Автор Тема: Русский язык  (Прочитано 41807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 162
Re: Русский язык
« Ответ #150 : Май 14, 2016, 01:56:46 »
Вот, кстати, о «глокой куздре» и «Варкалось. хливкие шорьки» — Bartoli, тоже скажете, что таких слов нет в русском языке? А они есть! :)

А насчет «выхилять» наверное так:
хилять=идти, ходить
не выхиливает = не выходит
выхиливает = выходит
выхилять = сделать так, чтобы выхиляло
или прохиляло. :)

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 652
Re: Русский язык
« Ответ #151 : Май 14, 2016, 02:15:58 »
Нет, таких слов нет. Это просто пример того, что семантические признаки слова (некоторые) можно понять из его морфологии.
« Последнее редактирование: Май 14, 2016, 02:31:55 от Bartoli »

Оффлайн Михаил Ястребов

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Русский язык
« Ответ #152 : Май 14, 2016, 13:46:58 »
Со словом "хилять" я провёл детские годы. Так случилось, что вокруг меня жило немало бывших сидельцев, включая родственников, и словечко сие как элемент отечественного арго в середине 60-х было вполне ходовым. Во дворе нашем под гармошку или гитару пелось многое с этим словом: "Хиляет мент по бану...", "Хиляем как-то с Лёвою..." и т.д. Хилять - прогуливаться, идти, шагать. А вот "выхилять" - нечто для меня непостижимое. Предполагаю, не от великой грамотности.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 17 726
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Русский язык
« Ответ #153 : Май 14, 2016, 14:05:57 »
Со словом "хилять" я провёл детские годы. Так случилось, что вокруг меня жило немало бывших сидельцев, включая родственников, и словечко сие как элемент отечественного арго в середине 60-х было вполне ходовым. Во дворе нашем под гармошку или гитару пелось многое с этим словом: "Хиляет мент по бану...", "Хиляем как-то с Лёвою..." и т.д. Хилять - прогуливаться, идти, шагать. А вот "выхилять" - нечто для меня непостижимое. Предполагаю, не от великой грамотности.

Что такое "бан"? Район? Дорога? Рынок? :)
Che mai sento!

Оффлайн Михаил Ястребов

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Русский язык
« Ответ #154 : Май 14, 2016, 14:19:18 »
Это тоже из арго. Вокзал.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 162
Re: Русский язык
« Ответ #155 : Май 14, 2016, 14:29:54 »
Нет, таких слов нет.
Если бы таких слов не было, их бы не цитировали без конца и не печатали в книжках.
Но для Вас, я вижу, всё, что выходит за рамки орфографического словаря, в языке не существует.

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 17 726
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Русский язык
« Ответ #156 : Май 14, 2016, 14:43:34 »
Это тоже из арго. Вокзал.

Я совсем не угадала :( Спасибо!
Che mai sento!

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 162
Re: Русский язык
« Ответ #157 : Май 14, 2016, 14:45:44 »
Со словом "хилять" я провёл детские годы... словечко сие как элемент отечественного арго в середине 60-х было вполне ходовым. А вот "выхилять" - нечто для меня непостижимое. Предполагаю, не от великой грамотности.
Значит, это неологизм. Сейчас все-таки не 1960-е.

И чего тут такого непостижимого? Не знаю, употреблялись ли 50 лет назад такие выражения, как «не выхиливает» или «может не прохилять», но, по-моему, их значения очевидны.  Я думаю, что «выхилять» — это производная со значением «сделать так, чтобы выхиляло или прохиляло». Возможно, не совсем грамотная, но подозреваю, что, с т.з. каких-нибудь глубин теории словообразования, вполне допустимая (уж для жаргона-то во всяком случае) или, по крайней мере, науке известная.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 162
Re: Русский язык
« Ответ #158 : Май 14, 2016, 14:47:02 »
Это тоже из арго. Вокзал.
Я совсем не угадала :( Спасибо!
Bahnhof (нем.) — вокзал. :)

