Автор Тема: XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты  (Прочитано 64090 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн peter

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 29
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #125 : Март 17, 2011, 00:39:32 »
The revolt against 'unfair' music contests
These are difficult times for classical music competitions — observers speak of corruption and of jurors cutting deals


http://entertainment.timesonline.co.uk/tol/arts_and_entertainment/music/classical/article6942973.ece

Tcaikovsky

http://vimeo.com/7338216

: The nightly news has inured Americans to stories of disarray from the Soviet Union. But allegations of corruption at competitions have been infrequent. The first inkling that something is amiss comes during a contestants' dinner, when one of the accompanists announces "the scandal of the day," and tells of finding the North Korean juror, Pac Co Sun, coaching one of his competing students between rounds. Although it is not unusual for jurors to have students among the competitors, jurors and their students are supposed to keep their distance during the contest.
Later, James Gibb, a British juror who teaches piano at the Guildhall School in London, tells of being approached a few weeks before the contest by a contestant's uncle who wanted his niece to have some lessons. Mr. Gibb gave her a lesson, and says that when it was over the contestant's uncle handed him a sealed envelope. In it, he found $1,000 in American bills, which he returned.
When he arrived in Moscow, Mr. Gibb discovered that other jurors had given the niece lessons as well, although he said in a telephone interview on Thursday that he was unable to determine whether any of them had been offered, or accepted, unusually high fees. His suggestion that the pianist be disqualified was rejected by the majority of the jury.
Nor was it the end of the matter: Yevgeny Malinin, a Soviet juror, announced that the contestant's father had donated a new Hamburg Steinway piano, worth about $88,000, to the Moscow Conservatory, where the competition was held. And to muddy the waters further, the judging rules were altered so that, unlike previous years, jurors would not know how many points their colleagues gave to each contestant."
« Последнее редактирование: Март 17, 2011, 00:59:16 от peter »

Оффлайн peter

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 29
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #126 : Март 17, 2011, 01:20:44 »
Chopin di Varsavia 2010!!!!
 

http://www.alink-argerich.org/


In January, the famous Fryderyk Chopin Competition (AAF) in Warsaw had finished the first preselection stage: some 350 pianists had sent their DVDs and a special committee selected 160 for the second preselection stage: the live admission stage in Warsaw, 12-21 April 2010.

The names of all these pianists had already been announced on the competition's website, and an immense jury of 17 musicians would come to Warsaw in April, to judge who might be admitted to the main competition in October.

Obviously, it will be a very hard task, to listen to 160 aspiring pianists during 10 days.

However ...... suddenly, extra News was issued by the organisation, namely that another 55 pianists would also be allowed to come to Warsaw in April to take part in this second part of the preselection stage ...!!

This is very sudden and very unusual. The competition procedures had been well-prepared during the past years, and now, suddenly, another decision is being made.

So, with a total of 215 pianists, the preselection stage in April will have to be extended with several more days. The jury members had to be notified, and - as could have been expected - many of them have a busy schedule and cannot easily prolong their stay in Warsaw.

This decision by the organisers caused not only great surpriseand some joy for those 55 pianists, but certainly also quite some problems and possibly some irritation. 


 ----------------------------------------------------------------------
In April, the preselection stage for the famous Chopin Competition (AAF) will take place in Warsaw. Not less than 215 young pianists have been selected to take part in this admission stage, after which 80 pianists may go on to the main competition in October.

The preselection will be held in the small hall of the Filharmonic Hall, and in March, a Yamaha representative said that the contestants will have a choice of two pianos: a Steinway, which belongs to the hall, and a Yamaha specially brought in for this occasion.

The latter would concern a brandnew model, recently launched by Yamaha (one day before the Musikmesse in Frankfurt, March 23, 2010) after 19 years of research, development and testing.

However, at an official Press Conference which was held by the competition organisers in Warsaw on April 9th, it was apparently said that there will be no choice of pianos and that all contestants will play on the Steinway. 

Gustav Alink
http://www.alink-argerich.org/

------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------

Due to the ongoing eruption of the vulcano on Iceland, the air traffic over West Europe has come to a complete halt.

There are no flights to Warsaw, and this causes great problems for all the pianists who have been selected to take part in the preselection for the Chopin Competition (AAF) .... These preselections started on April 12th, and would last until April 24th, but this morning (April 17th) only three of the eight pianists who were scheduled to perform, were able to be on stage in Warsaw.

Many of these young pianists who prepared for Warsaw and who looked forward to this event so much, are probably very frustrated: they applied, prepared and sent the DVD, got accepted, prepared and studied their programmes and made all travel and accommodation arrangements ...... an enormous investment for many of them. And, on top of this, the Chopin Competition is one of the most important competitions which takes place only once in five years ...!

But also for the organisers, this is a dreadful situation. Not less than 17 jury members are in Warsaw, who already listened to part of the contestants, until the vulcano started its activity.
The organisers will soon have to make a decision what to do with all the other contestants who are unable to arrive in Warsaw.
It will not be an easy decision ....


---------------------------------------------------------------------

People were wondering when the results of the preselection for the Chopin Competition in Warsaw (AAF) will be announced. Prof. Andrzej Jasinski said that it will probably be very late in the evening on the last day of the preselections, which is Friday, April 30th.

----------------------------------------------------------------------------

Everybody is well aware that this year (2010) is a Chopin year.
That means extremely busy times for the Chopin Institute in Warsaw!

Later this year (in October), the 16th Frederic Chopin Competition (AAF) will be held at the National Filharmony in Warsaw. The preselections have already taken place in April 2010 (with all the problems of disrupted air travel due to the eruption of the vulcano on Iceland), and 80 pianists have already been selected to come to Warsaw this October, to compete in this famous event.

A few days ago, however, - July 6, 2010 - the Ministry of Culture and National Heritage announced that Mr. Andrzej Sulek (who had been the Director of the Chopin National Institute, responsible for many important musical events in Poland, including the 2010 Chopin International Piano Competition) has been replaced by Mr. Waldemar Dabrowski, who had already been the Ministry's Delegate in charge of the Chopin year in Poland.

As main reason for this replacement, the Ministry mentions its concern with the financial situation of the Institute. At the same time, the Ministry ensures that all planned activities and operations will continue without any disruption, and that all financial responsibilities will be kept.
----------------------------------------------------------------------

http://www.michael-moran.com/2010/10/xvi-international-fryderyk-chopin.html

Оффлайн vlhv

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 24
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #127 : Март 17, 2011, 11:42:25 »

Вчера, 14 марта, между прочим, произошло вскрытие конвертов с заявками на участие в конкурсе на  проведение  КЧ,

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/commission_work_result/show?notificationId=88926
 Конкурс не состоялся, так как была всего одна заявка. Что естественно и ожидалось. Можно разве  за месяц собрать все документы конкурентам. Полнейший фальш, как впрочем и остальные заказы на сайте. Показуха для отчета. Так что Минкульт тут не причем, если система по-иному не просит. Им из бюджета выделили 10 лимонов. Нужно потратить все, что дают, так что фуршет по поводу на 1 лимон обеспечен. Финансы разделят пополам между столицами. "Лишнее" уйдет сами знаете куда. Понадобятся дополнительные расходы на поездки между станциями метро Москва-Питер. Некоммерческое партнерство «Агентство международных культурных проектов «Арт Интерфорум»-участник, который уже все обговорил с заказчиком.???? Есть в агентстве кто-то из оргкомитета???? Господа, вы получаете бюджетные деньги, как можно доверять вашей совести, если в отборочном туре совесть не участвовала. Кто будет проверять - ФАС? вчера руководитель на совещании выдавал хвалебные оды электронным торгам. Вернее идее торгов. Счетная палата может проверить, но у нее нет прав. А разве прав тот, у кого нет прав.Так что успокойтесь. Все идет по плану, Ценители музыки в план не включены.

