас тоже резонансных ощущений не возникает ?

Не, ну я все же не настолько урод.  ;D
на мычании вибрация конечно есть.

Оффлайн aaa

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 58
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #31 : Апрель 11, 2008, 12:21:30 »
Я говорю не о позиции, а о том что высокая нота да еще в скачке да еще на И требует активности аппарата. Очень часто молодые вокалисты пытаются спеть такой скачек оталкиваясь от принципа - надо верх спеть так же как и низ. Т.е. в той же позиции,с той же силой опоры, с той же величиной открытия рта. В результате горло недооткрыто и звук садится на связки. Особенно на гласной И. Что касается позиции может этот принцип и верен. МОЖЕТ верен,а все остальное требует большей активности .

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #32 : Апрель 11, 2008, 14:12:35 »
А понятно.
Спасибо большое. :)

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Полезная информация для молодого вокали&#
« Ответ #33 : Апрель 11, 2008, 19:26:41 »

Скажите, а на "мычании"/"нычании" (т.е. при фонации с закрытым ртом) у Вас тоже резонансных ощущений не возникает ?
...
на мычании вибрация конечно есть.

Ну тогда просто пытайтесь при обычной фонации сохранить то же положение "певческого аппарата", как при мычании. Я тоже, кажется, не чувствую вибрационных ощущений при пении, хотя внимательно не "прислушиваюсь" к себе. Честно говоря, это не создает во мне особого комплекса неполноценности  ;D  Во всяком случае, в зале человек на 300 (в более крупных залах я пока не пел) с плохой акустикой у меня вроде оставался большой запас по силе звука :-)
А в консерватории мне сказали, что с оркестром я справиться в состоянии.
 
Резонансные ощущения маски зависят от физиологии (строения) головы - причем не полостей, а костных тканей и проч, и могут быть и почти незаметными, причем мне кажется, что где-то было указано, что у низких голосов они слабее, чем у высоких. Вы же вроде как не тенор ? ;-) :-)

Но, конечно, лучше жить с ощущением маски :-)

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #34 : Апрель 15, 2008, 12:12:21 »
Скажите, кто-нибудь в курсе, качество верхних нот, может зависеть от носовой перегородки? У меня подруга ходила к фониатору и ей очень категорично сказали, что носовая перегородка у неё кривая и стало быть с пением ей надо завязывать.
По мне - так человек ко всему приспосабливается.

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #35 : Апрель 15, 2008, 22:43:28 »
Скажите, кто-нибудь в курсе, качество верхних нот, может зависеть от носовой перегородки? У меня подруга ходила к фониатору и ей очень категорично сказали, что носовая перегородка у неё кривая и стало быть с пением ей надо завязывать.
По мне - так человек ко всему приспосабливается.

Честно говоря, мне это непонятно. Вообще-то нормальная фонация, не отличающаяся "назализованным" звуком, происходит через рот - наоборот, при этом выход потока воздуха в носовые полости перекрывается. А вот дышать надо носом - но неужели искривление будет создавать этому проблемы ? Но это "чисто теоретическое" рассуждение ... Фониатру должно быть видней ...

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #36 : Апрель 16, 2008, 10:36:34 »
Причём, как мне рассказывала подруга, фониатор говорил исключительно о верхних нотах.

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #37 : Апрель 16, 2008, 11:54:19 »
Моя носовая перегародка кривая, да и моей преподавателя - и ничего. Меня фониатр конечно рвалась уложить на операцию, но про невозможность из-за этого петь верх не говорила

Оффлайн radames80

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 80
  • Искать,стремиться, и все таки найти!!!!
    • http://vk.com/premiertenor
да интересный вопрос у меня такая же проблемма с перегородкой и нет верхов си и до..... может дело в перегородке кто то может раскрыть проблему и углубится Приглашение фониатрам и лорам да и просто  знающим..... ??? ??? ???
Искать,стремиться, и все таки найти!!!!