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 708
Re: Русский язык
« Ответ #159 : Июнь 05, 2016, 07:30:25 »
В Крыму предложили приравнять «кофе-брейк» и «месседж» к мату

https://m.lenta.ru/news/2016/06/04/crimea/
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Вольфрам

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 3 439
Re: Русский язык
« Ответ #160 : Июнь 05, 2016, 10:30:03 »
Выражение "кофе-брейк" активно используется в официальных программах научных конференций.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 162
Re: Русский язык
« Ответ #161 : Июнь 05, 2016, 12:41:59 »
В Крыму предложили приравнять «кофе-брейк» и «месседж» к мату

https://m.lenta.ru/news/2016/06/04/crimea/
А почему не «компьютер» и «телевизор»?

Оффлайн tab

  • Участник
  • **
  • Сообщений: 79
Re: Русский язык
« Ответ #162 : Июнь 05, 2016, 13:01:18 »
По мне самое дикое слово - "фолловить". Видел на одном очень популярном сайте. Изуродовали и русский и английский одновременно. Слова "следовать" или "следить" в голову им не пришли.

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 652
Re: Русский язык
« Ответ #163 : Июнь 05, 2016, 13:43:56 »
В Крыму предложили приравнять «кофе-брейк» и «месседж» к мату

https://m.lenta.ru/news/2016/06/04/crimea/
А почему не «компьютер» и «телевизор»?
потому что у них нет русских аналогов, а у кофе-брейка  есть, тем более море людей не пьёт кофе. Хотя идея глупая сама по себе (я про К.)

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 162
Re: Русский язык
« Ответ #164 : Июнь 05, 2016, 16:36:05 »
Выражение "кофе-брейк" активно используется в официальных программах научных конференций.
Потому что это, имхо, профессиональный жаргон организаторов мероприятий (конференций, митингов, воркшопов, мастер-классов, семинаров и прочих мероприятий с исконно русскими названиями :) ). И проблема засорения языка, на мой взгляд, как раз и заключается в вопросе уместности в обычной/публичной речи жаргонизмов (а не иностранных слов как таковых). 

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 162
Re: Русский язык
« Ответ #165 : Июнь 05, 2016, 16:50:30 »
Цитировать
А почему не «компьютер» и «телевизор»?
потому что у них нет русских аналогов, а у кофе-брейка  есть, тем более море людей не пьёт кофе.
Нет — будут. Сказали же: по-иностранному не выражаться. :)

И какой аналог у кофе-брейка — перекур?

«Кофе-брейк» в обычной речи, думаю, не употребляется. Это, я так понимаю, по сути профессиональный жаргон организаторов мероприятий и употребляется только в контексте проведения мероприятия.

Цитировать
тем более море людей не пьёт кофе
Есть «кофейные» страны. есть «чайные». Англия, как и Россия, тоже вроде бы чайной считается. Интересно, там тоже кофе-брейки или все-таки tea-breaks? Или здесь принцип: «назови хоть горшком», ибо ключевое слово-то не «кофэ» и не «какава с чаем», а «брейк», т.е., пард... извините, перерыв. :)
« Последнее редактирование: Июнь 05, 2016, 16:54:38 от Александр П. »

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 708
Re: Русский язык
« Ответ #166 : Июнь 05, 2016, 20:07:24 »
И какой аналог у кофе-брейка — перекур?

Кофе-пауза. 8)
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 17 726
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Русский язык
« Ответ #167 : Июнь 05, 2016, 21:05:33 »
В Крыму предложили приравнять «кофе-брейк» и «месседж» к мату

https://m.lenta.ru/news/2016/06/04/crimea/

Слово "кофе" тоже нерусское. Как и напиток. Предлагаю всё вместе запретить.
Che mai sento!