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 900
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #128 : Март 17, 2011, 14:41:09 »
vlhv
Цитировать
Ценители музыки в план не включены.
Не только ценители музыки, но и большинство музыкантов в их планы не включены, не говоря уже о самой музыке. Денег выделено в 2.5 раза больше, чем на предыдущий конкурс, а все закончится прославлением 2-3 х организаторов всего этого действа, красующихся в интерьере конкурса, и тайным распилом лимонов.
ПОЗОР ЛОХОТРОНЩИКАМ ОТ КУЛЬТУРЫ!!!
« Последнее редактирование: Март 17, 2011, 16:36:58 от lorina »
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 900
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #129 : Март 17, 2011, 17:39:24 »
vlhv
Цитировать
Есть в агентстве кто-то из оргкомитета?
Да, скорее всего, там все повязаны. К примеру, Советник Генерального Директора Конкурса (т.е. Родзинского) А. Гопка является также президентом некой фирмы  ParaClassics.com, которая уже больше месяца ведет тестовые веб-трансляции  в формате HD из КЗЧ. Как мило! Результаты тендерного конкурса известны только сегодня, а г-н Советник уже давно знал, что финансовый поток на веб-трансляции и пр. пойдет на его фирму.
Дело, конечно, не в том, что люди из оргкомитета и менеджмента прибрали фин. поток к своим рукам, это еще не криминал -все-таки они кое-что делают, вернее. вынуждены делать. Самое ужасное, что они являются людьми, совершенно  не знакомыми с конкурсным делом, т.е. абсолютными невеждами и профанами и даже не понимают, что они натворили.  Ведь конкурс -это смотр талантов, это сиюминутный срез состояния дел в сфере нарождающего поколения музыкантов и нет большего преступления, чем искусственно  лишать возможности молодого музыканта  встречи с публикой, а публику  радости встречи с талантом.
 Они приглсили Родзинского, который худо-бедно все-таки разбирается в конкурсном деле, так в угоду своим хищническим аппетитам даже не дали ему  воплотить   схему клиберновского конкурса с этапом открытых публичных слушаний, изуродовав все до неузнаваемости.  Вот chiarina огорчалась, что Володина выкинули со 2-го тура  на одном из предыдущих КЧ. Так, по крайней мере она видела Володина и слышала его блистательную игру, на многие годы вперед определив свой вектор интереса.  Черт с  ней, с  этой вечной подковерной мышиной возней по протаскиванию своих подопечных к высшим ступеням пьедестала,  но, главное, раньше публика видела всех, в той или иной степени достойных играть на сцене. Многие кандидаты завоевывали симпатии определнных людей  даже срезавшись не то, что на первом, а и на отборочном турах.
На этом же так называемом конкурсе  мы вообще не увидим и не услышим абсолютное большинство первоклассных музыкантов - нам навязывают свое совершенно убогое, извращенное  видение музыкального ландшафта и при этом еше говорят, что мы должны привыкать к новым формам проведения конкурсов.
Отвратительно и омерзительно все это.

« Последнее редактирование: Март 17, 2011, 17:55:38 от lorina »
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Sergey

  • Гость
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #130 : Март 19, 2011, 18:50:33 »
........
ПОЗОР ЛОХОТРОНЩИКАМ ОТ КУЛЬТУРЫ!!!
Ну, это вы уж слишком, многоуважаемая Лорина! Следует все-таки сказать, что пока достоверных аргументов для таких категоричных заявлений, что это делается специально в угоду каким-то педагогам, чтобы "протащить их учеников" и т.д. и т.п. мы не имеем. Пока можно только удивляться (мягко говоря) странной системе предварительного отбора, при которой более 80 % подавших заявки на участие в конкурсе, были отсеяны до начала конкурса. Такого, как Вы верно отмечали, не было ни на одном из известных конкурсов. И не было на прежних конкурсах Чайковского. Хотя сами же члены оргкомитета говорили на пресс-конференциях, что при отборе по записям многое зависит от их технического качества. И сетовали, что у некоторых участников из нашей страны, качество записи было не на высоте, что возможно и помешало им пройти в следующую стадию. Странно, что люди не понимают, что тем самым они расписываются в том, что принятый ими регламент конкурса ставит в неравные условия его участников!

Но еще более странно, что вся пресса (имею в виду, естественно, отечественную, зарубежную - не читал) как в рот воды набрала. Ни одного отклика на удивительные итоги предварительного отбора! По крайней мере, мне таковых откликов найти не удалось!
Неужели я оказался прав, когда в свое время писал на форуме Классика, комментируя назначения американца на пост главного менеджера конкурса Чайковского, что таким отразом застраховались от критики в адрес оргкомитета со стороны нашей, насквозь прозападной прессы, т.к. "теперь критика устройства конкурса – это критика американского менеджмента!" - см. то мое сообщение - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=61733&p=980175&viewfull=1#post980175

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 239
  • (1962—2014)
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #131 : Март 19, 2011, 20:07:27 »
........
ПОЗОР ЛОХОТРОНЩИКАМ ОТ КУЛЬТУРЫ!!!
Ну, это вы уж слишком, многоуважаемая Лорина! Следует все-таки сказать, что пока достоверных аргументов для таких категоричных заявлений, что это делается специально в угоду каким-то педагогам, чтобы "протащить их учеников" и т.д. и т.п. мы не имеем. Пока можно только удивляться (мягко говоря) странной системе предварительного отбора, при которой более 80 % подавших заявки на участие в конкурсе, были отсеяны до начала конкурса

Вот именно. Пафос слов lorin'ы заключается именно в ЭТОМ: когда 80% отбрасывается уже на отборе, ТАЙНО, БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ИМЁН ПИАНИСТОВ ПОДАВШИХ ЗАЯВКИ, без всяких "формул" и с каким-то невнятным и жалким бормотанием по поводу "харизмы", то это и есть ЛОХОТРОН !
На конкурсе нет гласности, нет открытости, нет честности и нет внятной политики отбора.
Я считаю, что КОНКУРС УЖЕ ПРОВАЛИЛИ, потому что конкурс пианистов всегда был ядром конкурса Чайковского с самого начала.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 239
  • (1962—2014)
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #132 : Март 19, 2011, 20:15:24 »
Но еще более странно, что вся пресса (имею в виду, естественно, отечественную, зарубежную - не читал) как в рот воды набрала. Ни одного отклика на удивительные итоги предварительного отбора! По крайней мере, мне таковых откликов найти не удалось!