Оффлайн Bor1

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 111
Ну у меня тоже левая перегородка носа искривлена, ну и что. Ни на верхах, ни на низах у меня никаких проблем нет(по крайней мере связанных с перегородкой носа). Не слушайте вы врачей, лучше у педагога спросите. Вообще лучше в руки врачам не попадаться, а то могут из здорового человека сделать инвалида.

Оффлайн radames80

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 80
  • Искать,стремиться, и все таки найти!!!!
    • http://vk.com/premiertenor
И эт правда
Искать,стремиться, и все таки найти!!!!

Оффлайн Ninel

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 413
  и нет верхов си и до..... 
А сколько Вам лет? Верха могут появиться чуть позже, если Вы молоды. И главное конечно правильная техника звукоизвлечения, а вот этому в России мало кто может научить. Увы

Оффлайн radames80

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 80
  • Искать,стремиться, и все таки найти!!!!
    • http://vk.com/premiertenor
Молод не молод а 27 годков за плечами.мой педагог говорит не переживай все придет но я склонен скептически относится к этой проблемме.Уже давно должно прийти 10 тый год ведь пою.нужно искать правильную методу
Искать,стремиться, и все таки найти!!!!

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Верхние ноты - это верх наглости. ;D
Вон китайцы с корейцами ничего не боятся, свистят себе, как соловьи и в ус не дуют.
А я вот Джильду пою, Caro nome, до конца дойду, а сердце нет-нет да ёкнет на до диезе.

Оффлайн Михаил К.

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 631
Цитировать
Вы должны забыть о своём горле и спускать звук сверху вниз, как-будто он находится над Вашей головой. Таким путём нота будет совершенно чистая, без того ужасного, тревожащего гортань снизу портаменто или икоты. Здесь можно вспомнить о маленьких шариках, что балансируют на вершине водяного пистолета: следует поддерживать давление или же шарик упадёт. Здесь работает тот же механизм, что и для дыхания при образовании звука. Следует сохранять постоянное давление воздуха и поддерживать каждую ноту, включая нисходящие ноты, всегда удерживая их в высокой позиции. Ноты, которые предшествуют высокой ноте, особенно важны – они функционируют подобно ступенькам стремянки.
Занимались сегодня на занятии с преподавателем именно этим - она решила, что настал момент полностью соединить работу моих верхних резонаторов и дыхания. Результат - потрясающий. Такого верха, такой мощи я от себя никак не ожидал. Смешно ли сказать - в качестве материала для работы моя преподаватель использует Ingemisco Верди - и ведь получается же спеть от начала до конца!

Надежда, спасибо за материал. Всё более и более убеждаюсь в обсолютной эффективности именно данной теории взятия звука, а не других, которые мне попадались (заглоти гортань и сделай зевок; подыми нёбо - и всё будет ОК; нижние звуки пой как гей, а верхние засоди на интересное место - а врезультате тольку ноль)

Оффлайн Геор

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 180
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #45 : Август 02, 2008, 15:37:26 »
*Занимались сегодня на занятии с преподавателем именно этим - она решила,...
Моё мнение (и практика): женщина не научит петь мужчину.
Оптимально: тенор наилучшим образом научит петь тенора, сопрано - сопрано итп.

Оффлайн Belcore

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 286
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #46 : Август 02, 2008, 23:54:25 »
*Занимались сегодня на занятии с преподавателем именно этим - она решила,...
Моё мнение (и практика): женщина не научит петь мужчину.
Оптимально: тенор наилучшим образом научит петь тенора, сопрано - сопрано итп.

Наилучшим образом научит петь хороший педагог, тут прямой зависимости от типа голоса нет.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #47 : Август 05, 2008, 14:00:18 »
*Занимались сегодня на занятии с преподавателем именно этим - она решила,...
Моё мнение (и практика): женщина не научит петь мужчину.
Оптимально: тенор наилучшим образом научит петь тенора, сопрано - сопрано итп.