Оффлайн Tantris

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 12 708
Re: Русский язык
« Ответ #168 : Июнь 05, 2016, 21:13:09 »
Слово "чай" тоже нерусское. Предлагаю тоже запретить.
Бог создал дураков и гусей, чтобы было кого дразнить. Л.Д. Ландау

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 17 726
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Русский язык
« Ответ #169 : Июнь 05, 2016, 21:17:08 »
И какой аналог у кофе-брейка — перекур?

Кофе-пауза. 8)

Про кофе уже сказала. Пауза тоже не годится:

па́уза: Через нем. Раusе из лат. pausis от греч. παῦσις «прекращение, перерыв»: παύω «кончаю, прекращаю».
http://vasmer.info/%D0%BF%D0%BF/%D0%BF%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B0/
Che mai sento!

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 17 726
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Русский язык
« Ответ #170 : Июнь 05, 2016, 21:23:02 »
И какой аналог у кофе-брейка — перекур?

Это больше подходит.

кури́ть курю́, укр. кури́ти, ст.-слав. коурити (сѩ) καπνίζεσθαι, болг. ку́рна «зажигаю», сербохорв. ку́рити, ку̯ри̑м, словен. kúriti «топить, отапливать», чеш. kouřiti «курить, дымить», слвц. kúrit᾽, польск. kurzyć, kurzę, в.-луж. kurić, н.-луж. kuriś. Родственно лит. kùrti, kuriù «разжигать, топить», лтш. kur̃t, kur̨u — то же, гот. haúri ср. р. «уголь», др.-исл. hyrr м. «огонь» (из *hurja-), арм. krak «огонь» (*kurak-; см. Хюбшман 462); см. Цупица, GG 114; Бернекер 1, 651 и сл.; Мейе, ВSL 27, 156; Траутман, ВSW 145; Мейе–Эрну 266. Младенов (689) относит сюда же болг. чур «дым» с другой ступенью вокализма — чуря́ «дымлю».
http://vasmer.info/%D0%BA%D0%BA/%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C/
Che mai sento!

Оффлайн Михаил Ястребов

  • Постоянный участник
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Русский язык
« Ответ #171 : Июнь 07, 2016, 13:10:00 »
При нынешнем отношении властей к курению, лучше не перекур, а перерыв. Славно и дипломатично: каждый проводит его, с чем заблагорассудится - чай или кофе, сигарета или шприц и так далее. А если серьёзно, бесполезно запрещать слова. Они либо приживутся в языке, либо нет. К счастью, любой язык способен как включать в себя иноязычную лексику, так и отторгать её. К ещё большему счастью, это происходит не декларативным путём.

Оффлайн Александр П.

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 2 162
Re: Русский язык
« Ответ #172 : Июнь 07, 2016, 18:26:02 »
При нынешнем отношении властей к курению, лучше не перекур, а перерыв. Славно и дипломатично: каждый проводит его, с чем заблагорассудится - чай или кофе, сигарета или шприц и так далее.
Перерыв — это слишком общее понятие.
А кофебрейк — специальное: перекур с организованным перекусом. :)

Цитировать
А если серьёзно, бесполезно запрещать слова. Они либо приживутся в языке, либо нет.
Это да, бороться за чистоту языка бессмысленно (он с этим сам прекрасно справится).
Бороться можно, например, за чистоту речи определенной группы людей (например, чиновников и журналистов госСМИ).

Оффлайн Bartoli

  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 1 652
Re: Русский язык
« Ответ #173 : Июнь 07, 2016, 21:19:21 »
А во Франции есть закон, защищающий фр. язык, там кое за что штрафы полагаются

Оффлайн Papataci

  • Модератор
  • Народный участник
  • *****
  • Сообщений: 17 726
  • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
    • ClassicalForum. Форум Валентина Предлогова
Re: Русский язык
« Ответ #174 : Июнь 14, 2016, 00:30:34 »
Пылесосю или пылесошу?
Лидия Пастухова, автор книги «Этюды о словах»

https://www.nkj.ru/archive/articles/23481/
Che mai sento!