:)) Меня больше удивило бы обратное !
Причина проста: наша пресса слишком глупа, тупа, некомпетентна и абсолютно недемократична, чтобы заиметь собственное мнение. А поскольку она чует, что всех оставили в дураках, но доказать этого не может отчасти по причине той самой тупости, глупости и некомпетентности, а отчасти не желает из-за недемократичности говорить правду, то и набрала воды в рот.
Ну или посулов за молчание ! :))))) Теперь пресса будет писать о конкурсе, как о покойнике: или хорошо, или ничего.
Настоящая "пресса" подняла бы скандал, подняла бы ВЕСЬ СПИСОК участников, со всеми претендентами связалась бы, опубликовала с их согласия все имена, а затем задала бы устроителям массу неприятных вопросов по поводу адекватности и принципов работы отборочного жюри, а также по поводу полной непрозрачности и недемократичности первичного отбора.
Но "приближённая" околоконкурсная пресса, конечно, будет сначала "полна радостных волнующих ожиданий", а затем "конкурсного экстаза", в процессе которого будет пытаться имитировать на своих страницах "дух конкурсной соревновательности" (который там якобы будет присутствовать, ха-ха), а затем примется восславлять ЛЮБЫХ победителей и, разумеется, организаторов.
Короче, воспоёт поражение как победу.
« Последнее редактирование: Март 19, 2011, 20:27:02 от Predlogoff »
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 239
  • (1962—2014)
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #133 : Март 19, 2011, 20:36:23 »
А неплохую пощёчину этому жюри дала одна из королевских фамилий Европы, пожелав побывать на эксклюзивном концерте отвергнутого отборочным жюри Фаворина вместе со всей свитой, не правда ли ? :))

http://www.baltinfo.ru/2011/03/17/Belgiiskii-printc-Filipp-i-ego-supruga-posetyat-Severnuyu-stolitcu-193781

Бельгийский принц Филипп и его супруга посетят Северную столицу

Цитата:
------------------
Санкт-Петербург, 17 марта. Наследный принц Филипп и его супруга принцесса Матильда 7-8 апреля посетят Санкт-Петербург. Как сообщили «БалтИнфо» пресс-координаторы визита, в состав делегации войдут Стивен Ванакере, министр иностранных дел Бельгии и Ги Труверуа, посол Бельгии в Российской Федерации, а также представители 197 компаний, представляющих различные отрасли экономики Бельгии.
...
Принц Филипп, принцесса Матильда и все члены официальной делегации 7 апреля в 20.00 МСК посетят Фортепианный концерт Юрия Фаворина - лауреата Конкурса им. Королевы Елизаветы в Малом Зале Филармонии им Д.Д. Шостаковича.
------------------
(конец цитаты)

Вот так.
Пускай жюри утрётся, ибо покраснеть оно просто неспособно даже теоретически.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 900
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #134 : Март 20, 2011, 12:39:52 »
Sergey
Цитировать
Следует все-таки сказать, что пока достоверных аргументов для таких категоричных заявлений, что это делается специально в угоду каким-то педагогам, чтобы "протащить их учеников" и т.д. и т.п. мы не имеем.
Я считаю, что аргументы есть. Пожалуйста-
вот члены отборочного жюри: С.Бабаян, Дм. Алексеев,  Мацуев, Нерсесян (Я думаю, ни  для кого  не секрет, что Мацуев и Нерсесьян представляют класс Доренского)
А вот допущенные  участники 1-го тура:
от Доренского: Аристов, Колесников, Копачевский
 сюда же можно добавить Клинтон и  Синчука, которые   учились в ЦМШ у В.Пясецкого, состоящего сейчас  пофессором кафедры специального фортепиано С.Доренского.
 от Дм.Алексеева: Романовский, Чаплина, Кун Цзянинь ( Jianing Kong))
от С.Бабаяна: Трифонов, Брахман, Христенко, Ху Чиньюнь (Ching-Yun Hu)

это то, что лежит на поверхности, а так покопаться и еще более сложные связи можно будет выявить

Я хочу подчеркнуть, что я не против того, чтобы в конкурсе участвовали ученики членов жюри,тем более, что сейчас выработаны меры по нейтрализации влияния этого фактора ученик-преподаватель.   Мир тесен, музыканты ездят с конкурса на конкурс, члены жюри занимаются тем же - и всегда на каком то конкурсе ученик может пересечься со своим преподавателем.Я не одобряю радикальных мер, которые предагаются в воззвании Питера - вообще не допускать кандидата на конкурс, если в составе жюри есть его преподаватель. Вот сейчас, по последней информации  от прессы, на конкурсе им. Чайковского  окончательный состав жюри не известен ??? (хотя вроде бы его давным-давно напечатали). И вполне возможно. что в окончательном  составе жюри окажется какой-либо преподаватель участника, и что из-за этого его выкидывать с конкурса?
Все мое возмущение направлено не на  состав прошедших  в 1-й тур участников, а на то обстоятельство, что организаторы ограничились этим составом  своих протеже, не допустив на конкурс значительное количество отличных музыкантов. При этом  регламент конкурса в том виде, в котором он существует сейчас, вполне допускал прохождение на конкурс не 30 пианистов, а 40, 50 и даже 70 и более. Кому- то эти цифры кажутся большими? Для сравнения, на прошелших недавно самых  известных конкурсах к первому туру было допущено: на шопеновском конкурсе в Варшаве -81 кандидат, на брюссельсом конкурсе -83 кандидата.
Мне кажется, что отборочная комиссия из 4-х членов жюри  на первом этапе так и сделала -допустила к первому туру приблизительно от 50 человек (были разговоры о 30%) до 85 (эту цифру называл Мацуев в прямой передаче на ридио Эхо Москвы). И вот тогда вдруг заговорили о том, что в соответствии с скорректированным регламентом будет осуществлен второй этап отбора исключительно членами жюри Мацуев-Нерсесьян. Кстати, где этот откорректированный регламент конкурса, почему мы его не видим? Почему до сих пор  на сайте конкурса висит регламент, в котором написано, что на конкурс допускается не меньше 30 пианиство (т.е любое количесвто, превышающее число 30), а Мацуев говорит фразу  "нужно отобрать 30"?
Разумеется М-Н очень выгодно ограничиться 30 участниками, не допустив сильных пианистов с целью создания наиболее благоприятных условий для своих протеже, о которых уже сейчас заявляется, что они основные кандидаты в победители конкурса. Но тогда это небывалый произвол, который вообще когда либо наблюдался на конкурсах. Теперь, оказываетс, в отборочном туре отсеивают не слабейших, а сильнейших! Такой абсурд возможен только в России.
С другой стороны, есть еще люди, уже из менеджмента, которых тоже очень устраивает эта низшая граница, поскольку, судя по всему,  они поставили своей целью сэкономить как можно больше из тех 320 млн руб, которое государство выделило на конкурс. Я даже допускаю, что именно от  менеджмента и была директива срезать  количество участников до 30 чел.  Тогда получается, что в сфере конкурсного дела у нас заправляют люди, набежавшие на запах денег?
Как не крути, все очень печально.
« Последнее редактирование: Март 20, 2011, 14:42:03 от lorina »
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 900
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #135 : Март 20, 2011, 14:45:43 »
 Sergey
Цитировать
Но еще более странно, что вся пресса (имею в виду, естественно, отечественную, зарубежную - не читал) как в рот воды набрала. Ни одного отклика на удивительные итоги предварительного отбора! По крайней мере, мне таковых откликов найти не удалось!
А может, журналисты тоже в шоке! Только что они взахлеб писали
"Среди тех, кто претендует на участие в XIV конкурсе имени Чайковского - лауреаты первых премий крупнейших международных музыкальных конкурсов: Международный конкурс пианистов Вана Клиберна (в Форт-Уорте), конкурс имени королевы Елизаветы в Брюсселе, конкурс пианистов имени Шопена в Варшаве, Международный конкурс виолончелистов Мстислава Ростроповича в Париже."
и вдруг узнают, что практически никто из этих лауреатов не допущен к конкурсу. Журналисты ведь тоже, наверно, понимают, что все произошедшее  - это какой-то нонсенс и абсурдизм, поэтому и притихли, оказавшись  перед жестким выбором -писать ли правду, молчать  или елей разводить по поводу небывалой честности, открытости и справедливости конкурса.
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 239
  • (1962—2014)
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #136 : Март 20, 2011, 15:00:11 »
Фактическая и нигде не регламентированная двухэтапность отборочного тура совершенно одиозна. Я говорю, такое ощущение, что на 2-м этапе отбора нежелательных участников добивали контрольными выстрелами.