Сдается мне, вам просто с педагогом не повезло.

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #48 : Сентябрь 29, 2008, 22:24:29 »
Скажите, кто-нибудь в курсе, качество верхних нот, может зависеть от носовой перегородки? У меня подруга ходила к фониатору и ей очень категорично сказали, что носовая перегородка у неё кривая и стало быть с пением ей надо завязывать.
По мне - так человек ко всему приспосабливается.

Честно говоря, мне это непонятно. Вообще-то нормальная фонация, не отличающаяся "назализованным" звуком, происходит через рот - наоборот, при этом выход потока воздуха в носовые полости перекрывается. А вот дышать надо носом - но неужели искривление будет создавать этому проблемы ? Но это "чисто теоретическое" рассуждение ... Фониатру должно быть видней ...

Ну у меня тоже левая перегородка носа искривлена, ну и что. Ни на верхах, ни на низах у меня никаких проблем нет(по крайней мере связанных с перегородкой носа). Не слушайте вы врачей, лучше у педагога спросите. Вообще лучше в руки врачам не попадаться, а то могут из здорового человека сделать инвалида.

Моя носовая перегародка кривая, да и моей преподавателя - и ничего. Меня фониатр конечно рвалась уложить на операцию, но про невозможность из-за этого петь верх не говорила

да интересный вопрос у меня такая же проблемма с перегородкой и нет верхов си и до..... может дело в перегородке кто то может раскрыть проблему и углубится Приглашение фониатрам и лорам да и просто  знающим..... ??? ??? ???

Интересно, что только несколько дней назад я узнал от лора, что у меня (тоже) искривлена перегородка носа ! Позвольте присоединиться в славный клуб вокалистов-форумчан, имеющих сий "недостаток"  ;D
Складывается впечатление, что все вокалисты делятся на две группы - на тех, у которых искривлена носовая перегородка, и на тех, у кого она тоже искривлена - только они  про это еще не знают  ;D

Никогда мне это не мешало с фонацией верхних нот. Я явился под светлые очи консерваторского преподавателя, когда у меня наверху уже был фа#1 (а, возможно, и соль1 - я тогда не рисковал это проверять) при нормальном фаБ внизу. Может, это от природы так, а может, записи Шаляпина помогли. Может, только у высоких голосов могут быть проблемы из-за перегородки ?
 

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #49 : Сентябрь 30, 2008, 10:38:32 »
Микки, добро пожаловать в наш клуб :-))
У меня высокий голос и кривая носовая перегородка,как и у моей подружки, но крайние ноты я пою в десять раз лучше слегка запетой середины.
Сдаётся мне что тот фониатор -просто лох 8-)

Оффлайн Виктория

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 82
  • ну и что что ведьма?зато белая и пушистая
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #50 : Октябрь 25, 2008, 05:15:10 »
Вступаю в клуб вокалистов с искривленной носовой перегородкой)))) Которая не мешает мне петь совершенно.
Фониатр-то может быть и лох, ога....а может быть если выпрямить перегородки, то мы рванем в мировые звезды  ;D ;D ;D

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #51 : Октябрь 28, 2008, 12:35:22 »
А мы и так рванем, Виктория  ;D

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #52 : Октябрь 28, 2008, 21:51:40 »
А мы и так рванем, Виктория  ;D

Это правильный ответ !  ;D

Оффлайн Виктория

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 82
  • ну и что что ведьма?зато белая и пушистая
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #53 : Ноябрь 01, 2008, 01:47:43 »
Ну...мне туда поздновато, но вот за вас буду болеть)))) ::)

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #54 : Ноябрь 04, 2008, 16:34:17 »
Прочитал всю нитку и, как и обычно, остался ни в чём не уверен.