Журналисты ведь тоже, наверно, понимают, что все произошедшее  - это какой-то нонсенс и абсурдизм, поэтому и притихли, оказавшись  перед жестким выбором -писать ли правду, молчать  или елей разводить

Вот и получается, что о конкурсе, как о покойнике: или хорошо, или ничего.
Или, может, они исповедуют мораль, что в доме повешенного не говорят о верёвке ? :))
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Каштан

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 54
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #137 : Март 20, 2011, 19:08:16 »
http://www.gazeta.ru/news/culture/2011/03/18/n_1752629.shtml

Оркестр Спивакова поможет участникам конкурса Чайковского
В девяти городах Московской области пройдут концерты молодых музыкантов, прошедших конкурсные прослушивания XIV Международного конкурса имени Чайковского, с Национальным филармоническим оркестром России (НФОР) под управлением Владимира Спивакова. Цель тура состоит в том, чтобы подготовить конкурсантов к участию в конкурсе.
Инициатива поддержать молодых музыкантов перед конкурсом и позволить им выступить с симфоническим оркестром до начала музыкального смотра 14 июня принадлежит самому Спивакову, ее поддержали министерство культуры РФ и оргкомитет конкурса, определившие совместно с НФОР кандидатуры участников концертов.
Среди конкурсантов, взятых под опеку Спиваковым, Филипп Копачевский (фортепиано), Сергей Догадин (скрипка), Павел Милюков (скрипка), Иван Почекин (скрипка) и Александр Рамм (виолончель). Первые два сыграли с НФОР в первой серии концертов с 23 по 28 февраля в Мытищах, Подольске, Зеленограде, Красногорске и Жуковском.
В пятницу в Раменском начнется вторая серия, в рамках которой выступят прочие молодые музыканты. Вступления продлятся до 21 марта, они также пройдут в Серпухове, Сергиевом Посаде и Коломне.
Поддержка молодых солистов Национальным филармоническим оркестром России не ограничится подмосковными выступлениями. Сергей Догадин и Филипп Копачевский исполнят концерты Чайковского и Рахманинова с НФОР непосредственно перед самым конкурсом. В начале июня музыканты примут участие в гастролях оркестра в Ярославле, Вологде, Пскове, Санкт-Петербурге, Таллине, Риге и Вильнюсе.
НФОР оказывает поддержку еще одному будущему конкурсанту - пианисту Александру Романовскому. Вслед за февральским выступлением со Спиваковым и НФОР в Московском международном доме музыки Александр Романовский примет участие в заключительной программе июньских гастролей оркестра в Вильнюсе, а затем выступит солистом НФОР на закрытии VI Фестиваля симфонических оркестров мира в Колонном зале в Москве.

Оффлайн waretada

  • Заслуженный участник
  • ****
  • Сообщений: 332
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #138 : Март 20, 2011, 20:14:37 »
Кстати, на конкурсе в Брюсселе тоже имело место нечто вроде того, что произошло на конкурсе Шопена: победителем был неожиданно объявлен тот, кого никак не ожидали увидеть на этом месте ! :))
Это для Вас, Предлогофф, неожиданно :)  А мне, к примеру, о Юле, как потенциальном 1-м месте  конккурса в Варшаве  довелось услышать еще весной. Причем первоначальный список отобранных был несколько короче, и Юли в нем не оказалось.  :)
Между прочим, и Авдееву, и Генюшаса, при наличии на то желания  членов жюри с легкостью можно было отсеять на первом туре, сославшись на  вполне объективные недостатки  в исполнении этюдов. Но закрыли глаза.  :) А ведь были среди тех, кого таки не пустили  во второй тур, интересные ребята!

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 239
  • (1962—2014)
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #139 : Март 20, 2011, 21:21:59 »
Кстати, на конкурсе в Брюсселе тоже имело место нечто вроде того, что произошло на конкурсе Шопена: победителем был неожиданно объявлен тот, кого никак не ожидали увидеть на этом месте ! :))
Это для Вас, Предлогофф, неожиданно :)  А мне, к примеру, о Юле, как потенциальном 1-м месте  конккурса в Варшаве  довелось услышать еще весной

Вот видите !
Информации было значительно больше, чем мы получали непосредственно с конкурса.
Конкурс, конечно, лотерея, но это такая лотерея, играя в которую надо всегда быть готовым к её финалу ! :))
Но одно дело лотерея, а другое дело - целенаправленный отстрел.
Честно говоря, и Мацуев, и Нерсесьян теперь для меня просто не существуют ни как люди, ни как пианисты: я не буду ничего рассказывать о них как о музыкантах и никогда не буду ходить на их концерты. Если только случайно как-нибудь окажусь по другому поводу, но специально никогда не пойду.
Они оба для меня "закончились".
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 239
  • (1962—2014)
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #140 : Март 20, 2011, 21:36:23 »
http://www.gazeta.ru/news/culture/2011/03/18/n_1752629.shtml

Оркестр Спивакова поможет участникам конкурса Чайковского
В девяти городах Московской области пройдут концерты молодых музыкантов, прошедших конкурсные прослушивания XIV Международного конкурса имени Чайковского, с Национальным филармоническим оркестром России (НФОР) под управлением Владимира Спивакова. Цель тура состоит в том, чтобы подготовить конкурсантов к участию в конкурсе.

Ещё бы !!
Конкурс надо спасать, потому что если "отобранные" его провалят окончательно вплоть до забывания текста по ходу соревнований или до мандража в присутствии жюри и публики, то это будет полный аллес капут.
Впрочем, капут уже наступил: теперь жюри и организаторы, схватившись то ли за голову, то ли за задницу (уж я не знаю, чем они слушали и думали, когда судили отборочный тур), начали рвать на всём этом волосы и в ужасе метаться: ведь если уровень конкурса будет столь провальным, что его должны будут вытягивать всего лишь несколько оставшихся после отборочного отстрела более-менее приличных пианистов, то в случае их завала публика и пресса оплюёт весь конкурс и его организаторов с ног до головы.
Хотя я считаю, что оплевать их должны были в любом случае уже за беспрецедентно позорный отборочный тур.
Так или иначе, концерты со Спиваковым - это уже суетливая истерия с целью спасения конкурса. И хотя я уверен, что "перед смертью не надышишься", потому что за несколько месяцев всё равно невозможно наверстать недостаток опыта у солистов, накапливаемого ГОДАМИ, но хоть что-то можно будет поправить и ребят как-то поддержать перед конкурсом. Судя по всему, дела у них плоховаты, если такая суета разведена.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн jina

  • Новый участник
  • *
  • Сообщений: 8
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #141 : Март 20, 2011, 21:48:16 »
всё таки  прошлый международный конкурс Чайковского нарушил эти договоренности, вследствие чего Международный конкурс королевы Елизаветы вынужден был сдвинуть свой график. Именно по этой причине Всемирная федерация международных конкурсов предложила российской стороне провести XIV конкурс в 2011 году, а следующий - в 2015-м.

Оффлайн peter

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 29
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #142 : Март 21, 2011, 06:50:25 »
Это супер! - Спиваков готовит наших к конкурсу!  ;)я считаю, что "Народы Мира" сразу должны отказаться  ???от участия в этой очереднои "фобии советского человека" - "лучшего в мире" !!

Ведь Спиваков не предложил это Андрейке Тайсону из Нью-Йорка :o - ведь только он один без русских педагогов и московских "помощников" по близости !!! Нет?!!! А может ещё предложит... в  Мытищах или Тьму-Tаракани за бесплатно?А может В.Спиваков думает: "A согласился ли бы Тайсон бесплатно играть  ???- Америка, проклятый катитализм. Вот нашим и придётся оддуваться за американского Андрейку". A-xa-xa.  ;D

Никто так и не согласится, что Нерсесьян стал победителем в Дублине, потому что Доренский уже тогда был членом "Клуба Жюри".... А теперь скажите, кто пианист, а кто - просто ставленник так назыбаемого, клана? А кто Мацуев? А сам Доренский, он - великий пианист или он просто "дружит с мафией" Джонa О'Коннерa, (директор конкурса АХА-Дублин, пригласившего или приглашавшего С.Д. в жюри, где Нерсесьян получил 1 премию)?

АХА Дублин очень знаменит тем, что там всегда ученики и педагоги вместе проходят все этапы, дружески поддерживая друг друга, (как в любом сектантсве заведено: адепты и поводыри). И Копачевский там был. Только тогда - это  был не его черёд. "Bыиграл" ученик другого члена жюри - более весомого, чем Нерсесьян на тOт момент (Каммерлинк-Горлач;  Божанов, даже с поддержкой ЯМАХИ , не прошёл в финал (это - из тех кого вы знаете, а были и другие - интересные люди, но уж совсем в одиночестве, даже без поддержки ЯМАХИ; Ольга Козлова, например. A так же те, кого вы не знаете - инностранцы (да, собственно вы никого и знать не хотите !, кроме двоих фаворитов, о которых всю дорогу здесь кричите: "наши").

Когда, дорогие соотечественники, вы поймёте, то есть и другие конкурсы, - и их столько, - если честно, совсем не обязательно ученику и педагогу встречаться вновь и вновь, помимо занятий, ещё и на конкурсах в Дублине, в Варшаве, в Брюсселе, Техасе, в Тель-Авиве и пр.? Когда, вы действительно поймёте: что такое -  быть СВОБОДНЫМ и вперёд смотрящим артистом? СВОБОДНЫМ от: педагога и от консерватории, и от издержек прошлого - менталитета "клановoсти" и "мама-папа-партийности". 

Вы же знаете, выражение СВОБОДНЫЙ ХУДОЖНИК имеет не только идеологическое, негативное значение, kak  партия ориентировала: СВОБОДНЫЙ ХУДОЖНИК- это отщепенец общества, лентяй, который не хочет работать на заплату как мы ВСЕ !!! -  но и позитивное, соответствующее смыслу СВОБОДA + ХУДОЖНИК: СВОБОДНОЕ от академизма, живое исскуство.

Поверьте есть в мире преуспевающие, независимые ни от кого пианисты, которые имеют свой собственный рояль и тем счастливы. И поверьте они тоже имеют первые премии на престижных, но честных конкурсах, которые тоже существуют. Но таких пианистов, к сожалению конечно, не услышите ни вы, ни Родзинский с Клиберном в Техасе... и пр. Их на эти конкурсы не пропускают, потому что они не советуются....с МАСТЕРАМИ-ЖЮРИ, которые устраивают мастер-классы на фирме ЯМАХА в Париже. Они не подписываются под контрактами ЯМАХА-Артист (Ху Чиньюнь/Ching-Yun Hu), ЯМАХА-Школяр (Кунц/Kunts,Kuntz, Kunz) и тд.

Вот почему выдающиеся музыканты, люди другого Мира, как Марта Аргерих и другие, выдвинули инициативу:

конкурсы без педагогов, 

МОЁ - не самое лучшее,

самое лучшее - Музыка самоё !

Русское OHO или французское, аргентинское или американское,
OHO - живое исскуство, вне границ и прочих идеологий. 

Мир неделим на моё и твоё,
способность творить - это космополитизм.

Космополитизм не подчиняется тому, что учитель(-начальник-партия-страна-) повелел и посоветовал.

Я не призываю  к тому, чтобы учителей/повелителей неуважали, нет,  но этот нравственный аспект не на этY тему, это другое "сочинение"  "Отцы и Дети", когда выросшие дети сублимировали детские страхи, ступив в своё собственное время и творчество с силой вперёд смотрящего (Ингмар Бергман, Иосиф Бродский, Игорь Стравинский, Джорж Баланчин, Сергей Дягилев).

Дух пробуждён, в нём свет, который нов,
Пробег огней утонченно-духовных,
Мир возниканья снов беспрекословных
По воле прикасания смычков.(Константин Бальмонт)


А что если человек сам по себе?

Кто учил Марту Аргерих играть на рояле - никто. Известный факт - она родилась такой. Только вы этого не поймёте. Ведь у нас на Родине - каждый бриллиант требует огранки, да? а огранка - это рука МАСТЕРА.

Но вы ошибшетесь, эта не та рука, которая,  в бессонных, мучительных поисках, создаёт нечто неповторимое...

Hо РУКА, что использует эти бриллианты для укрепления амбиций: штампует эти бриллианты и формирует, повторяющюю самоё себя; модель: если я знаю, что это так, значит ты должен повторять то, что я знаю, даже тогда, когда я уже умру, потомy, что мы-с-тобой-одной-крови и Клана "Гордых Волков", (а не "кланчика белых медведей"). Так молодых и доверчивых талантливых людей, с индивидуальным блеском, вербуют и делют "своими", чтобы блестеть признанием своего клана и тем гордиться, (даже не задаваясь моральнымы вопросами).

(А Артуро Бенедетти Микеланджели дал Марте за всё врамя только 4 урока, и только...? и почему- ни она ни он не говорили о предательстве и недостатоке внимания? Её первый учитель, известныи Скарамуш, пугал, что она никогда в жизни не должна играть 4 этуд Шопена ! другая история  - общение М.А. с Фридрихом Гульдой).

И это только один пример из близкой нам истории.

Однако, сейчас, такие явления не часто встретишь. Увы, всё потому, что пианисты всю жизнь свою влачат своё существование, как жалкие и безденежные бродяги (играют в ресторане-барe, аккомпанируют в балете, хоре, ДК; в лучшем случае, преподают в 7-ми летке, счастливчики - работают 11летке). Ну, а если они уцепились за "иконописный" хвост профессора, тогда, - аспирантура, ассистентура обеспецены и тд. и тп. - тогда и, консерватория в кармане. Но и даже после этого - печальная участь! - как Нерсесьан, уже и член Жюри на Чайковского !! -  и по всему миру, ... а всё ещё в подпаскax Доренского. Ox ! Что делать? он ему всем обязан  - и лауреатом стал, и в консерватории зарплата ему пожалуйста, ну, так Доренскому он и должен! он и должен быть Доренскому верным-правоверным и помогать студентам, которых он сам же и учит. От МАСТЕРА к ученику по наследству передаётся вера в клан "Гордых Волков", "иконописныx хвостoв', школу "белых медведей."  Cама идея клановости - безнравственна,  - как любая закрытая система, -  безнравственна и дискримитивна.