Во-первых, как раз несколько дней назад я (независимо от этой нитки, которую просто не замечал) заинтересовался творчеством А. Крауса. Он мне понравился, но ведь он от природы - лёгкий тенор. Разве можно по нему мерять всех теноров? Даже если и у меня лично есть тяга к этому звукоизвлечению.
Потом - почему такая склонность к "и"? Например, мне гораздо легче петь  "а".

Ещё одно. Кроме изложенных здесь вещей есть ещё масса других. Например, г-жа Любовь Фёдорова помогла мне освоить Ля1 и СиБем1 путём направления воздуха определённым образом по передней части лица от носа ко лбу. Не знаю, зачем это было сделано, но это помогло и это можно считать приёмом для смешения головного и фальцетного регистров. (начиная с Ля1 у меня смешение неизбежно).

Мне понравилось положение о смене регистров.
В первой октаве я отчётливо различаю звуки, поющиеся в одинаковом регистре.
Например, Ми-Фа поются в одном регистре, ФаДиез-Соль-ЛяБемоль в другом, Ля-СиБем в третьем и т.д.

Однако толку от всего этого теоретизирования немного. Конкретные занятия с преподавателем приносят сущственно больше.
Преподаватели знают много практических приёмов.

Кстати, совсем не обязательно пение в маске. Мне это вредит (голос не может взять верхние ноты) - нужно петь в верхнюю точку черепа или вообще в купол помещения.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #55 : Ноябрь 04, 2008, 16:56:53 »
Garans, просто люди любят поговорить о наболевшем. Наболело у нас. Вот и поговорили  ;D

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #56 : Ноябрь 04, 2008, 18:02:33 »
Garans, просто люди любят поговорить о наболевшем. Наболело у нас. Вот и поговорили  ;D
А я  разве не о том же?
И у меня, кстати, одна носовая рперегородка искривлена.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #57 : Ноябрь 04, 2008, 18:29:29 »
А я  разве не о том же?

Garans, я вам на вот это ваше изречение ответила.
Вы сказали:
"Однако толку от всего этого теоретизирования немного. Конкретные занятия с преподавателем приносят сущственно больше.
Преподаватели знают много практических приёмов."

А я вам:
Garans, просто люди любят поговорить о наболевшем. Наболело у нас. Вот и поговорили

И у меня, кстати, одна носовая рперегородка искривлена.И у вас??  :o

Слушайте - это же уже просто отличительный признак вокалиста.
Ну так вступайте в наш клуб.  ;D

Потом - почему такая склонность к "и"? Например, мне гораздо легче петь  "а".
Не знаю, как другие, но я как раз писала о неудобном положении собственного аппарата во время извлечения этого звука. А "а" у меня любимая гласная.

По поводу преподавателей и их приемов, хотелось бы также заметить, что они (преподаватели) иногда молчат, как партизаны.
Спрашиваешь её, а я на какой гортани пою на нижней или на верхней?
А она: сама посмотри в зеркало.
Я ей: не вижу я.
А она: ну и не надо, а то петь разучишься.
Я ей: ну скажииите...
А она: перетопчешься!
Вот и весь разговор. Педагог у меня с характером твёрдым, кремень, а не педагог.
Потому невольно тянешься к людям.
Кто говорит ерунду - я хорошо понимаю и их не слушаю, а вот когда дело говорят, почему бы не почерпнуть. Я человек оччень любопытный.  ;D

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #58 : Ноябрь 04, 2008, 20:00:39 »
Меня занимает вопрос соотношения силы голоса и его качества.

Поскольку в академе основным параметром, пожалуй, является носкость (полётность) голоса, то, насколько я понимаю, тип голоса соотносится именно с этим параметром. Более 2 лет я пытался петь баритоном - практически впустую, хотя связки позволяют. Причина - голос становится полётным только начиная с До малой октавы (как у тенора).  Пару полутонов вниз ещё можно с некоторым напрягом "прозвенеть", но дальше голос не разносится.
Думаю, что всё это связано с костным резонированием, так как пропеть вниз могу ещё на октаву.

Очень интересно то, что в определённом диапазоне полётность голоса максимальна (чуть выше середины рабочего диапазона). При этом реальная "сила" голоса (то, что получается на выходе) не сильно зависит от степени напряга - т.е. можно петь с напряжением около 40% от максимального и получать силу голоса около 80% от максимальной.

Естественно, что при пении в этом диапазоне и при таком режиме появляются значительные ресурсы для управления голосом, для придания ему различных дополнительных интонационных и др. особенностей. Как бы развить это явление на весь диапазон?

Верхние ноты мне пока не даются, во всяком сл. с должным качеством. Любопытно, что в юности, после ломки голоса, мне удавалось без какого-либо напряга петь Ля и СиБем первой октавы, а сейчас (более 30 лет спустя) это представляет техническую сложность.

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #59 : Ноябрь 04, 2008, 23:14:55 »

Потом - почему такая склонность к "и"? Например, мне гораздо легче петь  "а".
Не знаю, как другие, но я как раз писала о неудобном положении собственного аппарата во время извлечения этого звука. А "а" у меня любимая гласная.
И у меня "а" - любимая. Насчет "а" и "и" где-то на нашем форуме Чужой прекрасную шутку привел.

В общем, лучше брать за базу то, что удобно.

По поводу преподавателей и их приемов, хотелось бы также заметить, что они (преподаватели) иногда молчат, как партизаны.
Спрашиваешь её, а я на какой гортани пою на нижней или на верхней?
А она: сама посмотри в зеркало.
Я ей: не вижу я.
А она: ну и не надо, а то петь разучишься.
Я ей: ну скажииите...
А она: перетопчешься!
Вот и весь разговор. Педагог у меня с характером твёрдым, кремень, а не педагог.

С педагогической точки зрения она, похоже, в ДАННОМ СЛУЧАЕ абсолютно права. Вот если бы у Вас какие проблемы были - диапазона, скажем, не хватает или голос устает - тогда можно было бы подумать.
Внимание на не нужную вокалисту мелочь - это минус.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #60 : Ноябрь 05, 2008, 15:05:20 »
Тип голоса соотносится с тембром.
А полетным может быть и драматический и лирический голос. И слышно их взале будет одинакого хорошо.

Недавно была на концерте двух певиц и их замечательного аккомпаниатора в Доме музыки.
Они пели дуэты Доницетти, арии Гуно и некоторые произведения барочной музыки.
Вот у этих певиц была тепичная европейская ныняшняя школа звукоизвлечения.
Подснятая середина и вдруг красивые округлые верхние ноты.
В первом акте певиц было слышно.
НО когда дело дошло до произведений бельканто (Доницетти)  они порядком подустали, во втором акте петь перестали.
Однако они были необыкновенно артистичны, все их движения были продуманы, искренни и несмотря на некоторую фривольность отвечали заявленной теме "Французский салон".

Таким образом полётность голоса зависит в первую очередь от вашей техники.
И кому нужна такая школа, которая заставляет голос уставать после нескольких довольно несложных произведений.

Оффлайн garans

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 833
  • преподаватель (не вокал), любитель пения
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #61 : Ноябрь 05, 2008, 16:59:33 »
Тип голоса соотносится с тембром.
А полетным может быть и драматический и лирический голос. И слышно их взале будет одинакого хорошо.

Недавно была на концерте двух певиц и их замечательного аккомпаниатора в Доме музыки.
Они пели дуэты Доницетти, арии Гуно и некоторые произведения барочной музыки.
Вот у этих певиц была тепичная европейская ныняшняя школа звукоизвлечения.
Подснятая середина и вдруг красивые округлые верхние ноты.
В первом акте певиц было слышно.
НО когда дело дошло до произведений бельканто (Доницетти)  они порядком подустали, во втором акте петь перестали.
Однако они были необыкновенно артистичны, все их движения были продуманы, искренни и несмотря на некоторую фривольность отвечали заявленной теме "Французский салон".