Нет! я против кланов и школ, убивающих независимых оригинальных людей. Нет, это всё хорошо для Доренского и Нерсесьяна, Корпачевского, Колесникова; Башкирова - Кожухина, Фу Цонга-Кожухина и Фу Цонга-Авдеевой; Веды Каплинской и... и...!! сплошь её учеников!!, проходящух на все крупные конкурсы и получащее премии  (Van Cliburn 2009, Каплинскaя -Yeol eum Son). Yeol eum Son учавствовавшая в конкурсе иВана Клуб-ерна (и неоднократно, так что гн.Родзинский её давно заприметил) и тп.

В то же время они режут головы другим, более достойным пианистам.

Да почему же одни и теже головы в очереди за золотом и бриллиантами??

А остальные - брысь, в очередь за колбасой!

Только парадокс заключается в том, что их нужно поменять местами.

Но я хорошо знаю, сколько невероятно одарённых и самостоятельных людей так и не нашли свох педагогов, за что были разрушены самой системой, были  выжаты вон, как ржавый винтик - за ненадобностью. Они не вписывались в систему: система работает только на самоё себя, а не индивидуальность; системa приспосабливает к себе индивидуальность. В случае, если индивидуальность, сильнее системы, то это опасно для системы, будет страдать сбоями - тогда, индивидуальность окажется "с жёлтым билетом" и испорченной репутацией:  "был слабый человек, не  способный жить по законам нашего общества ". И Пианист пропадал в беззвестности (типа: вышла замуж за, позже обакротившегося, бизнессмена, и народила себе троих детей, а тот другой пианист, кажись, спился, а ведь как "Лунную" играл...все плакали...)".

А иногда бывает наоборот, выброшенный системой человек,  из неудачника и самоубийцы превращался в гения-самородка, которого не огонём не возьмёшь не волной не смоешь: как в сказке, Иванушка-Дурачок, как по волшебству...Чюдом ?! - А клан и система конечно будут пыхтеть: "Происки империализма, дали ему бесплатное образование, он, предаталь, ...всё зря ",  - далеко позади, на той благословенной Родине, что уже растворилась в туманной дымке наших болезненных воспоминаний об ущемлённом детстве и безответной-наивной-хрупкой юности: "kak Дом, который зеркало внесли, а жить не стали..."(Иосиф Бродский)

P.S.Знать инностранные языки очень полезно, и на них читать, хотя бы с помощью авто- переводчика.

Вопрос: зачем Спивакову конкурс, если он и так может пригласить любого солиста? Чудно?

P.P.S.Жюри 13 Van Cliburn International Piano Competition,

Жюри co * - жюри по отбору

Marcello Abbado*
Dmitri Alexeev
Michel Beroff
Hung-Kuan Chen*
Richard Dyer*
John Giordano, Chairman*
Joseph Kalichstein
Yoheved Kaplinsky*/Yeol eum Son
Jürgen Meyer-Josten*
Menahem Pressler
Tadeusz Strugala

А теперь найдите тот резон, для чего нужен Родзинский. Затем посчитайте сколько теперешних "счастливчеков" перелились"  13 Van Cliburn(а)-14 Tcaikov., как их зовут, кто их тащил за уши тогда и сейчас.

Из их числа: Lukáš Vondráček, Yeol eum Son, Eduard Kunz, Yunjie Chen

И не думайте, что это былo честно, по отношению к тем, кто прослушивался.

Никакого ДВД отбора не было, но прослушивания проходили...отбор был по тем же анкетам, что Родзинский перенёс на КЧайк., заполнить которые нужно попотеть- но это никому не нужно на самом деле, потому, что они берут учеников  "мафии", по рекомендации. Но я знаю, что люди даже с рекомендацией Марты Аргерих или Леона Фляйшера, и даже великих-сегодня-дирижёров, - не проходили, - потому что никто из ниx "не играет в эти игры". Это только замшелые академисты-жюристы, перелетающие из конкурса в конкурс, известные соловьи-птицы певчие, профессора дорогостоящие, (но на рояле уже давно не играющие), - знают толк как правильно "играть в конкурс".

13 Van Cliburn International Piano Competition: Из 225 анкет были выбраны 157 для прослушиваний, которые были проведены не  на равных: т.к.они проходили в разных странах, теми же членами жюри, но, как вы понимаете, залы и акустика, слушатели, рояли и тд. и тп. - были разные.

И тогда они выбрали 30 пианистом, но не все из них приняли участие. Им замены не сделали, так число участников на самом деле было меньше 30.

Mr.Родзинский великолепно знает эту схему.

Ваша беда, что ваша информация, в основном из русско-язычных источников, и вы не видете ту ядерную критику, возмущение, (что я вам рекомендовал о конкурсе Ван Клиберна в Техасе.(Я, конечно, не имею в виду, тех, кто читает по-англ.)

Имена всех 157 здесь

http://www.cliburn.org/index.php?page=news_detail&newsID=85&rtn=newsroom

Имена 29 здесь

http://www.cliburn.org/index.php?page=cliburn_current_comp

 http://www.cliburn.org/index.php?page=news_detail&newsID=85&rtn=newsroom
  (читайте по английски или используйте "Перевести текст") на

http://www.google.ru/language_tools?hl=ru
 - скопируйте и получите авто-перевод.

Но на самом деле отборы на все эти мафиозные и одиозные конкурсы как Cliburn, Шопен, Santander, Honens, Sidney, Monte Carlo, Bachauer, Кливленд,  делают отборы для того, чтобы очистить путь ученикам из "очереди за золотом и бриллиантами"

 The 13th Arthur Rubinstein  International Piano Master Competition Жюри:

Arie Vardi, Chairman
Dmitri Bashkirov
Yefim Bronfman
Ian Fountain
 Peter Frankl
Bernd Goetzke
Andrzej Jasinski
Yoheved Kaplinsky
 Hiroko Nakamura
 Cécile Ousset
 Alexander Tamir
« Последнее редактирование: Март 21, 2011, 08:29:27 от peter »

Helene

  • Гость
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #143 : Март 21, 2011, 15:59:43 »
Это только у пианистов так или и у виолончелистов, скрипачей и вокалистов тоже?

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 900
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #144 : Март 21, 2011, 17:13:20 »
peter
Цитировать
Нет! я против кланов и школ, убивающих независимых оригинальных людей. Нет, это всё хорошо для Доренского и Нерсесьяна, Корпачевского, Колесникова; Башкирова - Кожухина, Фу Цонга-Кожухина и Фу Цонга-Авдеевой...
peter , чувствуется, что вы знаете конкурсную жизнь изнутри -может быть вы сами нередко принимаете  участие в конурсах? Я не понимаю, что конкретно вы имеете против шопеновского конкурса -на нем высшие ступени заняли  5  российских пианистов -никто из их преподавателей не сидел в жюри. Допустим, Юлианна брала мастер-класс у  Фу Цонга. Ну и что? Вы хотите сказать, что Фу Цонг  надавил на всех членов жюри с тем, чтобы они вывели ее на первое место? (интересно каким способом это он осуществлял -гипнозом вуду?). И почему тогда я, впервые услышав Юлианну на 3-м туре (я поздно подключилась к этому конкурсу) и ничего абсолютно не зная о ней, сказала, что она для меня будет вне конкурса, независимо от того как распорядится жюри?  http://www.classicalforum.ru/index.php?topic=3677.msg46915#msg46915
 Для меня шопеновский конкурс - по небывалой прозрачности и открытости, по исключительно гуманному отношению к участникам конурса -  это мерило объективности, справедливости и цивиливизованного подхода в конкурсном деле.
И раз вы уж так много знаете, peter, о конкурсах,  лучше скажите, есть ли в мире еще какой- либо другой конкурс,  в котором как на нынешнем Чайковского, с такой изощренной   жестокостью обходятся  с абсолютным большинством кандидатов, вырубая их по ДВД, скрывая их имена и не допуская  до  публики (583 заявки -122 допущенных)?
 Мне как простому любителю музыки, уж извините,  не так  важно, какое место на конкурсе займет тот или иной пианист, мне важен сам факт встречи с ним,  которой меня лишили, прикрываясь фразами о том, что они все одинаковые, у всех хороший технический уровень - не попали одни, зато попали другие.
Конечно. я не сомневаюсь в том, что для наших деятелей даже отобранные кандидаты -это просто рабочий материал, серая масса, это субстрат, при помощи которого они решили устроить за государственный счет грандиозную корпоративную тусовку с целью лишний раз  возвестить о себе   миру и прокричать о себе на всех углах и перекрестках, заодно и обогатившись  с применением различных схем распила.