Таким образом полётность голоса зависит в первую очередь от вашей техники.
И кому нужна такая школа, которая заставляет голос уставать после нескольких довольно несложных произведений.

Полётность, быть может, и зависит от техники, но всё же летит голос только в опр. диапазоне, который, на мой взгляд, является природно определённым.
Конечно, не исключено, что я ошибаюсь. Но в таком сл. я вообще не понимаю технику.

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #62 : Ноябрь 05, 2008, 21:21:46 »
Принято считать, что полетность определяется в первую очередь ВПФ (ее большой амплитудой), хотя Морозов указывал, что и НПФ важна.
ВПФ лежит в области высоких частот.

На самом деле ВПФ у более светлых голосов лишь в среднем лежит выше. Так что это вряд ли важно для полетности. Но более высокие частоты - конечно, до определенного предела - лучше слышимы человеческим ухом, поэтому, например, иногда бывает, что женские голоса как бы "забивают" мужские. Может, поэтому может казаться, что более светлый (лирический) голос имеет более высокую полетность.
 
Я у себя проверял (примерно, конечно, поскольку не строил огибающих и проч. "хитростей") частоту ВПФ в зависимости от того, каким тембром - более светлым или более темным - я пою . Оказалось, что эта частота практически не поменялась.

Так что если с ВПФ все в порядке, по теории полетность должна быть нормальной безотносительно к драматическому или лирическому голосу.

Оффлайн Adri

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 223
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #63 : Ноябрь 06, 2008, 13:43:49 »
А ВПФ как известно на пустом месте не происходит.
Ее вытягивают из певца оччень умные педагоги, прививая ему определенные навыки, обучая разным приемам техническим, чтоб в дальнейшем сам рождал свою ВПФ и не отвлекал педагога по пусту  ;D
Так что техника, господа!

Оффлайн Геор

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 180
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #64 : Ноябрь 09, 2008, 14:08:44 »
Принято считать, что полетность определяется в первую очередь ВПФ (ее большой амплитудой), ...
Я у себя проверял частоту ВПФ в зависимости от того, каким тембром - более светлым или более темным - я пою . Оказалось, что эта частота практически не поменялась.
Т.н. требование "полётности", т.е, досягаемости до слушателя, сидящего в любом месте зала, родилась из особенности восприятия звука ухом: при прочих равных оно наиболее хорошо слышит диапазон прим. 2-4КГц  :(.  Для ср.: гудок в телефоне им.частоту 440Гц = Ля1. Т.е, в см.полётности тенорам, например, на своих основных частотах "ловить нечего".
Я недавно пытался прогой Адоб_Аудишн понизить интенсивность голоса Корелли из "A te, o cara" (безрезультатно с т.з. получения минуса). Оказалоссь, что основная мощность спектральных составляющих его голоса находится в диапазоне 1-3 КГц. Т.е., для ноты Ля1 это: 440*(3+4+5+6). Особенно мощная составляющая им. место в диапазоне ок. 1,5КГц.

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #65 : Ноябрь 09, 2008, 23:24:43 »

Т.н. требование "полётности", т.е, досягаемости до слушателя, сидящего в любом месте зала, родилась из особенности восприятия звука ухом: при прочих равных оно наиболее хорошо слышит диапазон прим. 2-4КГц  :(

Только :-( - Это Вы зря  ;D
ВПФ как раз и лежит где-то в диапазоне 1.9-3.8 кГц !
 
Для ср.: гудок в телефоне им.частоту 440Гц = Ля1. Т.е, в см.полётности тенорам, например, на своих основных частотах "ловить нечего".
Я недавно пытался прогой Адоб_Аудишн понизить интенсивность голоса Корелли из "A te, o cara" (безрезультатно с т.з. получения минуса). Оказалоссь, что основная мощность спектральных составляющих его голоса находится в диапазоне 1-3 КГц. Т.е., для ноты Ля1 это: 440*(3+4+5+6). Особенно мощная составляющая им. место в диапазоне ок. 1,5КГц.

Это, видимо, просто обертоны, а не ВПФ: ВПФ, как я написал выше, лежит практически в указанном Вами диапазоне "отличной слышимости." Я и сам проверял это в Adobe Audition. 

Оффлайн Геор

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 180
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #66 : Ноябрь 24, 2008, 22:55:38 »
Т.н. требование "полётности", т.е, досягаемости до слушателя, сидящего в любом месте зала, родилась из особенности восприятия звука ухом: при прочих равных оно наиболее хорошо слышит диапазон прим. 2-4КГц

Mikky: Только :-( - Это Вы зря  ;D
Рекомендация: попробовать сначала понять то, что мной написано.
Факультативно. Страждущие внести свой оригнальный вклад в трудное, но искл.полезное для блага мировой общественности дело критики моей личности оъединены другим форумом, они посылаются туда (в форум) личкой/мылом. Делайте мне запрос, если кто решил.
Mikky: ВПФ как раз и лежит где-то в диапазоне 1.9-3.8 кГц !
Диапазон наиб.благоприяного звукового восприятия имеет гораздо бОльший разброс, чем Ваша "поправка", хотя бы, всвязи с большим разбросом характеристик слухового аппарата различных индивидов. Уточнение до десятых, сотых, и прочих долей герца, а также, и сама аббревиатура "впф" великодушно прощается музыкантам, которые не соблаговолили поинтересоваться начальными основами физики и принятыми в ней терминами.

Оффлайн Mikky

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 300
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #67 : Ноябрь 25, 2008, 01:32:20 »
Т.н. требование "полётности", т.е, досягаемости до слушателя, сидящего в любом месте зала, родилась из особенности восприятия звука ухом: при прочих равных оно наиболее хорошо слышит диапазон прим. 2-4КГц

Mikky: Только :-( - Это Вы зря  ;D
Рекомендация: попробовать сначала понять то, что мной написано.
Факультативно. Страждущие внести свой оригнальный вклад в трудное, но искл.полезное для блага мировой общественности дело критики моей личности оъединены другим форумом, они посылаются туда (в форум) личкой/мылом. Делайте мне запрос, если кто решил.
Mikky: ВПФ как раз и лежит где-то в диапазоне 1.9-3.8 кГц !
Диапазон наиб.благоприяного звукового восприятия имеет гораздо бОльший разброс, чем Ваша "поправка", хотя бы, всвязи с большим разбросом характеристик слухового аппарата различных индивидов. Уточнение до десятых, сотых, и прочих долей герца, а также, и сама аббревиатура "впф" великодушно прощается музыкантам, которые не соблаговолили поинтересоваться начальными основами физики и принятыми в ней терминами.

Извините, прежде чем обсуждать основы физики, неплохо бы хотя бы с основами логики разобраться :-) Не подскажете, где это Вы обнаружили десятые и т.п. доли Герца, когда все приводимые величины указаны в Килогерцах ? Впрочем, как Вы cправедливо написали, это "великодушно прощается музыкантам ..." :-)

Что же касается характеристик звукового аппарата, то вообще-то говоря это относится к физиологии. Безусловно, обсуждаемые величины являются усредненными и зависят от индивида. Эти самые усредненные показатели приведены, например, на графике последней книжки Морозова, на стр. 140. А что, Вы располагаете иными данными, которые можно было бы обсуждать ?
Или у Вас есть данные о среднеквадратичном отклонении, показывающие, что пользоваться средними является математически некорректным ?

Оффлайн Геор

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 180
Re: Полезная информация для молодого вокалиста.
« Ответ #68 : Ноябрь 27, 2008, 22:23:24 »
..
Про логику итд: я знаю, что Вы знаете, что я знаю, что Вы поняли, Что мной было сказано по существу.