 Helene
Цитировать
Это только у пианистов так или и у виолончелистов, скрипачей и вокалистов тоже?
 
У меня больше всего доверия к скрипичному жюри -они вдруг пропустили на целых 2 (!) человека больше низшей границы, и к тому же в списке оказались несколько фамилий наших скрипачей, которых даже я знаю (Милюков, Почекин).
По специальности виолончель у меня очень большие сомнения во вменяемости жюри - за 3(!) дня просмотреть 140(!) заявок - ха-ха. Это и ежу ясно, что больше половины вообще не смотрели.
По вокалистам у меня вообще нет никаких соображений, и даже кажется, что все нормально, ну пропустили по 20 человек, значит они лучшие.  Думаю, что у большинства людей такое же впечатение адекватности решения жюри складывается и по отношению к фортепианному отделению. Ведь все эти ужасающие подробности, которые мы здесь обсуждаем, вскрылись только потому что мы, ценители музыки,  любим своих пианистов и все знаем о них.
« Последнее редактирование: Март 21, 2011, 20:41:51 от lorina »
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 239
  • (1962—2014)
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #145 : Март 21, 2011, 21:24:26 »
Кто учил Марту Аргерих играть на рояле - никто. Известный факт - она родилась такой

Ну это сильно преувеличено: ни один из нас не рождается тем, кем становится - "родиться" могут предпосылки, данные от природы, но никак не конечный результат воспитания, образования, роста и человеческого возмужания таланта. 
Да, это всё интересно, но забавно то, что саму Марту тоже считают одной из сил, которая продавливает на конкурсах своих протеже.
 
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн peter

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 29
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #146 : Март 21, 2011, 21:38:25 »
ЛОЖЬ:
"Да, это всё интересно, но забавно то, что саму Марту тоже считают одной из сил, которая продавливает на конкурсах (?) своих протеже." Автор: Predlogoff
--------------------------------------------------------------------

на конкурсах она была в жюри только 2 раза: 2009 на очень незначительном конкурсе Листа в Италии и  в Варшаве 2011.

Читайте и переводите с Итальянского подлинное интервью с Мартой Аргерих:
http://www.pianoforum.it/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1265233065


 Мартой Аргерих помогает тем пианистам, кого она нахотит замечательными и оригинальными. Hо не на конкурсах! -   Мартa Аргерих приглашает на свои собственные фестивали в Лугано http://www.rsi.ch/argerich/welcome.cfm?lng=1

и в Беппу (что находится в бедствующей сейчас Японии :'( :'(), она может посоветовать и поддержать человека отчаявшегося.  Мартa Аргерих - замечательный и самый удивительный Художник-Мира-Людей (когда они спят, она бодрствует, занимается) и Художник-Мира-Звёзд (когда они светят).

Читайте статьи :

An Existential View of Music
http://www.rsi.ch/argerich/welcome.cfm?lng=1&ids=490&idc=3892

Music's gran señora
http://www.rsi.ch/argerich/welcome.cfm?lng=1&ids=490&idc=10406

The aim of the Music Festival Argerich's Meeting Point in Beppu (Beppu Argerich Music Festival), under General Director Martha Argerich, world-prominent pianist, and General Producer Kyoko Ito, pianist, is to keep a distinction from commercialism and use music to promote spiritual awareness of a society where we can nurture children toward building the future and create a new social environment full of humanity.
http://www.argerich-mf.jp/english.html

Modernity through the interpreterhttp://www.rsi.ch/argerich/welcome.cfm?lng=1&ids=490&idc=10405

The Spirit of Lugano
http://www.rsi.ch/argerich/welcome.cfm?lng=1&ids=490&idc=30110

Pianists in Lugano
http://www.rsi.ch/argerich/welcome.cfm?lng=1&ids=490&idc=39887

P.S.
Фу Цонг-Авдеева и Шопен
http://www.pianoforum.it/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1285916238/3180

« Последнее редактирование: Март 21, 2011, 22:44:52 от peter »

Оффлайн lorina

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 900
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #147 : Март 21, 2011, 22:52:29 »
Спасибо, peter   - вы так много нового для нас открываете. По Марте Аргерих я еще ничего не прочла, но я ее всегда и так уважала.
А касательно  "Фу Цонг-Авдеева":
http://www.pianoforum.it/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?num=1285916238/3180

"The first prize went to Russian pianist Yulianna Avdeeva whose teacher was pianist Fu T’song. Fu T’song said that during the preliminary, Avdeeva was almost expelled, and she almost couldn’t get into the first round of competition, "When I knew about it, I expressed solemn protest and proclaimed to withdraw from
being a member of the jury."

The main reason why Fu T’song came forward to set the record straight for Avdeeva is not because that she is his student, more importantly is that he sees Avdeeva as his successor. "She has her own ideas; she is not my copy, but she and I have the same soul and the authentic attitude in the pursuit of music."

  Я знала, что Авдеева не прошла отбор по ДВД, но я слышала, что ДВД было не того формата, всего лишь.  Нет никаких свидетельств того, что она не прошла по ДВД, потому что показала в нем плохую игру. Да и как она могла плохо сыграть, если до шопеновского конкурса участвовала в 9-ти других, в которых занимала преимущественно первое место и изредка второе. Так что, допустив к открытым прослушиваниям еще 55 кандидатов (у которых, по всей видимости, также были проблемы с качеством записи) сверх 160, пропущенных раннее, польские организаторы проявили акт удивительной гуманности и уважения к участникам, что очень резко контрастирует с наглыми заявлениями наших деятелей, которые бесстыдно говорят о том, что некоторые заявители не прошли на КЧ именно из-за плохого качества ДВД.
А Фу Цонга я стала уважать еще больше. Жаль, что на московском конкурсе не нашлось такуих фу-цонгов.

P.S. Там пишут, что муж  Авдеевой работает в Москве, на самом деле он немец и работает в Мюнхене.
« Последнее редактирование: Март 22, 2011, 20:24:55 от lorina »
"Меньшинство может быть право, большинство - НИКОГДА" Генрик Ибсен.

Оффлайн Predlogoff

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 27 239
  • (1962—2014)
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #148 : Март 23, 2011, 00:45:02 »
ЛОЖЬ:
"Да, это всё интересно, но забавно то, что саму Марту тоже считают одной из сил, которая продавливает на конкурсах (?) своих протеже." Автор: Predlogoff
--------------------------------------------------------------------

на конкурсах она была в жюри только 2 раза: 2009 на очень незначительном конкурсе Листа в Италии и  в Варшаве 2011.

Нет, ну как же …. Вы говорите лишь о последних годах, тогда как Аргерич заседала в жюри различных конкурсов на протяжении многих лет. Как ни странно, вы плохо информированы о её заседаниях на конкурсах. Я напомню, что скандал на конкурсе Шопена в 1980 году вокруг Погорелича тоже проходил с участием Марты, которая уже тогда (!!) сидела в жюри этого конкурса. А это было уже 30 лет назад, прости господи. Это вошло в легенды: она назвала Погорелича "гением", в знак протеста вышла из жюри, и с тех пор она для меня не авторитет в оценках других музыкантов, потому что ни Погорелич никакой не "гений", да и сама Марта, между нами говоря, меня не устраивает своей тяжеловесной игрой во многих стилях. Марта на роль "матери Терезы" в области пианизма совсем не годится, потому что её вкусовщина и её фестивальное протежирование меня не устраивают точно так же, как и вкусовщина, протежирование и подковёрные игрища судей и устроителей музыкальных конкурсов.

Что касается протежирования (или же отсутствия такового) молодым музыкантам НЕконкурсными способами, то я не понимаю, чем, собственно, фестивальное протежирование лучше (или хуже) протежирования членов жюри участникам конкретных конкурсов ? Например, неконкурсное протежирование какой-нибудь крупной фигуры мирового пианизма или, допустим, Караяна, Булеза или Бернстайна в пользу певца или солиста-инструменталиста ? Тем, что та или иная фигура лично не присутствует в составе того или иного жюри ? Знаете, Каддафи, которого сейчас свергают в Ливии под аплодисменты всемирной либеральной общественности, тоже формально не занимает никаких государственных постов, поэтому, как он выражается, "не может отречься от должности, потому что у него, дескать, нету должности". Понятно же, что совсем не обязательно лично заседать в жюри, чтобы оказывать давление на принятие его решений косвенными способами без применения личного голосования. Собственно говоря, именно для того и заводят свой фестиваль (или конкурс – какая разница ?), чтобы с его помощью обозначать свои симпатии и ЭТИМ давить на музыкальную общественность, даже не заседая в жюри; а вкус сегодняшнего "лидера" не может считаться априори безупречным. Кроме того, никто не отменял личных встреч и телефонных звонков (не говоря уже о более современных способах общения): слава богу, живём в век техники, так что при желании давить можно на кого угодно любым способом дистанционно. Типа, "ой какой хороший мальчик будет выступать на вашем конкурсе" или "ой какая хорошая девочка приехала" и т.п.

Понятно же, что ключевые фигуры музыкального мира отнюдь не являются невинными овечками, воздействующими на окружающих одной лишь силой своего морального авторитета :)). У них в руках связи со спонсорами, фестивали, связи с менеджментом, рупор СМИ – они могут сделать такую рекламу или анти рекламу, что преодолеть её последствия не поможет ни один музыкальный конкурс ! В каком-то смысле влияние ключевых фигур мощнее и страшнее любого, даже самого несправедливого, конкурса: если музыкант провалился на одном конкурсе, он поедет на другой, и рано или поздно найдётся конкурс, который – при условии реальной талантливости претендента  - пожелает засветиться в лучах его славы и и приписать себе "открытие новой звезды". Не надо забывать, что яркие победители резко повышают конкурсу престиж ! А предположим, некий музыкальный "туз" выкажет своё нерасположение и шевельнёт своими связями  – тут уж никакой конкурс не поможет ! :))))) Восхвалять "тузов" могут только те, кому они благоволят, а что делать тем, кто не угодил их ограниченным вкусам ?

Нет, "музыкальные тузы"  – это такая же беда и проблема, как и любые конкурсы, но они, слава богу, одиночны, а конкурсов много. Вообразить только, если бы по всему миру сидели многочисленные "тузы", проводящие свои фестивали, и была бы только одна возможность прорваться на музыкальную арену, только через многочисленных "высоких благодетелей"  – разве это не УЖАС ?? Разве это не крепостное право ?

Короче говоря, менять шило на мыло не вижу резона. Конкурсная система ПЛОХА, но система личного протежирования и тиражирования вкусовщины и самодурства узкого круга влиятельных лиц  – это ещё хуже и должно нас устраивать ещё меньше. Я ещё понимаю, если бы у этих людей не было реальной власти и реальных связей, но при наличии власти и связей рассуждать о противопоставлении своего "мудрого наставничества" конкурсной и околоконкурсной "антидемократии" просто смешно, ибо одно не лучше другого (если только не хуже).

Легко же было Льву Толстому любить "народ" в лице своих крестьян и что-то там им проповедовать, когда они ему внимали в рабском благолепии: ведь они же были его крепостными ! :)) А вот попробовал бы он полюбить "народ", который от него НИКАК НЕ ЗАВИСЕЛ, где-нибудь на вольных хлебах  – даже интересно, куда бы этот "народ" его послал с его проповедями любви к народу и ближнему своему. А то очень удобно сидеть в центре паутины и дёргать за ниточки, воображая и изображая, что не имеешь никакого отношения к результатам этих подёргиваний ! :))

Это я всё не к тому, что конкурсное судейство "хорошее", а просто для полноты картины. На мой взгляд, бороться нужно и с конкурсным, и с неконкурсным протекционизмом одинаково усердно.
«Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не "открытие", а "закрытие"» (c) П.Л.Капица

Оффлайн peter

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 29
XIV конкурс им.Чайковского (2011 г.), пианисты
« Ответ #149 : Март 23, 2011, 05:05:24 »
http://www.radio3.rai.it/dl/radio3/concerti/ContentItem-4b7f36a4-7b9b-460d-9582-bc78150231b1.html

http://www.youtube.com/watch?v=NZIZuqErnQQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=XIGw-aFh3j0

Predlogoff :"Погорелич никакой не "гений", да и сама Марта, между нами говоря, меня не устраивает" :'(

Predlogoff :"вкусовщина...фестивальное протежирование меня не устраивают  :'(

Predlogoff :"подковёрные игрища ???"заводят свой фестиваль" :o"тиражирования вкусовщины и самодурства " ???



Такого словоблудства я не припомню со времён Фурцевой. ... как последний мужлан, о богине.

Kак последний ..., который никакого представления не имеет о ни порядочности, ни об исскустве, как последний, неинтеллигентный ... нет слов... К барьеру, Предлогов !

 Bы ничего не знаете про "толстовство" и последователей, - не из крестьян, а oт исскуства, - рассыпавшехся, после революции, по всей земле человеческой.

Bы также ничего не знаете,  про разницу между конкурсами и фестивалями. (Для вашего сведения на фестивалях никаких жюри не присутствует, что за бред вы несёте?) про ... фу! тузом назвали Булеза, сравниваете легендарную пианистку с ... Кадафи! >:()

Любви вам не хватает, Предлогов! Да кто ж такого нечувствительчого/ную полюбит. Таланта вам не хватает, Предлогов ! Да кто ж подаст, в наше время все в этом нуждаются.

Не буду я с вами стреляться, потому, что вы не благороднуй человек....эдакий Шариков.

Прощайте.

Желаю вам выслушать - у приличного профессора - хоть один гуманитарный курс по истории литературы и исскуства, а так же языками заняться.
« Последнее редактирование: Март 23, 2011, 05:59:49 от peter »